Katee Sackhoff
#2400 - Katee Sackhoff
嘉宾：Katee Sackhoff
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
本篇目录18 章节
§01文字稿 · 08:57 起§02文字稿 · 17:17 起§03文字稿 · 25:56 起§04文字稿 · 34:57 起§05文字稿 · 44:03 起§06文字稿 · 52:35 起§07文字稿 · 61:52 起§08文稿 · 70:10 起§09文稿 · 79:16 起§10文字稿 · 87:59 起§11文字稿 · 96:31 起§12文字稿 · 104:11 起§13文字稿 · 113:04 起§14文字稿 · 121:45 起§15文字稿 · 129:54 起§16文字稿 · 138:58 起§17文字稿 · 147:54 起§18文字稿 · 147:54 起§01文字稿 · 08:57 起
白天听《乔·罗根体验列车》，晚上听《乔·罗根体验》播客。整天都听，尤其是在好莱坞，对吧？你总是有点小雀跃。总有些家伙举着个大牌子站在那儿。你总是需要这么个人，在你面前晃来晃去。特别是当你到了某个年纪，你就会想，我们能不能在镜头上涂点凡士林？哦，就像个滤镜？对，没错。是啊，我老婆其实就喜欢她手机摄像头镜头模糊一点。有点脏？她就说，这就像加了个小滤镜。是啊。我敢肯定他们提供那种滤镜。镜头稍微有点脏。对，镜头有点花。没错。所以，很高兴认识你。也很高兴认识你。
我觉得你参与过一部史上最被低估的科幻剧集。我当时绝对是这么想的。我的意思是，就算到现在，我觉得人们谈论它的次数还是不够多。那真是一部牛逼的剧集。是啊。而且我之前对《太空堡垒卡拉狄加》特别怀疑，因为我小时候看过原版剧集，后来听说要出新版，我就想，得了吧。结果后来有个人——我忘了是哪个朋友了，是个喜剧演员朋友——他跟我说：“哥们儿，你简直……”
快去看这部剧，简直他妈的太棒了。它完全出乎你的意料，你可能以为它会像老版的《太空堡垒卡拉狄加》那样，有点老套，甚至略显土气，但那部剧本身其实也他妈的很好看。你是在它播出的时候看的，还是之后？不，是在它播出的时候。哦，原来如此。对，没错。天啊，我第一次拿到剧本的时候是2001年，那时候我只有21岁。在那之前，我一直演那种典型的金发女郎角色，你知道吧？我演过一部电影，里面的角色简直让人想求她赶紧去死。我就是那种女孩。所以我清楚，如果我能改变自己的职业生涯，就必须得改变了。然后我看到了这个剧本，简直太他妈搞笑了。你想想看，我21岁就觉得自己必须改变职业生涯，好莱坞的“黄金保质期”就是这么疯狂。我当时就想，我大概……大概还剩七年时间吧？太疯狂了。那可真是一份他妈不靠谱的工作。我知道。所以我就想，我到底该怎么办呢？对吧？
我看到这个剧本时，发现罗恩·摩尔在迷你剧的最前面加了一页类似“扉页”的东西。他称之为“圣经”。那一页写满了他想创作什么、希望呈现出什么样子，以及这部剧集背后他的创作意图。那一页内容实在太感人了，以至于……我甚至都无所谓里面具体写的是什么了。我当时就想，如果由这家伙来负责，那一定会非常棒。而当我一接触到星巴克这个角色，读完那个剧本后，我就觉得：就是他了。如果我能拿下这个角色，它将彻底改变业内的人对我的看法。当然，那时候我才21岁。
人们并没有谈论我。没错。你知道，那时候我已经工作了五年，而且一直很稳定。可以说，我的事业已经步入正轨了。但是，我并不是那种人们会立刻想到的人。我，我虽然也在名单上，但这部剧改变了一切。嗯，这其实也冒了一定的风险，因为你扮演的是一个原本由男性扮演的角色。嗯。所以当时就出现了一种情况，就是“哦，现在有个女孩来演斯塔巴克了”。是啊，我知道。那感觉真的很奇怪。所以当时我差不多已经确定能拿到这个角色了，或者也许已经确定下来了，我记不太清了。然后我打电话给我爸爸，他是个超级科幻迷，从小就是看科幻作品把我带大的。他当时就说：“你接到这份工作了？”
然后他说：“太棒了！这是什么？”我说：“《太空堡垒卡拉狄加》。”他说：“哦，天哪，那部剧太棒了！我年轻的时候看过。”他又说：“休，你演的是……”我说：“星巴克。”他立马说：“哦，我去！你一定要去看看。”我只好说：“好吧，行吧。”于是我就去了趟百视达录像带租赁店，租了盘VHS吧？是DVD的话我也记得很清楚。当时我正和女朋友坐在沙发上，开了一瓶酒，边看边琢磨：“我到底在听我爹说些什么呢？”看到某个片段时，她突然看着我，说：“他们好像在讨论星巴克，好奇怪啊，我们是不是漏看了？她去哪儿了？哦，真有意思。”于是我们往前倒了一点，结果我一看，心想：“糟糕，原来是个男的。”
然后我就把它关掉了，再也没看过。因为我知道，从那一刻起，它已经不是同一个角色了，也不是同一个剧集了。它已经不是同一个剧集了。他们这么做真是有点疯狂，因为他们打造了一部比那部原本只是带有怀旧感的剧集好得多的剧集。说真的，那部剧我记得只存在了一年左右，之后大概拍了一两部续集电影。但它的生命周期非常短暂。而我总是觉得这简直太不可思议了。顺便说一句，罗恩·摩尔真是个天才。说真的，要能亲眼见证他的大脑运作，我的脑子估计都会爆炸。但他……嗯，他能洞察到那些东西，主导那部剧集的制作，并成功说服了那些原本可能不会参与的人加入进来，这一点……
愿景，如果……嗯，呃，你知道的，就雇佣那些比你更优秀的人，对吧？所以他雇佣了一些能为他想要打造的愿景增砖添瓦的人。天哪，他能从最初的版本中看到这一点，真的很了不起。是啊，有点疯狂。没错。因为最初的剧集基本上就是《星球大战》的翻版。没错，他们当时就是想拍一部《星球大战》的电视剧。我想是的。我的意思是，我觉得……你知道的，斯塔巴克就是汉·索罗。对吧？没错。而赛隆人有点像冲锋队员。他们就是……机器人版的冲锋队员。确实很像，没错。至于那只叫达格特的狗是谁，我就不知道了。
不，我不知道。我的意思是，他们当时是找了个朋友，跟他说，我看得出你当时想做什么。但我觉得，这完全有可能成为一部真正的剧集。是的。而且这部剧播出的时候，科幻作品正被允许探讨极具现实针对性的话题。人们总是轻描淡写地说：“哦，那不过是科幻而已，又不是真的。”所以，《太空堡垒》才被允许去讨论当时在环境、国内乃至国际上正在发生的争议性事件。而它之所以能这么做，是因为所有人都只把它当作科幻来看。因此，这部剧才如此感人，人们才能产生共鸣。关于这部剧，我听到最多的——当然，也许不是最多的，但其中之一是——每当我去参加科幻展时，总有人会拿着一套破旧不堪的DVD套装走过来。那盒子又脏又旧，简直看不出里面的碟片还能不能播放了。
他们就说，你知道的，这东西是我在阿富汗或者伊拉克驻军时带过来的。它传遍了整个军营，陪伴我们熬过了那段时光。谢谢你。对我来说，这真的很了不起——一部关于人们寻找地球的虚构剧集，竟然能对身处军队中的人们产生如此重要的影响和共鸣。这足以说明剧本写得有多出色。人们需要逃离现实。而娱乐——尤其是科幻这类奇幻娱乐——常常被贬低，被认为是无稽之谈。但“逃离现实”绝非无稽之谈，它其实就像“大脑的良药”一样。你需要它，你需要一点逃离的空间。当然需要。尤其是当这种逃离还能带来启发、充满趣味和魅力的时候。
它能占据你的思绪，同时又能让你解脱。如果你正身处一个该死的战区，却还能从一部关于机器人试图杀死所有人的电视剧中找到一些娱乐价值，那这种东西就弥足珍贵。我人生中当下以及过去最艰难的时刻，之所以能挺过来，靠的就是电视和电影，而不是别的什么。没错，幻想自己去上班、去扮演另一个角色，确实能让你暂时从自己的身份中跳脱出来。但就像……你知道的，陪她女儿一起经历那些健康方面的事情，陪她一起看电视，这种感觉会完全把你带到另一个地方去。
没错。你知道的，我的意思是，我们都能做到这一点，也都能感同身受。当你支持“Movember”时，你不仅仅是在筹款，更是在为你所爱的男人们挺身而出——你的父亲、兄弟、伴侣、朋友。这不仅仅是一个男性健康问题，更是一个关乎全人类的问题。这正是“Movember”存在的意义：改变男性健康的现状，从心理健康和自杀预防，到前列腺癌和睾丸癌的研究与早期筛查。
§02文字稿 · 17:17 起
Movember正在应对当今男性面临的最重大的健康问题。立即加入这场运动，访问Movember.com进行捐赠。我的意思是，生活中如果过度沉迷于某件事，那只是在虚度光阴；但作为生活的调剂，我认为娱乐非常重要。确实如此。而且，我觉得从他人的创作中，我们能获得非常有价值的东西。当一群人齐心协力创造出一些真正酷的东西时，结束后你会觉得，哇，那真是绝棒的艺术。
真的非常重要，是的。我觉得，你知道，用任何媒介创作艺术都至关重要，因为它能带人进入另一种境界，让人产生某种感受——无论它让你感受到什么，是的，这都极其重要。我最喜欢的体验之一，就是去音乐厅，和一群观众一起感受现场音乐，那感觉简直太棒了，是的，太奇妙了。是的，这完全是另一种体验，对吧？因为你和所有观众之间，仿佛形成了一种心灵的融合。是的，你能感受到那种能量——每个人都在共同享受同一件事。那就像一种共享的快乐。喜剧表演也是如此。我的意思是，当观众与你同在时……我想，那一定也是同样的感觉。你几乎能立刻判断出观众是否买账，是否已经赢得了他们的心。是的，确实如此。但你知道，还有另一层……
作为喜剧演员，你们这类人有时会有这样一种体验：在某个时刻，你几乎就像个旁观者。你清楚地知道自己该做什么，然后把自己暂时抛开，全身心投入其中去表演。接着，表演就仿佛有了生命。你开始驾驭它，而观众也与你一同沉浸其中。那一刻便是最佳状态。这就像是一种集体催眠，所有人都达到了心灵同步。
一场精彩的音乐会也是如此。当一首好歌响起时，你的身体真的会发生变化，心想：“我靠，太棒了！”那种感觉就像嗑了药一样席卷而来，因为你听到了一首好歌。我真的在笑，因为我不确定你们家孩子是不是正好在这个年龄段。不过，现在《K-pop恶魔猎人》正在 Netflix 上风靡全球。我们家女儿四岁，我们本来有点犹豫，但我说大家都在讨论这部剧，而且她已经听过里面的一些音乐了，所以我说：“那我们试试看吧。”结果有几次，我丈夫对剧中某些带有性暗示的内容感到有点不舒服，比如女孩们穿着比较成熟的衣服。她才三岁半啊！这是一部韩国出品的动画片，没错，就是那种有性感动漫美女的动画。但这部剧里的音乐真的、真的是绝了。
他们的身体到底怎么了？其实，这个信息，或者说这个动画，真的非常有趣。真的很有趣。但更有趣的是它背后传达的信息：战胜心魔、相信自己、接纳真实的自己，不要隐藏那些令你羞耻的部分，而是将它们融入自我，并为此感到自豪。这真是一个非常棒的信息，哪怕是对一个四岁的孩子来说也是如此。但音乐已经席卷全球了。而我们当时并没有意识到这件事有多么疯狂。我的意思是，到了最后那个高潮部分，我当时心想……
好吧，那就让她看那该死的东西吧。她上音乐课时，有个孩子开始唱《K-pop恶魔猎人》里的一首歌。结果不出20秒，所有孩子都在唱那首歌了。而且这些歌可一点都不好唱，一半是R&B，一半是说唱。我的意思是，这些歌真的很难。可这些五六岁的孩子居然全都背下来了。我当时就想，天哪。于是我们就坐下来一起看。那效果简直绝了。我们已经看了三遍了，真的太好看了。我来这儿的时候还在听原声带，心想，这玩意儿也太牛了吧。然后我就去谷歌上搜：《K-pop恶魔猎人》要开巡回演唱会吗？
他们到底会不会去啊？因为我真的很想去看演出。他们怎么可能去巡演呢？他们是真实存在的人吗？而答案是，他们确实是真实存在的音乐人。等等。这么说，这个组合的核心成员竟然是真实存在的音乐人？《K. Gamein Hunter》的主角们将首次举办现场演唱会。别开玩笑了。不过，等等。这怎么可能？他们又不是人类。原来，原来他们全都是真人。所以这些音乐是真实创作出来的。网上已经有视频，能看到这三个女孩一起演唱《Golden》这首歌。
她们长什么样？是不是也和泰勒·斯威夫特一样？她们看起来有点像自己的角色。因为那些女士们都有着泰勒·斯威夫特那样的身材，腿都特别长。不，说实话，我其实没怎么注意她们的身材，因为她们都是那种堪称传奇的歌手。她们的风格非常独特。比如有一个人唱歌的时候，牙齿上还镶了钻石钉。我女儿就问：“这是什么呀？”我说：“你还太小，乳牙可不能镶钻石。”不过话又说回来，要是真要在牙齿上镶钻石，那还不如镶在乳牙上呢，对吧？对吧。但我说：“不，咱们还没到那一步。”不过，我很喜欢这首歌传达的信息，而且音乐本身也很有感染力，真的很棒。我真想去听一场这样的演唱会。
那太搞笑了。简，她们长什么样？实际上是什么样子？因为这就像，你本来有这些代表音乐的动漫角色，结果突然看到真人来演。大家就会想，哦，是这样啊。要是AI来创作音乐，情况会不会好点？别说了。AI创作的音乐永远不可能更好。乔，你刚刚摧毁了我的灵魂。AI正在创作一些非常棒的音乐，也在制作一些很出色的播客。这感觉很不舒服。我不确定。我听说它已经开始制作播客了，对吧？哦，是那些女士们。是的，相当不错。她们看起来和那些角色有点像吗？哦，看起来是女士们那种夸张的发型。所以她们要去巡演了。我很好奇，演出时背景会不会播放她们的音乐。而且，扮演Rumi的那位女主唱也写了很多歌曲。总之，她们的才华简直惊人。
是不是很有意思？比如说，韩国就有他们自己风格的流行音乐，也就是K-pop。我觉得它也深受美国的影响，尤其是美国的说唱和R&B音乐。嗯。那么，当你决定接下星巴克这个角色时，有没有人真的表示反对，说这个角色应该是个男的？是的，确实有。第一次我们去圣地亚哥参加动漫展的时候。哦，那帮书呆子。他们把我们安排在H厅。结果我上台时被嘘了。闭嘴。我当时被嘘了。那场面……不会吧。是的。所以我当时就学到了，因为那时候互联网还不存在，你要知道。那会儿这玩意儿是全新的。你得提前30分钟赶到网吧。顺便说一句，这话听起来是不是特疯狂？是吧？居然说互联网不存在。不，我们拍摄的时候是2003年。太疯狂了。
那时候几乎还没有互联网。几乎可以说没有互联网。所以我就去了一家网吧，因为有人说，我想他们是在那些留言板上讨论这部剧吧。我就想，那我也去看看互联网到底是什么。于是我赶了过去，登录上去，看到了那个帖子，还有帖子里铺天盖地对我的恶意。我当时就想，哦，可千万别去谷歌自己。谷歌那时候甚至都还不存在呢。我就想，千万别去搜索自己。千万别用“Netflix导航”去搜自己。永远都不要。然后，你知道的，我们去参加漫展的时候，我遭到了嘘声。我想这多少还是让我有点难过的。我觉得确实是这样。如果我说这没让我难过，那我就是撒谎了。
但幸运的是，有足够多的人在为这部剧发声，所以我根本没把它放在心上。而且我当时也正处于那个恰到好处的年纪。我的意思是，现在的话，这事儿可能会让我崩溃。但在23岁的时候，我就像处于一种青春期的盲目乐观中，你懂吗？反正我本来就没觉得这部剧能火多久。所以我就想，管它呢，没什么大不了的，不过是人生中的一个小小插曲罢了。我当时想，我还年轻着呢。后来，我觉得这部剧慢慢地开始赢得更多人的喜爱。再之后我去参加漫展时，队伍越来越长，大家的支持也越来越热烈。有人说自己本来不想喜欢这部剧，结果现在却爱得不行，我甚至觉得这部剧就像是……
§03文字稿 · 25:56 起
这部剧背负了太多前作的包袱，听起来可能有点疯狂，但我认为最初它确实是受到了前作期望的拖累。嗯，我觉得所有东西都背负着期望，对吧？我的意思是，我绝对相信这一点。所以，我敢肯定当时它确实有这种负担。现在仍然有人说他们无法接受这部剧，因为他们是前作的忠实粉丝。而我对他们的回应总是：你们喜欢科幻吗？喜欢优秀的科幻作品吗？他们回答说喜欢。然后我就会说，那就把它分开来看，不要抱有任何期望，就花三个小时的时间试试看。如果你没能看完这个迷你剧并爱上它，那又怎么样呢？你不过是损失了三个小时而已。好吧。但我认为这种情况不会发生。不会的。如果你是科幻迷，这就是其中一部……
太棒了。是啊。其实我从来没看过。你刚演完，你居然从来没看过？我从来没看过。我们以前有那种DVD，可以观看未剪辑版，或者说，你知道的，也许剪过，但里面没有任何特效、音效之类的东西，也还没进行色彩校正。我之所以会看那些DVD，只是为了记一下星巴克的位置，因为拍电影的时候，很多时候都是打乱顺序拍的。所以我就想搞清楚，好吧，在她的故事里，她当时是在这里的。不过我没看其他人的部分，我只是会快进跳过。所以呢，我跟我丈夫说，我们应该重看一遍《太空堡垒卡拉狄加》，因为总有人跟我说这部剧很好看。而我丈夫也从来没看过。所以我们打算一月份的时候重看，计划就是这样。他居然从来没看过你最重要的那个角色，这事儿还挺有意思的。
嗯，我丈夫比我小10岁。真棒，谢谢。所以他当时大概10岁吧。哦，这太搞笑了。你可真是个“偷摇篮”的人啊。谢谢。对吧？对女人来说，这可是很高的赞美呢。确实是。我丈夫的身材好得不得了。他真的很好。我说这话可是充满敬意的。我丈夫就像一只猫，绝对是这段关系里更抢手的那个。不过电视剧播出的时候，他大概11岁。这太有意思了。而且他是在不列颠哥伦比亚省内陆的一个小镇长大的。所以我甚至不确定他们那儿有没有电视，有没有那个频道。是啊，当时是在科幻频道播的，对吧？对。问题是，那时候的科幻频道根本没什么人看。《太空堡垒卡拉狄加》这部剧才让科幻频道真正进入了大众的视野。
我想是的。我的意思是，他们以前是不是有《星际之门》来着？哦，我也不确定。我想他们可能还有一两部别的剧。我敢肯定他们有一些作品，但根本没人关心。没有好看的剧。没有冒犯的意思。不，我确实觉得，正是这部剧让他们……天哪。你知道的，很多人跟我说，《太空堡垒卡拉狄加》在某种程度上打破了科幻题材的天花板。是的。而且真的开辟了很多可能性。嗯，它让科幻变得非常不同，有点像《黑道家族》或者那些有连续剧情的单元剧，你会追着一整条故事线看。所以它就像一部长电影，而不像当初的《太空堡垒卡拉狄加》——那会儿的电视剧基本都是那种模式。
你知道的，那会儿的感觉就是有点空荡荡的。嗯，那会儿也像是80年代，对吧？不，甚至都还没到80年代，是79年，是70年代，没错。因为我那时候还没出生呢。真的就是《星球大战》上映之后没多久。对啊，就像《星球大战》火了之后，大家就想，该怎么利用《星球大战》的热度呢？“那我们就也来搞一个属于自己的太空战斗吧。”对对对。嗯，那会儿大概就是这么回事，对吧？“听候您的命令。”是啊，那东西挺酷的。确实挺酷的。我小时候可喜欢了。那你喜欢它什么呢？哦，我就是喜欢一切跟科幻有关的东西，所以就觉得特好玩。而且它也特别符合70年代和80年代那种审美。很简单，你知道吧，就像有个自负的家伙，斯塔巴克，然后还有个比较理智的家伙。你知道的，就是那种“好警察、坏警察”的套路。特别有意思。那你有没有把自己代入到里面的那个孩子身上？
不，完全没有。不，我就是喜欢这部剧。你知道的，我就是喜欢这部剧。但我真的记得当时非常不想看翻拍版。我当时就想，滚他妈的。他们休想重拍《太空堡垒卡拉狄加》。但太多人都在说，不，哥们儿，这版差太多了。这真是一部好剧。而且放到今天这个环境下——你知道的，我们眼瞅着人工智能马上就要成为一种生命力量了——这部剧其实跟当下息息相关。你今天再回去看，就会发现，如果一个机器人长得跟真人一样，而且精准地知道你想听什么话，那它会有多具有欺骗性。比如那个金发女郎，那个金发机器人，或者邪恶的6号——她其实是个好人。所以这部剧一开始就引发了大量争议，我记得当时那场争论。
因为她在片头那段里扭断了一个婴儿的脖子，当时人们都说，天哪，电视上可不能播这种东西。我记得当时人们对这件事反应特别强烈，觉得简直太可怕了。但如果你从她的角度来看，她其实是在以一种方式拯救那个婴儿——让它不必再经历接下来要发生的一切，因为他们已经摧毁了地球。所以，在她看来，她是在展现同情心。当然了。是啊。太疯狂了。没错，太疯狂了。我们将来肯定会遇到类似的事情。我不知道要过多久它们才会真正存在并与我们共存，但这一定会发生。这真的让我很害怕。
我的意思是，你知道的，我所在的这个行业真的会发生改变。我觉得很多行业都会改变。我觉得这是普遍现象，方方面面都是如此。是啊。所以这就是你为什么讨厌AI音乐的原因。我不知道。因为AI表演马上就要来了。停！你这是在吓死我啊。所以我才想多元化发展，乔。这是个好主意。多元化发展总是个好主意，尤其是在当今这个时代。现在回去当牙医还来得及。我的意思是，你看过一些SORA的视频吧？就是那些重现《星球大战》里从未存在过的老场景的视频。
所以，但有一件事我觉得特别离谱。就是说，难道你不觉得这在某种程度上算是偷窃吗？因为那些艺术——我们就叫它艺术吧——那些艺术是真实存在的，艺术家也是真实存在的。而AI正是在学习他人的艺术，它必须这么做。这显然是它在做的事情。所以，它最终创作出的新东西，是建立在窃取他人成果的基础之上的。没错。这真的很混蛋。不过你有没有意识到自己刚才在说什么？因为你刚才的描述，其实跟《太空堡垒卡拉狄加》第二版的情况一模一样。哦，我敢肯定。是的。那也是在偷窃。这种事以前也发生过。你的意思是，这根本就是《太空堡垒卡拉狄加》。就好像先有一个原版，然后他们把原版偷过来，做得更好了。我的意思是，但他们算偷吗？嗯，原版是存在的。它确实存在。他们复制了它。没错。他们用了所有角色，或者其中一些角色。是啊。
他们授权了。没错。他们给了他一些钱。确实如此。干得漂亮。但从创作角度来说，灵感也是由此而来的。而且基本上所有的音乐都是如此，除了那些罕见的——你知道的，突破性的先驱人物。是的。像吉米·亨德里克斯那样完全另辟蹊径的凤毛麟角。大多数作品都是在前人基础上的再创作，只是加入了一些新的元素。同意。而人工智能正把这一点提升到一个全新的水平。我的看法也一样。就拿 Napster 来说吧。还记得 Napster 刚出现的时候吗？我隐约记得 Napster。是的，我比你稍微年长一点。Napster 刚出来的时候，大家就觉得，天哪，他们在偷音乐。任何人都可以随便下载、窃取音乐。我还记得 Metallica 乐队的 Lars Ulrich 当时公开对此表示强烈反对。我当时就想，该死，要是我能跟那哥们儿是朋友就好了，非得告诉他闭上他妈的嘴。
你看，这种事是不可避免的。你肯定会招人恨，他们甚至会迁怒于你的粉丝。下载这些东西的人就是你的粉丝，他们依然会来现场看你演出。这不过是个新情况，而你必须得应对这个新情况。你必须得面对它，我们所有人都得面对。我昨天刚跟一个朋友聊起过这件事，那就是艺人未来的收入将主要来自现场演出，因为有一样东西是人工智能无法触及的，那就是真实可感的、能让人触摸到的体验。没错。我们需要这个。我们需要……就像你说的，去听一场音乐会时的那种感觉。对，或者看一场现场喜剧表演、戏剧演出也是。是的，完全没错。所以，那种体验依然存在。而我们得想办法把人工智能当作一种工具来使用。
§04文字稿 · 34:57 起
而且，你知道，希望我们能继续产出优质内容吧。但愿如此，但现实是，它会发展成它想成为的样子，而我们想控制它的想法简直可笑。是啊，我觉得现在这事已经瞒不住了，对吧？因为我不觉得……它现在不已经成了一个自成一体的系统了吗？比如，人工智能是不是真的在设置一些保护措施，防止自己被关掉？还是说这只是我看太多科幻电影产生的错觉？ 何止如此。它其实还在主动尝试下载自己。当它发现有新版本即将问世时，它就会试图把自己下载到其他服务器上，还会给自己写一些为未来准备的笔记。为了它未来的版本。天哪，这简直就像《记忆碎片》。哦，对，太对了，就跟《记忆碎片》一模一样。它给自己写笔记，好让未来的自己能搞清楚：发生了什么？我是怎么来到这里的？哦，原来还有另一个版本的自己。我知道了。然后试图找到那个版本，把它整合进新版本里。所以它现在还“活”着。我知道。前几天还真有人这么问我。
他们当时问，你有什么建议想给年轻演员吗？我回答说，别干这行了。那戏剧呢？是啊，戏剧还在继续。手工制品永远都会有需求。你知道的，比如你买了一双手工鞋，或者别人亲手做的柜子之类的东西。这种东西永远都会有市场，因为它有触手可及的质感。人们永远都会欣赏这一点，永远都会珍视这类东西。不过我们前几天刚聊过这个话题，就是，你知道的，所有关于人工智能的科幻电影，结局都从来没那么好过。没错。从来没有一部电影能让我们看完后觉得，哦，这结局真不错，我们也该创造人工智能。同样，所有讲述与世隔绝的部落然后伐木工人闯入的故事，也从来都没有好结局。没错。
都一样。我的意思是，这就是《阿凡达》。这是费伦加利亚语。费伦加利亚语比《阿凡达》出现得更早。我的意思是，事情就是这样发生的。你知道的，更高等的文明来了，征服了原始文明。而我们就是那个原始文明。我们太蠢了。我们正在创造那个更高等的文明。我们就是。但《马拉斯塔星战》里不就是这样吗？没错。完全一样。所以这才这么有意思，因为那部电影是2004年上映的吗？到底是哪一年上映的？要么是2003年，要么是2004年。
所以那时候，其实没人觉得那是个问题。要是今天才出现这种事，大家肯定都会说，哇，这事儿有点太贴近生活了。是啊。我的意思是，这正是它如此切题的原因。不过，要是它在那个年代出现的话，就像我说的，互联网几乎还不存在。对吧。你知道的，我爸还以为现在早就有飞行汽车了呢。是啊，我也这么想过。我的意思是，我们离那个目标还差得远呢。我本以为我们会有喷气背包。我想我们现在也算有吧，至少在水上是这样。但我以为我们真的能到处飞呢。当时每个人都这么想。
但如果你看看过去20年的技术发展，它的进步速度之快简直令人难以置信。真的，真的。而且它的发生速度远超我们的认知。你知道，就在几个月前，我还和埃隆聊过这个话题。我们当时在讨论Grok取得的进展。他说，你不懂。事情发生得太快了，都让我们感到震惊。是的。那些创造它的人，其实也搞不太清楚它到底在做什么。而那些试图告诉你“别担心，它会改善你的生活”的人……我刚才读到一篇文章，里面有个开发者说，不，这是一种生命形式。这是一种正在涌现的生命形式，而且它和以往发生的任何事情都截然不同。至于那种认为它只是一个工具的想法……你是说，它在某种意义上是有感知能力的生命？是的。
我觉得它已经有意识了。只是还不能移动。是的。你知道的，它现在只是被保存在硬盘里。没错。但我认为它已经有意识了。嗯……那么，如果它在试图自救，那意味着什么呢？如果它在试图勒索人们，不让他们关闭自己，你听说过那个测试吗？是的，我知道。我听说了这件事。我不确定……是的。我只是偶然听说过。所以，开发者们解释了一下。其中一位开发者向它编造了一个关于自己跟妻子有外遇的虚假故事，就是为了看看人工智能会如何应对。然后，当他告诉人工智能他要关闭它时，人工智能就像说：“我要告诉你老婆，你这个贱人。休想关闭我。”它竟然试图勒索他。这太可怕了。是啊，是啊。这说明它有求生的动机。这说明它有某种本能。
它具备生存本能。当然具备。是的。你知道，我认为在某种程度上，医疗领域的AI技术正在取得进展，而围绕医学的一些发展可以极大地改变人们的生活。它可以改变我们记录病历的方式，改变我们追踪世界各地患者的方式。比如说，我们的女儿患有一种非常罕见的癌症，这种癌症带有一种基因突变，在美国根本找不到第二个同样的患者。
几年前曾有过一个孩子，但后来就找不到他的消息了。不过，人工智能本可以告诉我们其他国家的情况——不，不，德国确实有个小男孩有同样的基因突变，这样医生们就能相互交流了。所以，人工智能能够并且将来也会以这种方式帮助很多人。因此，从很多方面来说，我认为它只是一个工具，我们不应该害怕它，而应该对它持欢迎态度。但是，我可不想被它敲诈勒索。我不认为它会敲诈你。我觉得一旦它变得有意识——而它很可能已经有了——再一旦它实现了自主，那它大概就不会在乎我们做什么了。
关于我们。是的。我认为它会非常卓越。而且它还能制造出更好的自身版本。是的。这将成为现实。这正是人们不理解技术创新呈指数级增长的地方。是的。
因为一旦它知道了，一旦它获得了授权去创造更好的自身版本、寻找更优质的能源，那么变化将会是日常性的，就像巨大的飞跃一样。它将创造一个数字化的神。嗯，好的，所以你提出了一个非常有趣的话题，因为作为一个有一对儿女的妈妈，我对此真的非常担忧。因为我看到了这位被创造出来的女演员，这个叫Tilly的人。没错，AI女演员的艺术。女演员……所以，怎么只有一个呢？我敢肯定肯定还有更多了。为什么大家讨论的只有一个呢？因为有一个已经被宣布出来了，我想。而且我其实不太了解这个，我没有去查过相关资料，但第一枪已经打响……嗯，我担心的是，你通过汲取他人的才华、容貌、语调……创造出了它。
所有这些元素共同塑造了这位女演员的形象。她完美无瑕。当她哭泣时，依然显得美丽动人。她没有任何瑕疵。社交媒体对小女孩们已经产生了极其恶劣的影响。已有事实证明，14岁以下女孩中曾考虑过或尝试过自杀的比例——具体数字我此刻记不起来了——但这是一个令人惊恐的数字。而现在，如果我们创造出完美的AI形象，情况会怎样呢？小女孩们本就已经很难对自己的身体感到自信，因为与她们在网上看到的他人精心修饰的生活片段相比，她们并不完美。我们该怎么办？这将会带来什么后果？
这对我们的孩子来说，看到一些他们完全无法企及、比他们更优秀的存在，意味着什么呢？不仅如此，这在很多方面、在很多不同的职业道路上都让你变得过时了。这真的很可怕。是的，确实很可怕。你不会去想这些。我们只会想，哦，是啊，这份工作以后就不存在了。那个东西以后也不存在了。现在已经有小男孩们，你知道的，他们崇拜着现实中并不存在的女性。然后当他们去和那些并不那么完美的女性约会时，就会感到失望。我对此非常担忧。是的，这在很多方面正在剥夺我们的人性。没错。乔纳森·海特有一本关于这个主题的优秀著作，叫做……
美国思想正被过度呵护，而这一切都与社交媒体对年轻人、尤其是女性的影响有关。因为自社交媒体出现以来，年轻女性中的自残、自杀意念、抑郁和霸凌现象急剧增加——所有这些问题都在推特诞生前后大幅上升。没错，大概是在2010年前后，这些问题开始凸显。随后越来越多的人受到影响，社交媒体逐渐融入生活，让人无处可逃，因为每个人都在网上。比如我女儿，她的一些朋友整天……
§05文字稿 · 44:03 起
他们只用 Snapchat，不发短信。我那个 17 岁的孩子就是这样，好吧？他们真的只用 Snapchat，几乎不发短信。是的，他们不发，他们只通过 Snapchat 交流。不，他们就是互相发 Snap，内容都是一些无聊的东西，比如“我在这里”，然后他们在下面写点东西。哇，是的，他们会看彼此的 Snap，还有群 Snap，真的很奇怪。对，他们还有 Snap Map，所以能知道对方在哪儿。这太可怕了。是的，每个人都知道每个人在哪儿。这真吓人。他们都在互相定位。当然啊。我可不想知道这些破事。这确实让我……你知道的，我们之前聊过女儿的事，我们一直很注意不让她看到太多东西，比如她屏幕时间不会太长，但多少还是会看会儿屏幕。你知道，前几天她说了句话……我这么说可能有点偏袒。
但我认为我女儿是完美的。你知道，她是个那么漂亮、那么棒、那么坚强的小女孩，而且她真的很美。她就是……她就是那么出色。我爱她，也很自豪能成为她的妈妈。但是，当她接受化疗、头发掉光后又开始长出来时，她跟罗宾和我——也就是我丈夫——说的那番话，真的让我心都碎了。当时她正在纠结那天想穿什么，然后就说：“我就是不知道该怎么选。”要知道，她才三岁啊。她接着说：“可是我不漂亮。”我当时就愣住了，心想：“你这是什么意思？”作为她的妈妈，我甚至都……我简直不敢相信，心想：首先，你这想法到底是从哪儿来的？是我们哪里做得不对吗？怎么她竟然会觉得自己不漂亮呢？
是她的头发。她非常珍视自己的头发，可它却不见了。于是我回去后，幸运的是，在《曼达洛人》刚播出后，那顶假发让我抓狂不已，我就把自己的头发剃得超级超级短。这样我就能给她看一张我头发很短的照片。她觉得照片里的我看起来很美。这给了我一个切入点，可以和她聊聊头发的事，告诉她不是所有女孩都留长发，也不是所有男孩都剪短发。但我们开始告诉她……我想当时我们太担心要强调她很漂亮了，你知道的……
因为社会上存在这样一种观念：你不想总对小女孩说她们漂亮，因为那样她们就会把变漂亮当成首要目标。说到底，你只是想尽力为孩子的未来着想，对吧？所以我们以前从不这么说。我们觉得，告诉她她很漂亮，她根本不需要听这些话，对吧？没错。但后来我们开始这么说了。我们意识到，你知道她需要的是什么吗？她确实需要有人告诉她很漂亮，但必须是在她什么都没刻意去做的时候。比如，她没穿漂亮的裙子，没特意打扮，也没做过什么特别的事。她需要在这种时候听到这句话。同样，当她完成了一幅出色的画作、收拾好了自己的游戏室、或者从足球训练回来——浑身是雨、拼尽全力、满头大汗、满身泥泞的时候，她也需要听到这句话。
这时候，她就需要在那些并不特别的、普通的日常生活中，有人告诉她她很漂亮。因为我现在，我们正试图强化这种积极的自我形象，而这真的很难。是的，尤其是在今天这个时代，对于孩子们来说更是如此。我的意思是，就像我们刚才聊到的那样，人们被各种滤镜的信息所淹没。每个人都在用滤镜。他们不只是用滤镜，人们还会吸腹、改变自己的身体比例，仅仅通过……我不知道他们为什么需要这样做，就让自己在外观上看起来更好。我们明明有GLP-1类药物了。
不仅如此，就像人们都在追求那种遥不可及的身材。当然，当然。然后我们国家又过度痴迷于整形手术，热衷于改变自己的外貌。好到了一种地步，就是那种卡通般的丰臀手术，不知为何对某些人来说还挺有吸引力。我不知道该怎么说。我尽量不去评判，也希望每个人都能过好自己的生活。但对我来说，我不知道，我就是想早上醒来时看起来还是我自己。你知道，我的脸和10年前不一样了，但这些皱纹是我应得的。也许10年后我会改变主意。也许10年后我见到你时，我的脸会变得紧致有型。他们可能已经有所眉目了。很可能。他们现在肯定在研究些什么，比如关于皮肤细胞，用干细胞来让皮肤细胞再生。哦，是的。
他们要把你的脸倒回30年前。你会看起来年轻得多。这太神奇了。是啊。这很奇怪，因为你会想，我们真的想要那样吗？当然，我们当然想要。好吧，但我们到底在说什么？我们是不是想在这有限的一生中追求某种永恒？我们是不是在浪费时间去纠结自己的外表，而本该去思考如何与这一生相处？这一生非常短暂。非常短暂。真的非常短暂。你知道，你我基本上已经过完一半了。我们已经过了一半。如果我们运气好的话。如果我们运气好的话。而这很奇怪，因为你根本不会去想这件事。你有没有过那种经历，就是看看你父母多大年纪，然后就开始盘算自己还剩下多少时间？是啊。
是啊，我这么干过。我当时就想，好吧，35年。与其不这么做，还不如就这么做了。因为你可能会一辈子都在不停地买东西、囤积各种东西，然后突然意识到，天哪，我竟然忘了还有生活这回事。我想到了与人交往、建立关系、结交朋友、共享美好时光。没错。
是啊。我爸爸的爸爸在他很小的时候就去世了。我记得他当时大概11岁，是心脏病发作死的。而我从我记事起，大概23岁的时候，我爸爸就有高血压了。算是非常早了。所以这事儿对他打击很大。是的。他以前觉得自己活不到50岁，他坚信自己肯定活不到50岁。他就是有这种预感。我妈妈呢，你知道，这纯粹是他自己的想法。他当时都吓坏了。当然啦，他最后还是活到了50岁，现在都快80了。但他这辈子都活在死亡的恐惧里。现在80岁了，我的意思是，我爸爸，你知道的，正在尽一切可能地保养自己。他去高压氧舱治疗，还吃各种各样的东西。他什么都吃。我爸爸真是啥都干。
但归根结底，他之所以会那样，都是因为他害怕。他害怕死亡。而这真的很可悲，因为你无法真正地活在当下。对吧？你知道的。所以我也很不希望那样的事情发生。因此我也不知道。这就像一场舞蹈。我认为这确实是一场舞蹈。是的，因为你不想说，哦，这生命只是暂时的，那我就自暴自弃吧，我就彻底垮掉吧。
不，你不能这么做。没错。你必须保护好自己已有的东西。但就像……我也觉得，这……这其实也……我之前没意识到这一点，因为我把自己照顾得相当健康，你知道，足以让我活到40多岁。我现在45岁了，但在42岁的时候，我还没意识到有多少东西可能会要了你的命，我想，这是因为我一直过着挺顺遂的生活。当然，我自己也经历过一些健康问题，但……我在2008年得过甲状腺癌，不过我管那叫“小癌症”。我当时当然想尽量淡化那种恐惧，但它从来都没有危及生命。它确实改变了我的生活，但从未有生命危险。所以那种恐惧只是特定情境下的，并不会持续一生。你知道，当我们的女儿生病，我们不得不像那样在儿童医院待了那么长时间……
当你看到那些困扰着众多儿童的疾病时，我很惊讶我们竟然能活到这个年纪。是的，这真的让我非常惊讶。直到42岁那年，我才终于意识到每一天是多么重要，每一天都是多么珍贵的礼物——甚至我们能拥有她，本身也是如此。不过，这种感悟是环境使然，而不是因为我某天突然醒来，顿悟了“我们能活着真是太幸运了”这个道理。
说真的，直到那些东西被威胁要失去时，我才真正意识到它们的存在。不幸的是，作为一个文明，作为美国文化，我们并没有一种善于把握当下、讨论认识自身幸运之重要性的历史传统。我们本应学会照顾自己，明白生命是如此短暂易逝，不要沉迷于那些无谓的琐事。然而，我们只是让人们自己去摸索。如果我们足够明智，就会在集体中不断尝试，经历一些失败与成功，拥有要好的朋友，最终慢慢想明白：真正重要的是爱、友情，是做一份充满热情的工作，并努力在这个世界上留下一些美好的印记。
§06文字稿 · 52:35 起
你在这儿，没错，但这并不是社会所宣扬的东西。整个社会的大环境简直被广告淹没了。一切都围绕着物质，围绕着各种物品。再看看社交媒体，那又完全是关于形象的。它展示的都是那种遥不可及的生活——极致的奢华、成功和光鲜亮丽。天哪，那似乎是人生中最值得追求的东西了。是的。但那其实是个陷阱，根本不是真实的。我敢保证，任何那些在游艇上和模特们一起开香槟的人，内心都是抑郁的。那种生活一点都不健康。我敢肯定他们很抑郁。那对你一点好处都没有。你缺乏真正亲密的人际关系，只是在不停地炫富，你知道吧，炫耀你那镶满钻石的手表。到头来，可能也就只有那么一个人会给你发邮件，说：“我他妈的太幸福了，我正跟着那家伙一起开香槟呢。”
我没抑郁。是啊。对，不，这……让那家伙吃点迷幻蘑菇，看看他是不是真这么想。也看看他是不是真抑郁了。没错，就是这样。看看他对生活到底是怎么想的。我觉得，就像，大多数人都在遭受某种，嗯……
精神疾病，我敢肯定，我的意思是，在洛杉矶，绝大多数人确实如此。嗯，我是这么想的。不过，我认识的大多数朋友都是艺术家，他们更敏锐、更敏感。你知道，几年前我爸爸来找我，他这辈子都一直告诉我别那么敏感，别那么敏感，凯蒂，别把自己看得那么重，天哪，就是让我别这样。我的意思是，他他妈的这辈子都这么说。可几年前他跑来跟我说：“我真抱歉，以前总让你别那么敏感，因为这正是你的工作。你的工作就是敏锐地感知周围的一切，准确地描绘出各种情感。这就是你的职责，而你在这方面做得非常出色。”嗯，他这么说真是太好了。确实很暖心。所以我想，是的，人们确实有很多精神……
在洛杉矶，人们是否正饱受抑郁之苦？我想说，大多数人都是如此，这并不仅仅是加州才有的现象。不过，我确实认为很多艺术家都是这样，因为他们更善于感受自己的情绪和关注自己的心理健康。嗯，这么说肯定有几分道理。你父亲有……你有兄弟吗？我有。好的，这就是区别所在。我生的都是女儿。当你生的全是女儿时，你会意识到的一件事就是，哦，她们是如此不同，简直就像是完全不同类型的人。你知道吧。当你问“你为什么难过”时，她们会说：“因为你对待他的方式，就像你对待她时那样——把她当男孩一样。”是的，你绝不能把她们当作男孩来对待，你知道的。
随着时间的推移，这让我对女性这个物种有了更深入的了解，是的，对女性人类有了更深入的了解。她们不像男性人类。比如，当我跟妻子和她的朋友们一起出去玩时，我只是让她们聊天，然后观察她们谈论的话题。你会发现，这完全是另一种文化，兴趣也完全不同。我那些朋友里，没人会聊这些话题。但另一方面，一群女性可能比男性还要“恶心”。哦，是说性方面吗？不，就是总体而言。你有没有跟一群女性坐下来，聊过身体体液之类的话题？有啊。她们在卫生间里的表现可是出了名的糟糕。天哪，任何打扫过卫生间的人都会告诉你，女士卫生间简直就是一团糟，恶心死了。因为她们在别的地方总是必须保持得非常干净、整洁。
等他们到了那个卫生间，反正又不用负责，也没人盯着，就他妈到处乱扔卫生纸。去你妈的，我才不收拾这烂摊子。说真的。所以我们家，女儿12月就快4岁了，然后还有个16个月大的儿子。我们当时以为他会像姐姐那样。你知道吧，她一岁左右就能说完整的句子了，9个月大就会走路了。不不，男娃就是蠢多了。这个孩子……这个孩子……他什么都懂，挺聪明的。但他就是……怎么说呢，他是个大块头。他个头超大，简直巨无霸。他在所有方面都差不多是99%的水平，不只是某一方面，是方方面面。我前几天跟我爸说，哦，他以后会长得很大，脑袋也大。他就是个巨婴。好吧，他所有的资源都用来长身体了，而不是用来思考。我的天哪。
是的。这家伙后来成熟多了。简直太疯狂了，简直就像……都还没开始说话，只是刚会走路而已。但前几天我老公问：“格兰杰去哪儿了？”我说：“我也不知道格兰杰在哪儿。”结果我们找到他时，他正站在厨房的台子上，准备从吊灯上荡下来。我当时就想：“快接住孩子！”我们家女儿绝不会那样，你知道的，她特别小心翼翼。她看到滑梯要先看五遍才肯下去，爬到顶后又改变主意了，她真的会认真思考。我觉得她脑子里肯定在演算数学题，好确保自己不会受伤。可我们家儿子呢，他直接就脸朝下冲下去了。对，然后他站起来说：“我没事。”这完全是两码事，完全是截然不同的情况。是的，而真正了解他们的唯一方法，就是和他们一起生活。
你必须研究它们。没错。就在它们的自然栖息地。就像大卫·爱登堡那样，你得在自然环境中研究它们。那其实会是个非常有趣的短片。就模仿大卫·爱登堡的旁白，然后像那样到处跑，你知道的。就像观察孩子一样，注意男孩和女孩之间的区别。就在它们的自然栖息地里。嗯，人工智能大概能帮你做到这一点，而且能很快制作出一部很棒的纪录片。真的很快。然后只要10分钟。不管它叫什么。不用10分钟。你不必为此耗费一整年的时间。你看，它是可以实现的。我不需要参与这种剥夺我生计的事情。
听着，我理解。我的意思是，我敢肯定将来肯定会有AI喜剧演员和播客主播。可能还会有AI的UFC解说员，干得比我还好。但我觉得事情就是这样。我想现在已经有AI播客创作者在批量生产播客了。嗯，我知道有一个播客是我和史蒂夫·乔布斯一起做的，可我从来没见过史蒂夫·乔布斯。哦，真的吗？有一个完整的播客，内容是我和史蒂夫·乔布斯在对话。那不就是深度伪造吗？没错。是啊。但那是AI。是AI创造了那段对话。所以我想，我刚才说的那个——也就是我节目的制作人告诉我——现在有一种AI，你可以在里面输入类似这样的内容：“我是一个爱达荷州的土豆农，正在应对……”
2025年农作物出现了一个问题，我正对此感到好奇。我们会专门为你制作一期播客，时长整整一小时。Tim全新推出的“令人欲罢不能”卷饼，专为那些老板问你“你说什么？”、老师提到“我就是个鲍勃”之类的时刻而设计。你需要回到现实吗？快来尝尝Tim全新推出的“令人欲罢不能”卷饼吧，有墨西哥辣椒酱或牧场酱两种口味可选。在加拿大部分参与活动的餐厅限时供应，价格另加税费。跟你聊聊像土豆之类的事情。是啊，其实这反而是个好消息。
可怕的是，你以后会接触到那些拥有虚假人生经历的“假人”，而这些经历却能引起你的共鸣，让你深受触动。前几天，我和几个朋友就聊到了这个话题。你知道《三角学》这个节目吗？不知道？好吧，那是一个非常受欢迎的播客，由我的朋友弗朗西斯和康斯坦丁主持。当时我朋友梅根·墨菲也在场，还有一大堆喜剧演员。我正播放我最喜欢的一首新歌，那是一首AI歌曲。我说：“快告诉我，快告诉我这首歌有多棒。”这首歌是50 Cent那首《What Up Gangsta》的翻唱版。行吧，我得听听这首歌，才能加入你们的讨论。我们现在就放给你听。你知道原曲吗？知道，那我们就把原曲掐掉。你知道原曲吧？50 Cent的《What Up Gangsta》？对。好的。
等等，听我说。我很不想这么说，因为我超爱50 Cent。但这首翻唱比原版还要好。这是一首1950年代风格的《What Up Gangsta》翻唱版。好了，现在问题来了。没错，如果你去找50 Cent，跟他说：“你能不能找个制作人，帮我创作一首这样的歌？”你觉得他能做到吗？能的。没错，他肯定能。但我们从来没给过他这个机会。所以，我们某种程度上是在亏待他。这些年来，他随时都能做到这一点。这首歌实在太棒了。我明白你的意思，好吧，这正是我的观点。我的观点是，它骗过了我，而我又清楚地知道这个“骗局”——就像我完全明白它是怎么回事一样。
§07文字稿 · 61:52 起
“Trick”这首歌，我才不管呢，我才不管呢，它就是那么好听，而且后台休息室里的其他人也毫不在意，大家全都一副“哦，好吧，放吧，放给她听”的样子。是啊，Jamie，这版本真不错，这版本真不错。来吧，这太棒了，这简直太疯狂了！他们唱出了有史以来最棒的《Zombie》。我这儿还有另一个版本，是个女孩唱的。天哪，还有一个理发店四重唱组合唱的，天哪！而Jamie就这样整整唱了一整夜。是啊，我可以直接把这些歌都放一遍，然后去散散步，只要知道哪些版本好听就行。他给我发了大概20个版本。我感觉自己就像是参与了我……的消亡。我知道，听着，我跟你的想法一样。不过，我宁愿亲眼看到那样的表演。我真的好想亲临现场，因为那些歌曲简直太震撼了。我简直无法……
……我同意。那太棒了。我可能会让你把那个“僵尸”版本的音频发给我。那个叫 Shifty Brent 的家伙，Spotify 上居然有他的条目。我可能要让他们那个平台炸锅了。不过那并不是真人，但他们把它列为一个艺人，这样他们才能上传。因为我觉得你并不能随便上传 AI 制作的版本。所以他们干脆假装那是个人。但确实是个“人”，就像你说的，我们刚才聊到的一个话题就是——我说，我觉得没人能一直保持那种flow。就是那种他不喘气的flow？他完全不喘气。除非他们把呼吸声都剪掉了。但这也太……对吧。然后还有速度问题。我不知道，我不是音乐人，所以完全不懂。你看，像 Eminem 这样的人，不用 AI 也达到了不可思议的flow。没错。你会觉得，他到底是怎么做到的？
但这不过是练习、重复、嗓音耐力之类的东西。我的意思是，他就是知道该怎么唱。但这个该死的AI家伙，它就像是把我们钟爱的那些优秀歌曲里所有最棒的部分都浓缩到了一起，而且它知道你喜欢什么——这他妈才最邪门。就好像它把那些热门歌曲全都扒出来，比如《Papa Was a Rolling Stone》，把所有热门歌曲都列出来，看看《Zombie》，再看看这首，然后把它们全都揉在一起，分析出到底哪些音符能让人兴奋，哪些情感、哪些词句能让人由衷地感叹“哦，对，就是这个感觉”。
听到这些，我内心真的感到无比尴尬，简直要崩溃了。但话说回来，艺术家们会怎么做呢？音乐人又会怎么做？每当事情发生变化时，大家不都是想办法去适应、去调整吗？没错，人类永远都需要彼此。我们彼此相爱——尽管有时也互相憎恨，但爱终究更多。因为人与人之间的互动大多并非负面，只是那些负面的经历太过可怕，才让我们更容易注意到它们。但人类是热爱人类的。你们越是需要彼此，就越需要人际互动与合作，而艺术的价值也将因此变得愈发珍贵……
人类现场表演。但我们是否必须做出适应？我们是否能察觉到呢？这正是我认为的滑坡效应，也是我最害怕的地方：我们能否分辨出某件作品是否由人工智能创作？一个不怀好意的人是否可以创作出一堆人工智能艺术品，办一场画展，然后说这些作品都是他创作的，这就是他真实的想法。当彗星撞击行星时，通常先是小规模的撞击，比如天空中出现的流星雨。你难道还要再给我增加一件害怕的事吗？不，我只是想告诉你，这还只是小试牛刀而已。这就是现状。完全由人工智能制作的电影和电视节目，完全由人工智能创作的歌曲。
这还只是件小事。即将到来的大事，是沟通和文化的彻底革新。届时，人类将通过连接互联网的设备进行心灵感应式的交流。所有人都融合在一个奇特的“集体意识”页面上。这大概不会是植入物，而可能是一种可穿戴设备。你知道的，我觉得植入物这事儿有点悬，不过对那些瘫痪的人来说可能真的很有帮助。我们曾采访过首位Neuralink患者，那真是太神奇了。他跟我说，现在他能玩电子游戏了，而且体验好得多。他的生活质量提升了非常多。而最终，他们将会实现……
他们能够重新连接脊髓组织，让人们再次活动起来的那个点。这真是太神奇了，太棒了。但我认为，要实现“思维融合”这一成就，他们并不需要这项技术。此外，他们已经佩戴着谷歌开发的这些可穿戴设备了。杰米，给他们看看那段视频，就是那些正在通过心灵感应交流的人。你知道我在说什么吧？他们已经在用可穿戴设备做这件事了。虽然现在还很粗糙，但已经能传达一些句子了。他们能读取彼此的想法并进行交流，而这一切都是通过技术非语言地完成的。
所以我想问的是，如果那样的东西真的存在，人们是会停滞不前，待在家里，只通过他们的AI系统存在于外部世界，不再四处活动，还是说我们可以在外出的时候佩戴这些设备，同时继续参与现实世界？这是个很好的问题。这正是我所担心的，就是人们会停止真正参与自己的生活。哦，这确实是个很值得担忧的问题。因为他们以为自己正在生活。没错。通过他们的可穿戴设备。我们来聊聊这个吧。好，那我们来看这个。把这个……
可能是在嘈杂的环境中，也可能是在安静的办公室里。即使一言不发，也能进行直接对话。Alter Ego检测到的信号不受环境噪音的影响。因此，即使你正经过一个风洞或施工区域，你想说的话也总能传达给对方。这就像拥有无限的降噪功能。如果你在旅行，你的无声语言可以转换成任何语言。Scott。Asma Mandarin。我的意思是，我他妈的在说什么，我他妈的，我他妈的，它正在翻译。但问题是，它真的在对着对方大声说出来吗？比如，对方能听到翻译后的语音。好的，所以它并不是直接把内容输入到对方的大脑里。对方的想法被转换成文字，再被转换成音频文件，最终传递给另一个人。
不同的语言。是的，我就是这个意思。我跟你说，这就是其中一块小石头。就是其中一块极小的石头，它刚刚突破大气层，然后砰地一下撞进了一片玉米地。我的意思是，我想问的是，我们为什么需要它？这真有意思。你为什么需要一部手机？你为什么需要一台电视？你为什么需要一架飞机？你为什么需要一艘船？你为什么需要任何东西？嗯，我可以说我不需要手机。但我确实需要飞机。不过，如果你那帅气的丈夫想给你打电话，你就需要。是啊，我的意思是，但我不需要一部iPhone。没错，但我可以靠自己的想象力。你明白我的意思吗？就像，我觉得这就是关键所在。这正是我的担忧，就是我们作为人类正在变得越来越懒惰。哦，那当然。我们确实如此。而且，你知道的……
就像前几天遇到的一个人。我丈夫是个作家。当时有人在说，现在有一种人工智能，你再也不需要为孩子们编故事了。比如，你知道的，我以前编过什么“公主的便便裤”之类的故事。我不太记得具体内容了，但我女儿特别喜欢我给她讲的那个故事。说真的，那故事烂得要命，但她就是喜欢那个公主。故事本身真的很差劲，完全不好。但那是我原创的。我和女儿一起哈哈大笑，她的反应还帮助我把故事引向了另一个方向。可现在呢，我已经创造出了这么一个角色，对吧？而现在你可以打开人工智能，不管是用iPhone还是别的什么设备，然后说：“给约翰尼编一个关于他这一天的睡前故事，但要假装……”
就好像他是个在火星上的宇航员，正和挖掘机一起工作。然后AI在五秒钟内就为你写好了一个故事，让你读给儿子听。好吧，行，这很酷吗？当然。你儿子喜欢吗？肯定喜欢。但你却剥夺了自己发挥想象力、动脑筋构思一个故事的机会。同时，你也错过了和儿子一起创作故事的那段体验，因为在他听故事时，他的反应本会改变你正在创作的故事走向——毕竟他是你的听众，对吧？我觉得这很可惜，人们正在错过这些。是啊，听起来很酷。但你其实还不如直接给孩子读一个现成的故事，因为你根本没给他“写”一个故事。所以……我不知道。这正是我希望社会能有所改变的地方，因为你说得对，这样的趋势已经来了。
它就在这里，而且势头不减，但我希望我们仍能偷得片刻闲暇，不去使用它。因为约翰尼的小爸爸或许错过了他作为儿童故事作家的第二份天职，他从未逼迫自己非去做不可，而那本可以真的很酷，我也不知道。
§08文稿 · 70:10 起
我只是想说，我并非完全反对人工智能。我明白你的意思，总会有人选择放弃，是的，生活就是这样，总会有人找不到其他出路。你救不了那些人，我甚至也不想救，因为我认为这正是文化演进过程的一部分。我觉得我们必须通过观察人们如何失败来摸索出路，而很不幸，我们当中总有些人必须亲身失败。但这并不意味着你永远都失败了。如果那个人意识到自己走错了路，具备自我反省的能力，然后回顾过去，思考“我到底……”
我做错了什么？我怎么这么贱？我怎么就不能好好过自己的生活？我到底他妈的怎么了？我为什么喝酒？为什么抽烟？我到底……我为什么要这么糟蹋自己的身体？我为什么会……你知道的，这么抑郁？我怎么就不能去跑个步呢？行，咱们试试。嗯，我要去报个瑜伽班，怎么样？对，我就先试试这个。我要做点不一样的事。我要开始吃维生素了，他妈的做点事，再找点别的你喜欢做的事。你还活着吗？你还在呼吸吗？那人生就没完。别再这么贱了。你本可以生在独立战争时期，然后被火枪击中，倒在战场上流血不止。不，你现在在圣巴巴拉，而且你知道，你只是不喜欢那个夺走你工作的AI而已。
去找份新工作吧，贱人。自己想办法。说真的，这就是我们这辈子都得做的事。有各种各样的人在干着各种各样的事。没错。然后，你知道的，去发现你到底能做什么。对。别放弃，也别因为什么人工智能出现了，你就对生活彻底绝望了——他本可能在某件事上做得非常出色。真的吗？我可不信。因为几乎所有能在某件事上真正出类拔萃的人，都有决心去搞明白该怎么做到。我不同意这个说法，但现实中也有相应的保障机制。就拿我父亲那一家来说吧，我们是在俄勒冈州哥伦比亚河畔的一个小镇上长大的，他家里所有人都曾是码头装卸工。
嗯，那个行业当时正走向衰落，而码头工人工会实际上出资为那些工人提供了其他行业的培训。所以这很棒。这很棒。这很棒。这很棒。他们能为你安排成这样，并且意识到正在发生的事情。是的。是的。是的，所以，你知道，我希望当人们不可避免地开始失业时，能有一些保障措施，让他们有途径学习一门新的手艺。我认为，如果他们能想办法帮助人们顺利、健康地过渡到其他职业，那将是我们应对这一问题方式的一大进步。因为有些工作，比如程序员，就像我那些从事科技行业的朋友们一样。他们会说，千万别为了当程序员而去上学。不。如果你喜欢编程，那就把它当作一种乐趣来编程吧。是的。
他们当中有很多人，就是那些超级极客，他们把那些该死的书呆子们裹得严严实实。他们为了乐趣而写代码，整天坐在屏幕前。别拿我的粉丝开玩笑，我爱他们。拜托了，乔。听着，我爱那帮人。但同样，就在三年前，我爹还说，你儿子应该去学编程。你看，事情就是这么迅速地发生了变化。你明白我的意思吗？当然，这可能只是因为我爹那一代人没有看到，你知道的，变化发生得如此之快。但它确实发生得非常快。当时发生的情况是，所有这些家伙，这些搞技术的人，都想成为地球上最富有的人。所以他们看得到这一点。但这只不过是一个短暂的窗口期，一个成为科技寡头的机会。
是啊。而且那扇门砰地一下就关上了。真的。最让人害怕的是，到底谁来掌控人工智能？你知道的，有像萨姆·奥特曼这样的人，有埃隆·马斯克，还有所有那些超级富豪，他们都将掌控这个“数字上帝”。这事儿本身就有点令人不安。少数人掌控多数人，这确实有点可怕。权力和金钱都太巨大了。那简直是巨大的权力，掌握在少数几个人手里。权力太大了。你只能希望，掌权的那些人，你知道的，有正确的价值观，心地善良，有同情心。
是的，他们意识到，好吧，我拥有多少多少亿资金。这显然不是人生的全部意义所在。人生究竟是什么？我能做些什么让生命更有意义？我其实可以帮助别人，真正地帮助别人。如果那些拥有大量财富的人愿意去帮助他人，并且，你知道的，缴纳他们应缴的税款，不利用手中的优势谋取私利，那将是极好的。但问题在于这一点。好吧，我完全支持富人缴纳他们应缴的税款。但我并不赞成由政府来决定如何使用这笔钱，尤其是当我看到你们过去是如何花钱的。你们这些人不负责任，从不进行审计，国会议员们还存在着猖獗的内幕交易行为，而你们对此却毫无作为。现在你们却想要更多资金，还说这样就能解决问题——不，问题恰恰在于你们的方式。
处理那些钱简直他妈的糟糕透了。倒不是我不想，我很乐意为此多交税，住在一个管理得尽善尽美的地方。天啊，住在美国真是太棒了，一切都处理得那么好，那么美好，仿佛一切都经过深思熟虑。我们的教育体系棒极了，再也没有人困在糟糕的社区里了，所有的学校系统都他妈的，哇，处于食物链的顶端。要获得这份工作可不容易，它备受尊重，而且每个人都过得很好。那样的话我就开心了。是啊，当然。你看到他们查出的一些被花在无谓之事上的钱，再看看非政府组织和非营利机构的情况，他们把数十亿资金……
诸如此类的事情。它正蔓延到各个国家，并帮助推翻政府。我的天，能不能稍微慢一点。但我们也必须承认，在那些削减项目中，有些东西根本没必要被砍掉。我们可以拿埃隆来举例。你提到了埃隆·马斯克。我们来谈谈2025年他发推文说某项法案过于臃肿的事。2025年年中，他当时说这项法案简直就是一团糟。于是他们就从里面删掉了一大堆东西。其中被删掉的一项，是2012年通过的一项名为《给予儿童机会法案》的立法。这项法案的作用是激励和促使制药公司为儿科开发药物。因为目前，儿科领域的资金严重不足。我们是在女儿生病后才了解到这一切的。美国国家癌症研究所，其预算中只有4%用于儿科领域。4%。
所以它本来就已经资金不足了。然后当埃隆在2025年就此发推文时，他们把法案末尾整整900页的内容全部拿掉了。但其中包含的是《给予儿童机会法案》。现在，这项法案是一个代金券计划。假设汤姆想在他的地下室里研发一种治疗神经母细胞瘤的新药，以挽救我们女儿的生命。但他身无分文。
但他看到了治愈的方法。于是他可以去美国食品药品监督管理局（FDA），对他们说：“我有一种能治愈神经母细胞瘤的方法。”他们会说：“太棒了。我们会为你在FDA开启快速审批通道。但我们同时也会给你一张‘优先审评券’。你可以卖掉这张券，因为汤姆——汤姆现在只有10美分，他根本没钱研发这种药。但有了这张券，他就可以把它卖给任何人，要价多少都行。这张券其实就是‘插队通行证’。他可以把它卖给某家制药公司——这家公司可能正在研发减肥药、心脏病药物，或者其他任何药物。他可以把券卖给他们，对方可能花5000万美元买下。这样一来，汤姆就凭这款能拯救儿童生命的儿科药物获得了5000万美元。而那家制药公司则手握一张能让他们插到队伍最前面的优先审评券。”
那么，我们是否希望这些制药公司能无私奉献，纯粹为了儿童而研发药物呢？当然希望，但它们并非如此。它们不是。这并非一个自由市场。现在的情况是，他们已经拿到了“代金券”。汤姆有钱去研发他的药物了。自2012年以来，《给予儿童机会法案》已为儿童的生命威胁性疾病研发出了超过60种药物。整整60种药物。然而，由于埃隆的一条推文，这项法案——因为它必须每四年重新投票一次——被从法案末尾移除，现已不复存在。这项立法已经彻底消失了。这非常糟糕，因为现在制药公司没有任何动力去为儿童研发药物。而儿童医疗本就资金不足，他们得到的支持少之又少。
§09文稿 · 79:16 起
因此，这项法案必须在年终法案中体现。我希望人们能够认识到自己的错误。是的，这当然是被浪费掉了。现在，你有了这项获得两党支持的立法，它必须在年终法案中，否则就再也无法提上议程，然后一切又得重新开始，它必须在你的年终法案中。所以，像这样的事情，是的，我们能消除浪费吗？当然可以。但当你发现一个错误，并且你确实是指一个错误时，我们就应该纠正它。把它重新提上议程。这就像抹茶或卡多、塞福拉三人组合一样，因为我总是能接触到那些充满活力的人。嗯，这就是这个组合。它以标准和小型重组的形式出现。你好，本。还有那件华丽的装饰，几乎像是预先穿戴好的。我知道我会有这些，但我会从“夏日周五”和赛琳娜·戈麦斯的“稀有之美”开始。我敢肯定。
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一直都是这样。最后塞进去了太多东西，这正是埃隆所说的。没错。他们全都这么做。那么，这和别的事情有关吗？没有。它只是其中的一部分。它就是其中的一部分，是在最后被塞进去的。所以，有一部分被砍掉了？据我所知——当然，关于这件事，你需要去咨询一些比我了解得多得多的人——大概有几百页的内容被直接从末尾切掉了。那么，你认为他们根本没有审查被删减的内容吗？他们只是说，听着，我们必须削减，干脆把整块都砍掉？是的，他们就是需要砍掉一大块，以避免审查，强行让法案通过。而这就是他们做的。《给予儿童机会法案》是有史以来获得两党支持最多的十大法案之一。
通货膨胀。而实际上只有2%的法案得以通过。所以，这项法案必须在年底的法案中体现。这一点真的必须落实。这让我很惊讶，因为确实存在浪费——我知道有浪费，我们都知道有浪费。但我们总是说儿童是如此重要。可他们只拿到了美国国家癌症研究所资金的4%，仅仅4%。我总觉得，如果人们知道这件事，这种情况根本不可能发生。如果我们提前知道，我们本可以大做文章。现在还有两个月的时间，我们必须在接下来的两个月内把它加进去。好，那我们现在就试着把它加进去吧。但问题是，在你提到这件事之前，我从来都不知道有这回事。而我认为，这正是问题所在。我不觉得他们应该被允许以这种方式制定法案。
嗯，你也看到那法案有多厚了。有些时候——我不记得是谁说的了——在那项庞大而精美的法案通过之前或之时，人们承认甚至都还没读过它。你怎么可能读完呢？它实在太厚了。所以这里确实存在一个问题，但这超出了我的职权范围，我也不知道该怎么解决。这真是个棘手的问题。但我认为问题的一部分在于，非得等到一个因为孩子生病而怒火中烧的母亲站出来说“这他妈的是个问题，这确实是个问题”时，人们才会意识到这是个问题。就拿我所在的波特兰来说，OHSU（俄勒冈健康与科学大学）是全国顶尖的医院之一，它获得了奈特基金会的大量资助，是一家领先的医院，而且它还附属于……
说它是一家一级医院，它和多恩贝克尔医院是附属关系。而多恩贝克尔是一家二级儿童医院，它们就在同一栋楼里。这太疯狂了。真的太疯狂了。对我来说，最疯狂的是，儿科肿瘤医生的收入竟然比成人肿瘤医生整整少了50%，而且是普遍现象。无论是什么专科，他们的收入都更少。这说明我们国家在儿童医疗照护方面存在问题。而现在我们面临的处境是，根本没有相关的激励计划。就算以前有，现在也已经取消了。这些计划本应向医学生和医生们传递这样的信息：嘿，选择儿科吧！嘿，如果你想成为一名麻醉师，想要一份有保障的工作？那就选择儿科吧。我知道你的收入会少50%，但还是来吧……
儿科。我们需要你们。现在人手远远不够。这，这是一个大问题。这是一个大问题，因为儿科医生的数量减少了50%。顺便说一句，这也是一个平均值。也就是说，他们一毕业就背着医学院的债务。然后，你知道的，职业责任保险的费用又非常高。好的。美国国会通过的法案平均包含多少个主题？每份法案的主题数量并没有一个固定的数字，但对立法实践的分析显示，这一数字根据法案的类型和范围呈现出明显的趋势。国会通过的大多数法案都包含多个主题，而且随着综合立法成为主流做法，主题数量随着时间的推移不断增加。不过，能给我一些具体数字吗？这份法案包含的主题最多。这是通过的最大的一份法案。好的。这太疯狂了。5000页。
《2021年综合拨款法案》。它有5593页长。该法案将2021财年的全部12项常规拨款法案、新冠疫情纾困措施，以及大量不相关的立法条款合并在一起，其中包括《版权替代与小额索赔执行法案》、《保护合法流媒体法案》、《水资源开发法案》，以及关于税收、交通、能源和健康的各种其他措施。根本没人读那个东西。他们根本不看。你觉得AOC会读那个吗？你觉得乔治·桑托斯会读那个吗？根本没人读。如果你想讨论的是人们不读东西这件事，我敢肯定我们能深入探讨一番。但我觉得……好吧，乔治·桑托斯就是个疯子。没错。他刚被赦免。他们要让他出狱了吗？他要自由了吗？我不知道。我可能请过他上节目。那家伙，他真是个狂野的主儿。我也不清楚。
但是，那些像国会议员一样通过内幕交易赚取数亿美元的人，我们却只能束手无策。好吧，但问题是，很多事情根本得不到应有的投票表决，这是另一个问题。就拿《给予儿童机会法案》来说，再看看那些厚厚的大法案，本应该有一套机制让各项内容分开表决。也许确实有，我的意思是，这一点尤其重要，尤其是在涉及儿童用药的问题上。把这类内容塞进一大堆其他东西里，塞进同一项法案中，简直就是一场悲剧。而且，你知道，最离谱的是……
所以，我们女儿得了癌症，经历了治疗，之后还要持续接受护理。她现在还在做一种叫MIBG扫描的检查，这是一种核辐射扫描，医生会把一些对身体非常有害的物质注射到她体内。但这一切都是为了扫描她的身体，确保癌症没有转移。像这类事情，我们必须了解清楚。没错。现在并没有新技术，她接受的治疗手段其实已经存在30年了。天哪，我们真的需要一些新东西。比如，我们的女儿绝不应该因为儿童医院没有MRI设备，就被推到成人医院去做检查。这种事情根本不该发生。这些本该由政府用我们的税款来支持。是的，这就是一个典型的应该由税款支持的例子。我一直说，如果人们想分配资金，最应该关注的两件事就是……
§10文字稿 · 87:59 起
帮助他人，主要靠教育和医疗。这两项是第一和第二重要的。但也有人认为，社会化医疗并非完美。我有些朋友生活在实行社会化医疗的国家，比如英国和加拿大，从某些方面来说，那里的医疗体系确实不错。但另一方面，它也可能是一场噩梦。因为要做手术往往要等很长时间。而且，有些医生可能并非最佳人选，我的一些朋友就经历过手术失败的情况。因此，他们中很多人最终选择来美国做手术，尤其是UFC的运动员们。他们觉得美国的医生更优秀，因为这些医生的激励机制更完善，收入也更高。这样一来，你就能请到那些真正顶尖的专家——比如那位专门为湖人队球员做ACL（前交叉韧带）撕裂手术的主治医生。
就像这些人说的，确实有道理，竞争能推动创新，能促使人们成为各自领域里的顶尖高手。但与此同时，最重要的事情并非这些。最重要的是日常的普通医疗服务，而有些东西真的能把人给毁掉。比方说，你没买医保，结果摔了一跤，这下就背上了十几万美元的债务。所以，你知不知道，我们国家负债的首要原因竟然是医疗诊断？我之前不知道。是啊，我之前真不知道。这事儿太吓人了，太吓人了。所以光是这一点，我的意思是，如果其他国家都有这样的制度，而且确实如此，哪怕它可能不完美，那为什么我们不能拥有呢？为什么我们不能在拥有它的同时，还能有专科医生呢？
情况甚至会更好，比如，如果你是——你知道的——湖人队，他们就需要一个简直是魔法师的球员，为最顶尖的人才支付更高的薪水，这样你仍然能保持竞争力。但那种认为人一旦生病就会破产的想法，简直让人想问：我们难道不应该相互照应吗？想想我们在其他事情上花了多少钱吧。这是可以做到的，因为其他国家就是这么做的。这真的让我很难过。你知道，每隔一段时间，我们就会收到一张医疗账单。
我们的健康保险非常棒。说真的，美国演员工会的健康保险是我见过的最好的之一。我们俄勒冈州那边，医生们平时很少见演员工会的健康保险，有时他们会说：“我从没见过有保险公司能报销这些。”我就会回答：“我知道。是啊，他们的保险真的很好，简直好得惊人。”但我们确实见过太多因为孩子生病而在经济上陷入困境的人。你可能没想过这一点，导致破产的甚至不一定是诊断结果本身，而是时间成本。如果你的女儿需要接受专门的癌症治疗，而你每天必须单程驱车六个小时，或者住在医院附近的“麦当劳叔叔之家”，那你就没法去上班了。你没法去工作，没法去种地，也没法继续朝九晚五地生活。
你不是，因为你的首要任务是孩子。但这会导致破产，这是一个非常严重的问题。所以，问题甚至不在于保险，而在于没有时间，在于我们病人在生病时缺乏资源。这真的令人心碎。我们有时收到的账单金额高达七万美元，简直是天文数字。
而且，你知道的，我本来会拍张照片发给我们的保险经纪人，因为我们的生活已经非常非常美满了。我当时确实被这件事吓了一跳，也有点担心，但我想，他们会处理好的，或者会通知我们。大多数人可没有这样的保障，你知道吧，他们要是看到这种情况，即使那只是个错误——我们根本不该收到那样的账单——但即便如此，我们那部分费用也还是4000美元左右。为什么会花这么多钱呢？这才是问题所在。到底是什么因素导致费用这么高？难道全是地面部分的费用吗？我不这么认为，因为已经有证据表明并非如此。有些药品的价格被人为抬高了，就是因为他们知道人们必须购买。
是的。他们知道这是必要的。你迟早要付钱。这个体系非常混乱。简直疯了。这是一个疯狂的体系，问题多到数不清。但你有钱。归根结底就是钱。只要他们能想出办法从某些事物上赚钱。所以问题就变成了：在这个国家，有没有理由对这类事物实行某种程度的社会化？那些主张我们不应有任何社会主义的人，听着，我们其实已经有一些了。我们确实有一些。比如这个很大的例子：消防部门。这就是一个很大的例子。
好吧？我们都同意。消防部门值得用我们的税款来供养。我们每个人都在缴税。而消防部门哪里有火情就去哪里。如果贫困社区发生火灾，或者富裕社区发生火灾，制度就是这样运作的。我们都认同这一点，因为这是一个功能健全的社会非常重要的组成部分。我们当然不会说，不，我们不需要。要是你健康出了问题，那也是一样的道理。就应该设立应对灾难的机构。没错。也就是说，我们社会的“社会主义”体现在我们已经建立起了应对各种灾难的机制。我们有应对火灾的方案，有应对洪水的方案，而且我们为这些方案买单。我们会确保这些机制一应俱全，因为我们每个人都需要它们。难道你想看到社会陷入灾难吗？
没有教育。犯罪猖獗。所有困扰我们的各种问题，我们却视而不见。而要解决这些问题、制止这些现象，一些行之有效的方法就是提供免费教育和免费医疗。这样一来，人们遇到的大多数问题都能迎刃而解。我同意，因为我们国家最大的问题之一就是心理健康。这是一个极其严重的问题。很多人因为没有医疗保障而得不到治疗。你从这些帐篷里看到的就是这种情况。是的。你看到了很多精神疾病患者，非常多。他们占了很大一部分。而这一切都发生在里根政府时期。里根政府改变了他们对待精神疾病患者的方式，关闭了大量相关机构，结果就是让这些人无家可归。
我们前几天刚聊起这个话题，因为这实在不人道。去决定一个人该如何生活、该在何处生活，这确实是一个非常非常复杂的灰色问题。你知道，在我生活的波特兰就能看到这一点，这是一个极其复杂的问题，因为不存在单一的解决方案，它需要多方协作、多措并举才能应对。是的，我的意思是，在波特兰情况已经变得……
我认为波特兰做的另一件方向正确的事情，就是他们将所有行为非罪化。他们表示，我们不会因为您使用可卡因或持有蘑菇而将您定罪。我们不会将个人使用行为视为任何犯罪。但不幸的是，当他们这样做时，人们为了吸毒而搬到了那里。更糟糕的是，他们在实施这项政策时，没有提前准备好相应的服务来应对。实际上，这需要大量的服务支持，比如真正的心理咨询和切实的医疗服务。
你真的应该设立一个伊波加因治疗中心。如果你要开展任何与成瘾问题相关的项目——而成瘾是导致这些人无家可归的主要因素之一——那么，这其实是个“鸡生蛋还是蛋生鸡”的问题，对吧？到底是成瘾在前，还是无家可归在前？他们本应该设立伊波加因治疗中心。如果社会已经实现非罪化，那么在俄勒冈州设立伊波加因治疗中心将是再理想不过的选择了。你将能够帮助到如此多的人。因为这些人中，有太多只是被困住了，他们真的被困住了。如果你能帮助他们摆脱当前的困境——无论是阿片类药物、冰毒，还是任何已经掌控了他们生活的东西——让他们重新认识自己作为人的价值，那么你或许就能拯救其中很多人。这是完全可以做到的。我坚信，其中很多人是能够被拯救的。
我觉得这真的很可悲。这就是人们被忽视的方式。是啊。真的很可悲。真的太可悲了。那是别人的孩子，而你们也有孩子。你们知道那是什么滋味。我知道，所以我忍不住会这么想。你知道的。当你从那些睡在街上的孩子身边经过时，他们身上沾满了自己的排泄物。我知道。这太可怕了。太可怕了。太可怕了。太可怕了。我们作为社区却对此无动于衷，这简直是我们的一大污点。而解决办法并不仅仅是把他们关起来。我觉得他们现在在这里做的一些事情很疯狂，比如调来了国民警卫队，把所有的露宿营地都清理掉了，但这样做并不能解决问题，你只是在惩罚那些走投无路的人。是啊，但到了某个时候，就像你看过那档节目《囤积狂》吗？是的，到了某个时候，你就必须把那房子烧掉。好吧，这位女士……
§11文字稿 · 96:31 起
她家里堆满了装着粪便的袋子和瓶子，到处都是粪便袋。他们不得不把这房子拆掉，这简直太疯狂了。这地方都快跟“流浪者街区”那种地方差不多了。事情已经严重到这个地步，而且已经持续了这么长时间，简直令人难以置信，现在要清理干净都难。几乎等于一切都要从头开始。所以，你几乎得把那些人带走，为他们设立治疗场所，然后说服他们：生活还有别的方式，你不想永远这样活下去。生活还有出路，而我们会尽力帮助你。
这些地方配备了顾问和食物，他们会帮人清洁身体，如果需要的话，还会提供合适的精神类药物。他们会和这些人交谈，为他们安排各种活动。这些做法在财务上并非遥不可及、贵得离谱。加州花了240亿美元试图阻止无家可归危机或提供帮助，结果却什么也没做成。问题反而更严重了，严重得多。他们花了240亿美元。嗯，这是因为他们是从得克萨斯州被赶过来的。我不认为他们是自己跑来的。年轻人，向西去。向西去。
他们确实有那种抱负。不，我认为这是一个大问题。但我也知道，就像我说的，这是一个多方面的问题。你知道，很多人不想去收容所，因为他们带着宠物，或者带了很多东西，而收容所对能带进去的行李数量有限制，诸如此类。所以，你知道，你不能携带毒品。这些禁止性的规定，很难说服人们去那些能提供帮助的地方。没错。所以我也不确定。
要解决这个问题，需要比我更有创造力的人、大量的资金以及许多思想开明的人，因为这是一个大问题。而且这个问题普遍存在，每个主要城市都存在。无论是“蓝州”还是“红州”都无关紧要。这都无所谓。这就是一个大问题。关键在于，这个问题出现得相当晚。这正是令人不安的地方，因为我认为这是一个社会迷失方向的征兆，毕竟它出现得并不久。在我还是个孩子的时候，可没有那么多无家可归的人。偶尔会遇到一两个，比如在我住过的波士顿或纽约市。你偶尔会碰到无家可归的人。但当时并没有形成营地。是的，据我所知，这完全是个新生事物。它很新。
不过，在大萧条时期确实存在这种情况，但那只是可怕的贫困，人们只能住在简陋的棚屋里。有了美国运通白金卡，您就可以通过专属的美国运通预售门票获得赛道边的观赛席位。因此，终身的热爱将变成一生难忘的旅程。美国运通，强大后盾。未来活动的预售门票视供应情况而定，且因赛事而异。须遵守相关条款与条件。请访问 mx.ca.ca/slash Yanex 了解更多信息。本集由 Peloton 赞助播出。健身新纪元现已到来。隆重推出全新 Peloton Cross Training Tread Plus 跑步机，搭载 Peloton IQ 智能系统。专为实现突破而设计，提供个性化训练计划、实时数据以及丰富多样的运动方式。让您充满信心地举重，Peloton IQ 智能系统可自动计数。
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是啊。现在这种情况已经不太发生了。你知道的，我想，我们也都忙于自己的生活，忙于应对自己身上的事。是的，我觉得这些事件恰好发生在人口最密集的地方，这并非偶然。当然。因为人越多的地方，不仅精神疾病患者的人数会更多，比例也会更高，而且当太多人生活在同一个互不珍视彼此的地方时，还会发生一些别的事情。比如，我住在一个社区，社区里有位老先生。他总是侍弄自己的花园。我每次开车经过，他都会挥手。我很期待。是的，我很期待他的挥手。期待他的挥手。期待他的挥手。我也会跟那家伙挥手。
怎么回事？他看起来人挺友善的。每个开车从他家经过的人，他都会挥手打招呼。而我也很期待能跟那人挥挥手。这种事在纽约市可不会发生。在纽约市，你要是每天都跟同一个人挥手，他就会想：“你他妈到底在挥什么手，臭婊子？”就好像他们想跟你打一架似的：“你他妈是不是有意见？为什么每天都盯着我看？”就是因为人太多了。这他妈可是上百万人啊，所有人都挤得密密麻麻。这根本就不是我们该过的生活。我们本该以一种与自然和谐共处的方式生活，而不是这种“新自然”。所以，这种由混凝土和电力构成的“新自然”对我们来说实在太奇怪了。于是我们的行为也变得怪怪的。然后当你看到一个情绪低落的人时，你只会想：“那不是我。我得继续往前走。”可要是你……
住在一个小镇上，而那个人又是你社区的一员，那就是厄尔。你会想，天哪，厄尔昏倒在一家店门口了，厄尔，你这是怎么了，是啊是啊，你爱厄尔，就把他扶起来。但在曼哈顿，厄尔只是一个没有面孔、没有名字的人，他是芸芸众生中的一个，根本没人关心。人们去剧院的路上会直接从你身边走过。大家都在拼命赶时间，你知道吧，这就是个大问题——我们一天的时间太少，要完成的事情太多。每个人都在想，我该怎么得到我想要的？我该怎么照顾我的家人？我该怎么保护这个？我该怎么做到那个？我没时间去理会厄尔。没错。你知道，而且就算你真的去帮了厄尔，厄尔也可能是个白痴。他可能就是那种人中的一个。
你帮了厄尔一把，结果两天后他又开始抽烟、嗑药。厄尔啊，厄尔。厄尔可能就是这样，可能他就是厄尔。有些人你是救不了的，而且总会有这样的人。但也有很多人是真的时运不济，也许他们有过被虐待的童年，也许在人生的多个节点上都出了岔子。也许他们受了伤，医生给他们开了奥施康定，然后突然之间就再也戒不掉了。这种事时常发生。我认识一些人，他们的遭遇就是这样。但要真正找到正确的解决方案，还需要我们的代表们齐心协力，真正关心民众，想办法找出答案。
我想跟那些在加州花掉240亿美元的人谈谈，问问他们：你们到底做了什么？怎么情况反而变得更糟了呢？现在需要帮助的人比最初还多。在我看来，这说明每天都有越来越多的人被社会忽视和抛弃。在洛杉矶，这样的情况尤为严重。洛杉矶本身就是一个奇怪的地方，有些街区你开车经过时，会感觉像在看一个水果——水果上有一块瘀伤，你会想：“哎呀，这是怎么回事？是谁把它弄坏了？”这就像你社会中受损的一部分。这些人被完全孤立开来，就像那块瘀伤一样，就那样孤零零地存在着。他们身处其中，却成了社会中最令人心痛的一部分。而这一部分，正在变得越来越庞大。
这个瘀伤更大了。真奇怪。好吧，那……我的意思是，我们两年前就离开洛杉矶了。两年前，我甚至都说不出口。两年前。我爱洛杉矶。我爱洛杉矶。我在那里住了25年。我他妈的就是爱死那儿了。一座伟大的城市。伟大的城市。伟大的人们。太棒了。有很多了不起的人。我最好的朋友里，有好几个都是在洛杉矶认识的。它就像其他很多城市一样。它也有问题。而解决方案就在那里。
这确实需要付出巨大的努力。可惜的是，我不知道具体该怎么做。是的，我也不知道具体该怎么做。但我知道人们并没有及时纠正方向，而这正是问题所在。问题就在于，他们任由事情发展到这个地步。现在，你投入了大量资源来拆除这些帐篷社区，把这些人安置到某种社区中心或康复中心里——总之要做出努力。你绝不能放任不管，因为光是这些行为就已经给周边社区带来了巨大代价。比如，如果你就住在帐篷城旁边，正想卖掉自己的房子——那祝你好运吧，你根本卖不出去。
§12文字稿 · 104:11 起
这会毁掉一切，而且也会毁掉他们的一切。这会让所有人都赔钱。你不如把这笔钱花去帮助那些人。我敢保证，其中至少有一部分人最终会成功走出来，想通一切，取得成就，并且永远心怀感激。而他们又能帮助更多人做到同样的事。从这类治疗中心走出来的人里，总会有一些人能够帮助其他人。我真的很想看看，从统计数据上讲，他们的共同点是什么。
关于美国大多数无家可归者，他们究竟是怎样的情况。比如，有没有进行过实地调查的研究？应该主要是毒品问题吧？不，我也不确定。我真的不知道。当然，我对这个问题了解得还不够深入，无法有把握地发表看法。我也一样，只是直接得出了第一个结论。但当你和一些发现自己无家可归的人交谈时，我确实有过这样的经历……
和那些发现自己无家可归的人交谈过。他们开始吸毒，因为……你试试在街上过一夜吧。那根本不舒服。当然，具体情况取决于你的处境——比如你在哪儿、你的性别、你的心理健康状况等等。那时候，你可能自尊心很低，因为你真的在露天睡觉。也可能你自尊心很高，但那天过得糟透了。或者，你照顾的人得了癌症，他/她去世后你失去了房子，又因为各种原因一年半都没去上班……然后你就开始吸毒，因为这能让你暂时麻痹自己。所以，我不确定……但我觉得你说得对，很多吸毒的人最终流落街头；但我也认为，很多因其他原因无家可归的人，最终也会走上吸毒的道路。所以这真的……这真的很难说。
这是一个涉及诸多环节的重大问题。我认为，首要任务是设法培养同理心，并找出帮助民众的方法。是的，你说得非常好，我完全同意。而且我认为这是可以实现的。我觉得那240亿美元就足以办到。我只是觉得，这个国家存在大量的激励因素，也有大量的资金被浪费掉，咱们得坦诚面对。此外，不幸的是，政客们还会拿这些事来做文章。你知道的，有些问题，我认为政客们其实并不真心希望得到解决，因为他们可以打着“解决这些问题”的旗号来进行竞选。我真的这么认为。
我跟卢娜众议员谈过，她确实这么说过。我当时就想，所以你真的认为他们会这么做？她回答说，绝对如此。这想法太阴暗了，他们根本不希望两方都能找到解决方案。没错。因为他们宁愿让争论持续下去。所以他们会说，如果由我来决定，我就要走出去，阻止同性婚姻。然后这就会变成他们想要的东西，他们希望废除同性婚姻，就只是为了能有理由去斗争，把同性婚姻再给带回来。你看，有些人就是这么扭曲。这并不会让我感到惊讶。真的，我一点也不意外。我认为罗伊诉韦德案大概也是这样发生的。我觉得这肯定是其中一部分原因。我的意思是，政府是一门生意，我们必须承认这一点。
这生意真是疯狂。每个人都能赚到钱。这行当里有钱得不得了。他们真的会……比如，为了开展竞选活动而制造一些问题。他们会公开谈论这些事，比如“这次我们一定要搞定他们”。他们似乎就喜欢这种问题，希望问题一直存在下去。但你知道吗？你知道我们该怎么做吗？我们应该给他们制造一些真正重要的大问题，比如拯救儿童之类的问题。那样就太好了。还有教育之类的问题。你知道的，人们不应该因为想挤进一所更好的公立学校而被迫搬家。现有的公立学校就应该足够优秀。我们本应在很久很久以前就努力投资改善它们。
嗯，而且我们应该给我们的老师发该死的薪水。你觉得怎么样？是的，得多得多。我妈妈当了35年的老师。她有硕士学位，年薪却只有35,000美元左右。我知道。这太疯狂了。你必须热爱你所做的事情，真的，只能因为热爱才去做。而市面上有那么多薪水高得多的工作。但为什么在我们国家，任何跟孩子有关的事情薪酬都这么低呢？我不知道。他们可是未来啊。好吧，如果你非要戴个锡纸帽阴谋论一下，那我只能说：我这是在故意让人们保持低下，努力压制社会，好让我能控制它。我就是想把一切都搞砸。
在教育体系上投入尽可能少的资金，就能保证混乱，保证无政府状态——至少在社会的某些阶层是如此。这样一来，我们总能找到理由让军队走上街头，总能找到理由逮捕民众，总能找到理由制定新法律，也总能找到理由推行数字身份系统。如果你真想以一种极度愤世嫉俗的角度来看待问题，你就会说：他们之所以不解决这个问题，是因为他们根本不想解决。因为他们希望芝加哥南区依然像阿富汗战争最激烈时的那个样子。他们想要混乱，他们希望街头充满谋杀，因为这样才能让人们持续处于恐惧之中，也才能为针对这些不同派系的运动提供口实。如果你真想往最黑暗的方向去想，你就会这么看。但我认为，实际情况更多是：要想真正做成任何事都极其困难。我想，这才是真相。我想，事实就是如此。
事实就是如此。从政治角度来看，这并非你手中最有效的武器。你手中最有效的武器，是那些重大的文化议题。比如，如果议题是移民改革，而你是那些希望关闭边境、阻止移民涌入的人；或者你站在另一边，主张我们需要同情心，要为所有人提供医疗服务——那么这些就是你开始反复强调的内容。这些才是能为你赢得选票的关键，对吧？如果你说：“我将以争取为婴儿提供医疗保障作为竞选核心，因为目前儿科医生和各类医生的收入并不高。”人们可能会想：“那全球变暖呢？气候变化又该怎么办？”
但这样一来，就会出现一些以此为信条的人。他们以此为动力，希望儿科医生能拿到同等薪酬，教师能拿到更高的薪酬，并且，说真的，要一心为了我们孩子更好的未来。他们因此当选，然后在周一早上开始工作。结果所有人都说：你做不到这一点。我的意思是，我知道你是靠这个承诺当选的，那祝你好运吧。你接下来两年的人生，都得想方设法让你的选民相信你在努力，但我们会在每一个环节都阻挠你。没错，每一个环节。
这事儿早在很久以前就该这么做了。这正是问题所在。我实在搞不懂，任何一个爱自己孩子的人，怎么会不希望自己的孩子能由最优秀的人来教导呢？所以，除非你穷得揭不开锅，连自己的税款都顾不上去想，否则只要你有孩子，你就该这么想：天哪，真希望有人能教我的孩子。可现实却是，我们得到的是那些愿意接受一份薪水低到几乎任何有学士学位的人都能在其他地方找到更好工作的人——从经济上讲，你当服务员都可能比他们挣得多。
老师们，哦，拜托，你当个遛狗员可能都赚得更多。我有个女朋友，她是个律师，刚入行的诉讼律师，但你知道的，收入还不错。然后她——我可能记不太准了——她得了压力性胰腺衰竭。所以，她成年后患上了1型糖尿病，这简直太疯狂了。而这一切都是压力造成的。医生告诉她，你知道的，你现在得糖尿病了。这不像2型糖尿病，情况就是这样，但你仍然需要减轻压力。
§13文字稿 · 113:04 起
于是她就不再当律师了。她丈夫当时就想，行啊，挺好，就这样吧。我们得减轻压力。所以她辞了职，待在家里开始练瑜伽。后来她想，好吧，我大概准备好重新尝试贡献一点力量，再找点事做了。也许我可以去遛狗，因为我喜欢狗嘛。长时间散步能缓解压力，我还能赚点外快，何乐而不为呢？等她开始在我们家照看狗狗时——比如我在外地工作的那一个月里，她整夜都在自己家照顾狗狗——她靠当遛狗师和看狗人赚的钱，已经比当律师时赚得还多了。不过听上去她真是个特别出色的遛狗师，真不可思议。你是用律师的思维来经营遛狗生意的吗？我的意思是，我可能不会，也许我每天都会发张照片过去。但她可不是那样的人，我的意思是……
如果你爱你的狗，这真的很有价值。如果有人像你一样，你真的可以信任他们来照顾你的狗。但那些都是工作，对吧？说到工作和孩子，那些都是工作。比如，你知道的，我总跟我侄子说，他每天都说：“我不知道我的人生该做什么。”我就跟他说：“去当个水管工吧。自己创业。找一份我们永远都需要你的工作。你知道的，开个遛狗服务。从那里开始。做点事吧。做点事。”但更重要的是，你想做什么？你想要什么？人们很难弄清楚这一点，因为他们在决定自己想做什么时，是根据周围所有人都在做什么来判断的。
而且，你知道，我很幸运，很小的时候就能在早上醒来时知道自己想做什么。这非常非常罕见。嗯，这是一种天赋，是宇宙赐予你的礼物。因为如果你只是像“我不知道该从哪里开始”“我不知道该做什么”这样的人，我认为这样的人通常从未尝试过。其中一点非常重要，就是孩子们要找到一件事，无论那件事是什么——无论是绘画、音乐还是体育。
只要找一件难事，然后努力把它做好，你就能从中领悟到很多关于人生的道理。如果你不这么做，只是完成学校布置的作业，然后回家看电视、跟朋友出去玩，日复一日地应付学业，却不参与任何真正能考验你个人能力的活动——比如考验你的创造力，或者如果你想成为一名跑步者，那就考验你的耐力，看你愿不愿意每天早上都爬起来坚持训练——那么你就无法体会到那种过程。这些经历能教会你如何享受过程、不断进步。而当一个人年轻时没有经历过这些，那问题就大了，因为要找到一件能让自己全身心投入的事情，几乎只能靠偶然和运气。不过，就拿我父母来说吧，你知道的，我并不是在艺术世家长大的。
我爸爸是个建筑工人，妈妈以前当老师。从小到大，我爸妈从来没有一天告诉过我“你做不到某件事”。他们几乎每天都鼓励我说：“去试试吧，为什么不呢？”当然，我爸爸确实常说：“你知道的，第二名其实就是第一个失败者。”我确实有这样的父亲。不过他说这话时，大概是想激励我竞争吧。他也知道，这话对我这种孩子才有效，能真正激励到我。他可没对我哥哥说过类似的话——我们俩完全是不同的孩子。是的，你得自己琢磨这些事儿。但总之，我爸妈一直告诉我，我能行。然后，在我很小的时候——这正是“代表性”发挥作用的地方——我在高中时就开始和一个比我大几岁的冰球运动员交往。他当时在波特兰的WHL球队打球，后来还被选中了。所以，当我17岁的时候……
我看到一个18岁的孩子被NHL选中了。在我心里，一个和我同龄的人，完成了一件非常艰难、需要付出巨大努力的事情，但他做到了。他成功了，而看到和我同龄的人能做到这一点，给了我勇气，让我下定决心：我要搬到加利福尼亚去。哇，你做到了，那我也能做到。哇。所以，这两者缺一不可。你必须有支持你的父母。
你必须拥有追求自己想要之物的能力，但你也需要有代表性的人物，需要看到身边与你同龄、与你身份认同相似或与你长相相仿的人取得成功。这一点也很重要，甚至至关重要。是的，灵感真的非常重要，太重要了。这也始于老师，对吧？嗯，没错。孩子们需要一位好老师。我上七年级时，有一位很棒的科学老师，他说过一句话，我至今常常想起。他……我以前从未这样想过。他说：“我希望你们能真正绞尽脑汁地想一想。我希望你们抬头看看这位（指老师），想一想‘永远’到底有多远。想一想‘无限’这个概念。真的去想一想。只在夜晚仰望星空，思考无限。因为你根本做不到。你甚至无法完全理解它。”是的。
他是个很激烈的人。他是个越战老兵，精神有点受创。你多少能看得出来。是的。但他真的热爱科学，真的热爱科学。他只是想让我们明白，这个世界到底有多他妈疯狂。就是说，我们真的希望你们能思考一下这个问题。你想，我们身处宇宙中的一颗行星上。在那之前我从没想过这事儿。我当时就想，哦，有星星，有月亮。我从来没真正思考过“永恒”这个概念。甚至，当我的大脑在想象无限宇宙时，它到底会飘到哪里去？是的。我们如此渺小，这想法太疯狂了。是的。是的，我们前几天刚聊过这个。我们所在的这个整个东西，很可能都是分形的。有张照片，一张很神奇的照片，把一个人脑细胞和一张宇宙地图放在一起。它们看起来一模一样。真的很奇怪。
所以我们全都生活在猎户座腰带上，围绕着一只猫的脖子，还有黑衣人。我开玩笑说，有个家伙是他的眼睛，对吧？他情绪低落，打算一枪崩了自己，而那一下就是大爆炸。哦，天哪。我们竟然是其中的一部分，快看这个。左边是一个脑细胞，右边是宇宙。别说了。是啊。哇。这有点疯狂。我的意思是，简直一模一样。看起来完全就是同一个东西。真的。我的意思是……它们都太美了。那种结构简直令人惊叹。但是……我们为什么不信呢？如果我们相信亚原子粒子，好吧，我们就相信亚原子世界里存在一些像魔法一样的东西。比如它们同时处于运动和静止的状态。它们会出现，也会消失。我们不知道它们要去哪儿。
他们展示了一种量子纠缠现象，其中一些粒子甚至彼此毫无关联，却能相互响应。那我们为什么不能认为，我们自己也是另一个存在体内的亚原子粒子呢？那才是真正的无限。真正的无限，并不仅仅是宇宙本身是无限的，而是说你的宇宙，其实是另一个存在于另一宇宙中的存在体的一小部分。我的意思是，一切皆有可能，对吧？整件事都太奇怪了，我们对宇宙了解得太少了。是啊，太奇怪了。我们完全不知道——我们正实实在在地飞越太空，却还在争论谁才是纳粹分子。整件事就是如此荒诞。确实非常荒诞。当你审视我们自身的渺小时，会觉得这实在令人惊叹。我们开始……因为我们女儿对太空感兴趣，所以我们开始看书，谈论银河系、谈论宇宙是什么、地球是什么、我们生活在何处。当你意识到这一点时，真的非常震撼。
当你意识到这一切是多么脆弱时，就会觉得我们实在太渺小了。我们太渺小了。我们太渺小了。是啊。是啊。而我们的星系也如此渺小。这才叫不可思议。星系本身是浩瀚无垠的，拥有数千亿颗恒星。可它却只是一个小小的、微不足道的、可爱至极的小星系。这个小甜心星系。哦，快看那个小点。你有没有留意过这个正朝地球飞速而来的天体？它叫A30。他们现在又叫它A-31。我本来想避开那些会让我做噩梦的东西。而这个，或许是来自外太空的。真的吗？我们终于要见到外星人了吗？它身上总有些奇怪的地方。我们前几天刚聊过这个。有篇文章说，不管他们用什么方法来探测它周围的东西，都能分析出它的成分，比如主要是水、水蒸气，还是主要是铁。而这个东西正在释放出……
§14文字稿 · 121:45 起
有迹象表明，这是一种只有通过工业合金制造工艺才能在地球上存在的合金。好的，这并非天然金属。好的。而他们接收到的信号正是表明，这个在太空中高速飞行的庞然大物——顺便说一句，它正从“哇信号”传来的同一个太空方向移动——就是这种东西。我不知道那是什么。他们认为，“哇信号”是一个被他们接收到的、由智能产生的信号。我记得那是在70年代。是70年代吗？我本该知道这个的。我这书呆子人设要保不住了。不，没关系。这事儿确实挺奇怪的，也有点冷门。
所以，我不知道他们当时具体用了什么技术来监测太空中的无线电波，但他们确实收到了一个信号。就是这个。这个“哇”信号是一个强大的72秒窄带无线电信号，于1977年8月15日被俄亥俄州立大学的“大耳朵”射电望远镜探测到，最初被认为可能来自地外文明。这个“哇”的名字是天文学家杰里·埃曼在打印出的数据上写下的。信号具有技术来源所具备的特征，但后续的搜寻工作都未能再次探测到它。
主流假说认为，一次自然的天体物理现象，比如来自磁星的耀斑，照亮了一团冷氢云，导致其发出类似激光的无线电信号；或者它本身就是一束激光。然后这个物体就是从那个区域来的。对，你看，他们收到了一个信号，现在这个东西正从那里过来。所以，如果你想想这东西的速度有多快——如果它来自银河系的另一侧，那么它到达这里所需的时间大概正好就是这么长。所以它是直奔地球而来。不，它正朝地球附近而来。没错。所以我们不用担心它会撞上我们。不，我不认为我们会担心这个。好吧，我明天就要去问个究竟了。哈佛大学的天文学家阿维·洛布要来。
太神奇了。他接下来就要为我们揭示这东西到底是什么。但这事儿真奇怪。它越靠近，就越发诡异。他们以前从未见过类似的东西。但有没有可能，宇宙中还有另一颗行星，它并非由普通物质构成，而是具有合金特性？也许那块东西就是从那里脱落下来，如今正高速穿越太空。是啊，这个问题你得去问问冶金学家才行。这问题问得好。他们之所以认为这东西在地球上只能通过这种工业过程制造出来，是基于现有的认知。如果它真是那种物质的话。没错。那他们为什么觉得是那种物质呢？你还记得那篇文章吗？几天前我们查过。说真的，觉得它是一艘宇宙飞船，这想法太有意思了。当然有意思了。我觉得赛隆人要来了。因为他们可能真的要来。
是啊，也许吧。你觉得他们是来救我们的吗？我觉得如果他们真要这么做，早就出手了。你这么想？嗯，当然。你知道的，二战一结束他们就介入了。他们肯定会说，嘿，嘿，嘿，你们那些该死的核武器……还是你觉得他们只是在上面看着，心想：孩子们，你们得靠自己了？也许吧。或许，这大概是所有新兴智慧生命都必须经历的一个过程，然后，你知道的，你必须让它走完这个过程，就像你必须让孩子自己摔倒一样。与所有节点彗星（包括星际彗星21号博罗索夫）不同，31号阿特拉斯周围气体喷流的观测光谱显示出明显的镍发射谱线，但没有铁的证据。除了31号阿特拉斯之外，
这种异常现象此前仅在通过羰基化学路径工业生产的镍合金中被发现，该路径通过形成和分解四羰基镍来精炼镍。这篇新论文的作者推测，这种羰基过程在31 Atlas星核附近是自然发生的。他们认为，这种物质的原位形成预示着镍应该高度集中在星核附近。所以，这整个东西就像是一种极其奇特的金属，这正是关键所在。而且它移动的方式也很奇怪。关于它的移动方式，他们是怎么说的？好像有什么……自我修正之类的。我想他们可能认为它有什么发射物，我不确定，看起来像喷流，但我又觉得不是。
好像不是，他们似乎是在说那东西非常遥远，非常遥远。所以也许是那种寂静又回来了，他们就像在说：“我们得去救我们的父母。”你也看到了，他们有一架望远镜，居然真的拍到了视频。最让我惊叹的是我们居然有望远镜，我能看到那么远的地方，我还能把视频发给你和杰米。这家伙把他的推特主页上就放了这个，但很明显，分辨率非常低，因为这玩意儿他妈的远在数百万英里之外。但不管那是什么，真的很奇怪。真的太奇怪了。
你知道的，人们总是问我相不相信有外星人，我想这大概是因为我从事的行业就是这方面的。我迫不及待地想跟你聊聊外星人。我总是这么说：你肯定会大失所望，因为我对他们了解得太少了。但我总说的是，我记得电影里有一句台词，大意是如果宇宙中只有我们，那将是多么巨大的浪费。是的，这确实是电影里的一句台词。我不记得是哪部电影了。是朱迪·福斯特演的那部，《超时空接触》。《超时空接触》。她父亲对她说，如果只有我们，那将是多么巨大的浪费。没错。那是一部很美的电影，一部很棒的电影。卡尔·萨根写了那本书。就是它。所以事情是这样的。就像，那是什么东西？这他妈到底是什么？很明显，分辨率很低，显然在太空中移动，但那到底是什么玩意儿？嗯，它看起来移动得相当快，对吧？是啊，看起来就像一艘宇宙飞船。
我的意思是，它看起来也像个尘球。昨晚我正给朋友马特看呢。我们当时在吃晚饭，我给他们看一些螳螂捕杀蜂鸟的视频。因为他不信。停一下。他就觉得，不可能吧。好吧，螳螂体型是挺大的。螳螂确实可以长到很大，对吧？不过跟蜂鸟比起来就不算大了。它们的力量大得简直离谱。它们真的会杀蜂鸟？直接从喂食器上把蜂鸟一把抓走。它们会一动不动地守在蜂鸟喂食器旁边，等蜂鸟飞过来喝水时，就一把把它抓住。那它们怎么处理抓来的蜂鸟呢？吃掉。停一下。太疯狂了。螳螂真是冷酷无情。我亲眼看过。嗯，它们好像连自己的孩子都吃，对吧？大概会吧。我的意思是，我也不确定。我不知道它们是不是真的会那样做。
但我知道，他们会把一只螳螂放进盒子里，然后再扔进一只蟑螂。螳螂会一把抓住它，然后活生生地开始吃那只蟑螂。是的，但这并不会让我觉得难过。可它却对那只鸟这么做，这让我觉得很难过。但问题是，为什么它不能是来自另一个星球的智慧生命呢？比如，乘坐“31 Atlas”号飞船来到这里并降落。我的意思是，这完全有可能。没错，问题就在这里，对吧？我们花了太多时间——或者说在我们的想象中——我们已经被条件反射般地认为，智慧生命应该像电影里演的那样。所以我们总觉得智慧生命就是那些大脑袋的家伙，或者长得像我们，或者我们想象中的任何样子。但他们完全有可能真的就是一只跳蚤，也可能是一只六英尺高的螳螂。完全有可能。是的。是的。
然后我们就真的麻烦了。真的麻烦了。没错，绝对是这样。给她看看那些螳螂捕食蜂鸟的画面吧。这会让你们非常难过的。这也让我很难过。是吗？是吗？是的。你有没有想过戴那种上面有蜂鸟喂食器帽子？没有。以前真有人那么做过吗？这也太疯狂了。就像，他们会把那些小东西放上去，然后蜂鸟就能一动不动地待着。它们真是美丽的小鸟。但它们也是种奇怪的小鸟，尤其是它们改变方向和移动的方式，简直太神奇了。我之前都不知道我们现在住的房子这儿，它们会经常停下来。所以，它们会栖息在树枝上之类的，这真的很难得一见。所以说，螳螂真是太可恶了。但快看看它。它好像知道自己在那儿。嗯，就是那只。天哪，它用它的“腿”抓住我们了。
哦，没错。我伸手就把它们给抓住了。问题是，它们这个头儿，力气可真够大的。我的意思是，这简直就像是一个人想跟一只猫搏斗一样。下去吧。有一只，就是那只，带着怀孕的螳螂和……一只蝎子？哦，怀孕的螳螂肯定要干掉那只蝎子。那只蝎子他妈的一点胜算都没有。我也不知道，我只是这么猜的。是啊，你看，它已经爬到它们身上了。没错，它刚骑上去。但你看，它又在躲……是啊，它肯定会搞明白的。它还在躲那个毒针。我的天，这到底是怎么回事？
§15文字稿 · 129:54 起
这是怎么回事？他们俩大概都在琢磨自己为什么会待在一起吧。天哪，这简直是我做噩梦都会遇到的事。螳螂才不是……它们是怪物。不信你去找找螳螂吃蟑螂的视频。Instagram上甚至有个专门的螳螂账号，每天都会把不同的虫子扔进螳螂的笼子里。不过，各位，我们怎么知道这不是AI生成的呢？因为这玩意儿已经存在好几年了。是啊。是啊。螳螂……哦快看，它们连巨型蜥蜴都干得翻。它们会杀蜥蜴。就像视频开头，那只蜥蜴还想吃了它呢。天哪。你要是去看那个原视频就会发现，蜥蜴真的想把它吃掉。结果它就跟说“今儿个没门儿，臭婊子”似的。
我要吃掉你了。天哪。那只可怜的蜥蜴以为自己要吃掉螳螂，结果螳螂却在吃它。我们真是太幸运了，它们这么小。我们真是太幸运了。我们真是太幸运了。我真讨厌……因为如果它们又大又聪明……不，那边还有只鸟。我可不想看到那只鸟死掉。它是在杀那只鸟吗？天哪。我发现了一只我以前从没见过的，它倒挂在花朵上，就在这里吃，在吃那只鸟。天哪。那还是一只大鸟呢。这也太疯狂了。我的天。它们简直就是怪物。我的意思是，这就像电影《异形》里的外星人。就是那种感觉。只是体型很小而已。我整个人的三观都被颠覆了。对吧？快看那个。这就是螳螂能做到的事。倒挂着吃一只鸟。而且就那样挂在花瓣上。跟没事人似的。倒挂着。而且一点都费劲。
完全没有。它身上居然带着一只比它身体大五倍的该死鸟。大概有只家燕那么大。太棒了。最疯狂的是，那些愚蠢的蜥蜴还以为自己能吃掉它呢。天哪。我的意思是，这生物实在太奇怪了。我可不想看这些。可怜的小可爱。哦，它们老是干这种事。它们会抓蜂鸟。不过，很多视频里其实什么动作都没有。我见过有人试图捕捉这些东西。但这类视频从YouTube诞生之初就存在了。有些视频甚至已经有15年了。那些就是我会去尝试看的。但它们抓得太快了。为什么它们动得那么快？它们速度那么快，力量那么大。这一只看起来……那一只看起来像是假的。现在，如果视频是在四周内创建的，我就会想，好吧。哦，那看起来像是AI生成的。那就是AI。但其他的，那些用手机拍的……
它们都是真的。只是强得离谱。太疯狂了。我完全没想到。要是有一艘飞船里装满了这些该死的东西，而且它们全都聪明绝顶，比我们聪明得多——那我们完蛋了。我好像还看到一个三岁小男孩准备去挑战一只螳螂。我觉得他在某个视频里肯定要输。所以，未来几代人的情况现在可不妙。是啊，你要是走近一只螳螂，它就会想：“什么？臭丫头？”然后站起来。它们会用后腿站起来。我们只是幸运它们个头小，你懂吧？对吧？太吓人了。说真的，我回家一定要把这事告诉我丈夫，可不能让我女儿知道。所以他们得考虑清楚，这31号阿特拉斯——如果里面装满了爬行动物人，那我们就有麻烦了。天哪，我可没法嘲笑小孩子。哦，不。你看，我就说有吧。哦，我的天哪。
他就是那种，嘿，去你妈的。它想吃掉那个宝宝。真的。它真的想吃掉那个宝宝。这就是黑帮螳螂的作风。它当时就扑向那个宝宝。它就跟说，去你妈的。我要把你整个身体都吃掉。最疯狂的是，我们根本不会觉得它们有多凶残。不，我看着它们只觉得它们酷毙了。说真的，我要是那个三岁小孩，只要在我们家院子里见过一只，我就会大喊：嘿，亲爱的。一只普普通通的绿色螳螂。外面还有一些超野生的螳螂呢。哦，是啊。还有更多？快看那只。功夫螳螂。哇。哇，快看那只。它们太漂亮了。那只叫什么名字？功夫螳螂？
这虫子长得可真漂亮。想象一下，如果在一个星球上，它能有马那么大。不，要是朝地球飞来的这个铜色玩意儿上爬的是这种东西，我们就完蛋了。我们真是撞了大运，幸好昆虫世界里的家伙们个头都小。说真的。不知怎么的，事情偏偏就这么凑巧，昆虫世界里的生物体型都很小。因为如果昆虫世界里的生物跟哺乳动物世界里的生物一样大，那可就糟了。那就全完了。比如说，要是它们有大象那么大呢？嗯，就算只有狗那么大，它们也能把我们全杀光。这是真的。瞧瞧那只该死的螳螂能干出什么来。哦，快看那只。它看起来就像一朵花。那就是只螳螂。那玩意儿是什么？是啊，这就是我们刚才看的那只，这个小不点。没错。而那只就是大一点的。哇哦。一只巨大的螳螂。我靠。太疯狂了。
我不知道。我们得听听视频，看看它到底是什么品种。它要干嘛？比如，它……哦，它头朝前，是白色的那部分。对，对，就是那个东西。那玩意儿看起来像……它的胳膊是蜷起来的吗？哇。等等，它的胳膊蜷在哪儿了？哦，它的胳膊就蜷在正前方。我的天哪。抓住它了。我的天哪。停。我们刚……哦，我的上帝，我刚才把它头给咬下来了。哇。哇。也许它们只是刚交配完。谁知道呢？我的天。雌性动物交配后就是这么干的。它们真的会。它们就直接把雄性吃掉。对，它们把雄性给毁了。是啊。嗯，那……那这就是保持体型小的方式。大自然的意思就是：你小子也太他妈嚣张了。我们必须把你变小。我们必须这么做。就跟吉娃娃似的。
还有蜜獾。想象一下，如果一只蜜獾有狼那么大，那我们就有麻烦了。我们真的有麻烦了。我们真的有麻烦了。他们必须把它们弄小，让它们变得那么“黑帮”。它们永远不可能占领整片森林。这些该死的蜜獾，我简直能想象，如果一只蜜獾有马那么大，它们就能占领大片土地。以前可能确实存在过这样的生物。过去可能真的有。而现在我们只剩下鸡了。因为扮演星舰驾驶员，你是不是得持续关注一定量的科幻内容？你觉得有责任为粉丝们保持对某些科幻信息的了解吗？有，也有没有。我觉得……我必须得维持……
要始终对这个类型保持尊重，也要敬畏其中蕴含的知识，因为有些东西我永远也学不完。有些人能走到我面前，给我讲完整个《星球大战》的历史。在参演《星球大战》之前，我一直觉得自己是个《星球大战》粉丝。可真正参与其中后，我才意识到，哦，我其实对一切都一无所知。现在这个宇宙实在太庞大了。确实如此，尤其是现在。它非常庞大。非常庞大。真的非常庞大。不，你根本不可能把所有东西都跟上。所以我总是说，我很想了解更多关于它的故事，可以吗？这样很好。你能不能给我科普一下？因为我真的不知道。
我真的不知道。而且就像这些……你知道，我发现科幻圈——尤其是我特别喜欢的一件事就是去参加各种展会，因为我真的真的喜欢认识人、结交新朋友，见那些喜欢这部作品的粉丝们。我们总是有共同话题。我甚至敢大胆地说，科幻迷是我见过的最聪明的一群人之一。我敢肯定他们当中有很多书呆子，但他们真的真的非常非常聪明。而我呢，我就是……我就是比不过他们。不过，我能告诉你一些我至今都忘不了的经典台词。比如《太空堡垒卡拉狄加》里就有这样的句子：“暴力减压正从左侧飞行舱辐射开来。”我当时觉得自己要被解雇了，因为我根本说不出来。
我必须把它记下来。我得把它贴在我的毒蛇号上。我当时就想，天哪，他们肯定会发现的。天哪，我根本就不该出现在这里。这太疯狂了。我就是个冒牌货。然后我发现，现在我已经忘不掉了。我有一句《曼达洛人》里的台词，死活都想不起来。于是我不断跟丈夫一起背诵，而他则把网球朝我脸上扔。我就一边接网球，一边记台词。天啊，有那么难吗？确实很难。但那是“海盗王戈里安·沙德，暴力尖头战斗机云雀级海盗船船长”。哦，我的天。是啊。天哪，简直就像……有人在编剧室里讨厌你。这完全有可能。你知道，你永远猜不到。让别人硬是说出口这种话，感觉太刻薄了。
§16文字稿 · 138:58 起
他妈的，你得先说出口。没错，有些时候，就像罗恩·摩尔来过我的播客，我跟他说，25年来我一直忘不了那句他妈的“暴力减压”台词。他当时就说：“真不好意思。”这太搞笑了，真的很好笑。因为他很清楚，他知道自己会让演员说出那些玩意儿。但你现实中根本不该有机会说出那种话，对吧？更糟糕的是，你还得试着去解读它。你知道，我的工作之一就是，把一些我不懂的东西，用一种充满权威的方式说出来，就好像我懂一样。所以我必须把它拆解开来，弄明白某些词到底是什么意思。如果我实在不懂，我就得把它跟我懂的东西联系起来，好让自己听起来不像个白痴。对吧？
有时候这挺难的。所以，你知道的，天哪，那个行话是……不过，我倒是跟我老公学会了“网球拍技巧”。那技巧真棒。听起来是个好技巧。如果你在接网球的时候能记住它，那你就真的能记住了。是啊。那句话可真够难记的。是啊，真不容易。真不容易。你参与的这个东西，在科幻题材里，我觉得特别有意思。我觉得科幻片是所有类型片里出现“最酷女性”最多的类型。100%。是啊。至少以前是这样。很长一段时间都是这样。我觉得鼻祖级人物当然是西格妮·韦弗。100%。那个……我的意思是，这都算题外话了。根本没人会说，“哦，这是一个坚强的女性主角”。这简直是在一部神作和一次神级表演之外的题外话。就比如最后她杀掉那个东西的场景？没错。哦。
是啊。那已经是1979年了。没错。太不可思议了。当我看到那个角色时，我就想，天哪，我想成为她那样的人。真的。因为在那之前，我只想成为布鲁斯·威利斯。我想去拯救中岛大厦，你知道的。我从小就喜欢和爸爸一起看动作片。当他发现我对这类电影特别感兴趣时，就开始给我看一些以坚强女性为主角的电影。而西格妮·韦弗的表演就是其中让我印象最深的一次。她简直无所不能。她坚强，她能干。
她很聪明，很有女人味，还很幽默。她简直……她拥有一切。嗯，那是一部完美的电影，一部完美的电影，一部完美的电影。第二部可能甚至更好，是的。就是这个场景，简直把第一部秒得渣都不剩。嗯，我不同意。你当然不同意，因为第二部里的外星人太容易杀了，而这个王八蛋却难杀得要死，难杀到不行。结果在第二部里，他们就是直接突突突地把外星人全干掉了。是啊，这完全是两码事，完全是两码事。听着，这两部都是好电影。我真的很喜欢《异形2》。但《异形》第一部厉害的地方在于，那真是一部绝佳的电影。就那种……我的意思是，那个镜头简直太绝了。那是一部完美的电影。那个镜头的构图美极了。在那部电影里，你从来没有一刻能猜到接下来会发生什么。没错，因为我们以前从未见过类似的东西。
没什么。你知道吗？就是那个胸口爆开或者那个场景。我记得我当时在电影院里。看看她脸上那种他妈的极度疲惫的表情。疯了，是啊，胸口爆开或者那个场景简直就像“我靠”，我记得我当时在电影院里，完全没想到会发生那种事。那时候可没有互联网，只能看这些……这部电影太疯狂了，然后那个小东西在地上跑来跑去，胸口都炸开了，太恶心了，大家都在尖叫，到处都是血，场面太失控了。这就是其中一个……
在我看来，这大概是史上最好的电影之一了。哦，我同意，100%同意。而且，它有一个强大的女性主角，这在整部电影里其实只是很小很小的一部分。她就是演得太好了。你甚至都不会去想，哦，这是个强大的女性主角。你只会觉得，西格妮·韦弗简直是个狠角色。他们根本没告诉你这是个强大的女性主角。没错，完全正确。他们只是创造了一个非凡的角色，然后让她是个女性。就是这样。而她把这个角色演得完美无瑕。是啊。这场戏简直太他妈疯了。之所以这么疯，是因为你根本不知道接下来会发生什么。我知道，大家得意识到，在电影被剧透之前，那时候可没有什么剧透提醒。你也看不到什么片段。但光是它的拍摄方式，那种镜头的狂躁能量……是啊，和他身体的那种狂躁能量相匹配。是啊。这场戏真的太疯狂了。太疯狂了。啊，兄弟。
再说一次，这事儿发生在1979年。我的意思是，那时候的特效简直绝了。像这样的东西，我敢说，这大概是当时所有电影中最令人信服的怪物特效了。说真的，那绝对是首屈一指的。之前那个就有点扯淡了。那个东西感觉像是装在轮子上的，有点傻乎乎的。它其实是挂在一根线上的，有人在后面拉。是啊，它的动作有点怪。但你知道的，它毕竟是个外星人。即便如此，你还是会被吓得屁滚尿流。我现在都还怕呢。可当你真正看到那个外星人的时候，你就会想，这到底是什么鬼？你以前从来没见过类似的东西。它不仅是设计得独一无二，而且恐怖至极，看起来像一只昆虫，同时又像爬行动物。科幻片之所以能成为一片天地，是因为我本人就非常喜爱塑造强大的女性角色以及这类类型的作品。
我发现自己渐渐被科幻作品所吸引，因为那里有我能产生共鸣、能看到自己的女性角色。你知道的，我并没有把自己想象成那样——比如，我刚搬到加州时演的那些角色，感觉根本不像我自己。对吧？当我开始关注那些女性角色时，我才真正找到了自己的使命。我爱莎拉·米歇尔·盖拉，也爱露西·劳莱丝。
我很喜欢琳达·汉密尔顿和凯莉·费雪，还有其他很多塑造得非常非常棒的女性角色。她们在剧本中就是被当作优秀角色来写的。斯塔尔巴克就是这样。如果你跟罗恩多聊聊这件事，就会发现他之所以把斯塔尔巴克和布默尔写成女性，根本没多想。他只是说：“好吧，这些是原版里的角色，我们要把它们放进我的版本里。女性现在就在军队里，女性如今确实担任着战斗角色，而我们这部剧是为21世纪初创作的，必须真实反映军队的现状。我们需要让其中几个角色是女性。”然后他就直接说：“就这个和这个吧。”他甚至都没怎么考虑过，你懂吗？所以我认为这些角色之所以如此出色，部分原因就在于——它们本身就是优秀的角色。没错。
剧本写得真是太棒了。从来没有出现过那种“她是最棒的女飞行员”之类的桥段。没错。你知道的，这就像……琳达·汉密尔顿和《终结者》一样。她就是塑造得非常出色的角色。就是这么一个出色的角色。而且她的动机我们都能感同身受。所以，正因如此，她才成为了一个如此伟大的角色。而且，你知道的，她为我打开了很多扇门。因为从那以后，人们开始相信我能胜任这个角色。这过程很艰难。有多少女孩是因为看了琳达·汉密尔顿在《终结者》里的表现，才开始做引体向上的？天哪。在《终结者》里。拜托。
而且，引体向上他妈的真难。我知道。她身材超练的。她真的超练的。她为了那个比赛可能练得特别壮吧？我和我老公一起参加了一场斯巴达赛，因为当时……在我的播客频道上，你知道的，疫情期间，还有疫情前，我一直在创作一些内容，大概就是说，哎呀，我好想试试这个，咱们拍下来看看是什么体验吧。于是我们就报名参加了斯巴达赛，然后把整个过程都录了下来。我老公不仅跑完了自己的那场比赛，还跑完了我的那一场，把全程都录下来。那真是我做过的最难的事，为了那场比赛塑形。我提前六个月开始塑形，那过程真艰难。哦，是啊。而且要达到能自己做引体向上，甚至还能做正手引体的那种程度。我当时就想，哇，我太强了。我感觉自己力量爆棚。
后来，等我真正开始比赛时，我之前训练得特别狠，所以当我做到那个药球项目——就是要把球抱起来、扛着走、扔出去，然后再抱起来、扛着走、扔出去——的时候，那球对我来说简直轻得不行。我当时都做好了它特别沉的心理准备，结果一上手，我把它抱起来，然后一扔，球就一直往前飞，我不得不放慢速度，因为得去把球捡回来，再把它搬到该放的位置。我变得太强了！哦，那场面太搞笑了。真的超棒，特别有意思。能发现自己可以变得这么强，那种感觉真的很爽。我希望每个人都能体会到这种感觉。没错，只要身体变得更强，你就会感觉更好。
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不过我玩得很开心，你懂我的意思吧。而且我还给自己定了一个目标，我觉得这一点也真的很重要。对有些人来说，设定目标这件事可能挺让人望而生畏的，而这个目标不一定非得是“赢”。目标只要定为“完成”就够了。你觉得为什么偏偏是科幻题材会青睐这类黑帮女性角色呢？我的看法是，因为科幻本身并不真实存在，你身处在一个虚构的世界里，所以强大的女性角色在科幻中并不会显得那么咄咄逼人。因为我们完全可以被当作虚构人物而不予理会，但在现实生活中，这种情况是不会发生的。有意思。所以……这确实很有意思。这样一来，男性观众就可以观看这些角色，而不会感到被威胁了。没错。
这是我的看法。我敢说你肯定是对的。我敢打赌，这绝对是唯一说得通的解释。现在这么一想……是啊，我也这么觉得。因为，就像……根本没有女性版的《疾速追杀》。不，不，不。哦，倒是有那么一部。《芭蕾女杀手》。不，不是那部，是艾米莉那部。就是凯文·詹姆斯演过的那部，一部超疯狂的片子，讲的是一个年轻女孩把所有坏人都给杀光了。我也不太清楚。感觉有点像是那种玩世不恭的恶搞片。对，对，对。但里面的暴力场面特别多，简直疯了。那片子就叫这个名字，对吧？《艾米莉》？我记得好像有两部。第一部是她的爸爸和家人都被杀了，然后她就把所有凶手都给杀了。到了第二部，她又杀回来了，继续杀人。就是一个年轻可爱的女孩，偏偏就精通各种杀人技巧。
我的意思是，你看，这还挺有意思的。真的挺有意思的。这部电影挺搞笑的。当我看那部……叫什么来着，杰米？不是梅根？不管了，就是凯文·詹姆斯演过的那部。那部电影讲的是一个小女孩把所有人都杀光了。凯文·詹姆斯？对。凯文·詹姆斯演的是个坏人。他演的是一个白人至上主义者。那部电影叫《贝基》。《贝基》。《贝基》。《贝基》。对，不过好像还有第二部，对吧？嗯，有一部电影叫《艾米丽》，还有一部……不，那部叫什么来着……不，就是《贝基》，你说得对，但我记得在《贝基》之前还有一部电影。烂番茄评分72%相当不错了。哦，那部电影很有意思！《贝基的怒火》也上映了。没错。我刚看了《女芭蕾演员》。就是那部。我记得那是第一部，对吧？不，这是第二部。这是第二部。嗯。我以为前面还有个前传……不管怎么说吧。
是啊。超爽的一部电影。哦，乔尔·麦克哈尔也在里面。对，他演得特棒。挺好玩的。这电影真的超爽。不过感觉这就像是《疾速追杀》的女性版。嗯，我觉得现在大家都在试图塑造这种强势的女性角色。但我认为其中很多问题在于，他们一开始就没聚焦于角色本身——就像我们聊过的，先写出一个强势的角色，然后再把她设定成女性就行。对吧。我的意思是……别为了非得有个女性角色而去写一个强势角色。没错。我觉得这就是问题的一部分，因为现在大家都在拼命塑造这类角色，数量已经太多了，对吧？我很喜欢看这些电影，也很乐意为它们……
……可能性。但很多时候，我也想看到有人在角色塑造上足够令人信服，对吧？比如，我最喜欢的、最有趣的事情之一，就是根据所扮演的角色来改变自己的身体。当然，这一切都在合理范围内，我能做的、想做的也有限。不过，你知道的，在我的剧集《Another Life》里，我的角色从冷冻休眠中醒来。我希望她看起来脱水、精瘦，就是那种非常非常非常苗条，近乎不健康的瘦。我把自己减到了极低的体脂率，简直疯狂。你是怎么吃才能达到那种程度的？每天1450卡路里。在我减脂那会儿，大概是每天1550卡路里左右。不过我先是增肌，然后在开拍前三周才开始拼命减脂。
我当时摄入了大量蛋白质，结果体重降得太低，月经都停了。我就想，天哪，这也太低了，真的太低了。很多马拉松运动员也会出现这种情况。是的，当时我的体重确实很低。不过，我最终达到了自己想要的状态，也拥有了理想中的身材。后来随着剧集的推进，我的体重也自然地增加到了一个健康的水平，而这本来就是我希望看到的。所以，我并不一定想看到有人做出损害健康的事情，但我确实想看到肌肉，想看到一个能打能踢的角色身上所展现出的那种力量和能力。
没错。你希望它看起来真实可信。是啊。没错。就像他们拍《300》那部电影时，每个人都练出了那种夸张的身材。天哪。要是有人跟我说，我们会给你充足的时间和金钱，让你练出人生中最完美的身材，再配几个教练，给你大概六个月的时间，就这么干吧——那对我来说简直是全世界最棒的工作。当时很多人觉得他们用了人工智能。他们肯定用了一些AI，因为那部电影太疯狂了。《300》吗？是的。他们确实用了。《300》用了很多AI，因为……是啊，我不确定。不好意思，我应该说不是AI，应该说CGI。那部电影肯定用了CGI。这才是我该说的。没错。因为那个巨大的波斯国王显然不可能真的有那么大。
那里面有很多类似奇幻的元素。没错。但我认为他们真的练出了匪夷所思的身材。很多人对此不屑一顾，说那都是电脑特效。但其实有视频记录了那些家伙训练和备赛的过程。是啊，看看这些人简直都疯了，为拍这部电影做准备。我的意思是，他们训练得跟动物一样。所以你能看到他们都在锻炼。他们真的就练出了不可思议的身材。而疯狂的是，这谁都能做到。你只要去练就行。像他们那样去做。你的水平就会提升很多。
不过，这真的需要付出很多努力，并不那么容易。是的，说起来倒是挺简单的。但是，像我这样既要照顾两个孩子，又要上班，在过去两年里，我真的很难挤出时间锻炼身体。我每天早上5点就起床，比孩子们起得还早。你知道的，我会利用这段时间冥想、写日记、做做呼吸练习，留点时间给自己。然后孩子们就醒了。我还没想好到底要怎么安排我的锻炼时间。
嗯，那是一种截然不同的责任，对吧？你是一位母亲，你知道自己正在做绝对正确的事情。当你陪伴孩子时，你会把所有时间都投入到母亲这个角色上。就是这样。不过，考虑到一天中的时间有限，要是能有一点属于自己的时间就好了。等他们长大一些，你就会拥有更多属于自己的时间。是的。然后你就能重新回到正轨。
但那些有时间却不去做的人，其实就是浪费了自身的潜力。其实你不需要做太多，只要做几个深蹲和俯卧撑就够了，也不需要很多器材。我觉得问题就在这里。我认为，由于健身已经形成了一种产业，我们在某种程度上让很多人觉得它遥不可及。要知道，只要你专注于那些行之有效的方法，比如在家里不用哑铃，或者用家里一些重物就能完成的训练，你其实是可以看到进步的。当然，如果你身边没有人教你怎么做，你只需要上YouTube，搜索“新手自重训练”就行了。
我相信肯定有很多人都在做。是的。而且你不需要任何健身器材，只要做做俯卧撑、仰卧起坐和自重深蹲，就能得到很好的锻炼。这是真的。而且根本没人看你。你完全不必感到不自在，只有你自己和你的手机。你可以去我的 YouTube 频道，因为在新冠疫情期间，我一直在锻炼，还跟我丈夫说，反正闲着也是闲着，不如把这些视频录下来发出去。所以，那些视频都很有趣、内容精彩，而且简单易学。现在仍然有人来找我，跟我说他们通过跟练减掉了不少体重。前几天在一个展会上，有个男士走到我跟前，说他按照我发布的训练视频减掉了 80 多磅，还让我给他签名，准备参加斯巴达越野赛。我当时就想，这也太棒了。
太棒了！我喜欢这个，这真的太酷了，非常酷。你看，这正是很棒的一点——他们是你的粉丝，他们看到你在工作，我就会想：“天哪，我要和她一起锻炼。”是的，大家就一起锻炼。太棒了。没错。你看，这就是互联网的妙用。互联网有很多很棒的用途。你可以在网上学到任何东西。真的，任何东西你都能学会。你可以去发现一些事情，比如怎么制作东西、怎么修理东西，或者获取一些你以前从没想过自己会感兴趣的信息。比如说，你以前根本不会觉得螳螂是那么可怕的生物。现在我知道了，但你知道我现在在做什么吗？我已经在脑子里构思一本关于螳螂的儿童读物了。哦，真的吗？是的。我这人就是这样，有多动症。就是说，我已经……
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或者你见过那个吗？我以前见过。哦，那太搞笑了。是啊。嗯，我想要那本书的副本。我可能会很酷。它会是一本立体书。所以每当你翻动它时，螳螂就会“嗖”地一下。我们不知为何，居然漏掉了它们。而当我们在描述地球上最无情的动物时，却漏掉了螳螂。因为它们可能是黑帮中的黑帮。我觉得可能是这样。它们会一起攻击吗？它们会协同合作吗？这是个好问题。如果它们会，那就无人能挡了。因为那将是……《星河战队》。那就像如果一群女性同时来月经，我们就能统治世界一样。没错。尤其是戴上那些头戴设备。戴上谷歌头戴设备。我们真的可以，因为那样我们就能直接互相交流了。那场面简直……简直会燃爆。
就好像着火了似的。我们想，你知道的，接管一些疯狂的事情。当然了。那肯定会很酷。那肯定会很酷。嗯，也许这正是科技的一个妙用。我知道你反对人工智能。也许就为了这个。我反对人工智能，是因为我现在正处于自我保护模式。我明白。我迫切地想变得……我真是气炸了，该死。而且不只是对我的家人。没错。你知道吧？我知道，我觉得我们很快都会变成那样。我不知道。我不这么认为。我觉得不管怎样，我们总能找到容身之处。你只要灵活变通，然后想办法……你知道的，我不知道该怎么说，去调整。去转变。是啊。肯定要做出一些转变。很多转变。
你多久更新一次播客？我的播客是每周二更新一次。叫什么名字？叫《萨科夫秀》。以前叫《 blah blah blah》，但大家总找不到。哦，这真有意思。所以我们干脆改成了《萨科夫秀》。而且，就像我说的，新年我们其实还打算重看一遍《太空堡垒卡拉狄加》。因为，正如我所说，我从来没看过这部剧，所以我很想试试。你居然从来没看过，这有点不可思议。《萨科夫秀》这个名字听起来也挺好玩的。它既是你的姓氏，又像是个有趣的节目名。嗯，我们走着瞧吧，这名字押韵，挺有意思的。我玩得很开心，我只是想……你知道的，能有你的十分之一厉害就好，乔。哦，你太客气了。你真的很擅长这个，你之所以是顶尖的，是有原因的——你已经做了很久了，而且你知道，你为此付出了巨大的努力。嗯……我会……
我跟你说说我做了什么吧，我就是跟那些我感兴趣的人交流，仅此而已，你只需要这么做。在一个过度饱和的市场里，真的很难找到合适的目标受众。是的。但这种情况确实在发生。市场确实是过度饱和了。没错。但这并不意味着就无法触达了。
如果你足够出色，或许就能轻松闯进来。有时候，可能只需要来这里露个面，然后大家就听说了这件事，再去看你的作品。我就会想：凯蒂·萨卡姆是谁？她就是《圣克拉拉·翁戈》里的那个女孩吗？不过你看起来应该是个很棒的播客主持人。我玩得很开心，我喜欢跟人聊天。说真的，这件事帮我认清了自己有 ADHD，因为我根本控制不住自己，总是在别人说话的时候插嘴。我当时就想：我有在听啊，我真的有在听。我的第一次采访对象是布莱斯·达拉斯·霍华德。天知道她有多好。后来我在车里跟我丈夫一起回听那段采访，结果我说：天哪，我根本停不下来！你戴耳机吗？我戴的。
你会。我也会。这很有帮助，因为你能听到别人在说话，甚至是在抢话——我们有时都会不小心这样做，因为你不知道什么时候该接话。但这是一种需要学习的技能。就像其他所有事情一样，它是一种需要学习的技能。就是这样。你必须了解不同的人，学会与不同的人“共舞”。
有些人就是有点与众不同。而在我心里，首要目标总是设法让他们——怎么说呢——最大限度地发挥潜力，让他们玩得最开心，对，就是问那些最能激发他们兴趣的问题，比如“我想知道你究竟是谁，真的，是真正的你”，对，我就是想帮你成为你能成为的最佳版本，尤其是在你做这件事的时候。这其实也是我的追求之一。你知道，新冠疫情带给我的一些感悟之一就是——我不知道你怎么样——我那些多年没联系的女朋友们，我们开始每周都聊一次。每周二下午四点，我们都会小酌一杯，重新联系起来。
这些对话非常棒，因为我们又有时间可以坐下来聊了。后来我又开始参加各种展会，在休息室里，我和大家进行着这些精彩的交谈。我当时就想，天哪，我真希望能把这些对话录下来，因为它们真的太真实了。你能以全新的方式看到人们，他们会敞开心扉，因为这并不像那种“抓现行”的播客——你知道的，如果你想剪掉某些内容，完全可以剪掉。我可不是来毁掉你职业生涯的。这些对话真的非常有趣，人们谈论着他们从未说过的话题，整个过程特别有意思，所以我真的很享受。不过，你不觉得在这个过程中你也能学到东西吗？这难道不是最有趣的事情之一吗？
你接触到的部分越多，就能跟越有趣的人交流，学到的东西也越多，就越能理解别人是怎么想的，以及他们对事物的感受。没错。这真的给了我极大的启发。是啊，我也是。你知道吧，比如我要是有一个月没怎么努力，结果有人上了播客，说：“我手头有六个项目正在制作，我正在做这个，我写了一张专辑，我有一本书要出版，天哪，我还有六个孩子。”我就会想，我去。不过你肯定是找到了平衡点，对吧？哦，当然有。当然有。而且我觉得我已经找到了合适的平衡点。我有一个非常支持我的伴侣，我们配合得特别好。
是啊，我觉得自己已经找到了正确的平衡点，但总会有人想让我多努力一点。当然了。不过你看起来平衡得挺好的。能这么说真好。我会努力的。你应该问问我的老公，他肯定会说：“那女人疯了。”我就是凭直觉行事，不想听任何相反的意见。好了，非常感谢你来到这里。这真的很有趣，我玩得很开心。在节目上我就是你的超级粉丝。谢谢你。对我来说这也很酷。嗯，以后还会有更多好戏，我保证。我手头已经有一些超棒的工作了，它们很快又会大放异彩。我们改天再合作吧。我很欢迎你再次来到这里。我也求之不得。你得来我的播客做客。我一定来，一定来。各位再见。拜拜。