Dr. Zahi Hawass: 扎希·哈瓦斯
#2321 - Dr. Zahi Hawass
嘉宾：Dr. Zahi Hawass
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 11:06 起
The Joe Rogan Experience。白天训练，晚上听乔·罗根播客，一整天。你想聊多久都行。不，由你决定。由你定。我可以跟你聊一辈子。我有太多问题。见到你我非常兴奋。我也是。我在纪录片里看你几十年了。那么多纪录片。我看过那么多关于埃及的东西，完全被迷住了。你知道我要告诉你一件事——你知道这家伙以前做过一个深夜节目吗，阿特·贝尔？最好——我必须在直播里说这件事。我现在必须说这个故事。好，我们现在在播吗？在，我们在直播。
阿特·贝尔的故事，直播说。我们现在在直播吗？阿特·贝尔用尽一切来攻击我。打你？对。埃及人怎么搬石头。那不是真的。埃及人做不到。当时我在 UCLA 教书，他打电话来要采访我。我说，不，你不来埃及见我，我就不给你采访。他说，好。他带着妻子来了。我带他去一个我们正在切石头、用来建造东西的采石场。然后我拿来一块八吨重的石头，和一个七十岁的男人，我让这个男人切这块石头。所有人都站在石头上方。
你知道，石头跟我们一样有脆弱的地方。他用铅笔从头到尾画一条线。在中间，他放一块铁，砰、砰，切了两下。你听好，埃及人不靠肌肉。他们用脑，因为金字塔是整个国家的国家工程。你今天去——如果我今天带你一起去，你知道我总跟人说这个，我一周给美国团讲三四次，我跟他们这样说：如果你站在大金字塔前看着它，你永远不会相信这座金字塔是人
建成的。为什么？因为你不知道。第二，如果你今天试着做，你永远做不到。你今天会雇一万个工人干 28 年、什么都给吗？那是整个国家的国家工程。我觉得阿特·贝尔真正关心的是，4500 年前怎么可能有人搬得动那些石头。好。很多问题，对吧？是，但我现在可以回答你吗？请。听着，我给你两个例子。第一个例子发生在几年前。我在一个叫阿布西尔的遗址发现了一座墓。墓顶有一具巨大的花岗岩石棺，20 吨重。好吗？如果你来埃及——你去过埃及吗？没有，我没去过。
你必须去。如果你谈埃及——我知道我必须去。你必须来。我知道。但你得在来之前告诉我。我会来。我会告诉你，我们找到了一座完整的墓。部长说，等等，我去叫记者和媒体，我们直播。我说，好。但我讨厌做直播。然后我到了现场，带上我的工人，十个工人只用木橇就移动了那 20 吨。我们在底下又发现一具 10 吨重的花岗岩石棺。我们把第三具拿走，又在下面发现一具，第三具，5 吨重。我们把 5 吨的拿出来，然后
在下面发现一具带木乃伊的棺。我跟工人说，把一切放回去。然后我打电话给部长，我说，你可以带媒体来了，我们直播打开。我从没告诉他我耍了他。但只在一个我现在正在发掘的遗址。我们在地下 60 英尺处发现了密封的石棺。棺盖大约 10 吨重。干活的人，只把盖子给我打开。我们有种机器叫「魔鬼」。我不知道他们为什么叫它魔鬼。魔鬼。魔鬼。为什么？我不知道。我问他们，他们说我们的祖父就这么叫它。然后他们把这台机器放到盖子下面——这是一台古老的机器，Jamie 大概能搜出来——然后他们
这样，你喜欢这样吗？盖子被抬起一点的时候，他们塞一块木头，再塞一块木头，直到有半英尺，他们可以把我的脸连同圆环和手电筒伸进去，看棺里有什么。这就是我们——因为今天的人就是古埃及人的后代。卢克索北边有个村庄，这个村里所有人都在做文物工作，你看他们的脸，跟古埃及人一模一样，所有人都跟我一起工作。我现在正在吉萨发掘。我要告诉你一个好消息，在大金字塔里我们发现了东西，在萨卡拉和卢克索也是。这就是为什么我现在的巡讲在做重大
重要发布，今天我会跟你谈这些。皮特——好。你发现了什么？现在，你知道，我可以叫你乔吗？请。你叫我扎希。好。现在，你知道，我确实收到粉丝邮件。你收到邮件？粉丝。粉丝邮件。一周大概 50 封。有些是恶意的。有些人认为我发现了证据，证明金字塔是外星人或失落文明建的，而我把它藏起来了。我从不回答这些问题，但对你我说：我怎么藏？我不一个人工作。我跟人一起工作。你藏不住任何东西，因为人们会看见你。
我给你讲个笑话。真发生过，但是个笑话。一个加州来的记者到我办公室见我。我的办公室就在胡夫大金字塔旁边。他对我说，人们说中午 12 点，你离开办公室去洗手间，然后从洗手间开一条隧道。这是真的，真的，他就是这么说的。你从隧道走进大金字塔，把东西藏起来，再回来。
我说，好，你现在需要我做什么？他说，我要看你的洗手间。真的发生过。他去了我的洗手间。他检查了所有隔板吗？他回来说，你在我洗手间里看到隧道了吗？他说，没有。我说，你现在要做什么？他说，我要把你的洗手间发到网上。所以如果你想看我的洗手间——对——www 点我的洗手间点 com。人们真的信到这个程度吗？建个网站。他们真的信，而且有些人狠狠地攻击我。嗯，这是问题的一部分，对吧？埃及金字塔，以及整个埃及，太壮观了。古埃及人的成就如此宏伟，远超
任何人达到过的水平。而且，你知道，他们几千年前做的事，至今人们试图弄清它是怎么建的时仍然困惑。我会告诉你。你会告诉我它是怎么建的。我会告诉你。你会告诉我它是怎么建的？当然。好。我……你怎么知道？你怎么知道？你怎么知道？我找到了建金字塔的全部证据。我们出了一本书，1000 页。这本书是吉萨高原金字塔的圣经。好。告诉我他们是怎么做的。现在，我们发现的是，
人们对金字塔最大的问题是，关于金字塔写的大部分信息都是错的。大部分？大部分。在考古书里？在考古书里。真的？除了我和马克·莱纳。你们俩是唯一搞对的？因为我过去 50、70 年一直在吉萨工作。我挖遍了每一粒沙。好，这些考古书里考古学家搞错了什么？比如，第一，他们说建金字塔的工人一年只干四个月。当洪水覆盖整个国家时，国王雇用工人
在他的金字塔里干活。这是错的，我告诉你什么是对的。第二，建大金字塔用的石头来自图拉。图拉在吉萨以东 25 英里。第三，胡夫在位 23 年。第四，大金字塔的石头是 230 万块。有多少块？现在，我们说第一点，工人。我在狮身人面像以南仅一英里处发现了金字塔建造者的墓。一个重大发现，它能告诉所有人：第一，金字塔是埃及人建的，因为我们在墓地里找到的名字。而且他们不是奴隶。那是你的手机吗？我得、我得。对，关掉那玩意儿。关掉。你说得对。我总是——因为我做很多采访，我总是关掉它。哦，我明白。除了今天。没事。现在没人知道怎么关这些玩意儿了。
§02文字稿 · 21:42 起
那么现在，这个发现……好，解释一下。所以你发现了金字塔——抱歉，你在一英里外发现了金字塔工人的墓。一英里，在金字塔以南。而且靠他们的名字？然后我找到了工人的名字。我找到了下层墓地——下层墓地用于埋葬搬石头的工人，上层墓地给技术人员。对。你怎么知道这个？我告诉你。好，现在下面的墓非常简陋，用泥砖建的，不值钱。下面是一具骨架。如果骨架是男性，他抱着一个啤酒罐。他想在来世喝啤酒。如果骨架是女性，她有香水瓶。她想在来世有香水。在上层墓地里，我找到 21 个象形文字头衔。比如，象形文字里的
「金字塔那一侧的总监」。哦，它写的是金字塔那一侧的总监？对，象形文字里的 jmj-r gs-wr。「金字塔西侧的总监」，象形文字里的 jmj-r gs-mn。金字塔西侧的总监、绘图师、工匠、「站在港口前的人」，所有这些头衔都和建金字塔有关。在墓里我们发现了埃及人用来切石头的工具。什么工具，你说——燧石工具？因为整个王国没有铁。这些工具的照片网上有吗？我们能看看吗？有，我可以发给你。
不，在我的书《吉萨与金字塔》里。我不知道是否在线。肯定在线，Jamie 会找到。所以这些工具是燧石和闪长岩。闪长岩是什么？D-I-O-R-I-T-E。闪长岩是比铁更锋利的石头，来自阿斯旺以南的采石场。所以你觉得他们用这种很硬的石头切进地里？是切石头。我会回到切石头这点。但让我继续讲工人。在墓的东边，我们找到了一个腌鱼分拣区。
我们找到了烤面包的区域。我们找到了搬石头的工人住的营房。我们找到了技术人员和工匠的整座城市。我们发现了成千上万的动物骨头，因为人们总说建金字塔的工人只吃大蒜和面包、喝啤酒，我想如果那样他们会死。现在我们发现他们每天宰 11 头牛、33 只羊，这能喂一万名工人一天。所以我们现在相信，而且我发表了：建金字塔的工人是一万人，他们每天工作，
每十天休一天。乔，我要告诉你，金字塔是国家工程。住在埃及的三百万人必须为国王建金字塔，让他成为神，因此埃及南北的家庭都参与建金字塔，送劳动力和食物来帮助国王。现在说第二点，石头。我们发现吉萨三座金字塔的所有石头都来自遗址本身的采石场。连国王墓室也是？不，除了国王墓室的花岗岩。那从哪来？从阿斯旺。那有 500 英里远，对吧？对，靠洪水。洪水是——那些是 50 到 80 吨？无所谓。无所谓？是的。
如果我在那儿干活，就无所谓。不，因为我给你看了——如果我在那儿干活，就会有所谓。不，我给你看的不是 50 吨。是 20 吨。现在，我们发现的是——首先埃及人怎么建金字塔，他们在地上做一个方形基座。好。好。然后他们在四面切进坚实的岩石。你知道我要告诉你一件事。好，如果你告诉我金字塔是巨人建的，好，我说，好，来发掘现场，你发现的所有骨架都五到六英尺高，没有任何东西说明是巨人建的。有人说好，第二，我听说过外星人。好，第二，外星人——乔，如果外星人建了金字塔。
他们留下什么吗？他们有时候不拉屎吗？外星人不拉屎？就算拉屎，他们会不会在地上留下什么东西？相反，我给你证据：今天他们能告诉你的每一个证据，都是真实工人的真实工作，以及现在正在发生的事。现在我们说建金字塔。嗯，所有石头，我说了，来自吉萨高原。我们发现先发生了什么：他们切进坚实的岩石。好，他们把金字塔基座做成在坚实岩石上 28 英尺。没有石头。
你懂吗？懂。我们在埃及有 120 座金字塔，不是只有大家都在谈的胡夫金字塔。你有 120 座金字塔。这是其中一座。但这座金字塔之所以这么精确、这么坚固，是因为吉萨高原是埃及唯一一处金字塔遗址。它是莫卡塔姆组的一部分。它有三层。第一层和第二层石头很多。但第三层是最高品质的石头。然后埃及人用这种石头建金字塔。然后在他们把金字塔基座做成 20 英尺高的石头之后，我们发现 1000 英尺外就是采石场的位置。所以他们只需要把石头运 1000 英尺。
只有从外面来的石头是表层石。这个我待会儿讲。那来自图拉，花岗岩来自阿斯旺，外层光滑面的表层石确实来自图拉。好。然后当我们发现采石场位置和金字塔基座之后，我们想他们怎么修坡道。你知道坡道是用来搬石头的，对吧？我们发现，如果埃及人从采石场
到基座修坡道，永远行不通，因为你抬高基座就得延长坡道。我们发现——仔细听——唯一能建金字塔坡道的办法是到主金字塔的西南角。他们这样修坡道。我发掘了，这些照片在我的书《吉萨与金字塔》里。我从这里挖到这里。埃及人修坡道，建完金字塔后就把坡道拆掉。他们不能全拆掉。他们必须在地下留点东西。好。你懂吗？懂。我从这里挖到这里。我找到了坡道的原地残留。有照片吗？当然，在我书里。好，我们先找设备的照片。找不到？
在我书里。你找到了什么？什么都没找到。什么都没找到？这怎么不在网上？这说不通。在我书里，《吉萨与金字塔》。也许从书里搜。不，乔，那些就是金字塔建造者的墓，就在那儿。这是发掘现场。这期节目由 The Farmer's Dog 赞助。狗需要很多照顾和责任，但每一分钟都值得。它们给我们的生活添了很多。我愿意为我的狗做任何事，我肯定你也一样。你可能只想给宠物最好的，但弄清什么是最好的可能很头疼。外面有很多错误信息，尤其是关于狗粮。
比如干粮。几乎每个人大概都给狗喂过干粮，但你稍微查一下就会发现，干粮是超加工食品。你会注意到它装在袋子里，上面写着「高端」这类流行词，配着多汁的肉和新鲜蔬菜的图，但里面是干颗粒。含糊的喂食建议让你很难把分量搞对。幸运的是，有个更简单更好的选择。The Farmer's Dog 是关心你狗身体里装什么的人做的健康食品。他们做的狗粮是真正的食物。是轻微烹调的肉和蔬菜，由委员会认证的营养师研发，完整均衡，按我们食物的同一安全标准制作。和干粮不同，它按你狗的需要预先分装。这让你的狗
容易达到合适体重并保持在那里，而这是更长寿更健康生活最大的预测因素之一。我是说，对我们也是一样。你吃对了，身体得到所需的所有维生素和营养，你就是感觉更好。你看，没有谁——不管狗还是人——应该每餐都吃高度加工食品。而且不管你的狗多大，开始投资它的健康和快乐永远是好时机。所以今天就试试 The Farmer's Dog。它能帮你的狗更健康、更快乐、更有精力。在 thefarmersdog.com 首盒新鲜健康食品可享五折。还免运费。就去 thefarmersdog.com。
§03文字稿 · 33:24 起
点横幅或访问本期节目页面了解更多。优惠仅限新客户。这就是我发现的全部。这是我对一切的发见。这里每一粒沙都告诉我们金字塔建造者的事。但让我继续。我会回到你。现在，如果你去看我的书，你会发现我在这里找到的燧石工具。听着，现在我说建金字塔的石头来自高原。表层石来自图拉。现在我们说胡夫在位多少年。所以几年前有一个大发现。这些是工具吗？不，不。这些是艺术家的工具。我们书里的工具——那本书很大——是燧石工具吗？大燧石工具。大的。为什么这不在网上？谁从没把它们放上网？在我
书里。对，但我是说，那不该到处都是吗？我是说，那是如此重大的考古发现。不会。因为到处都是。不只在……每个遗址都有。你在很多遗址都有这些工具。对，但为什么这些工具不在网上？我就问这个。我在网上问过人，但它们在我书里。它们在某个博物馆里吗？开罗博物馆里有一些，有。所以博物馆里应该有它们的照片。好。Jamie 该搜什么？但我不知道，我只是在问他。现在我要说第三点——博物馆会有？开罗博物馆。开罗博物馆会有那些工具？有。好。
现在，几年前发生了一个重大发现，第一次。这是我们第一次有关于建胡夫金字塔的书面证据。什么时候？三年前。真的？它叫瓦迪·贾尔夫纸草。哦。你想知道这些纸草里写了什么吗？我想。这些纸草是在西奈一个属于胡夫的港口发现的。在这个港口里有一些洞穴。洞穴里发现了船的残骸和这些大纸草。很大，巨大。就是它，正是。它说什么？现在。首先，它有多老？4600 年前。是不是很惊人？听着，你可以在上面找到文字。所以纸草是用动物皮做的，对吧？不，纸草是用纸草做的。对。什么是——纸草就像叶子。好。现在，听这个工人，他叫梅雷尔，M-E-R-E-R。好吗？梅雷尔说，我
是「sahaj」，象形文字里意思是监察员，我手下有 40 个工人。我被胡夫雇来在他的金字塔里干活。这是象形文字。他说，我的直接上司叫迪迪。像 P. Diddy 的 Diddy。迪迪。是。现在，二十年前，我在胡夫大金字塔西侧的发掘中发现了 20 座墓。这些是工具吗？不，不，不，这不是工具。不，不。工具是很锋利的大家伙。我们找到了一些。那是什么，Jamie 在看什么，这些是
这些可能是——左边这些墓看起来像它们，但那些工具不是。毫无疑问不是。你知道，这里有两个，左边还有更多——往左、往左、往左——不，又来了——这两个工具你是指上下的？我们讲完这个再说那个。就是它，往上看，就是它。这个——哦那些——对，但那些看起来不像我们刚看到的另一张照片吗？那些在上面。那看起来像这些的头部。这是小的，我们说的是大的。所以这些是做雕像之类用的工具，不是切
石头的。我明白了。所以这是同一类工具，同类材质，但让我讲纸草。因为很多人不知道这个。然后梅雷尔说，我上司叫迪迪。二十年前，我在胡夫大金字塔西侧发掘。我发现了 20 座墓，很漂亮。我全部发表了，除了一座小墓，我说不重要。三年前，我发现这就是迪迪的墓，也就是梅雷尔的上司。我发表了这座墓。你现在可以在网上找到这座墓。它叫《扎希·哈瓦斯发现的迪迪之墓》，在胡夫大金字塔西侧。现在，乔，听梅雷尔说了什么：我带上我的工人——这是象形文字——我们去了图拉切白色细石灰岩。
这句话意味着金字塔已经完工，梅雷尔去运表层石，他说，我不是一个人。还有很多别的班组在切石头。图拉分南北。他说，我把我的班组分成三个，一个班切石头，一个班磨平石头，并用合适的工具把石头转成表层石的面，然后他说，第三组用木橇运石头——全在纸草里——运到货船上。
古王国时期发生了什么？我们有证据表明，尼罗河——埃及人在尼罗河西边另开了一条尼罗河，为了靠近金字塔。从这条尼罗河，他们挖了一条运河。运河尽头，每座金字塔前都有一个港口。我在胡夫金字塔前的发掘中发现，有一个村子叫纳兹莱特·萨曼。在这个村里，人们在盖房子。房子下面是玄武岩墙。我叫停了房屋施工，发掘了整个区域。我发现这就是胡夫的港口，并在一篇文章里发表了。我还在狮身人面像神庙前发掘，找到了哈夫拉的港口。
也发表了。现在，运河和港口的原因是运非本地石头：阿斯旺的花岗岩、中埃及的雪花石膏、努比亚的闪长岩、法尤姆的玄武岩、图拉的白色石灰岩。埃及人什么都有。所以他们实际上挖了第二条运河。他们挖一条运河，只是为了把石头运到他们要去的地方。他们发现了这一切。
这是发表的。如果你搜扎希·哈瓦斯。所以这些都是表层石。正是。对。表层石有没有可能是后来才装上去的？不，是在你建完金字塔之后。他们建完金字塔时有两件重要的事。我在一个叫阿布西尔的遗址发现了两个场景。一个场景是一个工人拖着一个顶石。顶石上方有一个象形文字词。那这在哪儿？这在哪儿？这是象形文字？拖顶石？是。我们能看吗？找找。我不知道网上有没有。Jamie 该搜
什么？搜「Zahi Hawass discovery Abu Sir」。你觉得亚历山大图书馆被烧时丢失了多少？很多，当然，一切，对吧？一切。这就是为什么我说的都有根据——乔，我过去 57 年一直在吉萨发掘。我知道遗址里每一粒沙。我还要告诉你一件事。好。我是唯一一个思想开放的埃及学家，我会审视。我总是看。我总是看。是的，我总是看公众说什么。这个我待会儿讲。我会告诉你我在金字塔里发现了什么。但我不能——让我先讲完这个故事。然后我再回来说我
怎么看人们说什么，并试着调查。好，现在，梅雷尔说，我把石头装上货船。好。我们坐船来到吉萨高原。工人把石头运上金字塔。我们在吉萨过夜。我一大早带着工人起来，想去图拉。他讲了很多次这件事，然后他说，我想去西奈运铜和绿松石，但在西奈，我们的大老板叫安卡夫。我们从文字知道，设计大金字塔的建筑师是胡夫的表亲，
他的名字叫赫米乌努。那么实际上，现在看来赫米乌努、迪迪和安卡夫完成了大金字塔，并建了他儿子哈夫拉的第二座金字塔。然后他说，我在胡夫在位的第 27 年工作。他提到胡夫在第 27 年还活着。你觉得他在位多久？28 年。我发表了一篇文章。我发表了一篇关于这个的文章，你可以找到。为什么——为什么是 23 年？
23 年。为什么归到他头上的是这个数字？这是个好问题。这期节目由 BetterHelp 赞助。照顾好自己的身心很重要，因为如果你拒绝求助，你不只是在伤害自己，你是在伤害周围的人，会影响你的家人、朋友，甚至同事。你知道，心理健康已经进步很多，但尽管有这些进展，污名仍在，最近一项调查显示 26% 的人说他们因为害怕
§04文字稿 · 44:57 起
被评判而回避寻求心理支持。这个心理健康意识月，让我们改变这一点。我鼓励每个人照顾好自己的状态，你也应该。治疗是每个人都能受益的优秀工具。它教你有价值的技能，从如何更有自我觉察，到更健康地表达情绪等等。如果你想成为更好的自己，治疗是起点，而 BetterHelp 是获得所需治疗的好方式。他们有 10 年以上经验，把人匹配给合适的治疗师。一切完全在线，所以更
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他在第 28 年埋葬了父亲。所以我们现在确定胡夫在位 28 年。现在，梅雷尔说了一件让我非常高兴的事，因为 25 年前我写了一篇文章，说孟菲斯不是埃及的首都。我说国王在金字塔统治埃及。如果金字塔在阿布拉瓦什，国王就在阿布拉瓦什统治埃及。如果金字塔在吉萨、阿布西尔、萨卡拉，那么……梅雷尔说了一件我写那篇文章时很多人不相信的事。但梅雷尔说，胡夫住在他吉萨的宫殿里。如果他住在吉萨的宫殿里，意味着王室、政府和民众都在那里。他说胡夫住的那个区域在金字塔区叫「Ankh Khufu」，象形文字意思是「胡夫活着」。
这是胡夫所住城市的名字。他和梅雷尔说，我们来到吉萨一个象形文字叫「Ra Shea」的区域。Ra Shea 字面意思是「湖之口」。这可能是吉萨高原的入口。但真正奇怪的是，他说，我和工人花了我将近一天才来到金字塔。为什么？因为吉萨入口很忙。每块进来的石头都要清点。每个工人都要签上名字的第一个字母。这就是为什么你今天去纽约港，要花五小时才能进去，因为太忙。这就是吉萨高原发生的事。这些纸草，在我看来，真的是最重要的发现之一，第一次告诉我们建金字塔的事。现在我们说胡夫的在位，28 年，然后是
大金字塔的石头。我到处找，想知道他们怎么数石头，人们说是 230 万块。我找不到证据。只有阿拉伯人来的时候才有。你知道，新时代人现在说的所有理论都来自阿拉伯人，阿拉伯人来，进入金字塔，说了这些胡扯的故事。我从没找到任何地方告诉我他们怎么切石头。但现在我们有证据
金字塔基座是 20 英尺高的坚实岩石，没有石头。2010 年，我带了一个团队，各领域的科学家，我们根据新证据重新数石头，发现金字塔的石头只有——正常，超过一百万块。石灰岩的平均重量是半吨到两吨半。所以金字塔基座是 20 英尺高、刻进坚石。是的。然后其他石头放在上面。不，我不能。我想讲你跟我说的顶石，因为我们没讲完顶石。
对，但我们先从这个开始。基座 20 英尺高，然后估计是 230 万块，但你认为远少于这个。因为我们发现基座是坚实岩石。所以之前他们以为基座是单独的石头？是的。好。现在你知道基座是实心岩石，这就去掉了 130 万块本来需要的石头。是。明白了。所以他们刻这个基座，因为知道要在上面放金字塔。那地下墓室呢？埃及每个国王都葬在金字塔下面。除了胡夫和他父亲斯尼夫鲁。唯一两个不葬在下面的国王就是胡夫和他父亲。你看下面那一个墓室，它是切出来的、建出来的。如果你往下走，它是未完成的。
嗯。未完成是什么意思？未完成。计划要切，但他们没完成。你下去能看到，墓室没完工。为什么？嗯。为什么？因为我在研究里发现，每个国王都是地上的荷鲁斯。国王死后，他成为太阳神。好吗？好。
胡夫在第五年说，我就是太阳神。他放弃了第一个地下墓室的建造，把墓室建在金字塔内部，因为他是神。那就是王后墓室，对吧？不。是第一个。我待会儿讲这个墓室。好。第二个证据是他把他的金字塔叫「Akhet Khufu」，意思是胡夫的地平线，而地平线上只有一个东西，就是太阳神。第三个证据是只在吉萨出现的东西：狮身人面像和它的神庙。我发现狮身人面像代表哈夫拉，胡夫的儿子，用两只前爪向父亲献祭，献给太阳神胡夫，胡夫在这座神庙升起并安坐，这是第一座太阳神庙。这就是为什么胡夫的金字塔在 120 座金字塔里独一无二。我会告诉你我在
金字塔里发现了什么。好，现在在我告诉你我发现什么之前，我必须讲完我跟你说的那个工人拖顶石的场景。你记得你问我，我们停在了那里。顶石上方有一个象形文字词叫「chime」，chime 意思是白金和黄金。第二个场景我发现有女士在跳舞，她们叫「henna」，henna 是国王的舞团。我对这两个场景的解读是：金字塔完工时，国王让工人把顶石放到金字塔顶端。当他们把包金的顶石放到顶端，整个国家跳舞唱歌，因为国王成了神。这就是我说的整个国家的国家工程。古王国时期住在埃及的三百万人，全都参与了建金字塔，
为了把国王变成神。这是你的理论。不是理论。不？是事实。这是事实。金字塔是国家工程。我不是这个意思。我是说，顶石被放上去，这是你的理论……不是理论。它有证据。我找到了那些场景。纸草？不，纸草说的是别的事。我在看的是——石头，石灰岩块——一个场景是一个工人拖着顶石，上面有 chime 这个词。这写在石灰岩块上，你是这个意思吗？不，它展示工人拖石头，展示它
在石头上——他们发现的——所以它是刻在石头上的。正是。象形文字的 chime 在上面。那在哪儿？在对面，我发现的。网上有照片吗？有，在我书里。我不——我不上网。为什么我必须上网，我去看我的书。哦不，我理解，但对其他没有你手边这本书的人来说——你真的在网上找过吗？它叫「阿布西尔石块」。阿布西尔，B 像 boy 的 B。你觉得他们怎么把国王墓室的石头从 500 英里外运来，放到 120 英尺高的天花板？我跟你说过，如果你今天来，看工人怎么移动 20 吨花岗岩，你就
明白了。今天的工人？对，今天和昨天一样，同样的工人。好。对，但我们说的是另一个时代，对吧？如果他们今天做，他们能用现代机械，对吧？不！他们不能？不！一切都是基于国家工程这个想法，他们想为国王做这件事。理解其中的物理。搬——如果你不吃——把一块 500 英里穿过山——如果你不信这个，我不是——我不是不信，我只想知道里面，这一个，里面。好，不是我不信，我要你解释你认为他们怎么做的。我跟你解释了：从 500 英里外，50 到 80 吨的石头，经过尼罗河过来，你可以把所有石头运进来，对
§05文字稿 · 56:15 起
我们有采石场，我们有山，对吧？不，阿斯旺的花岗岩采石场，我们有方尖碑的切割、石头的切割、遗址里一切的切割，他们在七月洪水来时把船开进洪水，把石头运到吉萨高原。他们按洪水做计划，然后他们会想出某种筏子系统把石头装上去，再那样搬。现在，如果我们不相信这能由人搬动，好吗？但另一方面，我能告诉你的是，在这些石块上方，写着建金字塔的班组名字，在国王墓室上方。其中一个名字是「胡夫之友」。几个月前我做了 3D 扫描，我们在五个墓室
里记录了这些巨大的石块。我们又发现两个班组名字，一个叫「与善良的瓦杰特相连的人」，第三个墓室上写着胡夫在位的第 13 年。两个月前我带 MrBeast 去了。我带他去，给他看这些石块上的字是工人在搬石头之前写的。工人在搬这些石头之前。嗯，在第四个房间里，我们又有一个名字，写着胡夫在位的第 13 年。这是他们搬石头的时候。所以我明白你在说什么。你是说他们把石头留到洪水季，装上筏子，顺河运下来，运到工地。他们怎么把它们弄到 120 英尺高的空中？
你知道，再说一次，这是最重要的事。这是国家工程。哦，我明白。这对他们非常有价值。我只是想知道用了什么技术。没有技术。技术就是工具。技术就是杠杆。他们当时有什么，就是他们当时的技术。巨大的木橇。巨大的木橇。这是今天我们搬大石头的唯一办法。这就是我的工人在墓里搬 20 吨石棺的办法。他们搬了多远？只搬了几英尺，但我们有工人
搬 60 吨雕像的场景，他们怎么用橇搬，还画下来了。对，我见过那些场景。对，我们有这一类场景，埃及人展示的，再说一次，这是国家工程。你觉得他们会弄湿地面吗？你觉得他们会做那样的事让地面更滑，好做吗？对，是的。那他们用橇吗？怎么滑——木橇——然后就这样慢慢地稳稳地拉到位。我们在墓里看到这些。这个木橇是宗教性的。对。但现在让我带你进入我开始揭示胡夫金字塔秘密的部分。好。就像我说的，我总是听人们说什么，我试着证明他们是对还是错。我一生大部分时间对这座大
金字塔感兴趣，因为我是金字塔的监察员、主管，我一生大部分时间在那里。后来我把这座金字塔关闭了一年，为了止住湿气。止住湿气？因为每个人——所有呼吸——进到金字塔里，每人产生大约 20 克水，这水变成盐，然后我用机械方式去掉盐。你得清洗墙壁。正是。之后我想，我怎么给金字塔做通风系统，在国王墓室和王后墓室？你有这条 20 乘 20 厘米的通道——只是小通道，对吧？
然后我想，我该清理这条通道，然后就可以做通风系统。我完全不知道我会发现什么。我发现的是——我租了一台德国机器人，把德国机器人带到国王墓室。我们坐在国王墓室里，对着电视屏幕，机器人进入通道。我们发现金字塔内部，石头是交错咬合的。这就是为什么阿拉伯人来埃及时说，从第一座金字塔以来就是如此。然后我们发现这条通道通到外面。我们在这里装了个风扇，风扇抽风把空气吹进通道，我们给金字塔做了通风系统。那么发现这些石头之后，它们被放置的方式有什么不寻常？你说它们咬合？互锁。互锁？对。你是什么意思？哦，像手指一样。好。
所以有不同层，它们全都滑到一起？它们怎么把石头彼此拼合。但现在最重要的——然后我把机器人带到第二个墓室。现在我们知道通道是通到外面的。我想，为什么第二个墓室有这些通道，他们错叫成王后墓室。然后我们把机器人带到王后墓室的北通道，60 英尺之后
机器人停了，因为通道向左弯，德国机器人弯不过去。然后我们把机器人带到南通道，机器人走了 200 英尺，停在一扇有两个铜把手的门前。那是第一个发现。现在我开始想，我怎么找出这门后面是什么？2002 年，我被《国家地理》选为驻会探险家，他们一共九位探险家。和我们一起的有 Bill Billard，发现泰坦尼克号的人。每个探险家都有一个梦想。我跟他们说，我需要你们给我设计一台机器人。我想知道这门后面是什么。他们真的做了一台机器人。他们叫它 Pyramid Rover。我们把
Pyramid Rover 带进去，机器人进了南通道。机器人手上有一个钻头。机器人开了一个洞，一厘米一毫米，从洞里送进一个光学摄像头。我们发现这扇门后面 21 厘米处还有第二扇。第二扇上有一个蛋形，像是藏着什么。然后我们去了那条弯的北通道，发现它南北弯了 24 英尺，弯的原因是避开大走廊。在 200 英尺处，机器人停在第三扇门前，门上
有两个铜把手，距离和这一扇一样。这些门非常小，对吧？非常小，20 乘 20 厘米。现在，我从 2002 年一直做到 2024 年。去年，我找到一支英国团队。去年我们做了三个季，第一，我发现国王墓室上方——抱歉，是大走廊上方——一个巨大的空腔。这个空腔有两辆卡车那么大。然后第二个空腔在北通道后面，另一个小空腔。在这个空腔里，我们可以看到象形文字铭文。真的？所以那些是大金字塔上唯一的象形文字，对吧？我可以在我的
影像里给你看。你手上有影像吗？如果你能来我在休斯顿的讲座……那现在就在这里呢？我可以发给你。你哪里有？你身上有吗？在我电脑里。你电脑在哪？在拉斯维加斯。哦，好吧，操。但我可以发给你——你电脑在哪？拉斯维加斯，哦。
但我可以提前发给你——对，但我想在节目上展示，短的，在节目里——我明天能看这期节目。好，你明天可以发。是。好，伙计们，我们明天插进去。明天我发给你。请一定。好，我的邮件——现在给你 Jamie 的邮箱。好，给我。但你应该来。你能不能来介绍我——这是邮箱——好，给我——但你应该补上。你能来在休斯顿介绍我吗？抱歉，我不能。为什么？因为我很忙。好，行。如果你提前告诉我，我能安排——对。不幸的是我没有空闲时间。所以我说——他是——我认识扎希，扎希先生。不是 Zawi。扎希。那么，哈瓦斯先生。那我们现在做什么？
所以这是唯一一座金字塔——不过我可以问你吗？你在这个墓室里发现的这些象形文字，这些是大金字塔里唯一的象形文字，对吗？不，有，在五个墓室里，我说了。哦，在别的墓室？我说了，在五个墓室里，我们现在有五个建金字塔的班组名字，还有年份。这些都是最近的发现？是的！多久之内？多近？这个空腔是去年，2024 年。象形文字是三个月前发现的。所以这一切都非常……你研究金字塔这么久，还在发现东西，这不是很迷人吗？但听我说我要做什么。你要做什么？你知道，我有个朋友叫 Leslie Greif。Leslie
§06文字稿 · 66:24 起
是好莱坞的。他跟我做过很多电视直播节目，和我一起做了《木乃伊》系列，Leslie 现在在找一个电视网来做。我们需要直播这个节目。好。我想让全世界看我在金字塔里发现了什么，我们没有藏任何东西。我想给他们看象形文字。你为什么总觉得自己在跟人打仗？因为他们攻击我。
说到底。我明白人们不是在跟人打仗。你是在跟人打仗，因为——攻击我，去去去。是在跟我打仗。我明白，我明白，但我给你一个机会把事情摆出来。你不必跟不在这里的人争论。你知道，去他妈的那些人。我没在争。我不是在跟人说，我只是——我只是对这个发现本身着迷。好，那这些象形文字长什么样？你有没有——我知道你能读象形文字，那门科学，你能读那些东西。是，但符号不清晰。不清楚。不，我们需要在九月做更多调查。
是因为里面很难看清吗？因为，你知道，埃及人在那五个墓室里写的时候，他们不写象形文字。他们写草书的象形文字。叫僧侣体。而僧侣体——从外面很难读。它长什么样？是象形文字的草书体。让我看看是什么样。太迷人了。那不是，这是象形文字。这是象形文字。那才是僧侣体。我们得谈谈僧侣体。右手边。正是。看右边那个，这是僧侣体。好。那就很难了。太美了。对。多美的一门语言。就写法来看，像艺术。然后，乔，我们
今年年底之前要做的事，我们要展示那五个墓室里是什么，这个空腔的影像。你能调出来吗，Jamie？这些符号看起来像——请把它放大。最左边这些符号，就在 Jamie 光标下方，就在那儿，那些应该是什么？它们是符号。但它是什么意思——看这个，它看起来像个装置，下面那个意思是「sesh」，限定符，指书吏。那是什么
那个，他的光标停在那儿——这像个停车标志——是给书吏的。书吏。对。它是什么意思？书吏。意思是书吏，sesh。它是什么意思？书吏。意思是书吏。Sesh。好，我明白了。然后僧侣体里另一个，是它的草书版本。不，我不——我不是僧侣体专家。好。因为僧侣体非常草。我明白，但我想这展示的就是那个，对吧？我知道，但你如果看那五个墓室里的符号，我明天发给你，很难读，但你能看出它们是僧侣体的草书符号。明白了。但最重要的，我们要展示这个影像。哦，哇，好。所以人们根本不知道，而你要直播展示这些。我们会直播。但另一件事
我们还有另一个团队，叫「扫描金字塔」团队。是来自日本、法国和埃及的科学家。我是科学总监，真的——如果他们发现什么，他们来找我，我得跟他们讨论。他们发现了，你知道，金字塔。现在人们使用的入口是阿拉伯人打开的入口。那在北面，对吧？正是。上面是减压室。团队在用非常精细的技术，比如超声、红外。用这些技术，你不再需要钻探。你真的能看到门后面是什么。这就是我现在在用的。然后他们来找我，说在金字塔主入口后面有一条走廊。他们用五种技术在图像上清楚展示了这条走廊。但我跟他们说，为什么我必须亲眼看到。
我们上去。我们上去，他们通过石头送进一个光学摄像头，我看到——我能看到一条走廊，30 英尺长、8 英尺宽，顶部是拱形。我想你在网上能看到，金字塔主入口后面那条走廊。你能找到吗？网上有，我肯定。大走廊上方这个空腔？两辆卡车那么大。你觉得那是什么？我完全不知道。我只是告诉你我发现了什么。这是大金字塔。我在第三金字塔做了更多工作，同样的技术，第二金字塔也是。这就是那个空腔。好。你能看到吗？哇，
太惊人了。我想——把大走廊上方另一个大空腔也调出来。我想你也能看到。所以搜大走廊上方的空腔，Jamie。所以这个——两辆卡车。两辆——两辆半挂卡车那么大。你对里面有什么想法吗？我告诉你我的理论。请。啊。我想它在这里。所以那就是那个空腔。对。现在。而且是在那个方向，所以是有坡度的？它在大走廊上方。就是它。就是它。对。扫描金字塔项目。现在，我告诉你我的理论。
请。我们有一个用象形文字写的故事，但不是胡夫时代的。是胡夫之后的。这个写在纸草上的故事叫《胡夫与魔法师》。它说胡夫待在宫里，非常不安。他不快乐。他儿子来见他：陛下，您为什么不快乐？他说，我在寻找托特神的秘密，智慧之神。这样我才能设计我在金字塔里的墓室。然后他儿子告诉他，我认识一个魔法师，他叫迪迪。
他知道怎么把一个人的头切下来再装回去。而且他知道托特神的秘密，智慧之神。他知道怎么把一个人的头切下来再装回去。但那人还活着吗？他是这个意思吗？不，这是儿子在跟父亲说。我明白。迪迪能做到这个。很多人能把人的头切下来。但听这个故事。这就是故事。好。然后国王对儿子说，把他带来给我。好。他们描述他一百岁，喝「one-ba」，一种饮品。迪迪来到国王面前。胡夫对他说，我听说你能把
人的头切下来。他说，是的，陛下。他说，做吧。迪迪说，我不能对活人做。他说，好，我给你带个囚犯。迪迪说，囚犯也是人。然后他——他让人带来一只鹅。他在所有人面前把鹅的头取下，头又回来了，鹅在所有人面前跑。这是写在
故事里的。然后国王……嗯。你信这个吗？我回到现在人们相信的东西。好。国王对他说，我想知道托特神的秘密，好设计我的墓室。他告诉他，这个秘密不会在你手里。它会在统治埃及的另一些人手里。胡夫非常不安。所以他不肯给他秘密，因为那秘密不会只在你手里，它会落到别人手里。然后国王不快乐。他们告诉他，别担心，陛下，
因为你会统治，你的儿子和你的孙子也会。现在，关于魔法。你信宗教吗？信。好。你了解犹太教吗？当然。当神告诉摩西——摩西遇见神，神让他去埃及见法老。神告诉他，记住，法老们极擅魔法。他们会打败你。然后神教摩西如何在魔法上强过法老。你记得他扔下杖，杖变成蛇，我想，摩西又变出更多蛇吞掉法老所做的。所以我们从书里、从犹太教一开始就知道，古埃及人确实极擅魔法。那我们可以相信……你觉得那种魔法可能跟他们建金字塔有关吗？不？不。但如果你相信他们有足够的魔法把鹅头取下再
装回去、还活着，那就是魔法。对。他们不会把那种魔法用在别的事上吗？但我们有。但如果你相信魔法。我当然信。你信。你信魔法。对。所以你相信有人能把某人的头取下再装回去。这是写着的。好，那它一定是真的。对。好吧。对。这是什么？
§07文字稿 · 76:29 起
有人要杀一只鸽子？是个魔术。能把鸟的头切下来之类的。哦，好。我只是在读。显然他做那个魔术时，把头放在房间另一头，让它自己回来。他对一头小牛和另一种动物做过。那么现在我真想告诉你的是，那个人的魔法——现在我想给你看的是，我不是——你觉得魔法是什么？魔法就是魔法。你什么意思？嗯，它是怎么运作的？我完全不知道。你说「怎么运作」是什么意思？嗯，我是说，一个人怎么做这种事？我
完全不知道。我们得回去。我们得回去六百年。你觉得很多这类信息是亚历山大图书馆被烧时丢失的吗？当然，因为这是其中一部分。但仍然，详细得难以置信。但也因为——我告诉你为什么我们没有关于胡夫的证据、神庙之类，因为发生了什么？古埃及人相信法老必须是男性。法老不能是女性。任何改变宗教信仰的人，他们打击他。哈特谢普苏特成为法老时，他们打击她，毁掉她的纪念物。
胡夫，当他把祭祀改成太阳神崇拜，在第一中间期，他们毁掉他的纪念物、神庙、雕像。这位国王唯一的雕像是在上埃及发现的，不在吉萨。甚至在他儿子的神庙里，有 23 座雕像。他们把雕像砸了。砸碎是报复的标志。现在，在我转到别的话题之前，你对胡夫金字塔有问题吗？嗯，胡夫金字塔的很多方面让我着迷。嗯，最近出现的一个大问题，我肯定你知道，就是那些卫星雷达，是叫断层成像吗？
叫什么，断层成像？在哪儿叫？断层成像？他们认为结构下方有这些柱子。好。我调查过这个。第一，这两位意大利学者从没去过埃及。他们从没在金字塔工作过。对。他们在用卫星信息。第二，他们把文章发表在一份期刊上。这份期刊不送同行评审。你付一笔费用就在上面发表，责任自负。好。第三，我不是科学家。我把他们用的技术拿给专家。他们说这项
技术不可能显示近 600 英尺深的实心岩石下面——绝无可能。为什么不能？他们说这项技术显示不了。但这些科学家说他们能。你知道奥西里斯竖井吗，他们怎么得到——我刚讲过——你讲过，对，是的——你知道他们用这个断层成像——不不，是我发现的——不，我知道，我明白是你发现的，但他们也发现了——他们用同样的技术证明它存在吗？不，不，这是错的。这完全不是真的。我可以告诉你我是怎么发现的。我不是说你没发现。是那篇论文，合成孔径雷达
多普勒断层成像，作者是菲利波·比昂迪，你往下滚 Jamie 会看到一张图，这张图是奥西里斯竖井的，显示他们从太空得到了它的准确描绘。那不是从太空。不是真的。不是真的。所以你是说他们在撒谎？他们在这里撒谎。他们完全在撒谎。但如果他们用这些技术展示了我们知道你发现的东西、而它确实存在，那这技术——就像我说的，科学家说这技术显示不了金字塔下 600 英尺。他们找到的奥西里斯竖井只有 50 英尺，至少在 50 英尺内显示是准确的。
你凭什么相信那些科学家而不是这两个意大利人？因为那些是科学家。嗯，这两个也是科学家。他们——他们没有认真展示他们的技术。他们没有——你什么意思？他们没展示他们的技术。把他们说的技术拿给任何科学家看。没人——没人能告诉你这是准确的。我问过每一个懂雷达、超声的人，所有跟我一起工作的人，扫描金字塔项目的人，他们说这是胡扯。这根本不可能。现在，告诉我。所以你是说，那些宣称这些卫星断层成像设备有能力、说能看进地下几公里的科学家，是不对的。我说了。你确定我说了？你懂这项技术吗？不，我不懂。不是我。
但我问过这个领域的科学家。你跟他们谈过吗，那些说他们有这些发现的人？我发了一份新闻稿。但你跟他们谈过吗？我没有。为什么没有？因为他们没跟我谈。我怎么找到他们？你愿意跟他们谈吗？我当然愿意。是的，谈吧。我把你跟他们连上。我只是感兴趣——如果有新技术可用，他们找到办法看进地下，你发现了东西，尤其是如果他们发现了奥西里斯竖井，然后真的又发现了另一条竖井——是你发现的，但他们用他们的技术给出了奥西里斯竖井内部的准确描绘。
就是这样，乔，那就是——那是照片——是真的吗？不不，不是那些，那是我们展示的。奥西里斯竖井人人都知道，对吧？任何人都能看到。他们把设备对准奥西里斯竖井，显示出实际内部——也许吧，我不知道——但这是 50 英尺，而他们说 600 英尺。我明白，但如果能到 50 英尺，为什么不能到 600 英尺？再说一次，我不是科学家。对。那你为什么要否定它？我把他们发表的东西给了一位科学家，他说这不是真的。但科学家也会错，尤其是有偏见的。对吧？那我做的是，我发了一份新闻稿解释我的观点。
我说我在第二金字塔的工作——金字塔基座是 28 英尺的实心岩石。实心岩石里不可能发生任何事。我解释过。我想他们说的是在实心岩石下面，对吧？让我说完。我说，你在这本杂志上发表的技术没有经过科学家评审。你只是发表了。
第三，在吉萨用这些新技术工作的团队说这是错的。他们知道——在吉萨用这些技术工作的团队——你什么意思？我们有扫描金字塔团队，对吧？他们在工作。但你要明白这是不同的技术。我明白，但他们了解这项技术吗？他们用过这项技术吗？这项技术不可能工作，不可能显示金字塔下 600 英尺，这是他们说的。这就是为什么如果意大利人有信心，他们可以联系我，联系金字塔专家，任何人都可以——好，我们会确保这件事发生。
但听着，如果石头是 20 英尺厚，基座的实心石头——这是对的，对吧？你说奥西里斯竖井是 50 英尺。这意味着它能看穿 20 英尺以上，对吧？但我怎么能看穿石头看到——他们展示的东西？但另一侧是——你知道，那不是——竖井是敞开的。它没有盖住。你可以去，你往下看奥西里斯竖井。每个人都能看到。但内部不是敞开的。但你能看到内部。但你不能按这些断层图像展示的精确尺寸看到它，对吧？
如果他们用这项技术能到 50 英尺——我不是科学家，我明白——那我的问题是，那为什么专家——你为什么否定它，如果你没往下看过？因为——我告诉你了，不是我能否定。Jimmy 说什么，那篇文章的链接，我想是原文。这是他们的名字。第一句话就说，由于电磁波在固体内部更具穿透性，观察这些分布目标的能力被排除了，然后他们得提出一个实验性的——说实验结果是通过把 SAR 图像处理成别的东西来估计的。所以我想
§08文字稿 · 87:19 起
这就是我听到的断点。对，我不懂这项技术，但我的问题是，我们知道金字塔有多壮观。我们知道光是它的基座——它被刻进实心岩石——就已经多壮观。你为什么不认为也许还有其他壮观的东西存在？我不是——我告诉你了，我不是懂这门科学的人。我咨询了团队，世界顶级的，来自日本、法国和亚洲。这些人是谁？他们是扫描金字塔团队。好，扫描金字塔。对。就是发现上方那个墓室的那些人。正是。他们跟我一起工作。我们在第二金字塔和第三
金字塔里还发现了许多别的东西。我们发表了。我们上周刚发了一篇文章。我明白，用的是不同的技术，对吧？那我说的是：如果这两个意大利人的技术是对的，唯一能真正告诉你它对不对的人是扫描金字塔的人，不是我。但扫描金字塔的人不是在用不同的技术吗？但他们了解技术，他们是世界顶级科学家，我必须相信他们，而不是那两个意大利人。对，而且如果意大利人真的对，他们可以来跟我们谈，不只是我——来跟我谈，也跟其他人谈。我一定会试着把你们连上，因为我知道格雷厄姆·汉考克和布莱恩·穆拉雷斯库一直在
跟那些人接触，他们对此持开放态度。他们不知道那下面是什么，但这些图像被反复重复。好。但他们——很迷人。不管怎样。好。整个——对我来说，埃及最迷人的一点是，它不仅在建造上比世界上任何地方都先进得多，而且直至今日，也没有任何东西哪怕接近被尝试过。你觉得当时他们的能力和理解是怎样的，让他们做出了这么壮观的东西，而其他人——再一千五百年——再说一次，来世的信仰建起了埃及，对吧？但他们也必须有——如果你来——理解、工程、建造和设计，才能用这个来世的信仰建金字塔。就像我
说的，这是国家工程——不，我明白国家工程——但现在他们——你可以谈这座金字塔，如果它单独存在的话。你到埃及，沿着时间走，你会看到一切都是渐进的，没有断层，你——你什么意思？没有断层让人可以想象出与埃及人信仰不同的东西。嗯，我不认为有人这么说——哦对，也许有些人这么说，也许有些人确实这么想——但我是说，显然全是埃及人，显然是在埃及，是埃及人造的。是的，很明显。就是很明显。
那如果你相信这个，我很高兴。我很高兴听到这个。对。嗯，我只是觉得，每当人们说是外星人之类的，证据在哪儿？正是。而且他们建了很多壮观的东西，没有如果、而且、但是，光是雕像，光是法老们的面孔，对称得难以置信。这就是为什么我工作得——既然你对埃及感兴趣，我们想邀请你来。我想来。我只是——对我来说。我们愿意邀请你。我想去。告诉我时间，好，我来安排一切。好，但现在我也想说狮身人面像。好，我们能谈这个吗？请。现在，你知道，我年轻时，埃德加·凯西
的儿子来找过我——那个通灵者，凯西。对，埃德加·凯西的儿子。我当时年轻，我真不知道凯西有什么。但当他来埃及谈他父亲时，你知道，关于凯西。对。好。然后有一个异象，说狮身人面像的爪子下面有一个墓室。狮身人面像右爪下面有一个墓室。他预见到了这个，对吧？是。这就是为什么我要去弗吉尼亚海滩演讲。我现在巡讲的城市之一就是弗吉尼亚海滩。为什么？因为当人们开始告诉我狮身人面像里面有东西，我真的——就像我说的，我思想开放。
我确实搜索了。我在狮身人面像里找到四条隧道，一条在「梦碑」后面——他们叫它梦碑，在狮身人面像两爪之间——第二条在头部后面。在顶部右边其实有一扇门——现在？不，不，不，只是一个盖子。只是一条隧道。一条隧道。25 英尺。但它不是被封住了吗？不——是，是封住的。对，上面像有个门。那不是门。不。一个盖子？只是一条隧道。好，但它被封住了。你不能走到狮身人面像跟前。这就是为什么我们必须盖住它，因为会掉垃圾和脏东西。那是顶部。
我说的就是这个。那不是它的顶部吗？是这个吗？是，就是这个。好，那是个盖子，对吧？对，我们盖住了。好。对。但我们盖住它是为了防沙。但它不是门。好。我找到的第三条隧道在后面。现在，埃德加·凯西，他有一个异象，说有个「信息厅」——我知道，但我现在要讲这个——
但我现在跟你讲隧道。第三条在尾部，第四条是 1927 年由一个叫贝雷先生的法国人打开的，我确实有工人在里面的照片。我们发现这四条隧道里有原地的陶器，证明这些隧道在第 25 王朝、公元前 500 年——也就是晚期——被打开过，那时埃及人看到这些东西，以为下面藏着什么，就挖了，什么也没找到。现在，我们说到埃德加·凯西和人们相信的东西，因为约翰·安东尼·韦斯特来过，还有很多新时代的人相信狮身人面像下面藏着东西。他们以前常跟我说，我们需要你的许可。许可什么？钻探。我说，我怎么能让一个不是考古学家、不是科学家的人
去钻探？绝对不行！但最近，我发现狮身人面像前地下水位上升。我真的害怕水会损坏狮身人面像。于是我带了开罗大学的团队，我们在狮身人面像下面各处钻了 30 到 35 英尺。我确实有下面各处的照片。狮身人面像是一整块岩石，或者说活的岩石，下面什么都没有。所以没有隧道——没有。正是。好。我告诉你了——你怎么看罗伯特·肖克关于神庙和狮身人面像外部侵蚀的理论，说是水蚀？肖克这么说的时候——好，关于神庙和狮身人面像外部的侵蚀，说是水蚀——肖克这么说的时候，我们通过美国研究中心请了一位来自
路易斯维尔大学的科学家。我现在不记得他的名字。我们把他交给——罗伯特·肖克说的，你知道罗伯特·肖克说的不是理论。这是一个新时代的人之前谈过的理论，约翰·安东尼·韦斯特带来的，我不记得。对。然后我们把这位路易斯维尔大学的人——他是一位印度裔美国人，真正研究过——他来到狮身人面像，跟我们工作了一个季度。他来了，我们发表了很多文章，说你在狮身人面像内外看到的侵蚀是风造成的，不是水。现在，肖克想说这可以追溯到 15000 年前？我同意。好。如果我到这里挖狮身人面像，我会留下东西。那我做的是，我们在狮身人面像东北挖了一块区域。我找到了古王国层、中王国层、
新王国层、罗马层，下面什么都没有。在这些新时代的说法里，人们说狮身人面像的头相比身体太小了。对。为什么？如果你把狮身人面像所有表层石拿走，你会发现正好这里——狮身人面像——然后这个，还有另一部分像这样，中间有一个凹处。记得吗，我告诉你吉萨高原分成三层。第一层和第二层是很差的石头，能看到狮身人面像的胸部。第三层，他们用第三层刻了头部。然后埃及人刻头部来代表国王哈夫拉，带眼镜蛇、王家头饰，然后他们开始做一个狮子的身体，然后他们做的是，用石头填满两件东西之间的这个凹处，然后用石头覆盖整个身体
§09文字稿 · 97:47 起
，在覆盖的石头上做狮子身体的造型，这就是为什么头部相比身体显得很小。所以你认为头是先做的，身体是后来做的。正是。如果是这样，为什么身体比头侵蚀得厉害得多？我告诉你了，身体属于那些差石头的一部分。差的石头。所以上面那个是头。多孔的石头。正是。所以石头的密度不同。这就是为什么狮身人面像头部的石头是完整的，而身体更软。是第三层。所以是不同种类的石头。正是。身体的。
这就是为什么埃及人……因为里面有层次，有些层更密。埃及人想做一个狮子身体，他们做不到，唯一的办法是用石头覆盖身体，在覆盖的石头上做狮子身体的造型。我们能休息两分钟吗？当然，你想休息一下？是，去洗手间。好，去洗手间。你知道在哪吗？知道。出去左转。我们回来了。狮身人面像。我们从刚才停的地方继续。所以你说，其他看过它的专家不同意是水蚀，认为他们觉得是风。
所以约翰·安东尼·韦斯特、格雷厄姆·汉考克、罗伯特·肖克和所有这些不同的人想暗示的是，也许埃及还有更古老的东西，而你看到的那些公元前 2500 年的东西，比更古老的东西还要晚。跟我说说 Zep Tepi。什么是 Zep Tepi？这是什么？你从没听说过——你听说过吗？你知道王表，对吧？那个追溯到三万多年的古王表。谁说的？你没见过？它不是象形文字写的，这不是真的。不不，这是对历史一无所知的人的猜测。根本没有任何王表可以追溯到三万多年前。
那他们为什么说——因为他们不懂，是猜测。给我一个证据。最早的第一份王表只追溯到第五王朝。我读到有人说那是神话。说王表——尽管有一些古代国王的象形文字——这些只是神话。这不是真的。根本没有——你跟我说的这个名字。我从没听过这个名字。我在埃及做了 57 年埃及学家。我从没听过这个王表。从来没有？从来没有。不。你连听都没听过？我为什么要听说？因为它不是真的。我不想把时间浪费在这种事上。我是一个人，给我事实。那告诉我这是什么。所以在古埃及语里，Zep Tepi 指的是第一次、第一个场合。
这是 AI 说的。它指的是埃及一个神话中的黄金时代，神明住在人间，文明还在摇篮里。这个时期常与创世的开始和社会结构的建立联系在一起。你从没听过这个？没有，而且这不是真的。你什么意思，不是真的？我是说，这是——我是从那儿拿的——它根本没发生过。我没说它发生过，我只是说这是被提到的东西。从来不是。我从没听过。它不是真的。它不存在。就算它不存在，关于它的神话——我不听。我听的——我得去听人的神话？但故事，如果你去维基百科——我不在乎维基百科。我明白。我在乎我作为考古学家或
语文学家亲眼看到的东西。在所有的神话里，世界被说成从一个无生命的无限之海浮现，当太阳在一个叫 Zep Tepi、第一个场合的遥远时期第一次升起。不同的神话把创世归给不同的神。八位原初神祇组成的「八神团」、沉思的神普塔、以及神秘超验的神阿蒙。在描述这些不同的宇宙论时，它们某种程度上互相竞争，另一些方面则是互补的，是埃及人对创世理解的不同侧面。这是埃及的创世神话。好。你从没听过这个？从没听过。你没听过这个似乎很奇怪。听着，我听说过
它。好。你可以听说它。我是说，我刚找到的。这是新时代的。这是新时代的。是。听我说。我知道。而且任何在美国这里学埃及学的埃及学家——你有 UCLA、有伯克利、有约翰霍普金斯，每一个——这里每个埃及学家都学语言和考古。没人能回答你说的东西。这是整个——抱歉。这不是真的。这是人们的猜测，但从不在埃及。我们知道埃及的史前史。我们知道埃及的前王朝。我们知道文明的开始。我们知道每一个——任何地方都没有断层能让这种东西存在。这就是为什么我从没听过。而且
我不想听。你不想听。不。为什么？因为没有证据。我是科学家。我相信写在我面前的东西。我相信我能看到的场景。但我不相信这样的理论。告诉我这在哪儿被发现、在哪儿、谁发表的。是哪位科学家发表的？是哪位宗教人士谈的？我想知道，所以我在问你。我从没听过。嗯，我很震惊你至少没听过、然后否定它。我觉得这是创世神话的一部分。我知道，但它不是真的。我每天收到很多理论。乔，我现在脑子真的受不了所有这些理论，全部。对我来说太多了。对我来说太多了。明白。看看 Jamie 能不能找到那个神话的来源。
对，是个姓鲍法尔的人说的吗？不管是谁，鲍法尔不是科学家——不，我只是——对，我知道，我说那些人——是。当有人带着理论来找我，他必须有地质学背景。他必须写科学文章。我们写下我们发现的一切，为它们写文章，让人读、批评、给我们意见。但我不能去听这种没有基础的理论。你把年代建立在什么上？建立在碳同位素上吗？不，我们不。我们把年代建立在我们发现的证据上。对，但它是基于碳的，对吧？不，我根本不信碳十四。你不信
为什么？碳十四从没给出准确年代。这就是为什么我相信——你知道，当你发现东西，如果你发现一座墓，对吧，有两种断代。一种叫绝对断代，意思是在这座墓里，你有国王的名字和日期，意味着这是绝对的。但如果你发现另一座墓，没有日期，那我们做的最好的事是找到这座墓里的器物，试着与其他有年代的墓比较，给它一个年代。但你不信碳——
碳十四完全不信，而且它在埃及至今不管用。我一直在发掘。我也在王谷发掘，我在那里发现了你可以谈谈的重大东西。所以如果你要回去——但我知道，我用过雷达——如果你要回去——但我用雷达，在我所有的发掘里。你什么意思？我从来没从雷达和碳十四得到过结果。我们在没有日期的时候用它。但等等，你用雷达给东西断代？怎么？
不，我用雷达发现东西。对。那你用什么给它们断代？我断代——我告诉你了，两种断代方法。对。但你用什么给它们断代？我告诉你的，两种断代方法。现在对我来说，卢克索的大部分断代都基于证据。比如我发现了「黄金之城」。那是个重大的、大型的墓地、大型聚落、一座城市。你知道，这座城市被评为 2021 年世界上最重要的发现，因为这是我们第一次有一座大型城市，告诉我们创造这个文明的人。
那你怎么知道这座城市有多老？正是。在这座城里，我们到处发现了阿蒙霍特普三世的名字，他是阿肯那顿的父亲。在城里，我们找到很多他王后泰伊的雕像。我们找到铭文，讲为庆祝阿蒙霍特普三世第三个塞德节而储存的干肉。我们在城里找到九个王家工坊。然后这座城市告诉我们那位国王的黄金时代。它用陶器断代，用
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象形文字描述断代。但我好奇你为什么对碳定年持怀疑，因为我觉得它被普遍接受——我知道，在某个范围内它是——但我从没用过，很多人——在埃及极少用，因为主要我们有绝对年代学。我们有基于铭文的绝对断代。对，但我以为它在埃及被用过，比如测砂浆里的木头，把大金字塔定到公元前 2500 年。不，那是个实验，我想是 2009 年前后，
它不管用，但我没看结果。你没看过对吉萨大金字塔砂浆碳测的结果。这种砂浆——比如你从金字塔取一块石头，试着做碳十四，这块石头可能在采石场待了一千年。它不能给金字塔断代。你怎么能——等等。等等。你不给石头断代。我是说，如果你给砂浆断代——好，你怎么能准确说这砂浆跟建金字塔是同一时间？嗯，你其实可以——那个论点是可能有修缮，对吧？所以金字塔——是大金字塔——
没有任何证据表明任何修缮。不，从来没有，从来没有准确证据表明金字塔在埃及历史上任何时期被修缮过。但现在狮身人面像上确实在做修缮，对吧？我在狮身人面像上做了十年修缮。是我做的狮身人面像修缮，十年。你为什么决定做这个？因为狮身人面像——我离开的时候——我在美国读书，1980 年从宾夕法尼亚大学拿博士，80 到 87 年。有些建筑师和考古学家真的很蠢。他们开始修狮身人面像，把狮身人面像所有表层石拿走，换上现代石头，用水泥。修缮不能用水泥。盖房子可以用水泥。
对，那甚至不是修缮。那是用水泥盖房子。对，那甚至不是修缮。那是新造。我来的时候，我停掉了这项修缮。好。因为这项修缮完全破坏了狮身人面像的比例。它给你另一个狮身人面像。丑。对，几个月后，狮身人面像肩部修的一块石头掉了下来，是二月，当时在下雨，而人们总把狮身人面像用于政治。狮身人面像？用于政治？对，如果他们想的话。我告诉你，第一次发生在法老时期。你知道，狮身人面像旁边的区域叫羚羊谷。新王国的公主们常来谷里猎野生动物，然后
走向狮身人面像。我跟你讲的这个故事写在花岗岩碑上，叫梦碑，现在就在狮身人面像两爪之间。碑上说图特摩斯四世还是个王子时，来狮身人面像旁边小睡。狮身人面像在梦里来找他，说：我的儿子，如果你把沙子清走，我就让你成为埃及的国王。然后他清走了沙子，来到一座神庙。他发现一扇门。这是哪一年？这是三千年前。正是。所以狮身人面像远在那之前就建成了。而且它被沙子盖住。是的，完全盖住。这就是为什么希罗多德，历史之父，在公元前五世纪中叶来埃及，他从没谈过狮身人面像——
完全埋在沙下。然后图特摩斯来了，他把沙子清走，发现古王国的表层石在往下掉。他把它们放回去，然后他走到附近的狮身人面像，把这块花岗岩碑当门用，在上面写下这个故事。但我们发现那个故事里有政治。他杀了他哥哥，那个本该成为埃及国王的人，他写下这个故事来告诉埃及人，荷鲁斯·阿赫提，地平线上的荷鲁斯，选我作埃及国王。他们就会原谅他对那块石头犯下的罪。那块碑 1988 年掉了下来，一场
大争斗在文物主管和文化部长之间发生，最后以解除他们的职务收场。这是政治。我待了十年。当他们问我一生做过的最好的事，我说两件。第一，我修缮了狮身人面像。我把狮身人面像的比例带回来了，我也修缮了埃及最古老的金字塔，阶梯金字塔。它当时在倒塌。14 年里，我做了重大的保护和修缮。我跟人说，为什么我必须一直为金字塔的年代争论？我们必须争论。我们必须合作，我们所有人，来修缮这些纪念物。而对我来说最重要的永远是保护。
我把一生大部分献给的不只是发掘，还有保护。你觉得那些试图把金字塔建造年代往前推的论点是什么？我知道，我听说过。你从没听过？没有，这是新的。这是新时代的理论。对，但我知道，我看过你的一场辩论。我看过你和格雷厄姆·汉考克的辩论，还有另一个——不，等等。另一位考古学家说，如果你说一万年前发生过什么，那一万年前任何文明的证据在哪儿？正是。但然后你们找到了哥贝克力石阵。所以哥贝克力石阵一万一千多年前就被埋了。那不是真的。我从没听过这个。你什么意思，不是真的？不是真的，我告诉你了。什么不是真的？它从没发生过。哥贝克力石阵？我们根本没发现这个。等等。
哥贝克力石阵在土耳其。哦，在土耳其。是。哥贝克力石阵在土耳其，超过一万一千年前。非常复杂的石构建筑。好。但这就是我们被告知的证据。等等。这是辩论里的证据。那个论点是，一万多年前没有古代文明的证据。这是在哥贝克力石阵被发现之前。哥贝克力石阵被发现，已知超过一万一千年前。这改变了一切。现在我们知道。是的，确实。就是现在。等等。因为现在我们知道，一万一千多年前有一个先进文明，能做出壮观的建筑。这就是——听着，看土耳其或任何文明里的考古学家，好
他们从不谈所有文明——那不是真的。哥贝克力石阵被普遍接受超过一万一千年前。我现在说的是埃及。我不是——不，我明白。但那个论点是，从来没有古代文明能在一万年前做出壮观建筑，现在他们展示了哥贝克力石阵超过一万一千年前。他们确定知道——那不是真的。好，但现在我说的是金字塔。我有证据，我们发现了一切。我们知道年代。嗯。
而且我给你几百个证据，证明这座金字塔是胡夫建的。不，我没说它不是。我没说它不是。我说的是，任何比我们所知更古老的文明，在同一个地方我们没有——我们有的全是——我们没有证据。那古埃及是怎么出现的？它怎么出现，怎么从零到金字塔？我们有——你能听我说吗？我们有史前埃及，我们有旧石器、中石器、新石器时代，那时埃及人开始了解农业，开始聚居住在社区里。然后我们到了前王朝。有一位叫纳尔迈的国王在第零王朝开始统一上下埃及，直到一位叫美尼斯或荷鲁斯的国王完全统一。这是哪一年？
这是公元前三千年，五千年前。在一个叫阿比多斯的地方，他们建了巨大的泥砖墓。巨大，泥砖，没有石头。这些墓建在一个叫阿比多斯的地方。你知道真正迷人的是什么吗？五百年——你想想，现代文明五百年前有多不同。五百年前，我们今天几乎所有的发明都没有。我们没有内燃机，你知道，没有硬化钢，我们今天的所有发明都没有。而现在看看我们有了电子学之后的样子。现在想象埃及人在五百年里能做
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到什么——在另一种方式上，用石头建造。他们的进步不像我们的进步，但他们的进步同样壮观，只是方式不同。好。现在我回到泥砖建筑。这是在第一和第二王朝。到第三王朝，来了一位叫左塞尔的国王。他有一个天才建筑师。他叫伊姆霍特普。我正在找——你以前听过伊姆霍特普吗？听过。好。我正在找他的墓。就在两周前，我来之前，我在埃及做了一个重大的发现。我找到了一位国王之子的墓，里面有左塞尔、他父亲、他的王后和子女的惊人雕像。这墓在哪？在阶梯金字塔的影子里，
在那影子里。这真的让我——因为我一生大部分时间在找伊姆霍特普的墓。但他们发现这座墓的区域，原本在现代房屋下面。哦，哇。一百年前在遗址工作的工人，在遗址上盖了房子，但他们从没发掘房子下面。哇。所以现代房屋在古墓上面。六个月前，我们在另一个区域给这些人房子，拆掉了这栋房子，在下面发现了重大东西。这个发现会在这周今天的节目里。现在我相信伊姆霍特普的墓就在这个区域。哇。现在我可以打赌。可以用什么技术来发现——比如洞穴和墓室——我做的一切就是
挖。就这样。就这样。如果这些意大利人真有点东西，你能找到更多东西呢？我想你来看看我做什么、我发现了什么。我想去。我想去。我也想跟意大利人谈。我发现的，我可以给你看。请一定。Jamie，Zep Tepi，你找到什么了吗？关于那个？它的起源在哪？也许是一本 1960 年的书，我搞不清他是怎么到那儿的。大概是穿过一堆信息慢慢挖，想找到根源。但我们能不能继续讲，直到你有金字塔？当然。然后伊姆霍特普来了，他建了同样的马斯塔巴。
马斯塔巴在阿拉伯语里意思是「长凳」。他第一次用石头建筑，之前是泥砖。他在第一个上面加了更多段。然后在上面放了五个马斯塔巴。这叫阶梯金字塔。在金字塔铭文里，他们说阶梯金字塔——对，还有金字塔——那是第一座。在金字塔铭文里，他们说阶梯金字塔是国王葬在下面通往天堂的阶梯。这座比大金字塔早多少年？差不多——差不多 700 年。所以显然它远不如大金字塔精密。所以七百年里，他们就变得好多了。听着，现在在那之上是第三王朝。还有一座金字塔被发现，直到最近我才发现他们没完全发掘它。我发现一座金字塔，是第三王朝末期的，属于一个叫胡尼的国王。然后我们来到——他叫胡尼。胡尼，胡尼，
胡尼。好。就你和我。好。然后我们来到第四王朝，斯尼夫鲁。斯尼夫鲁有一个天才建筑师。他叫奈费尔马阿特。然后他开始了。天才的好名字。对，他开始在一个叫美杜姆的地方建一座这样的阶梯金字塔。但因为某个我们不知道的原因，他留下它未完工。然后他去了一个叫达舒尔的地方。他建了
金字塔角度很大，然后他改了角度。它变成弯曲的，他又建了另一座金字塔。如果你看胡夫父亲的那另一座金字塔，它和大金字塔完全一样高。这是第一座真正的金字塔，但人们从不去达舒尔看这座金字塔。他们总是看胡夫。然后第四王朝，金字塔巨大，因为石头的品质。到第五和第六王朝，没有好品质的石头了。然后埃及人对石头的体积下了规定，转而增加浮雕的体积。神庙第一次开始用场景装饰。中王国，另一个趋势，泥砖金字塔，但下面是迷宫般的石砌走廊，你下去会迷路。新王国，他们在王谷顶上建了一个金字塔形状，
把所有国王都葬在金字塔形状下面，像图坦卡蒙和其他人。这就是那个故事。这就是那个故事。好。但听着，老兄，跟你聊得太迷人了，我一定会接受你的邀请。我一定会去埃及。不，现在我们就说定。现在说定。我们跟穆斯塔法谈。把那段视频发给我，我们好在节目里插进去，就是墙上的那些象形文字。我们会发的，对吧？我会
明天发。好。但现在把邮箱给格雷格和穆斯塔法。我们会办。他们就是接下来跟你谈的人，安排你的行程。好，我邀请你来很多天。你觉得我该去——至少十天，Jamie。你得来。你想做一期播客吗？让我们在大金字塔里做一期。对，绝对，百分之百。好，让我回应你一下。哦对，绝对。百分之百。好，让我回应你。哦，这里还有意大利人那个提议的另一个问题。金字塔下面不是有个像百万年那么古老的地下水位吗？没有。那下面没有水？
没有。这是奥西里斯竖井，它当时满是水。所以 MrBeast 就是在那里游泳的？正是。但那水从哪来？是地下水层。有一个地下水层。这个竖井，我来了，我带了一家公司，把水全抽干，直到我在下面找到一具石棺和四根柱子。哦，哇。这是奥西里斯神的象征性埋葬。因为吉萨高原在新王国时期叫 Per-Usir-neb-Rasetau，意思是「奥西里斯、拉塞塔乌之主之家」。Rasetau 意思是墓地，但字面意思是奥西里斯统治的地下隧道。然后希罗多德来的时候，他谈到了
金字塔下的这个水——它在竖井里，而 MrBeast 就是进去游泳的。好，你知道我见他，是因为我想说服年轻人相信金字塔是外星人建的——这就是为什么我带他去三座。我不知道。我不理解外星人那件事。我觉得是超级先进的文化、超级先进的文明。但你知道——而且我觉得亚历山大图书馆被烧大概是最大的灾难之一。我同意。但乔，美国很多人相信你信外星人。我跟他们说我要来见你的时候。
说我信外星人？他们真这么说。嗯，我不反对外星人存在的想法。已知宇宙里有几千亿个星系，每个又有几千亿颗恒星。认为我们独一无二地孤独——你不觉得外面有什么吗？没有。所以你不相信有能做先进建造的古代文明？你不信外星人？你不信碳定年？我是科学家。如果你相信什么，写篇文章。这样我能读。但别给我一个理论。但「行星上存在智慧生命」这个理论——那不是真的。我一直在跟格雷厄姆·汉考克和约翰·安东尼·韦斯特辩论。我从一开始就告诉他们，你的理论会随
风而去。对，但我们说的不是那个理论。我们说的是外星人存在的可能性。不可能！没有外星人，只有我们。这是他们的国民的毒药。如果你信神。整个宇宙只有我们？只有我们。如果你信神，你就会行奇迹。埃及人信来世，他们造出了这个伟大的文明。我不是说外星人造的。我是说，世界上很可能还有别的东西。谢谢。好。谢谢。好。大家再见。玩得开心。我也很开心。我们在视频里见。大家再见。