Raekwon
#2250 - Raekwon
嘉宾：Raekwon
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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乔·罗根播客，快去听听。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，整天都听。我们上线了。就这样。各位女士们、先生们，主厨驾到。怎么了？怎么了？很高兴见到你，兄弟。你是整个嘻哈界最具传奇色彩的乐队成员之一。这一点毋庸置疑。只有一个武当，只有一个武当。其他任何乐队都根本没法比。你们跟以往存在过的所有乐队都截然不同。你们是一个庞大的团体。是啊，兄弟。而且每个人都超能打。简直就是个黑手党，兄弟。这乐队太疯狂了，兄弟。你想想看，嘻哈界出现过很多二人组，但没人像你们这样。
有很多制作人和说唱歌手，也有很多人会聚在一起，比如组成一些小团体。但 Wu-Tang 只有一个，这个由九位“刺客”组成的团体也只有一个。我总是这么跟兄弟们说，这事儿挺疯狂的。你不可能再找到第二个这样的团体了。能成功简直太疯狂了。是啊，因为要把这么多“老大级”的人物聚在一块儿太难了。真的挺疯狂的。能让这一切奏效，简直是最不可思议的事儿，有些东西我从来没想到过它真的存在，但它之所以能存在，是因为我们尝试了，可这根本不正常。不正常。太不正常了。你们可能也试过，但感觉上这更像是出于本能。它不像任何人能想出来的商业策略——九个家伙？不，是九个最真实、最纯粹、最原汁原味的家伙。对，然后它成功了，一次又一次地成功。我总是跟人说，这事儿就像 Rizzo 一样，你知道的，他带着那一整套想干一番大事业的哲学来了，对他来说就像中了彩票一样，他根本不知道会是什么结果。对我们而言，这更多关乎声誉。就像是“嘿，我想干这个”，然后你知道的，他就来了……
他认识了一些真家伙，那些人其实早就为自己的人生规划好了别的打算，你知道吧。但嘻哈就像我们每天背的那个背包一样，是始终伴随着我们的东西。不过每个人都有自己的计划，所以他真的就亲自出马，开始挑选那些他觉得有潜力的混蛋。这就像黑手党一样，你知道吧，卢奇亚诺就是个典型的例子。他一眼就能看出哪些混蛋有潜力，不管那些家伙来自哪个地方、出身如何，他都能察觉到。他会想：“嘿，咱们现在能做的就是赚钱。”所以，把你的那些狗屁感情之类的都先放一边，咱们来谈谈钱。没错。就这样，他开始跟桌子另一头的人一一握手。他说：“嘿，我知道你以前并不怎么待见我。”“其实我从来没跟你有什么过节。”但归根结底，这只是他内心的一种感觉——“让我来试试这玩意儿。”而里兹真是个天才，他能协调好这一切，简直令人惊叹。因为其他杀手身上往往就是这样，对吧？当一个家伙是个狠角色时，他们总是觉得别人都不喜欢自己，总觉得别人都是敌人或竞争对手。所以，像你们这样九个人能团结成一个团体，你知道吧……
我之前跟你们说过，上次给你们发消息的时候，我就说我们要放《Protect Your Neck》。只要我们有警察护送，这首歌就特别搞笑。我们办体育馆演出时，会雇警察护送。那场面简直跟警笛大作一样——《Protect Your Neck》简直就是警察护送时必放的完美歌曲。相信我，我俱乐部里那帮年轻小子们，前几天晚上我跟他们解释伍佰唐（Wu-Tang Clan）有多牛的时候，我说：“你们得明白，这乐队当年有多疯狂。”老脏混蛋（Old Dirty Bastard）在里克斯岛监狱（Rikers）的时候，他们居然跑到里克斯岛去演出，你们还记得吗？我跟所有人都说了，你们知道那有多离谱吗？我们说的可是当时全球最牛逼的说唱乐队之一啊！他们居然在监狱里演出，而乐队成员之一正是当时全球最顶尖的嘻哈巨星之一，偏偏那人还在坐牢。
然后你们就冲进了人群。首先，愿上帝保佑他。哦，我的天哪。Old Dirty Bastard真是个经典。Yo, Joe简直是最搞笑的，因为我们一进场看到他时，他正一边吃着芝士汉堡一边笑呢。你知道的，他让你觉得，他从来都……你知道的，没那么“脏”。我甚至觉得，我从没见过他那样吃肉，或者不管那是什么情况吧。但我们一进去，他就在那儿吃着芝士汉堡，笑得那个开心。我们都快笑死了。然后那些人，你知道的，上面那些观众就一直跟我们说，嘿，你们不能跟所有人一起冲进人群，要是出了什么事，我们可不负责任。所以，我们就说，行吧，不不不不不不。可我们一登上舞台，立马就觉得，去他妈的舞台。我们直接冲下去，跟每个人互动。哇。那真是爱啊，兄弟。充满了爱。天哪，那得是……什么感觉？
我说什么？九十，什么？九十、98、97？哇哦。98？没网。是啊，根本没有那玩意儿。完全没有。那玩意儿到底有没有录音啊？没有吧。天哪。我觉得没有。我觉得没有。你知道那段视频要是存在的话会有多劲爆吗？是啊。我从不知道居然有人看过那个。我真不知道你他妈是怎么知道那事的。哦，我听说了。是啊，我听说了。但人们超爱看那种东西。那时候新闻里还报道过你们在雷克斯岛监狱演出呢。
是啊，是啊。90年代对于嘻哈来说，人们需要——你必须得理解。对于年轻人来说，你们是伴随着嘻哈长大的。你们才20岁。我懂。但你必须从我的角度来理解。1980年的时候，根本没有嘻哈。到了1992年，所有人都只关心这个。对于一个新兴的艺术形式来说，这简直太疯狂了。它能崛起，对吧？没错。我的意思是，当时有像Sugar Hill Gang这样的组合，也有一些嘻哈音乐，但在90年代之前，它根本算不上主流。而90年代的嘻哈，它火了。它真的火了。火得一塌糊涂。我记得当时情况就是这么疯狂，你这么说让我想起，我总是跟别人讲，对我来说，迪斯科就像是嘻哈诞生前的嘻哈。你知道吧，嗯，迪斯科、R&B，所有东西都混在一起，那是一个大杂烩。所以真的，当嘻哈像你说的出现时，它大概是在——我想想，80年代，85年？不，肯定是84年，因为我当时上初中。对对，我们还是些小男孩。所以我肯定会说，你当时听到了一些东西，而那正是……
就像“哦，我去，这帮王八蛋”这种词是在押韵，我不是说……你知道的，那玩意儿听起来很酷，你懂我意思吧？听起来很酷，但实际上那是把大家聚集在一起的一种方式，你知道吧？因为当时大家都在经历人生中各种各样的破事，你懂我意思吧？是啊，你知道的，其实比那还早，因为84年的时候我还在上高中，所以肯定是在80年，因为我上高中的时候，81年我刚上高一。所以我是在牙买加平原住的时候听到“糖山帮”的，那会儿是1980年。对，那是我头一回听到任何类型的嘻哈音乐。是啊，是啊，就像我们说的，你是在80年，对，我当时10岁。所以我可能真的真的被那些东西吸引了，大概像你说的那样，12岁的时候。12岁的时候，是哪首嘻哈音乐真正抓住了你？你还记得吗？你还记得小时候你最先喜欢上的那首歌是什么吗？好了各位，又到了一年中的那个时间了，大家都下定决心要改善自己的健康和生活习惯，通过坚持日常规律来为2025年定下基调。虽然坚持健康的日常习惯并非易事，但绝对值得。你们都知道，我已经用AG1很多年了。说实话，它对我的基础营养支持真的很大。AG1是一款日常健康饮品，只需一勺就能融合维生素、矿物质、超级食品等多种成分。许多传统补充剂吸收率都很低，但AG1经过精心设计，可实现营养物质的最大化吸收，并且富含日常饮食中难以获取的微量营养素。您还可以滴入几滴他们的维生素D3加K2，以增强免疫支持。这绝对是颠覆性的产品，尤其是在冬季。因此，不妨从AG1开始，为接下来健康的一年奠定基调。简而言之，这是一种现在和长远投资健康的方式。这也是我长期以来与他们合作的原因。快来试试AG1，即可免费获得一瓶维生素D3。
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然后，你知道的，就掺和到他们的圈子里，进入他们的世界。他们那时候总在放音乐，有唱片机。你知道的，桌上能看到可乐、大麻，乱七八糟的东西。我那几个表哥人挺酷的，他们会说：“嘿，进来吧，哥们儿。我们他妈才不管呢。只要你别跟你妈说你来过这儿就行。”你懂我意思吧？“不不，我什么都不会说的。我什么都不会说的。”然后我就那么看着。你知道的，我会在专辑封面上看到大麻，你懂的，就是一帮混蛋在房间里跑来跑去。他们虽然总惹上麻烦，但一直都在放音乐。很多音乐都是R&B，你知道的，还有迪斯科。然后，说时迟那时快，我他妈听到了那张唱片——Sugar Hill Gang的。我当时就想，这律动也太他妈赞了。我简直惊呆了。
就是说，这就是我想要的样子。你懂我意思吧？我看中的是整体氛围。我就觉得，这不就是此时此刻的我吗？你知道的。但这件事是在我们镇上发生的。它冒出来的方式简直太疯狂了。我的意思是，它就这么出现了。是啊，没人料到会这样，兄弟。嗯，这完全是个新事物。没错。而且当时遭到了很多抵制。我的意思是，给那些不知道的人科普一下，以前CD上那些小小的警告标签，全都是阿尔·戈尔他老婆搞出来的。别开玩笑了。阿尔·戈尔的妻子，蒂珀·戈尔，她是个民主党人。她想审查说唱音乐。哦，我去。因为这是第一次……
有没有人听过，比如说，Ice-T，你知道的，早上六点播的那种。所有人都觉得，这他妈是什么玩意儿？是啊，是啊，是啊。你知道的，他们想制止那种露骨的歌词。所以他们才那么做，而这些蠢货甚至都不明白，这反而卖出了更多的专辑。没错。因为那正是孩子们想要的。完全正确。他妈的，他们连脏话都没有。快把这玩意儿滚出去。一旦贴上了那个标签，大家就都想要了。就是这样。一旦闸门被打开，孩子们开始喜欢真正硬核的嘻哈音乐，那些普通货色就卖不出去了，快把那玩意儿拿走，没错。不过也有少数几个靠普通货色混过去了，但根本撑不住，不，绝对撑不住。不过就像你说的，所有人都想要那种原汁原味的东西。
你得记住，那时候日子是真不好过，兄弟，太多破事儿了。我的意思是，都到了那种地步——在我们那街区，我们甚至都……有那种神经病。要是晚上逮着你，他们真会杀人。他们会打扮得跟他妈的变装皇后似的，脸上涂满了各种化妆品。你知道吧，我记得有一次要去焚化室。是我妈非让我去的。她让我去……呃……去……倒垃圾什么的。我给忘了。结果那天她回家的时候我正躺着，她他妈的拿扫帚照我脑袋就是一下。说：“嘿，我不是让你去倒他妈的垃圾吗？”于是我只好出门去焚化室，你知道吧，就这么走着。那地方就在同一层。我记得我拐个弯的时候，看见一个王八蛋探出头来。他头发全炸开了，染得乱七八糟，又是绿的又是红的。嘴上涂着口红，疯疯癫癫的，眼睛也瞪得老大。他看着我，我当时正拎着垃圾篓……然后就……
有一次我看到他，我他妈的立马就扔下东西跑了。妈的，妈的，你懂我意思吧？那时候你知道的，你喊你妈的名字什么的，你觉得那样很酷。你知道的，那时候她可是你的英雄。等我跑回来，那家伙已经不见了。不过我觉得，要是他在焚尸炉门关上的时候逮到我，他估计会想冲进去，然后他妈的想弄死我什么的。那时候确实有这种事，因为毒品，那时候的毒品太疯狂了。没错，最大的转变就是古柯碱。对，古柯碱。那也是在80年代。对，但你看，在古柯碱之前，有那种海洛因。那种海洛因，那种海洛因。所以那些王八蛋把海洛因和可卡因混在一起，然后嗨起来再注射。对，什么都有。
你懂我意思吧？那时候的日子可真是严峻啊，兄弟。不过，你知道的，对我来说，音乐的意义也就到那个程度了，比如听《Ladies Night》。你懂我意思吧？我店里就有人，他们就在同一层楼开了家糖果店，但那根本不是什么糖果店。他们摆了一堆分币糖果，只是为了让孩子们觉得酷，实际上他们在后面卖可卡因。可卡因和毒品，没错。所以，你知道的，社区里全都在发生这些事，兄弟。那时候的日子真的很严峻，很可怕。但如果没有那些可怕的日子，也就不会有像Wu-Tang Clan这样的乐队。它必须源于真实的经历。绝对如此。必须如此。而这正是它魅力的一部分，因为大家心里都清楚这一点。这就是魅力所在。从来没有任何一个音乐流派能像它这样，与奋斗、贫困、犯罪和贫民窟联系得如此紧密。要让整个音乐流派保持真实，你就必须来自那种环境。
你不可能像那些来自郊区的富二代一样，吹嘘一些你根本没经历过的破事。我们才不会信你。根本没人想听这些。对吧？这事儿说真的也挺疯狂的。没错，确实如此。我的意思是，你知道的，那时候嘻哈文化真的是贫民窟的一种表达方式。你知道吧，因为我们当时都生活在烂透了的环境里，所有人都一贫如洗，连他妈的工作都找不到。那时候就觉得，嘿，我们总得找点东西来让自己冷静下来，保持那种状态。你知道的，那时候帮派文化还很盛行。我们从来没把自己当成什么帮派，可能更觉得自己像一个部落——嘿，当你来自某个街区，你就会忠于自己的街区，你懂我意思吗？所以就算是在那时候，也经常出现这种情况：你会跟自己街区以外的人起冲突，就因为他们不是本地人。那种感觉就是，嘿，你他妈的跑这儿来干嘛？
你不住在这一边。你知道吧，这样一来就会产生一种敌对情绪。我记得我们当时住的那个地方，情况是这样的：你往上走一个街区，就一直待在上头；往下走一个街区，就一直待在下头。而我呢，正好住在中间。所以，你知道吧，我往上走的时候比较多，但有时我们也会故意往下走找茬。结果呢，他们就会反过来往上走找麻烦。再后来，不知不觉间，我们全都他妈地干起来了，你明白我的意思吗？我们认识彼此的方式就是互相试探对方的底线，不管当时会发生什么，事情就是这么发生的。但说真的，是音乐维持了和平。音乐之所以能维持和平，是因为他们会举办街区派对，对吧？他们会办派对，而大家都知道，那些不同的DJ会从各个地方赶来放音乐什么的。所以我们知道，每当他们这么做的时候……
我们知道那天晚上快结束时肯定会发生点什么。那几乎是必然的。因为来自四面八方、不同街区的人都会聚过来，一切本该都很美好。可转眼之间，你就看到一个王八蛋在街上横冲直撞，你知道吧，想撞死其他人，还他妈地从车窗里挥舞高尔夫球杆之类的。然后，说不定哪个人的妈就被打昏了，你懂我意思吗？但音乐还在继续播放，你知道吧。所以，对我来说，正是这种破事让那晚既刺激又吓人。但依然很有趣，因为那是一段值得铭记的经历。嗯，能活下来就很有趣了。是啊。哦，那当然。能活下来。是啊。不过我们那时候还年轻，根本不在乎自己是死是活。我们他妈的一点都不在乎。就觉得爱咋咋地，要发生的事总会发生。太疯狂了。但音乐，音乐让我们保持理智，你知道吧，因为我们总觉得音乐是通往平静的载体。你知道，乔，当你来自一个烂透了的地方，那里什么都没有，你甚至因为自己住的小区而找不到工作。你的邮政编码会让你被这样想：“嘿，他录用了。”不，根本不可能，因为那地方简直太他妈乱了。
所以，你慢慢就抱着那种“去他妈的”的心态放松下来了。我要靠这片土地生活，我要卖大麻，我要做任何我觉得能让我活下去的事，你懂吧。一切都只是为了生存。你知道，以前音乐总能让我们保持冷静，而且你总是想听听下一支乐队会是谁。比如，我从小听的是R&B音乐，还有迪斯科，你知道的，所有那些好玩的东西，比如溜旱冰。你知道，我认识街区里一些溜旱冰的混蛋。我们有时还会离开斯塔滕岛，去城里不同的公园参加各种聚会。那也很有趣。那会儿我们过得挺开心的。那是什么时候的事？是RZA先开始的吗？一开始是九个人都在吗？这个团体到底是怎么组建起来的？嗯……首先，是RZA、他的表弟JZA，还有他的另一个表弟Old Dirty Bastard，他们三个关系特别铁。不过，Old Dirty Bastard和JZA来自布鲁克林，而RZA来自斯塔滕岛。
你知道的，我们其实也都是布鲁克林长大的孩子，我们当中大多数人都曾是三K党的一员。我们都住在斯塔滕岛，但大部分人都是在布鲁克林长大的。不过不管怎样，那三个人关系铁得不得了。那时候的RZA，他懂自我认知那一套，也就是跟“伊斯兰民族”组织有关联。JZA和Old Dirty当时也是这个组织的一员。所以他们经常去参加各种集会。那地方是所有人聚集的地方，他们在那里谈论数学之类的东西。但正是Jizz和Old Dirty把嘻哈文化注入了RZA的血液。那时候RZA是个DJ，但他也会写韵脚，而之所以会写韵脚，都是因为他那帮表亲。他们组了一个团体——倒也不算帮派，他们管它叫“All In Together Now Crew”，其实就是他们三个人。他们到处跑，跟不同城市的家伙们battle，到处活动。所以我们当中有些人其实已经知道他们在搞什么了，当然也有很多人后来才知道他们是谁。但当Jizz和Old Dirty来到斯塔滕岛，来找他们的表亲一起玩时，我们就开始更频繁地见到他们了。然后我们就知道，嘿，我听说过你的韵脚。而Dirty这家伙就是个疯癫的混蛋，他真的疯了。不过，是的，他们也有自己的小圈子。
事情就是这么发展的，然后你知道的，下一件事就是——他签了唱片合约。他居然签到了唱片合约，这在当时可是很罕见的。如果你他妈能签上唱片合约，那就意味着你必须有关系，必须知道该去哪儿，必须得有点人脉。所以这正是吸引RZA想投身其中的原因，因为他看到他的表哥已经成功破解了出唱片的那套密码。当那件事发生的时候，简直就像一块磁铁一样，把RZA给吸住了，让他觉得“靠，我现在也必须得录一张唱片了”。你知道的，再下一件事，他们的运动就已经开始了。所以我们这些从外面看的人，就觉得“卧槽，我们认识他们啊，我们知道他们对混迹这个圈子、对他们要做的任何事情都超级投入”。但我们当时并没有想那么远，我们只是单纯地喜欢他们的音乐。哇。所以RZA基本上就是那个把所有零散的要素整合起来、把所有“杀手”们聚集到同一个屋檐下的总策划。没错，绝对没错。他能看到这一点真是太不可思议了，因为那会儿根本不存在这样的模式。是啊。这就像Eric B和Rakim一样。你知道，当时也有EPMD，也有那么几个人。你知道的……
靠。Gangstar。当时确实有几个人是混在一起的，但跟你们不一样。不，不，不，因为那会儿……那场面有点吓人。说真的，我听过一些传闻，说你们一开演出，妈的，能来个300号人。是啊，那完全是街区级别的。但就像你说的，能看到一个团体有那种阵仗，真的太罕见了。而且这其实是个意外，本来没打算搞成那样的。但当RZA遇到唱片公司的问题，他们想把他塑造成一个他根本不是的样子，然后……老样子嘛，你懂我意思吧？他就说，去他妈的，老子现在根本不在乎那套了。我现在想自己创作，我要把我所有兄弟都叫来。然后你知道的，他就把那个团队组起来了。所以信不信由你，他第一个打电话的人里就有我，因为我们以前经常一起玩。就像我老跟别人说的，嘿……
我可能是RZA的第一个……你知道的，铁杆粉丝。所以，我其实已经看出了他们身上的一些东西。我看到了点什么。我当时就想，嘿，这家伙，还有他那些表兄弟们，我心想，这些王八蛋真有才，你知道吧？不光是押韵的能力，他们还特别聪明——我说的聪明，是那种巧妙的押韵，你懂吗？而且他们还把这种聪明跟知识结合起来，用一些有深度的韵脚，而不是那种他妈的普通得像“Humpty Dumpty”一样的破句子。我说的是正经的、有分量的韵脚。我当时就想，我靠，你明白我的意思吧？所以我就觉得，真想跟他们待一块儿，哪怕只是混在圈子里，当个旁观者也好。我甚至都没想过要他妈的当个说唱歌手。我根本不在乎那个。我就是纯粹喜欢他们的音乐。但我看着这些王八蛋，嘿，我就是觉得他们身上有种让我着迷的东西。你知道吧？结果没过多久，RZA……你知道的，RZA跑出去了一趟，然后又回到了社区，跟大伙儿说，嘿，我签了唱片合约了。我当时就在场。我心想，让我看看这玩意儿。我凑过去看，想瞧瞧这到底是个什么鬼。哦，对了，我正低头看呢。就像你说的，那叫什么来着？小字条款。对，就是那些小字条款之类的东西。
我心想，靠，这王八蛋，兄弟，毁掉它吧。我靠，天哪。哇，斯塔滕岛，就是这么回事。我们起来了。你知道的，但他的情况并没有按照他希望的那样发展。就在这时他又回来了，开始说，嘿，老板，这就是我想做的。嗯，对于每个行业的年轻艺人来说，最危险的事情就是，当你有潜力又年轻的时候，你签了一份该死的合同，却什么都不知道，然后就被这些人给锁定了，结果很多时候你都被坑了。你知道的，这是强制性的、强制性的、强制性的，你被坑了——他们就是这么赚钱的。他们通过坑害那些什么都不懂的年轻艺人来赚钱。等到有人混到像“公主”那个级别时，他就说，哦，你欠我的，我……我就是一个该死的波浪线，来舔我的鸡巴吧。他之所以能那样表演，完全是因为那些人掌控了他。是啊，这太疯狂了。你把世界上最才华横溢的人找来，结果他们却被那些毫无贡献的人所掌控。尤其是在今天。今天的情况更疯狂，对吧？因为现在根本没有什么唱片销量了。全都没了。全都没了。所以对于年轻艺人来说，尽可能保持独立就太重要了。就像你正悬在一座桥的边缘一样。
等等。等等，继续坚持。别卖掉它。别签字。你要是签了，十年后你就得为那破事儿打官司。十年后你还得跟人对簿公堂。没错，你说得对。到时候有人拿走的可不止50%，而是多到离谱的分成。就像比尔·伯尔解释他第一张喜剧CD时说的，他当时签了个六四分成。他心想，哦，太棒了，六四分成。但实际上根本不是什么六四分成，因为所有的分销费用、所有的CD印刷费用都得他自己掏。所有开销都得从他的钱里扣。我问你个问题。我问你个问题。你把自己当成一个艺术家，对吧？你有才华，对吧？你有才华。机会来了。我这儿有你想要的一切。没错。但你必须做出一些牺牲。
当然了。因为你知道，是的，你可能会觉得，嘿，我很有才华，但我没有资源。对吧。所以当那些资源出现，对你说，嘿，听着，我给你一次机会。我要给你一次机会，但要么你抓住这个机会，要么你就继续待在你那个破地方，你会怎么选？你肯定会抓住机会。你肯定会抓住机会。你肯定会抓住机会。我支持每一个抓住机会的人。我只是让他们知道。没错。我只是让他们知道。你这是在玩命。你这是在玩命。但你看，这就是我想跟你解释的，每个艺术家都必须做出的牺牲。他们之所以做出牺牲，是因为说到底，你总得有个起点。
没错。所以就算他们给我们贴标签的时候，我心里也在想：嘿，乔，我终于有机会有份工作了。那些黑鬼这辈子连一份该死的工作都他妈没有过。现在我们有机会做点事，甚至可能改变世界，还能做自己喜欢的事。你肯定会全力以赴。所以对我们这些当时还是孩子的人来说，我们根本他妈不在乎。我们才不管什么签约不签约的。嘿，我之所以签，是因为我他妈还有啥可失去的呢？我什么都经历过了。我在这里待过，到处都被赶出来过。去他妈的。我只想有人能听到我的声音。所以很多时候，所谓的规矩其实就是让人听到你的声音，让人听到，能让人说出：嘿，有件事发生了。我他妈才不管呢。很多艺人都被抢了。非常多。很多艺人，尤其是我们这些前辈，那些在我们之前就打拼的人。你懂我意思吧？像“糖地帮”（Sugar Hell Gangs）这些形形色色的人，他们全都被操控着去做他们必须做的事，但这也几乎给了他们力量，因为他们因此出名了。他们变得大红大紫。
他们成了传奇。这么说也有道理，但我认为应该更公平一些。哦，听着，我跟你站一边。哦，你当然会这么说。在这一点上我跟你一致。你当然会这么说。但我们现在只是在谈论牺牲。你必须付出的代价。你必须这么做。牺牲就是一切。如果你是个年轻人，而这是第一步，现在你已经走上了正轨，好吧，那你就必须接受它。你必须接受它。但这一切应该更公平一些。哦，我同意。它不应该一辈子把人困住。而且我敢肯定，后来事情都解决了。你知道，现在你已经证明了自己。一旦你的实力变得无可否认，那感觉就像……我跟那些混蛋这么说：嘿，想象一下，你曾经是个拼命打拼的人，对吧？
然后你就碰上了 Kinect。Kinect 就跟你说：“哟，你说话这口气，好像很懂怎么搞事啊。那老子就给你 50 磅大麻。”你懂我意思吧？现在，你可能觉得事到临头自己能搞定。但有个王八蛋跟你说：“Joe，老子现在就给你这该死的 50 磅。我今天这个点就要拿回我的钱。”你要么因为自信爆棚就接下这 50 磅，要么就接一点，然后说：“哟，我还是想慢慢来。”你懂我意思吧？我不想欠你钱。那你能怎么办？你只能接下这 50 磅。哦，你……哦，对。他他妈的想被砍头。你只能接下这 50 磅。我不知道。你得认识人，你得把所有人都拉进来，你还得把钱分出去。看到没，你得认识人。你得把钱分出去。你得认识人。
现在，要是你连自己他妈的到底需要了解些什么都搞不清楚，那我劝你还是别接这活儿。你要是谁都不认识，就不该去谈这事儿。但如果你认识一些人，而且为人慷慨，那才是关键。你得让人觉得这事儿值得做。你得这么说：听着，我们大家都能从中得到好处。你看，你刚才说的那种理念，正是我们所奉行的。没错，我们就是这么做的。我们当时就想：说真的，到头来，我们虽然只拿这么点钱，但我们必须上。我们愿意为了达到这个高度而把自己“卖”出去，因为我们知道自己信奉的是什么。你看，一切都始于你的信念。没错。如果你没有信念去把它变成现实，那你就完蛋了。这也是一种“水涨船高”的道理。哦，绝对如此。Wu-Tang Clan 那绝对是个大事，因为任何跟 Wu-Tang Clan 沾上边的人，都会立刻受到尊重。人们会自动想听他们说话。自动的。绝对的。所以，这一下就带动了所有人。
但人们很难看清这一点。每个人都只想着自己，尤其是在你挣扎的时候。当你挣扎时，你就会感到恐惧。而恐惧会让钱生不出钱来，根本赚不到钱。事情就是这样。每个人都会变得疑神疑鬼。他们会想，不，恰恰是在这种时候，大家才应该团结起来。这时候你才必须找到真正可靠的人，然后紧紧团结在一起。你说出了那个关键词：你必须知道自己的价值。我们必须把那50个卖出去。去跟卡洛斯谈谈。去趟小卖部。咱们来谈个交易吧，伙计。我们必须达成一些交易。我们还有10个小时。我想，里佐所做的，就是他为正确的理由而与魔鬼共舞。而且，你知道，我们身上也留下了一些伤疤。我们被击中了。就当时的行业而言，那也是一个截然不同的世界。
因为如今你只需要一个社交媒体账号、Spotify、SoundCloud，你就能一夜爆红。你今天就能火起来。可那时候不行，你得有电台资源。你知道的，你或许能卖点混音带，但那很难。你必须得有那种无可否认的天赋。没错。就像我们总放的那个视频，是17岁的大吉在街上的样子。还记得那个视频吗？对，就他在自己社区里的时候。没错，那就是无可否认的天赋。是的，就是那种天赋——只要那哥们儿能活下去，你就拦不住那列火车。绝对拦不住。那列火车会碾过一切。你懂我意思吗？那时候也有像他那样的人。但说真的，要想闯出去打响自己的名气，你就得周旋。你得跟那个魔鬼共舞。你得拼命努力。
那时候这行当水太深了。现在也一样，但在唱片销量火爆的那个年代，水是真的深。是啊，当然了。当然，当然。我的意思是，正是这些经历让我们成长，因为我们必须经历那些成长的阵痛。我们被狠狠地教训了一番，才学会说：嘿，这就是一个教训。所以归根结底，所有事都是教训。就像，如果你愿意牺牲自己去花时间学习一些东西，我总会说，那就去干吧。没错。你知道的，去干吧。绝对，一定要去干。这比什么都不做强太多了。是啊，因为如果你什么都不做，你就会一直困在同样的处境里，到最后才会意识到：该死，我当时真该抓住那个机会。有些人害怕机会来临。要知道，如果有人给你提供了一个机会，十有八九它可能不会完全按照你想要的方式发展，但它或许能成为一个帮助你的契机。没错。你知道的，关键就在于你要努力帮助自己，勇敢地走出去。
这就像看《疤面煞星》时，有个黑人跟他说：“嘿，给你五千块。要是你搞砸了，奇科……”疤面煞星看着他，说：“哥们儿，你在说什么屁话？我们就是为了干这个而生的。”你知道的，当他在那场交易中失去了自己的兄弟，但他还是向自己证明了——我能行。我就是这么看待说唱歌手的。就像，嘿，我他妈才不在乎呢。没错，我们会收下这笔钱，这点小钱我们照收，但我们之后要向你们所有人证明，我们他妈的知道自己干的是什么。对于那些正在听这段话的年轻人，你们要记住：每一次你冒险却失败了，那都是学到的一课，孩子。你只要不断去冒险，没错，继续前进，重新站起来，找出自己错在哪儿，然后从中学习。现在你变得更强了，没错，带着更多经验去面对下一件事。继续前进，继续前进，尤其是作为艺术家。就像很多艺术家一样，他们不做到最后就不会成功。没错，而当他们终于做到了，人们就会说：“哦……”然后大家又想去翻他们以前的东西，说：“哦，这家伙在这之前他妈的已经出了三张专辑了。”是啊，想想看，想想我们所有最喜欢的艺术家。你知道埃米纳姆吧？埃米纳姆他妈的一直在努力往上爬。还有拉基姆、斯利克·瑞格，所有这些家伙，他们为了成功都经历了很多。你明白我的意思吗？还有比兹·马基，你知道吧？
一开始没人想跟 Biz 过不去，但你知道的，他最后终于摸清了门道，就跟人说：嘿，这就是我要做的事。你知道吧，他开始在不同的社区里表演，没过多久，大家就开始听说他了，然后你就会想，哦，我去，这家伙真牛。但这背后是牺牲啊，兄弟。我总是跟别人这么说。没错，你得投入时间。投入时间、精力、努力，还有决心，当然还得有点天赋。对，你得有点天赋。天赋这东西，就是老天爷赏不赏你的问题。有些人天生就有。还有些人，就像 Nas 那样，出身于艺术世家。他是在这样一个充满知识分子气息的艺术家庭里长大的，所以他的韵脚才写得那么好。没错，这都归功于他老爸，兄弟。他老爸就是个音乐人。对。就像《Rewind》那样？
是啊。那绝对是史上任何流派中最伟大的歌曲之一。那首歌简直是天才之作。太疯狂了。我昨天还在听那玩意儿。天才般的歌曲。子弹又回到了枪里。没错。天才之作。整首歌倒着来。你玩的就是歌词。哦，我爱纳斯，尤其爱他的歌词。他的歌词简直绝了。写得太好了。写得实在太好了。太牛了。而且方式还那么独特。就比如这个决定。我的意思是，他是第一个把说唱倒着写，还能让它完美奏效的人。你懂吗？
我的意思是，就是……嘿，你有没有听过那些“全新重奏”乐队跟一堆说唱歌手合作过的破玩意儿？“全新重奏”乐队。我知道这个名字，但我现在想的是他们的音乐。“全新重奏”乐队有点像爵士乐队。他们跟Gangstar、Cool G Rap，还有一大堆人合作过。哦，对对对，当然听过，没错。那都是我这辈子最喜欢的音乐之一。是啊，不过他们的音乐性更强。没错，音乐性更强。你听过Cool G Rap那首《死亡威胁》吗？我的天哪。杰米，快放那首。快放那首。把那首找出来。这个得戴上耳机听。这首音乐，还有好多Wu-Tang乐队的歌，都在我的……
这首歌在我的 Spotify 歌单里。这是 Cool G Rap 的作品，我记得好像是 92 年的？对，就是 92 年。来听听看。我以前从来没听过这玩意儿。这歌到底有多牛？哇！哇！这绝对是我最喜欢的歌之一。转向那些有小鸡鸡的女孩。哇！真棒。太好听了。真棒。太好听了。所以这首歌是在 Brand New Heavies 的专辑里。没错。从来没听说过。Brand New Heavies 还和 Gangstar 合作过一首。他们跟好多不同的艺人都合作过。真不错。
那是哪一年？92年。对。太牛了。所以你才刚开始。对。对。我当时在公路旅行。我和一个当喜剧演员的朋友在康涅狄格州演出一场。没错。就是他让我接触到这个的。没错。他说你必须听听这玩意儿。我当时就想，天哪。后来我有了张CD，但弄丢了。怎么找都找不着。直到几年前，大概六七年前吧，又有人提起了这个。我就想，这肯定能找得到。而这正是今天这个时代的美妙之处，像YouTube，还有你知道的，这么多平台。人们会上传一些你早就忘得一干二净的东西。
就像Tim Dog那样。人们都忘了Tim了。就像，去他妈的康普顿。还记得吗？是啊，是啊。他当时是个狠角色，但他是真材实料。不过那会儿确实不错。他挺厉害的。他那时候简直是在发疯。太牛逼了，兄弟。是啊，他那时候简直是在发疯。但Coogee Rap那首歌对我来说，就定义了我在90年代“Drive”时期的街头表演时光。那时候Cockblocking那首歌刚出来。还记得吗？还记得吗？“The wall is shit”那部分，兄弟。我的天，那首歌太棒了。是啊，兄弟。我靠，所以你真的很关注这些他妈的嘻哈玩意儿啊，兄弟。是啊，嘻哈在我童年或者刚成年的时候占据了我很大一部分，那时候我经常开车到处跑。
演喜剧的时候，台下有很多“贫民窟男孩”乐队的粉丝。我可是“贫民窟男孩”的超级粉丝。是啊，我也是。前几天我在后台休息室，给这些年轻孩子们放了《Fuck A War》。我说，听着，这首歌来自80年代，讲的是伊拉克战争，是关于80年代末的乔治·布什的。而且放到今天依然适用。你还记得《Fuck A War》吗？不记得？你他妈的……来吧，耳机重新戴上。我们再来一次。你少在这儿给我上什么课。我跟威利·D聊过，威利·D告诉我，他40分钟就写出了这首歌。哇。是啊，就是满腔怒火。40分钟就写出了这首歌。而这正是“贫民窟男孩”乐队全盛时期的作品。
你知道那张专辑。Bushwick Bill。你好。那会儿他就是我的偶像，兄弟。这位就是 Bushwick 他妈的 Bill。91。91。瞧瞧他那部大手机。是啊，是啊，我以前也有过一部。没错。去他妈的战争。嗷！是啊。是啊。是啊。说话疯疯癫癫的。我靠，我靠。是啊，是啊。他以前可是 N.W.A. 圈子里的人。
哥们儿。他就在那N.W.A.的圈子里。说真的，那音乐是真牛。戴维斯的这番话让我开始思考。放到今天也一样适用。我们刚才都在聊加沙和巴勒斯坦现在的情况。我知道，还有伊朗。我当时就想，来听听这个。你看，这就是我们这么热爱嘻哈的原因，因为它也有教育意义。它给了我们很多金玉良言。它讲述着世界上正在发生的事情，它就成了我们的电视。音乐。就是音乐。它也成了新闻。就像你需要知道到底发生了什么一样。比如《Fuck a War》就告诉你了真相。到底发生了什么，没错。所以当我想到那些康普顿的兄弟们，那些N.W.A.的家伙们以及所有那些事时，他们是在表达自己，那就像是我们所有人都在面对和经历的生活。
而且，你知道的，就像我说的，我以前从来没听过那首歌。所以我能听出来那首歌大概是在N.W.A.正火的那段时间创作的。你知道，当时你听说到处都是暴乱和各种破事儿，而我们呢，住在这个世界的另一头，就会想：“靠，我们这儿咋没这回事儿？那到底是个什么玩意儿？”对吧？但当你从歌里听到这些时，你就知道那是真的，对吧？你会对那种东西产生敬畏。对我来说，那些视角和音乐对我们很重要，因为我们在长大的过程中，开始了解这个社会。你知道，当你穷困潦倒、处境糟糕的时候，你不会去想什么社会问题，你满脑子想的只是生存。你看，我就是这个意思，生存是你唯一关心的事，你只处理眼前的问题。到了最后，你可能会想：“我靠，刚才那到底是怎么回事？是刚发生的事儿吗？这到底是什么鬼？”但后来，当你在说唱里听到这些，听到这些家伙们谈论这些事时，你才会恍然大悟：“哦，行吧，我明白了，到底是怎么回事。”原来这事儿不只是这儿有，而是到处都是，每个贫民窟，不管什么情况，都在发生同样的事。这就是当时发生的一切。不过说真的，我以前从来没听过那首歌。你算是给我好好上了一课。
那正是我最喜欢的乐队之一。我超爱“Ghetto Boys”。“Ghetto Boys”才是真正的硬核。90年代那个“Ghetto Boys”时代，简直疯狂。我记得我第一次知道N.W.A.的那天，当时我正在马萨诸塞州里弗市教跆拳道，在健身房里踩着楼梯机锻炼。我刚拿到一盘磁带，上面写着N.W.A.，我老是听说这个组合，于是听了第一首歌就是《Fuck the Police》。我记得我当时在楼梯机上，心想：这也太劲爆了。你明白我的意思吗？真的太劲爆了。你听到人们谈论警察，说他们正被警察骚扰，那种方式是你以前从未听过的。我亲耳听到他们这么说，没错，就是这样。《Fuck the Police》直接从地下世界冲了出来。
那感觉就像，哇。直接从他妈的地下冒出来的。那是一种完全不同类型的音乐。就好像他们在说唱，却根本没人听。就好像他们是在为自己说唱，对吧？没错。就好像他们根本不在乎谁在听。他们说唱的方式就像是为自己的朋友而唱，但实际上却是唱给全世界听，而全世界都惊呆了。“100 Miles and Running”这首歌一出，全世界都惊呆了。这也太疯狂了。所以你看，你有了他们，有了“公众敌对”乐队。哦，没错。所有那类人都在给我们提供与我们社区息息相关的信息。KRS-One？KRS-One，那位老师，你知道的。“呜嗷，呜嗷”，那是警车的声音。所有那些东西对我来说都充满了知识性。有知识性的说唱，嘻哈。我可不会他妈的管那叫说唱。
嘻哈。信息类的。他们喜欢那种传递信息的，尤其是KRS-One和Public Enemy。没错，他们确实在表达一些东西。那东西非常真实，但又不是刻意装出来的。没错，不像今天有些人，你会想：你这么说只是为了博取关注吗？而他们当时说话，是为了让人们了解一些你并不知道的信息，以及为什么你会被坑——为什么我们所有人都会被坑。绝对是这样。来吧，来吧。就连斯派克·李拍《为所应为》的时候也是这样。是的，那是我最喜欢的电影之一。那绝对是经典。经典。经典。太经典了。哇，经典。但就像你说的，我们能从中获取信息。而且你得记住，说到底，很多从街区里走出来的人，一见面就说：我懂你，你也是从街区出来的。
嗯，我出生在纽瓦克。对，他也出生在纽瓦克。向纽瓦克致敬。所以你亲眼见过。我倒不觉得自己完全是从贫民窟出来的，因为我高中是在郊区读的。嗯，不过你说得对，兄弟。我确实住过纽瓦克。我之前跟你提过，我23岁的时候在纽瓦克住了大概六七个月。我还跟你说过，我的邻居当时在卖毒品。我住在那儿的时候，警察突袭了他的房子。他们撞开了他的门，还干了一堆事。他有一辆很不错的奥迪。没错，没错。我当时就想，这家伙怎么会有这么好的车？对吧？就是靠卖毒品。他就是在卖毒品。结果就被抓了。不过那家伙跟这行挺熟的，所以还是能……你懂的。
嗯，那段时间也是我最迷嘻哈的时候。我的意思是，就是那时候。真棒。我猜是1991年吧，90、91年。那真是一个疯狂的年代，因为嘻哈音乐正处在井喷期。对，对，井喷期。是的，我肯定会说是91年。那时候有Naughty by Nature。哦，对。就像你说的，他们已经崭露头角了。还有Rakim和Big Daddy Kane。哦，对。Easy E和Ice Cube也是。直到今天，我去健身的时候，那首歌还是我最喜欢的运动歌曲之一。什么歌？哪一首？Big Daddy Kane的《I Go to Work》。
哒哒哒。哦，没错。哦，没错。哒哒哒。是的，那正是我们的标志性人物之一。天哪。我得开始工作了。我们的标志性人物之一，没错。哦，他真是太流畅了，速度也超快。是的。你知道吗？“大老爹”凯恩有自己非常独特的风格。绝对如此。那风格充满活力。你知道的。你一听他的风格，就会觉得，天哪，你的血液都开始沸腾了，明白吗？是的。你会不由自主地跟着动起来。你看，正是那些家伙为我们铺平了道路，让我们才能在麦克风前如此，你知道的，敢说敢言。当我坐在这里，想到“克莱恩”组合，想到“武当”如何组成“战神金刚”时，
我们每个人都有一个跟那帮人有关的超能力。我们今天聊的这些人，他们就像是屋子里的灯泡。你把那玩意儿拧上去——我现在看到的就是这样。我看到了Slick Wreck，我看到了Rakim，我看到了Cube，我看到了他妈的……你知道的，所有为我们铺平道路的这些人。所以那时候我们Klan，你知道的，特别想了解这帮人，几乎认识他们大多数。我们从他们身上汲取了一些东西，这些东西帮助我们成为了今天的自己。就像我他妈的经常跟人说的那样：嘿，我跟你们说件事。我们刚出来的时候，Naughty by Nature就是牛逼。他们在东海岸那边他妈的简直乱翻了天。你知道的，那时候还有EPMD，还有Queen Latifah、Roxanne Shante……你知道的，当时所有这些艺术家都火得一塌糊涂。我可不敢否认这一点……哦对，LL Cool J当时红得发紫，Coogie Rap也是我最喜欢的之一，我知道那也是你的最爱之一……你知道的，Fat Boys……没错，就是Fat Boys。这些人给了我们太多可以思考的东西，所以我们知道，如果我们达不到那个水平，我们就没资格在那个年代混。那时候确实有太多高质量的作品了——对，高质量，就是这个词。那个水平非常高，歌词写得那么好，你听到歌词的时候就会觉得“哦，没错，就是这个味儿”。歌词就是那个时代的特点，我就喜欢这个。哦，我超爱歌词，所有跟歌词有关的东西我都喜欢。
你知道的，那会儿就是那种风格，谁最聪明、谁的歌词最牛，谁就最厉害。这玩意儿太重要了，你知道吧。当时好多人都互相较劲，所以歌词变得越来越巧妙，越来越复杂，越来越有反转。是啊，那会儿这门艺术真是生机勃勃。我就想，有多少人因为《O.P.P.》这首歌背叛了另一半？有多少人？没错。多少段感情啊？你知道的，就是《O.P.P.》，你知道我的意思。当时人们都在欢呼，那简直就像给了大家一个“随便搞”的许可证。人们都在欢呼。没错。我的意思是，嘻哈对文化的影响太大了，而且它完全是凭空出现的。凭空出现。这才叫疯狂。就在10年前，它还根本不存在。然后“砰”的一下。就连摇滚乐也是这样的。
我的意思是，摇滚乐在50年代开始崭露头角，到了60年代就彻底爆发了，当然它在此之前已经存在了一段时间了。没错，绝对是这样。而像嘻哈音乐这种东西，它一出现就炸开了锅，让其他很多东西都显得黯然失色。是啊，尤其是对那些年轻人来说。因为当你听到像你、Ghostface还有Method Man这样的人时……你知道的，你面对的是真正在谈论真实生活的硬汉。相比之下，其他人都显得有点弱不禁风。你懂吗？那简直太蠢了，兄弟。你知道吧？就好像他们连脏话都不敢说一样。而你们那帮人就显得特别狂野。那很有趣，而且很有智慧。我觉得RZA把组合命名为“Wu-Tang Clan”（武当派）真是个天才之举，因为它把音乐和那种功夫精神联系在了一起。我知道你对功夫这些东西特别着迷。
因为我正从你的神社那边穿过去，靠。他那儿有各种各样的幕府武士。哦，外面还有套真正的武士服。不过不，但你知道最疯狂的是什么吗？我跟人说，这就像RZA他们搞Wu-Tang那套的时候，我们根本不在那个频道上。我小时候看的是《疤面煞星》和《教父》这类电影更多。《美国往事》。哦，对。我最喜欢的电影之一。哦，那部片太棒了。人们都忘了《美国往事》。那他妈就是我的电影，没错，就是我的电影。所以我们当时就生活在这样的环境里。我们周围全是些混子。那时候我的社区里到处都在卖毒品，对吧？所以当Rizak带着整个Wu-Tang的理念出现时，那感觉就像是——是啊，我们爱看空手道电影，我们会看，你知道的，关于空手道电影，三点钟，三点钟，是啊，我们会跑去看，那些片子都在五频道上播，所有那些玩意儿。但如果你留意一下，看看那些空手道电影，你会发现它们讲的是一个充满犯罪和咄咄逼人的人的地方，那些人干的事总去烦别人……
你要么保护你的人，要么就得闯出自己的名头。现在，当你想到 Wu-Tang 时，我来简单给你讲讲 Wu-Tang 到底是什么。Wu-Tang 是少林的一个门派，这个门派里的人简直疯了，他们脑子有问题，真的被少林给他妈的踢出去了。他们被逐出师门了，你们这些家伙都吓傻了，都看呆了。但这帮人确实很厉害，只是他们没法在少林安分守己，因为他们看待事情和做事的方式跟别人不一样。所以当 RZA 把整套哲学思想带出来时，就有了那部叫《少林 vs. Wu-Tang》的电影，对吧？等有机会了一定去看看。不管电影里演的是啥，他都把它变成了现实，因为说到底，我们当年在斯塔滕岛的生活就是那样的。你知道吧，所以我们最后改了名字，叫它“少林”，因为我们是被遗忘的“巴罗”。你想想，提到布鲁克林、布朗克斯、皇后区、曼哈顿，我们很少会他妈的提起斯塔滕岛。这事儿让我们很不爽。所以我们觉得有种叛逆的劲儿：嘿，你要是从外地来这儿，又不认识本地人，那最好掂量掂量。你可别他妈的以为能随随便便走进我们的项目区，还像串门去朋友家一样。我记得以前我们经常看到 UFO 飞来飞去。我们管那叫 UFO，也就是不明飞行物。“他妈的，他在这儿干嘛呢？”“嘿，跟上他。”“嘿，我们得去看看。”你懂我意思吧？因为我们太多东西需要证明了，但那跟空手道电影里演的情节其实是一样的。嘿，你去见见新邻居。
这家伙是谁？他要么是想来玩你，要么是你想玩他。这就是空手道电影里发生的所有破事。你知道的，那种兄弟情谊。哟，哦靠，我兄弟受伤了。怎么回事？哦，等等。我们走。我们得赶回去。我们得去把事情搞清楚。RZA当时想到的所有这些破事，对我们这些在斯塔滕岛的人来说，都是一次现实的检验。所以即使当他提出这个名字时，也几乎是那种，哟，哇，这玩意儿真有意思。你知道的，Wu-Tang Clan，哟。那时候他混在Ghost的社区，也就是斯塔普尔顿。斯塔普尔顿这个地方，离我老家帕克山大概有10到15英里。我来自山上，我来自上面那个地方。他们在那儿贩毒，玩得很疯。有牙买加人、西方人、圭亚那人……你知道的，那里就是个熔炉。你知道的，那里是各种不同国籍的混蛋们的熔炉。你这儿还有西班牙佬在卖毒品。
你懂我意思吧？那些白皮小子在这儿他妈的干着他们该干的事儿。你知道，各种事儿都在发生，但在斯泰普尔顿那儿，除了想打架、抢劫、偷东西的罪犯和王八蛋之外啥也没有。你知道的，RZA 那时候经常在那儿混，所以他们整出了这么一套所谓的“武当派”理念，然后把这套东西带到了我们这个街区。所以当 RZA 带着这套理念来的时候，我们就觉得，哦，我靠，我们喜欢这个，这他妈挺酷的。但是，你知道的，我们能看到那种愿景。可我们从来不会在任何时候去审视它。就好像，嘿，你他妈是想把我们描绘成什么忍者还是什么玩意儿吗？
你知道的，很多时候人们会想，嘿，你那些哥们儿懂空手道吗？你懂我意思吧？其实他们根本他妈的不会什么空手道，混蛋。我们不搞那一套。但我们长大过程中，我们那些哥哥姐姐们，他们就是看着那些东西长大的。那都是70年代初的玩意儿了。没错。所以你知道，那时候你可能有个表哥就是个练武的，他懂各种武术之类的，你会特别崇拜他，心想，嘿，这他妈的牛人啊，他懂武术，他懂怎么打架。你妈的，他可能在楼后面带着两只杜宾犬，你知道我意思吧，用洗衣店的那种水管子抽打他，把他抓住吊在什么东西上。你知道，那时候看你表哥他们这么干，觉得特别酷。但Risen带着他那套理念出现后，简直把我们所有人都给搞乱了，不过我们立刻就认同了。因为对他们来说，Wu-Tang一直就像是一种表达方式。所以如果你在喝酒，这就是Wu-Tang；你在这儿，这就是Wu-Tang的玩意儿，诸如此类。因为他想表达的是，我们跟电影里的那些人其实是一路货色。这事儿太疯狂了。想听点更疯狂的吗？
我每年都会去用弓箭打猎。每当我猎到一头麋鹿时，我就会给朋友卡姆发短信，发“Wu-Tang”。就是说，每当我猎到什么猎物时，我就会给你看，向你证明这是真的。我知道你看过里面的一些照片，但我想让你亲眼证实一下，我不是在编故事。这事儿已经持续好多年了，这几乎成了我们的传统。每当我猎到一头麋鹿，我就会去找……我一定要找到一头。上次我说“Wu-Tang”之后，我每天都给他发短信，所以得花点时间才能翻出一些照片来。但每当我猎到一头，我就会说“Wu-Tang”，然后给他发张照片。
哦，我靠，太疯狂了，这得花点时间。因为我确实会往下翻，但给你们看这个很重要，这是真的。来吧，混蛋，回去搜“Wu-Tang”，它会给你显示出来的。哦，我们会给你看的，没错。哦，好吧。哦，快看，Jamie在“cam hands”下面，或者直接搜“Wu-Tang”。然后当你找到“cam hands”时，它就会显示出来。哦，快看Jamie，快告诉我该怎么做。开始了，看，都在这里呢。就在那儿，“Wu-Tang”，我靠。然后那头麋鹿就倒下了。哇。那是十月份的事。但我已经这样做了大概五年了。就像每次我射中一头麋鹿，我都会发短信给“Wu-Tang”。哇，太疯狂了。你从什么时候开始打猎的？自从你搬到这儿来之后？不，我从2012年就开始打猎了。哦，我靠。
我打中了那只鹿，就是那只鹿，就在那儿的那个头。那是我猎杀的第一只动物。然后我就想，好吧，这就是我要做的事。哇，太疯狂了。当时对我来说，要么就这么干，要么就只能吃素了。我看了太多那种PETA的影片，你知道吧，就是那些关于动物工厂化养殖和虐待动物的影片。我当时就想，去他妈的。要么我就当个纯素食者，要么我就学怎么打猎。我朋友史蒂夫·拉内拉带我去打猎，我打中了那只鹿，然后就想，行，这就是我现在要干的事了。从那以后我就一直在打猎。所以我打猎已经有12年了。12年？是啊。那这么说，你觉得自己是个神枪手了？嗯，这就像……跟真正的神枪手比起来，我其实没那么厉害。你知道吧，这就像说自己有黑带水平，但实际上根本还没到那个程度。你懂的。
我研究过这些课程。是啊，比如你水平怎么样？我的意思是，我对普通人来说算不错了。是啊，要是你不了解，可能会觉得我特别厉害。你刚才说的是对普通人而言。没错，但要是跟那些真正的高手比呢？那不行，我差得远呢。明白了。不过你知道的，有些职业弓箭手特别准，100码外都百发百中。他们能在100码外连续射出像垒球那么大的弹着点。不过我也有几个哥们儿能达到这种水平。这需要极强的自律性。是啊，非常自律。没错，但他们也住在这边。对啊，德克萨斯州射箭狩猎的人很多。我就是这个意思。德克萨斯州射箭狩猎的人确实多。是啊，挺好玩的。
是啊，是啊。我喜欢。哥们儿，我得找个时间去一次。真的得去。就像咱们演出前聊的那样，你不是想学吗？我可以介绍几个人给你，他们百分之百能教你怎么弄。去他妈的，我干了。因为你住得挺近的。是啊。这事儿做起来挺简单的。不不，你上网查查。对，绝对可以。你肯定会喜欢。这也是一种能让人清空思绪的好方法。你在后院里设个靶子，然后就一直打那个靶子。这能真正清空你的思绪，因为你必须全神贯注。而且当你这么做的时候，你什么都不会想。对你这种大忙人来说，那么多破事儿缠身，能有这么个消遣挺好的。
对我来说，这就像一项运动。它像是一门需要学习和掌握的技艺。这一点很重要。但它又有点像罚篮——在那一刻，你脑子里除了正在做的事情，什么都不能想。如果其他破事钻进你的脑子，你就根本没地方容纳它们。你必须把它们全都推出去。而这类事情能清空你的大脑，就像把你的脑子冲刷一遍。说到底，这就是它的意义所在。归根结底，人就是需要获得内心的平静，切换到另一种状态。我也总是对艺术家们这么说：你应该找点其他自己喜欢做的事情，好让精神从正在努力做的事情中短暂休息一下。如果你完全沉浸其中，就很容易陷得太深，以至于看不清全貌。但如果你在之外也找到另一件同样喜欢做的事，那么你就能……
看看你到底有什么不一样，也许我该给这事儿加点新花样，也许我该换个新方向，你知道的，把它搅和搅和。是啊，你知道今天还有件很酷的事是什么吗？就是曾几何时，我想想，大概是2000年代初，人们一度认为说唱，或者说嘻哈音乐是有保质期的，不会再有经典出现了。你懂我意思吗？就像滚石乐队当时还在巡演。你知道的，那时候他们已经58岁了。这简直太疯狂了，滚石乐队又重新上路了。但那在当时算个新鲜事。那些老牌摇滚乐手出来巡演，是件挺新的事。但对于嘻哈艺人来说，如果你不是当下的新人，人们就不太愿意花钱来看你演出。对吧，没错。所以，当我看到像LL、Kane、Slick Rick和Ice Cube这些人在表演时，这反而给了我更多的动力和力量，让我更想坚持下去，因为我看到一些我心目中的传奇人物至今仍在活跃。
不过，是啊，哥们儿，就像你说的，看到像滚石乐队、米克·贾格尔他们那帮人还在演出，你就会想，干嘛不继续呢？干嘛不继续呢？干嘛要放弃呢？但在嘻哈圈，这事儿很长一段时间里都说不通。不，因为大家根本没想到它能长久。没错。你懂我意思吧？所以你会觉得，自己最多也就火个五年。他们说，90年代那会儿，任何新冒出来的艺人，别人就已经给你设定了上限，觉得你也就只能走到那一步了。所以就连我们当时都觉得，嘿，哥们儿，咱就干个三四年，差不多就行了。嘿，那样咱也心满意足了。所以他们总把我们框在一个……那个词怎么说来着……那个……叫什么来着？一个盒子里。对，就是把我们框在一个盒子里，让我们觉得，说到底，这东西火一阵儿就完了。但看到那些家伙还在坚持，你知道的，我他妈才不管呢，就像我听比利·乔，我就是比利·乔的粉丝，那家伙就是我他妈的偶像。这事儿太搞笑了。我知道肯定有人会说，滚你妈的，别在这儿瞎扯。
太搞笑了。我超爱他以前的那些破玩意儿。直到他娶了那个超模老婆，一切都变得太软了。他坠入爱河了。好女人太多了。他得到了超模级别的“好女人”。然后就像，那个上流社会的女孩，一直活在她自己的上流世界里。在那之前，你再听听他别的作品，你知道的，比如《Owen the Good Die Young》。哦，那首真是绝了。他确实有些很牛的作品，兄弟。《Scenes from an Italian Restaurant》，那首歌太棒了，兄弟。《Captain Jack》，哦，《Captain Jack》也是一首神曲。还有《Billy Joe》，兄弟。但等他年纪大了，事情就变成了，你知道的，他作为一个人也在改变。他也是《纽约客》的忠实拥趸，对吧？没错。骨子里就是个《纽约客》，对吧？我的意思是，那家伙在麦迪逊广场花园演了得有300场吧。
你懂我意思吧？有点疯狂。但还在继续。是啊，还在继续。所以这些就是我们的英雄。这些是我们敬仰的人，你知道的，他们真的什么都能做。是啊。嘻哈现在能这样，真是太美好了。没错。因为我觉得在2000年代，主要是国外的人在向你们表达喜爱。对，比如欧洲很多地方。是的。我很多朋友，可能他们在90年代更火，他们不得不去欧洲。去现场看看。对，去体验嘻哈。没错。而且我总是跟人说，作为来自美国、来自我们那个地方的人，我觉得他们反而更懂得欣赏，因为他们从来没有机会像我们一样真正深入地了解它。对吧。
所以他们更愿意出来了。没错。就是现在，就在今天。他们更热情了。他们更……他们更喜欢了。没错。他们简直不敢相信你就在那里。是啊，他们不敢相信。没错。但对我来说，我觉得自己出去表演时会更享受，因为当他们走出来时，他们从来、从来不会让你觉得他们不欣赏你。你明白我的意思吗？就算到了今天，Klan 乐队依然能出去表演，而且能赚一大笔钱。我们能看到很多人。现在我们也能看到年轻一代的孩子了。那种感觉就像是，嘿，你往人群里一看，就会想，嘿，那个他妈的小子多大了？我们刚把他请上舞台，他竟然他妈的全都知道歌词。嘿，他可能也就十七八岁，十六七岁吧。嘿，他甚至都还没出生呢。可现在那已经是经典嘻哈了。你懂我在说什么吧？
就像我小时候，那时候有经典摇滚。你会听齐柏林飞艇，那就是经典摇滚。现在有了经典嘻哈，简直太棒了。是啊，你说得对。这说明整个文化已经完全接受了嘻哈作为一种艺术形式。所以现在，那些开始接触嘻哈的年轻人，可能他们某个朋友就会说：“嘿，你听过这个吗？”然后就给他们介绍新东西。没错。然后他们就会觉得：“哇，对对对，这可是1992年的东西啊！”那种感觉，你知道吧。我觉得我们以前也是这样。我们总是对自己出生之前的音乐着迷不已。就像你刚才说的，比如，“嘿，你知道吧，听听糖山帮的歌。”我之前还在我的一个视频里用过他们的歌。真的？我还把他们带到我的街区去过。所以你懂那种感觉对我来说有多重要。哦，天哪。能让该死的糖山帮来到我的社区，那真是太不可思议了。
不过说真的，那一下确实够劲，对吧？但没错，兄弟，你知道的，所以我总觉得……我跟人常说，你必须得尊重那些在你之前做到的人，因为他们给了你一个可以追逐的梦想。没错，让你能把它根植在自己心里。如果你没有这个东西，那你就没在应该走的方向上前进。你知道的，我记得老爷子以前总跟我们说，如果你不知道自己从哪儿来，就永远不知道自己要去哪儿。所以拥有那段历史，那段历史会成为一种永远伴随着你的经历。你必须得有它，别假装没有。你知道的，我觉得很多时候人们一提到嘻哈，就觉得某些东西就是嘻哈。但嘻哈的历史是你必须了解的，兄弟，你必须了解它，你必须了解它，你必须了解它，你就应该像了解美国历史一样了解它。如果你是那样的艺术家，这就是点燃你热情的那团火。总得有人来点燃这团火。如果这些年轻人不知道——嘿，这玩意儿在1979年根本还不存在，那也没隔多久啊——结果现在突然之间它无处不在，那到底发生了什么？是有人点燃了这团火。如果当初没人点燃它，你就不会有今天这一切。没错。你就不会有那些余烬，也不会有想要尝试这件事的这股冲劲。
没错。现在看看它在做什么。看看它刚才做了什么。就好像，嘿，音乐最大的流派之一就是这样，你知道的，而且很多时候人们都会对它指手画脚。比如，你知道的，你们不说负面的话，你们不说这个，你们说那个。但我的观点一直都是，嘿，这和去看一部恐怖片没什么两样。没错。《十三号星期五》。没错。一群王八蛋在树林里杀另一群王八蛋。我讨厌露营。你明白我的意思吗？就基于这一点。《盗火线》是我最喜欢的电影之一。一部他妈的绝佳电影。我爱《盗火线》。你知道的，德尼罗主演的那部。但为什么在电影里这么做可以，在歌里这么做就不行呢？对吧。
我不明白。真的，我不明白。这太虚伪了。你知道的，就是虚伪。没错，就是虚伪。因为他们说这会鼓励暴力。可他们对电子游戏也是这么说的。你看，这并不适用于所有人。那到底是怎么回事呢？真正发生的情况是，有一群被剥夺了权利、毫无希望的人。如果他们身边充斥着大量暴力，也许有什么东西会让他们对暴力产生兴趣。但如果他们没有感到被剥夺，心中有希望，他们就不会倾向于暴力。这是一个社会问题，跟艺术本身毫无关系。艺术本身代表的是真实的经历。所以，如果你告诉人们他们不能通过艺术来表达自己对真实经历的感受，那你就像这样：啦，啦，啦，啦，啦。我不听。你做的就只是这个。说到底，你就是这种感觉。而这些正是这些人真实生活的写照，这就是为什么 Wu-Tang 那么出色的原因。
之所以那么出色，是因为它真实。没人会质疑吴-Tang Clan里任何人的真实性。所以，你们传递出的那种信息，你们表达事情的方式，就像是“吴-Tang Clan可不是好惹的”。那种感觉，就像是你们直接向全世界宣告的，你懂吗？如果有人不喜欢，那大可不必听。没错，你不必听。对，对。但如果你在上面贴个警告标签，反而只会卖出更多专辑。人们还是会去听，对吧？他们还是会深陷其中。是啊。这就像……举个典型例子。当我们制作《Cream》这张专辑时，对吧？嗯，《Cream》这张专辑跟别的任何东西都没关系，它只关乎我们眼中所见的真实。它其实不是一首适合说唱或找乐子的歌，它是一种现实，是我们试图描绘的一幅画面——“金钱支配着我周围的一切，金钱支配着我周围的一切，虽然我不该去支配任何人，但在我周围，你懂的”。这个缩略词其实是我一个街区的朋友想出来的。但我总是跟别人说，我有个来自布鲁克林的表亲，他以前常来斯塔滕岛，替我们卖毒品，就是他创造了“Cream”这个词。因为他常说：“嘿，嘿，只要我能赚到我的‘cream’（钱），我就心满意足了。”我当时就想……
“奶油”到底是个什么玩意儿？你懂我意思吧？他就跟……“嘿，奶油！你看过《汤姆和杰瑞》的电影吗？你知道吧，就是汤姆会做那种超大的三明治，然后往上面狂泼奶油……”我当时就想，哦，汤姆和杰瑞做三明治是吧？对啊，就是那种把大三明治塞进嘴里的场景……不，说真的，说真的。那些到处乱溅的奶油，在他看来那就是他的钱。他就跟“我只想要我的奶油”一样，你懂我意思吧？所以我们就跟他说：“行，你会得到你的奶油。你就他妈的坐在那个地方一整天，去赚你的奶油，你一定会得到。” 那这个缩写是谁想出来的？是我们街区的一个好朋友。他叫Raid，对吧？他和Method，哥们儿，他们关系特别铁，就跟亲兄弟一样。所以当时我们在录音室里录歌，他也在场。他就那么往后一靠，突然就想出了“Cash Rules Everything Around Me”（金钱主宰我的一切）。他和Meth一起把它整合了出来。结果下一秒钟，那玩意儿就成了副歌。你知道吧，那时候的我，其实还在写很多故事。所以，信不信由你，我为《Cream》这首歌写了两段verse。我写的内容……我的说唱从来都不是从“我从小在犯罪圈长大”这种开始的。我写的是街区里的毒贩。比如，“嘿，我认识一个叫Giganti的小子……”
Giganti，一个特氟龙唐，配着一颗钻石。你知道的，那时候的钻石，就好比是当时的五系奔驰。我有个好朋友就跟我说，嘿，你这押韵挺酷的。我觉得还行。我就问他，嘿，你为什么不喜欢这个韵脚？其他人都挺喜欢的。他说，挺酷的，我喜欢。结果他让我回去改了。等我改了之后，我开始在写之前动脑筋了。我心想，我去，他说的对啊，嘿，我们得押点关于“事儿”的韵。那是我们能感同身受、每天都在打交道的事儿，就是我们他妈的每天醒来面对的东西。就在那时我想到了——我是在犯罪圈子里长大的，你知道，就是《纽约时报》报道的那种。所以，他只是让你下更狠的手吗？是的，他只是让我动更多脑筋。
更难了，没错。他说，嘿，大厨，你可以再有点创意嘛。嗯，Cream那首歌能火出圈真是不可思议。“美元美元钞票，各位”，这句话都火了。但你知道“美元美元钞票，各位”这话是从哪儿来的吗？就是“美元钞票，各位”。美元美元美元，Tee La Rock。他就是这么玩的。哦，哇。你还记得那首歌吗？记得啊。《Money》。有钱能使鬼推磨。没错。不管他当时唱的是啥。我真是好久没听过那首歌了。是啊，那确实是一首很硬核的歌。没错，那绝对是首老派风格的歌。哇。不过歌确实牛。但话说回来，Meph和我的哥们儿Ray坐下来，就想出了《Cash Rule》和所有这些东西。
就在我身边，它完美地象征了我们想要表达的东西——我们总是在努力赚钱，但同时也在处理社区里的一些问题，你知道的，我们得先克服这些问题，才能试着赚点钱。这本身就是一种牺牲，就像“哥们儿，你干这事儿，也许能活着出来，也许出不来”，你知道吧。所以那张专辑，你知道的，最后大爆了，成了我们最成功的专辑之一。不过我觉得这跟那些东西没什么关系，对我来说，那感觉不像嘻哈，更像是一种真实的觉醒，一种真实的东西——我们得开始认真倾听，就像你刚才放的那首《Ghetto's Boys》一样，你明白我的意思吗？你是在传递一种信息，一种讯息。而我认为人们喜欢 Wu-Tang 的原因就在于此：我们传递信息，我们就像一支情绪过山车乐队——我们既能唱出《Wu-Tang Clan Ain't Nothing to Fuck With》那种气势，也能唱出让人落泪的歌，让人感叹“哦，靠，他妈的，他说得对”，你明白吗？“哥们儿，我们得小心，得正视现实。”所以，这很大程度上归功于我身边都是些聪明人，你懂吧？正是这种聪明才智，让我们能按照自己想要的方式去创作。没错。这种东西是会传染的。那时候就很有感染力。但这就是我想说的——真正好的歌词、高质量的说唱，它就是有感染力。对，没错。因为这样一来，其他人的东西也必须得够硬才行。是啊，而且你知道，当你带着一帮人说“嘿，他简直杀疯了”的时候，那你也必须得拿出真本事来。
没错。你必须进来，说点有道理的东西。比如，我非常认可我们的第一张专辑《Protect Your Neck》，我知道那也是你最喜欢的作品之一。当Inspector Deck唱出那句“我对着麦克风说唱，就像乔·弗雷泽抽烟一样，如同《养鬼吃人》里的家伙，用味道掀起一场腥风血雨”时——对，就是那一句——它一下子点燃了我们所有人的激情。你知道的，我一直都跟Deck说，我说，嘿，Deck，你就跟斯科蒂·皮蓬一样。只要你手里拿到球，就总能命中。他就是这么做的。他创作了第一段verse，你注意到没，我立马就接在他后面唱了。没错。我当时喝嗨了，那股劲儿就像施瓦辛格一样爆棚。然后Meth也来了，你懂我意思吧？大家当时都……所有这些狠角色、所有这些不同的声音、所有这些惊艳的歌词，全都汇集在一首歌里，这才是最牛的地方。
是啊，是啊。但我们想向全世界展示，我们每个人都有自己独特的风格。我们每个人都能用自己的方式创作出让大家喜爱的作品，所以最好现在就全部拿下。你知道的，我们会牺牲眼前的一点小利，去换取未来更大的回报，对吧？这就是我们不得不按照某种特定方式去配合的情况之一——好吧，我们可以接受少赚一点钱，但我们知道最终一定能卖出去。就像你说的，没错，我们一定能卖出去。现在你告诉我，你没钱，但你有关系。行，没问题。只要你有关系就行。只要你有钱就行。没错。我们会全力以赴，把事情做成。但事情必须得这么办。而且，你知道，我要把这一切的功劳都归功于史蒂夫·里夫金。当时，史蒂夫是 Loud Records 的老板，同时也是 RCA 的一员。他非常信任我们。他说：“嘿，我可以给你们这个交易。”
我就给你们这个交易。结果呢，等大家都开始单飞的时候，这边冒出了Method Man，那边有Jizz，这边还有O'Reilly Bastard。我们做了一件对世界来说前所未有、让人惊呼“卧槽”的事情。从外面看，感觉与众不同，因为它就像一场运动。就像Wu-Tang是一场运动一样。没错。它确实不一样，它似乎更有分量。所有人都想把我们框定为一个团体。所以，尽管我们知道我们是一个团体，但在我们心里，就像你说的，我们把它看作一场正在形成的运动，这场运动最终会扩散到各个角落，触及方方面面。而这一直都是我们的计划。这是一个早有预谋的计划，因为他们希望我们继续作为一个团体存在。但我们想，不，你看，我们做出了牺牲，这那的，但我们不会把自己框住。对。所以我们这么做，其实为其他团体、其他艺人以及所有人铺平了道路，让他们可以遵循这个蓝图。
所以现在，这些其他家伙也开始冒出来，创建自己的厂牌，把那些他们想合作的艺人带进来。对我来说，这让嘻哈变得更有意思了，因为它表明艺人们开始变得更聪明了，而这很重要。你知道的，我们可不想像你说的那样，嘿，一进来就出卖灵魂，然后就一直待在那儿。不，我们不能就这么待着。找到合适的节拍是不是最难的部分之一？哦，节拍就是一切，兄弟。因为你们看起来都特别高产，每个人都能写。但如果你没有一个好的节拍，而你又到底能做出多少个好的节拍呢？对吧。如果你有一张专辑，明年又得再出一张。天哪，你就得有16到20个绝佳的节拍才行。没错。然后你还得从这些节拍里挑出那些合适的，知道吧，哪首歌曲配哪个节拍，再尝试不同的组合方式。而且你还得确保每个人都到录音室来。这事儿有多难？那可真不容易，兄弟。我跟人常说，对我们来说，第一点就是，你知道的，身边围绕着这么多不同的词人、写词的人，节拍真的很重要。我还记得有一次，有个歌迷问我，他说……
嘿，对你来说最重要的是什么？是押韵还是节奏？他整天拿这事儿烦我，搞得我烦透了。我当时就烦得不行，但还是回答了他。我大概过了三四分钟才回他。我说，你知道吗？从来没人这么问过我。我说，是节奏。我说，你知道为什么是节奏吗？因为节奏会让你去思考自己想说什么、想表达什么。你知道的，谁他妈都能押韵。我能让你跟我坐他妈一个月，你也能成为一个牛逼的说唱歌手。我绝对能把你带出来。但要想把各种元素组合起来，创作出一整套作品，或者打造出你想要的那种声音，你就需要合适的制作。所以很多时候，Wu-Tang都是跟着感觉写。就像你听《Protect Your Neck》时能从我们这儿感受到的那种能量一样。你会因为那种制作而感受到一种特定的能量。然后你又会有另一种能量。当你听到《Cream》时，你就能感受到那种劲儿。所以对我来说，我一直都跟人说，节奏就是一切。
我们就那么坐着，等着RZA拿出东西来。关于RZA，有一点必须说，他真的太聪明了。他身边有一帮人协助他，帮他创造出各种不同的声音。他会尝试各种各样的东西。当然啦，你知道的，就凭他对音乐的敏锐直觉，以及聆听别人作品的能力，他能让自己完全隔绝于一切杂音之外，然后开始为我们进行头脑风暴。所以，他就像80年代那支匹兹堡钢人队一样，你懂我意思吧？就是他们连续赢下四届超级碗的那支。就像当年Terry Bradshaw和我还有Lin Swan一起打球时那样，他完全进入状态了，真的进入了一种心流状态。尤其是当这一切开始取得成功之后。没错。而且这背后还有巨大的动力和能量在支撑着。嗯。我明白你的意思，但要是没有歌词，那节拍听起来就不一样了。我理解你从词作者和说唱歌手角度出发的想法，你会觉得节拍更重要。因为对你来说，有个开头很重要。有个开始。但说真的，作为听众，你必须得有那些歌词才行。光有节拍本身，那是不够的。你看。
不，不，不，不。你知道我和里佐为这事儿吵过多少次吗？我跟他说过，就像，嘿，听着，兄弟，这是我们所有人共同努力的结果。没错，你有你的贡献。对，你有这个，我们有那个。就是这样，你知道的。这事儿是五五开的。一直都是这样。我觉得更像是六四开。我觉得歌词占了六成，因为歌词才是那种让你惊呼“卧槽”的东西。比如，一段超赞的节拍会让你点头晃脑，让你嗨起来，但歌词才会让你惊呼“卧槽”。对，就想让音乐倒回去再听一遍。嗯，你知道的，对我来说永远是五五开，因为如果我自己都没东西能给我写作的能量，那我怎么还能给你呢？我什么都没有啊。这绝对是合作。绝对是合作。但有趣的是，人们总会在想，到底哪个更重要？就像，呼吸和心跳哪个更重要？都他妈闭嘴吧。
就是说，你两者都需要。真的都需要。没错，你得保持平衡。必须两者兼备。但这就是合作发挥作用的地方。前几天我刚和斯科特·斯托奇（Scott Storch）待在一起。哦，是的，我超爱那哥们儿。他简直他妈的太有才了。风格也特别独特，你懂吧？他戴着眼镜，还有他那下巴……你一看到他，就能感觉到他在享受音乐。他就像个罕见的天才。有些家伙就像节拍机器一样，你明白吗？他就是能凭感觉来。音乐一进入他脑海，他就能感受到，然后直接从指尖流淌出来，你懂吧？是的，他超级有才华。哦，太有才了。我爱他。但是，像他这样的人真的非常特别。而把这样的人和德雷（Dre）、50（50 Cent）或者他合作过的任何一个人组合在一起，那才叫真正特别。
所以啊，就像我说的，你懂的，你绝对不能跟这位大师装逼，明白吗？你得记住，说真的，DJ文化才是这一切的开端。你懂我意思吧？DJ那一套太重要了，打碟、搓盘，你知道的，他们跟艺人之间产生了一种奇妙的化学反应，让艺人觉得“嘿，让我来试试这个”。就算你退回去看，就像我说的，你看看昆西·琼斯那家伙，你看看他到底干了些什么，对吧？你再看看弗兰克·辛纳屈，到底是谁在操刀他的音乐？那家伙聪明得要命，他需要一种氛围，他需要点什么东西。那人是谁？你听过弗兰克·辛纳屈年轻时候的歌吗？哦，他那声音简直……在他还没开始猛抽香烟之前？那声音高得离谱。太疯狂了，对吧？太疯狂了。你听听这差别，我的天，音域宽得惊人。但问题是，当时的制作人是谁呢？
我不知道。我不知道。你知道的，有个人……他大概从来没真正出名过。嗯，我觉得那时候整个事儿就是猫王或者别的什么人。你知道的，不管谁是台前的人，幕后所有人都没得到多少尊重。没错，没错。是啊。但他确实有才华。是啊，这该死的家伙。那个在洛杉矶开枪打那个女人的、戴假发的疯子是谁来着？他制作了所有披头士乐队的东西。
他因谋杀罪受审，每天在法庭上都会戴一顶不同的夸张假发。他创造了“音墙”效果。靠，他叫什么来着？他真是个疯子。菲尔·斯pector。菲尔·斯pector。菲尔·斯pector，想当年，他可是以对人拔枪而闻名的。他会朝人拔枪，把枪塞进他们嘴里什么的。他完全是个精神变态。白人？是啊。我的天，菲尔·斯pector。好像是犹太人。然后他朝一个女人的嘴里开了一枪。他是犹太人吗？我可不想让任何犹太人生我的气。当你说某个干了坏事的人不是犹太人时，犹太人们就会生气。嘿，听着，伙计们。我只是想说，娱乐界有很多才华横溢、事业成功的犹太人。说清楚点，兄弟。但那个家伙，他可是“音墙”效果的缔造者，跟披头士乐队合作过。
这对他来说可是件大事。他以改变人们的音乐风格而闻名。俄罗斯裔犹太人，砰，一语中的。而且他来自布朗克斯，对吧？对，来自布朗克斯。我靠。真是个狂野不羁的家伙。哇。他还朝一个女人开枪，在酒吧里搭讪了一个女的，把她带回自己住处，然后朝她嘴里开了一枪。我靠。是的，他喜欢把枪塞进别人嘴里。他以威胁别人而著称。你想摆脱这份该死的合同，他就把枪塞进你嘴里？哇。那是什么事？他还对雪儿拔过枪。他真的对雪儿拔过枪？雪儿回忆说，当菲尔·斯pector朝她拔枪时，她当场就让他停手了。他可不敢对我干这种破事。没错，没错，没错，没错。我们之间有着一种非常奇怪的关系。
你别说。你别说。嗯，这就像音乐行业在某个时期完全是由黑帮分子掌控的一样。当然。这就是关于亨德里克斯的故事。你知道，关于亨德里克斯的说法是他的经纪人杀了他。这就是阴谋论。据说他的经纪人杀了他，因为亨德里克斯死了更有价值。他的音乐，他是一位大师，是十亿年一遇的天才。他们知道自己拥有他所有的录音，所以他们可以杀了他。所以这就是为什么他的女朋友会从楼顶跳下去。是的，为了占有他的东西。因为他打算离开他的经纪公司。多年以后，他的保镖写了一本书，我记得大概是10年前出版的。其实也没那么久远了，当时保镖就说，是的，是经纪人杀了他。
他们把亨德里克斯杀了，还把他女朋友从屋顶上扔下去了，他们是不是也拍了关于他的电影？哦，是的，他们拍了一大堆关于亨德里克斯的电影。他们得拍一部真正的《Wu-Tang Clan》电影。我知道Hulu有部剧集，但他们需要一部真正的，比如昆汀·塔伦蒂诺来拍一部《Wu-Tang Clan》电影，这就是我想要的。我认识昆汀·塔伦蒂诺，我就是这么想的。我觉得我们聊聊昆汀·塔伦蒂诺，因为他还想再拍一部电影。
要是他真他妈的拍一部真正的《Wu-Tang》电影，我肯定会笑出声来。因为Hulu虽然不错，但必须在Hulu上播才行。在Hulu上，你能看到的也就那么狂野了。要真正原汁原味，就必须是部电影。我跟你说件事。我写过一本书，对吧？在我那本书里，我提到过Q-Tip——我的一位好朋友，Q-Tip——他曾让我和莱昂纳多坐下来谈。莱昂纳多·迪卡普里奥？嗯？莱昂纳多·迪卡普里奥？就是莱昂纳多·迪卡普里奥，没错吧？我记得Q-Tip当时是这么说的：“嘿，我给你和莱昂纳多约个时间，在布鲁克林见一面，就在那家小披萨店，那是莱昂纳多最喜欢的店之一，他想跟你聊聊。”我说：“行啊，没问题。”于是我和莱昂纳多就开始聊了起来，他当时就说：“嘿，Q-Tip跟我说，你正考虑着把大伙儿召集起来，拍一部电影呢。”
我当时就想，没错，我就是这么想的。长话短说，我就在洛杉矶安排了跟RZA以及莱昂纳多团队的一次会面。我跟RZA说，听着，在我们搞Hulu那件事之前——说到底，那本来就是RZA的制作项目，或者不管他当时在做什么——我觉得我们应该拍一部关于我们自己的、写实的、反映真实生活的电影。我说这事儿不该拿来随便玩玩，因为人们需要了解我们的真实故事。RZA倒是听了进去，但我不确定。不知为何，他可能觉得他已经决定好要按自己的意愿去搞Hulu那件事了。也许他早就签了协议。是啊，没错。
你知道的，就像我说的，说到底，三K党，你懂我意思吧？嗯，嗯。杰米跟他合作得很快。杰米是最棒的。就是那天晚上，我记得很清楚。哇。真希望我们能坐下来跟他聊聊，因为按照我让他理解的方式，这几乎就像我跟他说的，我说，这会是《好家伙》和《危险境地》的结合体。没错。融合在一起。对。你知道的，就是聊聊我们的故事什么的。他当时特别开放。他说，嘿，大厨，咱们该怎么做？需要跟谁聊聊？但那时候，RZA心里已经清楚他想怎么做了。所以我说，你知道吗？也许有一天，我能有机会展示我自己的版本。因为，说真的，我们看了多少部关于巴勃罗·埃斯科巴的电影了？对吧，对吧，对吧，对吧。你懂我意思吧？都是这些家伙在讲述这个故事。
你请来了社区里的人。哦，那当然了。这事儿肯定还能成，绝对没问题。所以这事儿肯定还能成，百分之百。就因为有个Hulu的官司，那根本不算什么。没错。但我觉得说到底，如果老天爷保佑的话，我们真的会让大家再次感受一下我们真正的想法。我觉得肯定会大获成功。我觉得从音乐的角度，或者说从电影的角度来看……你更希望它被拍成电影吗？电影。电影。电影。电影。你看吧。或者你像Netflix那样拍，可以尽情放飞自我。对。你知道的，就像Netflix有《纸牌屋》那种剧一样。他们在Netflix上可以随便浪。你可以尽情发挥。就必须得是这样。
它必须得够脏、够糙。必须得这样。你就是想要这种感觉，对吧？它绝不能是那种“美国广播公司课后特别节目”式的干净东西。你懂我意思吗？它不能通过什么滤镜来美化。而且它还必须得精彩。它必须得有好的叙事性。必须得铺垫好。场景都得安排妥当。因为要把九位最顶尖的说唱歌手——他们职业生涯都疯狂到了极点——聚集在一个总策划之下，汇聚所有这些天才才华，共同掀起一场运动，这本身就非常难。而你要把这一切浓缩到两个小时里？没错。你看，这正是他的一个关键点所在。他当时就像，“嘿，雷，嘿，嘿，云云，云云，嘿。”但我觉得这事儿能成。我就是这么说的。我说，“嘿，听着，别开玩笑了。”我说，“这种事人们一直都在做。”我说，“嘿，看个最典型的例子。看看NWA就知道了。”
我觉得那部关于NWA的电影超赞。你懂我意思吧？就是《冲出康普顿》。我觉得他们拍得很好，但那毕竟是关于Dr. Dre和Eazy-E的故事，所以嘛，我敢肯定总会有人跳出来说：“嘿，不，根本不是那么回事。”但电影拍得太真实了，当我看到那些场景时，我就想，行吧，我懂了。你知道，Riz也跟大家说过，这部电影主要是为了让年轻一代能产生共鸣。结果大家一接受，就全都爱上了。所以当时就想，行啊，你们都爱看。你们喜欢，我们也为你们感到高兴。太棒了，真的太棒了。但听我说完。电影一开场，就是雷克岛监狱。电影一开场，你们就出现在雷克岛监狱准备开演唱会。我们这帮人，可都是“爹地混蛋”啊。
这就是电影的开场。这就是电影的开场。你想要那种真实的粗粝感。你想要那种粗粝感。但这应该能立刻把所有人都吸引住。然后你再让他们回到开头。紧接着，你知道的，你就把年份标出来——我看到你拍电影的时候，你把所有最精彩的时刻都选出来了。是的，然后你……对，没错，对于一部关于Wu-Tang的电影来说，这简直是显而易见的，你得从《Rikers》开始，就从《Rikers》开始。那首歌是哪一年的？95年？那是什么时候？《Dirty Bastard》和《Rikers》那首歌是什么时候？你刚想说……查一下那个，你们是哪年开始的？最早开始的那一年是哪年？我们是从90年开始的，90年代末，92年。所以，电影就从《Rikers》开始，然后回溯到92年，回溯到92年。就是这样。就是这样。我的意思是，你只要想想那令人难以置信的才华，不仅仅是说唱方面的。Billy Jizz就像个世界冠军级的棋手，99年、2000年左右？99年、2000年？RZA，对，我有我们那次采访，RZA当时谈过这事。而且JZA不是还有个物理学学位吗？真是个聪明的混蛋，伙计。他不是有个什么很牛的学位吗？
聪明。他就像……那个，帮我查一下。对。所以，光是电影里那种场景，你就会想，拜托，这是真的吗？是啊，这可是人们期待看到的东西。没错，想想看那种电影。就像那种电影，开场就是大门打开，你们走进去，把随身物品都放进篮子里，然后被全身搜查，每个人都被检查一遍，还有人在那儿宣读规则，典狱长告诉你别挤进人群，别做这个别做那个，对对对，行，没问题，我们罩着你，哇，你想想看，对，这就是电影的开头，对，这绝对是个绝佳的电影开场，而且这事儿真的发生过，可不是瞎编的。这可不是几个书呆子围坐在桌边想出来的什么狗屁玩意儿。这是你亲身经历过的事情。这要是拍成电影，绝对是个绝佳的开场。而且更让人信服的是我们之间的联系，因为就像我说的，大家几乎都来自同样的贫困环境，但每个人对自己人生走向的看法却截然不同。你知道的，我经常跟人说，我那会儿的街区，重点就是赚钱。而“鬼区”那边呢，重点就是抢钱，你懂我意思吧？从你这儿抢东西。还有JZA，你知道的，他作为说唱歌手，本来可以加入Juice Crew的。你懂我意思吧？你他妈的知道Juice Crew是谁吧？但他拒绝了。
那时候他们简直是最牛的。Master Ace、Biz、Kane、Cool G Rap……所有这些超赞的说唱歌手都来找我，说：“嘿，我们想让你来和我们一起玩。”但他就拒绝了，说：“不了，你知道的，不了。”这些事我记得就跟昨天发生的一样，比如，你居然拒绝了Juice Crew？他当时就说：“我爱Juice Crew，但我当时就沉浸在自己的小世界里。”你知道的，就是我们和Old Dirty在一起的时候……你知道，Old Dirty一直想像Biz那样，像Biz Markie那样。他就是有那种个性、那种魅力、那种能量。所以，就像你说的，这些就是我想看到的东西。每个人……你知道的，而且就像我说的，真的要给Hulu点个赞，他们做得很棒。但我确实同意你的看法，我们还需要另一部电影，一部能真正定义我们身份的电影。没错。你知道，RZA……你知道，RZA……那只是他想讲述故事的角度。你知道，故事很棒，没问题。故事很棒，没问题。Hulu那版也没问题。但我总觉得还缺点什么。
我觉得还缺了点什么，那就是拍成电影。必须是电影。必须是大银幕上的大作。而且这事儿真能成，兄弟。这可是你们先听到的，兄弟。你们可是第一个听到的。我可不用跟我的兄弟们为这事儿争论。我的意思是，想象一下，当ODB唱起《Baby, I Got Your Money》的时候。天哪。来吧。想象一下那个画面。然后这首歌就成了超级大热曲。来吧。超级大热曲。你知道他是我们当中金曲最多的，对吧？他真的太他妈有才华了，兄弟。而且那么真实。你还记得他上MTV的时候，他们开始聊，就是说，你打算把钱给谁？你会把钱给谁？他当时就说，我一分钱都没给别人。
他就跟人说，嘿，你是不是要回馈一下？他就说，嘿。嘿，是啊，我记得那事儿。是啊，是啊，是啊。然后所有人都哭了。是啊。不过说真的，所有人都爱他。因为那太真实了。因为那太真实了。他不是说，嗯，我觉得我们建立一个什么社区基金真的很重要。你他妈闭嘴吧。他就是纯粹在找乐子。你根本啥也做不成。你懂我意思吗？但是，你知道的，我们总是用自己的方式去回馈。当然了。嗯，你只要存在，就是一种回馈。你的存在，能激励别人。你的存在，到底有多少说唱生涯、多少嘻哈生涯受到了Wu-Tang Clan以及所有成员的启发？数不胜数，数不胜数。是啊。
太多了。我说我们肯定见证了新一代的成长，你知道的，就像我们当年塑造自己的历程一样，看着他们一步步建立自己的故事线。你知道，反思这一点很重要。就像你说的，那时候根本没人给这些混蛋这么多钱，我们可是第一个拍百万美元级别MV的团体。哇，我记得那天我和里佐还在构思分镜脚本呢。那支MV是哪支？《Triumph》？哦，我们拍了《Triumph》那支。我们当时就想出了所有这些点子，就跟“嘿，这玩意儿得花一百万美元”似的。我靠，一百万美元是多少钱啊？管他呢，干就完了。你知道，那时候就想：就这个了吗？哦，让我听听看。对，对。这是和我哥们布雷特·拉特纳一起拍的。由成群的杀人蜂蜂拥而至。首次目击它们从布鲁克林、布朗克斯、皇后区和斯塔滕岛逼近。看那些蜜蜂飞过来之类的。我们会为您带来最新消息。事情就这么结束了。警方报告称，有一名男子正站在一栋摩天大楼的楼顶，准备跳下去。据称，他可能就是“老脏”（Old Dirty），也就是武当帮的成员。
警方怀疑这个肮脏的老头可能与那个杀人野兽有关。肮脏的老头，哦，我们实施持械抢劫，带着彩票逃走。也许他们发现了我。身经百战的幕府将军。当我的笔落下时，真相大白。太惊人了。紫外线的闪光让法证人员致盲。我通过未来审视你。看见千年之后。杀人野兽卖了50金、60铂。用激烈的说唱战术束缚住火柴。炫目的画面像铁匠一样熔化钢铁。黑色Wu-Tak是蜂后。他在跳。他在跳。
带着巡逻和瓦斯，Bumble 让这功能得以实现。成百上千个头颅涌现。在战火中起飞。滴答声落在地板上。铁杆粉丝们要求着。Woo！Woo！Woo！现在回想起来，会不会觉得有点奇怪？你们做到了这件事，现在感觉起来是不是几乎有些不真实？对我来说，是有点。那必须的。是啊，对我来说肯定是这样。我的意思是，你知道的，我一直都相信我的团队。这些人，就像你说的，非常有才华，真的非常有才华。有时候我们聚在一起时，甚至不知道自己有多强大。但我们可能是唯一坚持了这么长时间的团队，你知道的，因为我们每次都能从彼此身上汲取力量。所以，当能回顾我们巅峰时期的时候，感觉就像我们当时甚至都还没拿出最好的状态。
那感觉差不多就是，好吧，行，我们得做，因为必须得做。而不是因为我们心情愉快、正处在一个开心的时刻才去做。很多时候，我们都是在一无所有的情况下创造出了伟大的东西。你知道的，当时房间里可能充满了压力，就像一团乱麻，甚至可能当天还发生了争吵，但我们还是设法从那一刻的混乱中创造出了一些了不起的东西。你知道，但……最不可思议的是，尽管经历了所有这些争执，你们还是坚持在一起。是啊，没错，那是因为你们这九个人要想不产生争执根本不可能。我的意思是，尤其是九个“阿尔法”人物、九个“杀手”级人物，这真的很难，真的很难。因为你知道，每个人都有自己的一套想法，而你又想尊重每个人的意见。你知道，这让我想到了体育运动，也让我想到教练以及团队之外的人是多么重要。你看，我们的运作方式是自己聚在一起讨论，但我们身边其实从来没有人能推动整个局势的发展，好让我们看到自己真正的实力。所以我们犯了很多错，你知道，明明有能力做到最好，但因为缺少一些教练、缺少一些指导，处理事情的方式还是不太一样。缺少一些指导。
问题是，那时候根本没人知道是怎么回事，因为一切都太新了。整个流派才出现六七年而已。没错，所以它正处于萌芽阶段，既混乱又激动人心。但当时并没有太多人懂得该如何驾驭它。是啊，你知道，就像今天一样，一个年轻艺人可以来找你这样的人，说：“嘿，我该怎么办？帮帮我呗。你觉得我该走哪条路？”然后你就能给他一些真正的建议。但在那时，谁知道呢？没人知道谁能成功。他们可能会告诉你，这行不通。他们会说：“你找九个人凑一块？这太疯狂了。你怎么做到？”是啊，但结果就是成功了。而且它不只是成功了，它还加速了所有人的发展，放大了每个人的声音。这正是它疯狂的地方。它不只是奏效，效果比单打独斗还要好得多。没错，没错，我总是这么跟人说。我不觉得是“The Clan”这个团体本身。我认为我们每个人都因为作为一个集体而变得更强，100%如此。不，不，没人能单靠自己就取得那样的成就。这就是“铁能磨利铁”的道理。说得对，就是这个道理。是啊，你们当时聚集了那么多顶尖高手，想不优秀都难。这才是最不可思议的地方。你看，人们能做到这一点真的太难了。是啊，所以以前从来没人做到过。想想嘻哈的历史，这简直太神奇了。有多少艺人崭露头角，却没有一个团体能像……哦，他们就像Wu-Tang一样，一个都没有。是啊，别说一个了。是啊，就算是在销售方面，我们每个人也都幸运地拿到了白金和黄金唱片。但我们聊起这些的时候，你知道，有时候我们大家聚在一起，就会相视而笑，然后说：“我靠……”
你知道的，没有别的团体像我们这样——团里的每一个人都拿到了金唱片、白金唱片，各种奖项。但我一个人都说不出来。你让我说一个当时在那个级别上做到过我们所做之事的艺人或团体，我说不出。你明白我的意思吗？因为……嗯，Ghetto Boys后来各自发展了。Scarface当然之后取得了巨大的成功。是啊，你看过他那个小小的办公桌上表演的视频吗？哦，对，简直牛逼，太牛逼了。是的，太牛了。他是我最好的朋友之一，真的。他的风格跟别人都不一样，他懂得根据环境调整歌词。是的，哦，那简直太棒了。Scott Face是个真汉子，真正的传奇人物之一，史上最伟大的人物之一。是的，他太棒了。我正打算给你看看，你还没看过吧？不，我很想请他来。我超喜欢那哥们儿。我请过Willie来过，好吧。我觉得90年代嘻哈时代涌现了太多了不起的人才。对于一个现在想进入这一行的年轻人来说，你必须回去了解过去。你必须回去。你必须这么做。你必须去探索那些经典之作。你必须看看这一切是从哪里开始的。你必须让自己进入那种心态。很难想象我当时的那种体验，因为你永远无法真正拥有那种感觉了。它一直都在。但对我来说，当它刚出现的时候，那完全是个全新的东西。
这完全是种全新的声音，一种前所未有、宛如全新音乐大道般的存在。所有人都惊叹不已，哇！所有年轻人都兴奋得不得了，每个人都激动万分，心想：这也太疯狂了，跟以往的一切都截然不同。你知道吧，所以对于现在正投身其中、想以此谋生的人来说，哦，你知道的，我察觉到有一种倾向，就是会觉得自己牛逼哄哄、天下无敌。我跟你说，这很糟糕，你必须抛弃这种想法，彻底抛弃。没错，回去好好充实自己吧，因为这些都是免费的。打开YouTube，打开Spotify，自己去学习。90年代有那么多经典作品，你全都错过了。而我们当时做的，真的就像你说的，只是一种表达。没错，待在录音室里，抽着大量的大麻。很多时候，当我们一边抽着烟、一边随性发挥时，我们提到的事情，就像今天发生的一样。举个典型的例子，你知道的，我在纽瓦克有一家叫“Hash Story”的大麻生意。你明白我的意思吗？你看，你这是在为我们代言。我们曾在歌词里这样唱：“事情能不能也简单点？嘿，我真想拥有足够大的土地，好让我能种上自己的大麻。但目前，这还只是一个遥远的梦想。”你知道吧，我们某种程度上是把一些话念叨成了现实。到头来，就像现在，当我坐在这里，成为了一家大麻生意的老板时，我就会想：哇，他当时谈论的那些事……嘿，我的第一支大麻烟还获得了金唱片奖。我把它挂在了我母亲的——你知道的，我母亲客厅的墙上。
你知道的，我们真的做到了。那时候我们说的很多话对我们来说意义非凡，但我们依然梦想着它们能成真。结果呢，它们就真的发生了。就像你说的，JZA那么聪明，谈论科学、谈论冰毒，谈论各种各样的话题。而如今，他已经进入了电影界，RZA也成了一名导演。你知道的，当我们一边抽烟、一边听制作音乐、一边聊着“嘿，下一步该干嘛？我们想去哪儿？”的时候，这些想法就在我们脑海里不断涌现。我认为，作为一名艺术家，有梦想、有创造力是非常重要的。不要把自己困在一个框框里。说真的，这正是现在让我抓狂的事情之一。如今的嘻哈音乐听起来真的太他妈重复了。所以，咱们得把它做得更大胆一些，把它带到这里、那里，还有那里去。
但有时候，它就像是被困在一个该死的盒子里，让人忍不住想说，喂，拜托，别这样。问题不单单是这个。关键在于要为所有人敞开大门，让他们能看到事物的多面性。可现在，嘻哈圈似乎完全被某个人掌控着，他在那儿嚷嚷：喂，我们想让你们都待在那个位置上。我们希望你们说些无知的话。我们希望你们不要成长。我们希望你们……不管他们觉得什么东西能卖得出去。为什么会这样？我不明白。这跟他们当初想改变RZA、把他塑造成另一个他根本不是的人，是同一个道理。人们总是这么做。他们在喜剧圈这么干，在播客圈这么干，在音乐圈也这么干。总有那么些个高管自以为是，觉得他们比你更懂，然后就要来塑造你、改变你、重塑你，还说什么：我们就是要这么做。我们要给你配个形象团队。我们要……这一切都他妈是狗屁。这根本不是艺术家在干涉艺术，事实就是如此。一旦有了中间人——你懂的，就是那些靠你的才华牟利的人——他们就觉得能掌控你的方向。
这会是最赚钱的。他们根本不在乎你是不是在认真、诚实地表达自己，那对他们来说毫无意义。他们只想让你待在那个框框里，因为他们卖的就是那个框框。一旦卖出去一次，他们就不想你再有任何改变。还记得当年Ice-T组建了一支该死的重金属乐队吗？天哪，是的。那个在电视上演了差不多30年警察的Ice-T，有一首叫《Cop Killer》的歌，乐队叫Body Count。所有人都想让他继续当那个说唱歌手。结果Ice-T却说，他要出一张硬核专辑。当时大家就懵了，什么？我他妈是个“杀警察的”。这到底是怎么回事？这太疯狂了。但关键是他根本没听那些人的。他就说，我他妈才不管你们怎么说，我就要做我想做的事，这就是我现在想做的。你必须赋予艺术家这种能力。他们必须能够随时做出改变。
不管怎么说，因为正是那些东西让他们来到了这场舞会，而它们也将让他们继续跳下去。他们也许会随着另一首歌的节拍起舞，但跳舞的仍然是同一个人，仍然是那股最初的创作力量——正是这股力量创造了当初你所喜爱的一切。那么，你大概也会喜欢他们即将迈出的新方向，因为新方向同样精彩。这就像我们大家口味不同一样，就像你说的，你喜欢比利·乔尔，而我们都喜欢酷G说唱，这二者截然不同。你不会想看到他们俩同台演出，对吧？但这就是你必须给艺术家留出的空间。而那些高管们，那些不具创造力却从艺术中牟利的人，他们的意见总是糟糕透顶。总是那么糟糕，因为他们没有远见。除非你像里克·鲁宾那样——就是那种超级古怪、离经叛道的天才家伙，他纯粹是凭着自己的喜好行事，然后说：“等等，等等，再来一遍！停下，停下，停下，再来一次，再来一次，就这么办！好，你能不能加点混响？来，来，给我来个混响效果。”但他之所以配合你，是因为他说得对，对，对，对……他光着脚丫，还在他妈的做瑜伽——他就是那种天才，超级怪人，有点像斯科特·斯托茨那样的人物。是的，那些人以他们自己的方式都很出色，你知道的，他们毕竟是艺术家。可一旦那些西装革履的家伙介入，他们就会知道：“哦，我们让……你知道的，雷克文用这种方式卖出了一百七十万张CD。”
所以这也是我们想要的。我们希望它完全一样。我们希望像那样去做，再那样做一次，然后“哦，不不不，你这是又在搞什么新花样？这是什么新东西？”我们谈论纪律？不不不不不不，你知道的。但嘻哈音乐最重要的事情之一，就是歌曲能激励人们改变自己的生活。就像《Gang Star》那首歌，那首歌能激励你变得自律。那真是一首牛逼的歌。就像我说的，伙计，这些东西对我们来说已经成了知识。是的，你知道的。这就是我对嘻哈音乐的怀念之处——那种知识层面的东西，你知道的，教育我们的孩子变得更聪明，不向他们隐瞒任何东西。就像你说的，一旦你贴上了那个警告标签，他们还是会去看。那为什么不让他们看看它到底是什么，然后告诉他们：“嘿，你看，你可以做出这些选择，但如果你走这条路，你就知道会得到什么；如果你走另一条路，你也知道会得到什么。”我认为现在所需要的，就是有人能像你们当年那样去做，然后一炮而红，这样大家就都想那样做了。如果今天有个人成了像这样的天才说唱歌手，指出社会上的各种问题，然后成为了一个超级巨星，但你觉得音乐还是……你觉得电台还会播放吗？我不觉得电台现在还有屁用。我认为现在真正重要的是人们之间的分享，这才是关键。那么他们要怎么把音乐传播出去呢？有人把它放到Spotify、SoundCloud、YouTube上，有人看到，有人听到，然后你就把它传出去……
有人把它发给十个人，然后它就病毒式传播开了，现在就是这样。我觉得现在就是得让人无法否认，无法否认。你得整点那种东西，让人一听就觉得：“哦，要自信起来，没错。”然后你朋友就会跟你说：“你一定要听这个，听这个，听这个，听这个。就开头那几句，开头那几句，没错，没错，快听那一段，我的天。”反正我们以前就是这么卖出去的。我的天，没错，一上来就给你一记重拳，砰！不过我们就是这么干的。是啊，你看，你说话的方式就像我对我的专辑的感觉一样，我马上就要发布了。什么时候发行？我就是这种感觉。嗯，你知道的，我最近一直在给“紫色团队”做一部纪录片。我跟你说实话吧。带你回顾一下。我一直在弄那个……你知道的，《Only Built for Cuban Links》就是我的《What's Going On》专辑，我的《Thriller》专辑，那是30年前我制作的。到今年，2025年，就整整30年了。所以我们决定回去，为它拍一部纪录片。一部真人纪实电影。所以呢……
之所以叫它“紫色磁带档案”，是因为它让我想起那张专辑的名字叫《Only Built for Cuban Link》。但因为我最初是以磁带形式推出它的，所以大家开始把这张专辑叫做“紫色磁带”。现在你们知道了，我们回来了，我和我的团队——也就是我阵营里的人——决定这么做。当然，这指的是“家族”，没错，就是那个“家族”。但这件事是我的知识产权。我当时就说：“嘿，你们知道吗？我和我的伙伴们坐下来谈过，我的团队也坐下来讨论过，他们说：‘你得为这张专辑拍一部纪录片，因为你就算出50张专辑，人们也还是会谈论《Only Built for Cuban Link》。’”我说：“天哪，你们说得对。”于是我就决定投资这个项目，讲述那个激励我们创作这张专辑的故事，讲述它如何让我们成为文化的一部分，以及它如何让我至今仍能屹立不倒。比如，你们今天在游戏圈里看到很多人，他们依然戴着Cuban Link项链。你明白我的意思吗？谁能想到，当初我把专辑命名为《Only Built for Cuban Link》时，30年后的今天，每个人都在戴Cuban Link项链呢？所以，你知道的，这件事我一直都在做。信不信由你，我们已经为此努力了10年。
哇，我的生命中有超过50位有影响力的人物受到了那张专辑的影响，他们将参与这部纪录片的制作。现在，整个项目正在筹备中。我们其实还没真正走出去开始推销它，但就在我们说话的这会儿，我们终于准备这么做了。等新年一过，我们就会准备好走出去，向各大电视网争取合作机会。这个项目肯定会超酷的，是个绝妙的主意，你懂我的意思吧？我的想法是，要从我们制作那张专辑的方式、所有经历以及我们所经历的一切出发来讲述这个故事。最终，它很可能会被拍成一部电影，因为我构思的故事板会彻底颠覆人们的想象——他们会惊叹：“天哪，原来你当时经历了这些？你的心态竟然是这样的？”因为我只想让人们知道，那张专辑的诞生源于我对嘻哈音乐的热爱。当时我们正处在一个能创造出传世杰作的时机，而那时我已经开始用电影化的思维去思考了。我当时已经完全进入了“斯科塞斯模式”，因为当我加入Klan时，我就觉得……
嘿，我可不会搞那些空手道之类的玩意儿。我也不懂怎么那样押韵。我甚至对毒品、街头混混，还有怎么从这里到那里、让生活变得更好这些事都一窍不通。所以我们在纪录片里聊了聊这些，也回顾了一些歌曲。就像我说的，我的一些朋友和外面的一些艺人有过冲突，比如当年的比格（Biggie）。所有人都以为我们之间有矛盾。这事儿变得挺有意思，但归根结底，这只是一直以来我一边做其他音乐作品，一边在忙的事情。所以我才说，嘿，我得先把这事儿用正确的方式搞定，然后再发布一些新歌。所以我肯定有一张新专辑正准备发行。你觉得什么时候会发呢？那张新专辑，我猜大概会在第二季度左右吧。对。我甚至从来没提过专辑的名字，不过我会在你的节目里说出来。
这张专辑的名字就叫《皇帝的新衣》。你听过那个荷兰民间故事《皇帝的新衣》吗？熟悉吧？就是《皇帝没穿衣服》。没错。所以这就是专辑的名字，因为我觉得当今的现状就是：大家都在随波逐流，没人想再真实，也没人愿意指出那些显而易见的问题。就好像，哦，如果你相信它，那我也必须相信。我必须相信……但任何感觉不对劲的东西，都不该被接受。这又回到了你说的——我听你讲的所有话，都让我觉得你必须用正确的方式去做。去他妈的，去他妈的电台，去他妈的任何想阻止你做自己的东西，你懂我意思吗？所以，这就是我在做嘻哈音乐、在做这张新专辑时的心态。就像，嘿，我不会让你们告诉我，人们已经不再喜欢这种东西了。你懂我意思吗？我根本不在乎。我知道我从小作为一个热爱嘻哈、被它激励着长大的孩子，内心真正认同的是什么。所以今年我要玩得尽兴，伙计。我有很多很棒的东西想带给这个世界。没错，这就是新专辑的名字。人们依然热爱它。而且我跟你说，那些在我“喜剧母舰”里的年轻孩子们……
当我给他们放90年代的嘻哈音乐时，他们就会说“哦”。他们只是还不知道。是啊，是啊。他们就是不知道。我们也不能怪他们，因为那时候他们可能还没出生。而且，他们现在要面对的东西也太多了。没错。他们被这些新艺人、这些新的TikTok视频淹没了。太多事情在发生了。太多事情在发生了。太多事情在发生了。但是，你知道的，我总说，对于真正热爱音乐的人来说，永远都有一席之地。你明白我的意思吗？我才不管呢。就像你可以50岁了，你知道，今天我作为一个55岁的男人坐在这里，心里依然住着那个孩子，去热爱那些帮助我成为今天这个样子的东西。所以，在创作音乐这件事上，我依然处于最佳状态。就像现在，这位“大厨”更像是一位“建筑师”艺术家了。我不再把自己看作一个匪帮说唱歌手或搞笑说唱歌手。我是一位“建筑师”说唱歌手。你知道，因为我喜欢反思关于成长和发展的事情。你知道，当人们听到这张专辑时，他们会说，我靠，天哪，他依然牛逼着呢。
我一直跟人说，千万别觉得我们会失去那股劲儿。这就好比坐在这儿说迈克·泰森打不了架一样。可说到底，他对拳击的那种激情，一点他妈的都没减少过。我对我的音乐也是同样的感觉。所以，准备好吧。不过就像我说的，这张专辑叫《皇帝的新衣》。都给我去听。我准备好了。我准备好了。听着，兄弟，非常感谢你能来。这真是我的荣幸。当然。非常荣幸。你可是我哥们儿。也感谢你们这些年来所做的一切。这么多年来，Wu-Tang Clan 一直让我他妈的看得过瘾。就是这样。我希望有人能听到这张专辑，然后拍出那部该死的电影。把那部电影拍出来。嗯，我们会让它成真的。要用正确的方式去做。
我们会搞明白的。我真希望自己会拍电影。我真希望自己是个电影制作人。因为那正是我会拍出来的东西。我会那样去拍。我会以该死的瑞克那场戏开场。听着，乔。我们想做什么操蛋的事情，永远都不算晚。永远不晚。永远不晚。永远不晚。谢谢您，先生。爱您。我也爱您。非常感谢。我很感激。再见。再见。谢谢。