Travis Walton: 特拉维斯·沃尔顿
#1597 - Travis Walton
嘉宾：Travis Walton
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 11:26 起
这期是《乔·罗根体验》。白天训练，夜里听乔·罗根播客，一整天。——你好，特拉维斯。——你好，乔。很高兴见到你，伙计。——我也很高兴见到你。我是你的老听众了。——哦，谢谢。——我想我也是老听众了，因为我是你这个故事的老听众。我是说，你有——大概是史上最著名的两个外星绑架故事：贝蒂和巴尼·希尔，还有你。就这两个。——躲不开。这从来不是我主动去宣传的东西。
是啊，毕竟不是你要求被绑架的。——是啊。——你当时多大？——我那时二十二岁。——你二十二岁，那是 1975 年，1975 年 11 月。所以你当时是伐木工，你干的就是这个？——对，对。电影里机组是五个人，但实际上我们在那儿有七个人。而对我来说，人们想要否认这件事发生过，这简直难以置信。你有七个人，证词完全一致，全部通过执法部门的测谎。在死刑案里，这样的证词足以给某人定谋杀罪。——但你能理解人们为什么会怀疑，对吧？——能，我能。我是说，一次完全独特的经历，只有极少数人报告说自己……
……一辈子经历过——我是说，古往今来的人。有多少人有你这样的故事？太罕见了。人们当然会怀疑。——对，这一点我可以原谅。可是，当他们看着证据说，算了，别提证据了——好吧。——我觉得有意思的是，有意思的其中一点是，你从来没有改过你的说法。从 75 年到现在，每次你讲，永远是同一个故事。而且，和你一起干活的那帮人，你跟他们本来也不是全都合得来。——不是，其实就在那天早上，我还跟艾伦打了一架。他跑到我女朋友家，跟她说，甩了那小子，跟我走。我们就在……
……迈克家的后院打起来了，他想给我一个回旋踢，结果自己摔了个屁股墩。史蒂夫记得那场小冲突。所以电影里艾伦砍树差点砸到我那场戏，那事真的发生在他身上。——所以他们本来有动机说你在胡说八道。而事实上，当你真的被带走、他们报了警之后，警察以为他们把你杀了。——对，他们一开始就被怀疑谋杀，这给测谎带来了很多摩擦。艾伦的妈妈跟他说，他们会栽赃你的，你会被吊死。因为在那些人看来，我根本不会再出现。
也许美洲狮把我吃了之类的。所以「这事会被做局、艾伦是替罪羊」这个想法造成了很大摩擦，但他们都作了证。他们被不同的副警长分别问话，但基本上描述的是同一件事，只是各自的解读不同。一个人说击中我的是一道一英尺宽的光束，另一个说看起来像一道长长的蓝色火焰，还有一个比作闪电。但他们在说的基本上是同一件事。电影里，光束亮起，把演员悬住一段时间，然后把他扔回去。但按照他们现在的说法，我没看见那道光束，我当时已经失去意识了；我只感觉到这股把人打懵的力量，然后他们说把我往后扔出去十、二十……
……英尺。其中一个人恰好朝另一个方向看。他说，那道光把整片森林照得比白天还亮。但落地的感觉，我在书里描述过。而这份报告一出来，就有职业怀疑论者决心把整件事打掉。有个怀疑论者在拉里·金的节目上讲了两套不同的说辞来解释你为什么不该相信。一套说，我在书里描述自己摔在碎石地上，而医学检查没显示任何淤伤——他说，应该有淤伤。然后就在同一档节目里，他又说，地面铺着厚厚一层松针，那应该会烧起来。它们应该被烧掉。所以你不能两头都要，但你在那些想立论的人身上总会碰到这种事。他们不在乎自己自相矛盾。——是啊。
你提到的这部电影叫《天空之火》，相当野的一部片子。首先，看一部关于你自己、关于你报告的这段疯狂经历的电影，然后看它经过好莱坞的手，把一些东西扭曲了、做了一些戏剧化处理——你知道，他们对故事做了一些自由发挥——那是什么感觉？——嗯，给我做催眠的那个人介绍我认识了贝蒂·希尔，她给过一个警告，说别让这类关注——她原话怎么说的——大概是：别让他们把你变成一个自我戏仿的版本。所以我一直很清醒，不让这些东西冲昏头，因为我就是我。我希望人们尊重我做成的事……
……尊重我能做的事，而不是因为发生在我身上的某件事。——对。要说该听谁的，那就该听她的，对吧？那是她和她丈夫。那是史上第一个真正公开的 UFO 故事。——对，那大概早了十二年。——对，所以她已经被折腾过一遍了。——那我们回到这事发生的那天。你二十二岁。你在伐木。你在林子里。告诉我发生了什么。——嗯，就是，你知道，干完重体力活，大家都有点亢奋，车里全是说话声。我们就一路聊着。
天开始黑了。我们刚装好设备，正往外走。我抬头往前看，看见一种光透过树丛照过来。一开始我想，没什么大不了。你知道，那会儿是猎鹿季，我想也许有猎人宿在上面的山坡上，也许是灯光从帐篷里透出来。可还是有某种很奇怪的东西抓住了我的眼睛。然后一个接一个，机组里其他人也开始看，但没人喊「我的天，那是什么」之类的话。一开始只是种闲散的好奇。等我们冲进那片空地，看见这光的来源——就是，哇。我是说，那一下就让人脑子炸了。我莫名其妙地下了车，朝……
……那东西跑过去。但我以为，我以为它马上就会起飞，一闪就没了。——你说「空地」，所以你们是在一条土路上开？——对，土路。树很密。那段合同我们还没砍，所以除了这片空地，树密得多。而且看见它的不止我们。我们后来才知道。
警长那里有档案，记录了当时在那一带看到它的人，你知道，在黑峡谷湖那边的猎人和钓鱼的人。他们描述的运动方式，和机组描述它离开时一样。当然我没看见。但他们描述的是什么？——他们描述这道光升起来，然后划走了，我记得他们说，朝东北方向。有些人大概不愿公开，但有一个人就是在猎鹿，他在军事情报部门工作……
……他坚持他和他妻子看到的东西。他们俩在一起。还有一个在黑峡谷湖的人——除非他们自己选择，我不提任何人的名字。后来才知道，还有更多没人当时谈起的官方调查。但当时立刻的说法是，这都是胡说，是这帮人把他杀了。连我大哥都不信我。他以为他们把我杀了。——我们砍下来的灌木是堆起来的，空地上有一堆一堆，好让林务局烧掉……
……这些堆，你知道，等条件合适的时候，或者不会蔓延的时候——湿气重的时候——但总之把多余的料烧掉，减少林火风险。我大哥就在拆那些堆。他确信我的尸体在下面。他和我弟弟之间有过相当火爆的对峙。我想我另一个弟弟德韦恩一开始也这么想，但他很快确信他们说的是实话。——那么，你回想的时候，脑子里过的是什么——我是说，这个故事你讲过太多次了，还被拍成了电影。
§02文字稿 · 23:25 起
那一定非常超现实。但当你翻自己的记忆，试着回到那一天。——嗯，我不试着回去。那是我试着挡在门外的东西，但它忘不掉。——你冲进空地时记得看见了什么？——嗯，整片空地被这种怪异的光照亮了。任何艺术家或电影都很难复制那里那种奇怪的光。它让一切都显得非常、非常诡异。——它有颜色吗？
有点像金色，但带着一种柔和，不是射出来的光束，只是一片光的雾。它看起来是从飞行器的某个特定部位发出来的吗？还是大部分表面都在发光？——有更暗的区域，不发光，但——那些部位不发光。它不算亮到刺眼、让你看不了。但它有一种金属感。——那飞行器本身长什么样？——是一个经典的碟形飞行器。
多年以后有一份报告。我总记不住名字，但那个人说他曾在 51 区工作，他们那里有某种东西。他和 Tester Model 公司合作，按他描述的样子做了个模型。那实际上是我见过的所有描述里最接近的。但我不认为这些东西只有一种飞行器。我认为有很多很多不同的形状。——你为什么会这么想？
嗯，个人经历。我尽量不强调这些其他事件，但我见过发光的球体。我见过巨大的黑色三角形。还有别的飞行器是一团光，你的眼睛穿不透那光。不，这些是在这次经历之后。我认为我弟弟德韦恩比我哥哥唐更快被说服的原因，是他在离那儿大概十英里的林子里猎鹿时看到过一个飞行器。形状有点像 Tic Tac。而那正是最近军事报告里被观察到的东西。——对。——所以你看见这东西，这个碟形飞行器，然后呢？——它开始动，开始变响。——更响？——对。车里的人也听见了。那是一种低沉的、雷一样的隆隆声，你更多是感觉到而不是听到。
然后还有其他高频的声音。我跟一个技术学院的学生群体聊过，他们对那个声音是什么样非常感兴趣，想拿它对比他们关于推进方式的理论。但音量变大——它一开始动就突然更响了。同时，车里的人在喊：离开那儿！走！走！回车上，快走！——那本来才是最聪明的做法。
但它一动，把我吓了一跳，我就低头找掩体。那儿有根倒木。我蹲到那根木头后面，他们在喊，走，走，走。他们喊，走，走，走。我不用人教。我本来就要站起来跑。但你看，我扑向掩体的时候，是向前下方去够那根能遮住我的木头。那让我离它更近了。
所以我站起来的时候，那一刻是我离那东西最近的时候。——多近？——离它的表面还有大概八到十英尺。但能量释放就是在那时候发生的。我推想过很多种可能发生了什么的理论。当时车上有些人马上就想——史蒂夫立刻说，「它打中他了。」就像，你知道，你射一头鹿，你打中了。所以也许一开始我们以为的某种眩晕枪之类并不对，而只是缩短了那段距离，让这股能量通过我跳到地上。——像静电那样？——对。朝这个方向很有分量的一点是，我多年后发现……
……他们有卫星之类的东西记录闪电次数，而那一带是除大沼泽地之外美国本土闪电频率最高的地方。大沼泽地稍微多一点，但那是在水面上，这又引出另一个理论：它们在那儿干什么。所以那一带闪电频率很高——你觉得它们在观测这个说得通吗？还是那就是它们在那儿的原因？你有什么想法吗？——嗯，直到几年前，你走那条环线公路……
……如果你看见一棵被闪电击中的树，你总认得出来。就是一条树皮被炸掉，全是裸露的。而那棵树其实还能在雷击中活下来。我们能看到。它是一道树皮被炸开、露出裸木的条带，而树其实还能活下来。但它把树液瞬间变成蒸汽，从树的一侧爆出来，把树皮炸飞。不过我在一次会议上遇到那位女士，我问，这是什么？她说，那是闪电熔岩。
我说，那是什么？她说，那是闪电击到地面时形成的。你有几百万伏、几百万度，那种能量冲击会形成一种独特的晶体。我以前从没听过闪电熔岩。杰米，你能调张图出来吗？我想看看它长什么样。我知道「trinitite」是核爆玻璃，是核爆炸或者小行星撞击地球时产生的。——就是这个？——嗯，据说这些晶体对玩水晶的人有很特别的属性。——杰米，那儿写的是什么？这是怎么形成的？——打中沙子。——哇。太野了。
很美，对吧？——对，真的很美。太野了。——所以它们可能是在找那个。——有可能。也许是它们用作能源的东西。——那是什么？真的是闪电打到沙子上造出来的？那能量太野了。那是什么？真的是闪电打到沙子上造出来的？太野了。看看那个，看起来像一棵树从沙子里长出来。——我猜那是湿沙。——对，而且就在海滩边上，肯定是湿的。太疯狂了。真的很野，伙计。哇。所以你要是见到一个，那就是这么来的。太迷人了。——所以那地方有这种东西。你在那一带见过？——我从没找到过。我猜有人找过。
我们重返现场那次探险有一件事发现了——嗯，不是我发现的，我只是后来听说。首先，派拉蒙想在现场做采访。我们说不行，那儿是冬天，雪有三英尺深。于是他们去滑雪场租了台大雪地车，可以直接开过雪堆。好，那就在现场采访，全被雪盖着，看起来不一样。我们还是找到了那个地点。我后来才知道，迈克，他也被采访了。他是工头。他第二年春天回去了。
他什么也没跟我说，但我后来才知道，他观察到空地边上有一棵树看起来比它应有的尺寸大。于是他切了一个芯样，然后非常小心地切了一块同样大小的木块塞进那个洞，用密封胶封上。他不想背上弄死那棵树的罪名。但你能看出来，往回数，我想是十三、十五年，大概是十五年，年轮突然变得极厚。在那之前的所有年轮，八十五年，相对都是均匀的……
……然后突然变得极厚。好，那事就到此为止，过了很久，直到我们又一次小规模探险回去，测盖革计数和磁场读数之类的。因为一场林火烧死了不少树，我们才得以在空地边缘取这些树的横截面。而这些变厚的年轮，在空地边缘这些树的一侧——而且这些变厚的年轮在朝向飞行器的那一侧。所以那些关于生长激增原因的怀疑论理论，都无法解释为什么生长是在朝向这个飞行器的一侧，而不是背面。所以不只是那棵树生长激增……
§03文字稿 · 35:16 起
……而是同一区域的其他树也有？——对，空地边缘一圈都是。——这个被研究过吗？——那位首席研究员拍了一部纪录片叫《特拉维斯》。我不会用自己名字给东西命名，但她把它带到了亚利桑那大学。那里有树木年轮研究实验室。他们不想碰它，任何跟这个题材有关的东西都不碰，只因为绑架事件的争议性。我们取了这些树的样本和横截面照片，能看到这种增厚独特地朝向飞行器一侧。
那次探险的负责人本·汉森，前联邦调查局的人，做了进一步研究，他发现切尔诺贝利核事故周边的松树也经历过类似的生长激增。在那个案例里，辐射是从天上落到所有东西上，不是单侧的，但它确实说明这种辐射不但没杀死植物，反而以某种方式刺激了更快的生长——他在网上找到了一些科学论文，解释了生长更快的确切机制。但这确实暗示有辐射源。而我从车上下来时，坐在我旁边前座的那个机组人员暴露了，因为我把车门开着。我以为我还没跑出五英尺它就会不见了。
所以他暴露了。他后来右前臂得了皮肤癌，那大概是留在车里的人中最暴露的部位。——他站在那儿。你下车。你一跳出车、打开门，你离它多远？——我立刻朝它跑过去。——对。——大概多远？——大概九十英尺。所以相当近。——对，相当近。——它多大？——不是特别大。大概，你知道，没这间屋子大。——真的？——对。——好。所以能量击中你，不管发生了什么，把你打晕。他们跑了。——对，对。他们冲迈克喊，这会要了我们的命，快走。电影里那部分就他们描述的恐慌而言相当准确。
迈克差点把车开翻，他想把油门踩到底。在那种崎岖的后山路上，正常要慢慢小心开，但他一路狂飙冲出去。不过他最后稳住了自己，他说，然后认定他们必须回去。——电影里迈克说「我们得回去」，机组不想回。于是他们下车等。——嗯，那没发生。迈克说，你们不想回去，可以在这儿等我们，没人自愿留下。所有人都想待在一起，待在车上，然后他们都回去了。——这就是我讨厌电影的地方。电影嘛——对，他们在改重要的事实，你知道，谁杀了谁——对，他们干这种事，对一个真实故事做自由发挥。但那……
……无关紧要。对。所以我们有一个翻拍在筹备阶段。——哦，是吗？——嗯，我跟不少人谈过。有人说现在就做。我说，嗯。——是个好时机。——现在对 UFO 的兴趣很大。四十五年后比当时还高。
嗯，我觉得很大一部分要归功于几年前《纽约时报》的那篇报道。然后是戴维·弗拉沃指挥官对他们在圣迭戈海岸外追赶的那个 Tic Tac 形物体的描述。——所以他们回去了。他们都上了船——或者说卡车。他们开回去，你不在那儿。他们说，他们吓坏了。而且他们只有一支手电，所以他们说大家都挤在一起，搜索那一带，喊我，看看——也许我找到尸体时，我没躺在我倒下的地方。他们看我有没有爬进灌木丛。什么也没找到。有一刻，迈克跪下来哭了。后来有一个……
……机组人员，我不说是谁，因为他对这事很反感，不喜欢报道说他当时哭了。他为此非常难堪。他气坏了。我觉得他到现在都没放下「有人把他哭的事说出去了」这个念头。但我认为当时我们每个人或多或少都哭了。所以没什么可羞耻的。有些人被爸爸教成不能哭。——对，而他决心要把这事讲开。
那从那一刻起你记得什么？——我恢复意识的时候，不是一下子的事。不是马上醒、马上就能走，非常慢，很昏暗，我的意识有一阵子忽进忽出。我不知道自己在哪。疼痛，还有那种受了致命伤的感觉，身体里面有什么非常不对。我觉得自己要死了。而当我终于看到这些生物时，正是这个加剧了恐慌。当然，你知道，我们从好莱坞得到的所有心理设定都是外星人是入侵的怪物。这没用。但我立刻把这种将死的感觉、这种疼痛，跟它们联系在一起。所以我马上就动手了。——你在哪儿？——我仰面躺在一张抬起来的桌子上。我上方有一盏灯。
不算很亮。没亮到我看不清灯具的轮廓。——那灯长什么样？——有点像那个，只是大得多。就是一种柔和的光晕。电影里有一点外星人打我的情节。那没发生。是我朝它们挥打。离我最近的那个——我当时很虚弱，没多少力气。所以我的手臂碰到他的时候，他就往后倒，非常意外地轻易，撞到另一个身上。我往另一个方向滚下桌子，他们绕过桌子，三个朝我过来，我就从身后抓了个东西——架子上的一件东西——开始朝他们挥。
那是什么东西？——就是某种大的、长的圆柱或者杆子，玻璃的，某种透明材料。我当时没在研究它。我看着他们，一边狂挥一边喊威胁的话。他们停下了。我打算更彻底地进攻，从他们旁边冲过去。我能看见的唯一一道门在他们另一侧。——看起来像门？——对，看起来就像一道门，你知道。——它们长什么样？——我猜现在这是个挺典型的描述。非常大的眼睛，没有头发。两只眼睛、鼻子、嘴。我没看见它们说话，表情也没有变化。而对我来说，在……
……面对我所有的尖叫和恐惧时，它们毫无反应，大概只是加剧了我的恐慌。——它们给你的感觉是活物，还是机器人？——嗯，它们没有表情，这一点我说了。但你知道，我有四十五年去想这件事，近几年我想，也许——如果它们是心灵感应的，而且发展到不需要说话，它们也不需要面部表情，对吧？那么它们彼此沟通的能力会比我们丰富、完整得多，而言语、皱眉或者微笑之类的东西会很快变得过时。——嗯，这是个关于人类将走向何方的理论。
如果我们继续演化，有一天会到那个地步，我们猴子身体里的生物学限制会慢慢消退。我们会有不同的能力。嗯，如果你能省下更多，你为什么还需要皱眉或者微笑？还有它们的肌肉组织——看起来光滑吗？像没有明显的肌肉？——对。它们相当光滑，非常轻。当我……
……当我打中那一个，它很轻易就倒向另一个，好像几乎没什么重量。——像小孩？——对。那是我一生中最可怕的经历。但当我讲这个故事、想跟人建立联系时，我是在传达我经历的东西，以及那有多么、多么创伤，多么具有摧毁性。事后好几个星期，我几乎处在紧张性木僵的边缘。我有足够的时间去想，所以我认为那份恐惧是没有依据的——我的反应只是出于我对处境的无知。
§04文字稿 · 46:53 起
我能被送回来这件事本身就很重要，你知道。——对。——那种认为这些生命就是随手绑人、对人做可怕事情的想法，我不认同。我试着把真正经历的东西，和我想出来的结论分开。但在我看来——我是说，它们被看到过、被观察到过，目击记录一直都有，你知道，在我出生之前。——你被带走之前，听说过贝蒂和巴尼·希尔的故事吗？——大概听说过。
但我想，如果它们有什么险恶意图，那早就成定局了。它们不会偷偷摸摸、躲躲藏藏。以那种技术水平，我相信不是这样。这么看吧：人类几乎所有技术性的东西，都只有几百年历史。在那之前，我们最有技术含量的东西是火。而在过去五十年里，我们科学的进步已经远远盖过……
……在那之前几千年里做成的一切。所以我在想，天文学家告诉我们关于那些其他恒星系的情况是，它们可能比我们老几十万年、几百万年，或者几十亿年。如果我们用几十年就搞出了现在这样的技术，那几百万年的发展能造出什么？我是说，我们根本无从辨认它们的能力。所以我认为，人们说「哦，它们绝不可能做到那个」，是很自以为是的。
这确实是个有趣的难题，因为我们知道自己能做什么，也知道我们从哪儿来。关于人类，我们有一部非常清晰的技术史；我们也知道银河系里、宇宙里到处都有行星绕着恒星。可我们还是怀疑。太好笑了。对，确实。但对一个真正遭遇过的人来说，即使你看见了，它也一定显得不真实。——哦，对，你肯定会怀疑自己的理智。我是说，那就像——事后好几天我几乎是木僵的。一个大的进步是催眠。整个催眠过程有点像深度放松，同时你在面对这些记忆。
那帮助很大。人们对某些催眠环节的问题是，你可能会被引向虚假记忆。——对，我认为那确实会发生。我认为，你知道，参加过很多很多 UFO 聚会之后，我认为有些人误解了自己的经历。我相信——这只是我个人看法，我理解。——我尽量严格只讲我经历过的。然后是我自己的思考、我自己用四十五年发展出来的哲学。我认为有些人确实有极其独特的梦，真实到那个实际的物理事件并没有发生。
我试过跟人争论它们的意图会有多邪恶。我说，你知道，我们目击这些东西几十年了，有那种技术，如果它们想在这个星球上取代我们，我们根本不会知道是什么打中了我们。——不会。我不这么认为。而且实际上，我认为它们先进到——如果出现目击，那就不是意外。不是它们拍额头说，「哦，人类又看见我了。」
「下次我得小心点。」不，我认为它们完全有能力不被发现。我们从来没有过。我认为这些小小的瞥见大概是一种泛化的「定制」，是我们作为一个物种可能需要的。但另一方面，也许有更多个体的兴趣。我以前真的很怀疑。我听到有人说它们对某人特别感兴趣，我会想——我会跟他们说，那就像它们路过一个蚁丘……
……然后说，「哦，我想跟那只小蚂蚁聊两句」，对吧。人类是一群野蛮人。但同时，我相信它们大概确实有那种能力——如果你八岁时见过一个，成年后又见过一个，它们知道那就是你。它们处理数据、保留和存储数据的能力超出我们任何想象。我认为我们正处在那种范式转变的边缘，就是我所谓的「计算机大脑接口」。一旦我们能做到那种事，可能性有点吓人，但……
……我参加过一些会议，人们把这些生命说成掠夺性的、邪恶的。有个人想跟我说，它们抓人、解剖，然后把尸体丢下。我说，好，举一个。他说，某某。我说，不不，不是提出这个理论的人，受害者是谁，谁被发现切成块了。然后他——我说，举一个。他又给我一个名字，还是推广这个理论的人。他就是不明白。我说，受害者叫什么名字？他举不出来。
所以我对那个持怀疑态度。——嗯，任何时候有一个奇幻题材，不管是 UFO 还是灵媒还是大脚怪，你都会遇到那种只想相信的人。这很让人沮丧。这里头有某种东西，真相很难从幻想里分出来，很多人就是这样。我认为大量的幻想和妄想在其中。我也遇到过另一些人，我确实相信他们有过真实的经历，但我不认为他们是多数。而……
……这是个不受欢迎的看法。但——不，我同意这个看法。你知道，我不是完全怀疑，但我怀疑得够多。我也知道这是人性的一面：人们想讲让自己显得独特的故事，而不必真的在生活中做过什么特别的事。他们想特别。有些人讲的故事让自己显得非常特别，因为他们被选中，跟一个外星生命有过独特经历。——你没有。
——他们有。而这满足了某些人的自大妄想。对。而我个人尽量淡化这一面。我说，我真的更倾向于认为这是一次意外，是由我愚蠢地靠得太近引起的。我相信它们大概只是把我带上船，为了修复它们造成的损伤，那对它们来说也是意外的。——那你有没有看得见的身体损伤？——没有。但让我觉得它们可能做的修复并不完整的一件事，是我最初的脑电图扫描。那是在穆罕默德·阿里做检查的同一家医院做的。而且非常——你们怎么叫那个？
不规则？术语是什么？双盲。坎德尔医生没有告诉技师我为什么在那儿。所以他没有在找某种能支持或否定我经历的具体东西。他只是描述出大脑里一种不寻常的波形，而多年后另一次脑电图扫描里，那个波形已经不在了。——那是什么不寻常的波形？——我在想确切的措辞。是一种双同步波，从前到后交替。我记得这几个词，但两次脑电图的报告我都有。所以我一直有兴趣找一个被闪电击中过的人，或者某个电工，手臂碰到电线、巨大能量穿过大脑，看看他们的脑电图是否跟这里描述的奇怪波形相似。但——那里有很多推测，我当然也做过……
……试着搞清那里发生了什么。有些惊人的事。你知道，我尽量守住我能记录的东西，有别的证人的、可记录的东西。那是我追求的。而我有关于脑电图的这些资料、这些文件。——你醒来时穿着衣服吗？——对。对，我还穿着那天的同一身衣服。我弟弟很有头脑。我回来时，他让我把那些衣服全脱下来，装进一个干净的袋子里，说以后要拿去检验。但之后好几天，我们被追得像地狱一样。我是说，我去做那个磁共振的时候，我们从停车场开出去，他就在那儿，他们尖叫着，在车流里跟着我们。太疯狂了，那种恐惧的程度。
而我认为，虽然我知道我的恐惧在当时的情况下是可以解释、可以正当化的，我现在试着淡化它，因为我不是想讲一个吓人的故事。我是想告诉人们，看，NASA 就在去年告诉我们——有个东西叫德雷克方程，它估算我们银河系里可能宜居的行星数量。但他们不知道该代入什么数字：多少行星、多少恒星有行星？去年 NASA 说，我们现在可以有极大信心地说，每颗恒星大约有十几颗行星。
§05文字稿 · 57:43 起
他们的依据是：他们其实看不见那些行星，但他们看得见那种有节奏的变暗——一颗行星从我们和恒星之间经过，会让亮度按某个百分比下降。所以他们说，几乎可以肯定每颗恒星大约有十几颗行星。这把银河系里、宇宙里可能存在的文明数量天文级地提高了，不是双关语。而且基于这些恒星系的估计年龄，有些实际上远比我们古老。现在——我可能要说，大概有些外星人是洞穴外星人，但那些不是来这儿的。你知道。那些远远远远领先我们的，已经不知怎么搞清了怎么做那儿到这儿之间的巨大跨越。
对。嗯，我想回到那艘飞行器里面。你记得朝它们挥打，记得用你找到的那根杆子挥它们。之后你记得什么？——嗯，那种窒息感可能是里面空气的某种不足。也可能是胸部被击中造成的某种损伤。他们说光束就是打在我那儿，以某种方式损害了我的呼吸能力。——你的衣服没有损伤？——没有，没有烧穿的洞之类。——你身上有看得见的损伤吗？——没有。唯一旧伤的痕迹——哦，还有一点脱水。除此之外就是那次磁共振。——所以你有那一刻，用这根透明杆子朝它们挥打，然后呢？你感觉——它们突然……
……退开了，它们离开了房间。我提出一个理论。只是我的理论：我脑子里那种扭动的感觉，跟它们试图获得某种控制、或者传递某种安抚的信息、或者某种心灵感应的东西有关，而那个没起作用。原因是我被这股能量击中了。——描述一下，你觉得它们在试图跟你沟通。——嗯，是混乱的。是扭动的。这是我所能描述的最好方式。你充满焦虑和恐惧。而我感受到的东西并没有让我安心。那很可怕。——那为什么你会觉得它们在试图安抚你？——嗯，从这些年来到我这儿的一些小线索看，我不相信……
……它们有意造成伤害，不相信它们是恶意的。我知道这在很多研究这个题材的人当中不受欢迎。但我有四十五年的时间去想，我真的不这么认为。很多人——当我说它们不是好莱坞那种入侵怪物时，非常失望。把它们想成那些从很远很远的地方来的人，我们对他们了解不多。
而我认为，我这么说的时候人们有点失望。我觉得他们希望那是恐怖的。——对，对我来说是恐怖的，但没有依据。——嗯，如果这能让你好受点，我也不希望它们是恐怖的。你看，如果它们活了这么久——我是说，我们有能摧毁整座城市的技术，就我们自己。我确信它们会有那种技术。如果它们有我们这样的品性，早就把自己抹掉了。但我认为它们明智地没有那么做。他们跟我说，嘿，如果这是真的，它们为什么不干脆降落在白宫草坪上说「我们为和平而来」？
那不会有用，我保证。它们看我们，看到的是野蛮人。我们就是。说得对。作为一个物种，我们是野蛮人。——对，我们就是。说得对。作为一个物种，我们是野蛮人。——嗯，你看看几周前国会山上发生的事，那看起来相当他妈的野蛮。——疯了。完全疯了。——疯了。所以如果它们看到我们政府大厅里发生那种事，它们大概——我认为它们能相当准确地预测，如果它们真试着公开接触会发生什么。而我不认为那会很好看。我不认为我们准备好了。——不，完全没有。
但我认为我们可以准备好。人们第一件想要的就是：给我们免费能源。给我们能摧毁敌人的武器。让俄罗斯停下。——再说一次，这些看起来跟我们如此不同的小个子——看看我们仅仅因为表面的外貌就彼此对待得多恶劣。而它们看起来跟我们差那么多。人们一开始可能会为这种新奇而兴奋，但如果它们在我们中间走动，那样的歧视会以指数级放大。——对。
所以你说你感觉自己在窒息。你觉得它们在试图安抚你、让你平静，但没起作用。——对，我绝对不打算跟它们合作。但那是什么感觉？你说它是混乱的，像它们在试图给你发一条信息，但是混乱的？——对，我的大脑很难集中。
我感觉没有完全清醒，但这种恐惧、这种肾上腺素驱动着一种非常清醒的感觉，可我的思维完全不清楚。——那是什么让你觉得它们在试图跟你沟通，或者试图让你平静？——那只是我的想法，你知道，多年静思我当时印象的结果。当时是完全的恐惧，完全被威胁的感觉。而我认为这就是为什么来了一个看起来像人的实体。——多像人？——相当像人。像我，像正常人类。——对，而我认为它们想到了这一点。
它们知道我不会信任它们，如果它们拿不出某种我会信任的东西或者某个人，我就会死，所以它们找来了帮助——也可能是，确实有类人的物种在造访。我相信外星物种有相当多样的种类，或者它们造出了某种人造的、看起来像人的东西，让我会信任，把我带出飞行器。——从你挥打、它们试图让你平静，到这个类人生物进房间，中间过了多久？——就是……我当时只想找条出路。他进来了，我假定他是人类。
过了多久？就几分钟。——几分钟。——然后他想让我跟他走。他长什么样？——他看起来像我会信任的人，对吧？——他穿着什么？——他穿着一套蓝色制服，上下都是。——像制服？——看起来像制服。也许只是蓝色的衣服，你知道，但没有徽章、没有旗帜之类。——像病号服，像外科医生的衣服？——更贴身一些。他看起来非常强壮。所以看起来像一个健壮的人类？——对。而我当时也是相当健壮的人，也许这就是需要的——以防我对他动手。——他有头发吗？——有，有点长。大概比我的长得多。——什么颜色？——是浅色。
不是金发，但是很浅的棕色。——所以他能被当成人？——他走在人群里，没人会多看一眼。那大概就是意图。至于他是合成的，还是有某个物种看起来像我们，我不知道。——那你遇到这个人的时候发生了什么？——他急着把我弄出去。当我们走出这个飞行器。——所以发生了什么？你看见他，然后呢？——嗯，我开始尖叫。我仍然完全歇斯底里，问问题，但得不到任何回答。——什么样的问题？——嗯，我在这儿干什么？这些是什么东西？
你知道，这里发生了什么？你知道，一个接一个问题。而他似乎不打算回答。他戴着一个头盔，透明的头盔。不知是跟里面的大气有关，还是像防疫那种防护之类的——谁知道呢。但完全透明的头盔，像鱼缸一样。——对，整个东西是个罩在他整个头上的圆顶？——对。但他把我带出去了。我巴不得跟他走，只要他能把我弄出去。——他跟你说话吗？——不，什么也没有。而我一直问问题。但他碰你了吗？——他抓住我的手臂。——所以你感觉到他碰你，然后他把你带出去。——对。
有各种各样的理论。他碰你的时候你不反抗？——对。人们想，也许它们用催眠让你相信其中一个看起来像人。其中一个看起来像人。但我觉得那不太可能，因为最初的问题是那股能量把我的脑子搅乱了。我不在一种能让那起作用的状况里。——所以他抓住你的手臂，是什么让你跟他走？是什么让你不想反抗、不想跟他打？
§06文字稿 · 69:57 起
那是某种熟悉的东西。当时我周围的一切都在威胁我。所以他把我带出去了。——他给过你什么面部表情吗？他有没有做过什么——？——其实有一点微笑，但完全不想说话，或者多说一句。而我们在快速移动这个事实，我把它本身当作某种安抚。而且一旦到了外面，呼吸就更容易了——房间外面，飞行器外面。所以你出了飞行器。你所在的这个飞行器多大？是……
……是同样大小的飞行器吗？跟这间屋子一样小的、长的？所以你是在同一辆车里？——更大。但你在你相信打中你那道光束时看到的那同一辆车里？——对，好。然后我们进了这个大房间。那可能是某个地方的一艘更大的飞行器，或者一个基地，地面上的一座实际建筑之类的。——所以你出了最初那个飞行器。你怎么出来的？——沿着这道斜坡下去。外面也更凉。没那么潮湿。我非常焦虑他要带我去哪儿。我穿过这片开阔区域，就在这个房间或者建筑里面，不管那是什么。——描述一下那个建筑？——它像一个圆柱的四分之一。
一侧，只是我能看见的部分。而房间里作为光源的那些面板，看上去非常像阳光。所以它们是透光的板让阳光透进来，还是它们能以某种方式重现那种阳光的效果，我不知道。但我没怎么研究环境。那个房间里还有另一艘碟形飞行器。但我极度害怕他要带我去哪儿。我们穿过这些门，沿着走廊走，他把我带进一个房间，那里还有几个像他一样的人。这次没有头盔。所以我松了一口气，因为我想，好，终于有人能听见我、回答我的问题了。而他们不回答，于是我又开始恐慌，开始反抗。但我仍然很虚弱，感觉伤得很重。
他们没费多大劲就把我按到这张桌子上。其中一个把面罩罩在我脸上，就像防毒面具那样的东西。我没看见它连着任何管子之类的东西，但我知道那面罩在她手里。——她？——对。所以有女性也有男性？——看起来像人类女性，肤色跟他相似。但再说一次，我认为它们只是在找某种我不会觉得……
……令人恐惧的东西。但那面罩一罩上我的脸，我就直接昏过去了。不疼，什么感觉都没有，就是——不知是我晕过去了，还是面罩起效就是那么快。我不知道。——然后你记得什么？——醒过来。感觉到冷气钻进衣服。我能分辨出我在这个冷地方待的时间不长。路面是冷的。上方有一道光在照。我抬头看光是从哪儿来的，但我一转过去看，它就灭了，所以我没来得及看清。然后我看见这个银色金属的碟悬在那儿，然后它就冲天而去。它不是侧倾着往上飞，它就是与地面平行，然后冲上去，在空气里激起一点扰动，我感觉到了，它动了那棵树上的枝子，那棵树最近死了。我一直在留意这个。然后它很快就看不见了……
……因为它不发光。所以你在林子里醒来，就在你被带走的同一片区域？——对，在这事发生地最近的那个镇子外面。如果他们对我了解那么多，为什么不把我送到我住的地方？为什么不送到斯诺弗莱克？希伯是离这儿最近的镇。但那里是这种投放发生而不被看见的完美地点：三条非常陡的老峡谷在一个地方汇合，从那一点往任何方向都看不见。我往下看，看见镇上的灯，就跑下去找帮忙。我还在恐慌，尖叫，砸门。没人来。继续往下走，找到一个电话亭，给家里打了电话。而他们很怀疑。这是真的吗？是不是某种恶作剧？我猜他们被某些人的「幽默感」害过。——所以你失踪了五天。
——对。他们说，好，我们马上到。我猜那是半夜，所以他们大概还醒着，像守夜那种状态。我在电话亭里瘫下去。好像马上他们就到了，所以也许我那时昏过去了。怀疑论者想说我从没在那个电话亭里，等等等等。他们有各种疯狂的理论。但事实是……
……这件事有记录，因为接线员监听并报告了警长。所以这些怀疑论者提出的每个理论，都被可验证的证据具体地证明为假。警长派副警长过去采指纹之类的，但那是半夜，所以我猜他们到得有点慢。我哥哥和姐夫已经来把我接走了。我当时正在神经崩溃。
我哥哥说，伙计，我不会让他们在这种情况下把这个人交给警长。那是当时我承受不了一场审讯。而他没有向警长报告。一个副警长在他给卡车加油时过来，他跟他们说，啊，正准备回家。那是格伦·弗莱克。他说，好吧。
他把我带到凤凰城。他很有兴趣。你看，那些 UFO 调查者在现场遇到过他说，如果他哪天被送回来，我们有懂得处理这种事的人，你知道，能做他需要的医学检查，也能做催眠，并且在方式上考虑到他的状况。——这些知道所有这些信息的 UFO 研究者是谁，他们处理过多少个跟你有相似故事的人？
嗯，当时是「空中现象研究组织」。他们是当时最大、最老的，可以追溯到很久以前。MUFON 存在，但当时不像 APRO 那样在最前面。创立并组织它的那对夫妇已经去世了。现在 MUFON 是主要组织，虽然有很多。他们组织里确实有成员，是医生，真的到我哥哥家出诊，在他家和他办公室做了彻底检查，然后安排了这些别的检查，磁共振和心电图，还有幸做了血液检查。因为立刻出现的理论是：哦，他报告看见这些生物，是吧？
他们全都吸毒产生了幻觉。而有人认真提出过这个。你知道，七个人不会有完全相同的幻觉，但我体内没有任何药物的痕迹。这个也做了。——你胃里有食物吗？不是要粗俗，但你在某个时间点需要大便吗？——没有，没人带我去洗手间，而我的衣服是干净的。所以那五天里这些是怎么处理的，只能是某种假死状态，或者是我记不起来的照护，被屏蔽了。
而有些发生过的事情偏向那个方向。我做过的一些梦，我以为也许是某种被屏蔽的记忆浮上来。但我第一次问特蕾西——写《天空之火》的编剧——他怎么想，我说，你觉得那会不会是某种通过封锁的记忆恢复？他说，不，大概只是你突然在做所有这些访谈。多年后我问了他同样的问题，他说，哦，对，那大概是记忆在回到你身上。谁知道呢，对吧？只是推测。
对，谁知道。那当他们来接你、你家人来接你、把你带回家，过了多久你才把故事讲给某个人？你跟他们说什么？——在我哥哥家，催眠有好几位精神科医生在场见证，实际的催眠由哈德博士做。——那从你被接回来到被催眠，过了多久？——对我来说好像就是马上，但可能是过了一两天。
§07文字稿 · 81:21 起
那你记得他们接你时你跟他们说了什么吗，他们说，你去哪儿了？发生了什么？——我当时神经崩溃。我确实跟他们描述了一些东西，但他们没有追问细节，因为我知道那是我处理不了的东西。催眠帮助很大。催眠之前那个深度放松的环节。那种极端恐惧有所减轻，持续了一段时间，之后又继续。——你记得你第一个告诉的人是谁吗？——大概是我哥哥。——他什么反应？——嗯，既然他十年前在离那儿大概十英里的地方、在树冠高度以下见过那个 Tic Tac 形的东西，他极度同情。
而他当年目击的时候，我记得我母亲没告诉我他在说什么。他就是跑回屋里，压着声音说话，一边看我们一边讲。我后来才知道。但那对他影响很大。不过他已经有好几年时间去习惯这个概念了。而我现在跟人讲，就把它们想成那些从很远很远的地方来的人，我们对他们了解不多。别把它们看成威胁，因为如果它们是威胁，那早就成定局了。我们根本不会知道是什么打中了我们。
所以你告诉你哥哥，他很同情。你怎么把这个故事介绍给别人，这个故事又怎么公开的？——嗯，很多故事流出去了。最初，《国家询问报》出钱资助了一些医学检查之类，请来了精神科医生。还有些别的检查。作为交易的一部分，他们把它写出来，换取这个故事。但我得说，那批人里有一个写手后来写了一篇他经历的描述，他描述得相当……
……准确。他把我哥哥和我描述成滴酒不沾的人，然后我猜他决定加点料：他写了一篇几乎一模一样的东西，编辑时塞进一些改动，变成我们出来时喝得烂醉。精神科医生们也喝得烂醉。他试图暗示跟精神科医生的妻子有某种性派对。这完全荒谬。这就是《询问报》。——是啊。
同一批事件的两种描述，完全互相矛盾的版本。而这还没完。还有各种各样的事，稍作研究就能证明那些攻击是假的。但你想想，要解释这是真的，而人们是在编故事——你知道，地面是碎石所以应该有淤伤，还是铺满松针所以应该烧起来？——但你能理解吧，对吧，他们为什么会这么怀疑。因为如果你从没经历过这种事，或者从没见过任何疯狂的东西，然后某个你从没见过的人……
……有个被绑架的故事，大多数人会说，得了吧。怀疑是没问题的。你还没向我证明我该相信这个。但编故事、试图抹黑它——这个人写了这么一篇抹黑的东西，还引用另一个写手放进去的一句话。他听说机组里一个叫史蒂夫的正在考虑拿一万美元的贿赂来抹黑这个故事。迈克听说了，非常愤怒。他说，行，你要那么干，即使你知道真正发生了什么，只是为了钱就那么干，那你的钱你就一个人花，而且你会被打得青一块紫一块。所以基本上，迈克是在威胁他，因为他要撒谎，威胁要就这件事撒谎。——那谁会有一万美元的动机让他就这件事撒谎？那一万美元又从哪里来？
对。这个我有解释。文件就在我这儿。这个怀疑论者被联邦调查局调查过，他们得出结论说他满嘴胡话。我是说，他们不信他，而且他们实际上在调查他是否可能获取了他在《航空周刊与空间技术》工作时能接触到的机密信息并提供给敌方。他们在调查他是否购买过无线电发射设备。而那一万美元的提议，我认为来自联邦调查局移交过去的对象。
我这儿这个文件夹里有一份联邦调查局给中央情报局的备忘录。基本上他们要把调查移交给中情局。我认为那时起，中情局就是那些转而抹黑这类关于小绿人之类荒谬说法的人。那大概是他们当时的工作。但当时的中情局——七十年代末——我是说，人们甚至不承认有中情局。备忘录写着：联邦调查局局长，由 J·埃德加·胡佛签署，致中央情报局局长。我们可以把这张图打出来。基本上他们说我们会让它保持在 RUC 状态，但现在他是你们的人了。所以 RUC 大概是「仍在考虑中」之类的意思。我不知道，但基本上是搁置。
但我认为中情局就是提供那一万美元贿赂的一方。史蒂夫被给了这笔钱，这有证据。传话的人是副警长吉姆·克里克。吉姆·克里克把这事带过去。那时候没有手机。这是 1975 年，对吧。他把话带过去，送到史蒂夫家。他住在斯诺弗莱克东边，那里连固定电话都没有。几年前我在一次会议上，克里克副警长的前妻说……
……「嗯，我可以作证克里克副警长确实带了那个话。我当时跟他结了婚，那个烂混蛋。」我是说，她一点也不喜欢他，但她说，「对，他把话带到家里的时候我在场。」我也独立地从他儿子那里得到同样的说法，在他去世之后，他知道那是真的。那个怀疑论者把它写成好像她准备收那笔钱。那是贿赂，天哪，你知道。但史蒂夫的妻子说，你在干什么？
他说，嗯，我要跟他们说他们想听的话。她说，你说这事真的发生了，对吧？他说，对，但我只是想要那笔钱。她说，不。如果你告诉我这事真的发生了，你就不会为了拿那笔贿赂把自己弄进麻烦里。但我后来才知道，那家伙飞到德州去找史蒂夫。史蒂夫改了姓。——他们为什么集中在他身上？
因为他最年轻。他是警长到的时候还在哭的那个。他们觉得他可能是那个。连做测谎的时候，他们都觉得他会是那个崩溃的人。测谎员说，我们想，如果能让他招供、把所有人都供出来，就能省下大量测试。但所有人都通过了，而且实际上不止一次。史蒂夫每次交新女朋友就去做一次测试，他跟我说的。——他为什么那么做？——因为他们不信他，所以他想，看，我说的是真话。——所以那些女朋友不信？她们逼他去做测谎？——对。他是这么说的。其他人也做了多次测试。艾伦极度不合作，而……
……他们把他的结果叫作「不确定」，因为得有三条一致的记录。所以他后来回到同一个州警测谎员那里，做了多次测试，全部通过。而我从执法人员那里通过了五次。——但就像我说的，如果你有七个人作证目睹了一场谋杀，即使没有测谎，在死刑案里你也会得到有罪判决。所以这笔贿赂和错误引用——他故意抄了迈克的话，说「即使你知道这真的发生了，只是为了钱就那么干」，把句子中间那部分拿掉，塞进三个小点，然后说，嗯，你要是那么干……
……那你的钱你就一个人花，而且你会被打得青一块紫一块。很方便地把句子中间剪掉，这是下作手段。而你不能否认贿赂发生过，因为关于它的讨论很多。——所以你觉得他们只是想找办法抹黑你的故事，而最好的办法是贿赂最年轻的那个，让他崩溃，因为感觉他最脆弱，因为他经常哭，看起来更弱……
§08文字稿 · 92:05 起
……所以他们打算用他，把整个故事扔进垃圾桶。——对，我认为那就是他的任务，就是抹黑这整件事。——有没有任何情报机构、任何政府研究组的人联系过你，想跟你谈这个故事？
最终有。事情是这样。当时空军有「蓝皮书计划」。而 J·艾伦·海尼克是一位天文学家，负责那些调查。
他的工作是抹黑它们。他造了「沼泽气体」这个词，还有其他那种轻蔑的描述。球状闪电。对，那类东西。但他一脱离他们，就成立了自己的 UFO 调查组，认真地去调查它们。对，他的看法是，他在蓝皮书计划期间的时间，他的任务是设法把这些……
……所有这些案子弄得可笑，设法找出某种借口或解释；但他自己在审阅所有这些案子中的经历，让他相信这是一个真实现象。所以他从蓝皮书计划退休之后，才开始真正从一个诚实的角度研究 UFO。但后来这个怀疑论者——我认为后来被中情局雇用的那个人——对海尼克博士发起了攻击，攻击他与蓝皮书计划的关系。他基本上是想用非常贬损的方式把他拉下来。——你觉得这一切都跟中情局有关？——嗯，联邦调查局调查过这个人，发现了关于他的坏东西。他们的说法大概是「他并未完全拥有自己的心智能力」。那是一次非常不利的调查，因为他攻击了联邦调查局。但一旦中情局接手，就完全是另一个故事了。这是一万美元。让这事消失。
而它确实在起作用。但有些事是掩盖不了的。它不会消失。这真的发生了。而这是一个非常真实的现象。人们需要知道这一点，但不是以惊慌的方式，而是以一种「我们该准备好了」的方式。你知道，它之所以没有更公开，是因为我们处理不了。而我认为军方那些公开，那些机炮镜头之类，我认为其中有一点是投降的意味。「通过嘲笑让这事消失」这个思路不管用了。
抹黑证人实际上是在抹黑调查者，因为人们不再相信小绿人那种说法——那是些疯子。那套不管用了。所以我认为是渐进式的，你会注意到这些官方公开都发生在周五晚些时候。你可以去查。这样能得到最少的关注。你把它放出来，但你用那种不会得到太多关注的方式。
而我认为，每当政府想放出某些信息，他们就这么干。——你怎么看，根据这份新的 COVID-19 救助法案，他们起草的法案里有一项是，他们有 180 天时间公开他们掌握的关于 UFO 的所有信息。——我认为这是那个「坦白」计划的一部分，可以说是把话说清，承认那里有真实的东西。美国 UFO 研究界有一些人主张所谓的「披露」，就是真的把所有东西都公开。
但他们一直表现得好像我们政府参与了某种邪恶的阴谋。我不同意。也会有人不同意，这只是我自己的印象——跟联邦机构、军方等各种人谈过之后。我的印象是他们并没有参与什么坏事。要小心你的愿望，那种事。
我们不会敞开账本，让敌人知道我们掌握了多少、不知道多少。材料被回收了，存在那样的技术。我们不想让他们知道我们有多少，跟他们的相比。让他们猜，符合我们的最佳利益。他们不知道我们可能有什么秘密技术，最好保持这样。所以那种认为他们会把牌摊在桌上、就为了满足美国人的好奇心，是不明智的。我认为保密是有理由的，符合美国的最佳利益。我一点也不认为这险恶。
这很有意思。就像我说的，只是我的看法。——但你不想让别人知道吗？——想，我正在做的就是这件事。——对，但我是说，那种认为保密符合美国最佳利益、不让他们知道美国政府知道的一切的想法。——你不觉得让所有人都知道是个好主意吗？——嗯，政府跟我们分享的任何东西，他们同时也在跟我们的敌人分享。
而我知道我们确实有技术让敌人不敢轻举妄动，因为他们不确定结果。一旦你把一切都告诉他们，战略上，那对我们是不利。——你觉得他们有跟接触 UFO 直接相关的技术吗？——我认为他们可能确实有坠毁的残骸，也许发生过什么不好的事，比如他们击落了什么。——你有多密切关注鲍勃·拉扎的故事？——我听说过，也去过他演讲的地方，但我没跟他本人谈过。就像我说的，他的描述被 Testors 公司做成了塑料模型。你知道，他们卖给人们拼装的那些小模型。那个实际上最接近我看到的东西。——那是能买到的东西吗？——对，能。——叫什么？Testors？
Testors。Testors 是那家卖小车模型、小飞机模型的公司。而他们有一个鲍勃·拉扎的 UFO？——对。——真的？那是什么？——我就知道这些。但我知道一件事：有一对住在他那一带的夫妇，会跟他一起到沙漠里玩，烧棵树之类的。在他出来讲这些东西之前，他们认识他好多年了，他们知道他在 51 区工作。对，他没有去找报纸，也没想以任何方式推销自己。而斯坦·弗里德曼，愿上帝爱他，持怀疑态度，因为鲍勃·拉扎不在电话簿里。——51 区 S4 UFO 运动模型，Testors 出品。杰米，那个还能买到吗？——能。——请吧。——在 eBay 上？——好，给我们弄一个。
好，弄这个。——我们得把它放在桌子中间。拼起来。——嗯，他们私下认识他。而他说他在那儿工作，并不想引起任何注意，那只是个工作的地方。你知道，而这在那些公开之前。所以这对我有利，就他说的话而言。
我跟他的对话真的很有意思，因为——我是说，首先，这个人非常不愿意做。杰里米·科尔贝尔真的得说服他来做这次对话，花了不少时间。我们前一晚先一起吃了晚饭，你知道，人们喜欢相信自己能判断某个人是不是在胡说。我也骗自己这么想过，我的胡说雷达很好，但我被骗过。有些人能骗过你。很难，但他们能做到。但关于他的一点是，这么多年来他故事的一致性——这个有着深度技术复杂性的惊人故事，涉及……
……飞行器所有不同元素。还有他们证明了他确实是个物理学家，或者他确实在洛斯阿拉莫斯实验室工作过——尽管他们试图否认他的存在，他们在一份失业名册里找到了他。他确实是个推进专家，他把一台喷气发动机装在了一辆本田后面。而当你跟这个人谈，他显然是个真正的科学家。——对，而斯坦·弗里德曼说，他拒绝这个故事，是因为他在电话簿里找不到他。我说，嗯，如果他在做秘密的东西，也许，也许这就是原因。——嗯，那就是解释……
……为什么没有他在麻省理工学习的记录。他参与过一个绝密项目，他在麻省理工学的东西，我不能说太多，因为他向我描述的方式，他要求我不要谈。但他们在做某种必须是——那是一种武器。是一种武器。而他们没有理由公开他被麻省理工教过这件事。我就这么说吧。我希望我能多说，但我确实向他保证过不会谈太多。但他在播客上深入谈他的……
§09文字稿 · 103:00 起
……经历时说的，就是他一直以来逐字讲的同一个故事。——嗯，去年我很震惊地发现，我的亲生父亲是麻省理工的数学家。——真的？——对。而且他实际上参与了阿波罗登月。这都是基于 DNA 的东西，造不了假。我是说，他们能从三亿五千万人里找出一个凶手，而且是结论性的。他们来找我。我什么都没质疑。——当你看到这些别的故事，比如鲍勃·拉扎的故事，或者任何其他绑架故事……
……这会不会促使你去联系那个人，试着跟他们谈他们的经历，看看是否有某种共同之处？——嗯，我去过鲍勃·拉扎演讲的会议，我们没有互相找对方。就是，我不——我有点原则。人们说，你怎么看这个案子那个案子？我说，太多人在没有调查的情况下就对我下判断。你得先查事实。而既然我还在调查我自己的，我就不打算对别人的案子下判断。
我只是说，鲍勃·拉扎在出来讲之前很久，就已知在那儿工作。而我们在照片里看到的那个飞行器，跟林子里那个太像了。但飞行器有很多不同种类，我见过好几种。——那么，你说你见过那个黑色三角形，什么时候？——嗯，是 2 月 19 日，我记得是因为那是我儿子的生日。我们当时正离开一场 MUFON 会议，在……天哪，我对名字太糟了。MUFON，给不知道的人说，是一个 UFO 研究组织。
——对。负责人和特蕾西·托姆在那儿演讲，我们正要离开，我儿子、我还有我当时的女朋友。她在洛斯阿拉莫斯国家实验室工作，有安全许可。我们往北开上五号公路，要去接十号州际公路回亚利桑那。所以你是离开新墨西哥，离开在加州的那场会议，是 I-5 那条，往下一点，以 L 开头的。——好，所以你不在洛斯阿拉莫斯。——不在。她在洛斯阿拉莫斯工作。——对。所以你离开加州，开往亚利桑那。然后看见远处一个小小的光朝我们过来。越近，越觉得，这很奇怪。然后那一个光点变成了三个，因为近到能看出它一开始就是三个。但这东西移动得比任何飞机都快。如果你看喷气客机进机场……
……它们看起来几乎没在动。虽然你知道它们时速超过一百英里，不然就会从天上掉下来。但这东西动得那么快，然后直接停在我们正上方。三个点上各有一个灯。它停在我们正上方。我女朋友能透过后面车窗往上看，看见它的表面。然后前面那个点转了九十度，然后它朝太平洋方向冲出去了。——要不是因为到第二天早上我们发现有另外大约十五个人向一个叫 UFOstalker.com 的网站报告了它，我不会跟你讲这个故事。——这是哪一年？
我想是 93 年。——你有没有那种感觉，哦，糟了，又来了？——有。我儿子说，爸，我们要不要靠边停？要不要停？我说，不不，继续开。我在想，我到底为什么那么做？我们应该拍张照的。但那另外十五个人，我要把他们找出来，看有没有人拍到照片。但你看，这些人——他们把它标在地图上，你能看到一个圆，上面有数字。而这些人彼此都没有联系。他们都是独立看到的。这是在洛杉矶那么大的城市上空。他们是独立看到的，而他们看到的运动方向跟你描述的一样？
——对。以令人难以置信的速度过来，停在我们正上方，转了个直角就出去了。——你一定会觉得奇怪，不只是你一个人的经历，而是第二次看到某种东西。因为大多数人一辈子都没见过任何类似那样的东西。——对，这让你想，你知道，那个关于跟蚁丘上某只特定蚂蚁对话的说法。我以前支持那个想法：它们对特定的人有兴趣这件事有多荒谬。但现在不情愿地——也许它们确实是这样。我不认为这让我特别，但也许我在某种方式上被挑出来了。
嗯，我们研究动物的时候，会给它们套上项圈然后放回野外。我们对骡鹿、灰熊，还有一堆研究者正在研究的动物都这么做。他们想追踪它们。所以给它们套项圈，然后研究它们的行踪。有时候他们会再次「绑架」它们。有时候这些动物其实习惯了被绑架。他们开直升机从上面飞过，往它们身上撒网。有些就干脆瘫软下来，因为它们知道这套流程。
它们以前经历过。甚至在他们用麻醉之前，它们就安静下来了。我用这个类比：你带一个小孩去看牙医。那次经历是一个穿白大褂的怪物。但那全都是为了孩子好。我们要修好你嘴里某个不对的东西，让它变好。最终你会少疼一些。但我认为人们误解了——我听说过不少案例，来自一个给人做催眠的人，那些人报告过经历，之后原有的医学问题被解决了。他们一直困扰的东西不再存在了。在 UFO 经历之后。在绑架经历之后。就好像他们被修好了。——对。这就是那个说法。
你有没有考虑过这个想法：他们研究你，是因为他们跟你确实有过那一次经历？很像他们给一头美洲狮套上项圈、持续追踪你？——对。对。对，我想过。这不是一个令人愉快的选项，但我尽量把它想成某种可能让人安心的东西。我确实有过一次经历，一个个人的经历，但那我不打算跟你说，因为那一次我没有另外十五个证人。但——也许等我们下了节目——你已经跟我讲了太多疯狂的事了。
——下了节目我告诉你这个。——为什么？太疯狂了，你不想描述？——嗯，我没有任何证据。人们会说，哦，他只是在看见不存在的东西。——但是先生，我被说服了。冒个险吧。——有一天晚上——我不该讲这个。——你该讲。——半夜，整座房子都睡熟了。两个女儿在她们房间，两个儿子在他们的双层床上，我和我妻子在床上。半夜，睡得很沉。突然，我发现自己正在走廊里全速奔跑。我一边跑一边醒来。我的身体在跑。这到底是怎么回事？我进了儿子的房间，他从上层床的护栏下滑了下去……
……护栏横在他喉咙上。没法呼吸，没法喊，什么也做不了。再有两分钟，他就死了。我儿子——就是他，现在跟我在一起——什么也没听见。妻子什么也没听见。我儿子说他没喊。不是我睡梦里听到了什么信息，「爸爸，救我」。是某种东西让我动了起来。伙计，光是想到那一刻我就很难不哭。我换个说法。那里发生了某种非常不同的东西。有些人想，嗯，也许他在床上翻来翻去。不不，我睡得很沉，然后突然我就在跑。我认为是它们让我动了起来。我还有别的经历指向这个方向。
我不认为那有多超出可能性——如果某个物种或某个文明有技术把某人从遥远的恒星送过来，派一些有智慧的生物来监视你。我是说，如果它们真的关注它们绑架过的人，而且——我是说，有太多可能性。显然这只是推测，但它们可能一直在监视你。所以这让我有偏见。
§10文字稿 · 113:59 起
我得承认，我偏向于认为它们是善意的。在 UFO 研究里我遇到很多人喜欢把它们想成有邪恶意图，但我没看到支持这一点的证据。我确实看到很多证据，但并不支持那个想法。——你觉得也许这事发生过不止一次，而你不记得？你想过这个吗？——想过，想过。我小时候有过一件事，我的兄弟姐妹告诉我那是个梦。最近我提醒他们，他们说他们记得，因为我这辈子从没讲过任何梦，除了那一个。——那是什么梦？——嗯，我当时在凤凰城，很热，我们有那种大的蒸发式冷风机，风会顺着走廊吹下来……
……所以夏天最热的时候，睡在走廊的睡袋上更凉快。我醒了，因为有东西在抬我脚底下的铺盖，抬起毯子或者我躺着的什么东西。我能感觉到我的脚被抬起来。那就是把我弄醒的原因。我抬头看，有个小人，皮肤苍白发白，巨大的眼睛，没有头发，穿着黑色西装。我看见他，我叫了出来，他把我放下就跑了。我起来追他，找不到他。
这房子有二十一个房间。那是凤凰城前市长的一座旧宅。很旧的房子，但有很多隐藏通道。你其实可以从房子底下的爬行空间进去，不经过任何居住空间就绕到阁楼。我花了好几天想说服我的兄弟姐妹，这个小人——我当时没叫它外星人，我只是描述这个大头大眼睛的男人——抬起铺盖。直到今天他们还跟我说，不，那只是个梦。但我当时一直跟他们说，不，这是真的。我花时间找他怎么逃出去的。
但再说一次，那我没法记录，人们会跟我说，对，那只是个梦。但我最好的朋友之一认为，救我儿子免于吊死那件事——我最好的朋友认为，嗯，你一定是听到了什么，只是不记得了。——不。但你知道，当人们不想相信某件事，他们会想出一个所谓「理性的」解释，把它解释掉，而这对他们有效。我对此没意见，他还是我最好的朋友。但在他看来这样做很合理。而从你的角度看，如果你真的经历了你说的这一切，那天空就是极限。可能性是无穷的。
我是说，如果你一直被这个来自另一个星系或另一个行星的有智力的物种监视着。关于那些调查者，我还有些线索没在这里谈过，但那同样让我了解到这里一切的真实性。但我真正想向人们强调的是：请，请不要害怕。不要相信好莱坞那种入侵怪物的东西。我不是在寻求关注。我只是想让你意识到，比如基于德雷克方程，另一个文明找到这里来的可能性不是某种遥远的可能。它是必然。人们说，哦……
……那有多大可能？这很可笑。宇宙充满生命，而这些其他有生命的行星比我们老几百万年。看看我们几百年走了多远。它们几千年或几百万年走了多远？所以当然它们会来访。而讽刺的是，一部科幻电视剧《星际迷航》提出了所谓「不干涉原则」：他们会访问这些行星，但不该暴露自己，因为那会干扰它们的发展、造成混乱。而他们总是尽量——如果他们下到行星上，他们会尽量看起来像人类之类。而提出这个的吉恩·罗登伯里，有一天把特蕾西·托姆叫进办公室……
……特蕾西·托姆写了《天空之火》这部电影——然后责骂他相信这些生命来过这里。我觉得那真的很讽刺，他会嗤之以鼻，而他提出的东西大概是对「它们为什么不降落在白宫草坪上」最好的解释：人们第一件要做的事就是给我们免费能源，给我们能摧毁那边那些人的武器。——吉恩·罗登伯里从没想跟你谈过？——我从没机会。但我是说，你不觉得如果那个人想责骂——你传记的编剧？
……大概只是机会。你知道，特蕾西恰好在他工作的一个摄影棚里。那是派拉蒙。他只是想跟他说说自己的想法。但你知道，我经过那边的休息室，詹姆斯·加纳在那儿，他把我叫进去，他说，你知道，我在这部电影里的角色是当怀疑论者，压你们。但我确实相信你在这里经历的事。我看过这个故事。我觉得詹姆斯·加纳这么说非常好心。你知道，吉莱斯皮警长真的很自豪由这位标志性的西部人物来演他。而他所扮演的怀疑论者角色，我认为让吉莱斯皮在采访中向公众呈现出一副怀疑的面孔，他一直维持着。
直到最后，在一次采访里，那篇叫《特拉维斯》的，吉莱斯皮警长说，嗯，对，你知道，他在让步。而他实际上分享了他不再当警长时带回家的那些文件的副本。接任的警长命令他的副手把那些文件全带到沙漠里烧掉。那应该是违法的。他在花钱翻新他的办公室，但销毁任何记录，我认为那会是非常非常错误的。——而这只是因为他是个怀疑论者？因为他是怀疑论者？这就是他想销毁那些记录的原因？——哦，大概吧。但主要只是因为我那个漂亮的新办公室没地方放，你知道。——我明白了。但谁知道他的动机是什么。
我只是听说他那么做了。但幸运的是吉莱斯皮家里有副本，他跟我们分享了。副本，真正的副本。还有一件事，詹姆斯·加纳只有一个孩子，一个女儿，吉吉，她特意联系我，转达詹姆斯·加纳其实相信我们，那应该让人安心。她特意来说这个，非常善意。真的，非常感谢她这番举动。——关于外星人和人类，最离奇有趣的理论之一是，人类是加速演化的产物。我们跟这个星球上其他灵长类如此不同的原因之一，是我们被改动过。有某种东西来了，加速了它。这是鲍勃·拉扎在 S4 工作时被告知的，而它也一直是 UFO 传说和外星民间传说的一部分。
你怎么看这个想法？——我以前听过那个理论。当然，我在一个非常宗教的社区长大，他们光是想到演化就怒不可遏。你开玩笑吗？我们是，你知道，从雷雨云里掉下来的，瞬间创造。但我确实偏向那个方向。有什么比通过演化过程创造东西更好的方式？什么更全知？一棵一棵地造一片森林……
……还是一把种子自己长成一片森林。所以我不认为这以任何方式削弱了全能创造者的概念。我确实认为有可能——不管是它们直接创造了我们，还是它们进来决定，这一支血脉我们应该加速。事情是这样，想想这个星球的过去。恐龙在这里待了几亿年。人类的历史往回一万年、两万年，大概这样。而我们只是林子里的一群猴子，你知道。所以在那些几亿年里，为什么没有任何……
……爬行动物演化出一个有智力的版本，也许是某种爬行类生物？也许真有过类似的东西，然后灭绝了。也许它们被大家伙吃掉了，但无所谓。最近有人给我发了封邮件，推测这些想法，所以我开始想这个。对，你知道，如果它们掌握了太空旅行、时空连续体，你可以开始推测空间弯曲、时间弯曲各种各样的东西——也许它们能向我们展示我们的过去，各种有趣的想法。但，对，我认为有可能它们启动了我们的独特性……
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……或者沿途促成了它，而且肯定对此非常感兴趣。也许相当失望。这里一群野蛮人。得了吧，我们能做得更好。但当你想到那个理论，然后想到你遇到的那些生物——两种不同的生物，类人的那种，还有那种看起来像经典标志性外星人的——你有没有想过，也许其中一种是它们演化过程的不同阶段？——我听过那个理论。人们说过，你怎么知道它们不是未来的我们？——对。我说，嗯，很难让我惊讶。什么都有可能。未知就是未知。
但我大女儿提出了一个我觉得挺了不起的说法。她说，爸，真相是新的仇恨言论。而遗憾的是，我不得不在某种程度上同意她。我小女儿是「美国模特」比赛的决赛选手。我大女儿，说那句话的那个，她现在有九个孩子了还能做模特。我发誓她看起来跟大学时、还没孩子时一模一样。有些了不起的孩子，了不起的能力。所以我认为那里有某种独特的东西在发生。我以后再跟你多说。——好，你文件夹里有什么？
——哦，我有一些你可能感兴趣的东西。我有一张电影海报的副本。你可能想看看。我可以给你签名。——哦，太好了。那很酷。——1975 年 11 月 5 日。这就是那个伐木工，看看你。那是你，从绑架那时候。——其实这是派拉蒙在《天空之火》片场的摄影师拍的。我要把胡子留回来。我的孩子们说，啊，留回来吧。——这电影是哪年拍的？——93 年上映的。下面写着呢。——嘿，我记得这电影。这些电影对人太有吸引力了。——对。我是说，任何一种——不管是《第三类接触》还是你这部，还是任何涉及 UFO 的电影，惠特利·斯特里伯的《 Communion》——那些电影对人太有意思了。你知道，我原谅电影人的虚构化。
那是不可避免的。任何真实故事都会被改动。我不认可。我提前拿到了一份剧本副本，他们去掉了船上那些部分，而那里改动最大。事后看，有些改动其实帮助澄清了某些东西。演员在片中被拍成脸上有一层膜，挣扎着透过它尖叫，挣扎着呼吸。而实际上没有那层膜。但如果你只让演员用力呼吸、看起来惊慌，没有台词说「我……
……不能呼吸之类。所以我认为那是个有帮助的叙事设计。他们把机组从七个人减到五个人。那是更少的证人。那不是修饰。我认为只是让更少的演员更好管。演你的是 D·B·斯威尼吗？——对，D·B·斯威尼演我。——他演你之前你们谈过吗？——其实他避开了这个。——真的？——对，他跟我说，万一我跟他谈了而我不信他呢？他说那会干扰我演这个角色的能力。所以我很感激这一点，但后来我遇到过他，他后来说他后悔没跟我谈。我跟这些人都聊过。彼得·伯格——代表他的是——他们甚至没给他肯尼的名字……
……但你知道，肯尼是他演的那个角色的名字——团队里那个有宗教信仰的成员。肯尼，从一开始就是个直来直去的人。我是说，这个人极度虔诚，而且他实际上把这次经历完全按宗教去解释了。——真的？——他在周年的时候回到现场，在外面露营过夜。我说，肯尼，这是怎么回事，你不会想让这事发生在你身上。而他对采访非常疏远，那就是他拒绝参加电影的原因。他不——接受任何报酬之类的，那会亵渎它。他对这件事就是这么尊重，对这背后这些生命的来源也是如此。我必须非常强烈地同情他。
他完全是个直来直去的人。而所有还活着的人——机组里有两个人已经去世了——到今天都一字一句地坚持发生的事。不管不那么做、让生活轻松一些有多容易，你知道，只要让人们试着忘掉。我自己也考虑过，你知道。我就在想，如果我就跟他们说他们想听的话，或者干脆不再谈这件事，会怎样。对它闭口不谈。——你过去想过那么做吗？——想过，甚至现在也想过。我是说，现在规模更大了，过去这一年，塔斯马尼亚、保加利亚、很远的地方的演讲邀请。我是说，来自这个星球各地的图书订单。人们想知道。他们需要知道。但我认为让人们知道这是真的，非常重要。
而不管他们多愿意把它解释掉，试着声称我们都是吸毒产生幻觉——那是人们否定它的流行方式，你知道。那些人就是在那儿吸了毒。七个人不会有完全相同的幻觉，还有物证和其他一切，你知道，医学检查否定了这个。但——有些人最缺乏支持的声称，试图靠说「哦，我有内幕」来获得关注。——拥有这段记忆、经历过这个不可思议的事件，却有这么多人在质疑它，这么多人——这是不是一种令人沮丧的经历？
我已经过了被冒犯的阶段。你知道，我觉得对我的后人、对其他机组人员，我有责任去反击这些东西。我知道这是真的。这是一个真实的现象。人们，别害怕。我认为这也是引发人们不愿相信的一部分原因。不是它太怪异。而是他们不想相信那么可怕的东西。但它不需要可怕。
它之所以那么可怕，只是因为我们不理解。我一生中最恐惧的时候，就是因为我不明白正在发生什么。我认为人们也不想被骗。他们不愿相信的原因之一，是它真的很可能不是真的。不一定是你，但这类故事里的大多数人，太多是满嘴胡话的。而对——这是个荒谬的概念，对吧。对普通人日常的生活经验来说，并不包括被飞碟绑架、被……我现在甚至对「绑架」这个词都有异议。
那更像是叫了趟救护车，我猜。没那么可怕，但绝对、肯定没那么……我是说，我得让人明白这是真的。——你觉得这件事会跟着你，直到你死的那天吗？——会。——在我看来，没有什么需要你害怕的。也没有什么需要不信任政府的。我认为他们在面对某件事时已经尽力了。我知道他们比我们普通公众知道得多，但我不认为他们不愿把账本摊开有任何险恶的含义。这只是我的看法。——好，听我说，特拉维斯，这是一次非常有意思的对话。
谢谢你冒着风险，也谢谢你这些年讲这个故事。而且，这是个疯狂的故事。是个引人入胜的故事。我无法想象做你会是什么感觉。我是说，希望在我有生之年，我们会有某种确认。
今年 2 月 18 日、19 日、20 日，我们会有一个着陆器在火星上，就在最有可能存在过生命迹象的地方。我们现在知道火星当年有水，大量的水，造成了那些侵蚀。而着陆器配备了探测这些碎片的设备，如果它们在那儿的话。对我来说那会挺好的——我是说，哪怕它们只找到某种微小的生命源头，我认为那会帮助人们意识到：是的，生命可以在别处，而不只是这里。他们以前甚至不认为其他任何地方有水，现在他们知道太阳系里有一堆地方有水，而他们一直说，至少在地球上，有水的地方就有生命。
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对，嗯，木卫二，对吧？木卫二外面裹着一整层冰。对。而且你知道，火星那个巨大的湖床有这种侵蚀，他们就是要把那东西降在那儿。它甚至还有足够的大气，让他们那台小无人机能飞起来到处看看。所以我对那个很期待。这是个活着的激动时刻。还有这个所谓的信息公开，是 COVID 救助法案的一部分。我是说，我不知道它是否真会发生，但那很令人兴奋。人们在推动这件事本身就令人兴奋。我希望更多政府官员……
……会坦白，会有更多无法否认的经历发生。——对，对。——哪怕只是抽象地说，原则上、在地球之外存在生命，都会是一个很好的开始。——太好了。嗯，非常感谢你，特拉维斯。谢谢你来。——谢谢。跟你聊得很好。我真的很感激。——再见，伙计。——再见。