Nancy Panza
#1517 - Nancy Panza
嘉宾：Nancy Panza
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 00:00 起
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那您就跟大家说说您都做些什么吧。嗯，我的本职工作是加州州立大学富勒顿分校心理学系的一名教授，而我的副业则是一名法医和警用心理学家。这确实是一个与我们当下所处的这个特殊时代非常契合的话题。的确如此。那么，当您目睹着从乔治·弗洛伊德遇害事件到如今这一系列事态的发展时，对于您来说，作为一名该领域的研究者，这段经历是怎样的呢？这处境挺奇怪的。而且对我来说，您似乎有点被夹在两个世界之间。我的意思是，我的职责就是照顾好警察们，让他们保持身心健康，确保他们能够出色地完成自己的工作。
所以，我首先会想，如果我们手头有烂摊子要处理，当我看到那些最终上了电视的视频时，我的第一反应通常是，嗯，咱们先看看吧。这事儿真的有什么好让人生气的吗？当然，在看了乔治·弗洛伊德被杀害的视频后，显然有很多事情足以让人愤怒。所以，你知道，这就让人心碎。然后，我的下一反应就是，好吧，我们两边都存在问题。我们不仅要弄清楚为什么这种事情会发生并设法阻止，因为那样很不好。没人希望出现不良的执法行为，就连警察自己也不希望。但另一方面，我们又该如何照顾好那些身处一线的警员？他们现在必须在这种极其艰难、令人不堪重负的环境中继续工作。
§02文字稿 · 09:04 起
是啊，这真是一个奇怪的时期。一方面，有这么多人呼吁削减警察经费。你知道，本·夏皮罗在谈到这些抗议活动时，就表达过一种观点。他说，说这些抗议大多是和平的，就好比说O.J.辛普森在杀害妮可·辛普森那天大部分时间都很和平——因为他只暴力了几分钟，而那天剩下的时间基本都是和平的。他接着说，这倒是形容那些抗议活动的好方式。我觉得同样的话也适用于警察部门。警察部门和警察们大多是好人，也在尽职尽责地工作。但问题在于，在数百万次警民互动中，只要有一次出了岔子，或者出现了一个坏警察，人们就会看到这一点，并把它大肆渲染。
然后他们说，这些就是警察。我不认为这是真的。我见过很多优秀的警官，认识的人也很多，而且这是一份极其艰难的工作。我认为他们的薪水不够高，得到的尊重也不够多，接受的训练也不够充分。我之前请过前海军海豹突击队指挥官乔科·威灵顿（Djoko Willingdon）来，他的观点非常明确。他说，他们的训练远远不够。他还说，如果由他说了算，警察应该把20%的时间用于训练，也就是说，他们20%的工作时间应该花在训练上，比如冲突降级演练、安全演练以及如何应对各种情况。如果你的一个搭档快要失控了，他们就应该进行各种各样的演练——这些正是海军海豹突击队会做的，而警察部门也应该这样做。没错。
我听了你和JoCo一起主持的播客，说实话，我真的被震撼到了。我听了两遍。第一次听的时候，我就觉得，没错没错没错没错没错，他说的每一句话我都特别喜欢。他真是一位出色的领导者，太棒了，真的太棒了。关于训练方面的观点，我完全赞同。不过要实现那20%的训练计划会非常困难，尤其是在我们目前所处的阶段，因为资金在减少，收入却在下降。这意味着将有20%的警员脱产训练，而我们需要额外配备同样数量的警员和人员来顶班。所以，虽然这听起来很理想，而且我认为他说得对——如果你不持续地、积极地训练以保持这些技能，那么你所需要的那些技能最终都会慢慢消失。
是的，确实存在退化的问题。不过，在他所说的基础上，我想补充一点：他把自己当作一名战士——你知道的，一名海军海豹突击队员，一个谈论枪支的硬汉。他确实说得对，枪支训练可能还不够。但更重要的是，尤其是在当今世界和社会中，当你审视警察学院的培训结构时，首先，培训时间非常短，之后他们会有很长一段时间的实地训练。这一点很好，起到了平衡作用。但学院培训的内容，绝大多数时间都花在学习法律、学习警察教科书上——也就是学习如何成为一名警察以及如何开展工作。
然后其他方面，包括体能训练和枪支训练。但如果你观察警察一旦走上工作岗位后实际在做些什么，就会发现他们大部分时间都花在了沟通上。然而，这方面的训练几乎为零，几乎可以说没有。你知道，我首先想到的例子是：在加入加州州立大学富勒顿分校之前，我曾是纽约市约翰·杰伊刑事司法学院的一名教职员工。
因此，我们在市里工作时，曾与纽约市警察局（NYPD）合作开展了一些培训项目，并签订了一份关于培训中进行冲突缓和的合同。当新警员通过警察学院后，他们会来到约翰·杰伊学院，届时警察培训师会和我们心理学家一起介入。我们还请来了那些受过专业训练、能够出色扮演精神疾病患者的好演员。我们开展了这种互动式的冲突缓和培训，教他们如何与人交谈，该说什么话才能真正帮助对方冷静下来，而不是让情况升级。培训开始时，我们会说：“好了，准备，现在开始这个培训情景。”然后我们会把那些吓得要死的新警员叫上来，给他们一把木制仿真枪——不是真武器——然后说：“好了，拿着这个，去和这个人交涉。”而我们的演员们表现得非常出色，把那些精神疾病患者的形象刻画得淋漓尽致。
而且，你知道，他们总是会情绪激动地冲进来，然后各种尖叫，新警员们也纷纷去掏枪。我们就会说，好的，好的，好的，停一下，先别动。我们来从心理学角度聊聊刚才发生了什么。我们会解释到底是怎么回事，以及为什么对这类人使用那种方式行不通。接着，负责战术的警察会介入，我们就会说，好的，倒回去，重来一遍。然后我们会让他们重新演练整个情景，并在这个互动式的、类似实战演练的过程中不断暂停和重启。
到一天结束时，他们都说，今天学到的东西比过去两个月学到的还多。是啊，但我们只培训了他们一天，对吧？六个小时。然后就结束了，你知道的。所以，持续不断的培训、传授各种技能——不仅仅是枪支使用、战术以及如何恰当地使用武力，还包括沟通技巧，以及如何应对这些充满压力的情境和处境艰难的民众——因为这就是他们日复一日、永不停歇的工作内容。
是的，我，我明白你的意思。你刚才谈到，如果只训练他们百分之二十的时间，实际操作起来会有多困难。没错。但我认为，这还不至于困难到我们应该忽视它的程度。我觉得……显然我永远不可能掌控全局，但如果我能说了算，我就会说必须得这么做。我们必须招聘更多人。我认为他们需要更多的人手，更完善的培训。而且我觉得还应该对他们进行评估，评估他们如何应对压力，因为这不仅仅是关于如何缓和局势、如何处理与潜在罪犯相关的情况，还关乎他们如何面对这样一个事实：每次去上班，都可能会被人开枪射击。
也许吧。你可能再也回不了家，见不到你的家人。你见过多少次自杀？多少次谋杀？多少次车祸？所有这些事情都会给人带来沉重的心理负担。当然会。那些每天目睹这些场面的警察，他们的心理承受能力完全取决于——这也是Jogo谈到的其中一点——他们自身的心理素质。他谈到士兵时也是这样，有些士兵看到一些疯狂的事情后，还能说：“没关系，我很好，可以继续。”而另一些士兵则会想：“我完蛋了。我不知道该怎么办。我焦虑，我睡不着，我整个人都快崩溃了。”对于警察来说也是一样的。有些人可以经历——你知道的——你能想象到的最糟糕的警情：死亡、血腥、孩子的夭折……我的意思是，这些事情都极其恐怖。当他们亲眼看到这些，并做出反应时，那种感觉是难以承受的。
但他们第二天就能恢复过来，并无大碍。而另一方面，你可能遇到一个遭遇了强度较低或没那么可怕的事件的人，但这件事却成了压垮他们的最后一根稻草。从心理学角度来看，我们已经研究过这个问题，也对此进行了观察。那么我们该如何判断呢？
我们有没有办法预测，你知道的，哪类事件、哪类人更有可能崩溃，最终患上创伤后应激障碍？我们能判断出谁日后更有可能出现临床综合征吗？简短的回答是：我们不能。不过，我们确实知道一些情况。显然，其中一些情况是合乎逻辑的——如果你正处于高度压力之下，如果你本身就有易感性，比如正在经历家庭离婚、工作不顺心，还在外面酗酒……
而且你体内还潜藏着许多其他问题，它们早已开始恶化。然后你又被置于那种境地。所以，这可能会将某人推向崩溃的边缘，使其陷入真正的困境，这并不奇怪。但其他时候，这真的很难预测。因此，我们需要时刻关注并介入其中。我的意思是，有很多方面我们可以做得更好，而目前我们在这些方面做得远远不够——这正是我如今投身于此的热情所在，我希望能在这方面做得更好，也就是我们所说的“警员心理健康”领域，因为从历史上看，我们在这方面做得非常糟糕。
§03文字稿 · 17:11 起
当有人从，比如说，目睹了一起谋杀案后回来，各个警部门之间有没有一套标准的处理流程？还是说，这完全取决于各个部门？警长或警察局长制定了什么方案，很大程度上都取决于具体的部门以及他们自己的安排。所以，说到心理健康和心理学方面，我们现在跟各个部门合作的方式已经非常标准化了。我记得数据好像是说，大概有80%、90%……哦抱歉，是98%的部门都会在录用前对应聘者进行心理评估。我大部分时间都在做的就是这个，筛选那些即将入职的人。所以这部分工作是非常常规的。关于整个流程，我可以跟你们详细说说。但在那之后会发生什么，那就很不确定了。
这取决于具体部门。有些部门要求我们所说的“重大事件复盘会”。因此，在我合作的一些机构中，如果有人卷入重大事件，所有在现场的警员之后都会来找我或另一位心理学家进行复盘，以便确认他们的状况。这其中大部分工作只是了解他们目前的情况如何？此时此刻他们感觉怎么样？他们能安全回家吗？他们是否安全？至于是否需要进一步干预，这属于判断范畴。确实如此。在我处理过的案例中，大多数情况其实都相当明确。大多数时候，大家要么状态尚可，要么只是有些惊魂未定——这其实很正常。我的意思是，任何经历过生命危险的人，在那一刻都必然会受到影响。
因此，我们在这些复盘会议中所做的大部分工作都属于教育性质。我有一些小册子，会分发给所有参与的警员，上面写着：这是你目前可能感受到的情绪，这是你在接下来几天里可能产生的情绪。基本上，任何感受都是正常的。你知道，我们会说，在最初几天里，无论你是什么感受，可能都还算正常。但到了第一周，我们期望大家能逐渐安定下来并开始恢复。如果你还没有恢复，我们就需要开始关注一些情况：你仍然失眠吗？你做噩梦吗？你知道的，到底发生了什么？而且，这又因部门而异。有些部门还会提供多达四次的后续会谈，让警员回来继续交流，帮助他们度过这个早期的适应阶段。
然后，如果到那时他们仍然有困难，我们可以在最后阶段将他们转介给更长期的治疗。如果一切看起来都正常，我们就会说，好的，你可以恢复工作或获准返岗。因此，事后的那初次会面是强制性的——至少对于选择这样做的是部门而言是如此。而之后的那几次会面则不是强制性的，有需要时再进行。然后，我们就会确定后续方向，比如一切顺利、情况清晰，或者我们继续推进，持续与你合作，直到你康复为止。
您支持由各个地方警察部门自行管控这一想法吗？还是认为应该出台全国性的统一规定，比如某种标准作业程序，让所有部门都以同样的方式对待每个人、以同样的方式培训人员，并在处理每一起谋杀自杀案、儿童死亡事件时都遵循既定的流程？也就是说，在全国范围内根据科学制定统一的标准。
我……我同意。我认为这些基本措施中的许多都应该是强制性的。比如，入职前的心理评估绝对是必须的。再说一次，大多数机构都做了这一步。我认为重大事件后的心理疏导也绝对是必须的，应该始终进行，而且必须强制推行，因为这能消除人们的心理负担。你知道的，没有哪个警察愿意去看心理医生。他们一看到你来了，就会想：快滚开，不，别让那个心理医生靠近。他们可能正试图用自己的方式处理问题。是的。然后，一个他们根本不认识的人走进来，开始盘问、提问，他们看到一个西装革履的家伙，也许连尸体都没见过。这时候你只想说：你他妈的闭嘴吧，我知道自己在做什么。让我赶紧回去继续工作。
此外，还有其他一些因素加剧了这种情况。我的意思是，我们当然知道，执法部门就像军队一样，其文化非常强调“我掌控一切”。“我能搞定”“我不需要你的帮助”“我很强硬”“我们彼此支持”。是的，他们就是这样互相支持的。因此，这种文化并不鼓励人们去寻求心理医生或外部人员的帮助。而另一方面，警员们真的非常害怕失去工作。你知道，失去生计是一件天大的事。而且，如果心理医生不熟悉执法部门的文化，或者很容易就做出评判、草率地下结论——“不不，我们不能让一个带着警徽和枪支的人出现这种问题”——那情况就更糟了。
当然。你知道，这其中有一条非常微妙的界限。你显然不希望那些状态不稳定的人出现在外面。我们希望先照顾好他们，让他们康复。但与此同时，这关系到某个人的生计，这就是他们的全部，就是他们自身。如果随意、轻率或毫无必要地剥夺这些，真的会非常可怕。因此，他们确实需要守住那道防线。所以，你知道，强制性的复盘总结才如此重要，因为如果最终选中了你，而其他人都没事，那他们就被单独挑出来了。
而且这其实也像一个主观的判断。没错。这正是事情变得奇怪的地方。我的意思是，我可以拿格斗比赛中的裁判来打个比方。有些裁判会叫停比赛，而另一些裁判则会让比赛继续下去，真的就是这样。当裁判很快叫停比赛时，人们会非常生气。如果有人过来说：“这个人状态不对，不能让他重返警队。”而那个人心里想：“你在说什么啊？我好好的，对吧？”也许他真的没问题。也许那个人只是对别人的判断有些奇怪。所以，当出现这种需要判断的情况时，他们到底用的是什么样的标准呢？他们只是凭自己的个人看法吗？还是必须遵循一套指导方针？比如，当他们说“这个人不适合重返街头，他经历了太多，被这个凶杀现场打击得太严重了”时——他们到底是怎么做出这种决定的呢？
所以，这在很大程度上取决于你是在何种情境下做出这个决定。最有可能出现的情况分为两个不同的层面。通常情况下，除非当事人受到了极大的心理冲击，否则都会进行复盘。我们来设想一个场景：假设一名警察拦停了一辆车，车内人员伸手去拿枪，朝警察开枪，警察开枪将此人击毙。你知道的，这就成了一桩重大调查事件，媒体也会大肆报道。这名警察会出现在电视上，执法记录仪的视频也会被公之于众。之后，他必须接受评估，然后重返工作岗位。那么，我们该如何判断他是否适合重返岗位呢？大概会综合考量多种因素，首先是他的精神状态，也就是基本的心理状况。而我们又该如何评估这一点呢？在复盘过程中提出的问题，不太可能直接采用我们的测试工具。要知道，在其他情境下，比如需要进行深入心理评估时，我们就会动用这些测试。
这就是我们做的工作，比如进行一些心理测试，你知道的，像fMRI（功能性磁共振成像）之类的检查，或者MMPI（明尼苏达多项人格调查表）。我再举几个例子，比如那些评估不同病理水平或临床问题与状况的人格测试，像焦虑、抑郁，还有边缘性功能障碍之类的。我们也会进行身体检查，测量他们的心率。但作为一名心理学家，我不会施加压力。我主要关注的是他们的心理状态以及整体的功能状况。也就是说，他们是否能够正常开展日常活动？当然，如果测试是在案发后立刻进行的，我暂时还无法得知这些情况。如果是在案发后马上进行，我会坐下来和他们交谈。如果他们愿意谈论所发生的事情，并大致复述整个情景，我们就会让他们这样做。
§04文字稿 · 25:08 起
这一点往往能说明很多问题。如果他们愿意分享那个细节，他们能否描述出来？他们能否在讲述过程中保持镇定，不至于崩溃？他们能否——你知道的——表达得清晰，哪怕情绪激动也在所难免，这其实很正常。事实上，如果一个人在经历那种事之后完全没有任何情绪，我反而会想：怎么回事？到底发生了什么？你感觉怎么样？但在那种事发生后的即时阶段，我们主要就是想看看情况如何、到底发生了什么：他们还能正常活动吗？能安全回家吗？有没有伤害自己的想法？他们是否觉得自己快要精神失常了？有没有任何完全出乎意料的状况？我们通常会的做法是，只有在相关机构希望有人能立即上门查看时，我们才会赶到现场。
我通常会在一天后才见到他们。我们这里的常规做法是在最初的48小时内跟进。因此，我会在之后的几天内见到他们，他们也会前来就诊。到那时，他们至少已经睡了一夜。我可以观察他们是否睡得安稳、是否进食、是否和任何人交谈过，以及他们是否有任何强烈的情绪反应。我们大致是想了解：你感觉如何？你在想什么？发生了什么？这些情况是否在我们预料的范围之内？在你经历这段直接的短期余波期间，你现在是否需要任何额外的支持？
我真正认为一个人还没准备好返回岗位的情况，其实非常罕见，通常都是当警员自己亲口说出“我现在还不能做这个”的时候。这种情况真的很少见，我的意思是，这么多年里可能也就遇到过四次吧。我从事这份工作大概有15年了，但我主要想说的是最近这几年的情况，毕竟这些年里我经手的案件也有几百起之多。所以这种情况并不多见。那么，相关的处理流程是怎样的呢？如果遇到无法返回岗位的警员，比如他们表示“我现在真的无法应对”，也许他们刚刚目睹了一起骇人的儿童谋杀案之类的场景，那他们该如何重新回到工作状态？警方又会为他们提供哪些帮助呢？
所以，即使在那种情况下，如果他们卷入了枪击事件，尤其是他们就是开枪者的话，他们很可能无论如何都会被安排行政休假，因为在此期间，相关机构会展开调查，并执行所有必要的程序和核查。因此，在所有这些事情都处理清楚之前，他们大概不会立刻重返街头。所以这其实是一件好事。他们能有几天时间让自己冷静下来，从事件中平复心情并恢复过来。
所以，你知道，他们很可能并不正确。不管怎样，还是会立刻退出来。但在那段时间里会发生什么呢？你知道，如果我们说，好吧，有人只是还没准备好，我们通常会说，一两周后再联系看看，这取决于具体情况。我通常会和他们讨论，说，你知道，我们一周后再见一次，给他们时间，然后我再联系他们。所以他们只是独处。我们需要更多时间。当你说要时间时，就是让他们自己待着，让他们自己去想办法。是的，让他们自己决定，如果他们想回来继续，那就让他们来。如果情况紧急，当事人觉得自己可能会伤害自己，我们会继续见他们、支持他们，并尽一切必要措施来照顾他们。这是一个非常严重的问题，警察中的自杀现象是一个巨大的问题。
虽然这种情况更可能发生在那些近期未被关注的人身上，但它的规模依然巨大。这些自杀案例往往发生在那些仍在正常工作的个体身上。我们完全不知道他们内心正在经历什么，因为根本没有人去关心他们的心理健康状况。也就是说，这并非源于目睹了某种可怕事件或亲身参与了枪击案，而仅仅是工作本身带来的整体压力。没错，这正是当前最严重的问题之一。我觉得我们在事后及时组织这些复盘会议方面做得还算不错，因为我们可以进行监测，定期回访，并保持联系，直到我们确信对方状态良好为止。同时，在这些复盘会议中，我们也能对他们进行教育，告诉他们：“嘿，根据我们的了解，这些事情是有帮助的，而这些做法则不可取。”
如果这些情况中有任何一种不对劲，你大概会有以下感受。这是我的信息。给我打电话，然后回来。这真的是个问题吗？是警察真的不想要帮助吗？因为……因为你知道，他们也有恐惧。而且他们都是硬汉。是的，他们当中很多人是硬汉，也可以说是“硬女孩”。是的，我能搞定。我的意思是，这份工作的核心就是掌控一切。你到达每一个现场时，都必须掌控局面。那种镇得住场子的气势，是成为一名警察所必需的。所以一旦无法掌控，那种感觉就糟透了。
我的意思是，对任何人来说，对一个普通人来说，鼓起勇气给心理治疗师打电话，说“我需要一点帮助”，都很难。没错。任何曾经想过“你知道吗，我现在的状态不太好，我真的觉得应该拿起电话寻求帮助”的人，都会知道迈出这一步有多不容易。所以，对于警察来说，确实存在一种污名化。他们会想：“我真的需要这个吗？”就是很难拿起电话。而且你总不想成为一个总是需要帮助的人。对吧？你不想让自己变成那样。你还会想：“这个人真的能帮我吗？他会是什么样的人呢？我该怎么找心理治疗师？”事实上，我朋友、家人以及那些我觉得可能需要找人聊聊的人问我最多的问题就是：“我该怎么做才能找到这样的人呢？”这个问题我真的经常听到。
所以就是这样。哦，对警察来说情况更严重，因为涉及到整个控制的问题。是的。而且，就像我之前说的，他们的饭碗当然也悬着呢。所以对于那些处于这种境地的警察来说，当他们说“听着，我需要你暂时休息一下”时，你基本上就让他们自己待着，然后说“如果你想要这些资源，它们都在这里”。或者他们真的会这么做吗？我的意思是，这又回到了那个问题——不同部门的情况差异很大，这种差异之大简直令人难以置信。是的。这真让我抓狂。那么，这样的讨论在全国范围内进行过吗？
哦，市面上有那么多好东西、建议和推荐。眼下有一件事挺让人难受的，就是每天早上我都会收到国际警察局长协会发来的新闻摘要。他们会把这份邮件发送给所有会员，里面有一个心理服务小组。所以我们总能收到这些更新，而我通常只是随便看看就过去了。但最近，由于各种警察改革的消息不断，邮件里全是来自全国各地的新闻标题，零零碎碎地报道着这个城市在这么做，那个城市又在那么做，诸如此类。
而且这些信息到处都是，你知道吧，这正让我抓狂。因为我觉得早就已经有团队研究过、报告过，并且告诉我们该怎么做，才能帮助整个执法界振作起来、做得更好。那些信息就摆在那里，来自那些汇聚一堂、为我们梳理出这一切的优秀而杰出的人才。信息是现成的。可即便如此，我们还是没有建立起全国统一的标准。每个州都有各自的一些要求，你知道吧，大多数州都有类似的组织，比如加利福尼亚州。
这就是“加州警察标准与训练委员会”（California Post），你知道的，它负责制定警察的培训和训练标准。他们为加州所有警局的培训设定了全部规则，明确了最低培训要求。因此，本州所有的警察机构都必须遵守该委员会提出的所有建议。不过，这些建议毕竟只是最低标准。而加州的这套标准，在全国范围内可以说是遥遥领先的。
有些州其实并没有这样的组织。不过大多数州都有类似我们这样的机构，所以它们确实设定了一些标准。但有很多内容并未被涵盖其中，因此这在某种程度上可以说是随机的。我认为很难制定出一套放之四海而皆准的标准，要求所有人都必须遵守。因为仔细想想，美国大约有18000个不同的警察机构，而我好像读到过，其中大约一半的机构全职警员人数不超过10人。所以，你想啊，当一个小镇位于中西部一个非常偏远的县里，警力极其薄弱时，那与洛杉矶警察局的情况就大相径庭了，对吧？
§05文字稿 · 33:32 起
因此，当我们的众多部门在人员构成上存在很大差异时，很难让所有人都遵循统一的标准、抱有相同的期望。话虽如此，我认为每个部门都应遵守一些基本原则。其中之一就是在事件发生后进行复盘总结，而另一个长期以来一直被提及、却几乎没人落实的做法，就是定期进行心理健康状况检查。要知道，目前的情况是，你只有在入职时或入职前才会接受一次心理评估。
如果你在危急事件中，你可能还会再接受一次评估，也可能不会。现在越来越多的地方开始这样做了。除此之外，唯一需要你去看心理医生的情况就是，你犯了错、惹了麻烦，被转介进行“适岗能力评估”。到那时，你的工作就岌岌可危了，因为有人表示他们认为你已不适合继续履职。而这种评估真的非常可怕，因为一旦心理医生判断你无法重返岗位，那么在你解决掉那个问题之前，你就只能停职了。没错。而且，为了公众的健康与安全，这样做也很重要。当然，显然有很多警察并不适合继续履职。
我们该如何阻止明尼阿波利斯市发生的事件？我们该如何防止类似事件再次发生，或者至少减轻其影响？我想，我再次是从一名心理学家、一名警用心理学家的角度来审视这一切。我当然相信，在我专业领域之外，肯定还有其他方法可以解答这个问题。但就我个人而言，我认为我们本可以采取一些不同的做法，而这些做法确实能够带来改变，那就是定期进行年度心理健康检查。从我个人的角度来看，当我审视像德雷克·乔瓦纳这样的警察——也就是杀害乔治·弗洛伊德的那名警官——以及当时发生的情况时，我愿意做出一个推测（尽管我并不认识他，从未见过面，除了从新闻报道中了解到的信息外，我对他的职业生涯也知之甚少）：那些最终走到那一步、做出那种行为的警察，并非在刚被录用时就是如此。对吧？
要想成为一名警察，你必须经历一个通常长达一年的申请过程，在此期间，他们会深入调查你背景中的方方面面。不过需要说明的是，这种情况只存在于某些地方；在其他一些资源较少的较小警局，流程其实相当简单。大概吧，应该是这样。但如果要比较的话，我倒不会说“相当简单”。不过，绝大多数警局都有类似的过程：你需要提交申请，通过笔试，还要接受背景调查。而我认为，背景调查其实是一个非常关键且强有力的环节，必须认真、妥善地完成。
你知道的，他们正在与一些人交谈，比如你过去认识的人、你的房东、你的前妻、你的女友或男友——他们都有能力为每一位候选人做到这一点。当然，有些机构会比其他机构更加用心，对吧？在我见过的众多通过背景调查的人当中，有些机构会给我送来背景干净得令人难以置信的候选人，而另一些机构在招聘时，候选人就没那么干净了。但他们都经过了背景调查。没错，他们都经历了这一过程。
他们还会进行测谎。他们还会核查社交媒体。你知道的，他们会让你列出自己所有的纹身，以便他们进行排查。如果有人是明目张胆的种族主义者，比如公开宣扬白人至上主义，那么他们在深入调查时总会在某个地方发现蛛丝马迹。因此，那些明显的种族主义者在严格的背景调查过程中很可能就会被筛掉。当然，也许现在他们不会那么公开了，因为如今大家都知道，大多数时候人们不会承认这类事情，所以情况可能更为隐蔽。那么接下来会怎么样呢？你需要接受警方管理人员的口头访谈，还要进行测谎。一旦通过了所有这些环节，才算到了最后一步。
他们会拿到有条件的录用通知。基本上，只要他们能通过最后这两个步骤，就可以顺利进入警校。这两个步骤就是体检和心理评估。因此，等我们接手他们时，他们早已经过了严格的审查，过往经历也被反复核查、仔细审视。我们接手的是一个背景相对干净的群体，但接下来我们还需要做更深入的调查，并在这个阶段提出一些他们此前无法回答的问题，比如关于心理健康、个人背景、心理治疗及病史等方面。如果最终他们通过了这些评估，就会进入警校学习。对我们来说，整个审查过程——尤其是心理评估——是一个至关重要的环节。在过去几个月里，我也和其他心理学家进行了很多讨论，比如：我们到底还忽略了些什么？
几个月前，我为其他警界心理工作者举办了一场关于女儿的工作坊，探讨我们在这些岗位上所做的一些事情。会上有人提问：“我们该如何筛选出那些会杀人的警察？”我回答说：“我们做不到。”这个回答并不理想，因为我们确实无法做到。我们在这里所做的，其实是在预测未来——我们该如何知道谁会变成那样的人？谁会在那之后做出那样的行为？预测未来极其困难，而判断一个人是否可能潜藏着种族主义或偏见也同样极其困难。尽管如此，我们还是会采取很多措施。
我们有自己的一套心理测试。我们会提出许多巧妙的问题，并尽可能深入挖掘，以再次筛选掉那些我们认为将来可能变成那种人的人——比如可能成为杀人警察，或者带有种族主义和偏见、不当对待他人的警察。所以，你知道，这是我们非常重视的一件事，我们要确保在前期做好充分的筛选工作。不过，关于这些测试和筛选过程，我还有很多话要说，但那会变得非常专业和细致。我想说的是，最终出现最多问题的警员，往往是那些一旦入职，就进入了一个将这类行为视为可接受的文化氛围中的部门。于是，作为一名年轻警员，他们就学会了这些。
你看过纪录片《The Seven Five》吗？我还没看过。这部纪录片非常棒，讲的是迈克尔·道德的故事。他曾是我播客节目的嘉宾，是个极其糟糕的警察。他坦率地讲述了自己是如何被腐败侵蚀的——他刚入职的第一天就目睹了腐败行为，结果却被人勒令闭嘴。是的，后来他甚至还沦落为毒贩，去抢劫其他毒贩。这真是一部疯狂的纪录片。你肯定会喜欢，尤其是从心理学角度来看，因为他在服刑结束后回顾往事，一边展示当时的影像，一边讲述那些故事。每个警察部门的内部文化都各不相同，其中一些部门还是非常棒的。
有一段关于密歇根州弗洛伊德·弗林特的视频非常棒。在乔治·弗洛伊德事件之后，这些警察出现在抗议现场，告诉抗议者：我们也要和你们一起游行，我们也是这个社区的一份子，就像你们的朋友一样。我们是警察，但我们不是做下那种事的人，我们也不会那样做。我们想让你们知道，我们支持你们，我们在这里是为了帮助你们。这才是我们真正想表达的。这画面太美好了。是的。看到他们一起游行、互相拥抱，真的非常感人。这正是我们希望看到的。
也就是说，我认为，当我们思考如何预防这些问题时，最重要的一点之一，就是需要从单个警员层面入手。但我认为，仅靠这一点是远远不够的，因为那些带有种族主义情绪、充满愤怒并实施致命行为的警察，往往是在长期过程中逐渐演变成这样的。我认为其中一个关键因素是警局的内部文化：这种行为是否被默许？该警局是否存在腐败？因此，加强监督与追踪固然非常重要，理应如此。但另一方面，也是我更关注的一点，是警员的心理健康问题。比如，这名警员是否已经精疲力竭？他的心理状态是否已经滑向了危险的境地？要知道，我们在最初筛选时，他们可能都还表现正常。但随着时间的推移，无论是五年、十年还是十五年，他们经历了太多事情。
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而且，你知道的，当你从事这类工作时，你的大脑中会发生一些变化，改变你的思维方式、看待世界和感知世界的方式。没错。而当这些过程真正产生严重影响，有人已经走上这种黑暗道路时，就很难再走出来了。他们对外界以及日常所见之人的反应，将与他们刚被录用时判若两人。
所以，如果我们不定期地跟进，看看谁可能正滑向那种黑暗、痛苦和愤怒的境地，那么我们就无法在事情发生前及时伸出援手。对我来说，这就是我倡导的重点——定期进行健康检查。提出这个想法的并非我首创。事实上，一些工作组、研究小组以及比我专业得多的专家们早已提出了这一建议。不过，在阅读过程中，我看到了一份由警方发布的、呈交给国会的精彩报告，这份报告来自“社区导向警务服务”组织。
他们在2019年3月向国会提交了一份长达60页的报告，详细阐述了我们应当采取哪些措施来关注警员身心健康问题。其中一点是，我们似乎认为定期体检可能会有所帮助。但问题在于，根本没人去做这些体检。而且我们完全没有相关研究，不知道这些体检到底有没有用，能不能预防这些问题。而我相信它们确实有用。所以，我接下来的重点任务就是去探索并开展这项研究，从而证明：嘿，这确实有帮助。
如果我们能保持沟通，及时把人纳入管理范围，那么就能在问题刚出现时就发现并解决它，避免它演变成严重事件——比如某人在与社区互动时出了岔子，做出了可怕的事情。我们应该在过程中就对他们进行妥善处置，及早发现问题，或者在他们形成不良行为之前就加以干预。现在关于警察暴力的讨论很多，但关于警察所面临的心理困扰以及这份工作的真正艰难之处的讨论却不多。是的，我们也应该对那些必须从事这份工作的人表示感激。
所有那些说要削减警察经费的言论都把我吓得要死，因为我就亲眼看着纽约市现在发生的一切。那里简直就他妈成了一个射击场，太疯狂了。而原因就在于，警察们根本不信任市长。他们想辞职，觉得自己完全得不到尊重。他们觉得，自己全都被当成明尼阿波利斯市那个杀人的警察一类的人了。现在，所有警察都被贴上了“坏警察”的标签，而人们甚至堂而皇之地称他们为坏警察，还大声叫喊着各种难听的话。
然后，当他们什么都没做错，他们只是在那里保护和服务民众——他们中的大多数都是好人，绝大多数都是。所以，当你看到纽约市和中国的谋杀案数量大幅上升，枪击事件也在增加，而你们那位蠢货市长却还在呼吁削减警察经费，天哪，我深知他们说的很多东西都只是为了迎合基本盘而搞的政治作秀。
有很多人持有非常狭隘的观点，他们就像被蒙住了双眼。在他们看来，种族正义、社会正义以及对警察的民主监督（DPH）就像是一个毫无深度的怪物。他们不明白说出这样的话或实施这样的措施会带来什么后果。现在我们看到有人呼吁警方采取行动，因为有很多社区团体、社区领袖以及普通民众，正在这些社区中经历着前所未有的枪支暴力和犯罪问题。
现在他们又说我们必须对此采取一些措施。因此，他们正试图恢复一些之前已经废除的政策。我希望通过这样做，能实现我们之前讨论过的那些内容：加强对警察的培训，增加对警察的拨款，而不是削减警察经费。要更好地培训他们，增加拨款——你显然需要警察。那种认为不需要警察、罪犯就会自行消失的想法，犯罪真的会消失吗？要知道，我们确实存在一个问题。
我们的人口数量极其庞大。而在这一庞大人口中，总会有一定比例的人会去伤害他人。他们会偷窃，会杀人。如果他们不被抓住，就会滋生出一种犯罪文化，进而演变成像墨西哥那样的局面——黑帮的权力比警察还大，这是一种极其糟糕的状况。如果这种情况出现在像纽约市这样的特定地区，一旦这些犯罪团伙突然拥有了更强的火力、获得了更多的社区支持，其人数甚至超过了警察，那后果将不堪设想。
你正面临一个巨大的问题。而真正会陷入麻烦的，是那些安分守己的普通民众。至于那些在外面抗议的人，他们以为自己可以置身事外，因为他们高喊着“削减警察经费”。嘿，伙计，他们他妈的也会抢劫你，也会开枪打你。说白了，你根本不了解人性，也不了解暴力。他们想推行那种乌托邦式的世界——比如削减警察经费，说我们只要把钱退回去，投入到社区里，一切就都会好起来——但事实根本不会好。你需要给警察更多经费，需要对他们进行更好的培训，我们还需要更严密的监督。
我们必须认识到，现在是所有人都必须齐心协力应对此事的时候了。我们必须找出问题所在，纠正问题，承认确实存在一些困难，但你不能把所有警察都归咎于问题，也不能完全站在对立面指责警方，因为那种说法纯属无稽之谈，那是一种荒谬的、脱离现实的生活版本。我们需要优秀的警察，需要更称职的警察。你的意思是说我们应该清除那些不合格的警察吗？是的，毫无疑问。我想这一点是众所周知的。那要怎么做呢？问题就从这里开始了——不能只停留在“要多培训他们”这样的想法上，毕竟你不能只花20%的时间来培训他们。可如果你真的能花20%的时间来培训他们，并因此显著减少犯罪，让警民之间的互动也大大改善，那从整体上来说不是一件好事吗？
这难道是一项不可能完成的任务吗？我的意思是，警察部门到底投入了多少资金？你告诉我，你无法在此基础上增加20%的资金来对他们进行更多培训。我敢说你肯定能做到。而且我敢说你还会发现这在经济上是有利的。从整体来看，如果你能通过这种方式减少犯罪，减少市民与警察之间的敌意，那难道不是对所有人都更好吗？当然是。我同意。我同意你的看法。我的意思是，关于“削减资金”这件事，你知道，我认为——你也知道其他人也这么说过——我在这里并没有说出什么惊人的观点，那就是，这个词对不同的人来说有不同的含义。我完全同意这一点。那些认为“削减资金”就意味着直接把警察部门解散掉的人，那太荒谬了。那你的B计划是什么？你该怎么办？我不认为他们真的是那个意思。我不……我不明白接下来会发生什么。
我还没听任何人把这件事说清楚。那又怎么样呢？而且根本没有，他们并没有。这就是为什么没人能给出答案。那又怎么样呢？我收到的那些邮件，还有新闻标题，说的都是这些。我昨天还是前天就看到一条关于明尼阿波利斯的新闻。现在有市民团体联合起来，武装市民组织在一起，在街上巡逻以打击犯罪。我当时就想，天哪，没错。哎呀，这可是一场随时可能爆发的乱局。你的社区成员开枪打人，然后他们被起诉，被控谋杀。这当然只是一个可怕的念头，我实在难以想象那种场景。所以我完全理解那种愤怒和挫败感，因为你说得对，我们不需要坏警察。没有什么比——你知道的，你打电话请他来保护你、在紧急情况下帮助你的那个人，却做了错事、造成了伤害——更糟糕的事情了。
你知道的，我们不需要也不想要那样。我完全同意，应该加强培训，提供恰当类型的培训，并投入相应的时间，因为我也认为，培训能让你有机会了解人们目前所处的位置——他们是否走在正确的道路上，或者他们是否就是那个问题人物。
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你也提到了，如果在这段培训期间对他们进行测试，那算是什么样的关怀呢？所以，如果我们仍然能定期见到他们，把他们带出来，并为他们提供所需的工具，那当然算。我认为这是一件非常了不起的事。你和JoCo的播客中，正是这一点让我深受震撼——你知道的，他谈论这件事的方式，以及另一个逐渐被遗忘的理念，那就是与社区互动的概念，也就是社区警务。这正是JoCo在谈到他海外经历时所强调的内容。
而且我认为，你是在谈论彼得雷乌斯以及这样一种理念：你不能开着坦克就长驱直入。你要停下来，与人交谈，展现自己人性化的一面，与这里的民众互动。你要让他们知道，你来这里是为了保护和为人民服务，并与他们建立联系。这既有助于当地社区，也有助于士兵们。这与我们在这个国家国内所期望的是一样的：警察本应是民众的支持者、可依靠的力量，是值得信赖并与民众紧密相连的人。
而这正是社区警务的内涵。它并非一个新概念。没错，它已经存在了几十年，但不知为何，我们至今仍未真正落实。如今，社会上一切似乎都变成了“我们对抗他们”的局面——警察与社区对立，而不是大家同属一个社区，需要携手合作，共同维护地方安全，了解最突出的问题以及市民最关心的是什么。要做到这一点并不容易，但这确实行之有效。是的，我去过一个战术射击场，那里教人如何用手枪射击。教我射击的那位老师告诉我，有些警察的表现会让你大吃一惊——他们竟然如此笨拙。
他这就上了。说真的，他们连怎么开枪都几乎不会。我本来不信，但我见过太多又胖又邋遢的警察了。我就想，你们要怎么保护自己？还说什么为人民服务、保护人民，拜托，要是有人把你往地上一摔，你连站都站不起来。这到底是怎么搞的？
他们为什么知道要设定相关标准？比如，要会开枪、懂得如何正确使用枪支、射击精准、训练有素，同时还要具备相应的体能——因为警察的工作就是偶尔要面对暴力犯罪分子。如果你连自卫的能力都没有，又怎么去帮助他人呢？试想，当事情发展到需要动武的地步时，如果你除了枪支之外没有任何身体自卫能力，那么原本可以缓和的局势，就会因为你不得不向某人开枪而演变成暴力冲突。因此，我想到几点：首先，警察通常会接受年度枪械训练；其次，在大多数地方，他们还必须通过年度体能测试。
而且你想，他们已经负有责任了。你看到有些人身材走样、体重超标，身体状况并不理想。你也看到有些人射击水平不佳，但这种情况却很常见。有定期的枪支训练、年度枪支培训，以及每次常规的体能测试，这些州都规定了最低限度的初始培训要求。再说一遍，情况多种多样，我敢肯定并非所有地方都一样。但大多数部门都有年度在职培训，你必须参加并完成这些培训。
所以，如果我们仍然看到这样的情况：一些人身体状况不佳，却通过了体能测试；有些人枪法很差，但……想象一下他们的心理健康状况。想象一下那会是怎样的情形。而且，目前并没有年度心理健康培训或心理健康检查。我敢保证，这份工作会随着时间的推移侵蚀他们的心理健康。因此，是的，如果我们能看到的是射击水平不达标和体能状况不佳，那么对于那些我们看不到的内在问题，就无能为力了。
想象一下那可能会是多么混乱。是的，而且我们没有任何监督，也没有定期的检查。所以，这一点确实很突出。但你可以想象一下。是的。你知道，另一个问题是枪支训练。显然，如果你要携带武器，能够使用它并熟练使用它至关重要。但这也并非你在工作中会经常遇到的情况。有些警察在整个职业生涯中甚至一次都没有拔过枪。嗯，这当然是好事，对吧？
这很好。而且即使到了那一步，也应该只是极少数情况，因为还有其他处理状况的方式。比如，你知道的，有致命武力。此外，我们还有各种非致命武力，无论是通过手部等身体接触进行制服，还是使用泰瑟枪、警棍，或者其他他们可能使用或佩戴在装备腰带上的工具。所以，其实还有其他选择。希望整个应对流程能按照从口头缓和与沟通开始的层级来设定。当口头方式无效且仍然存在危险时，就会依据特定标准采取行动。显然，警员都接受过武力使用层级的培训，了解在何种情况下有必要逐步提升应对级别，而致命武力则是最高级别。
所以这种情况非常罕见。对我来说，在那之前还有更多需要做的事情，如果我们做得足够好，那么那种情况几乎从来都不是问题，因为其他工具的效果更好。等等，什么叫做“几乎从来都不是问题”？是说不得不亮出武器、不得不向某人开枪、不得不赶到某个地方、扯断背带、拔出武器并向某人射击——我的意思是，这绝对是最后、最后、最后才会发生的事情。它不会每天都出现。嗯，这不完全是取决于你身处何地、你面临什么样的情况吗？在全国各地，确实有警察必须拔枪并开枪的情况。是有的，但这种情况并不频繁。不过，它每天都在发生，可能总有某个地方在发生，但并不是每个警察的每一天都会遇到。对吧。
但如果你是警察，你就必须做好准备。是的。我喜欢这个观点，即这并非不重要，而应是至关重要。但与此同时，还有许多其他方面也必须到位。因为如果这些其他技能都具备，对吧？如果你是个高手——他们喜欢称之为“语言柔道”——如果你能成功说服并安抚对方，如果你精通局势缓和，那你就根本用不到其他工具。也许永远都用不到。但至少，你极少需要使用那些非致命或最低限度的武力，因为你已经掌控了局势。反之，如果你在这些方面很糟糕，那你就得频繁依赖这些工具了。我明白你的意思了。
没错。就我而言，因为我经常处理沟通问题，处理冲突降级，以及如何安抚他人、如何与精神疾病患者交谈、如何与受害者或受过创伤的人沟通、如何与可能正在吸毒且神志不清的人交流。我们如何通过言语、互动和沟通来管理这些情况，从而不必诉诸升级武力。但在我看来，这显然需要大量培训。而且这种培训必须是持续且一致的。绝对如此。所以当你和JoCo谈到培训时，我就特别想问：我们怎么才能参加这样的培训？他们在徒手格斗方面需要接受多少培训？
我不知道，我也不确定具体是多少。而且，我想这肯定取决于他们参加的是哪所学院。有些学院为期几个月，有些是六个月，有些则更长。至于具体的训练内容安排——比如课堂学习、体能训练和战术训练各占多少比例——则要看该学院是由谁来负责。所以，我不确定具体的数字会是多少。总统候选人安德鲁·杨，他之前也参选过总统，他有一个绝妙的主意。他说，所有警察都应该达到巴西柔术紫带或更高的级别。我认为这确实是个好主意，因为达到那个水平，你就真正懂得如何保护自己以及如何控制他人身体了。我看过一些视频，看过不少，但其中有一段让我觉得特别可悲：两个人试图按住一个人，结果却完全不得要领。
§08文字稿 · 58:40 起
那人起身、跑过去、钻进车里，朝他们俩开枪，然后逃之夭夭。我当时就想，天哪，他竟然能钻进车里拿到枪。他们完全控制不住这家伙。两个人啊。没错。我就觉得，这种事根本不该发生。而且这家伙也不是什么天生怪胎。又不是说他们想拦住赫舍尔·沃克这种超级运动员。不，他就是个普通人。只是他们太菜了，看着真让人难受。是啊，所以你知道，警察面临的挑战之一在于，我们总认为这是那种“冲啊、冲啊、冲啊”的、让人肾上腺素飙升的工作，当然确实有这种时刻。但你知道，十二个小时的班子里，大部分时间都是在坐着等待或者巡逻，具体取决于你在哪儿、负责哪个区域的巡逻。这过程极其枯燥、枯燥、再枯燥，然后突然就变得紧张、艰难或压力重重。
所以，你知道，能够被训练到意识到接下来会发生什么，这种感觉真的很好。是的。能在心理上做好准备，明白这就是其中的一部分。是的。我记得第一次跟车出警时，心想这感觉和我想象中大不相同。首先，每个人都会盯着你看，不管你走到哪儿都特别显眼，因为……你知道的，你是在警车里。
你去哪儿了？哦，我去过很多次了。我第一次去是在几十年前，在北卡罗来纳州，当时我的室友是一名警官，他带我出去体验了第一次。那是我第一次出警，正值夜晚，整个过程又枯燥又无聊，无非就是处理了几起小案子，抓了几个嫌疑人。但人们当时的反应和表现，真的和我想象中大不相同。后来我又出去了一次，结果看到了一具尸体，那次经历真是各种离奇古怪的事情都遇到了。
班次与班次之间，肾上腺素飙升、兴奋不已，或是遇到一些可怕或令人应接不暇的事情。然后，你知道的，又进入枯燥乏味的班次。由于存在太多不可预测和不可控的因素，你必须时刻保持警惕、随时待命。而其中一部分问题在于，这对警员的心理健康会产生怎样的影响？我想，再加上如今人们对警察的态度，这一定令人备受打击。短短几个月内，一切都发生了如此大的变化。我们曾一度几乎所有人都尊重警察。是的。但现在，说警察坏话似乎成了一种时髦。这种情况时有时无。没错。你看。但如今的情况，可以说是史上最糟的一次。
而且，你知道，当我跟各地的人交谈时——这恰恰是最糟糕的地方——它并非个例，不只是明尼阿波利斯才有的事，它已经蔓延开来。谁能想到，那一起事件竟会像导火索一样点燃整个火药桶呢？因为过去发生的其他事件，比如引发洛杉矶暴动的罗德尼·金事件，却并未在纽约激起任何波澜。但这一次，它席卷了全球。没错，伦敦爆发了暴动，你知道的，法国各地的人们也因此而疯狂。是啊，我……说真的，谁知道呢？除了那件事实在恶劣到令人发指之外，我对它一无所知。没错，发生的事就是恶劣到了极点。而当人们看到那段视频时——我们都亲眼目睹了那令人作呕的一幕。
还有那些可怕的事情。所以我想，我说的视频，你亲眼看到一个人失去了生命，这对任何看过的人来说都是一种创伤。我敢肯定，疫情、所有人被隔离、焦虑不安，以及这些对我们所有人心理和精神上的影响，再加上当时那种不安的情绪，以及所发生事件的恐怖，种种因素交织在一起。还有在佐治亚州被枪击的那个家伙，对吧？是的。那件事和之前刚发生的事情也有关联。而这一下就成了压垮骆驼的最后一根稻草。我的意思是，我同意这一点。我发现尤其是在最初的那几周，作为一个真正热爱并支持执法的人，压力真的非常大。我毕生的目标就是照顾和保护警察，帮助他们成为一个好人，做好他们的工作。这就是我的热情所在。
这就是我想做的。但我也非常反对种族主义。我希望自己能尽可能地反种族主义，同时站在双方立场上思考：我能同时做到这两点吗？然后努力想通，答案是肯定的，因为那并不是我们希望警察在外面做的事情。我的意思是，我们应该思考并找到避免“我们对抗他们”这种局面的方法，既要支持好警察，也要坚持反种族主义——这些其实是可以并存的。是的。我的意思是，我想大家都同意种族主义是极其恶劣的，而警察的种族主义行为尤其恶劣。是的。真正让我害怕的是那些心理变态的人。这不仅仅是种族主义的问题。就像那个在凤凰城一家酒店里枪杀一名男子的家伙，你知道吧，他的故事里，他让那个男的匍匐前进，而那人的裤子都快掉下来了，他不停地伸手往后够，那人就说“别往后伸”，然后他就开枪了。当时有个警察就是这么干的。我不记得那个故事了。
嗯，是这样的，那家伙有把玩具枪，有人举报说他们在喝酒。他们当时在酒店房间里。特警队就赶到了。他们命令那家伙趴下。那家伙就照做了，趴在地上哭着说：“求求你们，我什么都没做。”然后特警又命令他朝他们爬过去。这指令真是乱套了。他朝我这边爬，结果裤子往下掉，他只好伸手往后去提裤子。
那家伙冲着他大喊：“我他妈要开枪了。”但很明显，他裤子里什么都没有。他只是因为裤子往下掉才伸手去提。于是那人又说：“爬过来。”而此时那人的裤子还在往下掉。他刚伸手去提，警察就在他趴在地上的时候直接朝他开枪了。脸朝下。没有任何威胁，没有任何武器，什么都没有。我的意思是，这是我见过最恶劣的案件之一，而且是一个白人针对另一个白人。我认为种族主义很可怕，但真正的问题是那些精神变态者。这不仅仅是种族主义的问题，而是那些本身带有种族主义倾向的精神变态者。我的意思是，我认为那个家伙有问题，而德里克·肖文也一样，他对白人也存在问题，比如他有很长的虐待史。
当然，如果有多起事件发生，我也不会感到惊讶。而让我感到害怕的是，当一个人有多次虐待他人的行为时，他是怎么还能留在警察队伍里的？就像迈克所做的那样。他们只是说，嗯，我们从来没想过他会杀人，我们只是觉得他手段粗暴而已。但除此之外，他是个好警察。他们就是这么看待这件事的吗？像他这样的人，到底是怎么一步步走到那一步的？要知道，当你回过头去查看对他的投诉时，这家伙正是导致艾米·克洛布查尔一度失去副总统候选人资格的原因之一，因为当年她正是负责监管他的人。
他这么做了，他们之间就产生了联系。他们说他之前就跟她有关联，对吧？我记得读到过相关内容。是的，我知道。显然，我并不是在明尼阿波利斯工作，也不清楚他们公寓里到底发生了什么。但根据我读到的和听到的媒体报道——我总是对这些报道持保留态度，因为你永远不知道所接收到的信息是真是假——他之前有过多次前科，多次开枪事件。我记得其中一次还导致了死亡。没错。所以这些都属于警示信号和标记。那么，这是否意味着，如果事先不知道这起事件的具体情况，而我只看到他之前有投诉记录和开枪前科，就一定能断定他肯定有问题呢？这或许足以让我去追问“到底发生了什么”，但也可能不够。这还要看那些投诉具体是关于什么的。
你知道的，市民投诉这种事情随时都可能发生。没错。所以，只要看到有人投诉，你可能就会想到，比如你给某人开了一张停车罚单，对方就觉得你是个混蛋，然后就打电话来投诉，说你待他不公。但当你回过头去查看执法记录仪视频或其他记录时，会发现那根本是一次再正常不过的拦停。那个人只是因为吃了罚单而火冒三丈，你明白我的意思吗？所以，投诉可能涉及非常实质、真实且严重的问题，也可能只是这类情况——市民投诉家常便饭，随时都有。那么，你对当时在现场、和他在一起的其他警察有什么看法？我实在搞不懂，怎么会有人不出手干预，说一句：“好了，到此为止，我们现在退后。”
§09文字稿 · 67:14 起
他是高级警官吗？我不知道。听上去像是这样，因为我知道他们说过有两个人是刚入职不久的。而另一个人，就是那个你看到站在前面的人，也当了一段时间的警察。但我不知道他们两个人中谁待得更久。因为那里的文化是这样的——不好意思，因为那里的文化是这样的，那两个新来的，如果他们看到他那样做，其实……对吧？作为新人，你才刚入职几个月，而另一个人已经干了20年，你看到他那样做，你觉得自己有资格说什么吗？我明白从人性的角度来说，你当然有资格。对吧？但那里的文化到底是怎么运作的呢？
这是一个准军事化的环境，如果有人是你的上级，你就很难站出来反对他。所以这确实是个问题，也是部门文化中存在的一种现象。没错，如果对方是比你军衔高的人，或者比你入职更早的人——尤其是当对方是刚上任、担任你实地训练教官的新人时——你根本不会去插话，告诉他别这么做。那种情况下的哈斯特（Haast）并不是这么处理的。没错，这就是准军事化模式带来的结果。所以，如果你倒霉碰上你的上级是个心理变态，而他又做了类似的事情……是的，如果他没有杀掉那个人，而当事人也没有提出投诉，那么当这个人去寻求帮助时，他还能有什么救济途径呢？
无论是受害者还是另一名在场的警官，如果你在工作中看到有人滥用职权，那名警官有什么救济途径呢？可以去内务部门举报吗？如果去举报了，就会背上污名，对吧？是有办法举报同事的。是的。但大多数人会这么做吗？这很难说。是的，这种情况确实会发生，有些人会做正确的事，但没错，这样做是要付出代价的。我想这就是沉默的原因之一。是的，是的。
在一些城市，人们热议或已通过的一项有趣改革，是要求其他警员必须有所作为。这项改革确实引人深思。如今有很多这种零敲碎打的改革措施，它们让我觉得“嗯，还行吧”，但我不确定它们真能带来多大改变。而这项改革却让我停下来认真思考，或许它真的能起作用呢？也许吧。我不确定，我觉得它可能朝两个方向发展：如果人们有一个安全的举报机制，那它或许会很有帮助。但话说回来，想想乔治·弗洛伊德事件，如果当时那两名警员站出来说“嘿，你得退后”，那情况会怎样？当然，如果他们职位比他低——这本身也是警界一种怪诞的文化现象——那他有多大可能不会对他们说“去你的，我比你地位高”呢？
你退后一步，然后告诉警队里的其他人，他们就会过来，接着他们就成了告密者，成了那种……你知道的，成了叛徒，成了各种各样的负面角色。所以，我认为这个想法本身其实很好。我们不妨制定这样一条法律：如果你看到某些事情，就必须报告或介入。但我只是好奇，这项法律在实际执行中会是什么样子。你不能让那些必须密切合作、必须相互依赖来保护彼此、为你撑腰的人之间产生分歧。而执法记录仪的作用，其实只有在事情发生之后，你不得不去查看录像时才体现出来。对吧？又不是有人每天都会查看执法记录仪，然后说：“你对待那些人的方式真他妈混蛋，你这个王八蛋。看看，你为什么这么无礼？为什么这么刻薄？作为警察，你这样可不行。”
是的。当时人们唯一想到的，尤其是关于执法记录仪，就是它刚开始普及。很多部门都在说，你知道的，我们开始用这个东西了。大多数人觉得，你知道的，会有种“老大哥在看着你”的感觉。是的。你知道，如果我们知道自己被摄像头拍着，我们就会表现得最好，总会做正确的事。我敢肯定这其中确实有这方面的作用。但有一种方法可以做到这一点。是什么呢？就是把所有摄像头都直播。你会得到大量的视频素材。没错。这正是警察部门面临的问题之一。当他们开始实施执法记录仪视频管理时，必须做出一些重大决定：这些数据存放在哪里？要保存多久？你知道的，所有这些问题都需要决策。所以，你知道的，我们把它都上传到YouTube上。
不过，这么说吧，人们反正已经在疯狂上传视频到YouTube了。我的意思是，这听起来可能很疯狂，但如果你真这么做了，那些猫腻就会少很多。是的。我的意思是，我们现在某种程度上已经这样了，因为手机——你知道的，你……我的意思是，不，也许不是每部手机都开着，但当一个施暴者和三个警察在一起时，你什么也拍不到。你知道的，如果每个人都在随时直播，那么很多人现在能蒙混过关的事情，就会变得非常难以得逞。关于执法记录仪录像，我听人们讨论过的一件事，就是设立一个类似监督委员会的机构，定期审查这些录像。他们要全天候、每天八小时地审查所有警员的录像。这对周围的人来说，是一项极其艰巨的任务。把它上传到YouTube上，听起来真吓人。
这有什么可怕的？无非是随之而来的混乱和骚乱罢了。不过，另一方面，人们也必须为此负责，因为这两者都将是其后果。那我们来看另一个让我作呕的例子。这和种族歧视毫无关系。当时是在纽约州北部吗？就是他们把那个老人推倒，导致他摔倒、头部撞击地面并失去知觉的那件事。我记得他好像现在还麻烦缠身。是吗？是的，他至今仍受伤未愈。我的意思是，你看，他年纪真的很大了。
结果他摔倒后，脑袋重重地撞在了地上。于是他们以这种行为起诉了那名警官。随后，其他警官也都辞职了。很明显，你不应该那样推搡一个老人。当那人摔倒并撞到头部时，你理应照顾他、给他提供医疗救助。当时那人已经昏迷，后脑勺还在流血，而且他年纪真的很大。是的，像他那么大年纪的人如果那样摔倒，完全有可能当场死亡。可那些警察却在他倒地的情况下就这么走开了。那么，那人到底说了什么过分的话，以至于他们非要把他推倒呢？我的意思是，他算是一个激进的左翼活动家，一辈子都是如此。但他并没有碰任何人，也没有袭击任何人。那他们为什么要那样对他？其他那些警察又为什么辞职了呢？
嗯，他们之所以辞职，也是因为同样的这种战友情。我理解你需要这种东西。如果你们一起上战场，就必须得待在一起，必须得互相支持。你们是一个团队的一部分。我理解这一点。但你不能对全世界都这样。你看到了吗？是的。我还能说什么呢，你不能那样做，真的不能那样做，你知道的，我的意思是，我没在现场，我没跟那些军官谈过。我不知道之前发生了什么，也不知道之后发生了什么。你知道的，我所看到的，再次强调，只是那些出现在新闻媒体上的短短片段，而你的同伴只是推搡了一位瘦弱的老人。
你看到的东西真的很糟糕。是啊，但当你看到那些警察排着队列、像那样行进时，你就会想：到底发生了什么？怎么会发生这种事？为什么？我……我不知道。我对此没有解释。我很想知道，我想和那些人谈谈。我想看看当时到底发生了什么，为什么会有那些……你知道的，那些开头画面里，你把这些视频一段段堆起来，把这些警察滥用职权的事件一次次地堆叠起来。是啊。你知道的，这真的太不幸了。每当一个警察搞砸了，其他所有警察都得承受由此带来的痛苦。是的。他们必须面对污名化，必须面对愤怒和反弹。
§10文字稿 · 75:09 起
这绝对是这份工作中最难应对的方面之一：你知道，你被赋予了巨大的权力。是的。你知道，那枚警徽和那把枪在赋予你行动自由方面，分量是极其沉重的。而和所有人类一样，权力会让人腐化。没有什么比金钱和权力更能腐蚀人心了，对吧？警察虽然不富有，但他们手握权力，所以真的很容易让这种权力走向歧途。而且，就像我刚才说的，我不认为那些出现在视频里的人一开始就是坏人。对吧？我的意思是，我这辈子花了很多时间去评估那些想投身这个崇高职业的人，而其中绝大多数都是真正优秀的人。
偶尔也会出现一些蠢货，他们混进队伍里，但通常会因为根本不适合当警察而失败。至于那种人——不，谢谢。我担心的是，现在想当警察的人越来越少，会有更多蠢货钻进来。那情况只会更糟，甚至可怕两倍。显然，“削减经费”这件事是个大问题，接下来会发生什么呢？经费被砍掉，各机构就招不到人了。这背后也有政治因素。所以当那些人说要削减警察经费时，所有进步派都欢呼雀跃：“好啊，我正想生活在不安全的环境里呢。”但问题是，削减经费加上经济崩溃——你知道的，我供职的一些部门，那些原本用于支持警局的市或镇财政，如今我们都正面临一场财政危机。
这事儿是从疫情之后开始的，你知道吧。所以我供职的一些机构都表示，嗯，我们预计在未来两到三年内都不会招聘。这部分原因，你知道的，有些并不是因为资金被削减的问题，纯粹就是疫情引发的金融危机。对吧？你知道的，很多地方都出现了全面性的裁员和削减。是的。他们也可以把这当作一种政治手段，比如说“我们也在削减警方的经费”，但实际上，他们削减的是教育经费。没错。
眼下，由于新冠疫情引发的金融危机，我们所有人都正经历着苦难。而除此之外，还有疫情本身带来的种种问题。我的意思是，有些部门在招聘方面会面临极大的困难。而且，就像你说的，现在谁还愿意从事这份工作呢？事实上，我现在还在进行一些评估。我开场时总会问这样一个问题：考虑到当前的形势，你为什么想从事这份工作？你知道的，我就是想听听他们的想法，了解一下到底是什么促使他们想成为一名警员。因为说真的，到了这个节骨眼上，人们肯定会对自己的选择产生动摇，毕竟现在当警察可不容易。
如果我给你一根魔法棒，或者总统给你一根魔法棒，然后总统说：“听着，南希，我们遇到了一个真正的问题，我们希望你能帮忙。”是的。而且我们会让你为全国的警察来设计整个项目。你认为应该怎么做？“不计成本”不是选项。我喜欢你在治疗领域提出这个问题。治疗师们经常为我们的来访者提出这个问题。我们称之为“奇迹提问法”，你刚才就用了这个治疗师的小技巧。而且你对很多嘉宾都使用过这个方法。我很喜欢。我甚至不知道在你生活中，还有哪些我们不知道的“治疗师小技巧”。如果一切都能变得完美，那会是什么样子？所以，看看你。
所以，是啊，要是我能接管一切并做出所有改变就好了，尽管你们甚至可能都不知道这一点。老实说，我会采纳那些已经付出了巨大努力的杰出人士的建议。大约五年前，有一个工作组成立，提出了一些建议：21世纪的警务工作应该是什么样子？他们在一个长达170页的文件中详细阐述了警务工作应有的模样。这个真正出色而卓越的团队提出了一些非常棒的建议。
它谈到了种族主义，谈到了科技，谈到了社区导向型警务，也谈到了身心健康，以及我所看到的那些缺失的方方面面。这份报告已经搁置了五年之久。倒不是说从那以后什么都没发生过，但我们确实没有落实当时那个工作组所制定和提出的建议。你知道，把这份报告以及其他所有出色的工作成果结合起来，推动当下的变革与改革吧。你会发现，这样的变革正在各地接连不断地上演。没错。但这些变革都是零敲碎打的，是杂乱无章的，是带有政治色彩的。它们并不能满足当下那些心怀不满的人们的期望。我同意，人们正在要求改变，他们需要实际行动。他们希望现在就看到改变。我理解，当看到变革确实发生时，那种感觉是令人欣慰的。
但我也非常担心，这些随机的、杂乱无章的改变，究竟能否对这些真正严重的问题产生任何影响。然而，已经有了一些杰出的团队明确提出了我们需要采取的措施。比如2009年3月那份关于警员心理健康状况的国会报告。如果我能拥有一根魔杖和充足的资金——你知道，这又是我作为心理学家的优势所在——我就会坐下来仔细研究这份报告。报告里提出了22条建议，而我会一条一条地推进，让这些建议成为普遍性的强制要求。这就像一艘巨大的战舰，需要很长时间才能调转方向。没错。所以，这些都是“简单”的问题。如果它们真的简单，我们早就解决了，对吧？是的，即使没有预算，我们也会解决。当然。但它们并不简单。
事情并不简单。你知道，社会上很多问题都非常重要，也非常深刻。就像我常说的那样，我丈夫和我之所以会争论政治，是因为我们看问题的角度不同。我甚至会开玩笑说，到底谁是自由派？我才是那个想做好事、心软的人，而他更保守，是个商人；我呢，则是个心理学家。如果你了解我们，就会发现这一切其实都挺合理的。不过，我们还是会辩论来辩论去，吵得火冒三丈，互相顶牛，他觉得我是个白痴，我也觉得他是个白痴，然后我们就会翻白眼。不过，过一会儿我就会停下来，停下来思考、反省，然后心想……
如果这些问题真的那么简单，以全世界那么多聪明才智之士，我们早就解决了，你知道的，我们早就解决了。我们必须能够站在别人的角度看待问题。当他看问题的方式和我不同时，我可能会生气，但这也会让我停下来思考。因为你知道吗？在这种情况下，我爱的人正在说着一些我可能不爱听的话。所以我必须停下来想一想，也许他说的不无道理。你知道的，我本可以直接说，哦，你真糟糕，因为你看到了这些事情，而你又因为我看待事物的方式而觉得我很糟糕。但你知道吗？我们都有自己的视角，而这两种视角很可能都各有其价值，就像你所说的“推特”那样。不过，是的，我的意思是，你看，有很多非常优秀的人是保守派，他们是正派人；同时，也有很多非常优秀的人是自由派。
当然。这个世界上存在很多问题，而且这些问题并没有非黑即白的解决方案。在我看来，执法部门面临的问题与教育领域的问题类似，那就是投入的资金并不多。但执法却是世界上至关重要的一部分，是我们社会中不可或缺的一环。然而，从事这项工作的人却得不到优厚的报酬。当然，有些警察如果经常加班，也能过上相当不错的生活，这确实如此。但你也得想想，这到底意味着什么？你所说的情况，是一个人每周要牺牲掉整整80个小时的生命。而说到金钱和警员的心理健康，我恰恰不建议过度加班。是的，我认为你说的很对。
从经济角度来看，这确实很有吸引力。我越说就越觉得，关于警察的心理状态会如何随着时间的推移而逐渐偏离正轨，有一本书的描述最为贴切。那本书现在有些年头了，我想大概是2000年代初，一个叫凯文·吉尔马丁的人写了一本书，叫做《执法警官及其家属的情感生存指南》。虽然这个书名可能不完全准确，但它已经非常接近了，是我读过的关于警察心理健康方面最好的一本书。
§11文字稿 · 83:40 起
他用一种非常通俗易懂的方式，描述了警察的心理状态会发生怎样的变化。没错。他谈到，你知道的，普通人生活在这样的“中间地带”——这是一种正常的警觉状态和运作方式。所以，当你开始工作时，我们其实都处于这个状态。但作为一名警察，你必须生活在一种高度警惕的状态中：你时刻保持警觉，环顾四周，随时准备行动，而且你知道的，会有一种兴奋感，体内有少量肾上腺素在流动。因此，他们必须一直待在这种状态里。而我们的身体本来只适合在短期内这样做。你知道的，这就是我们神经系统的运作方式。
你知道的，当我们保持警觉时，副交感神经系统就会启动，让你一直处于那种状态。而当他们下班后，这种状态就会下降。但问题在于，他们并没有回到我们大多数人日常所处的中间状态——也就是能量水平正常的状态，而是降得更低。因为一旦你在工作中体验过那种高度兴奋和肾上腺素飙升的感觉，你的身体就需要恢复。于是它会进入一种低迷状态。而当它处于这种低迷状态时，你的神经系统又开始重新调整。你在恢复，已经脱离了那种“野兽模式”，但感觉并不好。你很累，想要独处，想要孤立自己、与世隔绝。很多警察回到家后，其实就想进入一种“躲进自己的洞穴”的状态。嗯，你的身体是能够从这种状态中恢复过来的。
所以警察的循环是这样的：他们工作时处于高度紧张状态，回到家后情绪才会慢慢平复，而恢复到正常状态通常需要18到24个小时。这听起来不错。如果我们能有一天这样，情绪先下降再恢复，然后重新振作起来。但问题是在24小时之内，他们又得重返工作岗位。于是警察们就陷入了一个循环：情绪高涨，然后急剧下降，再重新上升，但始终无法真正恢复。而我们的身体本来就不是这样运作的。当你长时间处于这种高度警觉的状态时，它就会开始对你产生消耗。它会消耗你的身体，也会消耗你的精神，甚至还会影响你的情绪。而你永远没有足够的时间来恢复，重新回到正常状态。因此，他们的情绪底线变得越来越短。是的，总是紧张又警觉。久而久之，这种状态就会一点点地把你耗垮。
另外还有一点，你知道，警察如果工作过度，往往会在家里难以适应，这一点是出了名的。因为他们太投入工作了，在第十州工作时感觉良好，精力充沛、头脑清醒、充满活力；可一旦状态下滑，就觉得不舒服。于是，他们开始把家与负面情绪联系起来，而把工作与积极情绪联系起来。天哪。那他们接下来会怎么做呢？他们会更加渴望工作。于是去加班，和其他警察待在一起，渐渐只展现出自己的警察身份，而失去了个人身份。
因此，我之所以喜欢吉尔·马丁的这本书，原因就在于此。我只要遇到还没读过这本书的警官，都会向他们推荐，因为它非常精彩地阐释了这一循环机制，以及它在时间推移下会产生怎样的影响。此外，书中还进一步探讨了——简而言之——如果你一直陷在这种状态中，过度丧失自我，最终就会变得精疲力竭、愤世嫉俗、怒火中烧，随时可能失控并做出错误决定。那么，该如何化解这种困境呢？答案就是：你必须保护自己的个人自我，避免变得冷漠刻薄，也不让自己完全被“警察”这个角色所吞噬。其中一种方法就是守护好自己的下班时间，并善加利用——去参与、去投入、去做那些你真正热爱的事。不要放弃你的爱好；如果你有家庭和孩子，就多花时间陪伴他们。
你必须重新回到现实世界。所以你要记住，现实世界是真实存在的，因为如果你只处于这样一种状态——你眼中所见的尽是那些令人压抑的事物，即负面、压力、恐怖、创伤、愤怒的人、受伤的人、受害的人——如果你眼中只有这些，并且一生都活在这种状态里，你就会忘记外面世界到底发生了什么。而我认为，从外部视角去理解这一切，真的非常困难。
我跟数百万人讲过这样一个故事：在我走上学术道路之前，有几年时间我在监狱和精神病司法鉴定医院工作，从那段经历中，我多少体会到了一些这种感觉。那是在一个最高戒备的环境里。你们知道，作为一个年轻瘦小的女性，置身于最高戒备的环境中，我周围全都是精神失常的罪犯。那可不是什么轻松的差事。你必须时刻保持高度警惕。几年下来，我并没有察觉到这件事对我造成了什么影响，直到当时我在一家联邦监狱工作的时候。有一次，我的一位大学室友来看我，我们在一起小聚，喝点东西，开开玩笑。过了一会儿，她突然对我说：“嘿，南斯。”
我当时心想，是啊，她就说你不一样。我心想，你在说什么呢？我才不一样呢，我跟你说，我才不是那样。她就说你真的很不好相处。我有点怕你。我当时就想，哦，你这是什么意思？她就说你这个人有点难搞，你懂的。我当时想，不，她……当她这么说的时候，真的让我很受触动。大概两周后，我去看望我姐姐。那时候她家还有几个小孩子。我记得当时我坐在外面，看着有人在玩球，看着那些家庭。我记得我当时冒出一个念头：他们在干什么？为什么他们都那么开心？难道他们不知道外面正在发生的一切吗？难道他们不知道世界上有那么多可怕的人，让人心生恐惧吗？
我当时想，天哪，她说得对。我的大脑已经开始进入一种状态，因为每天我都必须打起精神、变得强硬、为任何可能发生的情况做好准备。我简直像脑后长了眼睛一样，因为当时我在一个非常危险的环境中工作，必须保护自己。后来，你知道的，在那之后我不再在监狱里工作了，我又变得柔软起来，恢复到一种正常的状态，可以根据需要随时切换这种状态。
但对我来说，真正有启发意义的是，当这种状态成为你日常运作的一部分时，你的日常人格会发生多大的转变。就拿吉尔马丁说的那些事来说吧，比如那种高度警惕的状态、应对浪潮般的压力以及事后的恢复过程。当越来越多的人越来越倾向于扮演“警察”的角色，而逐渐失去个人自我的时候，警员们就必须意识到这一点，并加以追踪和监控，如果他们想保持身心平衡的话。我认识一些最优秀的警察，我认识很多真正优秀的警员，但其中有几位尤其让我印象深刻，我由衷地欣赏他们的人格魅力，他们也都是非常出色的警员。
他们把这种平衡掌握得非常好。状态好的时候，他们就全力以赴；状态不好时，他们就会和家人在一起，参与教练工作，或者接送孩子参加球队活动。他们身体力行，保持锻炼，身体很健康，头脑也很清醒。他们拥有真正属于自己的个人生活，并紧紧抓住这一点来平衡工作中不断遭遇的负面评价和压力。而我们大多数人，在日常生活中根本不需要面对这些。
这确实是一件非常重要的事情。你知道，这就是我当初极力推动的那些心理健康检查。现在我真的希望尽快行动起来，去研究我们该如何做好这些事，如何跟进这些情况，帮助打破那个恶性循环，帮助人们走向更健康的状态，这样他们就不会变得愤世嫉俗、心灰意冷、怒火中烧，也不那么可能——用我们常说的那句话——成为“害群之马”。是的，描述那个循环非常重要，人们必须认识到这一点。没错，你知道，即使有些人可能更擅长处理这些事情，但事实上，这背后确实存在着一种实实在在的生理机制。确实如此。
而且，当我和警察在出事后见面，或者说，如果他们要来的时候，那里就是我先去的地方。因为知道这并非我软弱或失控，而是一种生理上的反应，这种感觉真的让我很安心。你知道，你不觉得很多警察都忍不住想加班吗？就是因为钱给得太多了？当然。是的，没错。这就是这份工作的福利之一。这也是我喜欢的一点，我的意思是，他们年薪能有几十万美元，简直能把收入直接翻倍。
§12文字稿 · 91:49 起
能有这样的选择当然很好。但话又说回来，代价是什么呢？为了保持平衡？你知道，适当的加班没什么问题。但如果这就是你全部在做的事情，而且你之所以这么做，关键原因可能是为了逃避待在家里——因为只有在工作中，你才感觉自己状态正常、能发挥作用、充满活力、感觉良好——那危险就来了。因为，你知道，你可能是想多赚点钱，好带家人去旅行、度暑假，或者做其他类似的事情。当然可以。尽管去赚那份外快吧，这很好。但如果你是因为只有在工作中才感觉自己活着、精神饱满、保持警觉，那你可能就有麻烦了。是的。你可能已经有点偏离正轨了，而这很可能会把你引向一个不太好的境地。
所以我想再带大家回到这个问题。如果你有了这根魔法棒，总统对你说：“南希，你来接管吧。”那么你会怎么做？我首先要做的，就是撤销所有那些已经完成的举措和工作。然后我会推行改革，直到那些彼此争斗不休的愤怒政客们安静下来、停止内斗为止——我们那些真正聪明的人早就给出了方案。我将在全国范围内建立一套招聘和决策的程序，当然，尤其重要的是心理健康方面。我将推行全国性的心理健康筛查与福祉要求。我们会让乔科加入进来，协助我制定培训计划。没错，我的团队将与他合作。
我们将重现那个世界。一起训练，进行更多训练，完成所有必要的训练内容，培养出真正健康的人——他们不仅身体强健，情绪和心理也保持健康，并且具备胜任工作的充分能力。这不仅包括战术方面，还要涵盖沟通技巧、冲突降级、交流方法、如何与受害者交谈，以及面对各种情况时该如何应对等所有内容，并将这些整合到培训体系中，让各警察学院都能切实发挥应有的作用。
我不想让你们觉得他们不这么做，但警察学院往往和法院一样，习惯于沿用同样的方式。他们依赖先例，总是做那些一直以来都在做的事情，因为那是我们所熟悉且行之有效的方法。然而，我们需要对培训进行联合规划，不能仅仅停留在“我们过去怎么做，以后就继续怎么做”的层面。我们还需要引入学术层面的思考，告诉大家：“嘿，没错，我们一直在做这些研究，而实际上还有更好的方法。”
那么，我们现在就来落实这些措施。为了让大家更清楚地了解学院培训以及贯穿整个职业生涯的持续培训究竟是怎样的，我们需要进行改革、在职培训，照顾好我们的警员，并切实落实所有这些建议——你知道的，那些关于具体操作层面的建议，即我们究竟该如何深入其中、妥善照顾好大家。我们能做的事情有很多，这些都能带来巨大的改变。我们必须采取行动，来反驳当前盛行的那种观念——将“削减警察经费”这一理念武器化，把警察描绘成邪恶的群体，认为警察有钱才是问题所在。是的，这简直荒谬至极。我们之所以有警察，是有原因的——他们是不可或缺的。
这非常重要。而抛弃他们，或者不把他们当成我们社区——我们社区中非常重要的一员——来对待，这种做法实在是太短视、太疯狂了。我觉得说这些话的人根本不懂心理学，不懂暴力，也不懂犯罪。是的。而且这再次被当成了一种武器。他们现在用这个东西来推行自己的政治议程，去迎合某些人，好帮自己连任，帮自己在选民中获得权力。这太危险了。而且从主流政治家的嘴里听到“我们应该削减警察经费”这种话，真是件怪事，就好像你们疯了一样。是的。我的意思是，当人们谈论削减经费，说要把其中一部分钱投入到社区时，如果做得好，那部分或许确实有益。
但为什么要从警察那里拿呢？我不知道。这不一定非得从警察那里拿，而是应该真正多关注我们的社区以及他们的需求。你知道的，在过去五十年里，警察不得不承担社区里越来越多、越来越多的工作。我的意思是，很多人会说，关键的转变发生在20世纪60年代，当时精神病人开始脱离医院治疗。以前，如果有人精神失常，就会被送进医院，基本上就一直待在那里。没错。到了60年代，去机构化运动开始了。让所有那些人回到社区，这样他们就可以重返家园。里根执政期间有很多这样的情况。
我们应该向社区心理健康领域投入资金。但事情并未按照应有的方式发展，导致社区心理健康项目始终未能获得应有的资金支持。于是，那些精神疾病患者没能得到妥善治疗，他们停掉了药物，各种问题随之而来。那么现在，谁来处理这些问题呢？警察。没错。他们被迫充当精神科医生、社会工作者，处理家庭暴力等等各种事务。所以，如果“削减警察经费”意味着将资金投入社会服务领域，以恰当的方式帮助这些人，从而让警察不再需要承担这些职责，我完全赞成。而且我认为大多数警察也持这种看法，因为我在职业生涯的一半时间里，都在从事警察心理学方面的工作，培训警察如何与精神疾病患者沟通，以免他们最终将对方击毙。
我认为，当然应该指派专门的警察来处理这类情况。人们已经找到了各种巧妙的方法来应对和解决这个问题。我们组建了所谓的“危机干预小组”。你知道，这个模式起源于八十年代的孟菲斯市，也就是我们常说的“警医合作”模式，由警察和临床治疗师共同出警。但我认识的任何一位临床治疗师，都不愿意单独执行这样的任务。所以，如果削减警察经费，然后有人说：“好啊，遇到家庭暴力的报警，就派个心理治疗师去好了。”我的天哪。我之所以知道这些，是因为我和警察共事过。家庭暴力报警是最有可能以暴力收场的警情之一。是的，我可不想去那种地方。没错。就算有武装人员在场，我可能也不会去。
“我和我……我会尽量，你知道的，去尝试，但就像团队合作一样。可你却要把我送进一个可能有暴力、有危险的境地，而你必须对一个非常复杂的问题抱有一种乌托邦式的看法。是的，完全正确。这太简单化了——我们不喜欢现状，那就把它除掉。就这么简单。这显然过于简单了。嗯，你现在就有证据，就是在这座城市进行的一项短期研究。是的。你知道，安纳波利斯也一样。是的。我认识的一些纽约人，他们参加了我前面提到的那个培训项目，参与其中的警察们决定，你知道的，退休现在对我来说才是正确的选择。是的。他们之所以离开警队，就是因为觉得：我干不下去了。缺乏支持，而且正在发生的事情实在太多了。已经不值得再待下去了。太危险了。”
是的，这确实令人不安和难以承受。而且，看到他们不是想办法进来，研究如何改进我们现有的东西，而是……这简直说不通，他们居然束手一摊说：“好吧，把它扔了吧。”可计划B又是什么呢？这纯粹是一种政治化的观点。没错。但现在不是一切都政治化了吗？是的，一切都变得政治化了。是的，连药物都被政治化了。如果你说，我有个朋友感染了新冠，他去看医生时，医生检测后确诊了新冠，然后说：“我不知道你的政治倾向是什么。”我当时就愣住了，心想：“什么？”他说：“嗯，羟氯喹……”这太可怕了，但羟氯喹在疾病早期阶段通常效果很好，可以阻止病毒复制。所以他推荐了羟氯喹和锌。然后他又说：“我不知道你的政治倾向是什么。”
§13文字稿 · 100:02 起
他就像我的政治倾向一样，因为我真的不想生病——不然我他妈能怎么办？别跟我说这些。我的意思是，最近《新闻周刊》上发表了一篇文章，引用了一位流行病学家的研究，内容完全一样：我们明明有药可以治疗。但就因为特朗普推荐了它，这种药就变得政治化了，人们都开始避而远之。这位医生告诉我，有些人甚至说：“我不想吃那种药，因为我讨厌特朗普。”天哪，那一刻我就意识到，我们已经乱套到了什么地步——一场大流行病都被政治化了，医生甚至可能会问你的政治倾向，再决定给你开什么药。我实在无法理解，我们到底是怎么沦落到这个样子的？
嗯，我们太多想法都是在社交媒体上被讨论的，而那里没有人与人之间的直接互动。是的。那种热情，你知道，就是意识到对方是一个真实存在的人。当你问起那个“梦想魔杖”的问题时，我……你知道，我给出了一个比较实际的答案，对吧？我会采纳这些建议，开展所有这些社区警务方面的健康促进活动。但我的梦想答案——在我那个无所不能的幻想世界里——我会……你会穿什么样的衣服？是像神奇女侠那样的服装吗？我刚才想的是……你知道，像天使那样的。不，比那个更暗黑一些。比如蝙蝠侠。对，有点像蝙蝠侠、猫女那样的感觉。是的，我想到的是那种风格，可能比天使和光环那种更符合我的口味。
我不……我不觉得我能做到那种事。所以，在我的幻想世界里，我也拥有这种能力——在那个世界里我拥有一切力量，我可以用我全部的存在去促成对立双方走到一起，让他们像我们现在这样坐下来，彼此作为人来凝视，然后说：让我们……让我们想办法建立连接吧。这就像把警察和社区成员请到同一个房间里，然后说：嘿，让我们找找共同点吧。让我们各自说出自己的立场，让我们倾听彼此，然后让我们认识到，我们不是“我们”与“他们”的对立，我们都是人类。是的，我们都是普通人。
我们都是自身处境的受害者。我们也是自己、自己过往经历的受害者。但与此同时，我们也可以团结起来，认识到归根结底，我们都是人类，都希望过得好、活得健康。嗯，嗯。有些人实现这一目标的方式不同。我们一定要在一切事情上都达成一致吗？不必。但我们至少能不能找到一个寻找共同点的立场？你知道，就拿警察与社区之间的关系来说，我觉得这其实是……这其实是可行且现实的事情。你知道，还有另一件事，如果我们那样做会怎么样？如果我四处奔走，把人们聚集在一起，打破那种“我们对抗他们”的局面，会怎么样？你知道，我们是可以做到的。警察与社区，共和党人与民主党人。归根结底，我们都是人类。
我们必须认识到，那些反对这种做法的人才是真正的问题所在。那些反对这种沟通方式的人，那些本质上深陷于两极分化、固步自封的人，他们只是在寻找争斗，而不是在寻求解决方案。这确实是个问题。的确如此。而且我觉得，就整个社会而言，我们已经在这种“我们对抗他们”的视角下，走到了一个真正令人担忧的境地。我讨厌这种局面。但没错，比起任何其他事情，我都更讨厌它。所以，这已经被当成一种武器了。是的。如果我能有一根魔法棒，那我会用它来开始疗愈，让人们团结起来，找到共同点，把我们这个社会重新凝聚在一起。也别搞什么政治演讲了。那样做没用。那种说话方式太蠢了。是的，你这里一下子提了好几个问题。
这就是我内心的学术狂人模式，正如我之前计划的那样。我的意思是，我们已经讨论过其中很多内容了。有没有什么我们没谈到、但你觉得很重要、需要大家认识到的地方呢？你知道，从我个人的角度来看，唯一浮现出来的、让我思考的问题是：当我们寻找什么样的人会成为警察时，我们作为心理学家，其实是至关重要的守门人，因为我们要在一个人被录用前给予最终的认可。关于我们应该寻找什么样的特质，已经有一些非常有趣的讨论。
而且，你知道，在当今社会，再加上现在发生的各种问题，我们真的能够筛选出偏见和种族主义吗？我之前也稍微提到过，要做到这一点其实非常具有挑战性。我们可能永远也无法达到人们所期望的那种程度。关于隐性偏见，大家讨论得很多。有没有人来跟你们谈过这方面的内容？就是那种认为我们每个人都有某种潜意识或无意识的偏见——这些偏见潜藏在意识之下，只是我们所有人都会以某种方式做出反应的固有倾向。有些人表现得比较明显，有些人则不然，但作为人类，我们天生就带有这些隐性偏见。因此，很多人都在讨论：为什么我们不能对警员进行隐性偏见筛查，然后不录用那些存在这种偏见的人呢？
我当时想，不，问题在于我们每个人身上都存在这种倾向。有一种在线测试，已经有数百万人做过，它与哈佛大学有关，叫做“内隐联想测试”。这个测试是线上的，任何人都可以去做。它的速度很快，而且你可以选择自己想测试哪些群体。比如，如果你对不同的种族存在偏见，就有针对黑人和白人的测试；你也可以选择测试对胖瘦人群的偏见。
你可以看看自己是否存在针对——你知道的——不同性取向的偏见。所以，你可以选择自己想调查哪种偏见，然后参加这个测试。基本上，它的前提是：如果你存在这些联想，也就是说，如果你有某种偏见，比如针对黑人的偏见，那么测试时会快速闪现一些图片，比如白人和黑人的面孔，以及一些正面和负面的词语。你必须按照指示按键做出反应。其原理是，如果你存在偏见——比如你对黑人持有负面偏见——你就会把黑人脸孔与负面词语联系起来，从而反应得更快。尽管这听起来很荒谬，但这个测试已经存在很久了。但它真的可靠吗？我的意思是，它确实受到了很多批评。
所以有趣的地方在于，如果你是做测试相关工作的，就会明白这一点。我在日常工作中就涉及一些测试。但问题是，那并非真实的生活。而这一点恰恰是我认为很重要的地方，因为人们经常讨论这个，会说“那就提供那个好了”。但我认为这存在几个重大问题。首先，从测试标准来看，你考两次很可能得到不同的分数。这本身就是一个问题。你可以操纵这个系统。我知道他们希望我这么做。那么，如果你真的带有种族歧视倾向，参加了这个测试，而你又知道他们正在寻找有种族歧视倾向的人，你就会假装自己没有。因此，这项测试背后的理论是，它能超越这种伪装，因为它即时又快速。
关键在于你回应的速度，也就是你在做什么。因此，理论认为，由于这些反应潜藏于表面之下，人们就很难去操控它。这就是其原理所在。我并不是在主张说它完美无缺，但支持这项理论的人会认为它意义重大。让我感到担忧的是，有人想将其用于筛选，但我们无法这么做。原因有二：首先，它是内隐的，我们每个人都有这些偏见，对吧？其次，仅仅拥有这些偏见，并不能预测你是否会据此采取行动。对吧？
所以，目前并没有可靠的研究表明，拥有隐性偏见就意味着你会以种族主义的方式行事。没错，这两者之间并没有直接关联。这是第二个问题。但让我特别注意的是，现在确实有人在开展这些隐性偏见培训，而且他们正在为四名警官提供培训。我并不是说这是一件坏事，也没有要批评的意思。有一些研究支持并表明，如果我们愿意并积极投入努力去尝试，我们是可以改变自己的隐性偏见的——也就是说，一旦我们意识到它的存在，就有可能做出改变。
§14文字稿 · 108:21 起
我们可以采取措施来应对、改变并减少这种现象，这本身是个不错的理念。但他们正努力将这一理念应用到警务工作中，因为这几乎是目前唯一进展顺利的事情。就我个人而言，我还没有加入这股热潮。我需要看到更多证明其有效性的证据，因为尽管我看到的研究表明改变隐性偏见是可能的，但我尚未发现任何能直接应用于警务工作的成果。当然，相关研究或许仍然存在，也许是我还没找到，或者尚未接触到那些研究，也或许是我还没看到。确实有一些相关内容。但让我对此最为担忧、不愿轻易支持的问题在于：你真的需要付出巨大的努力。你需要有决心、有练习、有投入，才能实现那样的改变。
你知道的，如果你从未在一家要求你参加多元化培训的公司工作过，那可能很正常。但就我目前的职业生涯而言，我大概已经参加过十几场这样的培训了。而其中90%都糟糕透顶，可能只有两场是真正出色的。说它们糟糕，主要是因为很多培训根本提供不了什么有用的信息。内容基本上就是你所预料的那样：这个群体是这样，那个群体是那样；如果你有这样的想法，那你就错了；如果你这样做，那也是错的。总之，这种培训只会让你离开时觉得自己是个糟糕的人。不过，你能具体说说你想到的是哪些问题吗？
他们是在问你吗？哦，天哪，我能想到一个很好的具体例子。我已经很久没有参加过这类培训了。我最近参加的一次其实相当不错。它更像是，你知道的，告诉你白人是怎样的，黑人是怎样的。而这些内容都建立在一些过度概括和刻板印象之上。也许只是因为我以前工作过的那些机构里，我参加过的很多培训都很糟糕。虽然这些培训并没有被正式叫停，但它们给我的感觉就是——我的意思是——非常程式化，因为它们用“隐性偏见”来描述白人和黑人，这听起来有偏见——不，不是偏见，而是更严重的概括和刻板印象。确实可能如此。
我觉得，他们——或者说至少是安排这些培训的大多数团体——试图让内容非常宽泛，以便能迎合他们所要面向的白人观众。但这样一来，内容就变得过于宽泛，让人感觉……嗯，这其实没什么帮助。这似乎只是他们为了表明自己正在做正确事情而必须完成的一项任务。因此，我认为很多警察部门都被要求开展多元化培训。所以每当我听到这个词时，总会感到有点不适，因为我参加过一些非常糟糕的培训，然后就会想：天哪，到底是谁在负责这些培训？它带来的坏处会不会比好处还多？如果做得好，多元化培训当然是件好事。我只是在想……它到底是怎么做的呢？
嗯，你知道，当我想到那些我去过的、已经完成的培训时，他们解释了探索自己想法和感受的过程。那并不带有太多指责的意味。不过，你知道，这里有一些真正感兴趣的人可以做的事情。而且，你知道，这里还有一些人正在做很好的工作，他们展示了不同的新闻报道，讲述了一些人——他们以前可能有过偏见，甚至有过公开的种族主义行为，但后来学到了一些东西，并做出了改变——如今已经走得很远很远。
所以，你大概能看到一个人的成长过程，他们也会谈到人们如何认同自身文化背景和自我的理论。你知道的，我们每个人身上都有一些构成因素，这些阶段又是什么样的。你知道的，这远比简单地给这个群体或那个群体贴标签、搞刻板印象要深刻得多。我只是觉得，试图在研讨会上塞进这些内容，我的意思是，这看起来实在太可笑了。是的，这很难。我的意思是，如果一个人真的想深入挖掘、探索，并在探索和自我认知方面取得进展，那么这是一项深入的工作，是一项艰苦的工作。我认为，你真的必须发自内心地想做这件事。而你知道的，在研讨室里坐两个小时听别人灌输，通常并不会那么有效。
所以这些都是很难处理的问题。这确实是一个非常非常重要的话题。我认为我们还有很长的路要走，你知道的，尤其是在筛查等方面。就拿我来说，我们现在处境很艰难，因为我们没有任何能够检测偏见的测试。而要开发出这样的测试，几乎是不可能的，因为这些偏见往往比较微妙，不那么明显，很难像我们在心理学中那样直接衡量。你那篇论文里还提到了什么？不过我们并没有深入讨论任何内容。不，我们谈了很多东西，因为我想像这样的事情，现在正是一个奇特的机会，可以让人去思考……是的，谈谈它将如何发展吧。
有没有我们讲过但可能讲得不太对或者有点奇怪的地方？我不知道我们都聊了些什么，坐在这个位置上，对着这个麦克风，一切都变得模糊不清了——你每天都做这个，我可没有。这感觉怪吗？是的，确实挺怪的。嗯。是啊。我能听到自己耳朵里的声音。在耳边听到自己的声音，感觉特别奇怪。我习惯听到自己的声音，但更多是那种……你知道的。嗯。在教室里，学生们躲在笔记本电脑后面，我对着他们讲课时，他们还会睡着。但现在是……你知道的，戴着耳机，对着麦克风说话，而且知道有很多声音在听着。
你知道，我认为我们谈到的最重要的事情，除了那些关于削减警察经费的无稽之谈之外，就是这个心理层面的问题——警察承受的压力、高度的紧张，以及人恢复常态所需的休息量，而这些警察实际上永远都得不到。是的，我觉得这是我最想分享和传达的观点之一。所以，如果现在有警察在听，他们可能会想：“哦，是的，我也有同感，或者我正经历着同样的事。”那么，请去把那本书找来读一读吧。书里有太多宝贵的建议了。而且大多数规模较大的警部门户，显然比小部门拥有更多的资源。
不过，你知道的，对于那些觉得自己需要支持的人来说，外界有很多资源可以利用。我认为，眼下我最担心的是，在当前这种负面氛围和反警察情绪盛行的时刻，有很多警察可能此前就已经压力重重——不管是因为什么原因，也许是工作让他们不堪重负，也许他们刚经历过重大事件仍在恢复之中。而当这些情况与反警察的情绪叠加在一起时，就真的可能把人推向深渊。我们都知道，警察自杀一直是个严重的问题，而且近年来这一数字还在不断上升。
这个比率是多少？那么，这个比率呢？嗯，从百分比的角度来说，几乎不可能给出一个确切的数字，因为这取决于你的比较对象是谁。我记得2018年，已知的自杀案例大约有172起，而到了2013年，这个数字上升到了28起。考虑到2020年经历了种种其他困境，我甚至不敢去想那年的数据会是什么样子。但总的来说，自杀问题已经远远超出了……
总体而言，自杀率很高。因此我只能推测——当然，具体数据也存在一些争议，这取决于你参考的是哪一组统计数据——警察职业的自杀率究竟比普通人高出多少。不同的人可以运用统计数据得出各种不同的结论。但通常认为，警察的自杀率确实要高得多。警察是自杀率最高的职业之一。比如，有数据显示，普通人群中大约有每10万人中有12到13人自杀。
§15文字稿 · 117:01 起
而对于警察来说，这个比例大概是每10万人中有17到18人。所以，你看，我们看到了这些差异。再说一遍，我们之前讨论的所有那些因素，都加剧了那种不愿求助的艰难文化。我觉得最有趣——同时也是最让我感到沮丧的一点是，我曾和其他一些心理学家交流过，他们曾与相关机构合作。他们都在思考：我们该如何介入并打破那道障碍？我该如何让他们主动来找我？在他们需要帮助时，我们如何才能预防自杀，并在他们真正求助后给予帮助？所以，只要我能让他们来找我，我就能……我的意思是，我当然不可能无所不知、完美无缺。但如果我们能让他们找到一位心理学家，我们就能帮助他们。你认为大多数自杀案例都能这样吗？是的，因为希望永远都存在。
当你彻底失去希望，觉得痛苦永无止境、看不到任何出路时，就会产生自杀的念头。如果我们能意识到问题的存在，并知道该如何识别，我们就能提供帮助。我坚信，当人们找到一位优秀的治疗师并愿意接受帮助时，我们就能帮上忙。但最大的问题在于他们不愿求助。对于警员来说，这正是最严重的问题所在：他们会默默承受痛苦，而这种情况最终可能演变为抑郁、创伤后应激障碍（PTSD），或是通过滥用物质来应对困境。
而且，你知道，还有其他各种各样的事情叠加在一起，就是怎么才能最好地把他们带到办公室里来，这样我们才能帮助他们。这句话很棒。现在我可能要眨个眼。我真的很抱歉，不知道这句话是从谁那里偷来的。但另一位心理学家说过，她当时就像……你得让自己像件家具一样。我当时就想，这是什么意思？她就说，在办公室里，你得像个衣帽架或者一把椅子。就是让他们看到你看到那么习惯。就像“哦，嘿，医生，最近怎么样？”“嗨，平扎医生。”“嘿，你知道的……”他们看到你看到那么习惯，你就好像是他们中的一员。这时候他们才会来找你聊天。所以，这就是让我印象最深的一点之一——要像件家具一样。
但令人沮丧的是，各个部门很难敞开心扉，让外部人员进入。你知道吗？很难说“好吧，我现在有空”，或者说“你和这家公司签了合同，所以任何需要心理治疗的人都可以去”。但仅仅是让那个人在场。因此，有人提出了一些建议，比如“每月有一天，让办公室的医生都在那里，任何人都可以自由地进来提问或交谈”。
你可以随时进来，聊聊你自己，聊聊朋友，一切都保密，完全不用担心，你知道的，想怎样都行。但他们已经太习惯见到你了，所以久而久之，他们走进来时就会觉得，哦，是的，你人挺好的。你知道的，就是和大家一起共事，慢慢就熟悉了。但我发现，要让那些部门敞开大门，把你当作他们的一份子来接纳，还是挺难的。嗯，这不也完全取决于心理学家本人的性格吗？是啊，有些人的性格要是待在一起，真的会让人很烦。是的，有你这样的人在就很好。你人挺好的。谢谢。我聊起来很有趣，但我敢肯定，也有很多心理学家并不有趣。嗯，确实是这样。
他们大概也不想当警察心理医生吧，因为你至少得对这份职业有基本的了解，甚至得有点兴趣才行。警察这个职业总有些地方很吸引人，你知道吧？正是这一点吸引了我，让我觉得，说真的，这活儿又傻又累。可那些警察们工作起来特别拼命，投入了太多心血。我一直都对警察有种特殊的情感。我很高兴你也有同感。所以，是的，就像那样，只要待在他们身边，随时待命，让那扇门一直敞开着，他们或许就会自己走进来。因为只要我们能让他们走进来，我就非常有信心能帮上忙。我们知道该怎么做，这就是我们的职责所在。我们帮助那些抑郁、焦虑、遭受创伤或正考虑结束自己生命的人，因为在所有事情中，我们最不想看到的就是悲剧发生。是的。
当然还有滥用职权的问题。是的。谢谢。非常感谢你，南希。很高兴能和你交谈。我觉得你所做的事情非常重要。我想我们都同意，这是一份极其困难且常常不被理解的工作。是的。而且，你知道的，好警察远比坏警察多得多，这一点是肯定的。这一点是肯定的。今天非常感谢你。你有社交媒体账号吗？还是主要通过电子邮件联系？你的电子邮件地址应该比较低调吧。我可以给你提供我的社交媒体账号，方便大家关注。你有……你有什么呢？我得告诉你，比如推特。我没有推特。至于Instagram，我基本不接触。是的。所以我才说你做得对，chanoff@邮箱。我可应付不来那些社交媒体。你做得对。
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