Ronnie Coleman
#1489 - Ronnie Coleman
嘉宾：Ronnie Coleman
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 00:01 起
朋友们，大家好，欢迎收听本期节目。本期播客由 Neuro Gum 赞助播出。这个赞助很容易谈，因为我用这款产品已经很久了，用了一年多。我很久以前听说过它，然后就订了一大堆。也许是他们寄给我的，不过我肯定后来又自己订了一大堆。我自己一个人就把他们寄来的所有东西都吃完了，我猜大概有八包之多。不过，这都远在他们成为赞助商之前。这东西简直太棒了！它是一种新型的热带口香糖，他们家有口香糖和薄荷糖，我每天都在用。我每天都吃这个，上播客前也会吃。我喜欢这么做，因为这是一种摄入益智补充剂的简单方式。我可是益智补充剂的忠实拥趸，所谓益智补充剂，就是能够增强大脑功能的营养素。而就便利性而言，这是我尝试过的最佳形式。我只需要在口袋里放一包，车里放一些薄荷糖就行了。随身带着非常方便，而且味道也很好。
它还不含麸质、不含糖、纯植物基，并采用独特的盐类天然咖啡因配方，以及L-茶氨酸、维生素B6和B12。这些成分能让你迅速进入状态。每片口香糖所含的咖啡因量约等于半杯咖啡，但由于它通过口腔内的腺体吸收，因此起效更快。Neuro能让我立即获得精力和专注力，所以我一次会吃很多。我通常一次吃两片口香糖，或者每两分钟吃两片。
它能让我的头脑保持清醒。我完全不会感到紧张不安。我会在……之前服用它，现在我会随身携带。实际上，他们在自己的 Instagram 页面上重点推荐过这款产品。我想，他们可能就是这样成为赞助商的。在我的解说桌上，你可以看到放着几包 Neuro 口香糖和 Neuro 薄荷糖。它完美融合了天然咖啡因、B 族维生素和 L-茶氨酸，效果非常好。L-茶氨酸是一种人体无法自行产生的氨基酸，但常见于某些蘑菇和茶叶中。研究表明，它能影响大脑中的血清素和多巴胺水平，从而有助于调节情绪、睡眠和皮质醇水平，帮助身体更好地应对压力。
总之，我经常吃这些。它们太棒了。味道很好。它们能让你的口气清新，而且只要在结账时输入代码“Rogan”，Neuros就会提供免运费和八五折优惠。不过，不管出于什么原因，你都试试看。如果你不喜欢，告诉他们一声，他们会退款，就算你把所有东西都吃完了也会退钱。怎么样？因为这东西真的超赞。快去get Nuru吧。拼写是G-E-T-T-Y，然后是你。
哦，去 new dotcom 网站订购一些薄荷糖和口香糖，然后开始下单吧。现在，访问 Nuru Dotcom，在结账时使用代码 Rogan，即可享受八五折优惠并免运费。同时，本节目也由 Black Reifel 咖啡公司倾情呈现。这个对我来说也很简单。这是一家非常棒的公司，我超爱他们。这是一家根基非常稳固的公司，由真正优秀的人创立。其首席执行官兼创始人 Evan Hafer 在美国陆军服役了二十多年，担任过步兵、特种部队士兵以及中情局合同工，之后才创办了 Black Reifel 咖啡公司。
他是个真正的狠角色，但同时也是个狂热的咖啡迷。这两种特质组合在一起还挺奇怪的。他其实早在26岁的时候就开始自己烘焙咖啡豆，好带到海外去用。我在《肉食者》播客里听到他聊起过这件事，真希望能把他请到节目上来。他谈到，当身处那些遥远国度的战区时，能喝上一杯咖啡竟给了他一种慰藉，让他感觉自己与家乡保持着联系——就像身处荒野时，能围在篝火旁喝上一杯香醇的咖啡那样。
2014年，他与陆军游骑兵马特·贝斯特（Matt Best）——另一位超赞的硬汉——共同创立了Black Reifel咖啡公司。这家公司融合了他俩的两份热情：一是制作高品质的现烘焙咖啡，二是向消防员、执法人员、应急响应人员及医护人员等奋战在一线的英雄们致敬并提供支持。他们还推出了多款特色招牌咖啡，比如新推出的一款名为“五号警报”（Five Alarm）的精品咖啡，并将该产品销售所得的一部分捐赠给支持消防员及其家人的慈善机构。
Black Rifle Coffee 公司也推出了“thin blue line”（细蓝线）烘焙咖啡，以支持执法人员。这是一家非常棒的公司，员工们都非常可靠。他们致力于向那些奋战在一线的人员致敬并提供支持，包括消防员、执法人员、应急响应人员和医护人员。品尝 Black Rifle Coffee 公司的最佳方式是加入他们的咖啡俱乐部。注册完全免费，您还能享受一系列福利，包括免运费、合作品牌折扣，以及优先获取新产品和内容的机会。当您通过 Cojo 注册时，会免费赠送一个马克杯，您还可以选择自己喜欢的款式。我选的是“不喝咖啡就去死”（coffee or die）款。
让我看看能不能在这儿给你找到。有装备、马克杯、扩音器，然后你可以去他们的网站，那儿有一大堆酷炫的东西可以买，有 Yeti 保温杯、AK-47 陶瓷杯，甚至还有带刀具的杯子。顺便说一句，所有东西都极具阳刚之气。非常阳刚。不过，不管是咖啡还是染料，反正都有那条“别踩我”的蛇图案。这公司简直他妈的稳如磐石。关于他们的好话我简直说不完。所以，注册 Cojo，领一个免费马克杯，从网站上选一个你最喜欢的杯子，把它加入购物车，在注册 Black Reifel 咖啡俱乐部时使用 Kodjo，你不仅能享受到美国最棒的咖啡直接送到家门口，还能得到一个美国制造的杯子来享用它。
本内容由 Liquid Ivy 倾情呈现。对我来说，这款产品又是一款轻松推荐的好物，因为我几乎每天都在使用。只需一管 Liquid IV 加上 16 盎司水，就能比单独喝水更快、更高效地为身体补水。它是一种出色的电解质和维生素组合。每份产品的补水效果相当于两到三瓶水，同时还富含维生素 C、B3、B5、B6 和 B12。如果您身体缺水——而很多人可能都处于缺水状态——不妨试试 Liquid IV。
这是保持身体水分最快、最有效的方式。我会在锻炼期间和锻炼前饮用它。你知道的，每当我需要长途旅行去某个地方时，我都会随身携带一些液体IV，把它倒进一瓶水里，这样就万事俱备了。这也是一家非常棒的公司，为应对新冠疫情捐赠了230万份产品。这些产品被捐赠给了医院、一线救援人员、食物银行、退伍军人以及现役军人。
脱水对人类来说是个严重的问题。实际上，四分之三的人每天都会遇到脱水问题，而液体静脉输液（Liquid IV）是解决这个问题的绝佳方式。脱水会导致头痛、头晕、大脑昏沉和肌肉疲劳。如果你经常锻炼，那情况就糟透了——如果你大量运动却处于脱水状态，你就是在损害自己的运动表现。你会肌肉抽筋、肌肉疲劳、皮肤干燥，所以一定要保持水分。但要想仅靠喝水来保持水分，你每天就得喝足八杯、每杯八盎司的水。
这可不少。一天要喝整整八杯八盎司的水。不过好在有液体常春藤，这是补水最快、最高效的方式。一份液体常春藤的补水效果，就相当于单独喝两到三瓶水。但它还含有必需的维生素：维生素C含量比一个橙子还多，钾含量与一根香蕉相当，比含糖的运动饮料更健康，不含人工香料和人工防腐剂，而且比一个苹果含糖量还少，采用纯净原料制成。
非转基因。它是纯素的，不含麸质、乳制品和大豆。而且它对您非常有益。它的配方也很出色。它采用了葡萄糖、钠和钾的最佳配比，能将水分和营养物质输送到血液中。这是一种完美的平衡。太棒了。该死，我超爱它。Liquid Ivy 现已在全国范围内的 Target、Whole Foods 和 Costco 上架销售。或者，您也可以访问 liquid ivy dotcom，在结账时使用代码 Jarry，享受七五折优惠。
我……我真的想把这件事说一万遍。我每天都在用这个东西，我超爱它。使用优惠码“Jarry at Liquidy of Dotcom”下单，任何商品都能享受七五折优惠。今天就来 Liquid IV Dotcom 改善补水状况吧，优惠码是 Jaabari。另外，你也能在全国各地的 Target、Whole Foods 和 Costco 找到他们。本节目还由 me undies 赞助。这是我最最最喜欢的内裤。我已经把我所有的其他内裤都处理掉了。我以前有个抽屉，里面装着一大堆 me undies 寄给我的内裤，还有一些我从没穿过的其他牌子的。我把它们都捐了，全部送给了 Goodwill。它们已经彻底下岗了。me undies 用的是 Micro Modal 面料，这种面料比棉花柔软三倍。我不知道他们是怎么测量出来的，但我相信他们，因为穿起来的感觉确实好太多了。这他妈的就是最棒的内裤。设计也是顶级的。
§02文字稿 · 09:07 起
他们的印花和图案真的非常酷。它们能完美贴合你的身形。你还可以为配偶或爱人选购配套的内衣。他们还售卖睡衣和各种其他超赞的东西。而且这是一家非常贴心的公司。本月，通过他们的“Me Undies Gives”倡议活动，他们继续采取行动，致力于实现其使命——创造一个更富同理心、更具包容性的世界。为此，他们分别向“Better World Project”和“Black Lives Matter”捐赠了五万美元。这些组织都致力于反对仇恨与不宽容，为所有人创造一个希望战胜恐惧的世界。
只要通过购买 Me Undies 的内裤，就能为我提供支持。Me Undies 为本播客的听众提供了超值优惠。首次购买即可享受八五折优惠、免运费以及100%退款保证。我知道你可能会想：不就是内裤嘛。是的，相信我。你还会想加入 Me Undies 会员，这样每个月最柔软的内裤就会送到你家门口。这种便利性真的很棒。
你足不出户就能享受额外折扣、优先购和免费送货。这简直是纯粹的享受。我再说一遍，这一点怎么强调都不为过：你享有100%退款保证和100%满意保证，而且通过我的网站 meonthisdotcomrogan 购买还能享受八五折优惠。我今天的嘉宾是健美界的传奇人物，八届奥林匹亚先生，是有史以来最伟大的选手之一，甚至可以说就是最伟大的那一个。而且他人也特别好，特别酷。
掌声欢迎这位传奇人物——伟大而强大的罗尼·库尔曼，登上由乔·罗根全天候主持的《乔·罗根体验》政府播客。库尔曼先生，最近怎么样？很高兴见到你，兄弟。这真是我的荣幸。我的意思是，在我当年疯狂痴迷于健美、翻阅各种杂志的时候，我总说你的样子就像漫威漫画里为了干掉浩克而专门创造出来的那种人。就像我说的，你在巅峰时期的样子就是如此。是啊，我觉得我当年大概也能做到。天哪，你当时真是大得离谱。看到那种景象简直令人难以置信。你知道，我记得自己从一开始就是个健美爱好者，从佛朗哥、哥伦布和施瓦辛格那个年代开始，一直看到你们这一代人崛起。你们当时……你几乎重新定义了一切。一切都变得如此极端。
是啊，我们那时候真的非常非常顽强。那个年代，一切都很难。你知道，我当时竞争的那些对手都非常厉害。而我呢，完全是横空出世的，因为我去接触了健美这项运动。说真的，在我老家，根本没有这个条件。直到我大学毕业，去了德克萨斯州，在警察部门工作的时候，我才了解到健美。你当时多大？哦，大概二十四岁。所以你那时候开始练健美？没错，就是从那时候开始的。
不过我从12、13岁开始就为了运动而锻炼了。是的。现在我带着一支小小的那不勒斯队。哦，我高中时练过力量举重，所以进了举重队。你知道的，我来自路易斯安那州一个特别小的镇子。队里大多数人都跟我差不多，块头大，力气也大。你知道，很多人能理解，但力量这种东西，它不完全是与生俱来的天赋。你知道，你可以通过训练变得更强，但你也得有点天赋。你得有个不错的底子。是的。你得有扎实的基础，还得有点天赋。没错。就像这家伙一样。我记得他硬拉100磅的成绩。
哦，那个。《权力的游戏》里的那位。是啊。没错。就是“魔山”。那真是天赋异禀。你知道的，那是一种才能。是啊。是啊。他天赋过人。不是谁都能做到那样的。你知道，我之前做过八百磅的，也就做了几下，但我估计一百磅我都做不了。那重量可不轻，分量很重。不过那家伙真是个巨无霸。是啊。是啊。那妥妥就是个维京人。没错。你得有足够的重量，才能像他那样拉动那么重的东西。是啊。所以你在职业生涯中，也以能举起大重量而闻名。
是啊。对，对。就像我刚才说的，你知道，我从高中开始就练力量举重了。你知道，我肯定是有力量天赋的。高中时我就挺壮的，整个大学期间也都是。你知道，我觉得这东西多少是有点与生俱来的，因为你不可能突然就开始举那么重的重量。你得有这方面的天赋才行。哇，这里有一些你参加奥林匹亚先生比赛期间的照片，那时候你还是警察，你看，那是你吗？是啊，左边那个是我上九年级的时候，右边那个是……怎么回事？左边的手臂……你打了石膏。是啊，我认识的人。
我想我当时正在踢足球，可能摔到手腕上了，结果给摔裂了。然后就是我在赢得环球小姐冠军后，中途转了职业，接着又是在99年夺冠。看，最右边那个就是奥林匹亚先生。哇，天哪，你当时可真够大的。是啊，我当时想稍微控制一下，但你知道的，我后来比那会儿大多了，那是我的第二次奥林匹亚比赛。那时候我大概只重255磅。你最大时候有多重？我最重的时候是295磅，那是我的第七次比赛。所以随着年龄增长，我也又增加了一些体重。但这是不是属于那种你必须跟上其他人的节奏，因为大家一个比一个练得更大块？
现在就是那回事儿了。我的意思是，我当时想跟所有人都拉开距离，所以我就不断地把自己练得越来越大，这样就没谁能追得上我了。哦，还有，这里面很多人看到我在那儿块头那么大。但是，你知道的，我花了很长时间才练到那个程度。你知道，这可不是一天就能做到的。我每年大概能增肌五到十磅。这都是靠那些，你知道的，举重，还有大量进食。大量进食。对你来说，一顿标准的饭都吃些什么？我的意思是，对我来说不算多，你知道，但如果是一般人，可能就觉得算多了。所以我吃大概一磅的鸡胸肉，烤的，再配上半杯米饭。那就算一顿正常的饭了。是的，我当时是这样。那你一天要吃几顿这样的饭？
我一天大概要吃六顿饭。你知道的，那样吃其实挺难的，所以我得半夜醒来吃东西，然后再回去睡觉。真的吗？是啊，挺烦人的。不不，我觉得这并不会烦人。你又累又睡着呢，结果现在还得爬起来吃东西。不过你慢慢就习惯了。是啊。像你那样吃的话，每三个小时就饿了。哦，真的吗？对，每两三个小时就饿一次。你会饿，因为我……我不是吃太多脂肪，你知道吧。我的意思是，我不是在吃碳水化合物之类的。所以对我来说，每次就是吃一点点东西，然后你的体脂率就能降到百分之一。我当时是0.33，3.33。我的意思是，这比百分之三还低吗？那是要低不到半个百分点。0.33。像0.33这种数字……人怎么能低到这种程度呢？
哦，我得把这归功于我的基因，但这也像是一种“涓滴效应”——就是说，在非赛季期间，比如说，你需要花多少周的时间来为奥林匹亚先生大赛做准备？10到12周。那么在距离比赛还有12周的时候，你觉得自己当时的体脂率是多少？哦，大概3%。所以3%算是高的了。那是最高值。是啊。天哪，我那时候有300磅，330磅。我的天。但那样会让你一直很累吧。不，不。我……我……我……我……我状态很好，而且“脂肪”很足。没错，脂肪很足。3%的体脂率就是“脂肪”很足。这太搞笑了。是啊。杰米，看看你能不能找到一张他第七次赢得奥林匹亚先生冠军时的照片，那时候他的体重最重。我们看看那是什么样子。那次我确实块头挺大的。是啊，你那时候块头真大。我记得当时看那些杂志，直摇头。
§03文字稿 · 17:50 起
我可能会说，哦，那是用Photoshop修的。那时候可没有Photoshop。我当时也没有。你知道的，他们让我下次再减一点的时候，我那时候已经有点太壮了。哦，真的吗？嗯，我减到了大概275磅。所以当你说那些是教练的时候……你是说……？有些是裁判，是裁判。对。是裁判告诉你你太壮了。对。那种时候你就知道，你搞砸了。在奥林匹亚先生大赛上，裁判那么说的时候，你就会抓狂。没错。我跟你说，一个多年前就赢过、还连续七年夺冠的人……对。他们告诉你你又变得太壮了，让你稍微收一点。对。因为，你知道的，我旁边那个人大概只有250磅。但为什么他们会这么说呢？嗯，你看起来还是很棒啊。他们为什么说你太壮了？因为我确实太壮了。那时候这里真的太大了。对。
就当时的标准而言。不过你知道的，你其实没必要非得找到那个东西。这真的纯粹是口味问题对吧。就像他们看到之后，就凭主观判断来决定。是的。在某种程度上，这确实有点主观。第七个是哪一年的来着？我记得好像是05年吧？还是05年？你知道的，那是第八个。哦，不是第四个，是第七个。对，就是它。哇，是的。天哪，你当时真是块头太大了。那看起来确实像个从实验室里跑出来要干掉浩克的人。你知道的，就像某个邪恶天才，而浩克当时是为复仇者联盟工作的。是的。是的。那么他们是怎么跟你谈这件事的呢？当他们说“罗尼，你块头太大了”的时候？我只是在跟我的营养师聊天。你知道的，我最近没怎么控制饮食，诸如此类的事情。所以他们大概只是……你知道的，很委婉地告诉他。是的，把强度稍微降一点。
我记得有一张照片，是你还在警察部队的时候拍的。而且，我不知道你当警察的时候是不是也拿过奥林匹亚先生冠军，还是退役后才拿的。是的。后来你最终离开了警察部队。你当时块头真大。你穿着制服坐在那儿，那制服根本不可能是普通尺码。不，不是普通的。不，那根本不是你穿的衣服。你听到那短裤的声音了吗？那肯定不是真的。你当时是穿着那种短裤去逮捕人的吗？不，那短裤是我自己做的。不过我们确实穿过短裤。我们没有短裤。是啊，我想你看到的就是那张照片。我在简报室里穿上了短裤，但后来我看到了自己的腿。就在那儿，对，没错。是的，我还有几张你的照片，那张照片其实比这个还要大一些。但你当时激励了其他同事也开始举重。是的，差不多吧。我也在举重。
是啊，我们那个站里有个健身房。哦，真的吗？我们大概有四五座站，每座站都有健身房。我们还有一个带大型健身房的训练中心。真的。是啊。我刚回家那会儿就开始在那儿锻炼了。我和队长还有几个人一起练。我们当时一起在那儿练了一段时间，这还不是刚开始的时候。不过当我看到那个巨大的……是啊。在我变得特别特别壮之前，你知道的，我得从小的开始练起。现在嘛，当然，每个人都是新手。哦，对。我第一次开始练的时候大概15岁。那你刚开始练的时候，有没有想过有一天这会成为你的梦想？没有，没有，没有。
我之所以这么做，是因为那人送了我一张健身房的免费会员卡。我从来没有什么梦想，我只是想要一张免费会员卡，因为那时候我很穷。你知道的，我付不起什么健身房会员费。我当时刚从达美乐披萨店出来。哇，你知道的，我当时为了活下去，每天都得吃披萨。我能活下来，是因为我得在拿到钱的时候尽可能多地赚钱。但我当时还在挣扎，努力重新站起来，还是付不起会员费。哦，那时候你24岁。对，我24岁。所以你当时就是个大家伙。是啊，我就是个普通的大个子。我这辈子又高又壮，但也就是普通的大个子，不像“清洁先生”那种大。
嗯，我之前在那儿发了一张照片，是前不久别人拍的。因为当我刚开始接触健美这项运动时，我当时在做保安工作，结果错过了一场比赛。当时台下的观众大多数都觉得我应该上台。真的这么觉得。你知道吗？他们以为我那时候有22、23英寸，而约翰那时候——那会儿是2020年到2021年、2022年，我在大学时是20英寸。那你最大的时候有多大？24英寸。24英寸。那是最大的时候。是啊。那简直有点浪费。是啊。某个女孩。是啊。不过，就像，就像我是个跑步运动员一样。是啊。嗯，扎克肯定更好。我敢打赌扎克肯定有24英寸，而实际上我刚入行时腰围是29英寸。哇。是啊。
我记得霍利菲尔德当世界重量级冠军那会儿。腰围28英寸。是啊。是啊。太疯狂了。没错。那腰身简直就是个V形。对，就是这样。太不可思议了。那么，你是怎么开始的？你为“奥林匹亚先生”大赛做过安保工作，任何做过这件事的人，是不是都会在心里埋下种子？你是不是开始想，哦不，不，不，不，没人能真的开始那样想。那到底是怎么发生的？我想要第一个在98年的人。那么，你是怎么报名参赛的？是什么让你想参加那样的比赛？
嗯，我可以这么说，那个人说，如果你参加比赛，我就送你一张健身房的免费会员卡。好吧，我当时就是为了那张免费会员卡才去比赛的，因为我当时在警察局全职工作，有那份工作，还另外接了两份稳定的兼职。所以，你知道的，我其实并不缺钱。我有福利，什么都有。所以，如果我只是为了一张免费会员卡，那我根本不需要钱，我就是冲着免费去的。所以我就去比了。显然，大家觉得这家伙真有潜力。我想他们当时心里是这么想的——我从没试图这么说过。那你后来怎么做的？比如，你只是决定继续比下去？是的，为了那张免费会员卡，我一直比了下去。没错，我不会放弃的。所以，在某个阶段，我参加比赛纯粹就是为了免费会员卡。那是什么时候开始认真起来的？是在1998年我第一次参加奥运会的时候。
就是从那时起，你才第一次成为奥运选手的。是啊。是啊。你知道现在有多少健美运动员想从楼上跳下去吗？是啊。但我不会直接跑到顶楼，然后他妈的从窗户跳出去。是啊，显然我以前的梦想一直是成为一名职业橄榄球运动员。哦。所以我从初中、高中到大学，一直都在打橄榄球，就是那些事。结果我们连选秀都没入选。我当时想，好吧，我拿到了学位，可以找一份好工作，你知道的，有会计学位，我毕业时还拿了荣誉学位之类的，我就想着自己会成为一名会计师，在那里赚不错的钱。所以我从来没有什么成为健美运动员的梦想或抱负，但你最终也没当上会计师？没有，我从来没成功过。从来没有。我一份工作都没找到。
所以你后来就在警察局找到了一份工作，是吧？嗯，没错。我大概花了两年的时间想找一份会计方面的工作。是的，我真的非常努力，面试了无数次，面试的都是全球乃至美国最顶尖的那些会计事务所，但就是没人录用我。所以两年后我就想，好吧，我放弃了，看来这行不适合我。两年里一点进展都没有，你知道吧，而且我一直都看到有招聘警察的广告。
每个周末我都会买报纸。那总是一件很特别的事，所以一下子就吸引了我的注意。嗯嗯。我就想，咦，他们居然不要求经验。哦，哦，是工作机会。我去参加了面试。他们总是希望你有经验。我就想，可问题是，你根本没有经验啊，对吧？所以我就想，那还是放弃这个吧，给我一份不需要经验的工作，比如警察之类的。而警察这个职业最让我印象深刻。我就想，这可不是一份普通的工作，我能从中获得很多乐趣。你知道吗，真不敢相信你直到赢得奥林匹亚先生称号后才真正开始认真对待这件事。这确实很难让人相信。是的。嗯，你得明白，那时候我从来没想过要当什么部长。你也从来没想过要成为健美运动员。我之所以开始，只是因为那个人给了我一张健身房的免费会员卡。
§04文字稿 · 26:24 起
但一旦你开始进入状态，赢得了奥林匹亚先生大赛，然后意识到“哇，我就是最棒的”，你就必须全身心地投入进去。没错。因为你训练的方式……伙计，我以前看过一段你训练的视频。我当时就想，光是那股强度，再想想……这家伙可不是只练了12周那么简单。你在健身房里展现出的那种强度……无论是什么运动项目，冠军们通常都具备某种专注度和投入程度。我记得当时看那段视频时就想：这就是冠军该有的样子。这就是冠军该有的样子。不过，你也得明白，我12岁就开始锻炼了。13岁那年我有点爱上了这项运动，后来加入力量举重队之后，它就慢慢成了我的一个爱好。所以，我真的很享受训练的过程。
你第一次赢得奥林匹亚先生称号时，当时多大？三十四岁。好的，也就是说你已经扎扎实实举了八年重了。你知道的，就是这样。嗯，没错。在你当了一段时间警察之后。对，正是如此。而且我当时也以为自己能达到那个水平，你知道吧。我的意思是，从高中开始，再到后来的力量举重，举重和举大重量在健美圈里一直是个争议很大的话题。没错。因为有些健美运动员从来都没像你那样举过那么重的重量。不，不。你对此有什么看法？各人有各人的选择。你知道，我很想拥有那样的能力，因为那就是我喜欢做的事，也是我能做到的事。就像我说的，我在某种程度上天生就比较强壮，你知道吧？而且这一直是我的特点。即使是在高中时，我的卧推重量就已经有350磅了。哇。我那时才14岁，高中时深蹲重量就已经超过500磅了。
所以这总归是件特别的事。是的，它一直是我的一部分。那么，健美运动员训练时是怎么做的呢？大部分情况下，他们是用大重量做很多次重复。不是这样的。那你会怎么做呢？我用的也是同样的方式。你知道的，我一开始会做二十次左右的热身，然后十五次，接着十二次、十次，最后一次大概是这样。你已经设定好了。所以你当时做的重复次数还是相当多的。你确实做了很多重复，但重量比大多数人重得多。是的。比如我深蹲的时候，重量加到了六百磅左右。我会用这个重量做十二到十五次。卧推的话，我会加到四百磅左右，也是做十二到十五次。那可是相当大的重量了。是啊，是啊，听起来确实是这样。
是的，你面对的这些人举的重量都大得惊人。从那以后，你还做了一大堆手术，到目前为止已经做了13次了。那这一切最初是怎么开始的？嗯，我高中的时候练力量举重，背部受了点伤。后来上大学踢橄榄球时，背部和颈部又伤了一次，之后很长一段时间里我都去看脊椎矫正师。再后来有一天，大概是在96年，我在健身房里突然听到“咔”的一声，好像是椎间盘突出。我想着，情况可能就这么随着时间的推移越来越糟了。那么，当你椎间盘突出时，你是怎么治疗的？什么都没做。就是靠脊椎矫正师。对，没错。我这辈子都在做脊椎矫正。所以，你知道的，我没做手术，也没采取过类似的治疗。等我需要的时候，他们建议我做手术，但我拒绝了。
所以他们想做的手术大概是要把椎间盘切小一点，因为它在压迫神经。是的。椎板切除术，不管他们怎么叫。是的。所以其中13次都是这样的。现在，13次手术，8次是背部，大概两三次是髋部，还有两三次是颈部，这些是同时发生的吗？还是说，你感觉好像一切都开始崩溃了？还是说你做完一次手术，好了一段时间，然后又伤到了其他地方？是的，差不多是这样。是的。因为第一次是背部，第二次也是背部。然后我想第三次是颈部。再后来是这里、这里、这里，背部、背部、背部，那你做了哪些手术？你的髋部需要置换吗？是的，是的，两个都换了。而且，当你做到第14次时，我想你总共做了14次。那现在情况怎么样？
我今年一月份刚做了髋部手术。现在情况稍微好一些了。有一次计数出了点问题，髋臼杯碎了。哦，他们不得不把两边都换了。他们说这种假体只能用一定年限，对吧？嗯，是的，是的，是的。我每天晚上都戴着钛合金的，钛合金是最硬的那种，因为它们很粗糙，对身体的负担也比较重。哦，是的。再加上我平时还锻炼什么的，结果就把髋臼杯给弄碎了。我在 Instagram 上关注你，也看你的训练视频。经历了这么多之后，你依然热爱锻炼，这真的很鼓舞人心。是的，这一点真的能看出来。我的意思是，你真的很享受这个过程。这仍然是我的一个爱好。我每天都盼着锻炼。在经历了这么多手术之后，这会让你有任何犹豫吗？
现在我知道，你知道的，当你做着自己真正热爱并享受的事情时，你就会一直盼着去做。所以，说到底，目标在于，你知道的，你感觉如何。当然，我现在仍然很痛，诸如此类。但你是一直都痛吗？是的，但只要我在做自己喜欢的事，我就没问题。要是把这件事拿走了，那可能就……好吧，但即使现在只是坐在这里，你也是痛的，只是程度很轻。这并不严重，你知道的，如果你是一名运动员的话，你一生都会很痛。是的，我的意思是，我记得高中和大学的时候，你知道的，有些日子我一直都很痛。一直痛。一直如此。是的。所以过了一段时间，你也就习惯了，它其实也困扰不到你了。所以啊，我能想象你对疼痛的忍耐力一定非常惊人。
是啊，我这段时间过得挺难的。我是说，我记得那次椎间盘突出时，我明明已经练完了。当时我在做深蹲，重量是600磅。我记得就跟昨天发生的事一样，做到第八次重复的时候，突然“啪”的一声，就像枪响一样。平时我能连续做12、13次600磅的深蹲。但那次我休息了两周，我以为自己休息完后的力量还跟之前一样，结果发现还是掉了一点。所以那次才会突然“崩”一下。我当时既听到了声音，也感觉到了。但你知道，运动员嘛，总想着继续把剩下的练完。所以后来我还是把腿举和其他一些训练项目都做完了。
每次练完腿之后，我的背部总会特别疼，但大概一个小时左右就会好。可那天，它一直没好。我当时刚回到家，穿上制服正准备去上班。然后我就想，等等，我的背怎么还这么疼？都快两个小时了，是不是出什么问题了？今天不能去上班了，我得去急诊室。天哪，疼得那么厉害，就那么严重。是的，于是他去了急诊室，医生们估计心里想：这家伙到底在搞什么？是啊，我们怎么看都看不出你背上有哪儿不对劲。
他们可能没法确诊。他们看到的是X光片，然后就说，我们什么也没看到。嗯。所以几天后我就做了个核磁共振，结果发现是椎间盘突出。嗯嗯。于是我就在家待了两周，坐在沙发上什么也没做。两周后，我回到健身房，做的第一个训练就是深蹲。天哪。又疼了吗？没有，没有，没有，没有。我得为演出做准备。所以……所以没问题？是的，没问题。椎间盘突出才两周，你就又开始深蹲了。是啊，但重量是多少？我不……我只做了300磅。哦，才300磅。那已经是我能做10次的最大重量了，你知道的。哇。10到12次。所以我想，好吧，这样也够了。但你知道当时身体是出问题了。对，对，对。我已经做不了600磅了，你知道的。那在那之后，过了多久你才做了第一次手术？十年后。十年。十年。
所以那简直是难以忍受的疼痛，我当时就想，这到底是怎么回事啊。我根本走不了，大概走个25英尺，我的腿和脚就跟着火了一样。现在可倒好，疼得更厉害了。哇。所以我当时就想，是时候得认真处理一下了。那医生是怎么做的？是把那块骨头融合了吗？他们做了椎板切除术，把那块给磨掉了。哦，原来这是第一次手术。对。对。之后我有段时间感觉还不错，你知道的，我又开始深蹲什么的了。那会儿你还是奥林匹亚先生吗？不，你知道的，我退役了，我是在07年退役的，所以我的第一次手术是在07年做的。哦，也就是说这是在你退役之后？对。那你恢复得还不错嘛，就是有点小疼。对。那后来情况是怎么开始急转直下的呢？
§05文字稿 · 36:45 起
我想，大概一年左右之后，我又开始出现问题，又开始感到疼痛。还是同一个部位。还是同一个部位。所以它仍然又静又重。是的，大概还有600磅重，就是那种感觉。不，因为我当时没有在参加比赛，所以可能大概只有四五百磅左右吧。但是，你知道的，那重量还是挺重的。是的。而且我的体重也不像以前那么重了，你知道的，我当时没有300磅或者更重。所以难度就稍微大了一点，结果情况又变得很糟，我不得不再做一次手术，还是同样的手术，他们又切掉了一部分。
其实吧，他们做了那种……说真的，我都忘了他们具体做了什么。事情过去太久了，大概是2008年、2009年左右，那会儿他们算是做了一次“重新调整”吧，不过我觉得他们当时做得更多一些。但你知道的，从那以后整件事就一路下滑了。所以在那次受伤和手术之后，他又是怎么应对接下来另外11次手术的呢？嗯，我觉得第一次椎间盘突出，就像你把一堆牌层层叠起来，然后突然抽走其中一张。过了一段时间，其他的牌也开始慢慢错位了。事情差不多就是这样发生的，你知道吧，后来那些椎间盘就开始自己出问题，当然，那会儿我也在健身。是啊，我现在还有一个椎间盘突出。你现在有椎间盘突出？对。那你总共有多少个椎间盘做过手术？所有都做过。
全都做完了。每一张办公桌。每一张都做了。所以你现在有椎间盘突出这张，之前已经做过手术了。那这次将是第一次。这是最后一张了。是啊。哇。那他们对你的背部是怎么处理的？他们现在基本上是把所有东西都融合在一起了。对。所以整个脊柱都融合了。是啊。哇。脖子和背部都融合了。你还有多少活动能力？我的意思是，我还能，你知道的，弯腰、蹲下，做各种那样的动作。但你的背部已经是一块完整的硬板了。对。所以你的脊柱和椎骨之间，椎间盘那里就完全没有那种活动性了。一点都没有。哇。完全没有那种感觉了。那是什么感觉？
哦，我的意思是，我想过了一段时间后，这种感觉就变得挺正常的了。你知道的，你就习惯了。这种事情一直都会发生。所以这是一个循序渐进的过程，并不是突然发生的。嗯嗯。就好像有那么一天，你知道的。我以前可以随便弯下腰做各种拉伸，各种疯狂的拉伸动作。但现在我可做不了那么多了。是啊，我现在只是稍微弯一下腰，做一些简单的拉伸。那医生们确定这是最后一次手术吗？不，我的意思是，你已经把所有椎骨都融合在一起了。是啊。不过总是还会有点什么问题，你知道的。是啊。当你是一名运动员，总是在锻炼，总是在健身房里，那总会出点状况。你只能接受这一点。没错，就是这样。是啊，过段时间也就习惯了。对很多人来说，要接受“你会不断损伤自己的身体”这个想法，真的很难。
不过那只是你而已。是啊。我已经习惯了。这事儿从07年算起，到现在都十三年了。哇。嗯。那你现在一直坐这个轮椅吗？不，不，我没带拐杖。我只是把它们忘在家里了。我能从这里走到那面墙，大概这么远，不用人扶。但你知道，站久了之后，我就……就特别没劲儿。是因为你的背吗？对，是因为我的背。是那种神经被切断了吗？嗯，没错。就是神经。那他们有什么办法能治这个吗？哦，我的意思是，你知道的，也许哪天他们会研究出什么办法来帮上忙。我本来在想试试干细胞疗法。是啊。是啊。我说那个应该也能帮上大忙，对吧？
其实有很多地方都可以做这项治疗，而且他们使用的干细胞比美国要强大得多，比如哥伦比亚就有这样的地方。巴拿马也有一个地方，我妈妈就是被送到那里的。是的，就是我妈妈。他们本来想给她做膝关节置换手术，但医生们不想马上动刀。我当时就想，让我看看。嗯，我们可以把你送到巴拿马去。我去查了一下，里尔登医生以前曾和梅尔·吉布森一起来过这里，还提到了梅尔·吉布森的父亲。梅尔·吉布森的父亲在他92岁的时候身体状况非常糟糕，但现在他已经100岁了，身体很好。我的意思是，他已经去过那里很多次了，一直为了干细胞治疗而往返。长话短说，我妈妈本来计划要做膝关节置换手术，我把她送到巴拿马后，六个月后她的膝盖就开始感觉好多了。
八个月过去了，一点疼痛都没有。是的，效果真的很好。然后我又让她治疗了第二次。他们能做到的这些真的很神奇。是的。所以下一步最好就这么做。是的。和我谈过的人也都觉得这对我很有好处。那么，是神经周围的疤痕组织在压迫吗？现在是因为所有的椎间盘都取掉了，一切都融合了，所以刺激神经的是疤痕组织以及那些内固定器械。我体内有14颗螺钉、两个椎间融合器。我得大概这么长……所以里面有很多内固定器械，很多融合器，其中一个融合器看起来……它就是一个围绕着你脊柱的笼子。是的，是的。那它的作用是什么呢？所有这些装置组合在一起是为了固定位置，你知道，时间久了它们可不想移位，所以用这些笼子把它们固定在一起。
所以你就像《机械战警》里的主角一样。这种事发生过很多次。所以我脖子后面和背部都受了伤。你脖子上还装着钢架。是啊。你有没有拍过X光片看看这些伤怎么样了？有啊。那些片子……是在网上吗？我发过几次到网上。对，就发在你的Instagram上，想看看能不能找到那些片子。杰米，这太疯狂了。是啊。你当时还笑着说起这事，好像习惯了之后也就无所谓了。不过，你是不是也觉得自己是个真正的传奇人物？你会不会觉得，嘿，这就是成为传奇所要付出的代价？我倒觉得，嘿，我还活着，每天还在锻炼，一切都很正常，所以挺好的。哇，你这心态真好，很健康。你显然块头还是很大。你依然很强壮。嗯，不过没以前那么壮了。现在我的体型也不及当年了，现在只有250磅左右。
你知道的，当你说评判的标准是看你拿过多少次奥林匹亚先生冠军时，那根本不是一个普通人能比的。我现在的体型已经不如以前那么大了。你不能这么说，因为根本不可能。不，不，绝对不行。绝对不行。不。像那样的还有多少个？不会再有了。我敢说，想吃东西就能随时吃，这种感觉一定很棒。我以前吃的那些食物，现在大概只能吃下一半吧。是啊，是啊。我以前用六个，现在只用三个。这才像个正常人。是啊。杰米，你有什么东西吗？那东西可能很难找到。在那儿呢。天哪。太疯狂了。这就是铁笼的样子。哦，对啊。哇。所有那些东西都是重型装备。看看左边那张照片上那些螺丝的大小。是啊。
它们大概有三英寸长。两三英寸长。哦，对。而且它们末端有螺丝。你末端有螺栓。你可以看到我这里的那个上面有。嗯嗯。在左边。那些就是船。所以不是。中间也有那些大螺丝。是的。哇。是的。那个一直延伸到……一直延伸到你的整个背部。是的。所以我的脖子那里没有脖子。我的脖子也是一样的。哇，四、三、四、五、六，所以做这个手术的时候，他们拯救了你的背部，但正是所有这些金属器械在操蛋地刺激你的神经。是的，是的。所有这些金属器械。是的，它正在压迫神经，导致疼痛之类的。那医生对这种情况怎么说？我不知道该怎么办。我只是觉得它会一直这样。我想也许有一天我能把那些螺丝拆掉。但如果那是个大手术的话。是的。
你知道的，他们必须把我身上那些从上到下都切掉，你知道的，把那些全部拿掉。一共有14个，是从最上面一直延伸到最下面的。如果他们这么做，是不是能缓解一些神经受压的情况？是的。是的，当然。你考虑过吗？是的，我上周刚去看医生，跟他谈过这件事。我的意思是，他说我又有一个椎间盘突出。天哪。他们得帮你把那个治好。想想看，把那个突出的地方……那个突出的在哪儿？新的那个就在上面。他们现在只想处理下面那些已经融合好的。只有最上面那个现在突出了。那到底是膨出还是突出？他说已经突出了。
§06文字稿 · 46:35 起
所以我现在要离开了。我之前有个椎间盘突出，后来用一种叫“雷吉娜·金”的东西治好了。你听说过拉吉尼坎塔吗？对，这东西是德国发明的。很多运动员，比如科比·布莱恩特和佩顿·曼宁，也都去了德国。这就像一种血液离心处理。你听说过吗？对对对，现在美国也有这项技术了。他们在达拉斯和圣莫尼卡都设有诊所。我就去了圣莫尼卡那家。他们会先抽你的血，然后进行离心处理，再往血液里加入一些药物。接着血液就会变成这种黄色血清，他们再把……对，把这种黄色血清直接注射到椎间盘所在的位置。这能减轻椎间盘的所有炎症，我的椎间盘在两周内就慢慢复位了。短短两周我就感觉轻松多了，现在椎间盘已经完全不再突出了。
我做完了一整套治疗，如果我没记错的话，应该是五到六种不同的治疗。之后我又回去做了一次新的核磁共振，发现已经没有任何膨出了。是的。所以，他们做PR时用的方法……是的，PRP只是更先进一些。它只是注射疗法中的另一个层次。你做过PRP吗？是的，我做过。那对你的脖子有帮助吗？不，对我来说没什么用。不，其实有帮助。我的脖子和背部确实有改善。嗯，我倒是会好奇，像干细胞之类的东西对你有没有帮助。是的，那基本上就是唯一能起作用的东西了。哦，能帮我。我想是的。不过你腿上的这些问题，在打螺钉之前并不是这样的。不，不，不。我猜情况应该就是这样的。是的。现在整个都融合固定好了，不需要再用螺钉固定了。没错。
不，不。所以我才去看医生，因为他们说大概过个两三年，所有东西都会长到一起。是的。要是我把它弄糟了的话。那么医生现在也想给你做颈部手术吗？我一年前刚做完颈部手术，但这个新的凸起，是我背上现在出现的新凸起。哦，是在你背上。是的，这是我的背。对。哦，原来这就是我上周做CT扫描的结果。蒂姆，你是不是每隔几周就得去趟医院，还是说根本没什么用？关于那个？我只是想把螺丝取出来，因为……是的，你知道，已经过去很长时间了，我还是很疼，神经还是被卡着。我想摆脱这种被卡住的感觉。而且我觉得，你知道，现在我的腿一直到脚都完全麻木了。是的。我就在想，也许如果把螺丝取出来的话，这种麻木感就能消失。
是啊。而且我也恢复了一些体力。你觉得如果可能的话，你最终会这么做吗？伙计，我希望有一天能实现，也希望有人能听到这些话。希望那是一位能为你找到解决方案的专家。你看过多少位不同的医生了？哦，目前只有一位。就一位医生，只有一位。嗯。是离你家近的吗？是的。是的，是德克萨斯州沃斯堡本地的一位医生。还有，我现在做的这台手术已经是我的第四次或第五次手术了，他们给我做了大约13个小时。他们先切开了我的前面，然后告诉我他们从侧面切，再从侧面切开，之后又把我翻到背面，从后面切开。天哪。那给我带来了很多问题，直接就导致了后来的行动不便。那当时是怎么回事？或者说，在那次手术之前我一直都好好的。那是什么类型的手术？是又一次融合手术吗？是的。他们为什么非得在这么多地方切开呢？
因为他们不得不融合那么多……天哪，当时真是痛苦不堪，还打了很多钢钉。那是在15年，我记得，哇，15年12月16日。我记得当时在俄罗斯下飞机，俄罗斯……对，你是在俄罗斯做完手术的吗？不，不是。我记得在俄罗斯下飞机时，我和我……我的背开始疼了。第二天走路去酒店时还好好的。但之后我的活动能力越来越差，再过一天我就得拄拐杖了。从那以后我就一直拄着拐杖，完全是突如其来，我也不知道是怎么回事，也不知道这距离手术有多远？手术大概是下个月的事。另外，这还是在手术之前。对，这之前就有，是的。好，所以后来他们从前面、侧面和后面把你切开，然后一切就开始走下坡路了。是的。是的，从那以后一切都开始走下坡路了，兄弟。
我真的希望有人能听到这些，也希望有医生能看到。嗯，有一点是，你现在在沃思堡，而里尔登医生的诊所其实在达拉斯，所以离得还挺近的。是的，非常近。我很想把你介绍给他，看看他能不能做些什么。嗯，那太好了。是的，我一直都想让自己的情况有所好转。所以这些拐杖真的让我很烦。我简直不敢想，你已经用了五年了。而且你当年可是那个级别的运动员啊。那你现在多大了？我两周前刚满56岁。
不过你看起来气色很好。嗯，我每天都在锻炼。挺好的。是啊，要是他们能做点什么就更好了。嗯，我想恢复一下状态。我想重新找回力量。是啊。我敢保证，里尔登医生大概能帮上忙。当然，我不想打包票，但他确实是这方面的专家，你知道的，在干细胞及其益处方面。或许我该给他打个电话。嗯，我一定会帮你联系上。那么，你最近平时的一天是怎么样的呢？嗯，我家里有四个孩子。不，五个。六个。八个，九个。所以这让你很忙。这让我忙得不可开交。我每天都带他们去汉堡王。还有妈妈，我就是，你知道的，带着他们到处逛逛，做我该做的事。比如，如果我去洗车店，他们也会陪着我；如果我去了朋友家，他们也会跟着我。
所以大部分时间你都是拄着这些拐杖走路？嗯，我一直都拄着。对，我一直都在校园里活动，所以……嗯，嗯。我整天都跟他们待在一起。那是在……你知道的，在那之前，我每隔一个周末，也就是每两周就要出门，到处参加研讨会之类的活动，你知道吧，就是各种各样的事情。自从疫情以来，我就没怎么露面了，一直跟他们待在一起。他们成了我最好的朋友。你喜欢这样吗？喜欢。嗯。很多人发现，被关在家里反而找到了一些乐趣。是啊，挺好玩的。嗯。嗯。因为这逼着你不得不休息一下。对。嗯，我以前总往外跑。现在我变懒了，就想待在家里。嗯，经常待在家里也有它的好处。我的意思是，自从这次封锁以来，我只出门过几次。对我来说，待在家里有很多好处，感觉挺好的。嗯。
对我来说，最大的发现就是健康方面——因为不用总在路上奔波，所以感觉身体更好了。没错。嗯，你知道的，我很少生病，所以……但你从来都不生病吗？不，不，真的从来没生过。哇。我能记起来的生病的日子，大概也就两三天吧。听你这么一说，觉得真有意思。我说的不是那种病，我通常不会生病。就是，我不会生病。哦，我真的不怎么生病。哇。我会感冒、得流感之类的。一生中大概得过两三次肠胃流感吧。哇，也就这些了。不过，在旅途中奔波确实会让人筋疲力尽，对吧？我会觉得有点累垮。不过习惯了就好。是啊，是啊，是的。你适应得很快。你有没有什么应对倒时差之类的策略？待得久了，我就不倒时差了。你也不怎么感冒。你也不倒时差。是啊。
我刚一开始旅行的时候，确实会这样。是啊。但过了一段时间之后，你就不会再这样想了，对吧？就是习惯了。你就慢慢习惯了。那么，你每次落地之后会立刻去健身房吗？会的。这就是标准操作。没错。一下飞机就去健身房。这真的能让你重新调整过来。对，对。这是我最喜欢做的事情。我到了酒店房间之后，会把它布置得……就像，你知道的，刷完牙之后那样。嗯，现在我去健身房，我就是这么做的。我就是这么做的。对。这确实有一个很烦人的地方，就是你又累又乏，旅途让你精疲力竭。但如果你能强迫自己，就会感觉好很多。
嗯，我已经掌握了在飞机上睡觉的方法，而且状态保持得还不错。所以等我到达目的地时，你知道的，我就已经休息好了，随时可以投入状态了。以前你比赛的时候，我的意思是，你一天要吃这么多餐，你是不是也喝大量的水？你到底喝多少水？就是喝超大量的水。还是像你说的，我一天要喝两三加仑。两三加仑。吉姆，我努力克服了。那里没有空调，气温有时高达105度甚至110度。哦，那是在沃斯堡和阿尔灵顿，就挨着的地方。
§07文字稿 · 55:59 起
那简直太他妈热了。是啊，没错。然后我在警察局工作，一直穿着那件背心，所以每天下班后都浑身湿透。因此我总是随身带着水喝。所以现在你得喝大量的水。说到补充剂、营养、维生素之类的，你刚才聊到了你吃些什么，那你具体都吃些什么、补充些什么呢？哦，我之前请了一位营养师，他给我制定了整套计划，有些东西我现在都记不清了，但他要求我必须吃。总之，那可真是一大堆东西。
是根据验血结果来的吗？那就先验个血再说吧。是的，我大概一年会验三次血，他会确保我摄入足量的维生素、矿物质和其他东西，你知道的，因为我不爱吃蔬菜。所以他会给我补充一些维生素之类的，这样你根本就不需要吃蔬菜。真的吗？完全不？不，有些人觉得根本不需要。我的意思是，有一大群人正在实行所谓的“食肉饮食法”，你听说过吗？嗯，听说过。我的意思是，确实有很多人不吃蔬菜，他们基本上只吃肉。是的，我会吃烤土豆和米饭，顺便说一句，但为什么主要是鸡肉呢？为什么健美运动员主要吃鸡肉？因为鸡肉非常精瘦。
是啊，就是鸡胸肉，你知道的，基本上想吃什么就能吃什么。我一天至少还吃一次牛排。就是那种菲力牛排之类的。嗯，所以我一天要吃三次鸡肉，还会吃火鸡，当然还有牛排。那比赛结束你赢了之后，有没有放纵一下？我每次都会彻底放纵。一开始我先吃必胜客。我先吃那个，回到房间的时候还有些披萨没吃完，然后我又去了麦当劳，大吃了一顿。等我们在那儿待着的时候，我直接去了脱衣舞俱乐部，又大吃了一顿。那你这样吃多久才会回去训练？哦，就那天晚上。就一个晚上。是啊。然后周一就回健身房了。不不不，之后我休息了三个月。哦，三个月。真的。整整三个月一点力量训练都没做。不举铁，什么都不做。我不吃东西，然后只做有氧运动。
没什么。你为什么请了这么长时间的假？因为我感觉我需要休息一下。真的。是啊。我当时就想，你知道的，给电池充充电，因为我知道一旦重新开始……当我们知道，你知道的，不，城里一个不剩。从那种疯狂的斯巴达式生活——整整12周的高强度训练——突然一下子……砰！现在立刻关掉，进入三个月的休整期，这种转变会不会很奇怪？在那之后一切都很好，我们所有人都开始训练了。你在寻求休息吗？我想是的。而且，你知道的，在那之前我也一直在锻炼。所以我把节目停掉了，节目总是在九月播出。所以十月、十一月、十二月，什么都没做。然后一月份重新开始。而当你重新开始后，又要一直持续到九月。
那你重新开始的时候，是直接全力以赴、彻底回归吗？所有事情、全球各地，全都来一遍。哇，那你真是把一切都做到极致了，知道自己该做什么。我有一次伤到了自己。为什么？因为我没从头再来。嗯。所以你从错误中吸取了教训。那是你听到……你知道的，当你彻底退休的时候。那对你来说难吗？改变自己的生活难吗？现在依然很难。是的。是的。我曾在警察部门工作过，也参加过比赛。哦，是的，是的，我非常想念那段时光，就是因为那种紧张刺激的感觉。嗯。因为心中有目标。是的，基本上就是这样。显然，现在对警察来说是个疯狂的时期。哦，是的，我当警察的时候可不是那样。是的。那时候是怎样的？哦，那时候要容易得多。嗯，你当时所在的地方可能氛围更宽松一些。
那会儿真是些疯子。是啊。我们那儿其实有很多疯子。我都不知道人们之间竟然能疯狂到那种地步。是啊。我刚到那儿的时候，有时候是从300人起步的，等我退休的时候，花旗集团已经差不多有六十万人了，规模就是这么庞大。待了15年，没错，我干了15年。嗯，眼下我们正处在一个关于警察和警察暴行的疯狂时期。那你当差的时候，见过不少这种破事儿吗？
不，不，不，我们没有。那时候你根本没必要虐待别人。至少我和我共事的大多数人都很专业。每个人都必须拥有四年制学位。他们使用的武力都是恰当运用的。我记得我有过几次麻烦。嗯，有一次我惹上了麻烦，当时我差点……我差点对那个人用了过大的力，但我最终被证明是清白的。我所做的只是，你知道的，把他的背扭过去给他戴上手铐。但在那过程中，他流了鼻血，嘴里也出了血，胳膊还差点脱臼了。不过，你知道的，你只是在尽本分做该做的事。是的，我确实这么做了。没错。所以那真的是唯一一次有人对我提出使用武力的指控。而且我还因此得到了很多嘉奖，因为我当年是个笔杆子。
我以前在大学报纸上写过稿子。他们也曾说我在这方面也很行。所以我写作能力不错，写得相当出色，而且还能运用在警校学到的武力使用技巧。因此，我写的那份关于武力使用的投诉报告，后来被用来培训新警员。你认为这些滥用职权的警察之所以出问题，是缺乏培训，还是因为招聘了不适合这份工作的人？你认为问题出在招聘了不适合的人吗？
那份工作压力真大。是啊。我的意思是，你必须对自己的能力非常有信心，才能保护自己。而我当时就非常有信心。我甚至一次都没用过警棍。好吧，说真的，有时候我上班时都盼着能打起架来，因为实在太无聊了，你知道吧，但从来都没发生过。从来没人跟我动手。这跟体型有关，老兄。所以，所有跟我搭档的警员，他们一有冲突，我就跑过去想帮他们一把。帮他们一把。是啊。没错，我从来不会主动跟人动手。但他们……不过说到底，还是你……
三百磅。嗯，那是我二十多岁的时候。哦，到九十。对。到十五。好的，到二十、三十、四十、五十，你知道的。嗯，你知道的，我……我搞定你了。我出去检查过他们，但在我年轻的时候，我敢肯定有人……不过我当时说我的手臂有22英寸粗。没错。我还有那种带护肘的制服，TaylorMade的。所以我的手臂就伸出来了。你觉得呢？我的意思是，现在大家都在讨论要削减警察经费。我总是听到这种关于削减警察经费的说法。是啊，我也一直在听。但我不知道我是否同意。因为你确实需要警察。你需要警察。你需要……我同意。是啊。对，我同意。你不能削减警察的经费。那些真正需要警察的人，他们真的需要警察。是啊。而且我也需要，在很多出警任务中都是如此。对。嗯，我当时必须到场。没错。所以我……我不知道，我其实不太同意这个说法。
我认为他们必须清除那些滥用职权的警察。他们必须这么做。他们必须清除那些害群之马。没错。一旦清除了这些害群之马，我想一切就都好起来了。我在跟人谈论这件事时，总是试着解释：你得明白，警察和民众每天都有数百万次的互动，而大多数互动都是积极的，绝大部分都是正面的。假如你把一百个随机的人关在一个房间里，其中一个人是个混蛋的概率有多大？其实还挺高的，对吧？警察也是一样的道理。我不知道这个国家到底有多少警察，具体数字我也不清楚，但你肯定会发现有一定数量的警察根本不该从事这份工作。
他们……他们不是恶霸。他们并不是说副牧师就不守纪律。不是的。他们是具有攻击性。是的。他们并不适合这份工作。是的。这份工作不是人人都能胜任的。需要坚强的意志。需要坚强的男人。需要极大的勇气。而且，你认为有多少警察每天都在忍受着严重的创伤后应激障碍？这完全取决于你身处何地。我想。就像纽约市。是的，像纽约、洛杉矶，你知道的，底特律、芝加哥，芝加哥。是的。像那样的地方。是的，我能想象到。但我刚读到一篇关于芝加哥的报道，说在一个周末就有二十五个人被谋杀。是的。在我老家，一年大概有六七起。那要好得多。不。是的。他们俩都是从那天起各有六起。是的。我的意思是，一个周末二十五起。简直太疯狂了。而且这是你听过的最疯狂的事情。芝加哥很糟糕。真的很糟糕。糟糕到难以想象。
§08文字稿 · 66:34 起
所以，如果你是一名警察，身处那样的环境，基本上就等于置身于战区。不过，这是在加拿大。是啊，是啊。我敢打赌你每天上班都得提心吊胆。但就像我知道的那样，现在情况已经好多了。我的意思是，现在人们对警察非常愤怒，以至于他们想公开表示不尊重，甚至对着警察大喊大叫。但有些人也明白警察里也有好人。是的，确实有人明白。但有些人却把这当成一个借口。没错。来声称所有警察都是垃圾。你知道，就是那个我不记得名字的人，就是杀害乔治·弗洛伊德的那个人。他就是警察队伍中所有问题的缩影。所有问题都出在他身上。所有问题都出在他身上。他已经干了很久了。他长期以来一直在虐待他人。我听说他之前就有过一大堆投诉。是的。但即便如此，他们还是把他留了下来。还是把他留了下来。没错。没错。
我觉得在我老家，早上根本不可能像两三个小时那样。本来就该是这样。而且我们那儿也没有工会之类的东西。但一旦被解雇，你就立马走人。是啊。我的意思是，很多人都是因为报告写得不好才被炒的。嗯。有个人跟我说，他因为没开够罚单就被解雇了。这太扯了。我完全理解不了，因为要是这样的话，根本没人会超速了，就像他们说的，每周必须开多少张罚单。可要是所有人都遵守规则呢？我还是头一次听说这种事。是啊，这说不通。我……我还是不太愿意相信这种事，除非是……某个上级部门的人亲口说的。你知道，我以前工作的时候，他们总是跟我说要多开罚单。好吧。那我就出去开罚单，开完就完事儿了。你知道，那就算我的任务完成了。
你知道的，这比我上次审查时多了一项。但他们从来不会说“我们要解雇你”，你知道吧。没错。我也会说其他类似的话。是啊，但你是在不同的警察部门工作过吗？还是在同一个警察部门？不，是同一个部门，就是之前他工作过的那个部门。所以也许他们只是想把他赶走，而你又……你知道的，他卷入了某件事，你知道吧。因为和我一起工作的几个人，他们有一次惹了麻烦，然后就被告知“下不为例”。结果你又惹了麻烦，他们就直接把你解雇了，嗯？他们告诉你“下不为例”，你知道吧，还限制了我的工作地点。我想，大概累积到17起投诉的话……我觉得他们有个“三次警告”制度，然后你就被赶出去了。这说得通。是啊。我的意思是，这份工作本身就已经够艰难了。
是啊。我也来自一个旅游小镇。你知道的，我们那儿有六旗游乐园，还有牛仔文化，也有游骑兵队。所以你必须得对那儿的人好。这说得通。是啊，全国都不该这样对待民众。全国都该这样。我觉得警察应该拿更高的薪水，应该受到更好的对待，接受更好的培训，薪水也应该高得多。他们总是能排在全州前五名。我的意思是，我觉得这样才能吸引真正优秀的人才来从事这份工作。你必须要有四年制学位，不能只有两年制文凭。就算你在其他部门有20年的工作经验，也必须要有四年制学位。所以他们希望从业者既有教育背景，又非常尊重他人。是啊，要在这个国家把这份工作做好。
我完全同意，你知道的，如果他们愿意，就必须去申请工作。虽然人不多，但也不应该这样。我的意思是，我觉得我们这个国家正处在一个临界点。我完全同意。我的意思是，那些你打电话来寻求帮助的人却伤害你，这真的很可悲。是的。而且经常发生。经常发生。这真是一个令人难过的环境。是的。我的意思是，我觉得削减经费只会让情况变得更糟。变得更糟。是的。而且会让这些贫困、犯罪猖獗的社区变得更加危险。是的。你需要，你需要警察无处不在。是的。无处不在。而且我说过，这不仅仅是去到你所在的地方那么简单。你需要大量的资源。你需要大量的培训。是的。这需要大量的培训。你必须不断地接受培训。时时刻刻，不管你在那里工作了多少年，都必须不断地接受培训。
是啊，所以我完全同意。我的意思是，这种说法听起来很刺耳，但我认为他们需要更多的资金支持。没错。尽管有些警察搞砸了事情，但他们需要接受更多教育。投入更多资金、更多资金、更多培训。对，对。而且我觉得他们应该像军队那样接受训练。这样一来，也能筛选掉那些意志薄弱的人。没错。筛掉那些心智不坚定的人。筛掉那些欺凌者。筛掉那些反社会人格的人。是啊，不过……我想这就像心脏骤停一样，你知道的，我不是说一次就能搞定的事，但我觉得各行各业都存在这样的人。任何职业里都有人根本干不好。是啊。但你不能干不好警察这份工作。你知道的，就是不行。但就像我说的，很多人确实干不好。是啊。是啊。其实有时候真的很难找到合适的候选人。
你还和警队里所有共事过的老伙计们保持联系吗？那些已经退休的人呢？哦，当然。是的，是的。那已经是很久以前的事了。你……是的，我是1989年入职的。所以你得记住，那已经是30多年前的事情了。所以大多数人都退休了。我们这儿有20年的退休期。他们一定很庆幸有你这样的警察在警队里。我曾为警察局做过很多次招聘外勤，所以他们告诉我，我可以选择自己想过的生活。是的，他们说你不想来上班的话，也不用非得来。真的吗？是的。你照样领工资。对，就这么等着。可要是我不去上班，我就拿不到工资啊。
哦，但我当时……我是说，我……我当时在奥林匹亚比赛，一年能赚一百万美元，所以我不需要警察部门那四万五千块的工资，不管他们付我多少。所以有时候我不上班，比如准备奥林匹亚比赛的时候我就不去上班，他们就直接让你休假，等你回来再上班。是啊，回去上班的时候感觉挺奇怪的。不，不。是的，我记得。你带着你的枕头了吗？我超爱那份工作，也感谢你享受那份工作。但有没有那么一次，你拦下别人时，心想：“我靠，你是罗尼·库尔曼吗？”有。所以我才不再拦车开罚单了。就是因为这个。就是因为这样。他们后来是怎么说的？在那之后呢？
不，不是他们想通了巡逻这回事，只是我没去拦人而已。哦，我明白了。你知道的，这纯粹是主观判断。这是你自己想做的事。哦，你可以自己做决定。是啊。是啊。你知道的，就像悉尼那样，你随时都可以只接电话出警。你知道的，总有骚乱，总有事故，我的意思是，总有打架的事。你看过史蒂文·席格演警察的那部电视剧吗？没有，从没看过。我能看看。我能看看。我没法看任何警匪剧，因为我本人就是警察。真的吗？不，因为这就是你的工作，对吧？你不想看。这就像你每天都在做的事，你不想在业余时间还做这个。我理解你想找点别的事做。是啊。那是一部非常搞笑的剧。是啊。我听说过，史蒂文·席格有一段时间是当过真正的警察。
我听说那是你这辈子见过的最扯淡的事儿。他会把人拦下来，然后他妈的跟史蒂文·席格似的。你知道的，那事儿真的、真的很奇怪。突然间，我的意思是，他当时在路易斯安那州，所以他拿到了我的电话。他装出一口超重的路易斯安那州口音。是啊。他本来没有那边的资源，但突然间就有了。你想想，跟那些人待一块儿久了，自然就能学会。我能想象，那感觉就像他硬生生加上去的一样。不过你知道的，他是个专业演员，他当然能做到。但问题在于，我当时是个警察，他真的在拦人。整件事儿太荒谬了。我猜他是闲得慌。我觉得他就是闲得慌。你知道的，在那些……你知道，挺刺激的时刻之间，其实也可能真的挺刺激的。
我的意思是，想象一下你是个男的，正在自己家里，可能还在抽点大麻，结果警察破门而入，而带头的竟然是他妈的史蒂文·席格。好吧，他正把你按在地上。嗯，是的，我想大多数男人在那种情况下都会想逃跑，但我当时没看那个人。我能理解。但我的意思是……你干嘛要让人家给你戴手铐？你肯定得抬头看着他，心想：“靠，你在这儿干嘛？！”我也有录下自己逮捕人的视频。哦，是的。没错。这些视频……也许还有训练录像，有时候我会让一个家伙整个班次都跟着我，他会把整个过程都拍下来，而我成功地把其中一些录了下来。我得先得到警察局的批准。你把这些视频传到YouTube上之类的了吗？是的。哦，所以现在那些视频都还在网上。现在就在网上。你在警察局学过什么武术之类的吗？当然学过。
§09文稿 · 76:01 起
你学到了什么？我的意思是，他们只教了你一些基础的东西，比如怎么制服别人、攻击穴位之类的，你知道吧？所以我觉得那可能算不上真正的武术，只是些格斗技巧和攻击穴位之类的东西。嗯，我想象一下，像你这样的人一把抓住别人，对方肯定感觉像是被抱着一堆枕头似的。你知道吗？说实话，我从来不需要真的去抓任何人。太不可思议了。从来没有人想跟我打一架。这倒是当个巨个子的一大好处。是啊。这有好有坏。坏在，你知道的，我错过了很多“热闹”场面。是啊。所以你觉得你同时错过了很多好事和坏事，但确实，你心里还是有点痒痒的，想体验一下。
说真的，几乎每天都在往前靠。你得记住，我踢了十五年足球，以前那种眼神交流、身体接触……是啊。所以时间久了，你会有点怀念那种感觉。现在每天只能稍微接触那么一点点。但当然，你不能侵犯别人的权利。所以嘛……你能每天都想这么做，却最终没有，这显示出惊人的自制力。是啊。他从来没那样做过，一次都没有。对。也许他们说过一两次吧。可能一两次。嗯。嗯。但都没什么严重的事。没什么严重的事，你知道的。是啊。我的意思是，你知道的，在家里从插座上拔个插头，都可能把谁的肩膀弄脱臼了，之类的，大概就是因为关节太弱了。嗯。是啊，他们确实是这样。他们会说，是啊。想象一下这家伙现在走进你家里。看看你的体型。天哪。你当时块头真大。太不可思议了。就在那儿，315磅。
但这对大家来说简直太疯狂了。百分之二的体脂率。我们警察局的很多人脂肪都很多，我最高的一次是百分之三。那还是用卡尺量的。是啊，就是用那种卡尺，你还记得我在水上部门时测出3.33%那次吗？哇，那会儿都测出负数了，是负二。那太牛了！负二%的体脂率，这根本说不通啊。而且你的手臂那么粗，看起来你几乎只能把胳膊抬到手腕那么高。23英寸，就这儿。快24英寸了。是啊。我真不敢想那还能导致什么别的结果。没错。就是这样。那些都是公司配发的衣服。当然，不过很合身。是啊。是啊。所有东西都是量身定制的。我当时有裁缝，所以我的所有衣服、马甲什么的都去找首席裁缝做的。这太搞笑了。是啊。那些东西你还留着吗？留着呢。那地方现在都快成了健美先生兼警察的名人堂了。
你知道吗，他们真的把我的徽章拿走了，还把它放在警局里展览。哦，是啊。哦，那太酷了。是啊。瞧瞧你现在的体型。这会让你感到惊讶吗？看到自己变得那么大的时候？你会想，哇，不过待了这么久之后，其实你也就没那么在意了。但现在不看了，我反而有点想它了。你啊。哦，是啊。真的。哦，是啊。可惜你不可能永远保持那样。嗯，我猜你的很多身份认同都跟它联系在一起吧。是啊。是啊。你讨厌它。不，但这种事每个人都会经历。是啊。嗯，时间老人是战无不胜的。它确实老了，但这也是为你准备的。只是那种破坏程度，所有艰苦训练对你的身体造成的伤害。是啊。是啊。我在健身房里玩得那么开心，我还有很多乐趣没享受完，那些举重的人问我有没有那股韧劲。是啊，我确实有些很深的遗憾。
说真的，我当时举得还不够重。有一次我就在想，你知道的，我本来以为自己会举得很重，因为我之前已经做过挺举了。嗯嗯。但当时我正在做深蹲，没考虑到重量的影响。当你把杠铃从地上拉起来的时候，你知道的，我抓杠铃的位置是在肩膀这儿，而不是在很下面的位置。所以这就产生了一个拉力。当我第一次下蹲的时候，我感觉还行，起来后又想再做一次。这次做起来还是轻松，但我心里也清楚，因为我每天已经练得太久了。我把杠铃举上去的时候就想，哎呀，我本来至少还能再做三四个的。这件事一直困扰着我，直到今天都是如此。直到今天都是这样。不过后来我在湖城（Lake Preston）的卧推项目上推了2300磅，推了八次。多少？2300，两千三百磅。
这样就完成了八次重复。是的。那个视频也在YouTube上。这说不通啊。是啊，就是那样。我们听说你不得不用计算器来加总。没错。得拿出计算器来加这么重的重量。你为什么会减掉这么多重量？因为我可能知道原因。是啊，这太“龙舌兰”了。是啊。你以前做过多少次这个？我只做过一次。那到底是什么鬼？太疯狂了。那可是两千三百磅。这简直太疯狂了。是啊。我看到一个视频，有个女孩试着用那种东西，结果她的膝盖向后弯折了。
而且，我这次是跟着一帮人一起回来的，他们把那个东西装上了，不过他们也没走那么远，你知道吧。所以这正好是在800磅之后，你得记住这一点，所以我现在有点累。我有点累。可不是重新调整一下那么简单。那简直太疯狂了。是啊，我的意思是，我当时根本做不到。我实在搞不懂你到底做了多少次？嘿，我记得我做了八个，这真让人难以置信。就算亲眼看着都很难相信。看看那些45磅的片子。是啊，有时候得有50个那么多。那简直是疯了，伙计。没错，那台机器就是专门为了做这个才设计成那样的，因为那台机器……我第一次把杠铃片装上去的时候根本做不了。所以他不得不加固那根杠铃杆。哦。这样一来，我才能做。你现在膝盖感觉怎么样？我完成过的项目多得数不清。哇。是啊，每次我来这儿都这样。膝盖居然还没问题，真是太不可思议了。
完全没问题。其他一切都搞定了。是的。就回去……嗯，我的意思是，他们把你搞定了吧。那会儿那些家伙都用些什么类固醇呢？哦，基本上就是你知道的那种，睾酮之类的。都是些基础的东西。那时候因为缉毒局介入，想查清楚我们在做什么，他们逼着我们把这事合法化。所以你知道，你得去看医生，拿各种处方，然后就能开到类固醇的处方了。是的。那他们会给你开什么类固醇的处方呢？比如你需要的那种睾酮，或者生长激素？他们会开处方药。缉毒局介入之后，就跟我们说：“你们在干什么？你们都打些什么东西？”但你想啊，缉毒局……他们不应该是去抓那些卖冰毒的人吗？是啊。
你为什么要追查那些同时还是警察的健美运动员？这似乎是因为他们有了孩子，而他们正在服用这些药物并选择自杀。哦，原来如此，我小时候可不知道还有这回事。他们之所以自杀，是因为停用绝育药物后出现了抑郁症状，就是停药之后。是的，所以他们试图弄清楚，你知道的，他们到底在做什么，我们该如何摆脱这些东西。而那时候，你找到了一位愿意给你开各种药物的医生。那么，这些事是在你参加奥林匹亚先生比赛期间发生的吗？是的。所以所有那些事都是明面上的，都是合法的。是的，是的，一切都合法。但后来情况就变了，你知道的，那只是当压力来临的时候。我不确定，我不觉得现在那些家伙还会面临那样的压力。
所以缉毒局的人来找你的时候，你就直接说：“嘿，这是我的处方药。”“嗯。”他们就会说：“行。”“嗯。”有一次如果你没有处方药，他们就会没收你的东西。“真的吗？”“是啊。”他们会把你吃过的东西都找出来没收掉。“嗯。”“对。”那他们怎么知道东西在哪儿呢？“你告诉他们啊。”“哦，明白了。”因为如果你不说，他们就会把你关进监狱。“没错。”然后他们会申请搜查令，搜查你的房子。所以我才把这些东西藏起来。想象一下，如果你在家的时候想变得那么壮，就必须得靠那些东西。“哦，当然。”你确定不靠那些东西真的不可能练得那么壮吗？“不靠那些东西？”“不，不，不。不靠那些东西根本练不到那么壮。”“我靠的是基因。”“没错。你知道的，你看看那些服用了药物的棒球运动员，再看看我们。”“是啊。他们根本练不到那种程度，他们天生就没这个天赋。”
§10文字稿 · 85:56 起
嗯，他们也没试过。对吧？他们可没想练成那个大块头。我、我敢说他们那块头真他妈大。就算他们想，也练不成那么大。真的。所以，只有很小一部分人才能达到那种程度。没错，就是这样。嗯。大概百分之一的人才能达到我回家时那种程度，而当时只有我一个人那样。没人能复制那种状态，你也不可能保持那种状态，对吧，现在还这么健康。除了那些背部受伤之类的伤病，我没有任何健康问题。嗯，我的肝脏、肾脏和心脏都好好的。那你锻炼期间，是不是每隔三到四个月就去做一次血液检查，让医生全面检查一下，确保一切都正常？一切总是……一切总是好好的。
关于类固醇，人们似乎有一个很大的误解，就是他们认为类固醇使用者——比如你这样的人——会服用大量的药物。但我不会服用那么多。我大概不会比那些棒球运动员用得更多。我只是训练得更刻苦，举重更多，而且在这方面有天赋。多里安·耶茨基本上也说过同样的话。是的，他当时也服用了。你知道，跟很多人比起来……是的，人们以为我用了大量的药物。如果我当时真的用了那么多，我想我现在早就不是这样了。我觉得我也不可能像现在这么健康。不过，除了我的背部和颈部做过手术之外，我一切都很好。我可以说，我的肾脏、心脏以及身体其他部位都还保持得相当不错。
那好，在那三个月停药期间，你是把所有东西都停掉了吗？彻底戒断，真的彻底戒断。我什么都没吃，一点都没碰。那这三个月里你感觉怎么样？真的完全没怎么困扰我。所以说你基因就是好啊，兄弟。简直太离谱了。是啊。我的意思是，显然你不可能一下子把所有东西都彻底戒断。我当时是全部停掉了。有一天我还在吃那些东西，第二天就一点不吃了。然后你的身体感觉还挺正常。身体感觉很正常，然后也没怎么困扰我。这太不可思议了。没有抑郁什么的，你知道吧。是啊。感觉很正常。这又是另一个我依然很强的方面。哇。我现在依然能做深蹲，你知道吧，我能自然状态下蹲800磅左右。
哇。嗯。这么说来，你基本上保留了很多你的游戏？是啊，是啊，我还是300磅。你知道，就算不把所有那些东西算上，我还是300磅。然后三个月后，我就慢慢把强度加回来，一点点地加回来。对。而且这一切都是在医生的监督下进行的。所有这一切都在医生的监督下，同时我每隔三到四个月就要做一次血液检查。所以很多选手在比完赛之后，就得开始接受睾酮替代疗法，因为他们的身体系统已经有点紊乱了。没错。你也需要这样做吗？是的，是的。没错。这似乎就是这项运动的一部分。是啊，确实是。确实是。没错。
不过，这挺有意思的，因为很长一段时间里，这些人都在杂志上打广告，把所有效果都归功于他们卖的某种补剂、某种肌酸，或者诸如此类的东西。这些东西如果你用一点的话，确实有点作用，但绝对不可能让你长到330磅、体脂率只有3%。不，绝对不可能。而那个东西肯定能办到。你在比赛期间被允许谈论这些吗？哦，当然可以。我是说，来吧。对，对，对，对。我谈过这些。我没什么理由去隐瞒，因为人们好像总显得很傻，而我知道当你变得那么大块头的时候……是的。没错。但似乎有那么一个时期，健美界试图假装他们并没有使用那些东西。
是啊。是啊。因为那些……你知道的，自杀的人，把各种东西都吃下去……是啊。而且用错误的方式，你知道吧。没有医生开处方，诸如此类。而且对于很多不好的东西，都是吃得越多越好，对吧？是啊，但有些人会说，嗯，取胜的方法就是比所有人都吃得多得多。是啊。然后看看自己的身体能承受多少。是啊。是啊。吃得越多，状态就会越好。我就认识这么一个人。是啊。结果他心脏病发作了。没错。我们以前管他叫“花园软管”，因为他的手臂上青筋暴起，看起来就像花园里的软管一样，整个手臂上都是那种巨大的血管。说不通，但他什么药都吃。是啊。是啊。但他没活到30岁。是啊。他不到30岁就死了。
有些人吧，是啊，他们就是方法用错了。是啊，我记得我30岁的时候才开始……我当时……我有很长一段时间都没用任何药物。嗯，很长一段时间里我都是靠自然方式训练，因为可以说我天赋异禀，对吧？是啊。是什么激励了你呢？是什么让你到了30岁就下定决心必须做点什么呢？我受够了在比赛中被人打得落花流水。是啊。是啊，我记得以前比赛的时候，大概能排到第三名的样子，你知道吧，可时间长了，你这种好胜心就……你就发现别人在竞争上比你更有优势。嗯嗯。所以，得让比赛变得公平点。这是别人建议你这么做的吗？是啊，没错。健身房里的人，比如罗尼……当时有个竞争对手建议我这么做的，他叫弗莱克斯·惠勒，OK，我全世界最好的朋友。
那哥们儿简直他妈的块儿太大了。太大了。你得把我所知道的一切都了解清楚。他真的知道吗？是啊。嗯嗯。他还给我找了个有史以来最棒的营养师。我就是想让我第一次参加奥林匹亚先生大赛时达到那种效果。那么，大多数人是像这样从其他参赛的人那里了解到类固醇的吗？如果你够聪明的话？那确实是你会去这么干的一种方式。我知道。是啊。是啊。就是看那些人在用什么，而且还得是那些在这方面很成功的人，而不是某个自以为是的傻教练。你知道吧，就是那种参加过大型赛事、在当时拥有丰富健美实战经验的人。你知道，我当时对健美圈完全是个门外汉。刚入行。没错。我到24岁才真正开始接触这个。你知道，我想他大概是16、17岁就开始了吧，反正我从来没干过那种事，因为我年轻的时候根本没有这东西。等你开始用药之后，前后的差别有多大？简直是天壤之别。
哦，至于身体状态方面。九十九天，还有你努力训练的能力。不，不。就你身体的状况而言，唯一改变的就是身体状态。你说的力量是指什么？并没有提升太多。你说的身体状态又是指什么？哦，是指你的外形。对，我的外形，就是那种精瘦的样子，我的定义就是这样，你知道的，我的意思是，这其实也就是唯一的变化了。嗯，你的力量并没有提升太多。我的力量也没提升多少。我仍然在举重，七百五十磅。哇。你知道的。是的。嗯，我，你知道的，我还在做“powerless”和“show”，当时我在练健美。你真的有练吗？是的。但与此同时。就在那段时间。是的。这相当不寻常，不是吗？是的。是的。但你知道，那是我喜欢做的事情。
不过，那些力量举重选手通常要胖得多。他们并不介意自己拥有大量的身体。你的体脂越多，力量就会越大。这是为什么呢？因为你的肌肉周围有更多的缓冲。肌肉周围有更多的水分。所有这些因素都会让你更强壮，实际上也会给你提供更多的能量，尤其是当你天生就有很强的力量天赋时。那么，你有没有觉得力量举重曾经拖过你的后腿？你有没有想过重新回到那个领域，还是说你当时已经完全专注于健美了？嗯，过了一段时间后，我基本上就全身心投入健美了，因为我当时要在警察局全职工作，还要兼顾Paoletta和健美。这实在是太多了。而且我还有好多其他工作。比如，我会在周五和周六晚上去迪士尼做安保，然后还会在……哦，我还会在我住的那个公寓小区工作。
§11文稿 · 94:32 起
那可能是世界上最危险的地方了。丹尼士餐厅，周末从午夜12点开始。我的第一架。嗯，其实也不算，我真正意义上第一架，就是那次有人对我提出了使用武力投诉的，就是在那家丹尼士餐厅。没错。丹尼士餐厅在深夜经常有醉汉跑来吃饭，场面可能会很乱。而那次当然也是个醉汉。对，完全没错。没错。我当时想尽量克制自己。大半夜三点钟，到底哪个王八蛋会出现在丹尼士餐厅？没错。根本没人。所以你30岁的时候开始打类固醇，34岁时第一次赢得了奥林匹亚先生大赛。34岁。所以是四年时间。是的，太疯狂了。没错。但你要记住，在那之前还有基础，对吧？所以是基础、努力，再加上基因。这也是一种天时地利的完美组合。是的。你觉得作为一名健美运动员，真的需要这种天时地利的完美组合才能成为冠军吗？是的，确实需要。没错，确实需要。
如果你不具备那个条件，就不可能成功。这就像想当美国总统一样。你知道的，只有特定的人才能成为美国总统，并不是每个人都能胜任这份工作。嗯，就像我看一些奥林匹亚先生时，觉得那太难了。我看着一个、两个、三个、四个，心想，我……我不是那块料。你必须得有那种眼光才行。是的，我会接受训练。没错。因为我以前也一样，觉得所有人都长得差不多。是的。我当时看我的关节就是这种感觉。我完全明白你在说什么。是的。他们全都……就是大。特别大。是的。特别大。是的。每个人看起来都……我永远也达不到那种程度。但你做到了。我真的做到了。你树立了黄金标准。是的。现在回头看，那简直太疯狂了。回头看时，你有没有哪天醒来，会想：我到底干了什么鬼事？有过。
是啊，是啊，是啊。因为当你做这件事的时候，你总是处于那种一心只想把它做完的心态。没错。你并没有在享受这个过程。对吧。你刚才说你坐不住，没法享受。没错。你必须保持专注和投入。你必须时刻，你知道的，保持警觉。是啊，所以当你取得那样的成功时，根本没时间享受这一切。嗯，我不认为那种心态是像你一样成为冠军的唯一方式。正是如此。就是不断坚持。那种“只管继续”的心态其实什么都做不了。是啊。是啊。你等以后再享受吧。对。等一切都结束了。但我现在就在享受。能成为“奥林匹亚先生”的人少之又少。我的意思是，对于健美运动员来说，能进入这个精英中的精英俱乐部是多么了不起的事。是啊。我的意思是，你必须拥有那些令人惊叹的满足时刻，而且有很多人多次赢得这个冠军。是啊。那为什么会出现这种情况呢？
因为这只是精英数字。不是任何人都能达到那个水平。而一旦你达到了，你就找到了那个公式。需要一段时间才会有人进来把你挤下去，因为没人能找到你所拥有的那个公式。不，我的意思是，对我来说，这条路其实并不好走。是的，只有七个人，而耶茨·卡特勒是为那些女孩而存在的。我是说，那个刚被提到名字的人。这已经是多少年了？那可真是很多年了。是的。是的。我的意思是，梅利和他的团队所组成的精英群体，已经将近25年了。是的。这太疯狂了。是的。而且是三个人。25年。当你说到正确的公式时，它指的是恰当的训练量、恰当的休息量、恰当的食物量、恰当的营养，以及所有这些因素。是的。而这很难做到。很难调整到最佳状态，真的很难。那么，你是借助营养师的力量才调整到最佳状态的吗？还是仅仅依靠营养师？
我自己是办不到的。但像那样的教练又怎么样呢？也是一样的。不过确实有些东西是教练在管。营养师也会帮你安排锻炼计划。嗯，不过我的锻炼计划是自己定的。所以这些都是你自己搞定的？哦，是的，我自己。嗯，我所有其他事情都是赫西俄德负责的。也就是说，他负责所有饮食，确保你的身体有充足的能量供应，但所有的举重训练，所有那些东西都是你自己安排的。是的，那样很好。那你是怎么判断什么时候够了、什么时候还不够、什么时候又过量了呢？嗯，你能做的总是有限的。你只能做你力所能及的事，你知道自己的极限，也知道该做什么。所以一旦你把这些都搞清楚了，那这就是你的方法了。年复一年，你都会沿用这个方法，而这个方法是根据你的身体状况以及你的身体表现来制定的。每个人的身体都是不一样的。
有没有人曾经主动来找过你？我的意思是，肯定有人来找过你，问：“我到底要怎么做才能像你一样呢？”如果你不告诉我的私人教练，我就没法靠自己做到这一切。那个让我免费加入健身房的人叫布莱恩·汤普森，他教会了我所有这些东西，还教我怎么玩钢管舞，怎么像健美运动员那样训练，而不是像“paoletta”那样训练——这是两种完全不同的训练方式。他教了我所有我需要知道的东西，某种程度上就像我的私人教练。你知道的，要是他不告诉我那些事，我可能什么都不会去做。所以我总是跟别人说，你只要认识一个懂这些的人，然后去爱他，这样你就能找到正确的方法。
这家伙陪你走过了整个职业生涯吗？不，不，只是在刚开始的时候。他只是教你一些基础的东西，基础。从那以后就全靠你自己了。是的。你知道的，我不得不找其他教练和营养师。中途我也遇到过几个不太好的教练和营养师。后来我终于从弗莱克斯·惠勒那里找到了合适的人。他把我介绍给了那个在我第一次参加奥林匹亚大赛时帮助过我的人，查德·尼科尔斯，就是他。他为我找到了正确的方案。当你找到这个正确的方案后，你一天要进行多少次训练？一次，就一次，是的，每天就一次长时间的训练，一个半小时，每天一个半小时。其实我们这15分钟左右的训练就是那样的。是的。所以关键就在于强度。关键就是强度。
那你有没有哪个时期训练得比这还猛，觉得有点过量的时候？没有，你一直都是把状态调得刚刚好，从来都不用怀疑。哇。你知道的，我那时候每天要做两个小时的有氧运动，早上就要做两个小时。然后我就去，直接开始干。哇。是啊。都做些什么鬼东西？比如椭圆机之类的？我做的是爬楼机。我会做椭圆机和跑步机。你是在跑步机上跑？干嘛要叫它跑步呢？我只是觉得你块头这么大，要是像你那样的话……你当时是怎么做的？就大概以每小时三英里的速度走路。哦，好吧。行。是啊，是啊。这样就合理多了。对。持续一个小时。一个小时。所以这纯粹是为了燃脂。是啊。哇。我靠。
你现在肯定讨厌有氧运动了吧。不，你还是在做。你依然在做。是啊，不过我想，这已经足够你这辈子剩下的时间做有氧运动了。每天两小时，天哪，要是我这辈子再也见不到任何有氧运动器材，我也就习惯了。那么，你现在都做些什么呢？我现在只能骑自行车了。我……我可以在跑步机上走路，但我必须抓着扶手。是啊。所以我干脆不做了。我必须得骑车。嗯，听着，兄弟，等节目一结束，我就把你联系到达拉斯的尼尔·里尔登医生那里。我真的希望他能帮到你。
下次再来的时候就太棒了。我永远不会放弃你。哦，不。我知道你什么都不会放弃，兄弟。像你这样的人什么都不会放弃。我要再次不借助外力走路。我保证。我相信你。如果谁能做到，那一定就是你。没错，就是这样。可我做不到。这根本不可能。我想把你介绍给他，并祝你好运。我很感激你，兄弟。谢谢你邀请我。哦，我出了一本新书。哦，好的。书名叫《Yeah Buddy》。Yeah buddy。我的意思是，当我说“在亚马逊上购买”时，我的公司正在经营“Copeman签名系列”。我现在就靠这个谋生。我拥有自己的补充剂公司，Ronnie Coleman。就是这样。那本书叫……是的，但那是我最喜欢的口头禅之一。不过，在我的精彩故事里，去亚马逊上看看吧。
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