Elon Musk: 埃隆·马斯克
#1470 - Elon Musk
嘉宾：Elon Musk
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 09:00 起
欢迎回来。我们又来了。很高兴见到你，恭喜你。——谢谢。——一个孩子出生的时候世界上正在发生什么，你这辈子都不会忘。这个孩子一生都会知道，他出生在一个很怪的时期。——确实。绝对是这样。——大概是我记得的最怪的一个时期。——对，对。——而且他生在 5 月 4 日。这也很好笑。——对。——愿 5 月 4 日与他同在。——对，对。而且他生在 5 月 4 日，这也很好笑。——对。愿原力与他同在。——对，正是。必须的。——我真心希望如此。——完美。对。——我是说，那对你来说是完美的一天。那名字怎么念？嗯——是个暂定名吗？
首先，名字主要是我伴侣想出来的。恭喜她。对，她很会起名字。所以，就是 X，字母 X。然后 A-E 读作「Ash」。然后 A-12 是我的贡献。——哦，为什么是 A-12？——大天使 12，SR-71 的前身，史上最酷的飞机。——真的。我同意你。——我不知道。我不熟悉。——我知道 SR-71 是什么。——对，对。对，我知道那是什么。——SR-71 来自中情局一个叫「大天使」的项目。——哦。——是大天使计划。——哦。——然后是大天使 12。——哦，哇。这飞机长得真帅。——对。
哦，好。我懂了。对，对。嗯，作为一个非常喜欢航空旅行的人，像你一样，那太完美了。——挺棒的。对，挺棒。——那在这种疯狂还在进行的时候有孩子，会觉得奇怪吗？你以前有过孩子。在这种疯狂进行的时候？是不是觉得你以前也有过孩子？这次更奇怪吗？——其实我觉得年纪大一点有孩子更好。我更懂得珍惜。——婴儿很棒。——他们确实很棒。——他们很棒，对。我还没有自己的孩子的时候，看到别人的孩子，我不是不喜欢他们。当然。
但我不会被他们吸引。当然。但现在我看到别人的小孩，我会想，哦，我把他们看成一个个小小的爱的包裹。对，小小的爱的虫子。对，就是——当你看到他们出来、长大、最后开始跟你说话，你对婴儿的整个概念就不一样了。对。所以现在你，你知道，年纪大了，作为一个成熟、完整的成年人来欣赏这件事，那一定真的非常美好。——对。美好。很棒。婴儿很棒。——他们确实。——那太好了。对。
我是说，我也在人工智能和神经网络上花了很多时间。所以你能某种程度上看到那种大脑发育的过程，而你知道，人工智能神经网络本质上是在模拟大脑做的事。你能看到它学得非常快。你知道，就是，哇。——所以你说的是神经网络，不是真的婴儿。——我说的是真的婴儿，但两者都是。对。但「神经网络」这个词本来就来自大脑，它是神经元的网络。所以你知道，就像——对，人类是，你知道，原版老炮儿。就是那个。
这个说法很好。对。——那你在编程人工智能、或者跟人工智能打交道的时候，它们是特意在模仿人脑的发育过程吗？——很多方面是。有些方面不同。很多方面是。有些方面不同。常被用的一个类比是，我们不让潜艇像鱼一样游泳，但我们把流体力学的原理用在潜艇上。
作为一个外行我一直想知道，你是想用不同的方法达到跟人脑一样的结果，还是想复制人脑达到结果的方式？——我是说，人工智能神经网络的要素跟人脑神经网络真的很像。多层神经元，反向传播。这些都是你大脑在做的事。它差不多，对。你有一层神经元，经过一串中间步骤，最终达到认知，然后它会把这些步骤倒回去，来回跑，到处跑。
是，很有意思，非常有意思。对。——我能想象，比如，想到要编程一个最终会比我们更聪明的东西，有一天它会说，你为什么要那样做？就像人工智能有了自我意识之后会说，哦，你试图模仿你自己。这个流程好太多了。把这些废话都砍掉。——就像我说的，有些要素是一样的。但就像飞机不像鸟那样飞。对。它不扇翅膀。但机翼、机翼产生升力的方式跟鸟一样。机翼产生升力的方式跟鸟一样。——现在，你正处在这个奇怪的时期中间，你在卖房子。你说你不要任何物质财产。
我一直在看这些，我一直很期待跟你聊这个。对。因为从你这样的人嘴里说出来很有意思。你为什么要那么做？——其实我有点难过。——如果你难过。比如，你为什么要那么做？——其实我有点难过。——如果你难过，为什么还要做？——我觉得财产会把你拖住。然后它们是一种攻击面。你知道，人们会说，嘿，亿万富翁，你有那么多东西。那好，现在我没东西了，你打算怎么办？——攻击面是指人们会针对它？——对。有意思。对。但显然你会——所以你会租个地方。对，好。然后把所有东西都处理掉。
除了衣服？——不，我说的是几乎所有东西。所以就像，留几辆特斯拉。对，我显然应该有一辆特斯拉。我总得测试产品什么的。嗯——除了衣服？不，我说的是几乎所有东西。所以就像，留几辆特斯拉。对，我显然应该有一辆特斯拉。我差不多必须这样。对。测试产品什么的。对。那些有情感价值的东西当然会留着，你知道。对。——那你觉得，最坏能发生什么？我是说，你没问题的。对，如果你不喜欢，你随时可以再买东西。——我想是吧。对。——我是说，用你卖掉所有东西的钱……我是说你没问题。对。你随时可以再买更多东西。——我想是吧。对。
我是说，用你卖掉所有东西的钱，你可以买新的东西。但你觉得人们会不会因为你富有而定义你，而且是用贬义的方式定义你？——当然。我是说，不是所有人，但你知道，近几年「亿万富翁」确实变成了一个贬义词。好像那是一件坏事，而我认为在大多数情况下这不太说得通。如果你做过——如果你基本上是组织了一家公司，那这些财富是怎么来的？组织了一家公司。那这些财富是怎么来的？如果你用更好的方式把人组织起来，生产出比过去更好的产品和服务，
而你在这家公司里有部分所有权，那这基本上就给了你配置更多资本的权利。所以这里把消费和资本配置混为一谈了。比如说沃伦·巴菲特，坦白说，我不是他最大的粉丝，但他做大量的资本配置。他读很多公司的年报和所有的会计数据，那挺无聊的，真的很无聊。他在试图弄明白——可口可乐还是百事可乐更值得更多资本？我是说，那——如果你问我，那是份挺无聊的工作。
但你知道，这仍然是一件重要的事，比如，一家公司值不值得更多或更少的资本？那家公司该不该增长或扩张？它做的产品和服务是比别人好还是差？如果一家公司做出有吸引力的产品和服务，它就该得到更多资本。如果不是，它就该得到更少。或者倒闭。——嗯，还有很大的区别，一个人靠设计和工程出色的产品赚到极多的钱，跟一个人靠投资公司、或者在股市里挪钱、或者做类似的事赚到极多的钱，这是不同的两件事。
§02文字稿 · 18:27 起
把他们全归到同一个类别里似乎——这太简单了。而且正如你指出的，这是一种攻击面。——对，当然。我是说我觉得真的——我确实认为——尤其在美国，金融和法律领域的人才配置过度了。基本上太多聪明人去做金融和法律了。所以这既是夸奖也是批评。我认为我们应该有更少的人做法律，更少的人做金融，更多的人去造东西。——对。对。嗯，如果他们都造更好的东西，那对所有相关方肯定更好。——对。对，绝对。如果他们都造更好的东西，对所有相关方肯定更好。对，对，绝对。而且你知道，制造业在美国曾经被高度重视。现在它常常被看低，我认为这是错的。
对。嗯，我觉得人们正在慢慢明白这一点，尤其是因为这场疫情和我们与中国的关系，造东西、在这里造东西有很大的价值。——对。——总得有人干真正的活。对。你知道，而且，你知道，比如造一辆车，那是一种诚实的谋生。
确实。你知道，或者造任何东西，真的，或者提供有价值的服务，比如提供——你知道，或者造任何东西，真的，或者提供有价值的服务，嗯，比如提供好的娱乐、好的信息，这些都是有价值的事。嗯，你知道，所以对，应该——应该有更多，更多这样的。——你有没有一个时刻，这个——处理掉物质财产这个想法是慢慢形成的，还是你有一个顿悟的时刻，意识到——对，我想了有一阵子了。嗯，一部分是，比如我喜欢有一堆房子，但我在大多数房子里待的时间不多，而且嗯，那看起来不像是对资产的合理利用。
比如可能有人会享受那些房子，比我更好地利用它们。——你不是有吉恩·怀尔德的房子吗？——我有。——太厉害了。太棒了。哇。完全是你期待的样子。——你有没有要求买家不许把它搞坏？——对，那是条件。——哦，是条件。这是个好条件。对。那样的话，那栋房子。对，它大概会卖得便宜些，但我还是不在乎。——他是个传奇。他会希望他的灵魂、他的精髓留在这栋建筑里。而它就在那儿。——那是栋很古怪的房子。对。——你为什么说它在那儿？你能从中得到什么？——我是说，所有的柜子都是手工做的，形状都很怪。
还有通向虚无的门，奇怪的走廊和隧道，墙上古怪的画。对。——你在里面住过吗？它非常古怪。——我确实短暂住过，对。——但你为什么要住进去？它非常古怪。——我确实短暂住过。对。——但你为什么买房子？比如如果你拥有所有这些房子，你是不是就是无聊了然后想，我想要那个？——嗯，我，你知道，一开始有一栋房子，然后吉恩·怀尔德的房子就在我主宅的马路对面。而且它要
它要被卖掉，然后被拆掉，变成，你知道，一个持续三年的大工地。我就想，嗯，我买下来吧，保住吉恩·怀尔德的灵魂，也不用面对一个大工地。然后，你知道，我开始有隐私问题了，比如人们会——很多人会直接到我房子来，你知道，开始翻墙什么的。我就想，天哪。所以后来我开始，比如买房子，买我房子周围的一些房子。然后我一度想，嗯，你知道，造一栋房子会很酷，所以
然后我说，我在萨玛拉路顶上买了几处房产，嗯，那里的视野很好，然后就像，好吧，这些是一堆老旧的小房子，反正都要被拆掉。我就想，嗯，你知道，如果我把这些小房子收起来，那我就能建点东西，你知道，我不知道，有艺术感的，你知道，梦想之家那种。埃隆·马斯克的梦想之家是什么样？某种托尼·斯塔克那种玩意儿？——对，绝对是。对。你得有那个能打开、里面停着隐形直升机的穹顶，那种东西。对。当然。他妈的当然。——对，他妈的当然。
但后来我就想，天哪，我花时间去设计和盖一栋房子真的合理吗，而且我会非常，你知道，对小细节和设计犯强迫症？还是我应该把那些时间用在把我们送上火星上？我大概应该做后者。所以，你知道，哪个更重要，火星还是一栋房子？我喜欢火星。——好。——你真的这么想吗？比如，计划一趟火星之旅、或者把人送上火星会更好？——对，对，绝对。我是说，你只能做那么多事。对吧。对吧？——嗯，我根本不知道你是怎么做到你做的这些的。我不理解你怎么能同时运营 Boring 公司、特斯拉、SpaceX，所有这些你一直在做的事。
我不理解。我是说，你上次来的时候解释过你怎么分配时间，有多忙乱、多疯狂。我还是不理解。这个生产力令人困惑。你能完成这么多事，就是说不通。——嗯，我觉得我的生产力确实高，但即使这样，时间仍然有机会成本。
而把时间分配给盖一栋房子，即使那是一栋真的很棒的房子，相对于开发把我们送上火星所需的火箭、以及帮助解决可持续能源，仍然不是好的时间利用。SpaceX 和特斯拉占了绝大部分脑力循环。Boring 公司占不到 1% 的脑力循环。Boring 公司占不到 1% 的脑力循环。然后还有 Neuralink，我不知道，也许是 5%。5%。那是很大一块。是很大一块。对，对。我们上次聊过这个，你当时在琢磨它什么时候
真正上线，什么时候真正上线，什么时候真正可用。你现在在做人体测试吗？——没有，我们还没做人体测试，但我觉得不会太久。我觉得我们也许能在不到一年内把一枚 Neuralink 植入人体，我想。不到一年内植入一个人，我想。——那你做这个的时候，在这样做之前有没有什么测试必须做，看看有多少比例的人的身体会排斥这些东西？有排斥的可能吗？——排斥的可能性很低。我是说，你可以把它想成人们植入，你知道，心脏监测器，还有，你知道，用于癫痫发作的东西、脑深部刺激，显然，还有，你知道，人工髋关节和膝关节那类东西。所以概率——我是说，就像我说的，这是很清楚的，
比如什么会导致排斥，什么不会。当你有一个读取和写入神经元的东西时，肯定更难。它在产生电流脉冲、读取电流脉冲。那比一个被动装置要难一些。但仍然非常可行。而且，对，现在已经有人脑子里装着很原始的装置了。——什么样的装置？——嗯，比如脑深部刺激，我想是用于帕金森，真的在很大程度上改变了人们的生活，这挺了不起的，因为它有点像电击你的大脑。就像踹电视机那种。你会想，天哪，踹电视不该有用。它有时候有用。对，对。老电视。确实有用。
我爷爷以前会拍一下顶部。——当然。对。有时候有用。对。——所以这种脑深部刺激，把装置植入大脑，从根本上改善了人们的生活。——那我们来聊聊你能聊的 Neuralink，因为上次你来的时候，我们真的没法讨论它。然后有一个，我猜是新闻稿之类的东西，大致说明了。哦，对。当然。对。那是在你上次来之后相当一段时间。那它到底是什么？你怎么做？如果有人最终真的装了 Neuralink，会发生什么？会发生什么？——嗯，第一版装置，基本上会植入你的颅骨。
§03文字稿 · 28:56 起
但它会跟你的颅骨齐平。所以你基本上是取出一块颅骨，把 Neuralink 装置放进去。你会把电极线非常小心地插入大脑。电极，你会把电极线非常小心地插入大脑，然后缝起来，你甚至不会知道有人装了它。然后它基本上可以跟你大脑的任何地方对接。所以它可以是帮助治愈，比如说，视力的东西。即使你视神经断了，它也能恢复你的视力，那种。真的？对，对，绝对。听力，显然。我是说，几乎我们能——原则上它能修复大脑几乎任何出问题的地方。它还能恢复肢体功能。所以如果你有一个接入运动皮层的接口，然后在比如肌肉群附近有一个植入物，像一个微控制器，
你就能造出一个神经分流，让一个四肢瘫痪的人恢复完整功能。比如他们可以走动，正常生活。——哇。对。所以。——也许还稍微更好一点。——稍微更好？——随着时间，是的。——你是说靠未来的迭代？就像那个，你知道，六百万美元的男人。——对。现在这听着不算多了。六美元的男人。——对。——那孔会很小。你要钻多大一个孔，然后用这块东西替换？只有一个孔吗？——嗯，对。我们现在在做的装置直径大约一英寸。而且顺便说，你的颅骨挺厚的，所以颅骨——我的肯定厚——它实际上可能真的——我是说，如果你是个大块头，你的颅骨其实相当厚，颅骨大概是 7 到 14 毫米，那大概有几英寸
半英寸，你知道，半英寸厚的颅骨左右。所以对，对。那是相当厚的一块，我们脑袋上顶着一个不小的椰子。半英寸，你知道，半英寸厚的颅骨左右。所以对，对。那是相当厚的一块，我们脑袋上顶着一个不小的椰子。不像什么蛋壳。——哦，对，我信你。——所以，对，你基本上把装置植入。那它是一英寸见方还是一英寸直径？——对，像一个。所以是一个一英寸的圆，圆形的？——对，我想像一块智能手表那样。好。对。好，所以你拿这个一英寸直径的东西，像冰钓，对吧？你冰钓过吗？——没有，但我想去。——很棒。对。真的很有趣。所以你基本上是拿一个螺旋钻，钻穿冰面。对。
你钻出一个小洞，然后把鱼线放下去。所以这就像那样。你是在自己的颅骨顶上冰钓，然后把它塞住。对。然后你用这枚 Neuralink 装置替换掉，比如说，一英寸直径的那块颅骨。它里面有电池、蓝牙和感应充电器。然后你还要插入电极。所以电极是由我们开发的机器人非常小心地插入的。它非常小心地放电极，避开任何静脉或动脉。这样就不会造成创伤。所以通过这个一英寸直径的装置，电极被插入，然后它们会自己找到路？像很细的线，基本上。——很细的线。很细的线。——然后它们会找到去大脑特定区域的路，去刺激？——不，你就是把它们放到它们该去的位置。
哦，好。对。这些线有多长？——我是说，它们通常进去，你知道，取决于位置，大概两三毫米。所以它们就找到位置了？——对。哇。然后，对，然后你把装置放进去，它替换掉被取出的那一小块颅骨。然后你把孔缝起来，会有一个小疤，就这样。——这个可以更换或逆转吗？可以。比如如果有人受不了了？——我太聪明了。我受不了了。——对，你受不了了？我太聪明了，我受不了了。——对，你现在完全可以取出来。
那除了恢复肢体功能、视力和听力——这些都太惊人了——你预期这种东西还有认知上的好处吗？——有，我是说，这是一种通用的东西，用来修复任何种类的脑损伤。或者如果你有严重的癫痫之类的，它可以就这样阻止癫痫发作。它可以实时检测到，然后发出一个反向脉冲，阻止癫痫发作。就像它可以实时检测到，然后发出一个反向脉冲，阻止癫痫。我是说，脑损伤有一整个谱系。比如如果有人中风，他们可能失去说话的能力。那也可以修复。所以如果你有中风损伤，或者你失去了，比如说，脸部某块肌肉的控制之类的。
我想——然后当你老了，你容易——如果你得了阿尔茨海默病之类的，然后你会失去记忆。这个可以帮你恢复记忆，那种。恢复记忆。——那是什么在让它做到这一点？比如那些线，这些细线，它们在刺激大脑的这些区域。然后是不是大脑那些区域失去了某种电的力量？到底发生了什么？——是吧？它就像，把它想成一堆电路，有些电路断了。我们可以修那些电路，替代那些电路。——所以会有特定频率通过这些？——对。——特定是指，这个过程要弄明白需要多少、多小的量，这些大脑区域要被加多少电？——对。
我是说，还有很多工作要做。所以当我说，你知道，我们有可能在一年内植入一个人，我想我就是这个意思。我觉得我们有机会植入一个人，让他健康，并恢复他失去的一些功能。让他健康，并恢复他失去的一些功能。——恐惧的是，最终如果你想要真正涡轮增压版、脑刺激的 P100D，你不得不在某个人脑袋上把整个顶部切掉，装一个新的、带一大堆线的顶盖。脑刺激的 P100D。——我是说，最终，如果你想要完全的人工智能共生，你可能想那么做。「共生」在人工智能这个话题上是个吓人的词。——它是可选的。——我希望如此。对。——只是，我是说，一旦你享受了曼哈顿博士的生活方式，
一旦你成了神，你似乎非常、非常不太可能想回到愚蠢的状态。——我是说，你真的可以从根本上改变人与人之间对接的方式。——对。对。——你不需要说话。——对。对。你不需要说话。——我太害怕这一点了，但同时又太兴奋了。这奇怪吗？——对。我是说，我觉得这是通往——你知道，比如人工智能越来越好。那我们现在假设这是一种良性的 AI 情景。即使在良性情景里，我们也算被落下了。你知道，我们不是一起走的。我们只是太笨了。对。那你怎么一起走？所以打不过就加入，而且我们已经——我们某种程度上已经是赛博格了，对吧？因为你有手机，你有笔记本电脑、眼镜。对，对，你知道，电子设备。而且
我是说今天如果你的手机——如果你不带手机，就像你得了幻肢综合征，感觉真的、真的少了什么。所以我们已经部分是赛博格，或者说是人工智能共生体，本质上。只是通往电子设备的数据速率很慢，尤其是输出。你只能用大拇指。你的数据速率是多少？乐观地说，每秒 100 比特。这已经是慷慨的说法了。而现在计算机能以 100 太比特通信。所以至少是吉比特。所以至少，吉比特现在不算什么。所以这就像，基本上你的电脑可以快上百万倍地做事。到某个点，人工智能就像在跟一棵树说话。
好了，这很无聊。就像在跟一棵树说话。好了，这很无聊。你可以跟一棵树说话。它不太有意思。所以如果你能解决数据速率问题，尤其是输出，输入也是，那你就能改善人和机器之间已经在发生的共生。所以你能在什么方面改善——当你说你们不用再互相说话的时候，我们以前常拿这个开玩笑。
§04文字稿 · 38:41 起
我在这个播客里开过一百万次这个玩笑，未来的某一天会有一个时刻，你们能读彼此的心思。你们能用某种非语言、非物理的方式对接，来回传输数据，而不用真的用嘴。对，发出声音。正是。——所以当你，比如，假设你有一个复杂的想法想传达给别人。你怎么做？嗯，你的大脑花很大力气把一个复杂概念压缩成词。而把复杂概念压缩成词的过程中，会有很大的损耗，信息损耗。
然后你说出那些词。那些词被解读。然后被听的人解压。他们最多只能对你试图传达的东西得到一个非常不完整的理解。要用精确的方式传达一个复杂概念非常困难。因为你有压缩、解压，你可能甚至没有正确听到所有的词。所以沟通是困难的。「我们这里有的是沟通失败。」——这是一句很酷的台词。——对，而且是一部很好的电影。——还有一个解读因素。你可以选择用不同方式解读某些词序列，而这取决于语气
取决于社交线索，甚至面部表情、讽刺。变量很多。讽刺很难。对，对。所以我说过的一件事是，可能会通过计算机创造出一种通用语言，尤其是小孩子会学得非常快。比如我的孩子玩 TikTok 和这些东西，我不知道他们在干什么。他们就是知道怎么做，而且学得很快。他们学得真的很快，还教我怎么剪辑。
如果你从一年级开始教一个孩子使用某种新的通用语言，从一年级开始，使用某种新的通用语言。我是说，本质上像一个罗塞塔石碑，加上某种能解读你想法的东西，而你可以毫无解读余地地传达你的想法，清清楚楚、非常清楚，你知道那个人在说什么，你能告诉他你在说什么，不需要声音，不需要嘴发出的声音，不需要——对，这些我们演化出来的、大家都接受的发声方式，通过我们的文化词典达成一致，对，我们同意，或者某些——我们可以绕过这一切。对。你仍然可以为了好玩那么做。情感原因。对。比如篝火。对，正是。你不需要篝火。你不需要烤棉花糖。但那挺好玩。
所以，对。对，我觉得原则上你会——你能非常快地、以精确得多的方式交流想法。而语言会……我不确定语言会怎么样。但你可能——在这种情况下，你就能直接——那有点像《黑客帝国》。你想说另一种语言，没问题。对。所以那就是为什么它被下载了程序。呼。对。所以至少——它被下载了程序。呼。对。所以至少在最初几代、头几代，我们只是能使用。我知道谷歌的一些 Pixel Buds 有实时翻译语言的能力。
当然。对。你能听到，它会用你选择的任何语言回放给你。所以会是那种东西。对。头几代。嗯，头几代是，我是说，我说的其实是极限情况，你知道，经过大量开发，嗯，头几代、真正头几个版本，我们要做的只是解决脑损伤。嗯，所以就像——别担心，那不会悄悄摸上来，这需要时间。——要多少年才不用说话？如果开发继续加速，那也许五年，五到十年？——那很快。真的很快。那是最好的情况。五年后不用再说话。
最好的情况。但十年更现实。——我一直推测，外星人可能就是我们未来的自己，因为如果你看他们脑袋的尺寸，还有他们肌肉很少，而且他们不再用嘴，他们有这个小小的——我是说，你在《第三类接触》那种电影里看到的典型外星人，他们就像——如果你从比如澳洲的直立人到我们，差别是什么？毛更少，肌肉更少，脑袋更大。然后你就继续下去。一千年、一百万年，随便多少年，或者五年，Neuralink 上线之后发生什么，然后我们慢慢开始适应这种新的存在方式，不再用肌肉，我们有一个巨大的脑袋。我们可以不用词就交流。你还可以保存状态。
保存状态？——保存状态，比如保存你的大脑状态，像电子游戏里的存档。——哇。——比如如果你想从 Windows 95 换过来。嗯，我玩得比那好一点，但对。我觉得我们现在就是 Windows 95。从未来的角度看，大概是。但对，我是说，你可以保存状态，未来如果你愿意，可以把那个状态恢复到某个生物体里。原则上，从物理的角度没有任何东西阻止这件事。你会有点不一样，但你早上从昨天醒来的时候也有点不一样，你也有点不一样。事实上，如果你说五年前的你对比今天的你，差别相当大。对。所以你还是基本上是你。我是说，你肯定会认为你是你。但把自己保存下来
然后把它转成某种生物状态，这样你就能跟三十岁的你一起玩？我是说，可能性是无穷的。——太怪了。——我是说，你想，你的手机，你能在手机上录像？你不可能像手机或相机那样准确地记住一段视频。所以如果你有某个第十版 Neuralink，随便什么，远在未来，你能回忆一切，就像一部电影。字面上的。包括整个感官体验。情绪。一切。一切。一切。然后回放。——你觉得你能分享吗？编辑它。——编辑它。对。——所以你能改变你的过去？
你能改变你以为的过去，对。——所以如果你有一段创伤经历？——现在这整个东西可能是一段被回放的记忆。可能是。也许是。——如果让你猜，这概率有多大？——超过 50%。这里没办法准确给出概率。——对，但大致上。如果你就凭直觉。——嗯，我脑子里没有神经链接，所以我现在会说 0%。但到你真的有了神经链接的时候，那它就高于 0%。——我们正在经历某种被保存的记忆，这个想法虽然还是同一件事，但它不让人安心。对吧？
出于某种原因，人们谈模拟理论的时候，会谈这当前可能是一个模拟。即使你的人生可能很美好，可能在恋爱，你可能热爱你的事业，你可能有好朋友，但知道这段体验在某种意义上并不以你能敲一敲的物质形式存在，这不让人安心。感觉是真的。感觉是真的，但「它不是真的」这个想法出于某种奇怪的原因让人不安。对，我确定它该让人不安，因为如果这不是真的，那什么是？对。但，你知道，有那个古老的思想实验，比如，你怎么知道你不是一个缸中之脑？你知道，我是说，现在问题在这里。
你就是一个缸中之脑。那那个缸就是你的颅骨。对。而你看到、感觉到、听到的一切，一切，你所有的感官，都是电信号。一切。一切。都是给一个缸中之脑的电信号，而那个缸是你的颅骨。而你所有的激素、所有的神经递质，这些东西都是药物。肾上腺素是药。多巴胺是药。你是一座制药厂。你不停地用爱、催产素和美改变自己的状态。当然。改变你的状态。好音乐改变你的状态。绝对。
§05文字稿 · 48:38 起
还有一个挺有意思的想法，就是，因为你说意识从哪儿产生？嗯，假设你相信物理，而它似乎是真的，那你知道宇宙一开始基本上是夸克和轻子，然后很快变成氢和氦、锂，基本上是元素周期表上的元素，但基本上主要是氢。然后经过很长一段时间，138 亿年之后，那些氢有了意识。氢有了意识。所以在那个过程里，意识在哪儿——氢和这里之间的意识和非意识的分界线是什么？对。我们什么时候叫它？我们什么时候叫它有意识？我今天看了一个视频，我们之前在播客里放过，一只猴子骑着摩托车在街上，从摩托车上跳下来想偷一个婴儿。对，我看过那个。
它火了。什么？那只猴子有意识吗？看起来有。看起来它有打算。它他妈的骑着摩托车，然后从摩托车上跳下来想偷一个婴儿。看起来相当……就是那个把婴儿在街上拖了挺远的那只。对。对。看起来相当有意识。对吧？那里肯定有某种程度的意识。对，它不像——它不是一条虫。它似乎在另一个层次上。对，而它会继续下去，而那才是真正的担忧，当人们想到人类未来可能的样子，尤其当你考虑与人工智能的共生关系时，那会变得无法辨认。
有一天我们会离现在这个状态那么远，我们会像现在回看我们演化出来的简单生物那样回看现在。而且我们会有这种回看，那不会太遥远。——嗯，我希望意识传播到未来，变得更精致、更复杂，并且它懂得该问宇宙哪些问题。——你觉得是这样吗？作为一个人，作为你自己，你显然在努力做出有意识的决定，成为更好的版本的你。这就是处理掉财产这个想法，以及意识到你在试图，比如，我不喜欢这个。我会试着改进这个。
我会试着做一个更好的、我与现实对接的方式。事情一直是这样。事情一直是这样。如果你在朝某个方向移动，试图改进事情，你总会进入这个新的地方，然后回看旧的地方说，我那时候做错了。所以这是一个加速版。一个超级加速版。我是说，你不总是进步，但你可以渴望进步。你可以渴望少错一点。对。这就像，我觉得一个好的——物理的工具非常强大。比如，就假设你错了，然后你的目标是少错一点。我不觉得你每天都能成功地少错一点，但，你知道，如果你能成功地少错一点，大部分时候你就做得很好。——这个说法很好。
渴望少错一点。但人们回看更简单的时代时会有怀旧，那也是有的。回看篝火非常浪漫、非常激动人心。但你仍然可以有篝火。对。但当你是一个超级书呆子，当你连着电网，你脑袋顶上有一块东西在替换你的头顶，它在跟国际语言对接，而宇宙其余部分现在享受着跟人的沟通，那时你会欣赏篝火吗？——对，当然。我觉得会。对，我喜欢那部分。我只是担心。对，我喜欢篝火那部分。我只是担心。我是说，每个人都怕变化，但我怕这个巨大的变化，我们不再说话。我们会沟通。
对，但那也关乎语言粗陋之处的美：当它被说得优美时，它令人满足，它以某种直击内脏的方式击中我们，比如，啊，那个人说到位了。我喜欢他说到位了。就是，捕捉一个真实的想法并把它传达出来，用这种清晰有力的方式，让人兴奋，这太难了。比如，你读到一句引语，一个智者的一句伟大的引语，它让你兴奋，因为他的头脑弄明白了某件事，把词组合在一起，用
用正确的方式把词组合在一起，让你的大脑「啪」一下，哦对，对，对，巧妙的概念压缩。对，还有感受。但这件事是人做的，也是。对，对，绝对。——你觉得它会像电子音乐吗？就像人们不会像欣赏滑棒吉他那样欣赏它。我喜欢电子音乐。——我也喜欢。对。——嗯，是你做的。我知道你喜欢。对。对。对。对。我是说，我希望未来更有趣、更好玩，我们应该努力让它变成那样。我也希望它更有趣更好玩。对。我只是，你知道，我只是希望我们在路上不要失去什么。不，我们可能会失去一点，但希望我们得到的比失去的多。对，就是这个，对吧，得到的比失去的多。比如让我们有意思的东西，就是我们如此有缺陷。
那倒是真的。对吧，你知道，我是说，你看历代的文明，大多数，你知道，它们兴起又衰落。对。而我确实认为，我们现在的这种全球化，在模因层面，国家或地区之间的隔离不够。国家或地区之间的隔离不够。就像如果你得到一种——如果有一种思想病毒，那种思想病毒能感染世界上太多地方。你知道，我其实有点同情反全球化的人，因为就像，天哪，我们绝不希望到处都一样，肯定的。然后我们需要某种思想病毒免疫力。所以那才令人担忧。思想病毒免疫力，意思是，一旦 Neuralink 这种东西建立起来，
真正令人担心的是某种——我是说，你说它是蓝牙，对吧？或者未来某个版本。想法是，某种东西可能进去然后把它搞坏。——不，我说的是比如某个人，现在就有某种概念在发生。嗯，我知道嵌入式芯片里有病毒，对吧？比如人们植入了芯片，然后感染了病毒。——我说思想病毒的时候，我说的是某种影响人们心智的概念。
哦，好，好。比如邪教式思维或者某种原教旨主义。——对，就是一个错误的想法，在观念意义上像病毒一样传播。观念意义。——嗯，那也是问题，对吧，如果有人能操纵那种技术，让某种东西看起来合乎逻辑或理性。对，对，那也会是个问题。——这是一个非常「有」与「没有」的问题，对吧。一旦这东西——如果它真的——一开始它会帮助受伤的人。但你说最终它可能导致这种惊人的认知改变。对。
但最先拿到它的人，应该会比还没拿到的人有巨大优势。比还没拿到的人有优势。——嗯，我是说，是那种你的生产力会提升，我不知道，戏剧性地，也许提升十倍的玩意儿。所以你绝对可以就，你知道，我不知道，贷一笔款去做，然后很快把钱赚回来。对。它会超级聪明。嗯，在一个资本主义社会里，你知道，似乎你真的可以领先那么多，
在别人都买得起这东西、都连上线之前，你已经领先那么多，他们永远追不上你。这是个担忧吗？——嗯，我觉得……这不是一个特别大的担忧。我是说，认知能力和资源上本来就有巨大差异。对。我是说，你可以把一家公司想成一个控制论的集合体。它比个人聪明得多。
比如我，我个人造不出一整枚火箭，还有发动机，把它发射出去，所有那些。那不可能。但，你知道，我们在 SpaceX 有八千人，而且——一整枚火箭、发动机、发射、所有那些，那不可能。但我们在 SpaceX 有八千人，通过把工作拆给不同的人、使用电脑和机器之类的东西，我们能造出很多火箭发射入轨、跟空间站对接，那种事。所以那已经存在了，公司比个人能力强大得多。但——我认为我们应该少担心人与人之间的相对能力，更多担心人工智能远远超越我们、并且与人的意志脱钩。
§06文字稿 · 60:30 起
与人的意志脱钩。所以这就是，打不过就加入。——对。——所以你觉得这是不可避免的，比如人工智能，有意识的人工智能基本上不可避免。——超级有意识的人工智能，对。比如超出难以理解的水平。——大概是无法理解。所以这几乎像是，为了生存，就必须与人工智能达成某种共生存在。——这不是必须的。
只是如果你想一起走，那你就需要某种共生。一起走，那你就需要某种共生。——所以你现在大脑运作的方式，打个比方，你有那种动物脑、爬行动物脑，基本上就是边缘系统，然后你有皮层。纯粹主义者会争论这个定义。但本质上，你有原始脑，然后你有那种聪明的脑，或者说能规划、能理解猴子理解不了的概念和难题的脑。现在你的皮层比你的边缘系统聪明得多得多。尽管如此，它们合作得很好。所以我还没遇到过想删掉
自己边缘系统或皮层的人。他们挺乐意两个都有。所以你可以把这想成，电脑、人工智能像是第三层，第三层。所以那是，那可以与皮层共生。它会比皮层聪明得多，但你基本上有三层。而你现在其实就有。你的手机能做你大脑绝对做不到的事，你的电脑也能。你知道，完美地存储万亿字节的信息，做我们连边都摸不到的惊人计算。你的电脑有这些。
只是，就像我说的，数据速率很慢。连接很弱。——为什么它这么让人不安，或者说为什么想到与人工智能共生不让我安心——我一想到这个，总想到我们会变成这种冰冷的、没有情绪的东西。这样看是不是不太好？——我不觉得那完全——不是那样的。就像我说的，你已经在跟人工智能或电脑共生了。手机、电脑、笔记本电脑。
对，而且里面有不少人工智能，你知道，人工神经网络。神经网络越来越多地在取代普通的编程。越来越多。所以你是连着的。你知道，如果你用谷歌语音或者 Alexa 或那种东西，它在用神经网络解码你的语音，试图理解你在说什么。你知道，如果你在做图像识别或改善照片质量，它在用神经网络做那件事，那是最好的办法。所以你已经是一个控制论意义上的共生体。就像我说的，只是你的数据速率问题。你的手机和你的大脑之间的通信速度很慢。你觉得你什么时候会做？
你会等多久？比如一旦它开始可用。——对，如果它有效，我就做，当然。——立刻？——我是说，先确保它有效。——我们怎么确保它有效？在囚犯身上试？比如你怎么做？——不，不。拿强奸犯？——不。——在他们脑袋上钻孔？——不，就像我说的，如果有人有严重的脑损伤。对。而且，你知道，人们有非常严重的脑损伤。然后你可以修那些脑损伤。然后你证明它有效，然后你扩大范围，处理越来越多脑损伤，
解决越来越多。然后到某个年纪，我们都会得阿尔茨海默病。我们都会变糊涂。然后妈妈们会忘记自己孩子的名字，那种事。所以就像你说的，好吧，这能让你记得你孩子的名字，让你在晚年还能正常运作，过正常得多的生活。所以基本上几乎每个人在某个时候都会发现自己需要 Neuralink，如果你活得够久。然后就是，好，那我们可以改进功能、改进通信速度，那样你就不必用大拇指跟电脑沟通了。——你有没有坐下来推演过？你有没有坐下来想过这东西的各种迭代，以及它最终会导致什么
嗯，对，我是说，我确实想很多。嗯，就像我说的，这不是会悄悄摸上来的东西，你知道，这玩意儿拿到 FDA 批准不是一夜之间的事，你知道。而且，我是说，我们大概得到第十版左右，你知道，才现实地算是人机共生状态。所以你会看到它来。——你会看到它来，但你觉得它会是什么样？比如当你一个人的时候，如果你有空闲时间——我不知道你有没有空闲时间——但如果你就坐下来想这一代、下一代、再往后，一直走下去，过程中有改进、有跳跃、有技术创新，你看到它在哪儿？我们会变成什么？比如什么时候？二十五年后，我们会变成什么？——嗯，假设文明还在，
嗯，它现在看起来很脆弱。嗯，我觉得我们，我觉得二十五年后我们可能会有，大概是某种东西。我觉得可能会有全脑接口，全脑接口，接近那个的东西。对。——你怎么定义全脑接口是什么意思？——嗯，比如几乎所有神经元都连到你自己的人工智能延伸上。如果你想的话。——自己的人工智能延伸？——对。——这对你来说是什么意思？你说「自己的人工智能延伸」？——嗯，就像我说的，你已经在手机里有一个自己的电脑延伸，你知道，还有电脑之类的东西，所以——而且现在在线上，比如有人死了，有一个在线幽灵，他们的在线
东西还活着。这是个好说法。你读某人死后他的推文，那感觉很怪。对。对。Instagram 和他们的故事之类。对。随便，Facebook 之类。这个说法很好。就像一个在线幽灵。非常准确。对。所以，对，所以就会有——我想，你更多部分会在云里，而不是在身体里。更多的你。——哇。——那，你说文明脆弱，你是指因为现在这场新冠吗？什么？我从没听说过。就是这东西。就是有些人就是咳嗽一下。我完全不知道你在说什么。其他人，就严重得多。当然。对。嗯，对。我是说，这确实在某种程度上占据了全世界的心理空间，程度相当惊人。对。
而且是凭空出现。这才是疯的地方。就像你回到十一月，什么都没有。现在我们到了十二月、一月、二月、三月、四月、五月，六个月，完全不同的世界。所以从什么都没有到一切封锁，有那么多互相冲突的信息和意见，关于怎么推进、发生了什么。你会发现有些事，比如密苏里州一家肉类加工厂，我相信是，三百多人的检测呈阳性但无症状。然后在别的地方，它扫荡整个社区、杀死人，这太怪了，几乎看起来像——如果你不认识任何
人，你会觉得——看起来像有一堆不同的病毒，不像同一种东西，或者说人对它的反应差别很大，跟人的生物多样性有关。——对。我是说，我某种程度上在中国看着这整件事演了一遍，然后才在美国演。所以有点像看同一部电影，但是英文版。所以，对。我觉得死亡率远低于比如世界卫生组织说的那个数字。低得多，多得多。
大概是至少低一个数量级。——嗯，它似乎对非常特定的人群、有特定问题的人非常致命。——对，我是说，如果你是……你可以看按年龄划分的死亡率统计，以及他们有没有合并症。按年龄看，他们基本上有没有基础病？如果你不到六十岁、没有严重健康问题，死亡概率极低。不是零，但极低。——不过他们一开始封锁这个国家的时候，并不这么认为。——你觉得是不是这样一种情况：一旦他们按某种方式推进了，纠正方向就非常困难？几乎像是人们真的很想要一场恐慌。这挺疯的。但在有些地方，恐慌是应得的，对吧？比如你在曼哈顿的 ICU，人们
§07文字稿 · 70:00 起
一个接一个地死，每个人都在插管，当你看到所有这些人在呼吸机上、其中那么多人垂死，你看到这些护士在死、医生在生病，有些地方那种恐惧是合理的。但在别的地方，你读到这些故事，医院基本上是半空的。他们不得不让医生和护士无薪休假，因为没有活儿给他们。现在美国大多数医院都是半空的。有些地方只有 30% 的使用率。——这是不是因为他们决定放弃择期手术和人们本来必须去医院的常规项目？
对。我是说，而且我们说的不只是——其中一些择期手术相当重要。对。就像你心脏不好。胆囊病。对，当然。你心脏不好，胆囊有病。对，当然。你需要做三支搭桥。这算是「择期」，但如果你不及时做，你会死。对。「择期」是个很怪的词。对，择期。它不像，嘿，我想要——它不像整形手术之类。对，对，对。更像是我的髋关节——我极度疼痛，因为我的髋关节废了，或者我的膝盖，而我不想去医院，我不能去医院。极度疼痛的人，需要肾的人，有相当严重问题的人，因为恐惧而选择不出去。
所以我觉得这是个问题，这不好。看起来公众认知的状态在转变。确实。比如人们在深呼吸、在放松。而且因为统计数据，我是说，基本上全面来说，人们认识到它不像我们想的那么致命。仍然危险，仍然比流感糟，但不像我们想的、或者害怕的那么糟。客观上，死亡率低得多，至少低十倍，也许低五十倍，比最初想的。——你觉得我们现在的处理方式，社交距离、口罩、封锁，这说得通吗？够吗？还是你觉得我们应该至少回到接近过去的状态？——嗯，我觉得无论怎样，正确的卫生习惯都是好事。洗手，如果你咳嗽，就待在家里或者戴口罩。
这不好。其实在日本他们就那么做。那是常态。如果你生病了，你戴口罩，你不朝人咳嗽。我觉得这在全世界总体上都是值得采纳的好事。洗手也是好事。——嗯，这就是为什么男人比女人更容易得的推测，因为男人很恶心。我们洗手没那么多。男人很恶心。这是真的。这是真的。我承认。这个房间里的所有男人，我们都很脏。对，我们去洗手间看看，很可怕。对，我们很脏。我女儿，我九岁的女儿会吼我。她说，你洗手了吗？她逼我回去洗手。她是对的。九岁。如果我有个九岁的儿子，你
觉得他会在乎吗？我洗不洗手他才不管。——真的。所以我觉得这里肯定有一些好处，卫生改善了。对。而且对可能性的意识。对，而且我觉得这震动了系统。这个系统有点僵化，有很多层官僚，而我觉得我们穿透了其中一些官僚。而在某个时点，大概会有一场高死亡率的流行病。关于什么算高有争论，但我是说那种会杀死很多二十岁的人的东西，比如说。
对。如果你有埃博拉那样的死亡率。西班牙流感，那种攻击健康人免疫系统的。对。它杀死大量年轻、健康的人，那——把那定义为高死亡率。那这次至少是那种事的一次演练。而且我觉得——考虑到最终会有这样一场流行病只是时间问题。最终会有这样一场流行病，只是时间问题。
你觉得某种意义上我们从这件事里能得到的一件好事，就是意识到这是一个潜在的现实，我们算是走运了？我是说，那些没走运、死掉的人，当然，我不是在轻视他们的死亡和损失。但我是说，总体作为一个文化、作为人类、作为一个社群，这没有它本可以的那样糟。这是一次很好的预演，让我们认识到我们需要多得多的资源投入到理解这些疾病、理解大流行时该做什么，以及多得多的钱投入到疗法和一些预防措施上。——对，绝对。而且我觉得有很大可能，我认为很有可能，从这件事出来之后，我们会开发出以前没有的针对冠状病毒和其他病毒的疫苗，可能还有治愈方法。而我们对这类病毒的理解因为这受到的关注而大幅提升。
所以这里肯定有很多好处。有可能，如果我们行动正确。对，对。我觉得无论如何都会有一些好处。希望好处多于坏处。所以，对，这有点像一次预演，为一件未来可能、可能真的有很高死亡率的事。而我们某种程度上是在它没有杀死大量年轻健康人的情况下经历了一遍。对。——你最近发了一系列推文，我不记得确切措辞，但基本上你是在说「现在解放美国」。就像，我们重新开放吧。——那就是确切的措辞。就是那个？——谢谢。——但，你知道，你有多注意那类东西的反应，反应是什么？比如，有没有人上来说，嘿埃隆，你他妈在干什么？有没有人把你拉到一边？——当然。
谁会那么做？谁有资格对你那么做？——嗯，我是说，我当然收到这种。推特上的负面反馈从来不缺。——哦，对，推特。对。——但我不看那些。——你看吗？战区。——但你有时候会看，对吧？你会看。——对，我是说，我会刷评论。那是个模因战区。对。我是说，人们通过评论——像个模因战区，对，我是说，人们捅你捅得很好，这是我喜欢的部分，就是——有某种东西，来自所有这些攻击你的人的表达自由，就像，好吧，如果完全没有脆弱之处，他们也不会攻击你。
而且就像，这千百万个视角里有某种你必须欣赏的东西，即使它冲着你来，即使那场屎风暴扇在你脸上。当然。你必须欣赏，哇，所有这些人都能有能力表达自己，这多惊人。我是说，你不一定想待在屎打中你的地方。当然。你也许会想提前避开那场屎风暴。但这么多人能够发声这个事实，而且我觉得在很多方面，它是，我不想说被误用的资源，但就像给猴子发枪。它们就开始朝眼前的东西开枪，完全不知道自己在干什么。它们有一块石头。它们看见一扇窗。它们扔出去。呜！看那个。
我把埃隆惹毛了。看那个。这家伙对我生气了。我他妈在推特上把这个人放倒了。我让这位女士被开除了。哦，那家他妈的生意因为推特战争要垮了。看起来这里面有某种东西，这种新出现的东西，我不想说滥用。但就是，我想说，几乎像，你知道，你按下按钮，东西就炸了。你想，哇。我们还能炸什么？当然。我是说，我在推特战区待了一阵子了。推特战区？到这个地步，要让我动摇得费很大劲。对。——那也挺好，对吧？比如你练出一层厚皮。对。你不能往心里去。这些人很多其实不认识你。对。就像如果你在打仗，有个敌军士兵朝你开枪，不是说他们恨你。他们根本不认识你。对。
§08文字稿 · 79:34 起
对。对。所以就那么想。他们有火力、有子弹，随便什么。但他们不认识你。所以别往心里去。——这里面也有点意思。就像，当你在，你知道，280 个字符里写点什么，他们也往里写点什么。这是一种太粗陋的方式。就像，你知道，有人说——发送对抗性的狼烟。你的狼烟。就像，太粗陋了，尤其当你在谈 Neuralink 这种东西。你在谈某种未来的可能，你能表达纯粹的想法，通过某种通用语言传达，完全没有任何歧义，而对比一下，你知道，推文。对比一下推文。嗯，总会有一些歧义，但推文……很难。也许应该有个讽刺标记之类的东西。
对，对。我不是认真的，之类的。看起来那会从那些知道这是讽刺的人那里拿走一些乐趣。如果每个人都知道《洋葱报》不是真的，如果你发给人们那些文章，有人对一篇洋葱报文章生气，这里面有点东西。哇，那太厉害了。你懂我的意思吧，他们没意识到那是什么？对其他人来说这里面有点好玩。——对，洋葱报挺棒的。可能是最好的新闻来源。——你知道蒂塔尼亚·麦格拉思是谁吗？太好笑了。是安德鲁·多伊尔。
他是个英国人，一个才华横溢的家伙，之前上过这个播客，他有这个虚构人物、这个笔名，蒂塔尼亚·麦格拉思，就像终极的社会正义战士。——这是像女性化身之类的吗？——对，对，像个女性化身，对，对，对，一个女性化身，其实是把一堆脸合成的电脑合成体。好，不是真的一个人，所以一个人不能既当受害者又生气，他把这些脸合成，做出这一个完美的社会正义战士。好，但我——我很早就认出来了，在我见到他之前，就认出这是反讽。这就是——这就只是好玩。然后我喜欢读那些没认出来的人，他们生气了。当然，他们真的
真的，有很多人就是对某些东西真的暴怒。当然。这里面有点好玩。没看出信号的真实性质，这里面有点好玩。我觉得推特挺有吸引力的。——你怎么有时间？——我是说，大概每几个小时五分钟那种。不是我整天坐在上面。但即使每几个小时五分钟，如果那五分钟很糟，它们可能在你脑子里弹来弹去弹三十分钟。——对。你得，你知道，就像我说的，跟它保持一定距离。你读到这个，你就想，好吧，那是对面军队打来的子弹。你知道，别——不是他们认识你。就像，别往心里去。——CNN 当年拿呼吸机那件蠢事对你的时候，你有同样的感觉吗？
我觉得那既让人困惑，也……对，那很烦人。很烦人。那是错的。但作为一个读 CNN、希望把它当成负责任的事实传递者的人，这也很烦人。我愿意那么想。——对。我不觉得 CNN 是那样。我觉得它曾经是。它曾经是，对。——你觉得最好的信息源是什么？就是，外面的信息。——这是个好问题。假设你就是个普通公民，只想拿到事实，你知道，弄清发生了什么，比如，你知道，怎么过你的生活，你知道，只是想看看世界在发生什么。很难找到不是——你知道，好的东西。
对。你知道，不是想推某种党派角度，不是想——不是那种草率的报道，只为了最多点击、为了最大化广告收入那种。对。你就是想弄清发生了什么。这就像，我很难——你去哪儿？我不知道。我不觉得有纯粹的形式。我最喜欢的地方是《纽约时报》和《洛杉矶时报》，而我不百分百信任它们。因为还有，写这些报道的是个人。对，正是。而这似乎就是问题，这些个人的偏见和这些个人的……
有故意扭曲的认知，也有无知报道的事实，变量太多了，你得把一切过一遍这个过滤器：这个人是从哪儿来的，他有没有政治偏见，他有没有社会偏见，他是不是因为自己的缺陷而恼火，他是不是把这个投射进报道里。当然。太难了。——对，我觉得也许就是试着找你觉得好的个别记者，然后跟着他们，而不是跟出版物。我跟着马特·泰比说的走。
好。我比任何人都信任他。好。马特·泰比说到点子上了。尤其是调查记者，他报道储贷危机的方式，他报道一切的方式，我就是——我听他的，胜过大多数人。他是我的首选。——我会去看。——哦，是他给《滚石》写的文章，或者他关于储贷危机的东西。就像，他妈的什么鬼。而且你知道，他并不是，你知道，他绝不是经济学家。所以他真的把自己深埋进那个世界去试图理解它、能够报道它。对。而且还带着幽默感。对，那很好。对。对。
这样的人不多。很难。而且不是那种地方，比如，我们这儿不扯淡。当然。你知道，一个你可以说「这是我们知道的、这是我们不知道的、这是我们以为的」的地方，而不是「这个人错了，原因如下」。就像，哦，该死。你知道，我做不到。你不知道。有很多东西是可以解读的。对。有很多东西是可以解读的。对。我们现在面对的这个新冠病毒问题，似乎是这一点的绝佳照明。就是数据太多了。而可以解读的东西太多了。有太多东西。因为一切都在实时发生，对吧？而且尤其现在在加州，我们两天后、周五就进入第二阶段。第二阶段，零售店开门。事情在变。
没有人知道拯救最多生命、同时确保我们的文化和经济存活下去的正确流程是什么。这里面有很多推测和猜测，但如果你去某些地方，他们会告诉你我们知道原因，我们知道这个，我们知道那个。哦，这很难。对，我是说，总体上我觉得我们应该担心任何对我们公民自由的巨大侵犯。对。所以你得给这件事很大的权重。很多人为了这个国家的独立而死，为我们拥有的民主而战。
我们应该珍惜它，不应该轻易放弃我们的自由。我觉得我们大概确实那么做了。——嗯，我喜欢你说的，你说这应该是一个选择，而要求人们待在家里、要求人们不去上班、因为人们试图谋生而逮捕他们，这一切看起来都不对。我觉得这是错误的方式。这是把社会婴儿化，爸爸会告诉你该做什么。从根本上，违反宪法。对。集会自由。而且，你知道，就是，我是说，我不觉得这些东西在法庭上站得住，真的。他们因为抗议而逮捕人。对，对。因为他们抗议、违反社交距离
和这些要求人们必须待在家里的命令。对，这些绝对站不住，你知道，如果最高法院——我是说，这显然是彻底侵犯权利。对。而且再说一次，这绝不是轻视死于这种病的人。这确实是值得想的事。对。我是说，就应该——如果你有风险，你不应该被强制离开家、离开安全的地方。
但如果你没有风险，你也不应该被强制。或者如果你有风险，而你愿意拿自己的命冒险，你应该有权那么做。而在现在这个时点，尤其，我们的资源最好用来保护有风险的人，而不是惩罚那些不属于高风险的人去过他们原本的生活，尤其是有事业、要谋生、要养家、要付账、要让店开着、让餐厅开着。对。我是说，这里面有很强的负面后果。
§09文字稿 · 90:39 起
对。所以，对，我就是相信，你知道，如果这是一个自由国家，你应该，你知道，被允许做你想做的事，只要不危及他人。——但这就是关键，对吧？人们会提出这个论点，比如你在危及他人。你应该为那些人待在家里，即使你没事，即使你知道你会没事，有些人会因为你的行为而出问题。他们可能接触到这个我们没有疫苗、没有普遍接受的疗法的东西，然后我们需要——这里有两个论点，
对吧？一个论点是我们得继续走，保护弱者、保护病人，但让我们开放经济。另一个论点是停止把钱置于人命之上，让我们就地避难，直到我们有了某种决定，让我们想办法搞出某种全民收入、全民基本收入计划之类的东西，在这段——在我们完成这个过渡的时期养活人们。嗯，我觉得——对，嗯，正如我所说，我的——嗯，我的观点是，如果有人想待在家里，他们应该待在家里。如果有人不想待在家里，他们不该被强制待在家里。这是我的观点。
你觉得——如果有些人不喜欢这个，那，这是我的观点。所以——那么，对。——不过这个观念，就是你可以就这么给大家发支票，然后一切就好了，显然不是真的。有些人有一种荒谬的看法，认为经济像某种神奇的聚宝盆。就像它自己就造东西。有一个神奇的聚宝盆。商品和服务，它们就从这个神奇的水厂茶里来，然后如果
比如某人比别人东西多，那是因为他从这个神奇的水厂茶里拿得更多。现在让我跟外面那些傻子说清楚。如果你不造东西，就没有东西。对。所以如果你不种食物，如果你不加工食物，你不运输食物，还有医疗服务、把你的牙修好，就没有东西。你不能只靠立法印钱来解决这些事。如果你不造东西
就没有东西。显然我们会把店里的东西用完，机器就卡住停下来了。——但关于这个病毒最初的想法，真正的恐惧是这会在美国瞬间杀死几十万、甚至几百万人。如果我们不蛰伏、不就地避难、不自我隔离或封锁，它会非常快地做到。你觉得最初那个想法
基于「它比实际结果致命得多」这个认知，是个好主意吗？——也许，我觉得短暂地是。短暂地。短暂地。但我觉得任何对中国发生的事的明智考察都会得出这个结论：那显然不会发生。这个病毒起源于武汉。每天有大约十万人离开武汉。所以它非常快地传遍中国各地、传遍世界其他地方，而死亡率很低。——但你不觉得很难体会吗？很难过滤从中国出来的信息，真正准确地得到一个关于发生了什么真实呈现。宣传机器非常强大。
当然。世界卫生组织似乎配合了他们很多宣传。问题是美国公司在中国有庞大的供应链，比如特斯拉。在中国有庞大的供应链。比如特斯拉。我们在中国各地有数百家供应商，一级、二级、三级、四级。所以我们知道他们能不能造东西。我们知道他们有没有问题。然后中国已经全速恢复了。而且几乎每家美国公司在中国都有相当数量的供应。所以你知道他们能不能供货，或者有没有高死亡率。特斯拉在中国有七千人。死亡人数零。零。好，这是一个真实的统计。那来自——对。
对，你知道那些人。对，字面上我们——有危险吗？你觉得这有危险吗？还是同一批人在那儿。对，太好笑了。你觉得把这件事政治化有危险吗，变成「开放国家是唐纳德·特朗普的」——太好笑了，你觉得把这件事政治化有危险吗，变成「开放国家是唐纳德·特朗普的目标，是他的」，然后他做任何事都
有点——会有人反对，并想出一些理由说他错了，尤其在这种气候下，尤其在我们走向十一月、2020 年大选的时候。你觉得从公众认知的角度，这是个真实的危险吗——特朗普想开放，所以他们就条件反射地反对，因为他们反对特朗普？——我觉得有一些。这件事被政治化了，你知道，两个方向都真的。所以这——这不太好。对，但就像我说的，除此之外，我觉得还有个问题，就是，你知道，公民自由在这幅图景里的位置在哪儿，你知道？对。
政府能让你做什么？他们能让你不做什么？什么算可以？对。而且，对，我觉得我们走得太远了。很难做一个纠正、做一个调整，去认识到，好吧，我们以为是一回事。它不好，但它不是我们以为会的那样。它不是我们害怕的那样。所以我们退回来重新考虑，我们公开地做这件事，说我们是基于最初掌握的信息行动的。那些信息似乎是错的。而这是我们如何往前走，同时保护公民自由、保护这个国家根本上建立在其上的东西，也就是一份我们尊重和珍视的、被广泛同意的自由。绝对。——嗯，我觉得我们正在快速走向开放这个国家。
我们正在快速走向开放这个国家。接下来几周会以极快的速度发生。所以，对。——从信息层面有帮助的补充是，报告新冠病例的时候，把「确诊新冠」和「有新冠类似症状」分开。对。因为现在可能算新冠的症状清单有一英里长。所以很难，如果你有任何不适，就像，这可能是新冠。所以为了给大家更好的信息，一定要分开：确诊新冠，还是有新冠类似症状。
我们把这两者混在一起，让它看起来比实际更大。然后如果有人死了，新冠是不是主要死因？我是说，如果有人得了新冠，被鲨鱼吃了，我们找到他的手臂。手臂上有新冠。那会被记成新冠死亡。这是真的吗？——基本上。没那么糟，但心脏病发作、中风。
你被公交车撞了。癌症。如果你被公交车撞了，送到医院死了，他们发现你有新冠，你会被记录为新冠死亡。——不过他们为什么要那么做？——嗯，现在，你知道，通往地狱的路是善意铺成的。我是说，主要是恶意铺的，但里面也有一些善意的铺路石。而那个本来是为了帮助被新冠患者挤爆的医院的刺激法案，造出了一个把某件事记成新冠的诱因，你很难说不，尤其如果你的医院因为没有别的病人而要破产。所以医院现在处境很为难。
一堆医院在让医生休假，就像你提到的。如果你的医院半空，很难收支平衡。所以现在你就有了，比如，我只要勾这个框，我就拿八千美元。让他们上呼吸机五分钟，我拿三万九。或者我得开除一些医生。这是个艰难的道德困境。你怎么办？这就是我们的处境。——出路是什么？你觉得，如果你能让总统听你的
或者如果人们愿意公开听你说，你觉得出路是什么？——让我们把数据弄清楚，把数据弄清楚。所以就像我说的，确保只在一个人做过检测、拿到阳性新冠检测结果时，才记成新冠，而不是仅仅因为他有症状，一百种症状之一。然后如果这是新冠死亡，必须分开：新冠是主要死因吗？还是他们还有三期癌症、心脏病、肺气肿，被公交车撞了，并且有新冠？——对，我读过所有这些，关于他们把有其他变量的人诊断成新冠死亡。这不是一个问题。这就是正在发生的事。——你这是从哪儿读到的？你从哪儿得到这个的？——公共卫生官员字面上这么说过。这不是个问号。
§10文字稿 · 100:38 起
对。但这是前所未有的，对吧？比如如果有人得了流感但也有心脏病发作，他们会认为那个人死于心脏病发作。对。对。所以这是前所未有的。——这是因为这是一个如此受欢迎的——我不想用错这个词，但我就这个意思，一个受欢迎的话题，加上经济激励？
对。而且就像我说的，这不是对医院管理者的某种道德指控。只是他们现在处境艰难。他们其实没有足够的病人来付所有人的钱，而不用让医生休假、解雇员工。对。他们可能破产。所以他们就，好吧，那，刺激法案说如果我们拿到这些钱，如果我们说——如果是新冠死亡，我就，好吧。他们死前咳嗽了。事实上，他们甚至没有被诊断成新冠。他们只是——如果你有乏力、咳嗽、呼吸急促。说实话，我不确定你怎么可能没有这些就死掉。对。对。但有太多不同的东西你可以归到新冠上。症状太多了。
有腹泻、头痛、脱水、咳嗽。对。但说清楚，你甚至不需要得到新冠诊断。你只需要有过许多症状之一，然后因为某个原因死了，那就是新冠。所以这会让死亡数字看起来非常高。然后我们就卡在一个困境里，因为死亡数字看起来超高，而且没有像它该的那样下降。而现在——所以我们就该保持那些——保持就地避难、让人们待在家里、把人限制在家里。所以我们得打破这个。我们卡在一个循环里。对。而我觉得打破这个循环的方式是让信息清晰。信息清晰肯定有帮助，但还要改变认知、公众认知，从那些基本上处于恐慌中的人。
有很多，基本上，嗯，至少一个月前，我们显然处在恐慌里。我是说，你在 4 月 5 日、4 月 6 日看看周围，人们真的吓坏了。但我们现在到了五月，五月人们在稍微放松。对。他们意识到，嘿，我其实认识几个得了的人。就是咳嗽。我认识一些得了的人，什么都没发生。我认识很多得了的人。我认识零个死掉的人。我是说，我认识很多得了的人。对，它不是我们害怕的东西。我们害怕的是糟得多的东西。这是对的。所以这个调整很难做。所以你说，首先，我们需要真实数据。
我们需要……就是把数据拆开。别全混在一起。不。而如果你给人们——就是把数据拆得更清楚、信息更清楚，比如就像我说的，这是真的新冠诊断，还是——他们做了检测、结果是阳性，还是他们只是有一些症状？就把这两者拆开。嗯，然后，嗯，拆开，如果某人死了，他是怎么死的，他到底做过新冠检测吗，还是他只有许多症状之一，比如——比如你怎么可能没有乏力就死掉？我不知道。对，基本上不可能。对。这是个好
观点。如果你要死了，你会有呼吸急促、乏力，你可能还会咳一点。所以有没有量化？对，那个人到底做过新冠检测、结果阳性吗？然后如果他死了，他死的时候新冠是——不一定是主因，但它是死亡的显著促成因素吗？还是它不是死亡的显著促成因素？对。这不是简单地说，因为你有新冠，新冠就杀了你。绝对不是。对。对。对。我是说，人们一直在死，他们得了流感和其他感冒。我们不说他们死于那些流感和其他感冒。——嗯，这就是这件事怪的地方。它太流行了。
我用这个词用得有点怪，但它太流行了，我们有点忘了。人们每天都死于肺炎。对。人们死于——流感没有休息。哦，新冠来了。这一局我不参加了。我坐板凳。我等新冠结束了再跳回杀人的比赛。不，流感还在这儿杀人。我是说，全世界每年有几十万人直接死于流感。对。不是间接。对。不是每年。这个国家去年六万一千人。对。而我们只是世界的 5%。然后还有香烟。哦天哪。香烟真的会杀死你。这个才怪，对吧？我们怕极了这个被预测今年可能杀死十万、甚至二十万美国人的病。香烟会杀死五十万吗？而你听不到任何政客吭一声。
没有人在竞选国会议员时要禁香烟。没有人在竞选参议员时想推出某种教育计划，把香烟就地拦住。——对，我是说，几年前，大概十年前，我帮忙做了一部叫《感谢你抽烟》的电影。——哦，我看过。——对。对。你看过？——对。对。——对，太疯了。烤你的肺就是坏消息。不好。把你的肺变成熏牛肉不太好。所以，对。顺便说，泰诺也很好。所以，对。顺便说，泰诺也杀死很多人。——对，泰诺每年那个数字是多少？——我不确定确切数字，但我相信在阿片危机之前，泰诺是所有药物里的头号杀手。哇。
基本上，如果你喝醉了又吃很多泰诺、对乙酰氨基酚，本质上会导致肝衰竭。哦。所以人们会喝到烂醉，然后头痛，然后吞一大堆泰诺。就完了。哇。对。「完了」是个好笑的词。对。你知道，所以——但没人在怒斥泰诺。对。这挺怪的。可接受的死亡很怪。而这就是这件事真正的滑坡，人们羞辱那些想回去工作的人。别人会死。如果你开车，你开车吗？你应该停止开车，因为有人死于开车。你绝对应该把所有的游泳池填掉，因为这个国家每天大约有五十人死于游泳。所以别游泳了。什么是真正危险的？我们得砍掉所有的椰子树。别喝水。椰子每年杀死一百五十人。对。
砍掉所有椰子树。我们需要那些人。对。在某个时点，就像，我们——对，我们很脆弱，我们也——我们也——无论我们做什么，我们的存在都是有限的，没有人永生，对吧。嗯，我是说，我觉得你想把死亡看成，比如，要不是这个病，他们本来还能活多少年。对。你知道，所以，你知道，如果某人在二十岁死了，本来可以活到八十，他们失去了六十年。但如果某人八十岁死了，本来可能活到八十一，他们失去了一年。对。所以失去了多少生命年，大概是该用的正确指标。——我不读我自己的评论，但我会读别人的评论。我读到过一条推特上的小争吵，
有人说新冠平均夺走人十年寿命，我们应该珍惜那十年。然后另一个人说——这不是真的。我确定不是真的。对，绝对不是。这是推特。这就是世界。但另一个人说，死于新冠的人的平均年龄比人们平均死亡年龄更大。这非常——我们就说差不多一样吧。——这是个很漂亮的看法。我是说，这很不幸。很糟。但爷爷死于阿尔茨海默病、肺气肿或白血病也很糟，这
很糟，当然。你爱的人死的时候很糟，对。但我是说，其实如果这件事——我觉得这里有个该被吸取的教训，我觉得相当重要，就是如果你有曾祖父母、有那个年纪的祖父母，真的要小心任何种类的流感、感冒，或者某种对孩子或年轻人不危险、但对老人危险的东西。基本上，如果你的孩子流鼻涕，他们应该远离祖父母，无论是什么。有些东西年轻人的免疫系统没问题，年长者的就有问题。事实上，很多死亡真的是悲剧性的，但它们是家庭内部的。真的是，悲剧性的，但它们是家庭内部的。就是小孩得了感冒或流感，传给了爷爷。对，对，家庭聚会。
§11文字稿 · 109:50 起
他们不知道这是大事，但重要的是要记住。当你老了，你的免疫系统就是没那么强。所以对你年长的亲人要小心。而我觉得对免疫系统以及增强免疫系统的方法，有一些真实的客观理解。我真的觉得那些信息应该以某种方式、以不带评判的方式传播出去。但就像，看，这是我们可以全都——这是有科学证明的方式，我们可以增强免疫系统，它可能救你的命，也可能救你
亲人的命。也许我们可以把这个教给我们的祖父母、我们的父母和脆弱的人，你知道，维生素 C、热休克蛋白，所有这些我们知道有助于更强免疫系统的变量。对。嗯，其实，就是，嗯，那件，是，是，很难的事。呃，如果你，如果你，比如当，当，当你年纪大了，很，很难——你倾向于长胖。你知道，我当然，
这在我身上发生了，你知道，像我年纪变大，就像，该死，保持精瘦更难了。这是肯定的。而且，而且其实超重是，是，是件大事。对。只是，这是事实。嗯，对。纽约那家医院说，重症新冠症状的头号因素是肥胖。那是头号因素。是的。就是这样。对。但它也是，我们生活在一个人们想对别人感受敏感的世界。对，绝对。我们不想提变胖对你有害这个事实。那是对你的判断……食物很棒。对，我确实爱食物。对，而且我是说，坦白说，就我自己而言，我宁愿吃好吃的
然后活得更短。对。对。那些享受一顿美餐的时刻，甚至之后谈论它，都是有价值的。它们有价值。对，这不是……我们不想吃营养膏活到一百六十岁。好吃的食物很棒，是人生最好的东西之一，真的。对，它也是一种艺术形式，就像，对，美食是——它是一座美味的沙堡。它是暂时的。它不会持续很久，但里面有某种非常令人愉悦的东西。对。对。对。我是说，我不知道该给什么建议。也许更少——吃好吃的，但量更小。对。对。而且我觉得限制进食窗口真的是正确做法，某种间歇性断食的方法。当然。我开始那么做的时候，发现自己健康了不少。当我偏离它的时候，我就长胖了。那是什么？
十六小时。好。十六小时，对。所以像在夜里？对，对，对。所以我会到某个点，然后我开始计时。我通常在手机上按下秒表，然后看到十五小时，我就想，好，还有一小时能吃饭。对。而在那中间的只有水或咖啡。其实，你知道，这可能对人们是一条有用的建议，睡前吃东西真的是个坏主意，而且实际上对你的睡眠有负面影响。对。而且它其实能引起你甚至不知道在发生的胃灼热。而那种轻微的胃灼热影响你的睡眠，因为你是平躺的，你的身体在消化。所以如果你想改善睡眠质量、更健康，就是不要在睡前吃东西。
睡觉。对。这是你能做的最糟的事情之一。我犯过一些最大的错误，尤其是在喜剧演出之后。我饿坏了。我回家就吃，然后去睡觉，感觉糟透了，半夜醒来。它会毁掉你的睡眠，还会损伤你的幽门括约肌和食道。事实上，喝酒然后去睡觉，这是你能做的最糟的事情之一。所以尽量避免喝酒和吃东西。——酒。对，正是。——还有吃东西……——酒。对，正是。别，你知道……——少量的酒，证据显示它没有负面影响。我把它归到好吃的东西那一类。它让事情更有意思一点。对，对。
我喜欢。我是说，有些活得最长的人，你知道，法国有位女性，我觉得她大概创了记录或者接近记录。她每天喝一杯葡萄酒，你知道。对。少量没问题。但，对，这是我——我是很晚才知道这件事的。就是避免喝酒，避免在睡前至少两三小时吃东西。你的生活质量会——你的睡眠质量会提升，你的总体健康会大幅改善。肯定的。这是——这是件大事，我觉得这还不广为人知。——你有时间锻炼吗？——有一点。——你有教练之类的吗？——有，虽然我有一阵没见他了。
但，对，尤其如果我在外面，比如，你知道，在南德州搞星舰之类的，我就住在我博卡奇卡村的小房子里。我没什么事可做。或者，比如，我在干活，我就举一点重量什么的。有些人喜欢跑步。我不喜欢跑步。——你锻炼方面喜欢做什么？——坦白说，我完全不会锻炼。我宁愿不锻炼，但如果我要锻炼，举点重量，然后在跑步机上跑一跑，也许看个剧。如果有个吸引你的剧。对，对，对。对，那是件好事。看一部好电影或者《黑镜》的一集之类的。很棒。——天哪，睡前也不要看《黑镜》。
嗯，今天别看《黑镜》。它太他妈准了。对，正是。就像，等等，这已经在现实里发生了。对，太近了。太近了。嗯，还有，杰米，你不是说过做《黑镜》的那个人？对，他说现在不是开第六季的好时候。对，他想等等，因为现实——他已经抓住了——就是《黑镜》。哦天哪。就像他得重新评估，从另一个角度切入。对。你应该试试好玩的事，不只是，比如学一门武术之类的。我小时候练过武术。——你练过？你练什么？——我小时候练过武术。你练过？你练什么？——我练过跆拳道。我练过空手道，极真会。哦，好。不错。还有柔道。——哦，你真是涉猎广泛。对。所以我短暂练过巴西柔术。
你练过？对。在哪儿？在帕洛阿尔托。真的？对。哦，不是吧。我正要推荐这个。这对人来说是件很棒的事。就像，这就是柔术的特点。如果你从外面看，你会想，哦，一群莽汉互相勒。当然。但我认识的一些最聪明的人都是柔术狂，因为他们，他们，首先，他们接触它通常要么是想锻炼，要么是想学点自卫，但后来他们意识到它本质上像一门用身体说的语言。就像你在用某种身体语言跟人辩论，而且非常复杂。你掌握的词汇越多、你的词越锋利，当然，你在这些尝试里就越成功。这也是对柔术是什么的一个准确类比。对，我是说，我有点——我是说大概
像很多人一样，嗯，早年，嗯，最早的 MMA 比赛，霍伊斯的格雷西。那太不可思议了。技术。对，对。就像打败体型大得多的人那种。就像，哇，这很酷。这就是我们小时候以为武术该有的样子。当你看到李小龙打倒那些大块头，就像，哇，武术能让你打败比你大得多、强得多的人。对，大多数时候那不是真的，尤其如果对方也懂武术。就像，哦不。是的，但在 UFC 里，霍伊斯·格雷西从下位用腿勒住丹·塞文，你就想，我的天。对，这家伙被那个巨大的摔跤手压制着，他双腿绕住他的脖子，勒到他不得不投降。对，太惊人了。对。
§12文字稿 · 117:43 起
太惊人了。我是说，霍伊斯在那些比赛里有些也被打得挺惨。他打得不错，肯定有些艰苦的比赛，但他赢了。他赢了。对，他是个传奇。但它展示了——我是说，我是柔术的超级爱好者。它展示的是，有一种用技术和知识化解这类局面的方法。而且我觉得它也是一种很好的锻炼方式，因为锻炼几乎是学习这件事的副产品。锻炼就像你想要——你想发展力量和体能，只是为了能更好地做这件事。锻炼就像你想要，你想发展力量和体能，只是为了能更好地做这件事。我用的类比是，想象你有一辆赛车，而你能真的给这辆赛车
更好的操控和更多马力，只靠你自己的专注和努力。当然。真的就是这样。对，完全对。对。——我什么时候能……我的孩子，我应该说，我把孩子送去练柔术，从他们大概，我不知道，完全对。对。我什么时候能……我的孩子，我应该说，我把孩子送去练柔术，从他们大概，我不知道，六岁开始。哦，真的？对。哦，那太棒了。有一阵了，对。那是很值得学的东西。真的是。对，看起来是个不错的……对。也许像……抱歉。我是说，即使你只是找个人给你拿靶，你也能练一场，而且会很好玩。——我什么时候能买到一辆 Roadster？那什么时候发生？——嗯，我没法，你知道，说确切什么时候。
但我们得把它做出来。你知道，这个新冠有点把我们打乱了。我确定。所以不是把一切都怪到新冠上，但它确实让我们的进度倒退了几个月。我是说，在 Roadster 之前我们得完成的事，你知道，是提升 Model Y 的产量。那会是辆很棒的、很棒的车。它是辆好车。把柏林超级工厂建起来，还要在那里造 Y，扩建上海工厂，那边进展很好。然后还有 Cybertruck、Semi 卡车、Roadster。嗯，Roadster 有点像甜点。所以，就像，我们得先拿到，你知道，肉、土豆和青菜那些。你知道，就像。但 Roadster 在 Cybertruck 之前。
我是说，我觉得我们应该在 Roadster 之前先做 Cybertruck。——有意思。我不反对。——Roadster 的一些东西，它们是，你知道，三电机 Plaid 动力总成。我们要把它用在 Model S 上。所以那就像 Roadster 需要的原料之一，Plaid 动力总成、更先进的电池包，那类东西。——趁我忘了我想问你。有一家公司叫 Apex，他们拿你的特斯拉，给它更宽的轮距、更宽的轮胎，还有稍微更先进的悬挂。当然。你怎么看？——我觉得听起来不错。你跟他们合作吗？你对那些人没意见？——对。我是说，我完全支持。放手做。他们在用碳纤维把东西搞得更带劲，还做了一堆
内饰选择。你没法搞那些。你没时间。所以有人来做这种专精业务是好事吗？——对，我完全没问题。——它就叫这个，对吧？它叫 Apex？——对，我有 Unplugged Performance——Apex。对。——Unplugged Performance。对，你完全没问题。——它就叫这个，对吧？像 J-Mac？它叫 Apex？——对，我有 Unplugged Performance 的 Apex。对。
Unplugged Performance，对。对，你肯定能把车减重、改善轮胎抓地力。——你看过那家公司的东西吗，他们做的？——我不具体了解，但有——挺帅的。对。他们做得挺帅——他们拿 Model S，把它加宽，装一堆碳纤维。就是那个。酷。哦啦啦。看那个。那看起来挺不错。对。他们做得挺帅——他们拿 Model S 加宽，装一堆碳纤维。就是那个。酷。哦啦啦。看那个。那看起来挺不错。对，确实。——那，Model S 的 Plaid 版本，你们会把轮距加宽、做一堆不同的——我知道你们在纽博格林测试。这个你能聊吗？
嗯，我觉得这个得留到正式的产品发布。我理解。对。我理解。——上次你来，你说服我买了辆特斯拉。我买了，他妈的疯得离谱。——哦，太好了。很高兴你喜欢。——哦天哪。挺好玩。——不只是挺好玩。我描述它的方式是，它让别的车显得很蠢。它们就显得很笨。我喜欢笨的东西。我喜欢笨的车。我喜欢篝火。对，笨。我喜欢笨的东西。我喜欢笨的车。我喜欢篝火。我喜欢篝火。我有一辆 1993 年的保时捷，风冷的。它没那么快。跟特斯拉比它真的很慢。真的相当慢。但机械齿轮有某种吸引人的东西，它非常模拟，但跟特斯拉比它太笨了。就像我想开 Model S 去某个地方，我踩油门，它就走，呜！
它就是，它违反时间。对。对。对，你试过 Ludicrous Plus 之类的。哦，对。对，酷，酷。对。哦，对。我们刚做了一个软件更新，它会做一个像猎豹蹲伏那样的动作，所以，对，因为它有动态空气悬挂，它会把后面降下来。哦天哪。对，就像一个短跑选手，基本上，对吧，短跑选手会怎么做，他蹲下去，然后——所以我大概把零到六十英里加速削掉了十分之一秒。我是说，就像，你知道，那挺好玩。太好玩了。我载过很多人，我带他们体验那个「我的天」的时刻。我说，你准备好了吗？比如，抓稳了，然后我一脚踩下去。我从来没感觉过那种东西。它让人困惑。对。真的是。
当然。瞬间的扭矩和纯粹的加速让人懵。让人懵。让人懵。他们从来没感受过。没有。让人懵。让人懵。他们从来没感受过。没有。它比自由落体还快。太疯了。太快了。像过山车。对。而我踩油门的时候我家人会吼我。我跟我孩子说，你想感受一下吗？你想感受一下吗？来，来，来。我妻子就说，别。砰。什么？对。而且即使我只在高速上踩几秒钟，也非常刺激。对。非常有趣。就像随时有一台自己的过山车。真的就像随时有一台过山车。对。而且即使我只在高速上踩几秒钟，也非常刺激。对。非常有趣。就像随时有一台自己的过山车。真的就像随时有一台过山车。
对。没有那些回环。但那种把你按进座椅的感觉，看起来不该是一辆普通人在有钱的情况下能买到的消费级车能给你的。看起来太疯狂了。一个普通人只要有钱就能买。看起来太疯狂。然后想到这辆 Roadster 比那还快半秒钟。对。那是疯狂。——嗯，Roadster，我们要做一些有点不讲道理的事。所以我们要从，你知道，从有点像火箭的世界拿一些东西，放到车上。——哦，我读到过。解释一下。
比如，你们做什么？——嗯，就像我说的，我们不能在这里做产品发布，但它会做一些不讲道理的事。不讲道理。——当我们发布 Roadster 的时候，我只能说，任何一直在等的人，他们不会后悔。他们不会后悔。——哦，当然。嗯，任何零到六十英里，是多少，抱歉。他们不会后悔。——哦，当然。嗯，任何零到六十英里是多少，1.9 秒？那是零到六十？——那是基础款。——那食物链顶端那款呢？——好，好。比那更快。我们就说比那更快。——这对我来说太疯了。——那，当年那个家伙把钢球扔向车窗、本来应该不碎但碎了的时候，是什么感觉？——嗯，对。我知道。至少你知道我们的演示是真实的。对。所以我没料到那个。然后我觉得我小声嘟囔了一句。我的天。对。
§13文字稿 · 117:43 起
但你没生气。没有。你没像乔布斯那样处理。——没有，我肯定骂了一句，但我以为麦克风收不到，结果收到了。而且，就像，我们练习过这个，你知道，在幕后。对，这说明我们不为我们的演示做大量练习，因为我们——我们在做车，就像我们，你知道，我们在造新技术、在改进基本产品，所以我们没有花时间去做成百上千次练习之类的。我们没那个时间。但就在演示前几个小时，弗朗茨——他是设计负责人——和我都在录音棚里朝车窗扔钢球，它就直接弹开了。我就想，好，这看起来挺不错。看起来我们搞定了。
然后我们认为发生的事是，弗朗茨用大锤砸了车门，你知道，所以这就像外骨骼，你知道，高强度淬硬钢。你真的可以抡起大锤，你知道，全力双手大锤砸车门，连个凹痕都没有。很酷。但我们认为那让玻璃底部的角裂了。而一旦玻璃的角裂了，游戏就结束了。所以后来你扔那个球的时候，那才是把玻璃砸裂的原因。所以事后看，它没穿透。——这是真的。所以事后看。——不过它没穿透。它没穿透。它没穿透。这是真的。它也没有像普通车窗那样整个碎掉——普通车窗会直接化掉，对吧？——所以事后看，球应该先扔，大锤后砸。——对。吃一堑长一智。
对，正是。听着，老兄，我们占了你很多时间。你最近有了孩子。对，我得回去了。你能来这里真是太棒了，我真的很感激。我感激你做的一切，老兄。我很高兴你在做这些，我真的很感激你来到这里分享你的视角。——嗯，我觉得你的节目很棒。谢谢你请我来。——谢谢。我的荣幸。我的荣幸。埃隆·马斯克，各位。晚安。好，那段应该能有点播放量。