Aubrey Marcus (Part 1)

00:00The Joe Rogan Experience。什么时候开始呢？这个播客之所以这么有意思，原因有很多。这趟小旅程真是挺奇妙的。完全出乎意料，我们从来没想过自己会做这个。这事儿完全是凭空冒出来的，就是我和Brian俩人瞎折腾。但最棒的一点，就是能把这么多人都聚到一起，把那些我们认识、关系又特铁的哥们儿都找来，跟他们花上大把的时间。要是没这个播客，我们平时跟他们聊天的时间根本不会这么长。就拿Brian Callen来说吧，我们真的深入了解了Duncan是个什么样的人。天哪，过去这一年里，我对Duncan的了解加深太多了。这感觉就像，以前去喜剧俱乐部跟人打个招呼，也就是“哟，这周过得咋样？”之类的寒暄；现在却能花上两三个小时，真正深入地跟一个人交流。

01:02是啊，了解他们对各种事情的看法，比如政治、宗教、生与死。而 Chris 是我们在旅途中遇到的最有趣的人之一。他负责把我们和 Fleshlight 联系到一起。那是第一个愿意赞助我们的团体，也是第一个这么做的个人。你知道的，而且，嗯，他也是个很有意思的家伙。我很高兴我们能认识你，你……你……你真是个独一无二、真实不做作的人。现在有很多人假装像你这样的人，但他们其实根本不是，你懂我意思吧？就是说，你……你……我就是很高兴我们能认识，很高兴我们成了朋友。而你最近经历的这件事，也是我真的……我真的特别欣赏你的原因之一。他就是个真材实料的人，是块真金，他当时就站出来说……

01:57他飞到了他妈的秘鲁，然后跟那帮吃树根的混蛋一起进了丛林。那你在营地里怎么睡觉的？是那种敞开的窝棚吗？你在那儿待了几天？我在丛林里待了六天，之后又在山区待了六七天的样子。后来他因为喝这种死藤水喝得太嗨，直接把名字都改了。我“死”了，乔，我得以另一个身份回来。他以前叫克里斯，现在叫奥布里。就好像你谋杀了某人，正在被通缉一样。我是在躲避秘鲁的当局。我真是又着迷又困惑又害怕，总之就是百感交集。那咱们这就开始聊吧。你当初是怎么知道这个地方的？可能有些人不知道什么是死藤水，死藤水就是目前已知最强效的迷幻药——二甲基色胺——的一种可以口服的活性形式。而二甲基色胺，是人体自身会产生的一种物质。

02:55他们不明白为什么，但他们相信这东西是在深度快速眼动睡眠期间和极度压力状态下产生的。他们不知道它到底是什么，也不知道它真正的功能是什么，但他们确实知道，这是人类已知的最令人难以置信的、能产生幻觉、带来幻视体验的迷幻经历。那是一种超乎想象、不可思议的体验。但它无法通过口服起效，因为它存在于如此多的不同植物中，要是你通过吃就能摄入它，天哪，人们就会一直沉浸在DMT的旅程里。因为它存在于各种各样的草类和植物中，而且通常是和其他一大堆成分结合在一起的，你懂的，不管那些成分是起作用的还是非精神活性的。比如有些植物实际上含有5-甲氧基-N,N-二甲基色胺，这是DMT的另一种形式，它和——实际上比普通的DMT体验更强大，但又独特不同。

03:59不过我们跑题了。Ayahuasca 这种东西，是南美洲的萨满们研究出来的——至于他们是什么时候研究出来的，没人知道，可能是 1000 年前，也可能是 10000 年前。这些都只是猜测，因为没有任何文字记载。他们想出了组合的方法。这东西之所以不能口服，是因为你的胃会产生一种叫作单胺氧化酶的物质，它会分解口服形式的二甲基色胺。所以，一旦它进入胃里，就像大麻一样，如果你吃下去，它本来会进入你的血液。但事实不行，因为单胺氧化酶会把它彻底分解掉。于是，他们想出的办法是：取一种树的根、一种植物的叶，再加另一种植物的藤。而这些植物甚至根本不在附近生长，它们分布在丛林中完全不同的地方。要知道，丛林里有超过 10 万种不同的植物。

04:53所以，他们居然在几千年前就想出了怎么做这件事，而当你去问他们的时候，谁知道他们说的是不是真话。但他们说的是，是植物教会了他们怎么做。现在，当你问他们的时候，他们会用看大傻瓜的眼神看着你。你就像……“你们是怎么发现这事的？”然后他们就说，“是它们告诉我们的，傻瓜。”你跟那些真正的原住民交谈时，他们就是这么一副理所当然的样子。他们不会编什么复杂的故事，就只是看着你，好像在说，那还用说，当然是它们告诉我们的。不然呢？你以为我们是猜出来的吗？得了吧，就是它们告诉你的。嗯，你知道吗？对我来说，这似乎是一种真实存在的可能性，而且比他们通过反复试错摸索出来的可能性更大。好吧，至于这其中的具体组合，我就不知道了。我可不是学数学的料。

05:37这也可能证明，早在成千上万年以前，就存在一个掌握了植物药理学知识的古代文明。我敢肯定，现在有很多药物都是把两种风马牛不相及的东西混在一起用的。没错。其中有一种叫“箭毒”（curare）的东西，他们就会用。要是制备方法不对，那可就是致命的剧毒。但他们居然能成功制备出来，说真的，这么多人没死，简直就是个奇迹。所以这方面的例子多的是。那“箭毒”到底是什么？是一种药吗？我记得它应该算是一种药吧？我想关键在于他们是怎么制备它的。我以前一直以为，那玩意儿是涂在飞镖上用来射人的。也许我记错了。我也不确定，毕竟我只看过《泰山》之类的电影。或许那玩意儿真是用来做飞镖毒药的。你知道它怎么拼写吗？

06:30是 C-U-R-A-R-E。C-U-R-A-R-E。对，我觉得它的制备方法有点讲究，要是弄错了……这是各种箭毒的统称。好，所以这就是箭毒，起源于南美洲。嗯，我猜要是方法得当，它就能毒死人。也许是通过煮沸产生的烟雾之类的东西吧。重点是，这些人早在我们会开车、会发邮件之前，就想明白了如何把这两种植物结合起来，制造出一种可以口服的二甲基色胺——用萨满的话说，它能让你连接到精神世界。其理念是，有一个世界一直就在我们身边，只是我们无法感知到。那是一个由灵魂构成的世界，也是一个死后存在的世界。

07:25那是一个由非实体构成的世界。对于体验者，也就是正在经历这一切的主观个体来说，那些东西真实不虚，甚至可能比现实生活本身还要真实。兄弟，我当时就在那儿。我亲眼看见了。我的意思是，我就身处其中。对我来说，那件事完全不容置疑。而这正是它如此改变人生的地方。什么不容置疑？跟我们说说当时发生了什么。你去了那儿。你当时得写一整篇东西才能进去。那儿到底发生了什么？嗯，这有点像是一个萨满学派，他们一直在研究、训练、上课之类的。这个学派由一位大师级萨满领导，他找到了南美洲最顶尖的萨满，跟人家学了30年，现在正试图把这一套教给美国这边的人。所以，要进入这个领域，这玩意儿就相当于这里的大师班。这是结业课程，就是去亚马逊地区服用“药”的那个课程。

08:14所以为了能被录取，我得写封信，你知道吧，他们审阅了那封信，然后，嗯，做了他们该做的一切，批准了我参加。不过我最后还是被录取了。那除了写信，你还经历了其他什么步骤吗？这可是大师班。当时情况差不多就是这样。是啊，这就像是学期末那种终极实地考察，你知道吧，就是你真的能……你把你写的信带在身上吗？我可以在邮箱里找找。我真想读读看，就那种土味十足、感人至深的版本。因为我知道那信肯定……你肯定在里面塞了不少煽情的东西。比如，我丢了只猫。不，哥们儿，你肯定不会写那种东西。你写的肯定是那种关于精神战士之旅的诗意东西。你会谈到你的初衷。那你都写了些什么？在信里，我 basically 就是说了说我的初衷。

09:02去探索这些意识领域，以及我为什么想这么做。我想去那里，学习、成长，然后带点东西回来。这其实就是全部了。然后他们给你回了个金星星？是啊，他们给我竖了个大拇指。喏，这就是你的 Willie Walker 金票，可以通往灵界了。就是这样。好，那你到那儿了。你是飞过去的。对，飞过去的。你是坐面包车去营地吗？你怎么见到那些人呢？嗯，我们先坐飞机，然后再转机去一个叫马尔多纳多港的地方。其中一架飞机？那飞机其实还挺大的。我以前坐过差得多的。是螺旋桨飞机吗？不不，我坐的是真正的喷气式飞机。哦，是喷气式飞机啊。行。但之后我们还得坐独木舟，划两个小时。我的意思是，我们到了马尔多纳多港。那地方就是我之前让你“滚犊子”的地方。那感觉就像个真正的第三世界国家。

09:47我的意思是，你闻到的不只是粪便、鱼和开心微笑的人们的味道，还有灰尘和柴油的烟味。那种地方，就是划着独木舟花上两个小时，直接划到荒无人烟的正中央。你就在亚马逊河上。亚马逊河，马德雷德迪奥斯河。我勒个去。是不是特疯狂？我最近看了好多 Jeremy Wade 的《河中巨兽》，所以我当时就盯着这片浑浊的棕色河水，满脑子想的都是那些会钻进人肉里的鳗鱼、锯鳐，还有他从那儿弄出来的各种玩意儿。不过，没错，往上走三个小时，大概两个半小时左右就到了那个地方。那只是个在丛林深处靠发电机供电的生态旅馆。而且那些发电机用的是……是生物柴油吗？他们到底是怎么搞到燃料的？是有卡车专门送过来吗？不，是一艘大船。船会沿着河往上开。

10:32你们会让发电机运行固定时长吗？嗯，大概三个小时。一次三个小时？对，一天三个小时。那他们没有冰箱吗？没有，我猜没有像样的冰箱。不过食物味道好极了，所以我也没深究。也许厨房那边用的是“更多发电机”模式，但电灯之类的，我们一天大概能用两个半钟头。哇。所以一到晚上，那真是黑得跟鬼一样。是啊，而且就在你开始仪式的时候，灯会突然“砰”地一下全亮起来。再加上头顶那些顶棚，我的天，简直黑得像洞穴一样。那他们得担心美洲豹吗？得担心。不过美洲豹对他们来说是一种非常神圣的动物。所以要是它把你吃了，那也没事儿。没错。没错。嗯，他们反正也相信，人死后就是那样的。因为你在它们眼里可没什么神圣可言，伙计。我跟你说。没有。

11:15他们完全是换了套他妈的作战计划。完全不一样。完全是另一套游戏规则。是啊，不过我们在那儿徒步的时候，在某些地方确实发现了美洲豹的脚印。我靠，天哪。美洲豹就跟打了类固醇的山狮似的。没错。简直就是忍者。忍者版山狮。那玩意儿是杀手，兄弟。吓他妈死人。是啊。好，那你到了那个营地。你是划了两小时独木舟才到那儿。那你会说当地语言吗？他们说什么语言？他们说西班牙语。你会说西班牙语吗？会一点点。会一点点。那你有没有带，比如说，《罗马尼亚语入门》那种学习材料？还是说你就带了个向导？没有，你知道，我就是……我也不知道。我的意思是，就试着能混过去就行。其实后来想聊一些不常见的话题时，就变得有点困难了，比如跟那个马埃斯特罗，也就是首席萨满交流的时候。我的意思是，想跟他沟通。他是个马埃斯特罗？

11:59他们管他叫大师？大师，或者唐·奥兰多，奥兰多大师。他就是我合作过的那位。大师这称呼挺有意思的。是啊。因为，你知道的，你通常会想到乐队里的人。对他们来说，我们是植物的掌控者，他们是这么叫我们的。那这是西班牙语吗？Maestro 就是大师的意思？植物的掌控者。Vegetalistas。Vegetalistas，对吧？没错。而且这不就是……我记得北美有两种不同的教会，通过最高法院的裁决，获得了在基督教仪式中使用死藤水（ayahuasca）的权利。其中一个就叫这个名字。那个教会叫 Santo Daime，另一个就是 Vegetalista。是的。差不多就是这样。嗯，没错，没错。他们好像在新墨西哥州之类的地方。所以你当时在丛林里，对吧？你到了营地。你会打个招呼吗？说“咱们他妈的开始吧”？嗯，会的。

12:48我们一到那儿，就参加了一个类似全体介绍会的地方。他们还管饭。他们跟你说的是英语吗？英语和西班牙语都会说。所以这事儿是组织好的。是组织好的，没错。当时我们大概有50个人一起去的。真的假的？是啊，好大一支队伍。天哪，我跟你说，这要是我，我肯定得懵掉，就是一下子被塞进了一堆我根本不认识的怪人里头。不过还挺有意思的。他们所有人都特别和善，但如果真要让我选一批人，开一艘能远航的船去横渡大洋，我肯定不会选他们这帮人。很多人都是千疮百孔的，对吧？我想他们一开始就是那样，而这件事对很多人来说算是找到了出路。不过，说真的，他们都是好人。我很惊讶地发现，他们当中没有那种特别爱装模作样、搞伪灵修的人，就是那种整天“我跟宇宙连接得多深多深”的。你知道吧，他们就是那种真正的好人。

13:30他们表面上是想帮你，但我得说，他们那帮人可一点都不真诚。这种不真诚，真的是人类最大的问题之一。从某种意义上说，很多人不管你将来想成为什么样的人，都得先“装”出来，然后再“混出名堂”。你知道吧，我跟朋友们聊过那些刚入行的漫画家。他们那种东西，根本就不是什么该死的漫画。你看看，画得简直烂到家了。我靠，哥们儿，你要是看我刚做喜剧一周时的样子，你也想弄死我。我当时就是个冒牌货。在我真正成为一名喜剧演员之前，我一直都是在装。但精神层面的东西不一样。假装自己有灵性，是最令人作呕的事情之一。真的，甚至比假装自己是摇滚明星还要恶心。你要是他妈的还在上高中，就涂着黑指甲油、留着一头长发……

14:17你决定先假装自己是个摇滚明星，直到你真的成为摇滚明星。你懂我意思吧？嗯，因为假装成摇滚明星其实能帮你真正成为摇滚明星。但假装自己有灵性，反而会阻碍你变得真正有灵性。所以这完全是两码事。这么看确实很有意思，没错。嗯，灵性与真正的谦卑息息相关，完全正确，就是别去操心你那该死的形象。而伪灵性、伪灵修的真正问题在于，它全都是为了形象，全都是为了营造出一种虚假的虔诚，一种虚假的……你知道的，那种感觉。这就像那些跟你大谈特谈杀生问题的纯素食者一样。说真的，他们其实就是在抢占道德高地。他们就是在抢占一个制高点。不管是站在基督教的立场上，还是灵性的立场上，他们都是在假装自己比你高一等。没错。

15:09你知道的，他们会用这种灵性来……或者他们会……我想，既然我现在已经亲身去体验过了，我觉得我们遇到的任何这样的人，都应该直接证明一下自己。直接喝下一整杯死藤水就行。我们当时在……咱们看看会发生什么。我们当时在一家24小时健身房，我和埃迪·布拉沃在一起，那会儿他正处于最凶猛的……有那么一段时间，埃迪·布拉沃只要看到哪个长得还不错的女孩，就非得上去搭讪不可。就是“猎鹰时代”。在那段漫长的历史里，他简直对搭讪这件事欲罢不能。真是个混蛋。而且他还挺成功的。所以他简直是大获全胜。他乐在其中。不过，总之，我们的重点是在一家健身房里举重，当时有个女孩身材特别小巧可爱，正在跟他聊天。埃迪就跟她聊，说，嘿，最近怎么样？你从哪儿来？云云。然后那女孩就说，哦，我从外州来的。

15:54而且我对加州真的不怎么满意。她当时那副样子，特别自命清高。然后他就问，咋啦？出啥事儿了？她就说，唉，你知道吗？这儿就是缺乏灵性。而且我觉得男人们都一点儿都不“神”。她原话就是这么说的。她居然说男人们都一点儿都不“神”。我当时就跟他想一块儿去了。我心里就想，这还“神”吗？不过我不想嘲笑她，毕竟他正想上床呢。所以我就表现得挺淡定，没再往下说。我心里却在想，我靠，我就是神啊。后来我们健完身，他又问，她不是说“神”吗？是说男人们不够“神”？不过，我猜她想表达的大概是，你知道的，要遵循神的旨意去生活吧。总之，长话短说，一周后，我们人在加利福尼亚州范奈斯市的 Spearmint Rhino 脱衣舞俱乐部。结果走上舞台、就站在我们正前方的，居然是“神”本人。

16:44你是认真的吗？在那个全裸脱衣舞俱乐部里，她身材火辣的，简直跟神一样。我们就这么直勾勾地盯着她的小菊花。然后她朝我们这边看，天哪，这可怜的姑娘，她居然从健身房认出我们来了。她还记得那天她大概是决定要试试这个新形象的。你知道的，脱衣舞女都挺疯狂的。一天前还超级虔诚，一天后就开始搞什么灵性修行了。再过一天呢，可能又跑去当瑜伽老师了。你知道吧，她们都他妈的迷失方向了，所以才去跳脱衣舞。不是说她像神一样，身材、脸蛋各方面都完美无瑕的那种？不是说宗教意义上的神？不不不，她当时说的是……不，她当时……不不不不不不。很明显，她首先说的是灵性。她说男人们没有灵性。然后又说他们没什么神性。她当时说的是加州的人们缺乏灵性。

17:26而且她来自一个人们……你知道的……更加顺应神之道、与神更同频的地方。但那场面真是笑死人了。那脱衣舞俱乐在内华达州，不，在内布拉斯加州。他就在那儿找到了那家脱衣舞俱乐部。她去的根本就不是什么正经的脱衣舞俱乐部。那玩意儿可太硬核了。简直是把私处和屁股都怼到你脸上。然后她就……你知道的……扭着屁股，做那种上下晃屁股的动作。我当时就想，行吧。但那感觉简直神了。总之，那都是假的灵性。所以你到了丛林里，那儿没有装模作样的灵性人士，全都是真心求道的人。我倒不会说一个都没有，但比例真的非常高。那儿有身材火辣的小姐姐吗？没有。不，其实没有。有几个倒是把自己照顾得很好。其实这次旅行我还能跟我妈一块儿去。你跟你妈一块儿去的？哇。那可太甜了。我靠。这也太酷了吧。哇。待了两天。

18:15这对她来说完全是个新世界。你肯定有个特别好的妈妈。我妈特牛。她以前是温布尔登的半决赛选手，还是个职业运动员。哇。环游过世界。可不是嘛。是啊，那必须的。哇，太厉害了。你妈简直牛逼炸了。是啊。不过我妈在秘鲁待个几天，估计就开始烦人了，我能想象到。是啊，我妈那绝对是狠角色。我妈不知道从什么时候开始，变得跟个五岁小孩似的。我得跟她解释一切。“妈，那是假的。”“是吗？”“是啊，那是个广告。”“什么？”她还会给我发东西。“你敢信这个吗？”“不信，因为那不是真的。”“是李小龙在用双节棍打乒乓球。”她就问：“你见过这个吗？”“见过。”“我觉得我可不想跟她一块儿进入什么精神世界。”“我完全想象不到。”“除非我们坐的大巴车要冲下悬崖，我别无选择。”“那在那之前，我们就一起踏上这段旅程吧。”“所以你跟你妈一块儿下去吧。”

19:07你当时是划着独木舟去的。是你说服她才去的，还是她本来就特别想参加？不，她本来就很想来。她当时可兴奋了。所以我觉得她是在寻找——她其实没什么特别坚定的信仰，但她就像个兔子探险家一样。她喜欢新奇的冒险和各种各样的体验。所以她知道我对这事儿感兴趣，就说，好啊，我超想试试。她以前信教吗？不信，基本不信。不过她对各种事物都持开放态度，只是不一定非要形成自己的那一套世界观。她知道自己该摒弃一神论里那些狗屁东西。她觉得，行吧，那玩意儿不靠谱。但她还没走到另一个极端，去思考，那好，我还能构建出什么呢？那在她体验这次 ayahuasca 之旅之前，有过什么迷幻体验吗？比如大学时经历了一次糟糕的致幻剂体验之类的。所以，没有。基本上啥都没有。那是你说服她去的吗？

19:54嗯，是有一点。有那么一点点。她在这方面有点紧张。你妈妈多大年纪了？我想大概60岁左右吧。这事儿太疯狂了，简直不可思议。不过，你知道的，等你到了那里，他们会解释得非常清楚。我们遇到的每一位萨满——这里我稍微把故事往前说一点——他们都会解释这玩意儿是100%的“药”。他们所有人都说，这就是药。你喝这个不是为了好玩，而是为了净化你的身体，净化你的器官。它会让你把体内的东西都排出来，然后向你展示一些东西，你知道吧，这其中蕴含着一种智慧。这就是100%的药。而且，如果你管它叫“毒品”，他们会觉得非常冒犯。对他们来说，这就是“药”，是“至尊之药”。就像你说的，他们相信正是这种“药”帮助他们找到了丛林里所有的其他“药”。你知道，他们喝了“亚胡阿斯卡”之后进入那个状态，然后就能找到其他能治愈疾病的办法。

20:38所有这些萨满，这些“植物学家”（vegetalistas），对他们来说，死藤水只是其中的一部分。但对他们而言，那才是他们至高无上的神圣药物。死藤水实在太牛了，他们根本不在乎什么蘑菇。萨满们会说：蘑菇？你玩那玩意儿干嘛？确实是这样。你玩那玩意儿干嘛？是啊，你确实能看到一些疯狂的阿兹特克符号。但你没必要放下它，去喝下这玩意儿。没错。但你知道他们是怎么说的吗？他们说，你知道的，你不可能随时都能喝到死藤水。所以他们推荐那个。有死藤水的时候，就吃蘑菇。对，每两个月一次。他们就说，每两个月，你最好做点什么。要是有蘑菇，那就太好了。真的吗？他们说每两个月你就该做点什么。他们就是这么说的。因为他们说你得按一下那个重置按钮，重新与大地母亲建立连接，大概就是这个意思。

21:19对他们来说，那只是“阴”的那一面，也就是自然那一面的代表。哇。我们接着聊秘鲁。我之前有过几次非常强烈的DMT体验，以至于好几年都没再碰过。我当时就想，哇，我得好好想想这事儿。但DMT那种口服有效的版本，起效要慢得多，也更循序渐进。你可以跟它“调频”，在它效果最盛的时候，或者在它快要消退的时候，只要你放松下来，重新集中精神，就能再次进入那种状态。这就像……如果你是个勇士的话。但如果你是个勇士，可要是碰上垃圾货，要是你是个勇士，可你要是心态崩了，那玩意儿他妈的会把你彻底摧毁。没错，我会在故事里讲到这一点。所以你知道，你得先了解自己是谁，然后再去碰这些东西。这东西很沉重，他们管它叫“死亡藤蔓”，你知道吧，就是“灵魂之藤”或者“死亡藤蔓”。

22:07是啊，你知道的，好吧，那第一天晚上他们会给你一小剂量的婴儿药，然后看看大家……不，是这么回事，你知道吧，我们进去之后会被分配一个室友。我最后分到了一个超赞的室友，是啊，我们还有额外福利，可以自己住一个帐篷——不过这次没有，他们没有那个房间。我当时就想，听着，兄弟，我给你50个椰子，就给我我自己的破帐篷。是啊，当然。当然。我就是那种人。对，所以他人特好。他是个以色列的退役坦克指挥官。这里没有甜食吗？他是个以色列老头？他是个以色列的退役坦克指挥官。真的假的？就像罗马尼亚的水球明星那种。行吧，我可能都愿意花钱跟那哥们儿待一块儿。是啊，当时只有另一个哥们儿让我觉得，天哪，我运气真好。这简直太棒了。他是个超酷的家伙。我现在还跟他有联系呢。哦，哇。

22:50不过，在整个团队里，我和他绝对是跟其他人最不一样的。其他人嘛，肯定不像我说的，不是什么好带出来的“乖宝宝”。哇。好，那他们是怎么让你慢慢适应的呢？事情是这样的。你进去了，他们就会介绍三位萨满。他们基本上是从秘鲁各地、不同丛林区域、不同派系里，把最顶尖的三位萨满都请了过来。其中一位还是当地的萨满。所以这就像一场“DJ 大乱斗”一样。对，没错。然后你可以选择自己想跟哪位合作。他们先介绍了第一位，说他的传承源远流长。他把一些基督教的圣徒形象融入到了阿亚瓦斯卡仪式中，主要处理与男性特质相关的工作，履历上写满了他取得的种种成就。我当时就想，行吧，随便，但我对那种把基督教理念杂糅进来的方式实在不感冒。

23:34所以，等第二个家伙登场。他在丛林里有自己的心理诊所，还帮忙建了这家医院，云云，又是一大堆长篇大论。而且他还会唱一些很甜的歌。然后他们讲到第三个家伙，关于他，他们只说，他只说他是传统气息最浓、也最吓人的一个。他会召唤龙的精神。就没了。他们就这么说的。我当时就想，这不就是我的菜嘛。这就是我要找的人。就是他了。他们关于他就说了这么点儿？就说了这么点儿。瞧见没，各位，少即是多。这是一种克林特·伊斯特伍德式的萨满做法。没错，就是这样。好，那这是你到的第一天晚上吗？对，就是第一天晚上。所以他们一上来就让你直接入戏了？直接入戏了。哇。行，那就是第一天。第一天。你划着独木舟抵达。那你到底是什么时候到营地的？是中午吗？大概是3点30分。下午3点30分？

24:17你是先吃饭，还是不吃？我们当时3点30分就吃了，但也就仅此而已了。没吃晚饭，因为仪式8点30分才开始。好的，所以他们建议只花五个小时来清空身体？我本来以为他们会要求12个小时呢。但这次没有。不过他们提供的食物有点像丛林里的食物。就是那种清淡、干净、完全是在野外种出来的东西。你都吃了些什么？什么样的食物？很多蔬菜，很多藜麦。还有一些新鲜的散养鸡，以及大量的罗非鱼之类的，总之就是那种非常清淡的食物。而且他们所有东西都是自己捕的。对，对，对。哇。所以你吃完饭，就坐在那儿等着派对开始？是的，我跟我室友聊了会儿天，就这么等着。然后他们稍微讲了一些注意事项，之后你有几分钟的时间整理一下自己，为接下来的“投入”做好准备。

25:04他们一整天都在煮这个。这些人是从自己家里带过来的，所以是在家里煮的。这么说，你看不到他们煮的过程？不，我的意思是，他们得煮开，你知道吧，煮完这个再煮那个，然后再混合。不过，每位大师都有自己秘而不宣的完美配方，这都是他们从几代人那里学来的。我倒想看看他们是怎么煮的，因为电影《变脑》里，最迷幻的部分之一就是那个家伙在那儿煮那玩意儿。我就想亲眼看看他怎么煮。你可不能直接从他妈的保鲜盒里给我掏出来，伙计。我想看你现煮。其实，我在自己的博客 warriorpoet.us 上发过一个视频，位置大概在中间靠下的地方，视频里就是我合作的那位大师，里面有一些他们用大棍子煮这个的画面。还用了一个那种大号的铸铁锅。对，就是大锅。

25:44两个不同的锅并排煮着，一个好像是放叶子的，另一个是放藤的。而且这玩意儿要花超长时间，对吧？是啊，一点都不快。好像要煮个10个小时还是多久？反正不快。好，那他们让你坐下来之后，要怎么确定剂量呢？嗯，萨满就是凭经验目测的。所以我们一行人就进去了。我们这组人绝对是最少的，因为大家都怕那条龙。挺好。我那组大概就10个人。我们当时要去丛林里一个偏僻地方的小茅屋，所以走了好长一段路。我那几位呃，我那几位无畏的同伴们一路上都在说笑打闹，我当时也觉得自己挺自信的，但内心非常平静，因为我知道接下来要经历一些强度相当高的东西，你懂的。然后，我们……我们到了那儿，他们就开始做一些开场仪式之类的，他手里拿着一根蜡烛，然后……

26:28boom，发电机一响，洞穴就塌了，所以我们所有人都像车轮的辐条一样，面朝房间中央坐成一圈。我们每个人身边都放着一个呕吐桶，因为你知道，大多数人在这个过程中都会吐出来，这是疗愈过程的一部分。然后，呃，他会一个一个地叫我们上去，就是……你知道的，看看你、评估一下你，然后从一个打磨过的椰壳里倒出ayahuasca。呃，然后你就喝。这东西又稠又苦，尝起来就像泥土和火焰混合在一起的味道，总之，很难咽。我的意思是，真的很难咽下去，因为它非常浓稠。那每个人都喝了吗？有没有人没喝？所有人都喝了。一旦你参加了仪式，就必须喝。没有旁观者，可没人能在那儿偷看。萨满自己也喝吗？他也喝。但他基本上在整个过程中都会一直小口小口地喝。他不会……你知道的，他差不多是一直在喝，一直在……

27:23因为这就是他创造自己那个……你懂的，他正在做的那个世界的方式。所以，在创造他的世界时，他不仅仅是调制配方。他还在击鼓、吹烟草烟雾。他到底在干嘛？30分钟里，里面一片寂静。然后他开始唱所谓的“伊卡洛斯”。“伊卡洛斯”就是他的歌，是他祖父教给他的歌。追溯起来，是从祖父传到父亲那一代。那歌听起来什么样？天啊，我可唱不来。Duncan Trussell 滚下来唱一个吧。来，我们搜一个。我们能搜一个出来吗？或者能放段音频吗？可以。我该搜什么？它以……“伊卡洛斯”开头。“伊卡洛斯”怎么拼？I-C-A-R-O-S。Ayahuasca 伊卡洛斯。对。你知道“ayahuasca”怎么拼吗？A-Y-A-H-U-A-S-C-A。是啊，我真想听听那玩意儿。对对对。行，稍等片刻。找一个出来，然后在他说话的时候，我们把它当背景音播放。

28:22那场面肯定会酷毙了。所以这位哥们儿有他自己的伊卡洛斯，另外两位先生也有他们各自的。没错。而且他们也有女性萨满，对吧？这里没有。他们有，但不是阿亚瓦斯卡巫师和植物巫师。这算是一种非常有父权色彩的传承，你懂的。但也不完全是男性主导的。不，完全不是。这跟神父那种不一样，对吧？不，不。女性也可以当萨满。而且你知道的，他们最崇拜的，高于一切的就是大地母亲。所以碰巧在这些情况下，男性成了大师。女性萨满肯定是有的。他们管她们叫“多尼亚大师”。其实团队里就有一位，但她不一定是阿亚瓦斯卡巫师，她可能只是更通用一点的萨满。不过她也很聪明，也很强大。嘿，哥们儿，你那儿有东西啊，你在干嘛？会是那个吗？

29:14哦，来听听看吧，里面显然乐器太多了，但他们用嗓子发出那种像哨子一样的声音。就好像……你查过“Icarus”吗？那不就是“死藤水”嘛，对吧？就这么说吧，你懂的，输入，对，复制那玩意儿。然后写上 Icarus。我明白了。是啊，这么一搞你就懂了。A-R-O-S。是这样吗？我看到 A-R-O-S 了？我看到 A-R-O-S 了，没错。让我听听更疯的。什么？这他妈是……John Tesh 为您呈现《秘鲁……》现场直播，来自秘鲁。John Tesh。Kenny G 的音乐在回放。也许在那段破音乐之上的是 Icarus 的声音。好，这儿还有一个。这个听着更像了。这个是真的。那个女的就这会儿在丛林里呢。这也太恶心了。我认识的那哥们儿可没这么个声儿。他的声音阳刚多了。对，就是这个。所以他只有……他的工具就是……他有他的呼吸，他用的最多的就是这个。然后他还有一根带着一堆叶子的树枝，他拿那个当个响板使。

30:36那些就是他用声音和吹口哨来呈现的工具。他还有几根肉桂棒，最后会嚼着吃，不过这个我待会儿再说。这东西真让我有点懵。它又把我带回到那种状态里了。太棒了。好，好，好。我喜欢。我感觉又回到那个感觉了。你准备把名字改回克里斯。你要改名了。好，那么喝下去之后大概多久见效？大概45分钟，你就会开始感觉到有人在窸窸窣窣地动，30到45分钟之间。这很难说。我的意思是，里面黑得像洞穴一样。你对时间的感知并不准。但30到45分钟的时候，人们就开始有动静了。它就开始起效了。这个镇子有多大？很热。直径大概20英尺吧。所以10个人待在里面，地方非常非常挤。然后它就开始发挥作用了，你会感受到那种能量的激活，就像吃蘑菇或者其他东西时一样，你知道马上要发生点什么了。

31:22你闭上眼后，脑海里开始涌现出各种色彩、光线之类的东西。你的肚子也开始咕噜咕噜叫。当时就发生了这些事，然后他就开始了他的“伊卡洛斯”仪式。一开始很慢，有点像现在这样，先是呜呜作响，然后声音越来越大，越来越强。大概一个小时后，你就能听到第一个人干呕起来，就像“呕——”那种声音！而且这可不是那种温和的、类似贪食症式的呕吐。这感觉就像是积攒了多年的腐物，正从他们身体的每一个器官里倾泻而出。他们一边吐，一边半是尖叫。然后他就会说：“呕——！”所以，这不仅仅是药在往上涌，更像是一种献祭，一种排出。是的，你会感觉像是在把胆汁之类的东西从器官里硬挤出来。我是在第二次范式转变的疗程中才吐的，但那些东西要么吐出来，要么就找到其他方式排出去。不过你能感觉到它正在你的身体内部起作用。所以，很多人也会忍不住拉出来是吗？

32:20你是这个意思吗？应该不是吧。那他们是走出帐篷，还是就直接在帐篷里拉了？你有没有在以色列人身上拉？其实那次他在另一个环节，我不在。不过总之，第一批人开始往外排东西了。好吧。然后没过多久，你就闻到屁味儿了。是啊。整个房间一下就乱套了。我那些同伴们……其中一位女士简直就跟个哭闹的孩子似的，喊着“救救我，救救我，救救我”。还有个人开始假装自己能唱《Egros》，但就像个自以为会唱某首歌歌词的小孩儿一样。结果他整整慢了俩拍，难听死了。然后又有一位女士完全失去了内心独白，这种情况持续了一整晚，最后她终于说：“我搞不清自己是拉裤子里了还是没拉……”就这么反反复复地。

33:07一遍又一遍地来，我当时就想，我的天哪，你知道吧，我的意思是，这……有些人，就是那些还没准备好的人，就彻底崩溃了，你知道吧，那感觉糟透了。我的意思是，这根本不是你该得到的体验，你本该自己默默承受的。不过，这有没有干扰到你的思绪，甚至让你有点分心？是有点。我想我当时开始慌了，但……但情况太糟了，太烦人了，就在那儿。所以那一部分，那第一次体验的那一部分，真的很难熬。然后你知道的，就在我开始……开始看到一些很清晰的幻象的时候，我旁边那个女士打了个寒颤，然后吐了我一袜子的东西。当时里面黑漆漆的，我只能把湿漉漉的一团羊毛从脚上剥下来，塞到里面去，然后蜷缩回我的垫子上。根本没法清理，仪式进行到一半，里面他妈的伸手不见五指，而我已经开始嗨翻天了。所以，那……那就是当时的情况。

33:52（笑声）一开始就是这种感觉。这也算是为接下来整个晚上的基调定了音，因为整个过程既紧张又黑暗。然后，你知道，事情开始发生了——有蛇开始从丛林里钻进来。我脑子里全是蛇的幻象，它们会看着我，然后立刻就开始野蛮地钻进我的身体，吃掉我的器官，吃掉我的喉咙，顺着我的喉咙一路往下，再一路吃穿我的身体，最后从我的身体里爆出来。不过，根据我的迷幻体验经验，我大概知道该怎么做——就是去观察、去接纳，让它自然发生，你知道吧，因为如果你试图反抗，那你就完蛋了，彻底完蛋了，你根本做不到。这就是人们出现“糟糕体验”的首要原因，没错，他们试图控制整个过程。但当时你觉得那些蛇是真的吗？还是说你心里清楚……哦，这个嘛，到那个地步我其实已经能接受了，然后情况就突然变了。

34:39“什么？是啊，你对这玩意儿能放出来没啥意见吧？我其实……我其实早就知道，‘Vine and Death’会把我带到那个地方去，我有一种预感。好吧，那你说说这些蛇，它们看起来像真的蛇吗？还是说……你知道的，你真的觉得……那玩意儿就是一条他妈的真蛇。我现在正被一条丛林蛇给吃呢！不，它们更像是……嗯，它们有点虚无缥缈，你知道吧，颜色会变来变去，而且它们出现的方式也不一定是在地上爬。它们是从空中来的，而且全都戴着大礼帽。它们长什么样？很多……很多条都……都挺白的，它们看起来其实更像蟒蛇或者森蚺之类的，不太像我们这儿常见的家蛇。但它们身上有那种丛林花纹，不过你知道的，颜色怪怪的，它们要么就是……”

35:19颜色要么太鲜艳，要么是白色的，不像丛林里的颜色，但它们的形状和大小跟那些东西一模一样。嗯，所以……你好像是在接收这个信号，但又接收得不太对劲，就好像你调到了一个台，但所有颜色都乱了套，警察的制服不是蓝色的而是白色的，皮肤不是白色的而是蓝色的。对，就是这样。当时就是这种情况。然后等我习惯了之后，情况又变了。我又开始顺着那些荆棘滑下去，那些荆棘又一次次把我撕得粉碎。所有这些画面都完全是肉体被摧毁的景象。那发生这些事的时候，你有什么感觉吗？你有点像自己身体的被动观察者。那你是以第三人称视角在看吗？你是在身体外面吗？对，大概是在身体外面两英尺的地方，看着这些事发生在自己身上。所以你是从上面往下看的那种感觉？

36:13对，有点像在你肩膀上这么一点点。然后就是毁灭。毁灭。我记得我当时心想，因为发生这事的时候我浑身赤裸，我就想，干嘛非得让我光着身子经历这个？但事实就是如此。就只有我一个，赤身裸体，血肉之躯，就这么被撕裂，从他脑海里滑落。那你都看到了什么？是血和伤口吗？是的，你都能看到。我的意思是，液体从你身体里汩汩地流出来。整个肉体形态被彻底摧毁。然后，虫子会钻进我的身体里爆炸。蜘蛛之类的东西也会爬进来。说真的，那部分其实还好。那甚至还有点爽。但“死藤水”会找到你自身的弱点，然后用这些弱点来整你。这就像你打电子游戏到了最后一关，结果游戏告诉你：不，你必须跟自己打。

37:03我当时就是这种感觉。所以，它开始利用我自身的恐惧。我听到一个声音，精准地说出了我最害怕的事情，就是……你知道的，某种疾病。我们家有人得过淋巴瘤之类的病。所以那个声音基本上就是说，你就要得癌症死了。你知道的，跟身边的人告别吧。你他妈的完蛋了。你现在死定了。情况很糟。你知道吧，它就这么跟我说。这确实开始有点动摇我了，你知道的，因为以前从未有过它针对我自己、以那种方式跟我作对的情况。你知道，我以前也见过一些黑暗的幻象，但我总能挺过去，最后感觉还不错。但那次经历更具挑战性。

37:39然后到某个时刻，你知道的，我不得不套用同样的心态，心想，算了吧，如果这就是终点，那我接下来的六个月肯定会过得他妈的很惨，所以我要竭尽所能，享受我的生活。然后，砰，那种状态就结束了。到了那一刻，我终于获得了一种平静感。我感觉自己又重新被吸回了大地。这感觉……我能想到的唯一能形容它的，就是那部电影《阿凡达》。你知道的，就是那些细小的纤维在身体周围生长起来，然后把身体重新连接到大地上。我当时就感受到了那种深深的放松，整个人仿佛直接沉入了大地。然后，你知道的，那差不多就是结束了。那算是我第一次体验的高潮部分。你有没有觉得，这趟旅程是有意为之的？就是说，它之所以带你经历这种身体的毁灭……

38:27还有那些蛇啊之类的东西，是故意要吓你个半死，好把你彻底击垮吗？没错，就是这样的。这其实是一个“死亡-重生”的主题。你知道，这就是“夜间药引”的理念。每晚的药引都有一个主题。第一晚是“森蚺药引”，也就是蛇之药引，象征着蜕皮——而且是完整地蜕下一整层皮。就像蛇蜕皮一样，它会一次性把整层皮都蜕掉。这寓意着你需要抛弃所有不需要的东西，你的恐惧、你的弱点，所有这一切。所以你才要去探索它。而且我觉得，萨满这么做的目的之一——顺便说一句，与此同时，伊卡罗斯的吟唱强度也越来越高了——整个房间仿佛都被一种声音搅动着。他有出CD吗？就像那种混音带？我倒真想看看。他有上传YouTube视频。我买过一些。我以前在网上买过一些伊卡罗斯的音频。

39:10我听了五分钟，但感觉劲儿还没上来，就给关了。是啊。他有网站吗？有，他有。他还有个 YouTube 视频。他有网站吗？他网站是啥？哦，天哪。我说不准。那个网站是西班牙语的，你知道吧，所以我一下想不起来。Maestro Orlando Chuhandama。他姓怎么拼？C-U-H-U，不好意思，是 C-H-U。J-A-N。J-A-N。D-A-M-A。还有，Brian，你要是去我的博客上搜，应该能找到直接链接。《第八维度的发现》。对，就是我。就是我。那就是你。是啊。这个视频是你做的吗？对，是我做的。我跟你说说这事儿。那是我第二次体验。哦，这是你当时在里面的时候拍的？哦，哥们儿，你还有视频？是啊。行，去 YouTube 上搜 Warrior Poet US，看看那个视频。笑死人了。你可是用这人名字搜出来的头号结果。

40:05帐篷里那个把自己搞得七荤八素的人就是你。没错，这是第二次体验。你看起来吓坏了。我得花点时间才能进入状态。在我讲到那部分之前，先别急着放那个视频。咱先不放那个视频了。我想听你把这破事儿全讲完。所以，对，就是那第一次体验。他——那个萨满——过来之后，他问我，你知道的，“como estas?”（你好吗？）。我说，你知道的，我勉强挤出了句“bien muerto”（好得很，死透了）。我告诉他我死透了，好得很，死透了。然后他就笑了。我想，大概就是从那一刻起，他开始对我有了一点尊重，因为屋里其他人都快被整垮了。你知道吧，我也快垮了。但至少，你知道的，我还能坐起来，稍微应付一下。然后他就把我带到他那儿，开始嚼一些肉桂。

40:58然后就是最后的闭幕仪式，也就是净化仪式。他让我把衬衫后襟撩起来，然后拿着肉桂说“shoo”一下。就在他做这个动作的瞬间，我感觉自己就像被一根蹦极绳给弹了一下。要知道，这距离我服药已经过去六个小时了。我的迷幻高峰早就完全过去了。但我一下子就直冲进了一个纯粹的能量振动世界，而我完全不知道该怎么解读那种感觉。那跟我见过的任何东西都完全不同。那他到底是用肉桂做了什么？嗯，他把肉桂嚼碎了。就是那种肉桂棒，干的肉桂。对。然后他吹气，呼——，就像形成了一枚小小的声波导弹。接着他就把它对准你身体的不同部位，比如后颈、头顶之类的。他一共做了四次。每做一次，我大概有10秒钟的时间都沉浸在那个世界里。

41:47我当时根本不可能解码成功。简直难以置信。我当时就想，这到底是什么鬼？我在哪儿？我该怎么理解它？它到底是什么意思？你知道，就像那个 YouTube 视频一样。但在仪式的结尾部分，那场面简直太疯狂了。所以，那到底是什么意思？你没法解码。你能描述一下吗？那就像一座由光和振动构成的几何城市。但那种感觉，就好像你完全不懂计算机代码，然后去看《黑客帝国》里的矩阵，对吧？你只能看到一堆一和零。现在我们知道了，哦，那是计算机代码，是源代码。当时就是那种信息朝我涌来。但我就是，你知道，我完全不懂。嗯，这听起来像是 DMT 致幻体验。是啊。所以你经历了一次闪现。你经历了一次 DMT 闪现。就像是深入另一个……我的意思是，他往你身上撒肉桂粉，然后就引发了这个？对。

42:33我不知道他放肉桂粉到底是为了让口气好闻点，纯粹是出于这个目的，还是说这东西真有点什么作用。又或者，这是为了分散你的注意力，好让某个家伙能悄悄在你脖子后面扎根针，就这么一直怼着。在他给你做脑叶切除手术之前。不，不过，你知道的，不管他在最后那一段里干了什么，我感觉那玩意儿好像在别的地方，另一个地方，撕开了一道口子。就那么10秒钟。10秒钟之后，又缩回去了。那事儿一结束，我立马就恢复原样了。你知道的，根本持续不了多久。好，那么，这是第一天。第一天。那你早上会起床吗？会去睡觉吗？会去睡觉，对。你会把东西洗掉吗？会吐吗？会，会，会。所以我就……你知道的，在我那小屋子的黑暗里把所有事都处理完了。在黑暗中？对，又冷又黑，没错。一点光都没有？一点光都没有。

43:15蜡烛，现在我们用的是手机和手电筒。那你有给手机充电的吗？嗯，一天可以充三个小时，对，所以你是用着……但你收不到任何信号，所以它就是个手电筒，一个有点贵的手电筒——iPhone 手电筒。好吧，那你会把自己洗干净吗？嗯，然后倒头就睡。你能睡着吗？我睡着了。那你睡觉的时候有没有吓得要死？还是睡得很好？我感觉还挺不错的。你知道，在经历了最后那个能让我放松下来的环节之后，我感觉自己仿佛被吸回了大地，感觉好多了。我觉得自己领悟到了物质世界没那么重要。那第二天吃早餐的时候，大家有没有为吐到别人身上而道歉？有啊，有些人还是被吓得不轻。我那一组的人都被吓得不轻。他们当中很多人再也没回去过。有些人甚至在整个旅程中都没再尝试过。真的吗？是啊。

44:02我的意思是，他们一直在对抗。他们从头到尾都在对抗。可如果你一直对抗，就永远无法释怀，也无法真正克服它。这就像你被卷入一场激战，然后你选择无视、闭上眼睛，战斗似乎就平息了，但它其实还一直跟着你。所以，这也是在进行任何迷幻体验时需要注意的一点：你必须去真正经历和克服它。就她而言，情况是——她总是看到一些非常重复的景象。我本来还惊讶这没能带她进入更深的状态，但她当时用的是比较轻的剂量，跟的也是比较温和的萨满。而且他们通常能看出来，他们给你用量的方式其实挺巧妙的，他们会尽量按照自己认为你能承受的量来给。但她表现得很好。在我看来，在没有任何迷幻体验经验的情况下，就直接投身于一次 ayahuasca 之旅……

44:49这就像没学过任何武术就直接去UFC打比赛一样，简直荒谬。难道你不想循序渐进吗？比如先抽点鼠尾草，再吃块布朗尼，慢慢地把脚伸进“迷幻体验”这条河里？因为阿亚瓦斯卡体验和DMT体验，据说是最能接连给你带来强烈冲击的两种体验。其中，阿亚瓦斯卡更偏向精神层面。据说，因为它持续的时间更长，强度也不那么猛烈，所以它能以一种比DMT那种瞬间体验更容易让你理解的方式，将你与某种东西连接起来。而DMT那种瞬间体验，很多时候都陌生到超乎想象，简直让人词穷。等你回来时会一头雾水。虽然体验里肯定藏着什么信息，但要解码出来还得花上一段时间。我也会跟他们聊抽DMT的事，等我讲到……

45:41我得先大概介绍一下这个范式，然后再跟你们说说他们是怎么评价吸DMT和喝死藤水这两种体验的。那么，你第二天就立马又用了一次吗？第二天没有。第二天我只是休息了一下，写了写日记，确保自己能消化一下刚才的经历。这玩意儿在能量上消耗特别大，但我感觉他妈的棒极了。我感觉自己重生了，浑身都充满了能量。我只睡了五个小时，但就是特别亢奋。就像刚做完一次酣畅淋漓的锻炼，我感觉自己比以往任何时候都更有活力。那感觉太酷了。我的身体感觉棒极了，头脑感觉棒极了，精神也感觉棒极了。我觉得自己学到了一些宝贵的教训，关于，你知道的，物质世界的重要性。而且我感觉自己战胜了一些关于癌症之类的深层恐惧。就是这样。我不再担心那些事了。那次经历带我走到了能克服它的那个阶段。

46:27而且，你知道，对我来说，真正的第一晚，我称之为我的“死亡之夜”。那天晚上，我旧我的那一部分就好像死掉了。你知道的，任何软弱的地方都被那亚瓦斯卡给消灭了。不过你说得真有意思，你知道的，我在博客里写过那个UFC的类比。那感觉就像我跟一群空手道黑带高手待在一起。然后，你知道的，他们喝了亚瓦斯卡，结果就像被人一拳打中了脸。这到底是怎么回事？你知道的，他们其实……他们有训练基础，但真到街头打架的时候，情况就不一样了。你知道吧，那次的体验就有点像那样。我没有受过专业训练，但我这辈子也打过几次架。所以我觉得，在应对这次体验这件事上，后者可能更重要一些。

47:08不过呢，你知道，到了另一个时间点，也就是第二天晚上，我就希望我当时能学点他们的训练方法，因为我得到了一个机会去做一些很酷的事情，但我就是不知道该怎么做。那后来发生了什么？那是在第二次体验的时候。我走到他跟前。这是第三天了。房间让人稍微舒服一点。第一次体验的那些人，好多都溜了，你知道吧，但这次来了些新面孔，他们想要一次强烈的体验。所以，关于他的传说开始在营地里流传开来，这次我们的人多了一些，大概有15个吧。我提前走到他跟前，跟他说：“大师，那个……medicina fuerte，”我特意强调了“fuerte”，就是想要来一剂猛药。他看着我，笑了笑，他记得我上次表现得还不错。所以，轮到我上去的时候，他把杯子倒得满满的。

47:48就像装满了一样，呃，你知道的，我看着它，然后就设定了我的意图。我的意图就是想看看自己到底能走多远。我就是想回到他在session结束的时候给我看的那个地方。我想体验快乐、幸福，体验生活的另一面，看看那会把我带到哪里去。那真的是我做这件事的目标。我还从其他一些萨满那儿学到了一些技巧，比如怎么给自己建立一套精神铠甲，防止各种东西干扰，让你偏离自己的意图。所以我就觉得，嗯，我装备齐全了，把那一整杯都喝光了，三口闷掉，又是很猛的一下。然后，然后它就开始了。它开始的方式，你知道，跟平时也差不多，嗯，大概一个小时后就开始有幻象了，出现一些我记得的东西。你知道，这跟大多数迷幻之旅有点像，就是那种“啊，我得记住这个，这可是个好教训”的感觉。

48:34你知道吧，就是从你看到的幻象里，摘取一些小小的宝石之类的东西。呃，到某个时候，有几条鳗鱼从水里钻出来，开始追我，那感觉跟蛇差不多。我看着那些鳗鱼，呃，你知道的，我居然能用那种“护甲”在脑子里把它们给拦下来，这算是一个小技巧，你知道吧，就是打开你的“witter kocha”，是这么叫的。我当时就想，啊，太棒了，它们停下来了。然后我就跟它们说：“嘿，鳗鱼们，今天可不是你们杀我的日子。”我就这么跟它们说了，它们就那么看着我，然后说：“行吧，好吧，我们相信你。”然后就游走了。我当时就想，太棒了，看来我今天死不了，简直太牛了。所以它们走了，那这给你留下了什么呢？那么接下来你又在哪呢？对，就是从那儿开始，从那儿开始事情就变得……事情就是从那一刻开始变得疯狂的。我立刻就感觉到，我脑袋顶上的皮好像要剥开了一样。

49:22我的天哪，Joe，我他妈的经历过很多种情况，也干过一些破事，但没有任何任何任何事能跟这次的感觉相提并论。那感觉就像我脑子里的每一个细胞、每一个神经元都完全同步、完美对齐，还散发着放射性的光芒，我整个脑袋都感觉不到了。我当时就想，哇，我的天，这感觉太不真实了，对我来说就像一种全新的体验。而且这是一种身体上的感觉，不是心理上的。我能真切地感觉到我的大脑活过来了，从脑干一直到大脑前叶，每一部分都充满了活力。我当时就想，哦，我靠，好像有什么事正在发生，这很新鲜，这完全是另一回事了。那后来呢？从那以后，嗯，就在那件事发生之后不久，你知道的，我开始感觉他妈的特别好，真的特别好。然后我环顾四周，发现有人在呕吐。

50:16然后，你知道的，整个房间里已经乱成一团了，但我感觉那一切都像是一种净化。你知道吧，我看待这件事的角度不一样了。所以，每一次都让我感到更加快乐，直到最后达到一种狂喜的状态。那种状态持续了大概10分钟，是纯粹、不间断的狂喜，我身体的每一个细胞都感觉前所未有的好。就好像我们之所以拥有肉体，就是为了体验这种快感。我能拿它来比较的唯一一件事——每次我这么比喻，人们都会问我是不是尿裤子了，但我没有。但那感觉就像高潮的那一刻持续了五六分钟、十分钟那么长。我当时都不知道该不该尖叫。那种感觉太疯狂了，身体上带来的快感强烈到难以形容。然后，你知道的，我就经历了那一切，那感觉太棒了。

51:05我当时就想，你知道的，到这儿其实就够了。但后来那种感觉一直在增强。接下来发生的事情是，一个由蛇和羽毛组成的巨型有机舰队来了，就像一个有机的母舰一样。它悬停在我的头顶。而且这是完全睁着眼睛看到的画面，对吧？这东西有多大？天哪，那玩意儿大概有30码、40码那么大。30码。是啊，真的很大。那东西巨大无比。是羽毛和蛇？对，羽毛和蛇，而且它是活的。它就像一个有生命的母舰，对吧？然后它开始从我的身体里吸出黑烟，我能看到那些烟被吸出来。我当时就想，哦，好吧，我猜我不需要那些东西了。我就想，行吧，你拿走吧。你知道的，无所谓。整个过程没有任何身体上的感觉，但我能看到那些东西从我的身体里出来。它们从我的喉咙里出来，从我的脑袋里出来，还从身体的其他部位出来。

51:57我猜你可以把它们对应到它们出现时所在的那些脉轮上。但当它们真的从我的身体里冒出来时，我就想，哇，这也太酷了吧。然后，当烟雾开始消散时，它就那样飘走了。紧接着，另一艘母舰又来了，这艘母舰是金属材质的，上面布满了各种疯狂的、神秘的文字，有点像《星际之门》里那种SGI风格的文字，这是我唯一能想到的类比。你看到这些的时候是睁着眼睛的吗？是的，完全睁着。那它看起来真实吗？你能看穿它吗？它看起来像幻觉吗？不，你看穿不了它。我当时真的什么都看不穿，说实话，它周围都是黑色的。我对它的记忆就是，我只能看到那个东西，仅此而已。我想，如果我试着把注意力转回到自己的现实世界，我能看清房间里的一些东西。但除此之外，我就什么都看不见了。它就是黑色的，而且是一艘飞船。

52:47我当时就只想着这件事。所以它看起来就像一艘外星飞船，跟《独立日》里那种差不多。对，完全一样，就是那种感觉。非常像一艘船，不过没那么大。那上面还有字？还是什么东西。它不是一片光滑的表面，你懂我意思吧？它不是那种光秃秃的东西。要么是字，要么就是某种超酷的设计。我不知道。我的意思是，我根本没指望能看懂上面的东西。然后呢，它就开始朝我射出一道光。而这其中最疯狂的一件事是——那道光一出现，我就像这样猛地抬起头，然后嘴巴张开，把舌头抵在上颚。那道光就从我的舌头下面照了进来。我不知道我当时为什么这么做，我他妈的一点儿都不记得为什么了。但我就是这么做了。而那正是我当时需要做的。然后我就开始……

53:31做这件事的时候，我感觉自己就像在吸入这种光，就好像我又在接收某种信息上传。没有身体上的感觉，但你知道的，我就是……就是吸入这种白光，它正被上传到我体内。然后我就想，哇，这他妈也太疯狂了吧。你知道的，我简直不敢相信，我当时就知道这就是我本该做的事，但我就这么做了。然后，光就停了，“砰”地一下缩回去了，飞船也消失了。就在那一刻，眼前的一切突然“砰”地一下全黑了，我又重新看到了那个房间，然后那个房间又“砰”地一下，扩展到了无穷远处，我周围彻底变成了无尽的虚空。现在，在那片虚空中有几个东西：一个是萨满，他整个人探出在一个悬崖峭壁上，正非常卖力地唱着他的伊卡洛斯（icaro）；然后还有一个……那个叫什么来着，哦天哪，你要是听听他的视频……

54:24他稍微唱了一点点，但要是我能给你整点来就好了。不过……这玩意儿有歌词吗？还是说就只是些噪音？有时候是有的。有些时候就像……你知道的，有时候他们会唱一些类似的东西。所以那算是其中一种风味吧。显然，我的嗓子糟透了。他的嗓子也不怎么样，但就是很有力量。你懂我意思吧？他又不是个歌手，对吧？那声音就是自然而然地迸发出来，然后他在那儿……你知道的，摇着他的“叶子”，但他就那样站在这个悬崖边上。那是在我的视野里三点钟的位置，九点钟方向，有种类似地形改造的东西，还有一些宇宙星辰之类的。但那一下就是“砰”地一声，其他所有东西全都不见了。我能看到的其他东西，都只剩下一些在白茫茫光里的模糊轮廓。你这就跟软件更新了一样，没错，肯定是的。但这他妈的……这又是另一个疯狂的因素，我本来想说……

55:19我把头转向左边，你知道的，转个90度。可萨满还是在三点钟方向，异形还是在九点钟方向。我不管把头转向哪个方向，不管是躺下、向左还是向右，都无所谓。我的视野就是固定在同一个位置。就好像我在第三维度做的任何动作，都完全不影响我在第八维度所看到的东西。我猜，如果我想在那个维度环顾四周，也就是第八维度的话……好吧，我待会会说到这个。不好意思，跑题了。但这就是我遇到的情况。他们最后用的就是那个范式。他们把我当时所在的那个地方称为……你知道的，称为第八维度。原因就在于，那是倒数第二个维度。也就是第九维度之前的最后一个维度，而第九维度是……

56:04与所有造物合而为一，说白了，就是与所有生命、与过去现在未来的一切造物合二为一，与上帝、与宇宙——不管你怎么称呼——达成纯粹的团结。难道这就是他朝你吹肉桂烟时，你想要达到的那种状态吗？不是。他们当时想说的，其实是第七维度。不过，说回我刚才的话题，我来解释一下他们眼中的那个范式。他们会给你一张每个维度的地图吗？之后会给的。像导游一样？之后会给。所以，当时我并没有看到任何幻象，身上也完全没发生什么。我当时头脑清醒得很。我就想，好吧，我能做些什么呢？然后我就琢磨，嗯，我到底想做什么呢？我就想，我有个朋友出了车祸……

56:45我就在想他现在怎么样，他人在亚特兰大，然后我心里正琢磨着呢，突然就看见他了。他当时好像在一家酒吧或者餐厅里，我心想，哇，他居然立刻就来了，都不用赶路，我一眼就看见他了。他正跟朋友们有说有笑的，我当时就想，嗯，看起来他状态不错，但又不确定是不是真的。然后我试着去观察他的身体，就看到他胸腔里有一块儿黑乎乎的东西，感觉像是某种不好的能量。我心想，哦，这可不太妙啊。我就想，我要是能把它弄走就好了。然后我就集中精神，把那种白色的、金色的光推进他的身体里。我就想象着，光充满了他的身体，把那个像小导弹一样的东西从他的肋骨里给推了出来。我当时就想，我靠。虽然我不知道这到底有没有真的帮到他，但能做到这一步，感觉还挺酷的。你知道吧，我之前可完全不知道。

57:30你后来给他打过电话吗？我打不了。那时候没有，没有手机，不过我后来跟他聊过。对，我后来跟他聊过。他不记得确切的时间点，但他说差不多就在那时候，是的，他开始感觉好多了，你懂吧？所以，嗯，他之前到底怎么了？我就是，你知道的，他受到了很严重的影响，被一个从高速上下来的女的从侧面撞了，撞到了方向盘，撞到了头，然后就突然感觉好多了。你有没有问他：“嘿，哥们儿，你有没有在酒吧里突然感觉好起来的经历？”或者你有没有说：“嘿，我给你施了点邪门的巫术，我把心理暗示的力量植入你脑子里了？”我的意思是，唉，可惜我下次跟他聊的时候，我已经喝得烂醉如泥了，所以我们大概直接就切入正题了。我当时并没有……这事儿你得绕着弯儿问。我知道。得找出真正的原因。

58:14证据。我知道。所以下次，下次我一定这么做。但是呢，你知道的，他就是那么突然地来到了镇上，我当时就想，嘿，我刚从秘鲁回来。不过不管怎么说，我没能得到一个确切的科学解释，只是大概了解了它起作用的原理。好吧。但说到更具体的、关于我自身的证据……我当时就想，行吧，如果我能对他这么做，那对我自己呢？于是我开始在脑海里用双手扫描自己的身体，感觉就像个汽车修理工在检查车子一样，我完全把自己和身体分离开了。我心里想，哦，这地方还不错，我这儿做得挺好，这地方不赖，这具身体状态相当不错。我就这么给它来了个十分制的全面检查。你知道的，我那些总是肿大的腺体，我当时就想，啊，那儿好像有点不对劲。然后我就……我就开始动手，真的在身体上开始拉扯……

58:58从我的腺体里……我当时就想，也许我能把里面的坏东西给弄出来。我感觉我确实做到了，而且那些东西好像还粘在了我的手指上。我就在那儿甩手指，心想“啊，快弄掉它”。我不知道该怎么弄掉，就使劲甩，结果甩掉了一部分。然后我把剩下的东西埋进了土里，但还有一些东西滴落了下来。我当时就想，哦，还是没用。于是我就接了点水，倒在了手指上，这回好像起作用了。嗯，谁知道呢，这事儿谁能说得准。但从那以后，我的腺体就再也没肿过。我之前得过爱泼斯坦-巴尔病毒，那玩意儿总是会让它们稍微肿一点，但自从那次之后，连一丁点儿都没肿过。所以我也不知道是怎么回事。不过话说回来，谢天谢地，你当时可没真的把自己的脸给撕下来啊。我跟你说，我当时头脑清醒得很。真的特别清醒，脑子里想什么都清清楚楚。然后我就想，好吧，那生意怎么办？

59:43是啊，但你听听你刚才都说了些什么。你说：“我当时神志清醒得很，但我都快把自己的腺体给扯出来了。”对，我当时简直是在活生生地撕扯自己的腺体，还把它从泥土上蹭下来。这事儿挺怪的，对吧？从你朋友身上射出肺部导弹。当你听到这种话，听到自己这么说的时候，那手机是谁的？肯定是有人把手机就放在那玩意儿旁边。总之，你听到那种杂音，那种反馈声了吗？那就是手机放在什么东西旁边。总之，当你听到自己这么说，听到自己这么描述的时候，你心里肯定有一部分会觉得，这事儿听起来对一个持怀疑态度的人来说是多么荒谬可笑。当然了。就像，你知道的，一个多疑、较真、他妈的像戈德沃特派共和党人一样的人，在听这种娘娘腔的屁话。没错。你知道吧，你听听这些荒谬的胡扯，听听这些他妈的娘娘腔小屁孩。你想找到自我，是吧？对。你想找到自我？嗯，没错。

60:31跑到他妈的丛林里去嗑药，你就是这么找到自我的。我的意思是，你肯定觉得，要是人们听说有人靠嗑药来找自我，这肯定是他们主要会批评的地方。是啊，这个他妈的白痴觉得他正在从自己的腺体里把癌症给排出来。是啊，你知道，这听起来很疯狂，但如果你能控制自己的思想，如果你就是你思想所认定的那个样子，那么，如果他认为他正在净化自己的身体，他的大脑就会认为他正在净化自己的身体，而且这事儿可能还真有点道理，你知道吧，就像积极思考一样。或者这事儿真的在发生。我的意思是，不管怎么说，我当时就在那儿，我必须得报道这事儿。没错。你知道，我觉得这就是我回来之后的使命。而且我觉得，这事儿之所以发生在我身上，原因之一就是如此。这样我就可以聊聊它，然后，你知道的，跟你们聊聊，把它给传播出去。但是

61:22接下来我做的事是，嗯，我审视了自己的生意，非常清醒地审视了我所有的营销渠道和各种各样的东西。我考虑了 AlphaBrain，考虑了各种各样的事情，还考虑了，你知道的，用一种非常非常保守的共和党人式的思维方式来思考我的生活和我的生意。然后我看到有些渠道，我本来在很努力地投入产出。我当时就想，那里根本没有资源。我能真切地想象到，你知道的，哪里有水池，有那些像给一台巨型机器供能的管道。我当时就想，好吧，我正试图把这条管道连接到那个资源池，但池子里什么都没有。我得把那条线给断了。我又想，这条渠道不错，但被堵住了。他们必须得改一改，改改营销，改改里面的某个东西。或者想想这个配方、那个配方，我能把这一切都想象得清清楚楚。而现在，生意做得好极了。

62:10所以你是在隐喻中看到它的。你看到它的角度跟“这是一个产品，这是它的营销”这种想法完全不同。你看到的更像是某种能量。对，就是某种东西。就像给一台机器加油、加燃料一样，就是能量。那你有没有想过，你有没有跟其他人聊过？他们是不是也在做同样的事？还是说有人跟你说：“哥们儿，我看到跳舞的熊了。我现在知道为啥你的麦克风比所有人的都响多了。你小子可劲儿地对着那玩意儿吸啊。你凑这么近，往后退一点。别人说话都是这样的。”所以，是不是也有其他人看到了跳舞的熊之类的东西？你知道的，很多人……对，很多人说他们看到了水族馆，或者他们看到了自己的心魔、灵魂，或者各种各样的东西。那你们有没有共同的幻象？没有，没有共同的幻象。你知道，这也是他们最初发现这个东西时，其中一个……

63:00他们，当他们开始把它带回西方世界的时候，他们想叫它“心灵感应素”（telepathine），因为……因为那种共享体验。但根据科学命名规则，因为他们已经分离出其中一种化合物，并发现它有害，所以他们最终用了那个名字，因为那是对它的首次描述。不过他们本来是想叫它“心灵感应素”的，因为那种共享体验。但实际上并没有出现那种情况。倒是有一些住在不同小屋里的夫妻，他们确实会这样：其中一方会完全见证另一方的整个体验，然后他们会试着互相谈论这件事，比如“是啊，我知道，我全都看到了”，确实发生过这种事。但就我所在的那个群体而言，它似乎更多地与……嗯，家庭联系在一起，你知道的，家庭纽带或者恋爱关系。

63:47……之类的，不一定是具体是什么。所以，这种共同的体验，是发生在那些本来就有关系的人之间。这次旅行中似乎就是这种情况。这说得通。是啊。是啊。你们已经同频了。你们已经……嗯，你知道的，谈恋爱的时候，总会有那种感觉，你会觉得自己成了对方的一部分。我的意思是，我觉得我经历过的每一段深刻而强烈的感情，都感觉不只是两个人单纯地待在一起。不知何故，你们会在某个层面产生连接——我不想说是精神能量吧，总之是某种无形的层面。这也就是为什么分手那么痛苦的原因。是啊。因为你的一部分真的不见了。你感觉不到完整。你睡不着，吃不下饭，整个人都不对劲，因为你的一部分缺失了。

64:30所以，这么说来就说得通了，这些人之所以会有共同的经历，是因为他们的灵魂在某种程度上确实是连接在一起的。他们之间存在着某种牢不可破的纽带。而事情的发展正是如此。那你跟你妈妈之间有什么经历吗？你妈妈只经历过一次？不，她经历了三次。她经历了三次？是的，她经历了三次。那她跟你一起经历过那条龙吗？那次她其实也在房间里。她说她没看到我看到的东西。我的意思是，那根本就不是……