Aubrey Marcus: 我如何与乔·罗根打造一家4亿美元的公司！（不可思议的故事）奥布里·马库斯
How I Built A $400 Million Company With Joe Rogan! (Incredible Story) Aubrey Marcus
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
当你的猫行为更古怪，或者你的狗叫得更响，你的乌龟爬得更慢时……你好，泰德。你的猫看起来更渴了。哇，慢点，伙计。或者你的小狗行为更笨拙了。无论是白天还是黑夜，如果你不知道出了什么问题，请知道该去哪里。Vedge ER 宠物急诊。我是凯特。Vedge，为宠物提供更优质、更温柔的急诊服务。
有乔·罗根作为我的合作伙伴，我们在 12 小时内就卖光了所有产品。从零做到 6000 万。第一步：那简直太疯狂了。奥布里·马库斯，那个与乔·罗根一起创立并卖掉 Onnit 的人。那是美国发展最快的人类表现提升公司之一。我母亲是职业网球运动员，我父亲则是一位先驱。而这正是我前进的动力。就好像，我的父母都很了不起，我知道自己也能成就一番大事业。但我当时很沮丧，因为什么进展都没有。
我经历了太多失败，真的觉得自己永远都不会成功。但我觉得对我而言的关键时刻，是乔·罗根说：“我可以抽出 30 分钟和你喝杯咖啡。”我当时正在创办一家保健品公司，就去找到了乔。你最想要哪种保健品？我要把它打造成有史以来最优质的产品。那一刻是改变一切的转折点。
Alpha Brain。我真的觉得没有它，我什么都不想做。那款产品在 12 小时内就卖光了。我们几乎都补不上货。从零做到 6000 万。在接下来的四年里，我们成为了《Inc.》杂志评选的 500 家发展最快公司之一。我的意思是，我简直设计不出比这更完美的梦想了。但这背后也有代价，对吧？在那一刻，我意识到自己不会突然暴怒并伤害到别人。你可以看出它至今仍对我有多大影响。到底发生了什么？
奥布里，当我阅读你的故事以及许多人的故事时，我看到的往往是一连串倒下的多米诺骨牌，正是这些骨牌造就了今天坐在我面前的你。你能带我回到你认为人生中第一个重要的多米诺骨牌吗？正是它倒下，才造就了今天坐在我面前、让我在过去几天里不断了解和研究的那个你？
我的意思是，第一个多米诺骨牌，当然就是我母亲生下我，对吧？一切就从那一瞬间开始。一切始于出生，而我们无法忽视那些与自身无关、却在出生时发生的所有事情。而我非常幸运。我母亲是职业网球运动员，曾打入温网半决赛，输给了比利·简·金。真的是一位货真价实的职业网球运动员。
我父亲是一名商品交易员，也是他所在领域的先驱。他实际上在拓展市场和世人对于期货交易的理解。有一本叫《市场奇才》的书里还提到了他。他们很早就离婚了，所以我又多了两位“父母”。我的继母是一位自然疗法医生，曾与许多NBA篮球队合作，比如80年代的湖人队、90年代的尼克斯队以及2000年的热火队，但她是以自然疗法专家的身份，而不是作为球队内部人员。
而我的继父则是一名特警队员。他是个高大、强悍、魁梧的男人。从他们身上，我学到了何为卓越，何为不断挑战自我以探明自身极限。我认为这就是我的根基所在。此外，我的祖母也激励着我，让我对知识产生了强烈的渴望，只想不断了解这个世界。
我认为，在我父母构建的整个成长框架中，加上祖母培养出的那种对知识的渴求——实际上，她的精神印记还纹在我的手臂上——关键的时刻发生在高中毕业后，也就是我18岁那年，我第一次体验了迷幻药物之旅。我强烈地感觉到，自己想要探寻知识，然后以一种有趣的方式将其分享给世界。
我想建立属于自己的传承，可以这么说。在那第一次迷幻药物仪式中，我感觉自己的身体消失了，感受到一种我只能称之为“意识”的东西，甚至可以说是一种“灵魂”，尽管我当时完全不信教。我不相信灵魂的存在，但我确实感觉到有某种东西被激活了。
那件事可以说奠定了我如今的自我，尽管它与我在商业上取得的成就并无太大关联。这是一种追求卓越的渴望，源于我父母为我树立的榜样。而那种对知识的渴求与探索，通过迷幻药物之旅转向了内心。我开始向内探寻，这正是“心理航海学”的领域，也是我最热爱的领域。心理航海学：探索我们内在的层面，探索我们内在的宇宙。
然后，我将所学到的东西回馈给世界。有时是以产品、方法、健身器材和补充剂的形式呈现，就像我创立的Onnit公司那样；有时则通过播客、诗歌或故事。是的，这或许就是理解“奥布里·马库斯”这个人的一种方式。
如果用一个圆圈把这些产品、内容、播客、Onnit公司，以及你如今通过所做的一切工作所践行的使命都圈起来，那么你的使命究竟是什么？如果我此刻问你，你的人生使命是什么，你会怎么回答？
如果你问我在大约15年前会怎么想，那时的答案可能只是为了产生巨大的影响。我就是想出名，想变得了不起。我的父母都很成功，我知道自己也能做到。我内心能感觉到，似乎有什么伟大的东西即将诞生，对吧？但当时我很沮丧，因为什么也没发生。
于是我创办了自己的公司，创建了Onnit，然后事情开始有了起色。我开了播客，事情开始变得更大。我写了书，事情变得更大。这就是当初的驱动力，对吧？其实，是的，我希望这一切是为了所有人的福祉。我一直觉得自己和他人紧密相连，并意识到，此刻坐在我对面的你，其实就是过着不同生活的我，对吧？我们都源自同一个生命之源。
所以我一直都有这样的信念：我希望为所有人的整体福祉做出贡献。正如我的老师之一唐·霍华德所说，“para el bien de todos”，即为了所有人的福祉。这个信念一直都在，但说实话，当时更多是着眼于我自己，更多是想着让自己变得了不起。而现在，那种想法已经淡化了很多。就好像我已经完成了那个目标，奥布里已经留下了自己的印记，但如今这甚至已经不重要了。
现在我放眼整个世界，对自己说：“好了，世界，你需要什么？你希望奥布里为你做些什么？奥布里能做些什么来最大程度地帮助你？我听见了你的声音，我知道你正在经历痛苦，但我也知道你是美好的。你在方方面面都是美好的。我到底能做些什么，以最好的方式来为世界服务呢？”这就是我的使命，伙计。
你对此有答案吗？
以我目前的认知来看，我有答案。这是一个仍在完善的计划，一个有待验证的假设。显然，这一切要从自我开始。你知道，你必须从自己做起。所以我们需要认识到自己是多么强大，我们的想法究竟能在多大程度上影响现实。
如今我们知道，成千上万的安慰剂研究都表明，心智能够根据自身的想法影响身体的状况，但我们似乎往往忽略了这一点。但就像乔·迪斯本扎所说的那样，我们为什么不利用这一点呢？为什么不真正理解我们的信念能够创造现实呢？为什么不采取一种主权者的姿态，运用一些斯多葛哲学的思想，然后说：好吧，我不知道凡事是否都有其原因，但我一定要让发生的一切都有其意义，因为我会从任何发生的事件中吸取教训。
任何挑战、任何考验、任何事，无论我以何种方式成为受害者，我都会利用这些经历，激发出内心更强大的力量，对吧？无论我曾有过怎样的行为，你知道的，也许有些事情你需要道歉，也许有些事情你感到后悔，这都没关系。但这并不意味着你不值得被爱。而你的爱也不应该取决于你有多成功、有多漂亮，或任何其他类似的条件。
所以，当你把自爱融入其中，你就会理解信念的力量，然后你真正开始——将心态从受害者意识转变为“我是一个自主的存在。是的，生活中会发生一些很糟糕的事情，但我要把这些糟糕的事情当作打磨我灵魂之剑的金刚石磨刀石，它会让我更强大，也让我更锋利。”因此，第一步要从自我开始。
那第二步呢？
我们继续。第二步：社群。我认为我们每个人都有责任重新构想社群应有的模样。眼下每个人都过着独立的生活，获取个人所能得到的资源，然后紧紧抓住不放。而当你要借给朋友一些钱，或借出其他东西，之后他们又必须出去工作、赚取自己那一份收入时，一切就变得非常尴尬。
但我们已经失去了曾经拥有的那种部落感。根据邓巴数字，一个部落通常由150人左右组成，我认为这个数字相当准确。你有自己真正与之共事的一群人，你的部落，你的社群。我认为为了我们的心理健康，也为了整个社会的组织方式，我们确实需要重新与社群建立联系，让事情更多地成为一种“我们”的共同体。
所以，如果我恰好很会赚钱，而我这边的妹妹又特别擅长在汗蒸屋那深邃、炽热、黑暗的空间里唱疗愈歌曲，那么她本可以为此收取一大笔钱，但这并不合适。你应该让每个人都能获得*Inipi*或*Temazcal*的疗愈。
因此，她不必再出去找另一份工作、做其他零活来赚钱，而是由我来与她分享我的收入，并理解她正以另一种方式为部落提供疗愈。而我则以另一种方式提供金钱这份“疗愈”。于是，我们便形成了一种更整体性的群体意识——而这还仅仅是在谈论资源。资源只是其中一个层面。当资源开始被共享，使命也开始被共享，我们便开始理解自己正在共同做些什么：在群体中一起疗愈，为彼此映照出真实。
所以，那种我们大家同舟共济的感觉，我认为这是第二步——总共有四步。是四步。
那第三步是什么？
嗯，第三步是从只关心自己的小圈子，转向关心全人类。这就像……把视野大大地拓宽了。而当你谈论这一点时，你就必须开始思考，我们到底该如何运用我们的声音、我们的影响力、我们的想法、我们的故事。故事真的很有力量，可以重塑当下文化的叙事，讲述一个不同的故事。
讲述一个不是“我对你错”的故事，而是“我和我”以及我们到底想做什么的故事。你知道，有一种完全不同的故事可以被讲述。而这并不是媒体……不是媒体喜欢的那种故事，因为当你恐惧、处于这种焦躁状态时，你自然会紧盯着新闻不放。
而且我认为人们需要明白，有大量的金钱在驱动着许多极具操控性的决策，试图让你停留在一种彼此疏离、无力、分裂的状态。因此，我们需要另一个能让我们彼此连接、团结一致、无所畏惧的故事。我们必须真正直面这种集体恐惧，这种在全球范围内被煽动起来的恐惧，然后说：“好吧，我们是一个整体，我们是一个整体，而这一整体必须为了我们星球的未来而团结起来。”
我们必须这么做。而且我认为，很多人会担心那种自上而下的反乌托邦式控制版本，就好像某个银行家或某个精英团体，在某个地方说：“我知道什么对所有人最好，我会对所有人撒谎，控制他们所有人，然后我们来搞定一切。”那不是正确的方式。
这必须来自基层，人们真正地相互交流，真正地理解更大范围内正在发生的事情，以及你究竟能做些什么来真正有所改变。而对我来说，其中一点就是去践行一个全新的故事。所以，开始践行关于自我的全新故事，践行关于社群的全新故事，也践行你与全人类关系的全新故事。
而通过践行这个全新的故事，它会变得越来越真实，并吸引那些尚未践行这个故事的人。所以，与其试图去攻击持不同观念的人，不如让你的故事变得如此充满活力、如此充满爱、如此充满欢笑、如此充满激情，让所有人都想说：“我也想进入那个故事，把我写进那部电影里吧。那部电影看起来太棒了。我受够了现在这一切。”而能一起做到这一点，我认为就是接下来最重要的使命。
那第四步呢？
第四步一直延伸到你与神以及整个宇宙的关系。现在，“神”是一个很难定义的词，因为人们使用“神”这个词的方式有很多种，而且常常带有暴力色彩。但我所说的神并非如此。我指的是“一切存在”，是源头，是亲密与爱的无限性——用我的一位老师拉比·马克·加夫尼的话来说，就是亲密、爱、情欲、生命（大写L的生命）本身的无限性。
对吧？所以要建立与这种存在之间的关系，并理解它的重要性。它对我们灵魂从今生到每一世的存在轨迹都至关重要。我认为需要思考的一点是，我们的生命故事必须包含死亡，因为我们的生命故事只是更宏大的宇宙故事的一部分。
因此，要从这种真正的宇宙视角出发去思考：地球能为理解“一切存在”贡献什么？我们作为个体、作为部落、作为民族、作为一颗星球，能够创造出什么独特的东西？我们能向宇宙献上哪些独特的礼物？
所以，这其实就是重新校准那种关系——你可以称之为“上层建筑”，也就是人们所持有的观念、宗教和信仰信条。要真正澄清这些观念，让人们能够感受到其中的真理。这不是“相信我说的，因为我说得对，而你就是错的”，而是“感受这股能量吧，你可以称它为这个名字，我也可以称它为那个名字，但让我们看看是否能一起感受到同样的东西”。要确信这是真实的，然后真正安住在这种宇宙层面的理解之中。
为了形成你今天所秉持的这四项核心信条，你经历了一段非凡的旅程。我想回到那段经历中去，因为正如我开头所说，这一连串的“多米诺骨牌”必须依次倒下，你才能形成今天的这种视角。我们再回到你之前提到的一个经历：你两岁时父母离婚。如今作为成年人回望过去，那件事对你来说意义重大吗？那是一个重要的时刻吗？
这件事带来的影响非常重大，因为它让我的继母和继父进入了我的家庭结构。所以，几乎没有什么比这更重要的了。我拥有了四位父母榜样，而不是两位。有了四位，我才能形成一种更全面、更立体的认知方式。比如，我父亲和继父之间的差异就非常巨大。
那些差异具体是什么？
嗯，我父亲是一位极其敏锐且富有洞察力的知识分子。他是一位哲学家、思想家，能够进行真正的分析——他是一位逻辑学家。他能够以一种极具哲学性的方式分析世界，而这也在很大程度上塑造了我的思维方式。
我继父带来了那种作为男人的“熊一般的能量”，也就是那种身体上的特质。小时候，他也是最会玩的人之一，因为，你当然想和“熊”一起玩。他们知道怎么打滚、大笑、讲故事，你可以坐在他们的肩膀上，到处攀爬。倒不是说我的父母双方都没有一点这种特质，只是他们的原型非常不同。
因此，我对“何为男人”的理解包含了很多不同的方面。它包括能写诗、能解决问题、能玩拼字游戏和国际象棋的那种口才与智慧；也包括像熊一样摔跤、玩耍、讲故事，以及，你知道的，像英雄一样挺身而出，对抗那些不该存在的东西。所以，有了两位父亲作为榜样，我得以对“何为男人”有了更全面、更立体的认识。
那有没有一些从他们那里学到的东西，是你后来必须摒弃的？
当然有。我的意思是，你学到的不只是父母的优点，也会学到他们的缺点。这些东西是在你甚至无法理解的方式下被学来的。比如我父亲曾为某些事焦虑，我发现自己也会为同样的事焦虑，因为我把那种普遍的担忧情绪给继承了下来。
所以我必须摒弃那些担忧的习惯。我父亲呢，你知道，有时也会突然暴怒。我记得有一次——这在我的人生轨迹中是一个非常非常重要的故事——因为我父亲一生气就会开始……他就是会大喊大叫，就像突然爆发一样。
那是在我开始做 Onnit 之后不久，大概是 2013 年或 2014 年。当时我们的办公室还比较小，不是最小的，但是我们用过的第二大的办公室。我有一间自己的办公室，当时正在里面拍一个对我来说很重要的视频。办公室里还有一位前台客服，负责处理邮件、客户服务，以及接待来访的人。
当时发生了一件事，她开始敲门。但我并不知道敲门的是她，我其实根本不知道外面是谁在敲。我当时正专心拍视频。那时候我们没有那么多视频剪辑师，所以没法说停就停。我必须一次性拍好，你知道的，我们当时没有那样的技术条件。所以，我刚拍到第五分钟，正拍得顺风顺水，突然传来了敲门声。接着是第二下，然后是第三下。
最后，到第三次敲门时，我终于再也忍不住了，这已经彻底打乱了我的思绪，我开始大喊：“干嘛？你到底想怎么样？你到底他妈的想干什么？”你知道的，就是那种我突然特别生气的时刻。然后我听到一句“对不起”。我心想，天哪，原来是前台的女孩。她人真的特别好，就是个超级大好人，简直甜到不行。我深吸了一口气，打开门走出去，看到她正坐在自己的办公桌前哭。
那一刻我意识到，我再也不会那样做了。我再也不会干那种蠢事了。我不会再突然暴怒，去伤害别人。你知道的，我不会再那样了。你可以看出来这件事到现在还在影响着我，因为那一刻，那个模式在我身上彻底被打破了。
倒不是说从那以后我再也没生过气什么的，但再也没像那次那样，你懂吗？我内心还有另一种声音在说，不，再也不会了，因为我看到了她，看到了自己做了什么。我当然道了歉，但就在那一刻，我切断了这种代际传递，告诉自己，到此为止了。
这种代际传递是从你父亲那一代开始的吗？你有没有弄清楚它的源头？
是的，是从他父亲那一代开始的。你知道的，我其实不清楚它追溯得有多远。我的家谱并不完整，实际上我连两位祖父都没能见到。但我听过一些故事，听过关于那方面的讲述。我父亲已经尽力摆脱尽可能多的创伤，好让传给我的尽量少。他已经做到最好了。
而且，实际上正是他鼓励我踏上自己的迷幻药物疗愈之旅，因为那正是他曾用来努力改变自己的工具之一，好让我能拥有一个更好的父亲，也让世界变得更好。他确实做得非常出色。你知道的，拿我祖父的故事和他相比，他做得太棒了。而我的责任，就是清理剩下的部分。我现在正在做的就是这件事：把剩下的部分清理干净，这样等我将来有儿子的时候——他会叫赫胥黎，当然，如果老天爷愿意，我们能有一个孩子的话——他就不会继承这些了。
我不想把那些东西传下去。我只想传承一种全新的、纯粹的遗产，就像一座山上刚下的新雪，就像新鲜的雪痕一样。一种充满爱的传承，一种充满支持的传承，一种“儿子，我在这里”的传承。同时，我想让他知道，他比自己想象的要强大得多，让我来向他证明这一点。带他经历所有的考验——汗屋、像我和维姆·霍夫一起攀登过的那样寒冷的山峰，等他长大一些，还有那些“药之旅”。让他走完这条考验之路，但一路上都只有爱、爱、爱，始终如一，从不改变。这样，他就无需为了得到我的爱而向我证明什么。他早就知道我爱他。
当你说到那种需要证明、需要认可时，你是在说年轻时的你和你的父亲吗？
当然。当然。
你有没有一个具体的例子，能说明你是什么时候意识到自己正在重复这种模式的？
我的意思是，我几乎整个人生都是这样的例子，对吧？“我做得对吗？爸，我做得对吗？我做得够好吗，爸？”——长期以来，这一直是我潜意识里的对话。最初，这个对象是我的父亲，对吧？我父亲就是“爸”，所以我的迈克尔·马库斯就代表了“父亲”这个形象。但这种模式会转移到其他人身上。它可以转移到导师身上，可以转移到伴侣身上，也可以转移到老板身上。我会把这种寻求认可的需求投射到他们身上。
他们就成了替代父亲的角色，而我会试图向他们证明我有多优秀，然后他们就会爱我。就像我在篮球比赛中得了25分，我父亲就高兴得不得了；而当我只得了7分，投篮手感很差时，倒不是他不爱我，但给我的感觉就像他不爱我了，因为他只是沉默寡言、闷闷不乐。而我也变得沉默寡言、闷闷不乐，房间里所有的爱仿佛都被吸尘器吸走了一样，对吧？所以我学到了——这只是我学到的众多方式中的一个——如果你表现得好，你就会受到爱戴；如果你表现不好，你就得不到爱。
那个打乒乓球的轶事是怎么回事？
嗯，那只是我父亲突然暴怒的众多时刻之一。当时我四岁，我父亲正在打乒乓球，他打——没打好，球拍没打正，球从球拍边缘飞了出去，几乎冲上了平流层，因为他当时想扣杀。然后我就喊了一声：“本垒打！”
我当时只是个孩子，觉得这么说挺好玩的。可对我爸来说，他当时正全神贯注地投入一场激烈的比赛——当然，这比赛根本无关紧要，他又没参加乒乓球世锦赛，只不过是在自家院子里打罢了。后来，他因为我在那场乒乓球比赛期间说了那句话，就开始冲我大喊大叫，因为那句话打乱了他的节奏，或者别的什么原因吧。
所以，像那样的时刻真的让我开始意识到自己说的话会带来什么后果，甚至让我感到害怕。这也让我——就像我之前说的那样，斯多葛学派的理念之一是：发生在你身上的一切，都是为了你好。那为什么这件事会发生在“我”身上呢？现在回想起来，我觉得，正是在那一刻，我意识到自己必须时刻谨言慎行，因为一旦说错话，后果可能非常严重。
这对我有什么影响？它让我成为一个非常善于倾听的人，也让我成为一个非常出色的沟通者，还让我能理解自己的话会如何被别人解读。这真是一份——一份多么珍贵的礼物。这就是我的超能力。谢谢，老爸！
但凡事都有代价。所有超能力不都是这样吗？
当然。而代价就是——现在好一些了，但有时依然如此——我必须坦诚，不能假装谦虚，但有时还是那样——代价就是你无法真正活在当下。如果你总是在琢磨自己说的话可能被别人如何解读，那你就没法真正专注于眼前。
你还会在脑子里一遍遍推演各种假设情境，想象如果对方误解了你的话，你会怎么回应，又该怎么解释。这既耗神又让人焦虑，你知道吧。我过去大半辈子，都在为说过的每一句话设想无数种可能，琢磨它们会如何被理解。
就像我说的，我现在基本摆脱了这种状态，但偶尔碰到一条比较重要的短信时，我还是会仔细看看，然后突然冒出——砰——九种可能被误解的方式。接着我就得手动——就像手动覆盖自己的意识一样——告诉自己：“没事的，他们了解你，也喜欢你，不会因为那些不同的解读就抛弃你或者生你的气。”
你好，我现在正值午餐高峰时段，和Janice在一起。她拥有自己的餐车。
城里最好吃的芝士牛排！
Janice为自己的餐车生意升级成了Geico的商业车险。我们出现在她最需要我们的地方。
确实是这样！
我们为她提供了便捷的省钱方案，通过量身定制的保障，随着她的业务一同成长。[抽泣声] 抱歉，我一谈到帮大家省钱就特别激动。
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据我所谈过的所有治疗师和儿童创伤专家所说，你描述的这个过程始于一种叫做“觉察”的东西。这种觉察能让你迎接挑战，但很多人并没有意识到，在他们背后有个“提线木偶师”在暗中操控着一切。是什么让你产生了这种觉察呢？
我的意思是，每个人都有自己的路。所以我不想让人觉得我的路就是给所有人的建议或处方，但对我来说，我走的是迷幻疗法这条路。而迷幻疗法并不一定非得涉及服用任何东西。我记得你提到过你的伴侣是一位呼吸练习指导师。最高水平的呼吸练习，其效果不亚于任何迷幻体验。它能带来极大的宣泄感、神奇感，甚至能看到幻象。
我的意思是，实际上有研究表明，在进行深度呼吸的过程中，你的身体会产生内源性的 DMT。DMT 被称为“灵魂分子”，它也是“死藤水”中的活性迷幻成分。当你呼吸时，这一切就在发生。所以，有很多不同的心理——比如心理探索技术——都能带你达到那种状态。从感官剥夺舱到汗蒸小屋，再到许多其他方法。
但我已经尝试过世界上绝大多数植物药物——绝大多数——并真正体验了许多传承了这些智慧的伟大体系。然后，我也开始思考这些体系如何发展演变。我们如何利用这个独特的时代——在这个时代，我们可以接触到各种不同的药物、各种不同的思维方式以及多种心理技术，比如“内在家庭系统疗法”，它就已经与迷幻疗法结合了起来。
所以，综合所有这些，我创造出了一套全新的、自发生成的方法，来理解如何以累积且真正有益于生命的方式来持有这些药物。因为对我来说，这就是整个过程。再说一次，精神探索：即向内看并看清一切的能力。正如鲁米所说：“我们不是海洋中的一滴水，而是水滴中的海洋。”所以，如果你想了解任何关于宇宙的事情，你可以向外观察宇宙，也可以向内审视你内在的宇宙——“cosmos”这个词在希腊语中就是这么拼写的——然后问自己：“好吧，内在到底有什么？内在到底有什么？”而这些药物帮助我做到了这一点。
你第一次接触植物药物是在18岁的时候，对吗？
没错。
高中毕业后，你进行了一次——你称之为“幻象”——我记不起你当时用的词了。
是的，就是那次。一次“寻幻之旅”。我的意思是，这确实是一次寻幻之旅，但传统上有很多方式进行寻幻之旅，比如连续四天不食不饮，这更接近拉科塔部落或北美原住民的风格。而我这次更像是一次“药物寻幻之旅”，略有不同：我仍然踏上旅程去寻求幻象、前往某个地方，但起作用的是药物本身，而不是禁食、静止和沉默。这并不是说药物就更好或更差，但它对我来说确实非常有效。
但那是一个改变一切的关键时刻。我真正看清了自己究竟是谁。于是，我使命中的第一步——总共四步——被照亮了，我开始理解自己真实本性的无限性以及那永不枯竭的源泉。
我在你的故事中读到了这一点，但接下来大约10年的时间里，你的生活似乎并没有呈现出我原本以为植物药物之旅会带来那样的结果。因为你提到从20岁起，你仍然感到有些迷茫，寻求认可，经常参加派对，也喝了很多酒。
是的。这很有趣，因为那时我已经与“万物皆在其中”的灵魂建立了连接，但“我”——也就是奥布里——仍然渴望认可，仍然希望被爱，仍然想留下自己的印记，仍然想取得成功。你明白吗？所以，在理解自己是谁的内在动态上，我进步很快，但外在表现却远未达到那个标准。我无法看到更深层的原因——你知道的，当时并没有一个时刻让我觉得：“也许我其实并不需要这些。”
其实直到现在，即使经历了这么多努力，我依然很庆幸自己当初真的下定决心去拼搏。我当时很大胆，想创办一家大公司，想留下浓墨重彩的一笔。我想要拥有资源，因为资源现在为我打开了讲述不同故事、凝聚不同社群、做我真正想做的事情的可能性。所以，我不会改变当初的选择。
但当时我关注的是一种基于自我认同的成功。那就像是我的指导原则。而实际上，我在这方面一直失败。我真的失败了。我开了一家营销公司，但不断被客户解雇，哪怕我干得不错，哪怕是我自己开创的业务。
哈，说起来还挺搞笑的。我给那些正在看的人展示一下——我把自己的手指撞伤了，整个都紫了，就用我妻子的灰色指甲油把它涂了。所以我现在有一个涂了指甲油的手指。这是个很搞笑的例子，因为那正是我失败的企业之一：我当时打算推出一款男士指甲油系列，因为我看到像查克·利德尔和我朋友罗杰·韦尔塔这样的人都在涂指甲油。我当时就想：“是啊，男人也可以涂指甲油！”然后就创业了，结果彻底失败了。我经历了太多失败，一度真的觉得自己永远都不会成功。当然，我也能维持不错的生计，你知道的，总能找到客户，总能找到能给我发工资的人。但直到后来，事情才真正开始顺利起来。
直到后来，事情才真正开始顺利起来。
直到后来，事情才真正开始顺利起来。
当你回想那个时刻，以及促成事情最终顺利发展的各种因素时，那些因素具体是什么呢？是命运？是运气？还是你内心的某种改变？是你更加贴近了真实的自我吗？
以上所有。回想起来，我当时还没准备好承担这份“宏大”。我必须……你知道的，这有点像有时候你有一匹年轻的公马，它在到处乱蹦、乱踢，你就得先让它跑一跑。你得让这匹公马跑起来。我当时也必须……让自己跑一跑。
当时我的伴侣凯特琳，我们一起生活，你知道的，我们经常聚会，经常出去玩——我曾站在音箱上咆哮，和兄弟们一起训练综合格斗，我还在跑步，你知道的，我一直在奔跑。我想我需要经历这些，与此同时，我也在探索心理探索这条路，积累相关经验。
我当时有种感觉，就是看乔·罗根演喜剧时，我忽然有了这种感觉——我们说的是2008年，你知道的，那会儿的乔·罗根可不是现在这个乔·罗根，对吧？完全是两码事。他当时是《恐惧因素》那个节目的主持人，也是UFC的解说员——但那时候的UFC跟现在完全没法比，差得远呢。但我看了他的表演，心里就想：“我跟那家伙是朋友。我知道。我就是觉得我们肯定是朋友。”
然后我就会在演出结束后去找他，或者在俱乐部里偶遇他，跟他说：“嘿，哥们儿，哒哒哒……”但当然，什么也没能真正建立起来，因为我是粉丝，而他是那个名人，要在那样的社交结构里跨越那道鸿沟真的很难。后来他开始做播客。我一路关注着，心想：“哇，太棒了。”那会儿还是老乔·罗根和布莱恩·雷德班搭档的日子。
那时候播客还没有广告。再说一遍，播客才刚刚起步。他没有任何播客广告商。所以我找到我的一个客户，跟他说：“听着，我们应该在乔·罗根的播客上打广告。这事儿必须得做。”可能有些人知道，那个客户是Fleshlight，这又是另一个故事了。但我当时就说：“乔，我们想在你的播客上打广告。”
他回答说：“行啊，没问题。”然后我说：“是Fleshlight。”结果他的管理团队就说：“乔，你到底在搞什么？你不能……你不能给Fleshlight做广告。”他却说：“我当然能！我可不想让别人把我看得那么严肃，以至于连这种东西都不能打广告。”
给不知道的人说一下，那是一种性玩具。
没错，那是给男性用的性玩具。但我当时提出的条件是：“行，我们完全同意，我们会赞助你的播客。我只需要跟你见面30分钟，喝杯咖啡，然后我们就把合同敲定。”说真的，那其实就是我的计划。那是一种策略。
那一刻我接受了一次考验，真的接受了一次考验。因为当时我跟博德·米勒是朋友，他可以说是世界上最出色的滑雪运动员。那时候他已经拿过好几个世界冠军了，虽然还没拿到金牌——他后来在温哥华拿到了——但他已经是世界顶尖滑雪高手了，而且他要去参加肯塔基德比大赛。
而博德去参加肯塔基德比大赛可不是件小事。他能跟所有那些大人物一起去，那是一场盛大的派对。而当时的博德是我最好的朋友。偏偏肯塔基德比大赛的时间，跟乔·罗根说的“我可以跟你见面30分钟喝杯咖啡”的时间完全撞上了。
所以我面临一个选择。我本可以说：“唉，去他妈的咖啡，我们直接打广告吧。”然后去参加德比赛马会。以前的我肯定会想：“德比赛马会，德比赛马会，快去吧！咱们嗨起来！”你知道的，就像一匹渴望驰骋的种马。但我内心有个声音告诉我：“不行，和乔·罗根一起喝这杯咖啡很重要。”于是我决定不去参加整个德比派对，就只去和这个人喝杯咖啡。
我和他真的去喝了咖啡，咖啡后来变成了晚餐，晚餐又发展成了一段友谊，接着他就邀请我上了他的播客，我们的友谊也由此建立。而这段友谊最终促成了——我当时正打算创办一家保健品公司——如今我们所知的Onnit公司，以及乔·罗根成为我的合作伙伴。
然后，这又结合了我父母的影响——再说一次，我继母对营养保健品有深入的了解，这些产品确实能对运动表现产生实际影响。她曾和篮球队合作过，所以她掌握着提升运动表现和认知表现的补充剂配方，而我早就熟悉这个概念了。
所以，在她的帮助以及所有科学研究的支持下，我得以组合出一种配方。我知道怎么做营销，因为我以前就营销过各种东西。而乔·罗根则成了我的合作伙伴。这样一来，我们就有了推广产品的渠道，也有了让人们了解产品的途径。于是我筹集到了11万美元。其中5万美元来自一位我合作过的家族朋友，我和他以及不同的客户做过一些公关工作。另外，我朋友博德出了6万美元。就这样，第一笔资金到位了，这就是Onnit的起点。
结果我把这笔钱几乎全给烧光了、浪费光了。然后我找到乔，对他说：“嘿，伙计，你最想要哪种保健品？”他回答说：“唉，我想要一种真正有效的纯天然促智药。”所谓促智药，就是能增强认知能力的东西。我说：“你知道吗，乔？我要打造出史上最强的一款。”他说：“行啊，兄弟。”
于是我投入工作，真的把它做出来了。在所有这些帮助下，我研发出了Alpha Brain这款保健品。我把Alpha Brain寄给乔，他当时就说：“天啊，这玩意儿太棒了！”其实那时候它的配方太强了，简直——简直——简直猛得离谱。但乔是个狠人，你知道的，他就像个猛兽。所以那一刻，我们大概知道自己手里有货了。于是我把配方调弱了一些，把它调整到了合适的程度。
当这一切都准备就绪，我们推出Alpha Brain时，一切都水到渠成了。那款产品在12小时内就卖光了，我们紧接着就安排了下一批生产。而我之所以有钱能买下第一批原料，唯一的理由就是我的采购订单享受的是30天净付款的信用条款。
所以实际上，我们可以先收到货，30天内都不用付款。也就是说，除非我把货卖出去，否则30天内我根本没钱付账，对吧？但我们在12小时内就把货卖光了，紧接着又有了下一笔订单。所以，在我甚至还没付第一笔采购订单的钱之前，就已经通过两笔订单把货卖出去了。就这样，Onnit在当时几乎是从零开始发展起来的，除了我们用来建网站、设购物车这些资源之外，几乎一无所有。
然后事情就彻底不一样了。从那一刻起，公司就像坐上了火箭一样飞速发展。而且，你知道的，我上了Joe Rogan的播客之后，人们开始了解我的想法、我的理念，以及我在过去这些年里，在尽情狂欢和各种其他事情之余，不断摸索和发展的这些东西。就在那时，我开始拥有了自己的舞台和平台，并开始建立自己的事业王国。
当你说公司像坐火箭一样增长时，为了把这段故事讲完整，你能不能给正在听的朋友们具体量化一下？就是从第一次发布产品，到后来被联合利华收购，这个过程中到底增长了多少？当你说“坐火箭”时，具体是指什么？
2010年，Onnit由我创立，并得到了我之前提到的那两位投资人——Bode和Howard——的投资。我们当时卖出去了一些产品，但还有大量库存卖不出去，公司濒临失败。这又是一桩失败的业务，就像我的男士指甲油公司一样，眼看就要彻底完蛋了。
就在这时，我们把Alpha Brain这款产品推向市场，从那以后，库存几乎完全不够卖。我们只能拼命地生产，尽可能多地销售。后来我们又开发了其他补充剂，业务一路发展。在接下来的四年里，我们成了《Inc.》杂志评选的500家发展最快公司之一。我们的业绩从零开始——我不知道第一年的具体数字是多少，我没有所有数据——但你可以想象，大概是1200万、2400万、3400万、3500万、4500万美元这样的增长速度。
之后，我们的年收入一度稳定在6000万美元左右。再后来，我们经历了一些真正的考验和磨难，也接受了很多严峻的检验，才最终达到了一个关键水平。2021年，我们成功将公司卖给了联合利华，实现了一次巨大的退出。这次成功如今赐予了我一份丰厚的资源，让我拥有了令人难以置信的富足。
最酷的一点是，我生命中有很多很多人——你知道，又说到社区这个话题了——都拥有公司的一小部分股份。比如我朋友梅卡德·布鲁克斯，他现在是在《法律与秩序》里拍戏的演员，当时他还在《真爱如血》里演过。我当时就说：“嘿，兄弟，你可以拿一万股！来吧，聊聊这个！”我当时分发股权就跟发糖果似的。我说：“兄弟，我爱你！来，给你点股份！”
然后突然间，所有这些股份都变成了巨额的财富，你知道的，惠及了很多人。这不仅对我、对乔来说是件美事，对于我身边的每一个人也是如此——那些我分给Onnit一小部分股权、共同积蓄力量的人。所有人都赢了。
那感觉就像是在一张巨大的、坐满100个人的赌桌上玩骰子游戏，你爱的每个人都赢了，赌场直接把金库掏空，然后我们全都回家，感叹道：“哇，我们做到了！”与此同时，我们做出了很棒的产品，激励了人们，让人们——你知道，我们的理念是“全面人体优化”——重新建立起这样一种观念：明天可以比今天变得更好一点。
所以，每一步都那么美好，最终的回报也同样美好。那简直就是一个美梦，兄弟。当然，这并不意味着我在整个过程中没有经历过属于自己的小噩梦——恐惧、焦虑、担忧、压力和各种失误。但现在回想起来，天哪，这简直太不可思议了——我是说，我甚至设计不出比这更棒的奇幻故事了。
听这段访谈的人当中，一定有人正处于你当初开启这段过山车之旅时的状态。你会对那些人说些什么？因为我们的听众里，很多人正是那样的人：他们有一个想法，正在追逐一个梦想，也许理由有对有错——我是说，我无权去定义这些理由到底如何——但你会对他们说些什么，好让他们为这段过山车之旅做好准备呢？
你必须看清它。你必须看清它，真正地看清。要用清醒的眼光去看，而不是被希望蒙蔽双眼，也不是被恐惧笼罩，而是要真正看清什么是可能的。人们总是问我：“你能相信Onnit后来发生的一切吗？”而我的回答是：“我当然能相信。如果我不相信它能发生，那它根本就不会发生。”
你知道吗，这事儿特别有意思。“你敢相信吗？”我当时就想：“是啊，我当然敢相信！要是我不相信，这事儿根本就不会发生。”所以，第一步也是最重要的一步，就是你必须真正看清它，而且要现实地看清它。而要做到现实地看清，你就必须看看外面的世界到底有多难。
你知道的，我见过太多人说：“是啊，我要开创一个服装品牌。”而我呢，你知道的，也做过一些跟服装相关的事情，这行当真的很难。这行当真的很难——简直是一场苦战。这很不容易。但你是可以成功的。不过，你必须看清它，必须正确地了解这个领域。你必须看清竞争状况，必须看清市场的挑战有多大，还必须真正想好自己要怎样才能脱颖而出。
而当你真的能看清这一切时，你就能让它成为现实。但这取决于你看清事物的准确度。所以，你必须看得准，有判断力，而一旦具备了这些，就必须全力以赴。就像把所有筹码都推上去一样。当你看清了，就把所有筹码都推上去，集中精力，把全部能量汇聚到一点上，然后拼尽全力向前冲。
“好，那就是‘看清它’。”你刚才说到“看清它”时，我脑子里闪过几个想法。第一个是：看清它到底起到了什么作用？因为你提到了困难，但似乎只是轻描淡写地带过了那段旅程中的艰难。我想，我当初创办这个播客，部分原因就在于我认为这些困难和最终的成就同样重要。显然，由于媒体的运作方式和我们讲述故事的方式，我们往往更关注成就本身。但看清它，对于在那些障碍不可避免地出现时能够跨越它们，到底起到了什么作用呢？
嗯，首先，你得看清它最终会成功，对吧？我当时就——我能看到那个愿景，甚至当事情正在发生时，我内心深处仍有一部分在想：“哇，这事儿居然真的正在成真。”因为我以前也见过类似的情景。我也曾见过那家指甲油公司走向成功，只是我当时看得不够准。我没看清市场，也没看清这件事其实会非常难——要说服别人觉得这东西很酷，要让他们觉得“我干嘛要买你的指甲油，随便买一款不就行了？”——我当时真的没看清。
但做 Onnit 时，我看清了，你知道的，而且我有了合适的人选和合适的团队。所以——看清成功的前景很重要。而接下来，你会遇到很多你当初没想到的事情。困难也正是从这儿来的。我当时完全没料到这些。我完全没料到这些。
Onnit 曾发生过一起安全漏洞事件。你知道，那是在 2013 年、2014 年左右，也就是公司发展的早期阶段，当时很多不同企业都遇到了类似情况。我记得 Target 就曾遭遇过一次重大漏洞，后来事情败露，Target 的态度大概是：“哦，是的，确实发生了这事，对此我们深感抱歉。”你知道的，当时有人获取了客户的信用卡信息。
我们也遭遇了同样的情况。当时我们面临一个关键抉择。感觉一切都快毁了，因为我们被黑了，有人获取了我们的客户数据。我们没有配置合适的防火墙，也没有做好应有的网络安全防护。我的意思是，我当时以为自己已经做好了，但显然事实并非如此。
当时我们面临一个关键抉择。你知道，这件事不是由任何外部人员发现的，而是我们内部自己发现的。我们修复了漏洞。我们本可以只是祈祷一切相安无事。但我做出了不同的选择。我告诉自己必须把这件事告诉大家。于是我发了一封邮件，内容是：“各位，真的非常抱歉。这件事是我们的错。我们的安全措施不到位，导致公司被黑，你们的信息受到了泄露。我们深感抱歉，这里有一张 Onnit 任意产品的折扣码，以表歉意。如果你们因此不得不注销信用卡或遇到其他不便，我们再次致以最诚挚的歉意，对此我完全理解。”
我当时选择非常真实、坦诚地面对这件事。结果，这反而成了我们经历过的最有影响力的时刻之一。原本整个客户群体可能会转而反对我们公司，心想：“这帮家伙连我们的信用卡都保护不好”之类的话。但恰恰相反，他们反而更加信任我们公司，也更加信任我，因为我当时以非常真实的态度分享了整个故事。
所以，这就是应对逆境的一种方式。那些困境就像从草丛中爬出来、藏在灌木丛里的怪物，你事先根本看不见，但某天突然就必须直面它们。而关键在于你如何应对那些你未曾察觉的问题。你是否能再次以我之前提到的那种“上层结构”——也就是那些原则——来指导自己？比如：“如果我处在别人的位置，希望得到怎样的对待？”我希望得到坦诚。我只希望有人能诚实地说：“是的，我们搞砸了，我们很抱歉，而这是我们能做到的最好补救方式。”
你知道，这正是我在坚守这一价值观体系时的指导原则。而这一价值观体系就像一盏指路明灯，照亮了我们走过的整个过程，而且，它确实奏效了。
当你说到“看清现实”这件事时，我脑海中还浮现了另一个想法：当你看到竞争格局时，往往会觉得压力巨大。你知道，创业者们常说，带点盲目乐观和天真反而是种动力。要是他们真知道事情有多难——比如，要是创业者们能提前看到你经历过的最艰难、最黑暗的日子，他们可能根本就不会开始。
所以我的第二个问题是关于“看清现实”的：你会对一位正在创业——也许是在与 Onnit 相同的领域——然后环顾四周心想：“天哪，已经有这么多竞争对手了，Aubrey 做了这个，Joe 做了那个，我虽然有想法，但竞争太激烈了，干脆不干了。”这样的创业者说些什么？因为我敢肯定，你刚开始时面对的竞争格局也相当庞大。
当然。难度一直都在不断增加。关键在于：你能否把拼图的正确碎片组合起来？合适的产品、推动产品的合适动力、合适的理念、合适的经验？总之，要做出比市面上其他产品真正更好的东西。我的意思是，谈到这个竞争格局，资本主义模式的一大好处就在于它鼓励激烈的竞争，而这正是推动发展的动力。
所以你必须相信自己有那么一点更胜一筹。你要比其他人稍微优秀那么一点点。而如果你能在方方面面都展现出这种优势，你就能成功突围。当然，你仍然会面临巨大的挑战。你知道，总会有一些难关——那次安全漏洞只是众多挑战中的一个。
我们还经历过另一个重大失误：我们以为自己拿到了一笔投资，于是把现金都花光了，银行账户里一分钱都没有。结果投资没成，我们却有一大堆应付账款，账上却没钱了。当时我们管这叫“现金末日”。我们的首席财务官看着我们说：“我们30天后就会破产。我要走了。”
什么？
我走出了房间。走出了房间。我当时心想：“好吧。”后来，我们的首席运营官——我在2020年卸任时，他最终成了首席执行官，也就是在出售公司前一年左右——他带领我们渡过了难关。我们挺过来了。我们之所以能挺过来，是因为我们一直以来都坦诚、守信地维护着与所有人的关系。我们没跟任何人耍花招。所以他们信任我们。我们跟他们说：“嘿，我们现在处境真的很艰难。但如果你信任我们，允许我们延迟付款，把我们的付款期限从30天延长到60天、90天，甚至120天——也就是说，我们会在四个月后支付你们所交付产品的款项。”他们相信我们，支持我们，正是这一点让我们熬过了那个时刻。
就是那个走出去的首席财务官。
是的。
事后看来，他犯了一个大错。
他犯了一个大错。而且他当时还持有一定的股权，还有他放弃了的期权。哎呀！你知道，我们现在的这位首席执行官——我是说，不是现任的，而是后来接任的首席执行官，Jason Havey——他——他人真的特别特别好——但他还是忍不住在那位首席财务官出走的那天的周年纪念日，也就是他直截了当地告诉我们接下来几年公司都要倒闭的那天，发信息给我们说：“嘿，最近怎么样？我们还在这儿呢。”
就给他发条短信。哦，天哪。天哪。我的意思是，有些人——不过这就是人生的自然筛选。有些人在最困难的时候会退缩，对吧？因此他们也不配拥有那些美好的时刻。
正是如此。
你是在2020年离开的。
嗯。
从你现在做的事情来看，我看不出你有什么强烈的意愿要重新回到那个行业，再做同样的事情。这么说准确吗？如果准确，那为什么？
我其实并没有那么想当首席执行官。但我确实有成为那种具有远见卓识的创始人的渴望。你可以想象像理查德·布兰森这样的人：到了一定阶段，他其实已经不再亲自管理他旗下任何一家公司了，他只是起到一种指导作用。
而我非常有兴趣继续指导不同的项目和不同的品牌，但我希望真正称职的运营者来主导具体的事务。现在，我最终可能会和Jason Havey这位首席执行官合作——他曾在Onnit工作了10年，后来已经离职了。所以我们可能会重新联手，让“复仇者联盟”再次集结，再把其他几个品牌重新提上日程。
原因就在于，这些产品本身非常出色，它们在做一些真正重要的事情。就像我希望自己能做一些重要的事，而由此积累下来的资源，就可以用来开展那些能惠及*para el bien de todos*——也就是为了所有人的好处的伟大项目。
所以，是的，我还在参与其中，只是换了一个不同的角色。我不会再是那个埋头研究损益表、追着下采购订单的人了。但我能走出去，与关键盟友会面，把各方资源整合起来，传递这些产品为何重要的理念和声音。因此，接下来还会出现新一轮的更新和蜕变，会有一波全新的东西涌现出来。
而且，现在还有好多其他事情。我正朝着许多不同的方向前进。当然，有播客，有我正在写的书，之后还计划写其他书；有我正在制作的媒体内容和纪录片；还有我想讲述的故事。我同时在做好多不同的事情，但我所处的层级和范围是，我有一群能力出众的执行者，他们正在帮我实现所有这些不同的构想。
爱。那我们来谈谈爱吧。我常常在想，我们很早就形成了自己对爱和关系的认知模式。我曾多次谈到自己是如何学习爱的——它好的一面、坏的一面，以及那些不堪的一面——以及我在依恋模式上曾是多么回避。任何对我表示出兴趣的人，我都会躲开。我会去追求某个人，可一旦对方对我产生兴趣，我就立刻逃跑。
我当时是在模仿一个深植于内心的模式，那个模式告诉我，恋爱就意味着身陷囹圄。基本上，这就是我学到的叙事方式，因为我的父亲——我当时潜意识里坚信，他在自己的婚姻关系中就像坐牢一样。所以，我花了很多时间和精力去觉察和剖析，才终于意识到这一点。以至于像今天这样，我正处于一段美好的感情中。显然，它和所有感情一样，都有其自然的不完美之处，但我认为这是我一生中经历过的最特别的一段感情。
你在爱里的经历是怎样的？你的故事有一个独特的点，我知道我接下来肯定会谈到这一点。
是的。
因为我知道很多人都会问你关于这件事，也就是——我甚至都不确定正确的术语是什么。多角恋？
多角恋。
我总是说成是“多妻制”。我也不知道为什么我会这么说。
嗯，那指的是娶多个妻子。
好的。多角恋指的是同时拥有多段恋情。
所以，我的感情经历挺有意思的。你知道的，我第一次重要的感情对象，就是我现在最好的朋友，也是我婚礼上的伴郎——没错，我妻子的伴郎，她曾是我的未婚妻，叫凯特琳。我们之间的关系虽然不是多角恋，但我们确实可以引入其他女性伴侣进入我们的生活，对吧？
引入女性伴侣？
没错。也就是说，我们可以和其他女性发生性关系。这就像给我的欲望提供了一个出口。因为说到底，我还是被那种价值观束缚着，觉得只要我和谁在一起，就意味着我在过着另一种生活，所以我不能出轨。
你知道，我这辈子其实只出轨过一次，但那一次让我痛苦不堪。当我背叛伴侣时，那种感觉简直糟透了。我当时就想：“我绝对不能再这样做了。”当然，我不评判任何人，但我确实见过很多成功且有权势的男人对自己的伴侣不忠。
而在我看来，那就像是在回避问题，只会制造出更多麻烦。而且这本质上就是不道德的，对吧？你是在操控对方，在欺骗对方，没有说实话。所以，在经历了那次出轨后——那是在莫斯科发生的事，具体细节根本不重要——我打心底里下定决心：我绝不再做这种事。这绝对不是正确的路。
所以在那段感情里，我们能够拥有其他女性伴侣，这在一定程度上满足了我的欲望。但问题在于，我那时仍然总是在寻找某种东西。对于当时年轻气盛、正值事业上升期的我来说，那还不是最合适的选择。虽然那段感情很美好，我们之间的关系也很棒，我爱凯特琳，也深深珍惜那段感情。
但说到底，我们还是不合适。她觉得自己无法成为那个能助我建立帝国的“女王”。你知道，她是个狂野而神奇的女人，但她身上缺少我当时真正渴望的那种“女战士”般的专注与能量。后来，惠特尼出现了，她是我下一段最重要的感情。我在她身上看到了那种特质。我当时就想：“啊哈，我想她就是那个能与我并肩作战、在我把Onnit打造成未来模样时陪伴在我身边的人。她具备成就这一切的素质。”
所以我们一开始的关系是完全一夫一妻制的，没有其他伴侣，也没有其他任何事。这段关系持续了大约18个月，但我仍然强烈地渴望与其他女性在一起，体验不同面孔下的女神。我从来都不是那种仅仅因为和某人发生关系能让我自我感觉良好就想这么做的人。不，我是真的爱女性。我就是爱她们。我会说：“能和女性在一起，对我来说是最大的快乐。”
你知道，我就是有这种自然的渴望。但我不愿意不忠贞、去出轨。所以我找到惠特尼，对她说：“嘿，我有个想法。我还是想和你在一起，但我觉得我需要实行多角恋。而且我知道，为了公平起见，那就意味着你也可以见任何你想见的人。”
所以，如果我可以这么做，那你也一样可以。不像你知道的，在之前和凯特琳的关系里，我会非常嫉妒，会说：“任何男人都绝对不行，在任何情况下都不行，我才是狮子！”你知道的，我当时还抱着一些非常老旧的观念和想法。多亏了克里斯·瑞安那本《性之黎明》，这本书真的开阔了我的眼界，让我了解到原来还有另一种不同的观念。历史上不同的部落曾采用过这样的方式，他们并没有那种对伴侣关系的占有欲和嫉妒心，而是愿意接受伴侣拥有多个爱人。
从哲学层面来说，我理解我们的爱就像太阳，它的光芒洒向四面八方。如果有人对你说：“你的阳光——你的情欲之光——只能照耀我一个人。”我就会觉得：“这太荒谬了！完全不合逻辑。”
所以，从哲学上讲不通，而我又有自己的渴望。于是我说：“好吧，那我们实行多角恋吧。”我以为我能接受惠特尼见其他人。我原以为自己会轻松应对，因为我之前有过女朋友。结果惠特尼在三个月后，一开始是那种反应，你知道的，她说：“你疯了，滚去自慰吧，我退出。”我当时想：“这……真糟糕，但我理解你的决定，我不会改变我的决定，这就是我们要走的路。”
几个月后她又回来了，说：“好吧，我们试试吧。”而那时我已经和别人在一起了，也就是我有了个女朋友。同时，惠特尼仍然是我的主要伴侣。当时的关系格局就是这样：主要伴侣是惠特尼，她和我住在一起；然后我还有个女朋友，我会去她家或者另一个地方和她见面，并与那位伴侣拥有我自己的体验。
然后当惠特尼……你知道的，我当时真的没有意识到这件事对另一方来说会有多难。我心想：“是啊，应该很容易吧。”从哲学层面来说，我好像理解了。后来惠特尼有了第一个伴侣。我没法向你形容当惠特尼有了第一个恋人时我内心的感受。那……简直击垮了我。真的彻底击垮了我。
尽管我当时同意了，尽管我自己也付诸了行动，但当她跟别人在一起时，我感觉自己快要吐了、想哭、想一拳砸墙，我就是……我根本承受不住。而且我也感到非常羞愧，因为对于她正在经历这一切，我几乎没什么同情心，因为我还没经历过。那真是一个非常艰难的瞬间。
当然，我做了什么呢？你知道的，不管她的伴侣是谁，我都试图在对方擅长的事情上比对方更出色。有一次，惠特尼跟一个职业拳手在一起，我当时就想：“我也要成为一个厉害的拳手。”现在想想，真是傻透了！她爱上我，并不是因为我是个拳手，而是因为我就是我。
而多角恋教给我的最重要的一课就是：你不能试图在别人的强项上跟人竞争。你只需要努力成为最好的自己。每当我试图模仿别人时，我在她眼中的吸引力就会下降。这……真是一个深刻的教训。
不过，我们确实维持了八年的多角恋关系。期间我们分分合合，也经历过一些小的分手和各种问题，但我们都有自由去见自己想见的人，跟自己想在一起的人在一起，前提是我们都明白彼此是主要伴侣。
这其中充满了各种挑战。有很多时刻，我们原本以为设定好的各种界限都会被打破。比如：“好吧，你可以跟他们在一起，但不能爱上他们。”结果，“哎呀，我爱上别人了。”接着，“哎呀，惠特尼也爱上别人了。”所以那条路行不通，我们只好说：“好吧，看来我们真的可以爱上别人。”
但如果你爱上了一个人，你就会想……你知道的，那种情感非常强烈，专业术语叫“迷恋期”。就是那种新恋情带来的强烈感觉，你会完全为对方沉醉。于是你就想跟对方待得更久，而主要伴侣的关系也就变得毫无意义了，因为对方能感觉到你其实更愿意跟别人在一起。那段经历……非常非常艰难，但也同样非常非常美好。
你知道，我过去的那些情人——“情人”这个词指的是你在主要伴侣之外拥有的其他伴侣——我和他们之间有着美得不可思议的关系，也经历过一些神奇又美妙的时刻。和惠特尼之间也有过神奇的时刻。你知道，那段时期充满了巨大的能量、激情和戏剧性。
但那段关系是坦诚的。你知道，关键在于它是坦诚的。我们什么都告诉对方，你知道，所有发生的事情，我们都把真相告诉了彼此。偶尔也会有那么一小会儿有所保留，没有完全说出自己的感受，但任何一点点不诚实都会被迅速放大成一个非常非常严重的问题，因为整个关系系统里压力重重——这源于嫉妒这种自然情绪，以及你会担心自己的伴侣是否真的最爱自己。
而那真是一段美好又极具挑战性的经历。到了最后，你知道，我大概是这么想的：“我能做到这样，但我并没有真正掌握它。”它总是——总是压垮我。我从来没能真正完全接受她见别人。我能接受自己去见别人，同时爱着她，但我始终做不到。我没能胜任这件事。
这并不意味着别人做不到，我只是——我已经尽了全力，用我所有的工具、全部的意识和所有的爱，但我就是做不到。带着这样的认知，后来我当然遇到了维拉娜。维拉娜呢，你知道，我几乎立刻就——其实我早就爱上她有一段时间了，如果我们愿意，也可以讲讲那个故事。但我已经经历过一段多角恋了，所以当我遇到维拉娜时，我心想：“我不会再那样做了。你知道，我不会再重蹈覆辙了。”
你认识有谁成功维持过这样的关系吗？
在一段时间内是可以的。而关键在于，我认为这是一种成长的旅程，是蜕变和演化的过程。嗯，当事情停滞不前或卡住时，这或许是一个让事情重新动起来的机会。我想我宁愿要那些起起伏伏，要那种乘着疾风飘向壮丽日落般美好体验的畅快，也要那些撞上嶙峋岩石、到处都是鲜血和碎玻璃的车祸——当然，这只是个比喻。
我的那颗诗意的心，比起那种平稳、无聊、生命力不断削弱的状态，可能更喜欢前者——那种状态里没有能量，也没有激情。那从来——那真的不太吸引我。所以，多角恋是你能真正激发大量能量、促进大量成长、引发大量内省，并在这个过程中推动自身品格不断演化的方式之一。
那么，有没有人成功地让这种关系长期维持下去呢？这种情况很少见。而且我认为自己并没有一个很好的范例，因为我觉得问题的一部分在于，当前的文化其实还不太支持这种做法。我认为我们的意识还没有进化到能够应对这种关系的程度。我们缺乏相关的模式，我们只有关于嫉妒的模式。嫉妒存在于我们所有的歌曲里，存在于我们的一切事物中，它无处不在。这就像我们是在逆流而上，与整个时代的文化精神相抗衡。
所以，如果文化改变了，如果社会改变了，我想这种情况就会变得更加可能。当然，确实有人在这样做，并且维系得很好。我个人还没有真正见过它能长期成功，但我认为这仅仅是因为文化尚未发展到足以让这种关系真正可行的阶段。
嗯，我常常思考，是否存在某种进化论意义上的达尔文主义原因，导致这种关系无法成立。从达尔文主义的角度来看，这确实说得通：我希望自己的后代能够延续下去，希望自己的基因能够存活下来。所以，如果我的伴侣身边还有另一个男人，比如，那就会导致我的基因被逐出基因库。因此，一定存在某种内在的、与生俱来的机制——我们称之为嫉妒——来防止这种情况发生。
是的。而且，从基因层面来说，我们确实有繁殖的冲动——我们虽然在进行性行为，但这种行为的冲动其实是为了繁衍后代，对吧？这就是它的根源所在。所以，即使有人真的和你的伴侣上床，你同时也在和许多其他人发生关系。因此，从基因上讲，你仍然有机会去让许多不同的人受孕。所以，从进化生物学的角度来看，这种观念确实有基因层面的支持，对吧？
§02文稿 — 第 2 部分
但要真正让这种关系成功，我们必须回到之前提到的第二层，也就是社群，也就是部落。因为如果这是为了部落的整体利益，那么是否是你的基因后代就无关紧要了。关键在于：这是否对部落来说是最好的情况？如果部落成员彼此相爱，部落蓬勃发展，充满活力和生命力，那么这就对整个集体的使命有促进作用。但如果没有这种部落层面的理解，甚至没有对人类整体层面的理解，我认为这种关系实际上是无法维系的。
听你谈到部落时，我回想起自己看过的几部关于各种“邪教”的纪录片。即使他们是一个整体、一个大家庭，你仍然能看到嫉妒的存在。
是的。我认为嫉妒与其说与进化生物学有关，不如说与自我意识有关。自我意识是通过相对位置来认识自己的。它是我们为了应对生活、身体和灵魂而创造出来的一种建构。所以，它其实是一个关于我们是谁的故事。
而关于我们是谁的这个故事，我们只能通过与他人比较来知道自己有多好。就好比你问：你是个乒乓球高手吗？嗯，这得看情况。我跟谁打？你知道，要是跟朋友们一起打，那我就是个超厉害的乒乓球手；可要是去打比赛，我就是最差的。所以，你是在特定情境中，通过与他人的相对位置来认识自己的。
而问题就在这里。在这种多角恋关系中，总会存在“那个人得到的爱更多”或者“这边的关注更多”之类的问题，你会不断比较各种不同的方面和特质。因此，在你能够从一个旁观者的角度去观察这种自我意识建构之前，你就真的无法摆脱拿自己和他人处境进行比较的束缚。
Vylana。这是她的名字吗？
哦，是的。
Vylana？
Vylana。
你一说出她的名字，脸上就放光了。
是啊。
为什么呢？她对你来说意味着什么？
我从不知道自己可以这样去爱一个人。我——我从来没觉得这真的有可能。我曾以为总会是那种，“嗯，这样也挺好的，这样就行。你知道，我们会让这段关系走下去，会找到一个能行的办法。”但和Vylana在一起，感觉是，“不，不，我爱你爱得如此深沉。你的一切我都不会改变。”
而且这——这简直是一件疯狂的事，听起来让人难以置信，甚至都不觉得可信。我甚至不确定这种感受能否复制。我无法对每个人都说：你也能找到你的Vylana。我真希望能一本正经地说：“你的Vylana就在外面等着你呢，而各位Vylana们，你们的Aubrey也在那儿，我知道。”但我不知道！也许我只是真的运气好。我也不清楚。
但就像我们相遇时那样，你知道的，我能感觉到，我能感觉到，而她很长一段时间都看不到，但我总能看见。我不知道该怎么说，但我能——我能看到这种可能性。当我们真正在一起时，我的意思是，我甚至在我们发生关系之前就已经买好了——买好了结婚戒指。你知道的，如果你仔细听这个故事，当时在火人节上发生了一些事，但说真的，说真的，我就是——我就是知道。我能感觉到。我知道，我知道她就是——我知道她就是属于我的女王。
我——我就是知道。而她确实如此，方方面面都是。她完美地补充了我。这并不是那种，你知道的，杰瑞·马奎尔电影里说的“你让我完整”。不，我们是两个各自完整的个体，拥有不同的技能、特质、极性、能量、情感、性取向，但我们融合在一起，合二为一后，我们变得强大得多，生活也变得美好得多。嗯，这——这是一场梦，伙计。这是一场梦，而且没有任何——没有任何妥协。
完全没有妥协。而所有那些，你知道的，你去参加婚礼时，那些老家伙们总会说：“你得学会妥协，你得学会选择哪些仗该打，云云。”但我想说：“不！不！‘不’又怎么样？‘不’又怎么样？难道不能只是‘这他妈太棒了，我们正一起经历着’吗？”
而且我认为，我们能做到这一点，其中一个原因是我们愿意一起深入探索。如果有什么是我们无法解决的，我们便有相应的工具，还是那句话，植物药之旅。我们会深入探索，你知道的，我们一起喝过很多次阿亚瓦斯卡，那些酝酿已久的大事会浮出水面并爆发出来，你知道的，就像一座巨大的火山，然后我们必须处理所有涌上来的岩浆和各种碎片，但我们还是会不断重返深处，直面一切，绝不回避。带着这种态度，我们不断地清理——清理——清理我们之间的联系和亲密关系。
当你事后回顾时——因为我既在为自己思考，也在为正在听这段话的人思考——时机确实很重要。我所说的时机，其实是指你个人成长旅程的时机，与对方成长旅程的时机是否交汇了？
是的。
所以，如果你早十年认识维拉娜呢？
是的。不。那不会成功。
当你事后反思时，你觉得你当时需要做哪些功课，才能准备好迎接一个维拉娜？
好吧，那匹骏马必须奔跑。这是第一步。我需要奔跑。我需要去体验自己，需要在我真正爱着的人心中看到自己的倒影。人们一提到骏马奔跑，想到的可能就是一堆露水情缘——谁他妈在乎呢？说真的，你真的那么在意那种从生殖器上获得的快感吗？不，你在意它，是因为它关乎你的自尊，因为不知何故，这让你感觉自己像是在收集战利品。这全他妈是扯淡。
但我真正需要的是，在其他人身上看到自己的倒影，想知道我能给别人的内心带来怎样的影响，而他们又能给我的心带来怎样的影响，你明白吗。这就是我如此深爱着我所有的恋人，也深爱着惠特妮的原因，感谢她允许我经历那段旅程，尤其是在那个时期。你知道，还有斯蒂芬妮、萨凡纳、洛雷娜，以及我曾与所有那些不同的人在一起。当然，那些没有被提到的名字，你们也在其中，对吧？
因为有些瞬间激发了我内心的某些方面，唤醒了某种特质，而我也能帮助她们内心的某些东西焕发生机。那感觉太美好了，我认为我生命中的那一章是必须经历的。我必须经历它，才能说：“我做过了。我在所有这些不同的关系中看到了自己的倒影，现在我准备好将这份精力倾注在你身上了，维拉娜，因为我真正体会到了那种感觉。”所以，我想这就是漫长旅程的第一步。
那么，有没有一项工作，或者说，这或许与你刚才所说的内容相关——是关于学习如何控制自己的情绪？你 earlier 提到了愤怒和情绪失控。而在感情中，如果你控制不住这些情绪，这段关系是维持不下去的。
尤其是，你知道，我回想自己年轻时的自负——当然我现在也有自负，我不会假装没有——但我过去是那种一言不合就转身走人的人。所以一旦有冲突，又回到我之前说的，我父亲觉得自己身陷囹圄，而我则会立刻离开那里。那就是我应对冲突的方式，就是直接走人。那么，有没有一项工作需要去完成，让你学会如何掌控情绪，或者说从情感层面更好地解决冲突？
情绪会像浪潮一样涌来。佛教徒称之为“触发时刻”，也就是你被勾住的那一刻，他们称之为“shenpa”（执取）。那种想要将这股能量转而倾泻到另一个人身上的欲望。要阻止这种情况发生，真的非常困难。
所以——但只要你保持觉察，就能做到。你能感觉到情绪正在涌上来，然后就可以开始培养自己应对的——你知道的——正确方式，也就是该怎么做的一些方法和练习。我有两位非常要好的朋友：Christine Hassler 和 Stefano Sifandos，他们刚刚在我们的“Fit For Service”峰会上主持了一场工作坊。
他们谈到了一种冲突解决技巧，因为 Stefano 会突然冒出那种愤怒情绪，而 Christine 则会退缩、变得渺小，他们之间就是这种互动模式。后来他们想出的方法是：Stefano 在愤怒时会进入“犁式伸展姿势”，也就是把双腿举过头顶。
而且他们之间有个约定：只要 Stefano 一生气，就必须摆出那个姿势。如果他想冲她大喊大叫，那就得从自己两腿之间、基本上也就是对着自己的屁股吼。你明白吗？他们真的在用这个方法，而他们也是最有觉察力的人之一——但他们确实有策略，有练习。
Vylana 和我也发展出了自己的方法。不过我想说，除了那些你可以像他们一样做的练习之外，最重要的一点是——我们有些练习是这样的：我们会设定一个“魔法词”，比如一说这个词，对话就进入纯粹的状态。也就是说，我们不能再胡闹了，这个词一出口，我们就进入新一轮的谈判。
这就像海盗们互相开枪时，突然有人大喊“谈判！”，然后他们就停下来，说：“好了，我们来好好谈谈。”
好的，这就像你暂时跳出了那个状态。
没错。我们会设定一个机制，比如“宣布谈判”，然后就可以进行协商。我们有类似这样的方法。对于小一些的问题，我们有一个叫“基石”的机制：每当我们处于爱意最浓烈的状态时，就会说：“这就是我们的基石，这是我们永远会回归的状态，这就是我们爱的本质。”所以，我们任何一方都可以说“基石”，然后我们就进入那种状态。不管我们愿不愿意，哪怕我们全身每个细胞都在抗拒，我们都要去感受彼此相爱的真实程度。
以上就是一些我的方法——我倒是不会进入犁式姿势，但这些确实是我们自己总结的策略。然而，在所有这些方法中，最重要的是：对你可能越界的地方、可能产生的误解、可能投射的情绪，都要全然负责，真正坦诚地面对自己在整个情境中的责任。
因为如果没有那一步，就会——就会积累起一种怨恨。而这种因未能主动承担责任而积累的怨恨，最终会变成吞噬爱情的怪物。所以，你知道的，我和维拉娜之间有过几次争吵，持续了——你知道的，一天、两天，因为我们没能做到彻底地承担责任。
我们当时还在互相指责，没能真正走到一起，共同承担责任。而且这并不总是一人一半，有时是九比一。有时就像“我——我就是坚持这10%”，然后对方会说“等等！”你这边就说“你想承担更多吗？”对方又答“不，等等！我就坚持这10%。我只能承担这么多了。你必须承担剩下的90%。否则这事就僵住了。”
而且我认为——我——我——我无法继续前行，只要那些怨恨的碎片还存在，所以我们不停地谈，不停地理清头绪，直到我们真正触及真相。而这件事美妙之处在于，怨恨的碎片消失了。怨恨这座大山上，再也不会增添任何一颗“石子”，而这座山最终会摧毁我们的爱。因为什么怨恨都不存在了——我们已经承担了责任，为我们必须道歉的一切道了歉，然后我们提升了自己的认知，主动承担起学习、并在下一次做得更好所需的担当、自主权和责任。
你听说过约翰·戈特曼教授吗？他关于伴侣关系的研究？他发现，在他研究伴侣最终走向离婚的原因时，问题并不在于争吵或其他什么，而在于轻蔑情绪的日积月累——这和你刚才描述的那个“吞噬爱情的怪物”完全一样。他说，在研究中，伴侣们可能正在欢笑，也可能正在争吵，这都无关紧要。真正重要的是任何表现出轻蔑的迹象，而他基本上将轻蔑定义为未被处理的问题日积月累的结果。
所以，我在*《CEO日记》*现场巡演时举过一个例子：你的伴侣说“亲爱的，快来看这个”，而你却“（叹气）”。就这个动作，里面包含了五年以来你对对方那些破事的厌烦，却从未谈过，那些未被处理的破事，全都在那个微小的表情里。它就像一场未被处理的、反复上演的对话，表达的是你对——你知道的，不管是什么事——早已厌倦。所以我认为，这和你刚才说的核心思想非常契合，也就是持续努力、持续沟通、持续解决冲突。你能想象，如果所有伴侣都能做到这一点，世界会变成什么样吗？
是的。就像你说的时候，听起来好像很简单，但背后其实每天都在进行一场斗争。我之所以知道，是因为我的伴侣就坐在那边，我们也在经历同样的事。我们每天都面临同样的斗争，因为有些天我不想说话。有些天我觉得你错了，而你觉得我错了。有些天我的自尊心会碍事，有些天脑海里又会冒出“干脆就这么做吧，直接离开，逃掉”之类的念头，你知道吧。而能够持续地直面这些，我认为是一项重要——非常非常艰难的挑战。我只在少数几个人身上见过——你知道，我这里特别指的是男性——我只在几个男人身上见过这种情况。你明白吗？
是的，我拥有的优势，再说一次，就是——这是我的道路，我不是说这就是唯一的公式——但那些植物让我保持诚实。你试图……你知道，试图坚持你那套“都是他们的错，你只是个受害者”的鬼话，然后去喝上几杯*El Dragón de la Selva*的阿亚瓦斯卡，看看阿亚瓦斯卡是否认同你的说法。你知道，这就像……它让我必须对真相负责。
而且现在不只是药物本身了，药物已经融入我的生命里了，对吧？我已经服用了它，那种意识就在我的内在。所以我不能允许任何需要我承担责任的事情继续存在。而有时，这些会追溯到过去。我的意思是，随着我的意识不断进化，我会从不同层面说出各种各样的“对不起”。
我的意思是，我想在过去三年里，你知道，和Vylana在一起，又和Whitney分开之后，大概有十几甚至二十几次，我有了新的“对不起”要说出来，因为现在我确实能从另一个意识层面看待那些事了。我的意思是，她会说：“好吧，伙计，我们已经分开了。”你知道，我想她其实很感激这一点，我想她还在处理她自己的事，她自己的那个过程。这也是我们各自处理曾经所有不满的过程。但你知道，我只是尽力去承担……去承担我的过错和失误。嗯，这是一个不断发展的过程。
但我必须遵循这样一个信念：不，不，我必须……我必须诚实，必须真实，必须为自己的事负责。承认这些事情并不会让我显得更差，这就是……这就是应有的方式。从某种意义上说，能够做到这一点反而会让你更强大——只需有那份谦逊，承认“是的，我当时就是个白痴，或者我犯了错，或者诸如此类”，然后也不要把一堆羞耻感强加给自己，只要知道自己正处在一个不断进化的过程中。而在这个进化过程中，当你成长之后，你就能回望过去的自己，然后说：“天哪，你本来可以做得更好。”
有时候，当我处于和伴侣发生冲突、自我意识又冒出来的状态时，我内心几乎会展开一场对话，自我意识在那儿说：“哦，你没错，你没错……”等等等等。但不知怎的，另一个声音最终占了上风，说：“不，你搞砸了。你……你知道自己刚才反应得很糟糕。你应该马上去道歉。”
前几天我就和她这么做了。我们因为某件事有点争执，你知道的，过了几个小时，也许是12个小时左右，我意识到自己搞砸了。于是我振作起来，走到她面前，直接说：“你知道吗，关于昨天的事，我想说声对不起。因为事后回想起来，我当时的反应并不好，也毫无道理，我意识到那伤害了你……我为此真的很抱歉，我希望自己当时能做出不同的反应。现在回过头来看自己的行为，我明白了自己为什么会那样反应，但那样做实在不够好。”
那些话一脱口而出，我顿时感觉像卸下了重担。就好像我的自我意识被解雇了一样。我感觉好极了。直到那一刻还压在我身上的压力就这么烟消云散了。有趣的是，我以前没能更快地做到这一点。不过我觉得现在正变得越来越快——如果我能从更宏观的角度审视自己，我就会想：“好吧，看看你这10年来的变化，得给自己一些肯定。”但嗯，是的，这真的很不可思议。你做了这么多努力，现在还会为这些事而挣扎吗？
是的，但这些情况变得越来越少。就像你说的，比如你需要多长时间才能主动去沟通。也许在人生的某个阶段，不是12个小时，可能是12天，可能是12个月，甚至可能永远都不会。你明白吧？但现在所需的时间越来越短了。现在是以小时计算，最终会缩短到分钟。然后从分钟开始，你几乎能达到实时反应。几乎实时，然后也许在某个时刻，你就能真正做到实时反应，也就是你真正看清一切的那一刻。
我不知道，我还没到实时反应的程度，但肯定已经进入“分钟”这个阶段了。我记得上次我和Vylana发生的小冲突，竟然和这个涂了指甲油的手指有关。我来说说这个故事。当时我们在迈阿密，我特别热。我们坐的是那种带木质靠背的大躺椅。我准备上楼去，就跟她说：“亲爱的，我快热死了，又渴，想上楼了。”
她当时就说：“呃，你确定不想把后背也晒黑一点吗？”我则回应：“我后背？你是想说我的肤色不均吗？是……这样让你很不爽吗？”于是我就这么纠结了一大堆，最后心想：“好吧，行吧。如果你真在意的话，那我就给你晒个后背好了。”嗯，这就是我当时的想法。于是我打开了那个东西的卡扣，好让自己能平躺下去，因为我之前是背部朝上躺着的。
结果那东西一掉下来，正好砸中了我的手指，就像直接压碎了我的指甲，就夹在椅子后盖往下落的地方。那简直是钻心的疼。我一下子站起来，真想尖叫、想砸东西，因为实在太痛了。我当时完全分不清那种疼痛感，和我因为是她想让我待在那儿而产生的挫败感——如果她不想让我待在那儿，我他妈的手指就不会被砸到！
然后……我当时在里面简直要气炸了，她却问：“你是在生我的气吗？”我回答说：“不，我没生你的气！”因为从理智上我知道自己并没有真的怪她，对吧？但我的整个情绪状态却像是在说：“没错，我就是他妈的在生你的气！”我当时就想：“你干嘛非要我晒后背呢？”
她当时说，哦，其实她只是想要……她花了一点时间才想明白，但最后终于说出口的是：“其实她只是想多待一会儿。”她是用那种方式说出来的，而我却觉得这像是在暗讽……在批评我的肤色过渡，你懂的。嗯，总之，我们之间就因此起了点小冲突，而且因为正处在情绪激动的时候，冲突还升级了。
然后她……她当时好像说：“我去健身房了。”我回了句：“行吧。”大概过了三、四分钟，甚至可能五分钟，我也不确定，反正就过了那么一会儿，我给她发了一大段文字。我把整个事情从头到尾、方方面面都梳理了一遍：从一开始我没能把疼痛和愤怒区分开来，到后来我误解了她关于我后背的那番话——其实那只是她想表达“我想多待一会儿”的方式，而我却自作多情地认为她在批评我，但事实根本不是那样。我把所有这些都说了一遍，然后还说我当时处理得不好，说了些不该说的话。最后我说：“不过，你在那儿、在那儿、在那儿、在那儿的表现，你知道的，感觉并不符合我们这段关系的相处原则。”
所以那简直是一封超长、还分点罗列的消息。我发给她之后就说：“好了，这就是事情的真相。”她收到后回复说：“好吧，你知道的，我承认你说的这些不同方面……”然后又说：“现在我们可以从中学到些什么，让事情变得更好。”
然后没过多久，你知道的，大概15分钟之后，我们就互相看着对方，心想：“我们俩还真是有点戏剧化，不是吗？”然后我们就开始大笑。事情就这么过去了，你知道的。所以这个过程就变得越来越快，越来越快，越来越快。这就是——这就是——这就是它的运作方式。关键就是缩短你失去意识的时间。
所有这一切都需要一种很多人——嗯——仍然觉得非常不舒服的脆弱感，尤其是在我的经验中，男性更是如此。我们——嗯——我们其实做了一些东西，来帮助我们的听众变得稍微脆弱一点。那就是这些提问卡。这些卡片其实是从那本日记里拿来的。所以每次我们有嘉宾来的时候，他们都会为下一位嘉宾写一个问题。里面也有一张是为你留的。
所以我们把所有的问题都收集起来，就像你在这里看到的，我们把它们印在了这些扑克牌上，这样大家可以在家玩。大概有70张。我在这里为你随机选了一些。我现在就把它们摊开在你面前。如果你能从中选一张，然后回答上面的问题，选任何一张你感觉有感应到的都行。
这就像一副神谕牌。
是的。背面有一个二维码，你可以扫描它，看到回答这个问题的人是谁。
[读卡片] “当下有没有一件事，你知道自己做得不对，但还没有改正？如果有，你将如何摆脱困境？”嗯，我不太喜欢“不对”这个词，因为我看自己的成长轨迹，认为那是一条不断演化的轨迹。所以如果我在做某件事，那一定意味着我需要那样做，才能从中学习并实现进化。
不过，我明白这个问题的核心是什么，撇开那些重要的语义不谈，你知道的，因为我觉得我们很容易把自己框在“对错”、“好坏”这种非常两极分化的观念里。那么，在奥布里的成长过程中，我还有哪些地方仍然被困住？我还有哪些地方，其实还没达到我希望成为的那个样子？
那就是我依赖兴奋剂来保持清醒。我喜欢咖啡，喜欢尼古丁，有时也喜欢，你知道的， kratom 或者其他东西，这都没关系。但这里面有一种向上的依赖，你知道的。然后还有一种向下的依赖。我还在服用，你知道的，安眠药。而我知道这对我并不好。
比如像助眠药。咖啡因和尼古丁我倒是能接受，或许还能暂时忍一忍。我不抽烟，但不管是雪茄、尼古丁袋还是类似的东西……所以我觉得这方面“确实需要清理一下”，但——但这些东西并没有从根本上伤害到我。
但助眠药就不同了，而且特别难戒。因为我总是陷入一个循环——就拿今天来说吧。昨晚我飞到酒店后有点兴奋，你知道的，我现在在好莱坞，周围全是各种声音和噪音，又住在新酒店，环境挺酷的，我就是睡不着。然后我看了部很棒的电影，今天还有个重要的播客要做，白天也还有其他事情要处理。
那么，不吃助眠药我能睡着吗？当然能，最终还是会睡着的。但那样就会影响这个播客的质量，进而也会影响听众的体验。于是我就掉进了一个陷阱：“今天可不行，我还有事要办。”结果我还是会去拿助眠药来吃。
我知道这些药对我的健康有害。所以我现在有点进退两难，因为我没给自己留出完全没有责任、没有任何想向世界呈现的东西的时间，好让我能真正从这一切中慢慢抽离。即使偶尔真能抽离——比如每次进行阿亚瓦斯卡仪式前，我都必须停用所有东西——我也能做到，然后心想：“这次肯定能坚持住。”
可接下来总会有那么一晚，比如播客前一天，或者一堆事情要处理的前一晚，我就是睡不着。这时抽屉里那瓶旧的助眠药——不管我之前已经把它们冲下马桶还是怎么处理了——我总能再找到另一瓶，总能想办法解决。那个声音又开始在耳边响起：“听着，你知道解决办法的。只要吞下这瓶药，你就能睡着，明天也就能完成该做的事。”
正是这个声音让我一直被困住。我就像卡在这种不上不下的状态里，而这样的状态不可能永远持续下去。所以我需要做的——这也是问题的一部分——就是“好，那我该怎么做才能摆脱这种困境？”我需要给自己留出空间，让我的神经化学物质真正恢复平衡。而且可能还需要从整体上改变我的心态，把整个人生轨迹、所有对话以及未来要做的所有事情，都看得比任何单一的事情更重要。也就是说，为了我整个人生的长远发展，我必须让神经化学物质重新回到正轨，这样我就不再依赖这些外来化学物质来帮助自己入睡。
所以，这是一种整体性的思维转变，同时也是一个——因为那段时间肯定会很艰难——我需要把所有责任、所有必须做的事情都推开的时期。我一直威胁自己说要这么做，但始终没有腾出时间。我没有把它放在足够重要的位置。但这件事必须发生，它必须发生，只是我什么时候动手的问题。我祈祷、我相信、我信任自己会在宇宙强迫我之前完成这件事——比如，在我服用的药物产生一系列负面效应之前。就是说，如果你在该听的时候不听，你就不得不听。宇宙会迫使你听。所以，我会在宇宙强迫我之前，自己选择去听。
那个关键的觉察步骤，就是你显然——你显然已经非常清楚了。而根据我的观察，我也完全觉得，光是向自己承认这一点，你就已经完成了大部分艰难的工作。你知道吧？因为认知失调，很多人会找各种理由开脱，或者编造其他借口来让事情显得合理，但你已经直面了这一点。是的。
而且这很有趣，因为你甚至不惜牺牲自己的形象，也选择直面它。你还愿意把它大声说出来。这太棒了。在那个故事里，我还看到了一条与你正在做的“Fit For Service”项目相通的线索。嗯。对于那些还不了解你目前在“Fit For Service”项目上所做工作的人，这个项目是什么？人们可以如何参与？如果他们要参与，你希望他们能从中获得什么？
这其实是借助社群实现疗愈与转变的技术。你知道，我们真正在做的就是——是的，里面有很多辅导和教学的内容，但我们是在进行一些启蒙式、探索性的练习。我们不使用像药物那样的迷幻物质，但我们确实会进行各种迷幻相关的练习，比如萨满呼吸法——这非常强大，你知道，很多引导者都会带领人们进行深度的深呼吸，带来强烈的情绪释放。还有狂喜之舞、在野外进行的寻梦之旅，或者在自然中漫步，寻梦之旅有时会更长一些。还有*Temazcal*、*Inipi*等由原住民部落传承的汗屋仪式，所有这些不同类型的启蒙仪式。
然后，通信技术从“环绕技巧”开始，这种技巧教你如何与他人沟通，帮助大家共同处理原型的悲伤——你知道的，男性的悲伤和女性的悲伤，并利用这些动态来激发最强的疗愈效果。但正是在共同完成这一过程时，深厚的纽带得以形成。我们有一份调查，会发送给所有参加过至少两次我们活动的人，问他们：“你在‘Fit For Service’活动中是否遇到了一个你确定会是一辈子朋友的人？”100%的人都回答“是”。
所以我们正在建立——是的，有一个更广阔的“Fit For Service”社群，那里有很多……这是一个美好而丰富的社区——但那些与你一起做过一次眼神交流练习的人之间形成的纽带尤其特别：也许你开始哭泣，因为你在对方身上看到了自己；或者你们一起经历了那次极其强烈的呼吸练习，当时狂风呼啸，所有人都大声尖叫，同时还有三次驱魔仪式在进行，那场面简直疯狂极了！
正是这些经历将大家联结在一起，你开始意识到，一起经历这些艰难的事情，实际上能建立关系，帮助你疗愈和成长。能持续见证这一切在不同时间、不同地点、与形形色色的人发生，实在是一个美好的过程。看到人们愿意这样做，真的非常鼓舞人心——因为正如我们刚才谈到的，在某种程度上，没有人愿意去挖掘自己的黑暗面；但当你进行呼吸练习、饮用死藤水或参与这类活动时，你其实是自愿将自己暴露于自身的黑暗之中。同时你知道，你得到了全力支持，而且这一切都是出于明确的意图。
因此，我们实际上是在走进黑暗，去照亮光明，而且是大家一起这样做。这整个过程真的非常不可思议。它完全不像是在“工作”。它更像是我真正想做的事情。事实上，去年我们改成了捐赠模式，因为我们觉得这才是正确的做法。结果我们亏得太厉害，再也无法维持下去了！但即便如此，我去年基本上是在巨大的财务亏损下工作的，举办了所有这些不同的峰会、节庆活动以及所有相关项目。
即便如此，这一切依然值得。我现在绝不会改变它。当然，那种方式从根本上说是不可持续的，但即便如此，那正是我所热爱的——它是我真正喜欢做的事情之一。我们所有的教练都有同感，而且这也吸引了一些了不起的人，我们可以从他们身上学到东西：其他大师级教练，还有一些鼓舞人心的医学界人士，他们传递着某种我们可以学习的智慧。所以，这有点像我们拥有自己的小型“绝地学校”的时刻，不断进化我们内在的心理、情感和身体技术。
我看了你们网站 fitforservice.com 上的那个视频。嗯。那感觉……我不知道该怎么形容。有时候，仅仅观看一段片段或预告片，就能让你产生一种温暖感和连接感，而我的感受正是如此。它让我觉得，这就像一大群朋友一起去了某个沙漠地带，他们之间的联系比你在一般的静修活动或类似活动中所能见到的要深刻得多。所以，我大概觉得非常有动力想要参与其中。嗯，我觉得每个人都应该去看看，直接观看那个视频，看看它是否能吸引你，因为我相信，会有很多人仅通过观看那个视频，就意识到这正是适合他们的。
是的。
我们这档播客有一个结束时的传统，就是上一位嘉宾会为下一位嘉宾提一个问题。让我们看看为你留下了什么问题。哦，好的。很有趣。其实在我们打开书之前，我并不能看到问题，不过……这个问题很好。“你需要原谅的一个人是谁？”然后还有一行字，是“你需要原谅但尚未原谅的一个人是谁？”我猜这其实是一回事，不过……嗯。
你知道，原谅是一件很有意思的事，因为它是一个连续体。有人会说：“是的，我原谅你了”，但你真的原谅了吗？你真的做到了吗？你是不是还在心里抓着不放？你是不是只是在嘴上说说？你真的已经释怀了吗？真正的原谅，是一种爱的境界，它看不到任何……看不到任何过错，对吧？它甚至根本不会意识到曾经存在过什么过错。
那才是绝对原谅的“零状态”：达到一种“有什么可怨恨的？你做了什么？……再提醒我一下？因为我完全看不出来。”就像我讲述我父亲故事时提到的那样，他冲我大喊大叫的方式——我已经看得非常清楚了——我非常清楚地看到，那件事赋予了我一种超能力，让我能够对此抱持绝对的原谅。对那件事抱持绝对的原谅。
当我——当我达到那种境界，即我已经经历了这一切，并且绝不会用任何东西去交换它，我一点都不会改变它，对吧？当我能到达那种境界，即我什么都不想改变时，那才是真正的宽恕。因为如果他们说“对不起”，我会说：“为什么道歉？谢谢你。我的意思是，我能看到这件事如何让我的生活变得更好。”
所以，要达到这种程度的宽恕，需要时间。实际上，我现在正处于通往那个境界的进化过程中的许多阶段。但也许我还没有完全明白这件事究竟给了我什么。所以，有人做了某件事，而我还没有完全——我还没有完全把这件事纳入我的认知，让我能说：“好吧，这其实是为了最好的结果。”
如果非要我说一个，那我会说——现在世界上的各国政府。我想我还没有完全宽恕它们。还有那些共谋行为——我看到媒体与政治之间、还有大型制药公司与大型战争之间，以及整个帝国体系的共谋。我内心有一部分会说：“好吧，就像《指环王》的比喻——两座塔必须崛起，这样护戒同盟才能团结起来。”正是这促使了精灵与矮人与霍比特人、巫师、人类以及所有其他种族团结起来。而这两座塔的建成、它们试图向世界散播黑暗，对于护戒同盟的形成来说是必要的。
但其中带来了如此多的痛苦、如此多的失去、如此多本不必要的苦难和恐惧，很难让我达到那种境界，能说出：“是的，对于这件事，我一点都不会改变。”所以我想，这大概就是在宽恕“帝国”吧。我所说的“帝国”，指的是那种自上而下、具有操控性的反乌托邦控制体系。你知道的，每个人眼中都有自己看到的那一部分“奥卡洛斯”（oculus），而我并不想强加自己的看法。但我认为我们都能感觉到，有一种力量存在于外，它并不符合我们作为独立个体的最大利益。我是否已经宽恕了那股力量？嗯……还没有完全。还没有完全。但也许当整个护戒同盟真正团结起来、我们拥有所有盟友时——我开始看到这样的迹象了，所有的盟友正在形成一张网状结构、一个网络，而由于帝国力量的压迫，这个网络现在正变得越来越清晰。但在那一切真正成形并发挥作用之前，我想我还无法宽恕“帝国”。
奥布里，谢谢你。你就是我特别喜欢交谈的那种人，因为我觉得没有什么问题是你不愿意回答的。而且你会稍作停顿，然后直面问题给出答案。嗯，你讲述自己个人蜕变、人生不同阶段的转变，以及自我、死亡和你所经历的一切时，总是那么坦诚、开放、真诚。
所以，任何正处于人生不同阶段、尚未找到今日这般自我的人，我想你为他们提供了一张诚实的路线图，指引他们如何继续前行。而这正是最鼓舞人心、最有力量的地方。你知道，能有机会与一位在商界取得巨大成功、同时又能从某种元视角进行分析，如今又投身于与自身精神追求高度契合、并以全新清新视角重新思考自身使命的人坐下来交流，实属不易。而对你而言，正如你所言，这不再仅仅关乎你自己，而是更多地关乎更广阔的全球社群和你的“部落”。所以非常感谢你今天接受这次访谈，能认识你、与你共度时光是我的荣幸。我感觉更自由了，备受鼓舞，也感觉自己更有力量了。嗯，希望等那些“哥布林”和《指环王》……
[笑声] 是啊，咱们把所有角色都聚齐吧。
我从来没看过《指环王》！所以我没法……
[笑声] 瞧我们！我们又建立了一种联系，因陀罗之网中又多了一个节点。抱歉了，帝国，这事儿正在发生！
奥布里，谢谢你。
不客气，兄弟。谢谢你。 ---
当你的猫行为更怪了，或你的狗叫得更响了，你的乌龟爬得更慢了。你好，泰德。你的猫似乎更渴了。哇，慢点，伙计。或者你的小狗行为更笨拙了。无论白天黑夜，如果你不知道哪里出了问题，要知道该去哪儿。Vedge ER 宠物急诊。我是凯特。Vedge，为宠物提供更优质、更温柔的急诊服务。