Eddie Pepitone
#1057 - Eddie Pepitone
嘉宾：Eddie Pepitone
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 - 00:00 开始
我懂，我懂，话题会变得沉重。你知道的，我接下来要聊生死了。你现在就可以聊生，因为我们现在就在生活，而有些人正在死去，这就是生与死。我们所有人……真正有趣的是，我们终将一死，没错。而且每个人都会逃避这个念头，嗯，我猜逃避对死亡的思考也很正常。但那些真正开悟的人，比如佛教徒——我对佛教、东方哲学这些很感兴趣——他们说，通往开悟的一种方式就是“死”。你要是想试试的话，就是在真正死之前先“死”一次，意思是彻底直面那种恐惧。他们声称，这种恐惧能让人放下“自我”。他们所说的“自我”，大概就像……你拥有一个很棒的录音室，有事业、有妻子、有孩子之类的。关键在于，你不能执着于这些东西，你必须对它们“死”去。换句话说，你并不真正拥有你的妻子。
其实我们什么都不真正拥有，因为归根结底，我们只是暂时的，是的，是转瞬即逝的。但这并不意味着你不能享受生活，你知道的，比如你现在正值人生巅峰，对吧？那为什么要去想死的事呢？嗯，你懂我意思吧？不过我觉得像我这样的人，我年纪稍微大一点，不知为何，我们就是会……对，不知为何，我经历了惊恐发作，而且就在来这儿之前，我经历了一次严重的发作。你为什么在开车？哇，我当时在开车。我知道，我们感觉不到……好吧，那种感觉就像是……我感觉有点累，最近一直在忙这忙那。这么说不是为了吹牛，我只是……在你的行业里，就是你做的那些节目里，演艺圈嘛，Abbott，演艺圈。你工作很忙啊。我在演艺圈，我结婚了，有两只狗，三只猫。这……就像要管理这些狗，它们精力特别旺盛，你知道的，因为你……（笑）我爱你的狗。
你有两三只狗，你有三只，对，好吧。但对我来说——我想这大概是我偶尔会惊恐发作的原因之一吧——就是我会为这些狗操心。我觉得，有惊恐发作的人，有一个特点就是太在意掌控一切，而不是去相信“三件事都会好好的”。比如，我没起来，我会想“我得去喂狗了，狗会没事的”。我总是会做这种事，比如“嘿，我的狗叫夏洛特和巴兹尔。夏洛特……她是不是有什么事啊？夏洛特……”然后我就把事情想得太严重了，你懂我意思吧？而不是冷静下来想“哦，她没事的，让我……让我……你知道的，我去看看”，结果看到她稍微挠挠眼睛，就能把我带入那种担忧的情绪里。我想这大概就是惊恐发作的一种症状吧，就像我现在这样。
所以我上了101号公路，那些不熟悉101号公路的人，你们干脆去死算了，因为101号公路可是主干道，你们必须得知道。那要是他们不开车呢？还有其他事要操心。我觉得他们不开车也挺好。不过话说回来，路上车多得不得了，你知道的，谷歌地图上都显示前方有事故。我开始有种被困住的感觉。你有没有在高速公路上被困住过？有啊，而且……不知为何，我想可能是因为我太累了，而且这是我第一次来上你的播客，我特别想赶到这儿。我就开始感到焦虑，然后事情就这么发生了。我的意思是，我身体上还在继续开着车，但心里已经开始觉得要迟到了，那种压迫感全都开始涌上来了。是啊，兄弟，没错，也许最吓人的是呼吸都困难了，对吧？就那种感觉，好像我错过了什么……我当时正在车里……
说到这个，我唯一讨厌的一点是……我不知道你们怎么样，但现在我们这儿是12月28号，天气却很热。是啊，非常暖和，大概有75度、80度吧。阳光从侧窗直晒进来，我感觉有点……就是哪儿哪儿都不对劲，我完全没法摆脱，你懂我意思吗？就是那种焦虑感在一点点累积，而不是说，唉，算了吧，把衬衫脱了，把那些事都放下。我……我就是放不下。一旦我陷进去，等它到了一个临界点……你知道吧，就是当焦虑达到临界点的时候，我就会想，天哪……我脑子里总有一个声音，我必须一直跟它斗争，那个声音就是：“天哪，这事儿肯定成不了。”而不是说，嘿，不知为何，我脑子里想的是：“天哪，好吧……”但你会用理智去分析它，对吧？就像现在，我们正在讨论这个。
但现在，谎言已经揭穿，一切都结束了，你才意识到，我其实就该说，嘿，算了吧，就当跟你一样，跟这事毫无瓜葛。对吧？如果你当时在车里给自己出主意，你肯定会说，得了吧，一切都好着呢。你正生活在美国，路上多出来几个人，其中几个撞了一下，咱就这么把这事过去得了。你知道的，你发短信给我，说“没问题，晚点到也没关系，小事一桩，我们晚点开始呗”，很随意，对吧？根本没必要为此焦虑。对吧？你又没吸大麻，要是吸了，我还能多理解一点，因为有些人吃了可食用大麻制品，然后上了101号公路，结果堵在车流里，这时候会发生什么呢？你的整个世界都开始向你逼过来了。是啊，是同样的道理。呃，我发现的一件事是，很多有焦虑症的人，还有很多人……
他们通常都是些聪明人，但聪明人的问题在于，他们会被各种可能性搞得不知所措，会考虑到所有实际存在的变量。而笨人呢，他们就是会一头栽进各种状况里——比如一边打电话，你知道的，他们喜欢一边走路一边发短信，结果就走到了车流里。他们根本不过脑子，但不知怎么的，事情最后居然还让他们给搞定了。这简直让人无语。你没法设身处地地为他们着想。要是你钻进他们那个只有9伏电池大小的脑子里，你就会想：“天哪，这事儿根本没什么好想的。”比如，Jamie当时是跟你在一起，还是跟我、跟Tony在一起？我们当时在机场，旁边有个女孩，我就坐她旁边，就为了听听她在说什么。我记得好像是Tony。她当时就在聊《极限竞速》，说希望某个队能赢，还说等不及那件事发生了，等我一……
周五发工资了，我就要去买这部手机，然后还有这个……这个是我特别想吃的东西。整个过程就是那种机械的、毫无生气的感觉。我当时就想，你这跟个被派来专门消费的机器人有啥区别？完全没有……对，完全没有那种好奇心或创造力，就只是消费，就是吃东西，买这个，看那个，然后就这么机械地、没完没了地重复下去。谁知道呢，这到底是基因决定的，是先天因素，是后天环境，还是别的什么原因。反正现在社会上真的有很多特无聊的人。我们本不该如此，但确实有很多人很无聊。不过，整个社会文化也是偏向消费的。我的意思是，很大程度上不就是这样吗？就好像你打开电视，接收到的信息就是如此。这倒不完全是我们的文化，但它确实是我们文化的一部分。不过，如今我们的文化范围已经相当广泛了，我会说，我们文化中更大的一部分是互联网。
现在主流媒体的影响力远不如从前了，这大概就是他们为啥要拼命抓住救命稻草，试图保持自身影响力的原因吧。没错，就是那些电视节目，收视率都创下历史新低，新闻类节目也一样，我注意到这事儿了。我的意思是，我觉得如果像《纽约时报》或《时代》杂志这样的媒体——也就是那种备受尊敬的新闻机构——能提供你想要了解的信息，那就再好不过了。比如，我想知道叙利亚到底发生了什么，我需要从某个能给我提供客观、专业意见的人那里得到答案。这一点至关重要，非常关键。但一旦你超越了这些，去看那些节目时，无论是 CNN 还是其他任何台，比如福克斯新闻，你面对的就都是个人观点了。而你的观点跟谢泼德·史密斯的观点一样有效。那为什么偏偏是谢泼德·史密斯呢？因为他是……
化着妆，还系着领带，他们喊着“预备——开始”，然后按下绿灯。你刚才说的这个真的很有意思，就是……因为这一切都只是在电视上，是经过批准的，对，是经过当权者批准的。这其实关乎的是所有权，对吧？说真的，我现在甚至都不知道CNN到底归谁管了。是泰德·特纳吗？对对对，他可是“#ballin”（壕无人性）的代表，我想是的。我的意思是，他可是美国最大的地主之一，拥有数百万英亩的土地。没错，他拥有水牛城，还有他开的餐厅，专门供应水牛城……简直不敢相信。“#ballin”（壕无人性）……那是在蒙大拿州吗？我记得好像叫“Montana”（蒙大拿），对，就在蒙大拿州。他们在科罗拉多州也有分店，可能蒙大拿州也有吧。我记得这其实是个连锁店，虽然我不太确定具体在哪儿，但据说都是些非常棒的餐厅。不过，我刚才想说的是……这个结构……
§02文稿 - 10:17 开始
CNN 说，好，我们要聊聊这个，聊聊那个，我们还要把它搬到电视上，让人们观看。你知道的，你得把它拆解成最本质的东西：有个屏幕，信号被传输到你的家里，而屏幕对面就是我。这玩意儿……这玩意儿在人们没有意识到的情况下，简直就是一种彻头彻尾的精神控制，或者说它真的会影响你。想要断开连接，真的需要下很大的决心。比如说，我曾对自己说，我要暂时断开与这个“电网”的连接。你试过吗？就是那种“我不上网，我不看电视”的状态。但说真的，这非常难。比如我出去打猎的时候——我就是这么干的——我会去森林里待上整整一周。那时候我根本没得选，收不到手机信号，也没有网络连接。那你会感觉焕然一新吗？嗯，感觉好极了。
休息一下感觉真好，你知道的。我喜欢互联网，也喜欢里面的信息，但信息量实在太庞大了。之所以让人不堪重负，其中一个原因就是，我们其实并不习惯这种体验。这对人类来说是一种非常全新的体验。就像在过去这20年里……是的，可能不止20年，我想大概是2000年左右吧。嗯，我记得是94年左右，我就是在94年上网的。你是不是也有同感？我真的想再把这个事联系起来，这有点像一种惊恐发作的感觉。但说到底，这其实是另一种形式的焦虑，就是信息过载。100%是的，没错。因为我的大脑……我想你的大脑也一样。我的大脑感觉就像……哦，你知道的，比如我读了一段关于……我不知道，关于打猎的内容，然后里面可能就会提到一些关于枪支的东西。
然后我就聊到枪支，再聊到枪支管控，就像……我去，然后我又聊到那些不想搞枪支管控的混蛋，接着又聊到校枪击案……就这么一件事儿接着一件事儿，把我带进了那个兔子洞。对，就是那个兔子洞。我其实想在舞台上多搞搞这个，就跟观众聊聊……嘿，我只试过一回，效果还不错，还行吧。但那感觉就像……你有没有过那种经历，在 Facebook 上刷着刷着，就开始看你的动态，结果就这么被卷进去了，看着别人那些乱七八糟的想法，然后就开始跟他们的脑回路对上，心想“哦，我懂那种感觉”。但问题出在哪儿呢？就是下面有 262 条评论。哦，然后你开始看评论，那些评论又会喂给你……你知道的，但假设你看了 30 条评论之后，嗯，你的中心就出问题了，就像你的……
我的大脑当时就有点自由联想，我都忘了我当时……嗯……我当时在读什么了，好像是某个帖子，有个人开了个帖，他说即兴喜剧……即兴喜剧不就是半吊子吗？就是……你知道的，很业余，就好像他们呈现的是一个还没经过雕琢打磨的作品。而单口喜剧呢，他当时是单口喜剧的支持者，他说单口喜剧是经过精心雕琢的，而人们想要的就是一个成品。我呢，我有点不同意我的观点。我的意思是，我喜欢各种各样的东西，这就好比有些人喜欢爵士乐，对吧？没错，我就喜欢爵士乐。有些人喜欢交响乐，有些人喜欢去看管弦乐演出，他们想看到所有东西都经过完美调校，达到了那种完美的境界，那确实很棒，对吧？总之，就是这样。
能看别人演完整个专场真是太棒了，是啊，我超爱看你那期关于美国现在状况的内容，还有你谈特朗普的那部分，对吧？我觉得我们当时聊得挺深入的，不过好吧，说回我的部分。不，不，问题是这样的，你会不知不觉就被卷进去，因为网上那些人……网上经常发生这种事……就像那个说“即兴表演很烂”的人，他就是这么表述的：“这玩意儿真烂，那个才叫好，对吧？”然后事情就变成那样了，接着你的自尊心就掺和进来了……我想我当时甚至……不，我没参与那场争论，这其实挺好的。但问题是，对他来说，他是对的，没错，他是对的，只是表达方式不对。如果他说的是……我喜欢的是单口喜剧，对吧？就像一种打磨好的成品。我不喜欢即兴表演，因为它在我看来有种业余的感觉。当然也有人会说“我不同意，我就超爱即兴表演”，因为我喜欢那种身临其境的感觉……
观众里有人大喊，你知道的，二战题材的电影，然后你就知道他们在那儿手忙脚乱地假装自己很感兴趣，对，就是那个叫什么来着，在隧道里找……哦不，战壕里找。哦，我爱战壕！我、我、我挖战壕，我家里还有芥末气呢，太棒了！优惠券芥末气，Grey Poupon 芥末气。我觉得对某些事情有看法本身没什么错，但人们不喜欢你的看法跟他们不一样，然后就会冲你发火。就像有些人，如果你喜欢某种特定类型的音乐，他们就会冲你发火，这太疯狂了。他们会说你品味差，说你喜欢的音乐烂透了。但问题是，我们刚才聊到的，正是现在网上经常发生的情况。没错，就是你真差劲，你真差劲，你真差劲，你错了，你错了，你肯定是错的。而且我觉得这种情况现在已经愈演愈烈了。
……因为国内的政治环境，是的。换句话说，这种风气已经渗透到方方面面了。他不停地侮辱别人，这就是他干的唯一一件事。是的，他就是个制造分裂的人。我的意思是，这也不是什么新鲜事，但他就是这么运作的。他非常善于操控，这一点是绝对的。他会极力赞美某些人，你知道吧，说他们干得真棒，干得漂亮。就像前几天，他谈到那些消防员，身后还站着一大堆消防员，他一个劲儿地夸他们干得有多出色。那整个演讲听着就很奇怪，就好像……我们电视上见吧，你知道的，我觉得他们得到的认可还不够，然后他就把这份认可赐予他们。这是一种很有意思的方法，对吧？他会把赞美赐予那些消防员，你会这么说吧？但前提是对他有利才行。就像对待约翰·麦凯恩，那可是个战争英雄，他却说……我喜欢……
那些没被抓去当兵的人，就像耶稣基督那样，他好像有六次延期，你知道吧，我这儿长了个倒刺，就“哦，不能去打仗了”。而他呢，有一大堆延期。与此同时，他却在说约翰·麦凯恩的坏话，而麦凯恩可是个货真价实的战争英雄，被越共俘虏并遭受了酷刑。他居然有脸说“我喜欢那些……我的意思是……”——这才是问题所在——参军这事儿，在座的各位都没疑问，那他到底是怎么蒙混过关的？这纯粹就是看他是谁。这就像，如果你知道某个人是个混蛋，那他做出混蛋行为时，你就会说“哇，这太‘蒂姆’了，这太‘迈克’了”，这就是他会干的事儿，对吧？但如果迈克是个神父，结果发现他真正喜欢的是吸冰毒、玩男人，等你知道了，你就会说“哦，天哪，迈克，我以为你是那种人呢”。但如果迈克就是安迪·迪克，等你发现安迪……
迪克这会儿正抽着冰毒，跟别人吹牛说：“哦，安迪，是啊，就跟……就跟特朗普是安迪·迪克一样，他的风格就是这样——你惹他，他就反手搞你。”我们当时都以为，等他当了总统，他就会收手，会表现得像个总统，也就是所谓的“#总统范儿”。但他完全没有，他根本控制不住自己，总把一切都绕回自己身上。这事儿挺有意思的，说回互联网上正在发生的事。就拿那个例子来说，“即兴表演很烂，单口喜剧才是王道”，对吧？写“即兴表演很烂”的那个人，就是那个发起话题的人……这跟他们干的事，跟特朗普干的事，简直如出一辙——一切都围绕“我怎么想”展开。我知道你肯定要怼我，但我就希望这样。嗯，我就想……你知道，我就是想博取关注。我的意思是，我真的觉得归根结底就是：我想吵，我想跟你吵，你知道吧，我就是想……
一场自我之争，我想打这场仗，我想吸引所有人的注意。当然，确实有这方面的因素，但我也觉得，他想要有人因为挑战他而付出代价。他希望人们能感受到，他希望惩罚他们。是的，他希望人们觉得挑战他是要付出代价的。我认为这是他策略中很重要的一部分。你知道的，他想让所有人都知道，他会来找你算账。作为总统，他会来找你算账。如果他这么做了，那些“特朗普的小卒子”也会来找你算账。因为如果他来找你，那么所有这些傀儡，所有这些追随他的人——他们真的整天都泡在网上——你就必须意识到，那些在网上为特朗普发推，或者就某些事情发推的人，有些人他们整天就是关注着别人，纯粹是为了看看这些人有多疯狂，好让我记住，哦，好吧，我明白你的意思了。
§03文稿 - 20:06 开始
你整天都这样吗？你早上7点30分，喝着第一杯咖啡就开始发推文，不停地辱骂别人，一直持续到凌晨1点，然后第二天早上又重新开始。他们是怎么做到的？因为他们会疯掉。我发现——我不知道你怎么样——但要是我在推特或Facebook上花一个小时钻这种牛角尖，我的极限大概也就一个小时，之后总有个声音告诉我：我得离开，我得去散步，我得做点别的事，我得逃离那里。你知道我觉得发生了什么吗？过去一周我一直在想这件事。我觉得人类正在经历一场巨大的转变，有点像生孩子。我同意。而且我觉得，如果你看过别人生孩子，最疯狂的一点就是那些女性承受的痛苦有多大……
当我看着女儿从我妻子身体里出来的时候，我当时就想，哇，这活儿可真够呛，又痛苦又疯狂，而且你懂的，又是血什么的……这简直……这就算是我亲眼见证的出生过程吧，就是那种感觉。但然后，砰！你拍下来了吗？最不可思议的爱就从里面诞生了。是的，我拍了，但最不可思议的爱真的就从里面诞生了。然后你就会觉得，天哪，那种感觉简直妙不可言。我觉得吧，你得先经历一番地狱般的折磨，才能搞清楚该怎么更好地处理这一切。而我觉得，从文化层面来说，我们现在正经历着某种怪异的“地狱”，而这种方式多少能帮上忙——这事儿其实可以避免的。你看，你大可以把手机放下，去散散步，跟好朋友一块儿，带上你的狗，享受美好的一天。就坐在那儿，你知道的，拧开一瓶冰水，眺望着远方的风景，然后感叹一句，哇，真美。这真的会给你带来一种特别的感受，然后你……
看看美好的事物，对吧？你可以这么做，但你可能又想赶紧刷一下你的 Twitter 动态，看看有没有人回复你之前发那条超机智的帖子。然后你就会想，哦，他喜欢……哎呀，我刚才不是那么说的，我根本不是那个意思。然后呢，然后你就开始……脑子就开始转了。没错，你知道的，他们做过一项研究，我不知道你有没有听说过，就是关于关掉手机的。比如，你把手机放在房间里，然后把它关了，你会想，好吧，手机关了，我心态稳了。但科学家们说——我不太确定是哪项研究，但他们说，不不不，你得把手机拿到另一个房间去。嗯，他们还说，万一有人想给你打电话怎么办？万一你收到短信怎么办？万一有人……你知道，手机关机了。但要是错过了什么超酷的 Instagram 帖子呢？那肯定就错过了。我觉得，这就是所有的混乱所在。
现在世界上正在发生的事，我们正处在一个人类历史上极其动荡的时期，而我们人类的设计初衷，根本就不是像现在这样全天候24小时都能获取信息。现在一切都关乎信息，关乎连接，而信息就是关键，这两样东西至关重要。一切都和信息有关，但我认为更阴险的是信息的传播方式。就像你看，我们的总统现在基本上就是个混蛋，嗯，他传播信息的方式就是这样。没错，但他还以此为豪，对吧？这就像是他个性的一部分。我得说，他是个恶霸，而不是什么普通人。你想想，如果你是个普通人，同时又是个公众人物，就像……你知道，那个《美国偶像》里的那个人，他叫什么来着？就是那个刻薄的家伙，我记起来了，就是他。对，他就是个混蛋，你知道吧，所有人都知道他就是个混蛋，那已经成了他的个人品牌了。没错，那以前就是特朗普的品牌——“你被解雇了”。
没错，那本来就是他的个人品牌。所以，公众的认可强化了他这种风格，紧张的氛围也强化了他这种风格。而且他清楚，正是这些东西为他赢得了梦寐以求的声望。于是乎，这让他得以参选总统，对吧？他去竞选总统了。没错，他当时刚从一个真人秀节目里出来——他竞选总统期间，那个真人秀被取消了。嘿，我还以为是施瓦辛格接手了呢？不，那节目被取消是因为他当时正在竞选总统，还发表了一些关于墨西哥人的言论。后来施瓦辛格才接手了。不过，应该说，是节目组把他开除了。对，NBC 把他从节目里开除了，就是因为他当时说的那些关于墨西哥人的话。这事儿其实就这么来的：他本来就是个在垃圾游戏秀上露脸的电视真人秀明星，然后就从那儿一路当上了总统。所以，就是那种风格……
cop 他不会在七十岁的时候突然来个反思时刻，意识到这一切都糟透了，然后心想“我现在肩负着一项了不起的责任，我掌管着最强大的核武器”……他会这么想吗？是啊，你可能会这么想，但他为什么会这么想呢？因为他就是个普通人。我觉得我们脑子里都有这么一些叙事，这些人成了英雄，而总统似乎又不同于普通人。嗯，但我也觉得，如果你明白他是谁的话……但天哪，难道他就没有受到那份职位重量的影响和启发吗？是的，你确实有——而这正是可怕之处——你确实掌握着一支核武库，而这非常危险，因为你知道，你面对的是另一个疯子。是啊，你懂我意思吧？疯子。没错，他们算是找到了彼此。你懂我意思吧？这简直有点像爱情故事。嗯，从某种程度上来说是这样。
有一种观点，而且这正是那种认为像特朗普这样的人在这种情况下其实是好事的观点。因为如果一个家伙太讲外交手腕，就会让那个人发展出真正的远程核能力，而那将极其危险。但如果有一个像特朗普这样不断骚扰他的人，然后你允许军方采取行动，阻止那个人发展这些远程核能力，那就会比让一个优柔寡断、给军方施加重重限制、不允许他们阻止那家伙的总统来执政要好得多。我们都希望世界能像我们现在所处的环境一样，你知道吧，我们身处美国，大部分时间都挺安全的，是个不错的地方。你知道，大多数社区，就算是在那些不太好的社区，大部分时间也并没有那么糟，只是偶尔会发生点事。
坏事经常发生，坏事确实会发生，但不会像在刚果那样，你知道的，也不会像现在叙利亚那样，比如阿勒颇，不会像世界上其他那些持续动荡的地方。利比亚，你现在去利比亚看看，好吧，那是一个失败国家，是伊斯兰国（ISIS）的温床。世界上有些地方就是这样，如果你不是那种愿意采取行动、保护其他人免受那种混乱波及的人，那么那些地方的混乱就有可能蔓延过来。坏人可以来到你住的地方，开始像你住的地方正是叙利亚、正是刚果那样对待你，完全有可能。哦，是的，但我相信，如果这些坏事——你所说的，你提到的那些可怕的事情——如果你真的身处其中，我的意思是……
阿勒颇，如果你看过它的照片，你就会知道那里现在简直就是一片废墟，到处都被炸得面目全非。你知道的，那里的人们所遭受的苦难，以及世界上的难民数量一直在不断攀升。对我来说，我觉得这些事是不能孤立地看待的，我真的不这么认为。我觉得从某种程度上说，这些后果终将反噬，而事实也确实如此。我的意思是，这就像是一种随机的恐怖主义事件。换句话说，我想说的是，我们必须建立起一种更统一的、富有同情心的世界观。我是说，我知道这个人——不，我知道我们，Shane，我们都认识他——但关键是所有人都要这样想。比如，一提到叙利亚、利比亚、伊拉克，就觉得“哦不，那都是坏人”。因为如今的世界，尤其是在现代科技的影响下，其实是个很小的地方。如果因为轰炸而产生了成千上万的难民，你知道的，这些人就会寻求复仇，他们在这种环境中长大……
当然，他们长大后会怎么样……你在说什么？我的意思是，这确实会影响到我们。就像你一开始说的，我们住在一个还算不错的地方，基本上一切都还好。但我想说的是，我不知道这种情况能维持多久。我的意思是，如果你住在美国，住在一个相对和平的地方，你就必须考虑到，外面还有像金正恩这样的人。他会定期杀害自己的公民，定期处决那些不服从的人，定期杀掉任何敢以任何方式挑战他的人。而且他还有核武器，他随时可能采取行动。他完全有可能发射导弹，他那么疯狂，完全有可能在某种自杀式任务中就这么做了，然后发射……
§04文稿 - 30:01 开始
……如果他能获得相关能力，他可能会在执行自杀任务时对美国发动核打击。有些人认为，这完全取决于事情将如何被管理，但确实会有人管理不当。他完全有可能获得这些核能力，然后发射核弹，做出一些我们必须考虑到的事情。我们以前就这么干过，我们对广岛这么干过，对长崎也这么干过。我们当时是毫无差别地把炸弹扔在整个城市上。所以这事儿简直疯狂得不可思议，但它就这么发生了，几百年前就发生了。甚至都不算久，对吧？有意思的是，大多数人对于历史的时间感都挺匮乏的。80年根本不算什么，啥都不是，啥都不是。但现代人会觉得，哎呀，45分钟前那可真够长的了——就在我推特动态上，45分钟前发生的事，好像就发生在昨天一样。根本没人会给你……
他们给你发一篇文章，你一看，好家伙，居然是2013年的。我的天，那都四年前了，简直不敢相信。我有时候就陷在这种思绪里。你知道我最喜欢看什么吗？就是纪录片。因为纪录片会提醒我，天哪，1960年也发生了很多类似的事情。比如示威游行，当时尼克松在位，越南战争也在进行，你懂我意思吧。我觉得，人们总觉得自己没有被代表，以及沟通不畅——这两个问题一直都存在，只是今天换了一种方式呈现出来。我们现在几乎是信息过载了。对，我就是这个意思，信息太多了，有那么一点点。没错，绝对是这样。而且我觉得你说得特别对，我们必须把整个世界看作一个整体，而不是把一切都隔离开来。但问题在于，当你……
呃，差不多吧，是的，但有时候确实会害怕。不过，要是像金正恩那样的军事独裁者，那情况就完全不一样了。他根本不让人民好好生活，人们想逃跑他就会开枪射击。在2017年还能看到这种事，真的非常非常糟糕。这和叙利亚难民的情况完全不同，你知道的，那些人是在逃命，他们面对的处境和环境显然极其恶劣。但世界上还是有很多地方欢迎这些人，希望他们有机会逃离自己所经历的一切。你知道，这个国家也有很多人主张把他们接过来，帮助他们。所以我觉得我们的同情心还在，但人们自己也不想身处险境。你知道，我觉得我们……嗯……
我觉得最终这些边界会变得越来越荒谬。我们在地面上划出的这些线，我们决定说，你知道，我们是加拿大，我们和美国对着干，但你们和我们其实同属一片土地，就像不同的部落一样，都是地球部落的一员。你知道吧。我觉得一旦我们意识到这一点，情况会好得多。但那样的话，我们就必须真正理解资源的分配问题。是的，是的。你是不是也在说财富分配？这其实是资源分配的另一种说法。嗯，我指的是修复那些毫无希望的地方。我的意思是，你可以说这就是财富分配。比如我们想到的其中一件事，就是当哈里伯顿公司拿到那些无需招标的合同，去伊拉克建造这些东西时，为什么就不能有人得到同样的机会呢？
……去签合同，在美国那些地方建立据点，比如在一些贫困社区建立社区中心，做同样的事。然后去瓜达拉哈拉，去蒂华纳，试图说“看，这就是答案”。我的意思是，我觉得这是我的……不，不是旅行，而是我的一个倾向吧，就是就像你说的，社区建设，你知道的，深入到那些地方，建立教育中心。但当它无利可图时，这似乎就不是优先事项了。是啊，没错。但战争……战争确实是一门利润巨大的生意，重建也是有利可图的。所以哈里伯顿公司就在搞重建，但重建本身就有问题。你需要什么才能重建？你得先把东西拆掉，对吧？而这事儿就很奇怪，有些东西明明已经被拆掉了，但重建它们却无利可图。你这话是什么意思？哦，世界上哪些地方已经……但进入那些地方进行重建……
你知道，去到厄瓜多尔那些贫困的地区，然后重建那里，试着……你知道，让这些人有机会改善自己的生活，照顾好自己的家庭。但这件事里没钱赚。那为什么没钱赚呢？我也不知道。奇怪的是，你知道，现在一切都围绕着哪里有赚钱的机会。你看，问题就在这儿。看看中国吧，看看自从资本主义制度差不多建立以来，他们的生活方式改善了多少。中国贫困人口的数量……光是读读这些数据，再看看自从接近资本主义以来发生的惊人变化……我的意思是，那确实是资本主义，但中国政府对他们能做什么、不能做什么的限制要多得多。你知道，在中国，他们仍然不能研究天安门广场，不能研究那里到底发生了什么。是啊，这太疯狂了。
这太疯狂了。我觉得，当你这么对别人做的时候……你知道，如果你跟人说“听着，你不能……你不能去深究那个”，那感觉立刻就来了，就像“我不信任你”一样，那种不信任感是瞬间产生的。没错，而这正是金正恩身上疯狂的地方，也正是中国疯狂的地方。任何时候，当你处在一个独裁政权下，你就会有一个团体或一个人来控制分发给民众的信息。然后，那些被这个人掌控的人，一旦这个人说了什么，那句话就成了法律。关于特朗普最可怕的事情之一，就是他基本上是在把自己的话当作法律。没错，而且他还说其他人都是“假新闻”，都是骗子，所有反对他的人都不能对他提出合理的反对意见，任何反对都必须受到谴责，如果他……
要是他没在我们的系统里，那他可真是个混蛋。我的意思是，他就是那种性格，没错没错。不过你知道的，他现在正跟FBI有瓜葛，这事儿你知道吧？他们正在调查他。对，好吧，就在他说的那个地方，他在谈FBI和穆勒。是啊，你看，他还在提这事儿。我不确定，但我觉得他知道，他身边的人也知道——哥们儿，你不能这么干。因为我觉得……我觉得你会惹上不该惹的人。他们会说，你就算惹了国内的人也没事儿。可他已经惹上不该惹的人了，他惹的是情报界，也就是CIA和FBI。他们现在肯定都跟见了鬼似的，心想这家伙……但问题是，对他来说，这事儿……当然，现在肯定不像60年代那么危险了。如今要暗杀一位总统更难了，但FBI……他们只是刚刚阻止了……
旧金山的恐怖袭击，他们确实……是的，你没听说过这事儿，因为总统没提过，新闻也只是稍微报道了一下。当时发生的情况是，伊斯兰国（ISIS）策划了一起针对旧金山某个码头的恐怖袭击。这个策划者是个退伍军人，他联系了伊斯兰国，想搞这么一出。一个前美国大兵……你看，好吧，你知道，各方各面都有人脑子不正常，但我的意思就是说，当世界各地都出现糟糕的状况时，这些影响是会渗透进来的，这就是其中一种方式。没错，但这个人是个美国公民，他想袭击的是随机的美国平民。你知道，这就是个疯子，一个彻底失控的人，他就是为了伊斯兰国要干这事儿，而且还在脸书上公开联系那些人。所以他肯定是彻底失控了，他根本不明白……
他当时在做什么，或者能不能理解到，显然会有人去关注这些“伊斯兰国”的页面。人们公开在 Facebook 上发这些东西，这事儿离谱吗？离谱，但也没那么离谱。我的意思是，这世上确实有很多脑子不灵光的人。不过，重点是，FBI 已经警告过这次袭击了，总统却连他妈一句关心的话都没有，他反倒是在表扬那些消防员，说他们干得真棒，干得真棒，但他自己却什么都不说。我就在想，这是不是因为他想让所有人都觉得，嘿，你看，根本没什么恐怖分子或恐怖活动？不，他不想表扬 FBI。嗯，这事儿……我觉得，没错，肯定就是这样。我认为，他确实是在报复，因为他跟 FBI 有仇，他跟 FBI 正在打仗。这太疯狂了。太棒了，这情况真是够疯狂的，一个有这种心态的人居然在掌权。
§05文稿 - 38:58 开始
这个国家，有些人就爱它，他们超爱。玛嘉，我们马上就要把事情办成了。你看看失业率，失业率降下来了，所有好事都在发生，股市还创了历史新高。但他们一提到股市创下历史新高，我就觉得特搞笑。首先，我觉得美国有50%的人生活在贫困中，这是个事实。500……你同意这个统计数据吗？我不知道，所以……真的，我的意思是，你可以去查一下，但贫困嘛，它是指某个收入水平，我忘了具体是多少了，反正就那个数附近。而且我觉得他们发现……我觉得那篇文章还谈到了福利。《华盛顿邮报》上刚有篇文章，天哪，说那些70多岁的人因为养老金被取消了，不得不去打全职工作。我的意思是，美国企业正在……嗯，杰米刚还在聊这个事儿。
昨天我们聊到，有些公司卖给你的产品其实还是同一个产品，但现在分量比以前少了半盎司左右，包装盒也稍微小了一点。我昨天刚买了两盒麦片，包装上都写着12盎司，一盒是12盎司，另一盒是12.1盎司，但两个盒子的大小根本没法比，连长宽高的比例都对不上。所以，麦片的形状和所有东西都一样，那到底是在骗人呢？还是说他们真的找到了办法，能把12盎司的麦片装进更小的盒子里？因为你知道的，你打开一盒麦片的时候，里面总会留点空隙，然后才能接触到包装。现在包装好的麦片可能也留了点空隙——这个例子可能举得不太好。不过，Gatorade就是个很好的例子，它现在是28盎司，而三年前还是32盎司呢。你看，这就是一个完美的例子，就是说他们直接……不不不，你……
付得更多，却得到更少。是啊，这……这简直是个事实。无限增长，企业就是在这种模式下运作的——你必须每个季度都表现更好，必须赚更多的钱，你对股东负有这样的义务。这太疯狂了。就好像……听着，如果你公司今年赚了1亿美元，那明年为什么就不能再赚1亿美元，然后大家都皆大欢喜呢？是啊，我的意思是，这不就是……这不就是答案吗？是啊，这算不算教科书级别的贪婪？你看，这三个不同尺寸的杯子，看起来装的汽水一样多，但其中一个杯子底部可能放了块海绵，你其实也看不出来。不过，就像我说的，这家伙这么做了四五次，就是为了证明……这其实是一个小号、一个中号，还有一个超大号的杯子，但它们装的都是同样多的液体。哈，真是奇了怪了。
这是《The Oz text》。跟昨天解释一下，哇，哈，你看，那《每日邮报》就特别不靠谱。在英国是这样吗？是啊，他们那儿的媒体就特别不靠谱。我的意思是，没错，我们现有的体系确实有问题，就是公司被当成个人来对待这件事。现在它们被允许捐赠巨额资金，而这种结构上的变化是最近这十年才发生的。另外，公司内部的职责也很分散。如果你在一个大型“邪恶”公司工作，但你本人是个好人，你就像佩皮托内一样，你人很好，会跟邻居打招呼，还会给慈善机构捐款。但与此同时，你却在制造有毒污泥，这些污泥正在菲律宾或者其他什么地方毒死人。你知道吧，这事儿就是这么复杂。
事情就是这么回事，而“无限增长”这个理念也是这么回事。这家公司不停地扩张、扩张、再扩张。这就是为什么特朗普……他们正在开放这些国家古迹搞钻探，说真的，而且你是个户外爱好者，这事儿太吓人了，真的特别吓人。但问题不仅在于吓人，这简直是一种冒犯。就好像在说……不，不，你不能夺走我们的土地。因为对我来说，说来说去又回到了我感受到的那种恐慌，我就会想，天哪，这些企业的贪婪——咱们就这么叫吧——它们贪婪无度，永无止境。它们正在夺走那些能让我们获得宁静的地方，那些能让我们与自然建立连接的地方，你知道吧，那可是我们赖以生存的根本。你明白我的意思吗？对我来说，它们这是在索取，它们什么都想要，这事儿真让人火大。这本来就是美国人的土地，对吧？
这些土地属于公众，所以如果他们要进入这些地区开采资源，他们凭什么拥有这些资源？我们为什么允许他们从这些地方开采石油？我们为什么允许他们从这些地方开采矿产？这些资源并不是供你随意处置的，这是美国的土地，是公众的土地。那些想要进入这些地区开始钻探和采矿的公司，这种行为就是被允许的盗窃。再进一步说，我们是唯一退出《气候协定》的国家，对吧？等等，现在你同意我的看法吗？即我们正在经历的不仅仅是气候变化，而是气候崩溃。如果你请过科学家，或者联合国环境专家来谈论这个问题，你就会知道。就拿今年夏天来说，就在洛杉矶这里，你住在这里吗？
the valley - 是啊，我从来没遇到过那种情况，比如连续十天都是115度，然后又连着三天不是110度，结果就卡在了116度。我记得有一天，我跟我老婆说：“嘿，亲爱的，今天才101度。”之前气温一直往下掉。结果她说：“亲爱的，今天才103度，感觉还挺不错的，对吧？”你懂我意思吧？但……但我的重点是，他们正在占用土地进行更多的石油钻探、水力压裂之类的作业。那为什么我们不彻底转向太阳能呢？尤其是在加州。你要是从上空飞过加州，会发现几乎没什么云，所有的屋顶——就像这些屋顶——如果都装上太阳能电池板，那我们几乎就不需要外部电力了。那里全年无休地阳光明媚。就算今天还不行，那在五到十年内，随着技术不断进步，肯定会有办法通过太阳能满足我们所有的能源需求。
我的意思是，这就是我想说的，我们应该这么做。但问题在于，石油里牵扯的利益太大了，而且我们现在依然严重依赖它。他们根本没考虑未来，想的都是眼前。眼下我们能捞到好处。哦，事情是这样的，他们不考虑未来，根本不为未来着想。我知道这听起来……你懂的，我不想这么说，但那些知名科学家确实都在说，你知道的，这些飓风只是个开始，我们之前经历的那些大规模飓风，比如那次掩埋了尤斯顿的……对，就是那次，还有好几场都挺严重的，以后这都会是常态。还有洛杉矶这边持续不断的炎热天气。说真的，最让我感到毛骨悚然的是十二月份的山火。对，就是那场现在还在烧的大火，文图拉那场都还没扑灭呢。
是啊，Jamie昨天还说，这事儿还没完全控制住，对吧？火势还有90%没扑灭，简直太疯狂了。Thomas大火已经烧了好几个星期了，对，就是那场超大的火灾。我的天，那火势简直巨大，烧了成千上万英亩地，而且说真的，这儿的消防员太吓人了。我真不敢相信他们干的是些什么活儿……不过，据说他们有很多囚犯被派去救火。对，一小时一美元。是啊，这算是工作的一部分，没错。你还得伪造自己的死亡证明，然后直接冲进火里。我想你们很多人已经离开那儿了，火是灭了，但挺有意思的。Mike Carp一小时能挣一美元，干这种活儿……为啥这样就行呢？这简直就是奴隶制啊，这就是奴隶制！就像他们干活……我以前对车牌也是这么想的，这事儿在马萨诸塞州一直是个大新闻，总有人开玩笑说，每隔两年……
一个新来的喜剧演员也能想出同样的笑话，因为这事儿太显而易见了——新罕布什尔州的牌照上写着“不自由，毋宁死”。我当时就想，那些牌照是囚犯造的。这事儿特离谱，但又特合理，因为关于牌照这事儿，一直都是这么回事儿——它们都是囚犯造的，对吧？我们以前聊的时候，引用的就是这个例子。你要是犯了事儿，就会被送到上州去造牌照，大家干的就是这个。可你造那些牌照的时候，一天也就挣个30美分什么的。说到这儿，又绕回企业贪婪的问题了。我记得我看过一些关于这方面的报道，比如威瑞森……我不知道，反正有好多大公司都在用……对，就是让囚犯给他们生产东西。而且囚犯还要被收费，我不知道他们从哪儿弄来的钱，反正就是会被收各种费用。
§06文稿 - 48:46 开始
就比如，如果你想打电话，就得自己买制服。这感觉就像是，好吧，他们这是在受罚。我能理解这背后的想法，但这根本算不上惩罚。你得被关在一个封闭空间里，你知道吧。我猜现在你还得好好工作。问题在于，总有人在从中牟利，而事情变得极其诡异的地方就在这里。我的意思是，我明白他们是在受罚，但钱到底是谁在赚？这些钱是给这些犯罪的受害者了吗？不，不是。如果情况是，比如说有个人抢了你的房子，然后他进了监狱，结果他每小时只挣30美分，那州政府就应该按正常的工作工资付给他钱，比如每小时25美元，或者他干的这份活儿该有的工价。然后，他赚的所有钱都归你所有。他之所以蹲在监狱里每小时只挣30美分，是因为他闯入了你的房子。不不，他是在为……工作。
Verizon，是啊，这事儿就怪了。他给某家公司打工，那家公司居然愿意以低得离谱的折扣价购买那些服务。不，不对，这事儿一点都不好。Matt，问题是，你根本没法把所有事都盯住。你没法时刻关注着发生的一切——这些信息都能查到。然后还有私营监狱体系。接着我们知道伯尼·桑德斯家的事儿了，他老婆也牵扯其中，他上的那所大学都倒闭了，因为他到底靠不靠谱？他到底有多少套度假屋？你再看看希拉里·克林顿……等等，先别急，她的克林顿基金会是怎么回事？她到底拿了多少钱？教皇……她直到2013年之前都还反对同性婚姻……天哪，你会被搞得晕头转向的。面对形形色色的人、各种各样的丑闻，以及所有可能发生的情况，你简直会不堪重负。而你正坐在车里，在101号公路上，整个人都快疯了。
……Eddie Pepitone，就是这样。所以啊，你得走进大自然，对吧？你知道的，你得走进大自然，跟现代生活断开连接。美洲原住民就懂这个，他们知道该怎么做。但他们也就只有这些了，他们没有手机之类的东西，又不是他们自己主动选择的。这事儿挺有意思的……你是想说，你这是在剥夺他们的选择权吗？不，我不是这个意思。Sebastian Junger 在 The Joe Rogan Experience 播客里提到过，他是个作家，人特别棒。他说的其中一点是，在独立战争期间——哦抱歉，是在殖民时期，欧洲人横跨美洲大陆的时候——有些欧洲人被美洲原住民部落绑架了。后来当士兵把他们救回来时，他们非常抗拒，很多人宁愿留在原住民部落里，甚至有好些人直接就跟那些部落住在一起了，就像有些人……
他们自愿地融入了部落，这说明了什么？但他是这么说的：没人反过来做。美洲原住民没有加入西方文明，他们不喜欢那样。他们只是被迫加入的。他们有没有加入城市、搬到那些镇子里去？他们想和美洲原住民待在一起。嗯，他们想过那种自然的生活，一种他们自古以来就一直过的生活。顺便说一句，他们的体系就是为那种生活而调适的。是的，你有这种感觉吗？因为我一开始聊这个话题时，说的是焦虑。在我们聊的过程中，我觉得焦虑最大的一个原因就是“脱节”。是的，与大地母亲的脱节，与生命核心的脱节，就是那种……我不知道该怎么说，但……但……但……但除此之外，加剧这种脱节的，还有这种可怕的技术，你会被海量的信息狂轰滥炸。
关于所有这些事情，你试图在大脑里理清头绪，结果大脑就过载了。然后，从更宏观的角度来看，问题几乎在于：有些人掌握着权力，有些人掌握着权力……我不知道这算不算什么阴谋，但这些人拥有一切，他们几乎拥有了一切——好吧，他们正在拥有更多。我们这里讨论的是一堆不同的问题，如果你把这些事情都联系起来，试图把它们整合起来……我想你说的关于人们感到脱节、被所有这些要思考的东西压得喘不过气来，这是真的。因为你本该关注的是你眼前的环境、你身边有什么威胁、你的朋友在哪儿、我们的社区在哪儿……我的意思是，他们总说这个社区正在瓦解，就好像……就好像我们有一个喜剧圈一样。
你觉得这事儿挺重要的，对吧？就拿我们这个圈子来说，尤其是喜剧店。喜剧店有个特别棒的地方，就是我们都去那儿，能见到彼此，氛围非常非常友好，大家也都很支持对方。我觉得这真的太重要了，太罕见了。我的意思是，我意识到我们刚才聊的就是这个——你有没有过那种为某件事儿抓狂，结果一个电话，或者见个朋友，问题就解决了？是啊是啊，尤其是当你和朋友之间可能有点小矛盾，你以为对方是这么想的，而对方又以为你是那么想的。等你们能坐下来聊聊，特别是见了面，朋友跟你说：“不，我其实是这么想的。”你才反应过来：“啊，我还以为你是那么想的呢。”然后大家就都开心了。所以之前你一直压力很大，又慌又紧张，觉得开口聊这事儿特别扭。
跟那个人聊过之后，一切就都顺利了。是啊，是啊。我不知道大家是不是这样，我觉得当你搞那些网络上的东西，整天泡在网上，甚至发短信的时候……就像我，我有好多“短信朋友”，你知道吧，就是那种关系，挺奇怪的。我也有几个这样的朋友，好多都是东海岸的哥们儿。没错，我就是每隔几个月给他们发发短信，大家你来我往地聊。倒不是说中间少了点什么，不是这个意思。但如果他们打电话过来，我肯定会立刻停下来跟他们聊。现在要是有人给我发短信，我会说：“我正在发短信呢，待会回你。”因为我这会儿正忙着做广告，得写这段词儿，我得找个地方写，还得去锻炼一小时。不过，嗯，是的，我觉得……你知道的，我们大家都很忙，这点我能理解。但问题是，我们总得为社群留出时间。我肯定会挤出时间的。
要成为一个人，一个真正意义上的人，作为人的一部分，就是要跟其他人互动。我们彼此需要。在监狱里，他们能对你做的最糟糕的事，就是把你关进单独监舍。伙计们，你们想想看，他们能对你做的最糟糕的事，就是你被关在一个水泥笼子里，里面全是杀人犯、强奸犯和各种罪犯，而他们能做的最糟糕的事，就是让你一个人待着。没错，就是这样。最大的惩罚不是说让你出去跟食堂里那帮人一块儿玩儿，不，惩罚就是把你关在一个房间里，把你的衣服都收走。……好，说回科技这个话题。我觉得窥视欲正在毁掉人们。我们已经变得像这个国家的律师一样，就像我昨天……我昨天去了一家酒吧参加一个小型生日派对，我不是想炫耀，就在银湖那儿，就像加拿大那样，吹嘘什么银湖……其实我也不喜欢银湖什么的，总之，你不是……我……
还有就是，我这个人吧，有点像那些在根本不了解一个地方的情况下，就立马对它下判断的人。我觉得这事儿肯定挺搞笑的。绝对的，橘子就是难吃，没错。即兴表演？“severely”这个词有什么问题吗？不，我只是想聊聊窥视欲和科技。所以，我当时正想弄个事儿——我们刚才在聊，要跟我们身边这些在酒吧里的人待一块儿，对吧？这儿有五个电视屏幕。是啊，然后呢，这又是那种焦虑感在作祟，就是我内心的那种紧张感。我就想过去，然后说“拜托了”，我本来是想这么说的——结果我从来都办不成事儿。我就说“麻烦你们把电视关一下”。顺便说一句，你们不是在看比赛吗？结果他们根本没看什么像样的比赛，因为比赛早就结束了，放的就是一些乱七八糟的玩意儿。比如，我不知道，有一个是真人秀，就是些人在那儿做些怪事，你懂我意思吧？然后我的视线就被那些东西给吸引过去了。
……不停地换台，然后就心想，天哪，问题就在这儿，问题就出在这儿。但如果你开了一家酒吧，想让顾客进门消费，你就得给他们点能盯着看的东西。我的意思是，伙计，问题就在这儿。你开的是那种社区小酒吧，就像英国那种小酒馆，你知道吧，那种开了上千年的老店。他们那儿没有电视，对吧？我怀疑有。我不知道，我没去过那种地方，但我猜，要是真有上千年历史，他们肯定不会到处都装上那种大平板电视。但要是咱们试试呢？比如我在银湖那儿开家酒吧，有人就说，要是我只装一台黑白电视，专门在上面放乔·刘易斯的老比赛，那肯定特逗。就放那种很小画面的，绝对酷毙了。是啊，乔·刘易斯对战……他那些经典对决里，对手是谁来着？是马修斯吗？对对对，是马克斯·贝林。
§07文稿 - 58:12 开始
他被不公正地认为是个纳粹分子，但其实他只是一个德国人，一个拳击手，而且据我所读到的资料，他其实根本不想代表希特勒。是的，他就是路易斯·惠特尼的主要对手。他有一次非常了不起的表现，在第一次对决中击倒了路易斯，但第二次比赛路易斯就把他彻底击败了。是的，他战胜路易斯这件事之所以轰动，是因为他打败了路易斯，而路易斯……他当时是击倒了路易斯吗？嗯，你觉得是击倒了吗？要知道路易斯几乎从不被击倒。我的意思是，他输过吗？他赢了两场比赛，那算输吗？他输得还挺多的，尤其是在职业生涯后期年纪大了的时候。他曾被罗基·马西亚诺以一次残酷的击倒击败。哦，但那会儿他已经老了不少，我记得当时他好像40多岁了。不过我觉得在重赛的时候，马克斯·施梅林可能也被他击倒过。然后到了重赛，他就彻底击败了马克斯·施梅林。就是这次，被击倒致败了，是的。
嗯，是的，上面写的是第12回合，总共19回合，12比36，对吧？然后他又回来了，还有个家伙也回来了，对吧？他一回来就成了超级英雄，因为他在第一回合就KO了施梅林。你往上翻翻，那事隔了多少年？38年，对吧？你还记得是第一回合，对吧？他直接把那人给打废了。我的意思是，那时候的乔·刘易斯才是真正的乔·刘易斯，他算是真正打出了自己的名堂。后来他开启了一段不可思议的连胜纪录。他们以前管这个叫“本月倒霉蛋俱乐部”，因为他简直就像上了发条一样，把任何敢上台跟他打的家伙都给KO了。他确实赢过一些有实力的选手，比利·康恩就跟他打过好几次，那人其实也是条汉子。对对对，是那个“熊”吗？是马克斯·贝尔吗？上面写的是“取消资格”，你看到没？49胜1负。我不知道当时发生了什么，但如果跟马克斯·贝尔有关的话，那大概是1930年代的事了。
他肯定想象着自己回到了 30 年代和 40 年代。你看，他一直连胜，直到 1950 年输给了埃扎德·查尔斯。你想想看，他从 36 年就开始打了，对吧？所以他跟马克斯·贝尔的第一场比赛是在 36 年，跟马克斯·施梅林那场是在 30 年，对，没错。然后他在 38 年又跟施梅林打了一场重赛，第一场是在 36 年。他一路过关斩将，冲到了顶峰。直到后来他输给了“新泽西乔”沃尔科特，而且是判定落败，那是在 1950 年。太不可思议了，这中间隔了 14 年呢！哇，天哪……哦，他输的第一场是输给查尔斯，抱歉，对。顺便说一句，他输给了“新泽西乔”沃尔科特。你看看，当时比赛场地有洋基体育场，还有芝加哥体育场，我记得这些可都是超级大事件。你知道的，在那之后他又打了好几场，输给了沃尔科特一次判定，然后又一路打上去，结果又输给了罗基·马西亚诺。所以你算下来，他其实总共只输过三次。
看起来在他职业生涯后期，有三次比较可信的、比较重大的失利，除非他更早之前就输了。那他总战绩是多少？根据那个数据是66胜3负，对吧？所以是输了三次。一次是马克斯·迈耶，还有一次是对阵罗基·马西亚诺的惨败，那次终结了他的职业生涯。你看过那场吗？就是那场惨败。是啊，你想看看吗？我……我超爱……我从小就喜欢看拳击。你也是？对啊，那时候还不是付费观看，是ABC电视台播的，59年吧。对，就跟……就跟那个电视网差不多。我那时候还小，反正不是付费观看，是免费电视，然后就彻底爱上这项运动了。我当时就……就特别激动能看到这些比赛。是啊，我会……我会看。你还记得一个叫奥斯卡·博纳的人吗？博纳……博纳·维亚？对对对，他就像个……像个大块头，就是个那种打法很凶狠的斗士，但人个子很大，他会跟一些……我不知道他后来改没改名字的人打。
不过卡修斯·克莱……哦，这是什么？这是泽西，这是……这是查尔斯，对吧？是查尔斯吗？哦，对，是这场，但这不是我们想看的。我们想看的是罗基·马西亚诺那场。就是埃扎德·查尔斯第一次赢他的那场，他是通过一致判定获胜的。但首先，你看看那时候的人得多瘦小啊。比如罗基·马西亚诺赢得重量级冠军的时候，比我还轻15磅呢。对吧？你想想看。我记得他好像才5英尺10英寸，而且这都说不定，因为那时候的人对自己身高报得不太准，你知道吧。他们会尽量报高一点。罗基·马西亚诺赢了这个……嗯，我是说，我记得当时他当冠军的时候，体重好像是185磅，也许有那么一晚。而马西亚诺这个人，他……马西亚诺就以那种简直难以置信的……
他的力量和出拳，就像……对，就是这样。你想啊，他给人的感觉就像是……对，就是这样。你会觉得这就像一场来自移民聚居的摇滚小镇的斗殴，他来自马萨诸塞州，对吧？布罗克顿，是不是那个地方？他看起来小小的，对吧？是啊，他比我轻15磅。路易斯……路易斯其实也没那么壮。路易斯那时候大概也就200磅，这在当时就算重重量级了。那会儿完全是另一个世界，人们没有那种食物，吃不饱，也没有营养学知识，更没有类固醇和举重训练。我的意思是，他们当然有举重，但拳击手真的不怎么搞这个，非常罕见。他们觉得举重会让身体变僵硬。他们不明白，那种僵硬感只是因为你开始酸痛了，你需要从酸痛中恢复过来，而正是通过这个过程，你才会变得更大、更强壮。
就像今天的拳击手一样，你要是看看安东尼·约书亚，他现在可是世界重量级冠军。你瞅瞅他，没错，他是个英国佬，简直就是个坦克。我的意思是，你看安东尼·约书亚，他看起来就像个超级英雄。那这些家伙的耐力，能和那些老前辈们比吗？不，他们一样有。因为现在他们用的训练方法实在是太先进了。他们懂得休息和恢复，会监测你的心率，还会监控你体内的乳酸堆积和肌酸水平。所以说，这背后全是科学，真的非常科学化。如果他们真这么练的话……当然，还是有些人喜欢用老派的方法，但我只是觉得，现在的人更清楚怎么做才能让你进入状态，进行高强度训练。说到高强度训练，拉贾，罗基·马西亚诺有样东西是教不会人的，那就是纯粹的狠劲儿。
力量，残暴的力量，他就是有本事打出那种能碎骨的狠招，而且他还硬得离谱。你这是在跟……我今儿早上跟我老婆还在聊呢，说老派的……就这么说下去，就这么说下去，咱们看到最后，那叫一个残酷。我们聊的是老派的动画片，聊她看的那部《匹诺曹》。是啊，那些角色都太坏了，简直太坏了。就连那些关于圣诞老人和圣诞精灵的老动画片里，精灵们彼此之间都跟仇人似的。不过嘛，现在可讲究政治正确了，他们现在完全政治正确。但想当年，在40年代和50年代，这些动画片最初被创作出来的时候，那世道可真是艰难啊，伙计，简直太可怕了。嗯，那时候二战刚结束不久，对吧？是啊，说到这儿，有件事我最近才意识到。我朋友 Steve Rinella 在播客里其实就聊到过这个，我们当时聊的是集约化养殖和大规模农业，然后……
顺便说一句，当我们谈论这些的时候，之所以会出台所有这些政策，之所以美国会设立这些项目，都是因为饥荒。因为人们担心欧洲人在第一次世界大战和第二次世界大战期间发生了什么。据估计，在两次世界大战期间，全球有数百万人饿死。战后，美国希望采取措施，确保这种事不会在这里发生。他们采取的措施之一就是开始向农民提供补贴，确保——你看，你赚的钱可能不够，但我们会给你钱，这样我们就能储备下所有这些粮食。结果大家就觉得，哦，这是政府为了让我们又胖又蠢而搞的什么邪恶玩意儿。不，它最初设立的目的，是为了最坏的情况做准备。
场景……好吧，我们又打仗了，粮食又不够了。我懂，我懂这事儿是怎么来的。但问题是，现在……现在情况糟透了，是啊，现在简直太可怕了，太糟糕了，最糟的是……这些动物……你看，这正是我想说的。我就想，你有没有看过……我的意思是，我已经转为纯素食了，可我是在一个意大利家庭长大的，我们什么都吃。说真的，我超爱香肠。我简直不敢想象自己竟然走上了这条路。我之所以这么做，是因为我妻子把我带入了这个圈子，她是位坚定的动物权利活动家。我就是看了些屠宰场的视频，看到了那种恐惧。我的意思是，对我来说，动物是最无助的，因为它们根本没有任何选择。你知道，像你我这样的人，就算处境再糟糕，好歹还有点选择和自由意志。而且，尤其是那些工厂化养殖的动物……天啊，它们简直就被困住了。所以我才这么做，你知道的。是啊，我已经……我已经坚持了……我……
§08文稿 - 67:34 开始
我想说，花了点时间才……嗯，算是站稳脚跟了吧，大概三四年。那你是怎么监测健康的？会去查血吗？天哪，我好想你。我的血糖有点高，因为对我来说……这可能纯粹是意志力问题，我也不确定。哦，我们刚才直接一记左勾拳把他放倒了。这就像……你知道，是年长一点的乔·刘易斯。那当时乔·刘易斯多大年纪？那个年轻的杰米还提到过罗克和马尔恰诺。马尔恰诺当时多大？我想他正值巅峰期，大概30岁左右吧。他比马尔恰诺小很多。不，他年纪更大。对，1951年，他被马尔恰诺KO了，简直不敢相信。天，我太喜欢布罗克多了，我超爱那个“灰姑娘”式的逆袭故事。你看，克劳就说，嗯，很好，很棒。但不管怎样，碳水化合物摄入太多了。是的，没错。你知道的，我确实会摄入。碳水化合物对你可不好，兄弟。你摄入的比谁都多。
关于鸡蛋嘛，好吧，那确实不是纯素的，对吧？但为什么要吃纯素呢？鸡蛋又没伤害任何东西。比如说，我自己养鸡，就是那种散养鸡，对吧？它们就到处跑，你喂它们吃的，它们过得挺开心，然后你就吃它们的蛋，根本没人受到伤害。那些蛋是没法孵化的，因为没有公鸡，对吧？所以你并没有剥夺任何生命，这只是鸡……它们简直就像“哦，不，这不过是些蛋而已”。不，只有在受精的情况下，它才是一个胚胎，而受精必须要有公鸡才行。如果没有公鸡，它们就只是下蛋而已。哦，不，真有意思，大多数人都不知道这个。我以前也不知道，直到我自己开始养鸡之前，我都是在理论上这么想的，但后来我就想，哦，对啊，没有公鸡，它们怎么可能……当然，鸡又不是说随便下个蛋，那个蛋就能变成一只新鸡。不，这种情况确实会发生，只要有公鸡混进去的话。
鸡舍，所以我想，我想答案就是他们饲养鸡的方式。这样一来，我们就不需要那样做。你可以买到散养鸡，我的意思是，有些地方确实能买到货真价实的散养鸡。我可能还会去农场看看。你知道，我们之前请过一个人上《The Joe Rogan Experience》节目，那个经营 Polyface 农场的那位先生叫什么来着？Joel，对，Joel Salatin。我听说过这个名字，真的。他非常注重人道主义，是的。我也听说过他，好像是在一部叫《Forks Over Knives》的电影里。我不确定，也许那部电影误导性很强，里面有很多一夜之间就……是的，是的，那是什么？一部素食主义的宣传电影。而且制作那部电影的和最近那部《The Game Changers》的是同一拨人。是的，那部电影已经被真正研究人类营养学的科学家们批得体无完肤了。哦，是的。
对，对，真正的问题是，吃肉并不会导致糖尿病，完全没有证据表明会这样。糖尿病是由糖分和复合碳水化合物——哦，抱歉，应该是精制碳水化合物——引起的，而不是所有加工食品都会导致糖尿病，对吧？显然，这跟基因和饮食都有关系。那肉和心脏病之间又有什么联系呢？是的，这里确实存在一种联系。当你说“是啊，吃肉的人更容易得心脏病”的时候，你并没有说他们吃肉的时候都搭配了什么。他们吃的是草饲牛排，还是一个垃圾汉堡？那个汉堡胚里全是糖，还配着薯条，再喝上一杯糖浆汽水。是的，Rhonda Patrick医生最近就聊过这个话题，她说，摄入饱和脂肪的同时再摄入精制糖，这两者之间存在着直接的相关性。当你同时摄入精制糖和饱和脂肪时，会产生大量的有害物质。
胆固醇，而且这在临床上已经被证实会导致心脏病发作，会导致，你知道的，中风和动脉硬化。是的，关键问题在于糖，关键问题在于糖和碳水化合物，这些才是大头。而碳水化合物会转化成糖。没错。那我们能做些什么呢？你知道的，在你们的生活中……哦，我……低碳水化合物饮食，极低碳水，非常非常少。是的，就不会再想它们了，对吧？不，一旦你摆脱了那种状态……你看，很大一部分在于你的肠道健康，很大程度上取决于你胃里正在发生什么。是的，取决于你的胃习惯吃什么。如果你总是给你的胃喂糖和经过加工的精制碳水化合物，那你肠道里的菌群就是那样的。我的意思是，这就是你在培养的菌群类型。没错，没错。而这就会导致肠道通透，进而引发炎症，你知道的，我……
想拿你开涮，但你有点超重……不不不不，这主要是摄入了一大堆优质碳水。你知道的，我的转变，我的转变是关于动物权益的，我就是这个意思。就像……我讨厌他们对待动物的方式，但那样也行，不过你可以对自己更好一点。我的意思是，你完全可以过上一种有道德、人道的、不含任何动物制品的生活——除了像散养鸡蛋这种东西——而且照样没问题。只要把乳制品全戒了，把所有那些东西都戒了。这有点吓人，对吧？嗯，但我想对所有正在听这个节目的人说，你可以吃鸡蛋，而且能从那里获取很多营养。有很多植物蛋白对你来说非常丰富、强大，而且对你非常好。比如大麻籽蛋白，螺旋藻对你也棒极了。真的有很多很好的营养来源，但你必须得真正去关注……
你得注意自己往身体里塞些什么。要是你整天只吃纯素披萨和纯素饼干，那你肯定会……哦，我知道，咱们去一探究竟吧。行，你说得对，没错。我发现自己确实会特别想吃那些东西，也许是因为我之前……你知道的，哦对，那肯定……我来这儿之前，吃了一个蓝莓贝果，味道好极了，对吧？那些碳水化合物，如果你吃下去的时候感觉很好……我不觉得那玩意儿会让你有那种“家长式”的冲动。不不，倒不是特指那个，但我认为，如果你整个人感觉都挺糟糕的，就更容易……我觉得你说的肯定有道理。没错，要是能直接戒掉碳水就好了，不过在纯素饮食下这比较难。但这也是件好事，对吧？不过你得找本好书来研究研究，你得去了解，市面上其实有非常好的纯素健康类书籍，能教你怎么吃才正确。你有没有朝那个方向尝试过？
你拒绝它吗？嗯，对我来说，我就是拒绝它。我几乎只吃野味，就是那些被猎杀的野生动物。是的，我会自己去猎杀野生动物。如果我射到一只麋鹿，就能得到几百磅的肉，够我吃一整年。我后面有商用冰柜，节目结束后我可以给你看看。我这儿存着肉，家里也有，还会分一些给我的朋友们。所以，我吃的肉，都是那些本来要被狼吃掉的野生动物。我的意思是，如果我不把它们弄到手……这可不是那种在工厂化养殖场里圈养、等着被屠宰的“囚犯”。去年我在犹他州打到了一只麋鹿，是在犹他州射杀的。我还在加利福尼亚州也打到过一只，那个地方叫特松牧场（Tejon Ranch），是一个占地27万英亩的牧场，位于国家中部——或者更准确地说，是州的中部。不过，以这种方式获取食物，让我感觉……在我开始打猎之前，我就想好了，我要么就吃素，要么就当一个猎人。我当时就想，我……
我得想想接下来该怎么做。我不想……你也不想……不想伤害到它。当你……当你射杀麋鹿的时候，就是真正开枪打它的那一刻，你是什么感觉？那感觉一定很强烈吧？是的，非常强烈。有那么一瞬间，绝对有那么一瞬间的失落感，你会觉得……你知道，这只动物现在已经不在了。但同时，你也会心生敬畏。不过，你必须以可持续的方式进行。比如我打猎的时候，都是在那些种群数量非常健康的地区。你瞄准的是一只已经过了繁殖黄金期的动物，比如一只七八岁、八九岁的动物，它们本来就没剩多少时间了。你瞄准的就是这样的目标。人们总以为，当你瞄准一只“战利品”动物时，你会非常……非常明确自己要做什么，目标非常具体。而我也会很明确地确保……
很难，所以我才用弓箭。你知道我的意思吧，我也用步枪打过猎，我觉得那也没什么不对。但对我来说，如果我真的想让这件事更公平、更有挑战性、也更符合伦理，我就会用弓箭。没错，但确实有那么一个瞬间，就是……你知道，你把猎物杀死了，然后你会感到一种失落感。对，确实有那种失落感。那……那就像……你知道，我们之前遇到过一些……有一件事是，一旦你真正走进大自然，开始理解那里到底发生了什么，你就会意识到，没人能活着离开这场“旅程”。就像……就像我杀的那只麋鹿，我们把它分解的时候，它身上到处都是洞，浑身都是洞，都是被其他麋鹿顶的。哦，原来是这样。
§09文稿 - 76:35 开始
就在那儿，那些那些麋鹿角……哦，那是真的，那是真的，就是我九月份打的那只。好吧，那些东西的设计就是为了杀死它们的麋鹿，它们……为了互相争斗，会把那对鹿角撞在一起、砸在一起，这一切都是为了争夺交配权。那些最强大、鹿角最大的家伙才有资格交配。而要确保这个动物群体的健康，最好的方法之一就是，一旦这只动物达到了它的繁殖巅峰期，你就把它干掉。你把那头领头的公牛干掉，就能让年轻的公牛有机会去交配。你可以……你知道吗，Jeanette，这家伙……它可是条大狗，是啊，我能看出来。他们管它叫“领头的公牛”。你是什么时候知道这个的？大概五年半前吧，我迷上这事儿了。是啊，是啊，其实我在真正去打猎之前就已经迷上了，不过我后来也确实去打猎了。
2012年是我第一次去，然后一旦我这么做了，我就觉得，行，这就是我现在要做的，这很合理，而且这很难，所以它是一项需要追求的事业。所以现在对我来说，食物不仅仅是食物，我和食物之间建立了一种非常紧密的联系，而没人跟食物有这种联系，所以那些人就没有。但奇怪的是，直到大约一百年前，每个人其实都有这种联系，这真的很疯狂。这玩意儿太新了，是的，哦，新，没错。你回到1917年，那时候每个人可能都在农场里见过动物被宰杀。我的意思是，每个人要么自己经历过，要么就生活在这样的环境中，这很正常。你回到1817年，你根本避不开。是的，你去市场，你去农场，我的意思是，每个人都这样。而且那时候也没有杀虫剂，也没有基因改造，这些东西根本不存在，一切都和现在……
无论是自然状态还是培育状态，你都知道自己是在拼接东西、做一些常规操作。如果我们——就像我爸爸，他可是我最喜欢的靶子话题，不是吗？——如果我们走错了路，那确实，我们已经偏离了方向。我们朝着负面方向发展的那部分非常糟糕，但像黄金和稻米这些积极方面，却让成千上万，甚至上百万人免于饿死，因为那种稻米富含蛋白质。我们做了很多不同的事情来确保食物的保质期，好让食物能送到饥饿的人们手中。这些食物可以保存更久，比如西红柿，它们现在看起来有点蔫，因为它们变硬了，你知道的，那个蒂还在。这些西红柿也能在货架上存放更长时间。这又回到了我们之前聊的话题，就是二战之后，人们……
他们极度恐惧匮乏，恐惧饥荒，也恐惧再次回到战争年代却没有食物和资源的储备。所以说，这一切……全都是坏事。不，是的，全都是坏事。当你走进食品区，发现大部分东西都含糖，都含有简单的精制碳水化合物，而这些正在毒害着人们，让人们……你通常去哪儿购物？只去有机市场吗？还是 mostly？嗯，我尽量买有机的，也尽量去农贸市场——对，而且我很期待，我喜欢那种自己种番茄的感觉。是啊，可你一走进超市，那些明亮的灯光，所有东西都……感觉就像走进了那种企业化的死亡陷阱，你知道吧。他们管糖叫“白色死亡”，对吧？我的意思是，人本来就不该有吃甜食的嗜好……我有很多事要处理，这太搞笑了，你知道吧，我简直被这些东西压垮了，我就会想，天哪，你知道的，然后去检查一下……
过去一年半里，我一直在跟那个教练训练，每周三次，就跟那个……对，就是那个家伙。是啊，但你知道的，我真是个白痴，跟他练完之后就想：“行，我现在状态不错，可以吃点这个了。”你知道吧，可能就这么想。我这行为真是疯了，就像给自己发个小奖励。我喜欢那种感觉，就像个小孩儿似的，你会觉得“你太逗了”，然后我就得改掉自己的另一个毛病。你知道这事儿特逗，因为我们正聊着这个呢，结果我一开车上路，好嘛，这不就来了嘛——“啊，这就是我现在的心理状态”。然后我就会想：“行了，就是这样。”你知道吧，这就是另一个……对，Brogan，你知道的，他把我早就知道的事儿又狠狠地强调了一遍。就是说，糖必须戒掉，那些精加工的面包、碳水化合物也必须戒掉。然后他又提到了“纸杯蛋糕合理化”和“意志力正当化”这些东西，说这些到新年就会冒出来，是啊。
快到圣诞节了，也快到感恩节了。感恩节还得等360天呢，是啊，又不是在六月或者一月录节目。我当时就想，这儿也没什么好吃的，我得整点东西吃，你懂我意思吧？我得去吃块饼干。是啊，你得把它记下来，把你想要做的事记下来，把你被允许吃的东西也记下来。有些人告诉我，写下来这个方法很有用，记东西对什么都管用。我把这个又记回来了，因为现在你非得这么做不可，你有这个义务了。这就像 Tom Segura、Bert Kreischer、Ari Shaffir 和我在“清醒十月”活动里做的一件事。哦，是啊，你们都聊过这个，不喝酒，不吸大麻。你喜欢那样吗？我觉得那很有教育意义。我认为这么做很重要，我认为这么做挺好的。我觉得我喜欢大麻，我是忠实拥趸，我也喜欢偶尔喝点。我喜欢晚餐时配一杯葡萄酒，我喜欢那样，但是……
……也挺好的，能克制一下，保留点个性，是吧？我有个性，但我不会……我有，但我不会让它……你会的，对吧？我会控制住，但如果我想的话，我也可以彻底放飞自我。我想戒烟草，是因为我觉得这事儿挺有意思的，就是那种，我恨不得一直抽。是啊，我就会想，哎呀，看这部电影的时候，我就想……对我来说，大麻的作用就是那样，但你知道我的意思吧……所以……但后来发生的是，我觉得自己没在做创意工作。事情是这样的，大麻又完全把我带走了——我又像个孩子一样，完全沉浸在那种只想取悦自己的状态里，根本没法静下心来好好工作。是啊，这正是很多漫画家都面临的真正问题，我们都很难有完成工作所需的那种自律。你知道吧，就像你其实特别搞笑，但因为冲动，你一点新东西都产不出来，因为你……
你知道，我觉得塞萨尔·佩利（Cesar Pelli）把东西写下来真的很有帮助，有规则的话……我本来想说关于这个主题的事哦，就是生孩子。我当时知道自己根本做不来这些事，而且我知道这个月必须完成15次90分钟的瑜伽练习。我们定下了规则，而且大家还要互相监督，所以我们都清楚必须得把这事儿搞定。对，就是社群，社群的力量。你知道的，我们还会一直发短信聊天，就像时刻待在一起，玩得特别开心。说真的，那段时间特别好玩，真的特别好玩，但也学到了很多。因为知道自己有这些要求，所以我也会给自己定要求。我每天都会写东西，每个月、每个星期，每个星期，真的，每个星期都写。如果这算是一份大清单的话，上面应该写着我必须完成的事。比如，我一周必须写五天，每次必须写一个小时，五次……
如果东西是从那儿来的，我一周会花上几天时间。要是我能多写几个小时，那当然更好，但至少一周得五个小时吧，对吧？如果我哪天没写，第二天出了点什么事，我就得补上两个小时。好吧，所以你知道，你得给自己定个计划。饮食方面也得这么干，是的。你看，我饮食也是这么做的，我实行间歇性断食。我的规则是，一天只在十个小时内进食。也就是说，一天有十四个小时我完全不吃东西。所以，不管那个截止时间是什么时候，比如说，如果我晚上9点吃完最后一餐、最后一口，那么直到第二天早上10点之前，我都不会再吃任何东西。就这么简单。如果我早上7点起床，那就意味着有3个小时我不吃东西。我可能会去锻炼，当然，我可能会喝点加了东西的咖啡，嗯，是的。我经常空腹锻炼，那样感觉挺爽的。我总是会想，我待会儿会不会就昏过去了？但不会的，嗯，是的，你没事的，你……
没事，就是更难熬，就是感觉不舒服。你在干嘛？是啊，是啊，你要是习惯了的话……该死的咖啡，是啊，它能抑制你的食欲，是啊，能让你稍微振作一下，是啊，这是一种心理上的激励。你知道吧，就像我喝杯好咖啡，然后就去健身房。不过，要是我先吃点东西，我肯定感觉更好。真神奇，我居然能抵抗这种规律。当然，你这人真有意思。这……这跟很多那些有趣的朋友之间都有一个反复出现的主题。没错，就是又疯狂、又冲动、又搞笑。但同时，你也是那种，如果有一群人围坐在一起，他们全都西装革履，全都是些无聊的人，我会立刻被你吸引过来。因为你我之间会聊点真东西，我们会犯傻，你会说出一些让我捧腹大笑的话，然后我们会互相拍着……
§10文稿 - 86:07 开始
……背后是怎么回事，你干的就是这个，伙计。但你必须……我跟你讲，你得管住你那大肚子，我向上帝发誓。你知道的，我特别反企业，我有点……我反反政府，我也不知道这种反权威的倾向……你知道，可能从我爸那儿来的吧，他是西西里人，对吧？任何形式的外部约束，对吧？但你停下来想想，你现在正对着一个麦克风说话，那玩意儿是公司造的。你到这儿来，是用你的手机给我发的短信，而那手机是中国用奴隶劳动生产的。你开车来的，那车很可能也是在国外组装的，对吧？是啊，本田。你看，这就是我们需要公司的原因，因为你和我可不会去造飞机。好吧，波音公司必须确保那些飞机能被正确地造出来。我只是希望他们能做得体面点，别拿人命不当回事。但说真的，把那个切·格瓦拉……印上去确实很方便。
T恤一穿，我脑子里就冒出那个“社会人”的形象。我的意思是，这真的太诱人了。而且你的倾向完全正确，你的出发点是好的，你的直觉也没问题。他就像你一样，不希望人们变得自私自利，而且你也正确地意识到，很多这种物质主义和企业文化其实毫无意义。就像你在这期《The Joe Rogan Experience》开头说的那样，我们终将一死，需要直面这个现实，别再只顾着囤积东西，转而努力去创造美好的体验。因为此刻就是你拥有的全部，你永远拥有的也只有当下这一刻。你可以计划让这一刻变得更好，可以规划一个更有纪律、更有条理、更幸福的未来，甚至可以安排一些社区活动，规划一些你觉得有意义的事情。你知道吗，我完全不懂军事，这太搞笑了，我一点军事知识都没有，我知道的很多都是……
自律对他们有好处，太棒了，太牛了。我这儿有位朋友，老乔科（Jocko）来了，老乔科愿意……有本叫《自律即自由》的书，瞧，这就是我常说的。你是不是每天早上都得跟着乔科来？他每天早上4:30都会发一张自己手表的照片，那是他起床去锻炼的时候拍的。他叫啥来着？乔科·威利（Jocko Willink）。我把他的Instagram发给你，好吧？虽然我不常看，但他……他简直就是个货真价实的狠人，海军海豹突击队的。那哥们儿，我的天，我每天早上4:30都看着他锻炼，然后他会去海滩上看日出，那就是他的奖励，这就是他的奖励。他这么奖励自己，然后才能完成白天要做的所有事。你看，后续就是……你知道的，你直接去他的主页看，就能看到所有他早上4:32拍的手表照片，照片一张张发上来。你知道，他心地是好的——哦，他是个好人。
他是个很棒的人，真的。他现在花了很多时间举办企业研讨会，向人们讲解领导力、纪律性的重要性，告诉大家该怎么把事情搞定，该怎么让自己感觉更好，该怎么摆脱内心的恶魔和紧张情绪。他那套“纪律即自由”的理念真的特别能引起共鸣，因为如果你有纪律把事情做完，你就会觉得“除非我完成了这件事，否则我状态就不好”，“我必须得做”。但一旦完成了，你就可以舒舒服服地瘫在沙发上——你应得的嘛。对，看看拳击比赛，或者追个自己喜欢的电视节目，就能尽情享受，而不会因为我没把事情做完就焦虑不安。是啊，我觉得……这事儿挺有意思的，因为我刚开始做这个播客时，聊的就是焦虑，我当时想，这全都是……
关于社群和疏离感，对我来说，可能现在就是这种浑浑噩噩的日子吧。要是我能给自己定下一些规矩，比如“好，我要做这个、这个还有这个”，或许就能缓解很多这种需求。不过社群对我来说真的很重要。我的意思是，我们都需要彼此。就像我们刚才聊到的喜剧俱乐部（Comedy Store）一样，我真希望每个人都能有这样一个地方。你知道我以前常去一家台球厅，那儿就跟那差不多。我几乎天天都泡在那儿，心里就盼着能赶紧回到“Executive Billiards”跟朋友们聚一聚。那地方简直就像个怪人秀，全是些奇奇怪怪的人。哦，对了，那是在纽约州怀特普莱恩斯市。全是些怪人、赌徒、社会上那些不起眼的小边缘人，还有那些70多岁的终身单身汉。
我们大家会聚在一起，聊天、大笑、胡闹，一直折腾到凌晨四点，然后出去找点东西吃。你知道的，我以前是个喜剧演员，但那儿就像是我的大本营一样。是啊，我觉得从很多方面来说，那家漫画店简直就跟熟食店一样。嘿，咱们快结束吧，已经两点了。好吧，这时间过得也太快了，真不错。Eddie，哥们儿，我玩得特别开心，真的超开心。而且……我觉得我得改变我的人生了，该死的。快去 Twitter 上关注 Eddie，还有你的 Instagram 上也是。对，Eddie Pepitone，两个平台都是。Instagram 上是 Eddie Pepper，Twitter 上是 Eddie Pepitone，Eddie Perez。各位，搞定！