Cyan Banister: 白宫幕后、谷歌收购 Wiz、财政部对美联储、太空救援
White House BTS, Google buys Wiz, Treasury vs Fed, Space Rescue
嘉宾：Cyan Banister
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01欢迎赛安·班尼斯特和大卫·萨克斯！
弗里德伯格讲了个很棒的故事。那里有一台机器。我这辈子从没见过这种机器，但是
他认识这台机器。是一台可口可乐 Freestyle 自助饮料机。
这台机器就在我们吃午饭的海军餐厅和战情室旁边，它能出——我真的从没见过这东西。
这就说明你有多脱离群众。每家 7-Eleven 都有这个。90 种不同的电影。影院。每家麦当劳。
每家电影院。到处都有。
到处都是。你根本
没出过门。这台机器让我大开眼界。所有的可口可乐，所有
其他的佳得乐。查马斯，我问你个问题。
一打鸡蛋多少钱？3.99 美元。
多少？对。399 美元。她答对了。399 美元。
没错。
不对。3.99 美元。
3 美元 99 美分。
挺接近的。在湾区或者全食超市差不多是这个的两倍，嗯，这里是一半。
问我牛奶多少钱。
牛奶多少钱？
8.99 到 11.99 美元，看你买哪种。
一件毛衣多少钱，查马斯？
我这件毛衣 4,000 美元。
好吧。
我们回来了，各位。我们回来了。我们会让你的赢家
好了，各位。欢迎回到世界排名第一的播客 All-In。和我一起的还是查马斯·帕里哈皮蒂亚、大卫·弗里德伯格，再看看这个。看看这个，来自华盛顿的现场连线。我们的好兄弟大卫·萨克斯回来了。
他已经穿上西装加入政府了。第二次坐在第五位好友席上的，是我的老朋友赛安·班尼斯特，她的新基金刚刚宣布。恭喜你，赛安。
谢谢。谢谢。很高兴回来，而且我太——我没想到能见到大卫。所以我简直高兴坏了，太激动了。
嗯，我只是过来一起回味一下查马斯和弗里德伯格刚刚这趟行程。
哇哦。对。一生难得的旅程。一生
难得的旅程。所有好兄弟都在白宫。真的太不可思议了。不可思议。哦，等等。
那到底是在哪儿？不。其实，说起这个挺有意思的。挺有意思的。我查了一下垃圾邮件过滤，我的邀请被卡在垃圾邮件里了。
好吧。对。出了点小问题。不过我这周反正是滑雪周，所以本来也去不了。但是，对，你知道，我发现还有一些其他邀请被卡在我的——还有几个邀请也被卡住了。
对。我的《危险边缘》邀请。我看到你们都要上下一期《危险边缘》的第二轮。我的《危险边缘》邀请不知怎么就丢了。我得找 CEO 约翰谈谈。
所以那有点让人扫兴。还有，我还错过了《布里杰顿》的邀请。你在《布里杰顿》里客串了，是吧？对。我不会出现在 Netflix 剧《布里杰顿》里了。
错过了。
我觉得
我们在演段子。继续。
你在演，你在演段子。看起来还有我和吹牛老爹（Diddy）的白色派对邀请。哦，好吧，我们后期剪掉。天哪。谢天谢地。
白色派对。哦，看。爱泼斯坦岛。哦，不。对不起。
那是里德·霍夫曼的邀请。那是你。那是从
你那儿来的，兄弟。
太对了。对。错过了我的——你
状态正好。继续。
§02好兄弟们的华盛顿幕后：白宫、内阁访谈及更多
好了。好了。回到正题。回到正题。对我们的好兄弟们来说，这是凯旋的一周。
他们在群聊里像小女生一样咯咯笑。天哪，我在白宫。天哪。快看。
我离权力越来越近了。感觉怎么样？查马斯，你的梦想成真了。你从加拿大来到美国，白手起家打下这一切，最后来到了白宫。
跟我说说。
那大概是我们经历过最紧张的三天。娜特和我是去见总统的，当然也是去看萨克斯的。但还发生了很多其他事。我、弗里德伯格，还有“新钱”桑尼也在。我们的好兄弟埃隆·马斯克，当然，我们也去他那里看了看。
简单回顾一下，周日我们到了。当时下着倾盆大雨。没什么好说的。然后周一，基本上是上午开了几个会，然后大卫说，伙计们，我带你们转转，看看我工作的地方。
顺便说一下，我们在萨克斯的办公室驻扎了三天，太棒了。我们拿到了可以进入西翼和艾森豪威尔大楼的通行证。萨克斯的办公室就在那儿。所以我们基本都在那里办公，然后在萨克斯的办公室开会，萨克斯那位出色的幕僚长特蕾西在我们需要去任何地方时都会陪同我们。
然后我们开始穿过西翼。我们顺路去了。
看看萨克斯的办公室，
有点寒酸。我们去了
看你把这地方布置成什么样了。你被允许挂一件艺术品吗？还有，看看那套桌面设备。
我认为西翼最具标志性的地方是门廊，你会看到那些很有名的照片，拍的都是非常重要的人物。这次只有我们四个人。不过你可以看到，尼克，这是我们所有人的合影。
我们。嗯，门廊把西翼和总统官邸连接起来。萨克斯的幕僚长特蕾西在带我们精彩参观完西翼之后，又带我们从西翼走到官邸。我不知道我们是不是真的被允许这么做，但她有完全的通行权限。所以我们就走了一圈，然后在官邸里转了转，看了所有房间。
不过这里就是西翼的入口。所以你来开会的时候，政府官员们——我们走进去。我们出来的时候碰到了帕姆·邦迪。我们见到了帕姆·邦迪。我是说，真的太神奇了。
比如内阁成员从这扇门进进出出。在西翼工作的人
都
在这里进进出出——对。然后我们还看到一些领导人进来。
我们获准做的最具标志性的事情之一是参观新闻发布室。顺便说一下，那些工作人员——我们待会儿会讲到，因为我们见到了一些在白宫工作的了不起的人。但有些人不一定得到很多赞誉，比如在楼上新闻室和楼下新闻室工作的人，他们是最友善的一群人。他们说，哎，你们要不要来看看总统简报会在哪里举行？白宫有一点就是，所有东西都藏在某个角落里，转个弯就到。
这里显然——你看总统徽章不在，因为总统不在场，但我们得以参观。我们见到了一些——所以你们
是在新闻发布室？这就是真正的新闻发布室？就是这样的。
顺便
说一句，它太小了。太小了。就是旁边的一扇小门。整个西翼都小得让人意外。从椭圆形办公室走到西翼几乎任何其他地方只要十五秒。
真的非常紧凑，埃隆在里面也有间办公室，我们顺路去打了个招呼。总统那边，当然，查马斯去了椭圆形办公室。然后还有战情室。我是说，所有东西彼此之间只隔几步，真的是这样。你走过这里的时候，就身处这些历史时刻之中。
你能感受到你听说过、见过的一切所产生的共鸣，所有的历史和传承，全都紧凑地集中在一个空间里。你会被震撼到。对我来说，情感上真的很震撼。智识上也很震撼。你就这么四处走走，你知道，你就成了其中的一部分。
我跟查马斯说，那天结束时我真的很感动，就觉得，天哪，你来到这个国家，来到美国，你知道，不管你从哪里来，任何人都能找到进入这个历史空间的路。这就是这个国家的美好之处。直到那一刻我才真正有了这种感受。所以让我给你们看看——真的有了体会。
我们见到了一些非常了不起的人。尼克，你可以找一张我、弗里德伯格、桑尼和萨克斯的照片。我们和泰勒·布多维奇在一起。那是谁？大卫，他是副幕僚长。
对吧？白宫负责通讯的幕僚长。他的办公室位置很好，因为透过我们身后那扇窗就能看到“记者群”。白宫外面有一片草坪叫“圆石滩”，所有电视网都在那里搭了帐篷。他们会和白宫官员录节目，背景就是白宫。
不是绿幕也不是 LED 屏。背景就是真正的白宫。所以那里才全都搭好了，那里叫“圆石滩”。然后还有一块区域，我想他们管它叫“the Sticks”，基本上就是一块铺了路面的地方，白宫官员可以走出去，被所有媒体围住提问，这就叫“记者群”（gaggle）。所以他可以透过办公室那扇窗关注媒体那边发生的一切。
那是海军陆战队一号降落的地方吗？就是你看到大家对总统大喊、试图在直升机旁说话的地方，还是在另一边？那是在
另一边。
对。在另一边。不过很多记者一有机会就会跑到那边去——不过，比如白宫新闻秘书卡罗琳·莱维特，或者负责政策的副幕僚长斯蒂芬·米勒，他们出来后，突然就对着麦克风讲话了。看起来像是临时的。
会有很多记者。那里通常就是“the Sticks”，也就是白宫记者群。
我们当然见到了埃隆。尼克，你可以放一下我们所有人和埃隆的合影。不可思议的是，我们这个时代最了不起的企业家在处理这么多复杂的问题。我跟你说，埃隆的办公室是我见过最小的之一。他只有一张桌子、一块巨大的屏幕和他的手机，你能看出来除了手头的任务，其他什么都不重要，这真的很鼓舞人心。
这就把所有人放在同一个水平线上。你能感受到这种能量：这些人每一个都在为国家做了不起的工作，对这些事情毫无自负，我是说，比如办公室多大？这是什么？那是什么？他们来这里就是为了埋头苦干。
我想我从没见过比这更快乐的一群员工。你到了那里，那种能量和强度，非常像电视剧《白宫风云》。就是一种持续不断的势头。每天都像过了一辈子，每个人都充满干劲。我和萨克斯的幕僚长聊天时，她说，在这里你永远停不下来。
就是你永远不会——这里从来没有无聊的时候，所以每个人脸上都挂着笑容。他们就是很高兴能做这份工作。
那种强度——我来给你们描述一下在椭圆形办公室大约四十五分钟的经历。第二天，我、娜特和萨克斯去椭圆形办公室见总统。那里有一间很棒的会客室，你在那里等着，对，就是等候室。它很大，非常漂亮，你知道，漂亮的沙发之类的。
然后他们说，哦，总统准备好见你们了。你被护送进椭圆形办公室。椭圆形办公室让我印象深刻的一点是，它也比你想象的小得多。尺寸很合适，很自然，但它很美，也很鼓舞人心。我们当时的情况是娜特走在前面，我在中间，大卫在我旁边。
我们走过去的时候，能听到一场非常重要的对话正在进行，是在（总统）和另一个人之间，那人是谁我不说，谈的什么我也不说，但真的很重要。我们穿过椭圆形办公室，从后面走进他的私人餐厅。那里摆满了各种很棒的纪念品。尼克，也许你可以放一下我、娜特和总统的合影。然后我们进行了这次谈话。
谈话进行到一半，我们有机会一起看了会儿福克斯新闻，因为龙飞船正在着陆。我给埃隆发短信说，嘿，我们在椭圆形办公室，你要不要过来坐坐？
他回复说，来不了，龙飞船在着陆。我说，对，我知道，我们正在看呢。
所以娜特、我、总统、萨克斯一起看着这件事展开。总之，然后我们开完会，结束了。我们走到泰勒办公室所在的那块区域，就是那张照片拍的地方。我们就继续随意坐在那里看，这就是你说的意思，弗里德伯格。马尔科·鲁比奥过来了。
于是我们就都站在那儿。马尔科·鲁比奥在那儿。我们在聊着陆的事。然后从左边，塔农酋长进来了，因为他是来跟总统打招呼的。然后他进来，当然跟马尔科·鲁比奥打招呼，也跟我打招呼。
我们聊了几分钟。他离开了。所以这些人的强度，彼此只隔两步，你看到中情局局长进进出出。这是一个让人着迷的地方，我认为不管你的政治意识形态是什么，一旦你身在那里，我觉得你很难不成为“美国队”的一员。其实我觉得根本不可能，这真的很鼓舞人心。
顺便说一下，回到家，我感觉像是要虚脱了，意思是那里肾上腺素和多巴胺的水平太高了。而且你知道，我们只是旁观者。所以萨克斯，我只能想象你不在那个环境里时是什么感觉。那是一个真正让人陶醉、让人着迷的地方。
我觉得说得很好，查马斯。而且每天都有新东西。你知道吗？每天你都会发现新东西。有一天是海军餐厅，你没提到这个，但我们有机会
切到那个画面，尼克。真的有——对。我们在那里吃了午饭。太棒了。
不过你们拍汉堡的照片了吗？
拍了。我给尼克发了一张
汉堡的照片。
我点的是素食汉堡。很有名，对吧？因为上面有徽章。对。
上面有徽章。
他们肯定用了某种烤具，把美国总统徽章烙在汉堡上。哦，这个细节真不错。
顺便说，你想知道一件事吗？素食汉堡上他们没烙。
点了素食汉堡。
这说明什么？
他们在给
你传递信息。他们在给你传递信息。对。
顺便说一下，那种狭窄和小巧让人惊叹的是，那里就有一扇看起来毫不起眼的门。非常不起眼。上面只有一块小牌子写着“战情室”。
对。对。对。就在我们吃饭的餐厅那里。
西翼大厅旁边有一条小走廊，顺便说一下，就像你说的，如果你在西翼大厅闲逛，你会碰到各种有意思的人。
所有人。
但你沿着这条小通道走下去。它太小了。门楣太低了，斯里拉姆，你知道，负责人工智能政策的那位，他身高六英尺六英寸。他有一次差点撞成脑震荡，因为头撞到了门顶。我想门框的净高大概是六英尺六……六英尺二吧。
大概吧。哇。它是
一百多年前建的。
是的。所以他每次经过都得低头。总之，如果你走到那条通道尽头，有个小售卖亭可以买咖啡，或者你转向另一边，就到了战情室。我是说，真的很
你可以从 4,000 英里外干掉一个恐怖分子，也可以买杯摩卡。两样都可以做。何必选？赛安，你有个问题。
你在想什么？
我想——我在消化这一切。
我想知道他在那里最喜欢的艺术品是什么，还有大卫和查马斯有没有看到《独立宣言》。
对。其实，对。嗯，你说吧，查马斯。
我们——对，我们看到了。我是说，问题就在这里，赛安。我觉得我想重来一次那个时刻——我是说，大卫每天都能这么做，但我想重来 50 次，因为我们当时没怎么停下来。他得拉开和拉上窗帘，因为他们要避免阳光照到《独立宣言》上。
大概是个好主意。
我当时没想到说，哦，先生，我们能停一下吗？一切都太匆忙了，我想重来一次。有
就像我
觉得你会
有机会的。
我觉得你会的。嗯，等我竞选当上总统——因为这里只有我有资格——我一定会——赛安不行吗？赛安可以。哦，等等。赛安，你是其中一员。
对。你是一个
厌女症开到最大了啊。你真行。
对。好——我刚才说的是这里的好兄弟们。一时忘了。
她也是好兄弟。
好了。听着。太棒了。查马斯，我很好奇你为什么选双排扣。穿双排扣去白宫，这个选择非常、非常大胆。
跟我讲讲你的思路。
首先，大力感谢我的裁缝卢卡·鲁比纳奇。我周一和周三穿的是双排扣。哇哦。
还有两件——所以你一周之内穿了四套？
不过我——我去见总统时穿的是单排扣。
我确实注意到了。对。连穿三次双排扣有点过了。对。你可不想连穿三次。
不。顺便说一下，我们在白宫闲逛，突然——那是周一下午 1 点左右，查马斯，他们说，嘿，你们想和财政部长斯科特·贝森特坐下来聊聊吗？于是
我们——特别加更节目。
他们说，今天 5 点半。我们七点、七点半有个晚宴。所以时间很紧，但我们说，好，听起来不错。于是那天下午晚些时候我们去了财政部。
我们找了个摄像师过来布置。对，这就是财政部里那间漂亮的房间。我忘了那间房的名字。你记得吗？
记得。好像是某某蔡斯厅（Chase Room），我想。
我们得查一下。很漂亮的房间。所以我们把访谈放到了 YouTube 上，当然还有 X 上。
还有主频道。它在
主频道上。
还有主频道。然后我们做完贝森特的访谈后接到一个电话，你知道，我想当时在场的新闻团队的人说那次访谈很棒。霍华德·卢特尼克——查马斯原本要在周三早上我们飞回家之前和他开会——说，要不我在会前早点过来，查马斯，我们做个访谈？我们说，朋友们，干吧。于是我们去了白宫新闻礼堂。
他们在西翼外面有一个专门的礼堂，你们肯定认得这个讲台，拜登的很多新闻采访都是在那里。这就是那个讲台。然后我们和卢特尼克做了这个访谈，天哪，这个访谈播出后一定会非常火爆。
他做完访谈后我碰到了他，他对这次访谈很兴奋。听起来你们状态火热。
他状态火热，萨克斯。我是说，这家伙，我觉得——这次访谈会剪出很多片段。太棒了。时长超过一个半小时。哇。
他一直讲个不停。他——对。之后我们
去了他的大楼。顺便说一下，你们知道他是商务部长。霍华德的办公室是战争部的办公室，旧战争部办公室。所以我们跳上他的车，去了他的办公室。那是最漂亮的。
我——这又一次，我没想到停下来拍照。我应该多拍点照片的，但他的办公室漂亮得离谱。萨克斯，不知道你去过没有。
对。我去过。对。我在那里开过一次会。
好。让我说一件事。我想说，抛开政治和政策不谈，这些人，从白宫副幕僚长到内阁成员，再到所有在西翼工作的员工，都极其开放和坦诚。没有任何公关人员介入或参与。我们能进行这些坐下来的对话非常随机、非常临时，而他们就是那么开放。
我只想说，那真的很令人耳目一新，真的很了不起。我觉得能有机会经历这些非常荣幸，但你知道，这趟行程我完全没料到会这样。
我认为，当你在白宫工作，并且你在私营部门取得过成功，比如斯科特·贝森特、霍华德·卢特尼克或者我自己——或者道格·伯格姆。或者尤其是埃隆——我会把它描述为一种“用金钱换使命”的交易。你放弃了金钱，但为白宫、为这位总统工作所获得的使命感是无与伦比的。我想你们也有所体会。在我看来，这是一笔你任何时候都应该乐于去做的交易，因为在白宫、为这位总统工作真的是一种荣誉，因为他真的想为美国人民办成事。
华盛顿的默认状态就是什么事都办不成。对吧？你们知道的。官僚体系、熵增和惯性基本上主宰一切。所以需要这样一位总统：第一，拥有美国人民赋予的授权；第二，拥有强烈的使命感和目标感；第三，为这份工作带来巨大的能量；最后我认为，在他身边组建了合适的团队。
这些就是你真正能够做出改变、为国家带来积极改变的条件。而我们具备这些条件。这算是一生难得的机会。如果我们现在不把这件事办成，如果我们现在不能削减赤字和债务，那我们什么时候才能做到？这是，你知道，一生难得的机会。
我想那里的每个人都有这种感觉。我觉得白宫里每个人都为身在那里感到自豪和兴奋。而且很有趣。你知道，部分原因是，你能看出这位总统让这份工作变得有趣，因为他自己乐在其中。
对。
我觉得他真的是天生干这份工作的，我是说，在很多方面——他给这份工作带来了巨大的能量。他不知疲倦。有太多
他会放权。就像我们见到的每个人，萨克斯，正如你说的，他们都在人生的其他领域、在商业等方面取得过成功，他们基本上都是不再为钱发愁的人，而他让每个人放手去干。我们还见到了其他几位内阁成员，他们都跟我们说，他们被赋予了自主权和权力。他们可以放手去干。我认为这非常重要。
如果你想引进有影响力的人，你就需要让他们发挥影响力，让他们做自己的事。我观察到了这一点。我能给
你们讲一个小插曲，作为这一段的收尾吗？当我们坐在私人餐厅里时，史蒂夫·威特科夫，另一位了不起的企业家，正在处理一件敏感的事，他进来向总统汇报。总统说，好的。很好。干得好。
然后又有三件别的事。萨克斯有事，然后塞尔吉奥有事。在这一切之上，就是一件接一件，然后他还说，伙计们，听着，接下来这场晚宴，我真的想确保音响效果没问题，让每个人都有机会。从最重要的事情一直到餐厅的音响这样的细节，他全都掌握得清清楚楚。
我就觉得——再说一次，这只是我短暂而有限的观察。我当时想，这太疯狂了，萨克斯，正如你说的。那种能量、不知疲倦和把每件小事都做好的愿望，相当罕见。说实话，我有点觉得美国掌握在可靠的人手里。
就在那短短几分钟里，你看到他被那么多决策、那么多行动轮番轰炸。
那么多决策。
你会意识到这份工作有多么繁重，你真的需要一个在这方面很特别的人，某种程度上天生适合这类工作。这非常难。
完全同意。我认为弗里德伯格说得完全正确。如果我们能形成一种模式，让具有高度执行力的人——我们就这么说吧，因为这个词没有“商人”或“成功人士”之类的那么敏感——让那些已经证明自己具有高度执行力的人，在职业生涯的某个阶段进入政府，用金钱换取使命。如果这届政府能开创这种趋势，我认为美国就掌握在非常可靠的人手里。
最终，这也是开国元勋们最初运作政府的方式。
伙计们，总会有民主党获胜的时候。对吧？总会有共和党重新掌权的时候。总会有所有意识形态翻转的时候。但如果在这一切之中，你能找到愿意暂停私人生活、已经展示出执行力、能够做出这种交换的人，我们就会表现得非常出色。
并且回馈社会。那是
大卫，谢谢你。我真的，说真的，谢谢你。你真是
对。谢谢你，大卫。
你太棒了。谢谢你让我们得以一窥其中。我觉得
它——也要大力感谢特蕾西，她做得非常出色。出色。杰森，你觉得贝森特那期访谈怎么样？你看了吗？
我确实看了贝森特那期。对。我是说，听着。我很想问他几个问题。当然，我可能会抛几个直球、几个曲线球。
会问得更尖锐一点，但他太令人印象深刻了，你们和他聊了大概一个小时。我还没听
我们漏了什么你会问的问题？
对。我是说，你知道，你得稍微深入一下那些混乱
那些疯狂的事。
我得
下线了。
对。我会下线
把外卖放这儿。你们高谈阔论，跟我们说说
他会做得多
好。好吧。
嗯，谢谢
你。对。我们回头见。你现在可以告诉大家你本来会做得多好了。
爱你，萨克斯。
爱你们，伙计们。
爱你，布莱恩。
回见。
爱你，爱你，食堂。真是个好人。不。我觉得能听他长篇讲述真的很好。我认为关税之类的事情上有点混乱。
但是，你知道，我觉得这个国家的人并不知道他有多出色。这家伙是个实力派。他有着令人难以置信的过往业绩。顺便说一下，特朗普选了他——我在这里要给特朗普一点赞誉。显然，大家都知道我是独立人士，是一个“永不支持特朗普”的人，但我支持这届政府尽其所能做到最好。
既是独立人士，又有另一个标签说你拒绝考虑某个人，这是什么意思？我不明白
为什么。开放。
嗯，不是。我是说，我对特朗普在 1 月 6 日的所作所为有我自己的看法。我们不需要展开讲推翻罗诉韦德案的事。我们不必展开讲那些我不认同的他的做法。
把这些都放在一边，我认为他在这里组建的团队做得很好。我想对一些美国人或左派人士传达的信息是：看看他在做什么，看看这些人。这些人能力非常强。上一次，我觉得他身边是一群有点阴暗的人物，其中很多人我都不喜欢。至于贝森特，这家伙就像是——我想，你知道，他以前是民主党人，给很多民主党人捐过款，而且他是个实力派。
而且我认为他真的懂金融
是希拉里的大金主，然后小罗伯特·肯尼迪曾是民主党人。图尔西曾是民主党人。特朗普曾是民主党人。我是说，你知道，这就是我的观点。
我曾是民主党人。你也曾是民主党人。对。所以我认为，你知道，贝森特——我看完之后觉得这家伙非常够格，而我认为特朗普在关税上反复横跳以及他的沟通风格所制造的混乱，知道有像他这样稳如磐石、又非常深思熟虑的人在里面，让我感觉好多了。因为现在，你去问 50 个懂市场的人，特朗普的策略是什么？
你会得到 10 种不同的答案，五个不同的方向。人们都在试图弄清楚他到底想做什么，而且分歧很大。但听到他身边有像他这样的人，又看了你们和他聊了一个小时，我对局势感觉好多了。也许
这里确实有个计划。我
觉得，对，那是一次扎实的访谈。对。绝对是。而且我是说，这种接触程度，你知道，大多数时候他上的是《与媒体见面》之类的节目，或者
十一分钟。
某个节目，只有十一分钟，这人连喘口气的机会都没有。而他能讲上一个小时，而且你——你做得很好，查马斯，你介绍了他的过往经历，我认为大多数美国人并不了解这些背景。所以我为你们两位的表现感到非常骄傲。真希望我当时也在。
顺便说一下，查马斯做得很好，因为查马斯——他有非常出色的——查马斯，顺便说一下，得给你点赞，你对问卢特尼克和贝森特的一些问题很有直觉，我觉得那些问题更多地揭示了他们的性格和他们作为人的样子，这是我没有关注到的。我只关注我想问的、跟政策和议程相关的硬问题。但你很好地把这些从他们身上挖了出来。我觉得这其实给两次访谈都增添了很多层次，这是我当时没有想到的。干得好。
我很期待下一期。不知道什么时候上线，但应该会非常精彩。
天哪。伙计，卢特尼克那期采访，我是说，那真是……
各位，他是在周四那期。
他是个地地道道的纽约人，而且他真的……
我是说，你们和他聊关税了吗？
我跟你说。是的。我们确实聊了关税。听着。
是的。关于霍华德·卢特尼克，你需要知道的是，他是一个韧性极强、非常足智多谋的商人。这个人真的是白手起家。是个好人。我有点偏心，但他是个很棒的人。
你们会听到一些非常不可思议的故事。不过，他又是一个用金钱换取使命感的人。
听着。我想简单说一句，我们节目不做广告，但确实有三家赞助商资助了我们的华盛顿之行，并为我们安排了这一切。所以我真心想感谢 Hims（hims.com）和 ForHers、Gemini 以及 iTrust。各位听众，无论你用的是哪个播放器，请去看看节目描述，了解一下它们。
这三家赞助商促成了这次行程。我们非常感激。请去看看它们的网站，试试它们的产品。感谢 Hims、Gemini 和 iTrust。
你们是最棒的。我们真的很感激。
好了，各位。今天议程很满。议题很多。嗯，嘿，欢迎回到节目，赛安。
我想先从这个开始。你这周发布了一个很棒的消息。你的风投公司 Long Journey Ventures 宣布了一支 1.8 亿美元的基金。跟我们讲讲吧。
其实是 1.81 亿，1、8、1，181，还有 18。对犹太人来说，18 代表生命，而我的合伙人都是犹太人。在 10 月 7 日之后挺身而出、非常公开地表明立场，这对他们和我来说都非常重要。所以我们昨天在彭博上宣布了这次募资，而且我们的办公室就在第十八街。
所以…… 哦，恭喜。
是啊。太棒了。这支风投基金的使命是什么？你们会投什么阶段？你和我十四年前一起开始做天使投资的，对吧？
我们专注于早期种子轮投资，做第一张支票，这是我们的第四支基金。我们更加机构化了。一开始出资人是高净值个人，而现在我们要做的有点像查马斯之前说的，就是让我们所做的事与更高的使命保持一致。所以现在我们在帮助机构，帮助人们上学、攻克癌症之类的事情，这样我们每天早上起床，所做的事都与使命一致。我们的使命是追逐那些“神奇而怪异”的东西，我们在寻找超额收益（alpha）；当所有人都在做共识投资、做同样的事、谈论同样的东西时，我们在思考六到八年后的未来。
在我们的第三支基金里，我们投资了一家芯片领域的公司，当时我们在超前思考什么将为 AI 和加密货币提供动力。而现在大家都在投资应用层，我们则在进入下一件事，也就是思考它将带来什么可能、未来会出现什么，并寻找那些思维与众不同的创始人——我的大多数同行看到会说，这太疯狂了，我可不想往里投钱。所以这就是……
这就是我们花时间的地方。非共识押注以及它为什么如此重要，这是人们很难想明白的事。我在培训我们公司的新晋投资经理，他们总是倾向于求稳。他们看某个垂直领域，看一家初创公司，然后说，嗯，这个最说得通。
然后他们看那些说不通但很有意思的公司，会说，嗯，我不确定要不要押注那个。因为我看到的是，金子恰恰就在那里。那是共识押注吗？你和我投 Uber 的时候，房间里有 21 个人，三个人决定投资，19 个人没投。
是的。那在当时就是一家“神奇而怪异”的公司。如果你还记得，我把它发给了好几位投资人，他们给出的是我听过的最愚蠢的理由，但那就是他们的理由，比如，不是每个人都想要黑色专车，车还开不到我家门口，没人愿意坐进陌生人的车，诸如此类，不胜枚举。但这需要一种看见未来、看见事情如何演变、并相信所有将会发生的奇迹的远见。而早早进入才是所有超额收益所在，你懂的，要在这个东西被定义为一个品类之前。
所以我
喜欢
玩的地方是，我甚至不希望它已经有一个市场名称。
这个观察太棒了。比如，当一个投资经理或者某家研究公司说，哦，这是按需经济，那时你就知道机会已经没了。
那就是我所有的同行会去把钱全部亏光、尸横遍野的地方，因为，我不想在那里玩。
是的，
总是。而且你还能获得价格优势，对吧？如果你早期进入，在它成为一个明确的品类之前，你承担了很大的风险。所以，我拿到的交易投后估值大约在五百万到一千万之间，而我所有的同行都在两千万到三千万的区间里玩。所以，显然……
说真的，你和我就是我们早期押注以及从中学到的教训的产物。其中一个教训就是要早进入。这正是我现在在 Founder University 做的事，就是试着做一百……它就像一个预加速器。如果我找到两三个我喜欢的创始人，我会给他们开第一张 2.5 万美元的支票，或者 12.5 万美元的支票，他们可以过来，你懂的，跟我一起做。我们下周五开始，想来的人可以访问 founder.university。
但这就像我们过去那时候做的一样，想办法尽早进入。恭喜。做第一个投资人。这真的很有效，而且超级有趣。嘿，听着。
我认为对风投行业来说有个好消息。谷歌收购 Wiz，我觉得这可能是发令枪……是的。这绝对太棒了。谷歌以 320 亿美元现金收购了 Wiz。如果你不知道 Wiz 是什么，就想象一下你有各种云服务，比如微软的 Azure、亚马逊云服务（AWS）、谷歌云、甲骨文云。
§03并购将如何被释放：谷歌以 320 亿美元收购 Wiz，蒂姆·沃尔兹谈特斯拉
这些服务之间需要安全保障。他们就是帮忙做这个的。这是谷歌历史上最大的一笔交易。我想大卫经历过其他一些大型收购。收购一直不多。
显然，你知道过去四年莉娜·汗的怒火相当猛烈。但回顾历史，Salesforce 以 270 亿美元收购了 Slack，我们的好兄弟查马斯是 Slack 的早期投资人，那是在 2020 年。然后有几笔交易被阻止了。惠普和……我记得是瞻博网络（Juniper），去年 140 亿美元的那笔被阻止了。还有 Adobe 收购 Figma？
Adobe 收购 Figma 被阻止了。
英国。是在英国被阻止的……
在英国被阻止，但他们，你知道，认为在这里也会被阻止。其实我们在第 189 期聊过这个，查马斯。Wiz 拒绝了谷歌 230 亿美元的报价。他们当时说是因为想 IPO，但现在的报道说……
我是说
是因为拜登时期的反垄断问题，当然还有英国。请讲，查马斯。你接着说吧。
我认为这是“特朗普溢价”。我是说，当时审视那笔交易时的问题是，民主党政府仍有可能上台，而且说实话，他们非常明显地反并购、反科技。而特朗普胜选后，我认为这基本上意味着，好了，我们现在可以考虑这些交易了。不过这里还有另一个重要部分，这是我们对霍华德·卢特尼克采访的一部分。
我想放一小段这个片段。
我在做的是，我说，好吧，我得征收关税，对吧？所以我去找地球上最伟大的软件公司之一，我说，我希望你给我……你要为我、为美国打造。你要打造有史以来最伟大的海关处理系统。
但不可思议的是，你在说服这些公司基本上为美国做正确的事，为你打造这个软件。你认为这会成为整个政府的一种潮流吗，还是……？
我的想法是这样的。我说，免费为我打造。是的。我免费部署它。我不知道。
你觉得现在世界上其他国家会买什么？对。
如果它对我们有效的话。
嗯，记住，你必须……你必须连接到我这里。是的。所以每个国家都会
撒谎。对。这太棒了。他真正想说的是，有各种各样的公司在做各种各样的工作，比如谷歌有著名的 20% 时间制度。你能想象如果其中一部分 20% 的时间被用于重建美国的核心基础设施，回馈这个让你有能力打造一家数万亿美元公司的国家吗？
这只是一个例子。所以当你把这些点连起来，我的解读是，我认为公司在并购上会激进得多。杰森，这正是你一直以来期待的。我认为你会如愿以偿。我认为你会如愿的原因是，你会有一个开明的政府，允许并购发生。
而且，也有一些方式可以通过做霍华德所说的那类事情来积累善意。我是说，你能想象如果有人主动请缨，比如说 Palantir，说：嘿，我们可以为美国国税局打造以下软件，这样就能把报税完全自动化。这对 Palantir 来说没问题。这仍然是一家 2000 亿美元的公司。
他们可以拿出一小部分时间把这件事做完，如果甲骨文站出来表态的话也一样。所以所有这些善意会让美国增长得更快。而在这样的经济大框架下，一点点行业整合不一定是坏事。所以我很想看到所有这些部分如何协同运作。这是我理解的一点。
但我想非常具体地就 Wiz 再说点别的，那就是 Wiz 做的并不一定是独一无二的事，意思是市场上还有其他产品。但他们有一件事做得比所有人都好，我认为这真的值得奖励，那就是他们有非凡的品味。所以如果你用过它……我在 8090 的所有工程师都生活在这套体系里。当我跟他们说，嘿，我们需要部署某个东西时，他们全都选了 Wiz。
如果你问他们为什么，如果你问我们的系统管理员为什么选它，它不仅好用，而且是最漂亮的、最直观的、集成得最好的。这是一个不可思议的启示：即使别人也在做同样的事，只要你以更连贯的方式去做，就能创造 320 亿美元的价值。
我是说，设计很重要，对吧？
我认为，拥有品味，拥有品味很重要。
太好了，
这得到了回报。
赛安，你怎么看我称之为卢特尼克“灯塔客户”的做法？换句话说，你为美国政府做这款软件，美国政府会成为你的第一个客户，成为吸引其他客户的灯塔。免费的。而且是免费的。所以我们免费得到它。我们帮你确立标准，然后你可以把我们当作你的标杆客户。
我们先从这个说起。谈谈你对这个的看法，然后我们再聊并购。
我认为政府长期以来一直依靠私营行业来解决它最大的一些问题，这正是我们区别于世界上其他国家的地方。所以，你看一些最好的公司，比如 SpaceX、Anduril 等等。如果我们要参与竞争，就需要更多这样的公司。所以这么做绝对合理。而且获得那种认可——你知道，我们的政府在使用这款软件——会对销售周期有帮助。
弗里德伯格，你怎么看卢特尼克的灯塔策略？能行得通吗？
是的。我认为这就是为什么——正如我们之前谈到的——让具备高执行力、商业经验和敏锐度的人担任政府关键领导职位是件好事，这样他们知道如何推动更好的经济结果，把合同价格谈下来，并且说，在这个例子里，免费给我们。卢特尼克在采访中说过一件事，这段片段里没有，那就是政府实际上可以接受免费合同，也就是这种无偿合同，而且你不需要去获得批准就能这么做，所以他们可以在行政部门内部运作。
哦，这完全说得通。对吧？如果是无偿的，就不需要批准。这完全……
没错。
是的。说得通。那么
这也是一个重大突破。
是的。那么，查马斯，我想我们可以拿这个和蒂姆·沃尔兹对比一下，你知道，那位副总统……潜在的副总统候选人。
我对这个片段真的很有意见，杰森。
这是我从政客那里见过的最令人愤怒的事。我是说，蒂姆·沃尔兹上台，掏出他的股票应用，开始嘲笑有史以来最伟大的美国汽车公司，嘲笑它的股价下跌了。在我看来这简直可耻。放片段吧，
我知道你们有些人知道，iPhone 上有那个小小的股票应用。我把特斯拉加了进去，好让自己白天提提神。
2.25 美元，还在跌。所以……
如果你有一辆，如果你有一辆，我们不怪你。你可以拿牙线把特斯拉那个东西拽下来，你知道，然后拿掉……
我是说，查马斯，你想谈谈这个共产主义人渣以及他在那里干的事吗？
不。我不打算说任何针对个人的话，只想说我认为这极其低俗。说到底，他代表的是美国人民。他需要坚定地站在美国这一边。我不认为他明白这一点，因为他从来没真正有过一份正经工作，但汽车行业是非常非常多美国人谋生的一个充满活力的组成部分。
特斯拉雇用了 2.5 万多名员工。一个政客没有任何理由希望任何一家美国公司失败，就这样。我认为这应该是最基本的门槛。所以……是的。缺乏基本的礼仪和认知，还煽动人们希望任何一家美国公司失败。
美国公司有很多，当然，有些我喜欢，有些我不喜欢。无所谓。这不是重点。有些公司的股票我会买，有些我不会。
这不是重点。至少作为一个政客，你不能公开、积极地为这些公司失败而欢呼。我认为这实在是极其低俗。
我认为这是民主党的谷底。那一刻会被视为最低点。赛安，有什么想法？
我认为这极其低俗。我同意查马斯的看法，我觉得一个公职人员做出这样的事真是太令人反感了，尤其是针对一家美国公司。如果你听到背景里人们的欢呼声，很明显有一个支持这种做法的群体，这让我更加害怕。因为他说这些话是因为他的选民相信这些。而政客说这些话，是因为他们认为这会激励选民将来投票给他们。
这真的让我很害怕，我们在煽动人们为一家美国公司的毁灭欢呼，甚至可能出去烧车。你知道，我认为……嗯，
这是一个
非常好的
观点，赛安。是的。但因为每当你煽动这种攻击性——顺便说一句，两边都这么做——就会有一部分人做得太过火。弗里德伯格，也许我们就在这个话题上收尾，然后再回到 Wiz。
抱歉跑题了。
我认为民主党已经分裂成了两个党。一个是有信念的民主党，一个是没有信念的民主党。我认为有信念的那个是非常极左的，他们的信念从根本上植根于社会主义、马克思主义的理念。是的。而且他们对这些信念非常明确，即传统的权力结构需要被瓦解，资产和影响力需要被共同重新分配。
民主党的其余部分，也就是人们所说的党内温和派，其实并不真正清楚自己的信念是什么。当你和共和党内任何一位担任领导职务的人交谈时，你会非常清楚地听到他们的信念是什么。我们这周在华盛顿就看到了。我们见到的每一位内阁成员——人数相当多——传达的都是完全相同的信息，对本届政府代表什么、想做什么有完全相同的一套信念。你可能同意这些信念，也可能不同意，但他们表明了自己的信念。
问题在于，因为民主党内的温和派没有阐明一套信念、一套目标、一个国家愿景、一个政党愿景，这个党实际上正被党内确实有信念的那部分人——那些深度社会主义、马克思主义的信念——所代表，他们基本上吞没了党的信息。结果就是，这就是为什么人们对民主党失去了兴趣，因为温和派一直没有真正说清楚他们的信念是什么。民主党内的一些温和派领袖有一个机会，比如迪恩·菲利普斯，比如——人们可能不喜欢我这么说——加文·纽森，我认为他并不完全处于光谱的极左端，他们可以把话说清楚，描绘一个更好的愿景，真正阐明党的信念，以及哪些信念让他们与众不同。而这些信念，最近唯一能体现这个党代表什么的，就是“我们不是另一边的人”。我们不是共和党，仅此而已。
所以那些不喜欢共和党的人会想，嗯，我不知道。因为那样我就会被社会主义、马克思主义的说辞吞没。所以我也不确定我是否想成为其中一员。这就是为什么我认为很多人觉得被抛下了。这也是为什么我认为最近的民调数据——如果你调出民主党的数据——现在在这个国家大概是 23% 左右。
以前大概是三十几。
你们看到那个疯狂的片段了吗？按种族人口统计划分了一些关键议题，比如 DEI 之类的？
是那个说白人大学年龄段女性就是……是的。就像这种怪异的……总之，
我认为蒂姆·沃尔兹，像很多其他人一样，因为没有其他信念可以坚持，最终就被民主党内确实有信念的那部分人吞没了，你也没有别的东西可以表达、可以展示你支持什么。
这里还有一个想法。
这是一个非常好的……一个非常好的框架。我真的很喜欢。
嗯，这里还有另一个框架。比如，就某件事达成一致有那么难吗？我认为特朗普做的一件很高明的事就是，他说，这些是我们可以达成一致的事，然后他就把这些都吸纳了过来，比如为工薪阶层而战，主张小费免税。这些原本是民主党的立场。我认为这恰好印证了那个梗图，就是“我能不能都站在这儿？”
而左派只是走得太远了。
是的。他们离开了。所有人。
没错。让我给你们一个建议。
对于可能在收听的民主党领导层，我给你们的建议基本上是：消除共和党目前拥有的那种差异化机会，也就是一个更高效的政府，一个更公平的政府，不浪费钱，不糟蹋纳税人的钱。民主党有机会站出来说，我们不希望有监管俘获、政治分肥或内幕交易之类的事情发生。他们有机会把这一点变成核心信念，同时仍然与缩减政府、提高政府效率保持一致。政府效率不应该是一个党派问题。允许共和党说“我们支持高效政府”，就意味着现在与之对立的民主党在说“我们支持低效政府”。
如果民主党想赢，他们其实可以拿过这个信息，然后说，你知道吗？我们支持更高效的政府，我们的做法是消除监管俘获、内幕交易以及所有其他这类事情。这可能，你知道，可能行不通，但我认为民主党有一个机会，真正站出来，带领国家走向我们所有美国人都需要走的方向，也就是拥有一个可持续的联邦政府。这需要一定程度的财政保守主义和行动。但他们可以在如何做到这一点上采取不同的观点。
他们可以围绕这一点建立核心信念。
这真的是……顺便说一句，我们正在邀请迪恩·菲利普斯、埃兹拉·克莱因、萨姆·哈里斯回到节目。我们希望有更多左派人士上节目，也许就谈谈这个问题。他们其实可以着手做三件事。第一，在这个国家建造 1000 万套负担得起的住房。这是一个非常关键的问题。
富人应该缴纳他们应缴的税款，并改革税法。然后第三，人人享有医疗保健。这三点能让这个党重回正轨。我们将打造一个更高效的政府。你将能够买得起房。
你将获得医疗保健，富人将开始缴纳他们的税——他们现在并没有缴。我们将停止特朗普那些疯狂的减税政策。那将是完美的定位。而且这不是针对个人。就是说，嘿。
我们是一个足够富裕的国家，人们应该获得医疗保健。在现代世界，人们凭什么不该有医疗保健？为什么那些给特朗普捐了数千万美元的富人就不能多交点税，确保穷人有基本的医疗保健？赛安，你怎么看？然后我们回到议程上。
嗯，显然我不同意所有这些观点，但当然，他们可以以此作为竞选主张。他们试过。他们确实说过我们将实现，你知道，全民医保。你知道，兜售拥有住房的美国梦，我其实认为在很多方面是有缺陷的。我们让人们为他们负担不起的东西背上债务，然后他们被坑了。
所以我其实认为他们需要找到一个能团结大家的方向，弄清楚他们的温和派是谁；还有那些政治上无家可归的人，我们没有把他们算进去。有这样一群人，他们会想，嗯，我没法投右派，我也不再是左派了。所以我们必须设法弥合这道鸿沟，他们必须想清楚如何传递信息，但我不认为回到他们过去的做法会奏效，因为他们承诺过全民医保，但这一直没有实现，而他们有过大把机会去做。
好了，我们回到 Wiz 这笔交易和议程上。看看有没有什么我们没……嗯，我认为
我们刚才只谈了，你知道，他们支付的价格，我们应该谈谈
怎么做
那件事。战略逻辑，以及其他公司会如何应对。
好的。看一下，从第一次报价 230 亿美元到后来涨到 320 亿美元，这一年间交易条件大幅优化。自第一次报价以来，营收大约翻了一番。细节里还有一些非常有意思的东西。有一笔巨额分手费。
§04深度解析谷歌/Wiz：分手费、对风投的影响、ROIC、云业务优势
我们在 Adobe 和 Figma 那笔交易里见过分手费。这一笔非常惊人。是交易规模的 10%，32 亿美元现金。他们拿到的不是一笔投资。如果这笔交易没能完成，谷歌必须付给 Wiz 32 亿美元现金。
好好体会一下。这家公司增长速度极快，创立后十八个月就从零做到了一亿。去年，他们的 ARR 突破了 5 亿。你知道，这让交易价格大约是他们年化营收的 60 倍，这是一个很高的价格。不过，他们今年应该会达到 10 亿的 ARR，这样按前瞻口径算就是 30 倍或 32 倍，这并不离谱，因为谷歌——弗里德伯格，或者更确切地说是 Alphabet——可能对如何加快这部分营收的增速有些想法。
是吧？或者是出于防御考虑。二者之一。对吧？
是的。我是说，放到背景里看，谷歌云的收入大约每年 400 亿美元，而微软和亚马逊的大致都在每年 1000 亿美元上下。所以正如我们所知，谷歌在云市场上一直有点落后。企业销售的特点在于有一个常见策略，就是你先建立一个滩头阵地，然后再用更多产品和服务从那里扩张。这就是为什么从甲骨文到 Salesforce 再到微软，那么多企业软件公司长期以来一直热衷于收购，而且能让收购产生很强的协同效应。
这意味着你可以收购一个新产品或新服务，然后把它卖给你的现有客户群，或者收购客户，然后把你现有的产品或服务交叉销售给他们的客户群。所以通过把两者结合起来、合并销售团队、提供组合方案，你可以提高总收入。所以这里的理论——我认为这是我理解得不够透彻的地方——是安全已经成为一项如此首要的需求和产品类别，它现在实际上能让滩头阵地式的模式取得成功，也就是说，你可以把安全产品交叉销售给你所有的现有客户，或者谷歌可能通过收购 Wiz 获得足够多的新客户，从而能向他们推出新的 GCP 服务并进行交叉销售。现在来算算这笔账到底怎样才能说得通。谷歌的 ROIC（投入资本回报率）大约是 30%。
这意味着当他们进行一项投资，一项资本支出或资本投资时，他们期望在某个时点从这笔资本投资中每年获得约 30% 的增量利润回报。他们在这里进行的资本投资，再说一次，不会计入利润表，而是进入资产负债表。它大部分会被记为商誉。所以谷歌会有 320 亿美元从现金转为商誉。于是现在他们的资产负债表上有了这项资产，他们每年必须多赚 100 亿美元的增量利润。
所以你得算一算。每年 100 亿美元的增量利润，对比 400 亿美元的云收入和 10 亿美元的 Wiz 收入，要让这笔交易在财务上说得通，还有很多东西需要建设。所以问题就变成了，好吧，很难想象他们能很快做到。但请记住，谷歌已经做过一些投资……
比如，我认为这非常巧妙——其实你刚才说过了。这是进入其他云的特洛伊木马。你知道，Wiz 之所以存在——杰森一开始也提到了——是因为它在横跨 Azure、GCP 和 AWS 的多云、多租户环境中创造的价值。交易完成时，Wiz 说的一件事是，嘿，别担心。
我们不会偏向 GCP。这很有意思，因为我当时想，等等，人们真的以为他们会偏向 GCP 吗？不。这恰恰与谷歌想要它的原因相反，因为现在你拥有的是你的触角。
想想看，还有哪个云服务商提供的服务，其大部分收入来自其他云？你能说出一个吗？嗯，直到现在才有。所以我认为其战略逻辑相当聪明，那就是你开始在所有这些其他环境中获得客户牵引力和工作负载。我猜 TK 足够聪明，会试图把这些工作负载拉回到 GCP。
所以我认为那可能就像……
因为他们——你是说，查马斯，他们会掌握数据。他们能从 Wiz 看到，比如，嘿，看。当然。
这类任务有 90% 运行在甲骨文上，或者在这边的 AWS 或 Azure 上。你……
如果你在运营谷歌云，你会这么做的。当然。他足够聪明，他们不会花钱……还有，大卫，顺便说一句，我想说的另一点是，我认为这正是银行家作为旁观者看这类交易时完全搞错的地方：当你想做一笔交易时，关键从来不是变化率，而永远是变化率的变化率。Wiz 最不可思议的优势在于，他们基本上几个月就翻一番。
所以在那种规模下的翻倍时间，有了那样的原始输入，你可以做出任何天马行空的模型。因为当这个边界条件成立时，即使你试图下调、缩减或打折一个模型，你仍然会得到大得惊人的数字，折现回来就能得到这个价格。所以，我是说，祝贺这些人。我不……你知道，我很想知道 Wiz 是怎么……因为这个——我相信你们也有这个问题——你怎么能建立一个能如此高效、如此快速扩张的销售体系？
这是件不可思议的事。你知道吗？
是的。我在想是不是……你怎么做到的？人们……我在想是不是很大一部分是自助式的。绝对是。肯定是自助式的。
用起来。肯定是。是的。某个比例上是。
我是说，我跟你们说说我们的经历。我们这边得有个人过来向我们推销，而且我们
还做了一点比选测试。
我不知道。也许我们比较特殊，还有一个更简单、规模更小的产品，更偏按需付费？
按用量计费。是的。是的。谁知道呢？赛安，看到这个，我很好奇你对大型风投的看法，因为那轮 A 轮，一亿美元的融资，我们不知道它的估值。
一年后B轮估值为17亿美元，所以也许我们可以假设A轮是以5亿美元估值出让20%左右。我猜投后估值可能是6亿美元。Sequoia、Insight、Index、CyberStarts都参与了那轮A轮。再看B、C、D和E轮，这些机构也全都参与了。这又是一个例子：作为风投机构，有时候你最好的下一笔投资，就是你现有投资组合里增长最快的那个异类。
你怎么看这件事对风险投资意味着什么？完全同意。还有过去四年、五年我们看到的那种没有并购的长期僵局。因为你和我起步的时候，正是并购的黄金时代，然后，你知道，IPO市场随着Airbnb、Coinbase，当然还有Uber开始打开。现在我们坐在这里。如果这是发令枪，那么对一直死气沉沉的风投行业来说，局面可能会是什么样？
是的。我先说说我对Wiz的看法。我觉得这件事让我非常兴奋，因为这是逆向投资的一个绝佳例子。最初做这笔投资的时候，投入安全领域的资金并不多。现在依然不多。
这是一个投资不足的类别。随着AI的出现，人们能构建出的各类东西所带来的威胁，还有氛围编程（vibe coding）以及介于两者之间的一切，你会需要更好的安全。所以我很期待看到，这也许会成为一个值得投资的类别。我认为这是安全领域有史以来最大的退出。我说错了吗？
我是说，我觉得
我觉得你可能是对的。是的。我没法……我想我从没
听说过这么大规模的。
就并购而言，绝对是。
是的。那么，你知道，这会对并购产生什么影响？我是说，现在外面还是挺冷清的。你知道，有动静总比没动静好，比如Niantic刚刚被Scopely收购了。我们开始看到
一些……你
是那家公司的天使投资人，对吧？曾经是。那是做Pokemon GO的团队。我记得十多年前你给我看过Pokemon GO。是的。
太厉害了。收购它的是一家沙特公司？看起来是一家沙特企业集团。
是的。是一家沙特企业集团。所以它以37亿美元退出。而且，你知道，我认为我们会开始看到一些动向，尤其是在新一届政府上台之后。当我们
你在那笔交易里吗？你在那笔交易里待了多少年？
哦，天哪。从他们分拆出来就在了，就是Alphabet成立、把他们分拆成独立实体的时候，我……关于我是怎么进入这笔交易的，有个有趣的故事，改天再讲。但我意识到这是我尽早进入的唯一机会，所以我就去“跟踪”创始人，坐在他门口，然后
哦，给我们讲讲这个故事。好吧。
好吧。嗯
准许，准许讲。你不能光说这是个很棒的故事，却
这确实是个很棒的故事。在Pokemon Go之前，他们有一款叫Ingress的游戏。我开始和朋友们一起玩，然后注意到朋友们在做一些非常不寻常的事。他们会包直升机，满世界跑，只为在地球上空投下这些看不见的三角形。基本上，这是一场绿色对蓝色的游戏，看谁能画出最大的三角形。
我当时想，这些人为什么要花这么多时间？不仅如此，他们为什么还到处为Google拍摄兴趣点的照片？我最大的疑问是：Google到底要用这项资产做什么？所以我意识到Ingress是一个更大的地图计划的一部分。我是说，你看看这个团队，看看John Hanke，他们都来自Keyhole，显然是地图团队的一员，还帮助打造了Google Earth。
所以这不只是一款游戏。Pokemon Go起初是个玩笑。基本上是个愚人节玩笑，Pokemon的创始人说，如果我们把Pokemon放到地图上，然后大家去找它们，那不是很酷吗？然后John Hanke说，是啊，我们把它做成一款像Ingress那样的游戏吧。
我到处跟所有人说，如果我有机会投资任何东西，那一定是Niantic。而因为他们是Google的一部分，我以为根本没有机会。然后有一天我接到一个电话，我的一个朋友说，嘿，你听说Niantic分拆出来了吗？我当时想，天哪，我在Google一个人都不认识。我怎么才能联系上John Hanke？
然后我意识到，我投资过一家叫Hentwater的公司，他们在瓶盖上发放游戏码。有一天我在她的办公室帮她搭建工单系统，看到大量工单涌进来，主题行写着“Ingress游戏码”，我想，这是怎么回事？我就把这些点串了起来，她把我介绍给了John Hanke。然后我带着两名工程师去了那里，因为我想我必须带点价值过去。两个很厉害的工程师，同时也是玩家。我们坐在前门台阶上，基本上就坐在那里说，请收下我们的钱。
他说，我不需要你们。我有Nintendo，我有Google，我有……然后我们说，不，你真的需要我们。
他几乎当天就给其中一名工程师发了工作offer。他给了我一张办公室门禁卡。所以我可以随意进出Niantic，这真的很酷。
不过这只是个有趣的故事，你知道吧？是的。是的。不，我是说，在硅谷想进入交易就得这样。
§05财政部与美联储的紧张关系、债券市场、消费者、放松监管
好了。美联储周三维持利率不变。市场一直在消化这个消息，表现相当平稳。当然，这是美联储连续第二次会议维持利率不变。此前是连续两次降息，9月降了若干基点，然后显然12月降了25个基点。
我们原本寄予厚望，以为今年会有，你知道，四五次这样的降息，而现在看来一次都没有。Trump在Truth Social上发帖，敦促美联储降息，为他的关税创造更平稳的过渡。我相信关税将在4月2日实施，就是那个将永远改变美国历史的日子。还有其他一些有意思的要点。他们下调了对降息的预期。
他们预计2025年剩余时间内会有两次各25个基点的降息。这将使利率降至约4%。你怎么看，Chamath？
我们来补充一些Scott Bessent的说法。我认为Janet Yellen犯下的最大错误之一，就是持续在收益率曲线短端发债来为这些赤字融资，这让你……你接手了一个极其棘手的难题，我认为在接下来的九个月里，大约有9万亿或10万亿美元需要再融资。你想谈谈这个吗？
听着，我原以为利率低的时候，你应该拉长债务期限。
没错。
然而过去几年，财政部却把期限缩短了。我认为部分原因是为了压低利率，在利率回升到5%附近时，他们改变了发行安排。我维持了这一政策，但我之所以维持，是因为——回到David的问题——什么时候……我们什么时候才能看到控制政府支出的成果？我认为市场还没有认识到这一点。
好吧。把这段“法语”翻译一下，Chamath。好。
他说了几件事。他接手了一个他还没能完全改变的问题。那个问题是什么？问题在于，利率低的时候，你希望借款期限越长越好。对吧？
你不会想借期限最短的钱。而现在利率高了，你就陷入了困境，必须以高得多的利率对全部债务进行再融资。这实际上就是要点。我的收获是——你看我和Friedberg做的完整采访，会看到更多、理解更多——我认为美联储与财政部其他部门以及政府之间，已经出现了根本性的脱节和决裂。
我认为Scott说得很清楚。比如，他把美联储视为一个独立机构，而且它应该继续保持独立。但我非常清楚地感觉到，他们各唱各的调，而且在我看来，Powell似乎并没有真正理解这种形势的严重性。我也不认为他真的愿意配合。所以在边际上，他大概
再说一次，这完全是我个人的解读。他宁愿等待超过必要的时间，因为我觉得这几乎像是一种政治策略，我认为这非常危险。再说一次，这只是我自己的解读。我只是不认为Powell，第一，拥有做出非常明确决定所需的数据；第二，除非完全必要，否则会采取行动。所以我认为这里正在发生过度矫正，我觉得这很危险。
而且我认为这会放慢降息的节奏，进而我认为会在经济中造成很多其他压力。
好，Dave，我把话题交给你。美联储作为独立机构的使命是充分就业，而那个2%的目标——我们之前在这里讨论过——只是一位经济学家选出来的数字，而且偏偏是在新西兰。它并不是什么完美的特定剂量，但它确实是他们的使命。他们不应该是一个政治组织。那么你对这种情况怎么看，还有这些我们必须为债务支付的高利率？
我们从未处于这样一种局面：联邦政府打算在一百天内削减一万亿美元的支出，这会对经济产生重大影响、产生衰退效应，因为流出的联邦资金减少了，而这些资金会成为各类企业的收入，以及许多以承包商身份或直接受雇于联邦政府机构的人的收入；与此同时，一百年来第一次，流入美国的商品的关税政策发生了重大变化，而这究竟会减少消费者的支出，还是推高消费者购买产品的成本，也是个问题。本周我们在华盛顿与Bessent和Lutnick详细讨论了这两个问题。如果我是美联储，我在历史上找不到一个很好的参照来说明：过去这样做的时候，对GDP的影响是这样的，对通胀的影响是这样的，对就业的影响会是这样的。
事实上，像Lutnick这样的人正在提出，目前的GDP衡量方式可能甚至都不正确。包括我们衡量它的方式、我们统计它的方式。因此，传统经济学家根据经济收缩或增长来调整利率的观点可能是错的。所以我认为存在相当多这类混杂因素，导致美联储处于非常明显的观望模式。我会去看债券市场，而债券市场似乎也处于某种观望模式。
记得就在大选前，债券市场把十年期国债价格推高，使收益率降到约3.65%。大约一个月前，十年期收益率在4.5%，今天是4.22%。所以在过去一个月里，我们看到十年期收益率下降了大约四分之一个百分点，大约30个基点。因此，债券市场在给美联储某种空间，意思是：听着，我们预计这会带来通缩效应。
这会带来衰退效应。我们预计你们会降息——这是对美联储说的。这就是债券市场传达的信息。现在我认为我们要开始等待即将陆续发布的报告，它们会显示出影响。我不认为我们会立刻知道。
所以我认为，本届总统任期的头一百天以及本届政府的行动，将在很大程度上揭示未来会发生什么，包括对就业、通胀以及GDP收缩或增长的影响。然后我认为，市场将知道如何根据政府的行动来预判未来的这些数字。眼下我们仍处于一种……就是，我不知道把这些因素放在一起会怎样、会产生什么影响，而且很多事情发生得非常快。所以就观望。
是的。我是说，我不确定是不是美联储和政府里的那些人没法把战略沟通得非常清楚、让美联储能够解读。我不知道我们能不能在这里解决这个问题，但大家有什么想法吗？
我不知道他们是不是沟通得不好。Bessent已经做到了。关键在于它最终会对经济产生什么影响、在什么时间尺度上产生。这才是目前不确定的地方。抱歉。
你说。具体来说是关税。我是说，你知道，它们是实施还是取消，到什么程度？你知道，我感觉整个政府并没有达成一致。这只是，你知道，根据我交谈过的所有人得出的印象。
美联储不是政府的一部分。
当然不是。是的。他们是独立的。是的。今天的引述出自
《华尔街日报》，Nick，你可以找一下，Powell的声明基本上把短期内通胀上升归咎于外生因素。他说我们的工作已经在完成了，而现在出现了外生性通胀。我认为他指的是这些可能的关税之类的东西。所以我认为，问题不太在于他们没有协调。我认为他们的立场截然不同，而且我不认为美联储想配合。
抱歉，Cyan。然后我有一个
故事放在
最后讲。简单说一下，你知道，真正让我担忧的一件事是，我们长期以来一直沉迷于廉价供应。比如，你看Shein和Temu——在录这期播客之前，我去查了一下，它们的价格上涨了大约27%。所以以前你花18美元就能买到一件衣服，现在要付37美元，而Zara的同类商品大约要75美元。我认为人们真的很喜欢收到邮寄来的包裹，感觉自己的钱更经花，而现在钱不经花了。所以当一大批人什么都买不起，而消费主义——在某些方面很不幸地——是我们文化的重要组成部分时，这会对我们的国家造成什么影响？
你环顾四周，零售业到处是城市衰败，我们的商场填不满，实体店越来越少，纷纷关门，Forever 21刚刚倒闭了。这些
就是
人们真正在乎的那类事情：在经济衰退的时候，人们想买一支口红或一条裙子，让自己对生活感觉好一点。而现在他们连这个都做不到。所以这就是让我担忧的地方：思考零售业的未来，以及这一切会如何影响到每个人的消费格局。
是的。现在消费者信心并不好。人们感到有点担忧。移民问题也牵涉其中。我们本应驱逐2000万人。
也许最后只有100万。这个问题谁说得准呢？谁会真正在这些工厂里工作？人们是否会被裁员？就是说，这里有一锅乱炖的问题，让美联储的工作变得极其困难。
所以在一场极其艰难、令人困惑的风暴中，当你在风暴中开车时，最好的做法也许就是尽量保持车子直行，不踩刹车，也不踩油门。这正是他们在做的。他们在观望。我认为，我们看看政府能否在阐述他们的计划时更清晰一点，因为在我看来这确实显得很混乱。这里的人可能不同意。
Chamath，你说你有个小故事？
嗯，我在某一点上有点不同意你。我只是觉得美联储完全乱了章法，我不认为他们在做他们应该做的事。
他们应该做什么？
他们应该做的是真正正视这样一个事实：存在一些非常复杂的资金流动。曲线前端完全说不通。曲线后端下降的时间还不够长。他们袖手旁观，基本上任由财政部发行数万亿的短期票据。所以他们是Yellen所作所为的共谋者，说他们不理解那套策略是不可想象的。
所以这是不可想象的。
那么未来会怎样？是的。
那么当你面对一个……“顽固不化”这个词用得对吗？你知道吧？就是说，假设你面对的是一个拒绝配合的机构。再说一次，有一个非常有意思的细节，Bessent谈到——这在采访里——他非常想放松监管、放宽银行贷款标准，尤其是在社区层面。我认为这是绕开美联储的一个非常有意思的办法。
为什么？因为如果你想想期限为十年、二十年、三十年的资金在哪里交易，那是大玩家的地盘。他们在做大规模的资本运作。对吧，各位？但是两个月到两年这种期限的，在哪里运作呢？
是规模更小的东西。是让小企业起步所需的东西。是真正让社区得以繁荣的社区贷款标准。所以我认为Scott意识到，如果美联储不打算真正配合，你怎么放松信贷？Jason，你怎么确保有资金可用，从而能够抵御衰退？
你必须把它交给这些较小的银行，他对此说得很清楚。所以我认为……这几乎就像美联储会被边缘化成一个，比如，无关紧要的机构。比如，是的，他们会控制逆回购，但他们就是不会再有任何公信力。而也许到最后这实际上并不是坏事。
§06太空营救、SpaceX对决中国、月球着陆 感谢我们的合作伙伴促成本期节目：Hims
Friedberg，该你闪亮登场了。在科学角里，我们不止有一个，而是有两个精彩的太空故事。首先，SpaceX成功营救了两名宇航员。他们着陆时，有海豚在太空舱周围跃出水面。那画面真是太神奇了。
祝贺SpaceX团队。然后，Firefly Aerospace在实现首次商业月球软着陆后完成了其登月任务。随你怎么讲，Friedberg。你想从哪个开始？然后，也许我们可以把讨论扩展得更广一点，谈谈月球本身。
SpaceX成功救回了九个月前因Boeing Starliner惨败而滞留的两名宇航员。我们在节目里讨论过。你可以回去
看那一期。8月的第192期。
第192期。是的。所以，在Starliner项目上花的钱远多于Crew Dragon项目，而现在Starliner项目已经没了。基本上结束了。而Crew Dragon项目至今已完成16次载人太空飞行，其中11次为NASA执行，4次为私人商业飞行，并且持续稳定表现。
所以祝贺SpaceX团队成功抵达国际空间站并把宇航员带回家。SpaceX又一次成功的任务。
你知道，有很多人在焦虑地抱怨。天哪，你知道，利益冲突，Elon既有SpaceX又有DOGE，还和政府走得很近。当我们看看SpaceX取得的成就——我不是股东，但我知道你是，Chamath。我不确定
小组里有没有其他人
也是。你也是吗，Syen？我也是。好的。恭喜各位。
但抛开我们的个人投资不谈，当你看他们把成本降低了多少，有任何人能接近他们进入太空的成本吗？算是很好的……好问题。围绕SpaceX在Starlink和这件事上的利益冲突的那些焦虑抱怨，看起来很荒谬，因为他们的价格太便宜了。抱怨这个根本说不通。我们应该跟Elon击个掌，说谢谢你给我们这么低的价格。
这是个好问题。
Sihan，你想回答吗？
嗯，你知道，显然Boeing是这里的大输家。你几乎没……你知道，让我觉得有意思的是他们把这件事搞砸得有多严重。然后还有政治因素。我不知道我们要不要深入谈谈，我们为什么没能救出这些宇航员，让他们被困在上面。你知道，我们看到的是它落入水中，但你没看到的是，他们出来的时候没法走路，而他们原本只应该在那里待，大概，十天？
八天，结果变成了八个月左右。
是的。八个月，这太可怕了，因为我相信美国所代表的价值之一，就是我们不会那样抛下人不管。这是一个美国的问题，而不是一个政治问题。所以我们没有理由不更早让SpaceX参与，对方已经提出过，而他们却把这变成了一个完全政治化的问题，而且Boeing搞砸了。
真的
太棒了。所以，我希望这个信息能被清楚响亮地传达出去，我特别兴奋的一件事是，小孩子们看着这一幕，明白这对我们国家的未来意味着什么，因为他们仰望着像Elon这样的人，而他们将会成为未来的下一代政治阶层，这一点很重要。你知道，这相当于登月，看到私营企业里有人做到Elon做到的事，真是太了不起了。这基本上就是我对此的评论。
对于成本与利益冲突，我想就是那些焦虑抱怨，有什么看法？
听着。有几家创业公司替代方案。我给“替代方案”加个引号，因为它们并没有真正GA。它们还没有全面上市可用。它们并没有真正在发射。
它们仍处于早期试验阶段。一家是Blue Origin，另一家是Relativity Space。这两种路线的问题在于——嗯，这两种路线的特点在理论上是，那里有一种不同的经济模型。但现实是，SpaceX是唯一一家能够持续把这些成本压下来的公司，我想今年已经达到每天超过一次发射。就是说，这种规模和速度简直不可思议。
所以，不，不存在经济上可行的替代方案。他们是市场上绝对最便宜的。我是说，我给你们讲个很简短的故事。我也是Relativity的投资人。我想我持有这家公司大约10%的股份。
然后我在一次资本重组中被清出了那家公司，因为他们需要的钱远远超过大家愿意给的。然后Eric Schmidt直接站出来，我想他向这家公司提供了30亿美元。而我当时就说，不了，我受够了，我退出。
所以，你知道，我
资本重组很痛苦。你投入了那么多钱。我是说
我想我损失了大约3.8亿美元。所以两周前那一周可不是什么好的一周。但不管怎样，这不是重点。重点是SpaceX是最好的。根本没有人能接近。
下一个最接近的替代方案还要很多很多年。更多的运力会让我们受益吗？当然。但现实是，他们是唯一的解决方案，而且他们安全、可靠。而Syed说的太对了。
美国到底什么时候抛弃过人？你为什么……为什么要那样做，尤其还是在太空这种地方？
偏偏是那种地方。
我是说，那真的是
我们现实版的Mark Watney故事，就像《火星救援》。就像他会……听着。
你看，有WNBA……有WNBA球员被关进俄罗斯监狱。上一届政府愿意用军火商去交换她们。
相当不错的洞察。是的。
好吧。所以我们没有抛弃她，但后来我们却让这两个人陷入困境。我只是觉得这实在是不可原谅的。这完全
说不通。那里发生的事情绝对需要调查。有很多猜测。看起来不太好。我会相信Elon的话，他提出过帮忙。
我是说，我看不出他有什么理由会……宇航员们甚至
证实了他提出过。
哦，他们证实了？好的。是的。我是说，我知道有人说，比如，拜登政府是否设想过……这一点未经证实。
他们就像是……那是他们表达“来接我”的方式。
是的。请来接我。
他们就像在说：我真的在太空里日渐枯萎了。请来接我。
他们竖起了大拇指。好的。来接我们吧。Friedberg，带我们进入下一个故事，然后我们就要收尾了。
我认为这基本上会成为未来几年的大故事……好的。也就是实际上是SpaceX的平台和技术与中国之间的太空竞赛，正如这篇文章所描述的那样，中国实际上抄袭了SpaceX。你可以看一下他们称之为长征九号的火箭。完全可重复使用的第一级，由30台他们特定型号的发动机驱动，相比之下，SpaceX的第一级由33台Raptor发动机驱动，同样以甲烷和液氧为燃料，每台推力约280吨，而中国的约为200吨。这是一种非常对等的设计。
对。这是它的样子。是的。这是可重复使用……的模型
是的。这就是长征九号。这是他们的超重型运载火箭，他们大约十年前就开始谈论它。这款火箭有三级，使用固体发动机。他们重新调整了设计，现在它实际上已经变成了Starship的翻版。
所以整个这套系统将会是一场大竞赛。而我们知道，中国人在工业化方面的运作方式是，他们可以快速推进，可以大规模推进，可以投入重型力量。他们可以集中资源。
他们可以投入一整条垂直整合的供应链来实现一个目标。所以我认为，这最终将成为未来几年的大竞赛。
劳动力。我认为他们手头有大量可用的资源。
你可以这么说，但我……我不知道。你知道，很多人用“中国的奴隶劳动”作为一种含糊其辞的方式来描述他们的竞争优势。但我认为这一点非常重要：中国实际上在自动化方面拥有大得多的优势。所以如果你看看许多中国工厂，大家都以为它们之所以便宜，是因为有廉价的奴隶劳动——这大概是西方主流媒体对那边情况的普遍认知。
实际上，在构建这些系统时投入了大量的自动化和工程，使他们能够以低得多的成本获得高得多的产出。我认为这是一个非常关键的点：此时此刻，中国的工业基础和制造业基础远远优于美国，以至于美国必须想办法建设自己的制造业基础，以便在自动化时代具有竞争力，不是在劳动力对劳动力的层面上，而是在生产体系对生产体系的层面上。所以这才是我们作为一个国家严重落后的地方，你也看到了JD Vance本周关于振兴美国制造业的演讲，但必须是先进制造业。这不只是开一个仓库然后放进
那就意味着机器人。而不是人，因为我们
两者都意味着。两者都意味着。但关键在于更智能的系统。在于如何进行制造的设计。在于使用3D打印、自动化等新事物，再结合优秀的劳动力，再结合优秀的工作人员。
但关键在于设计全新的制造方式。在过去三十年里，随着全球化，我们把所有制造业都交给了东方，美国陷入了停滞，基本上只是进口制成品，而他们则投资于所有基础设施，以实现大规模的先进制造。所以我们有很多需要追赶的地方。否则，在任何产品上，中国都会更快地超过我们，快到我们永远无法保持领先。我认为我们现在在太空竞赛中就看到了这一点，这绝对值得注意：这是他们为自己建立的这种优势的一个核心例子。
我担心的是这其中的文化层面。就是说，美国准备得太不充分了，尤其是过去八年的DEI浪潮，以及它如何渗透进我们所有的机构、影响我们在这个国家养育孩子的方式。比如，我们教他们数学是种族主义的。而中国呢，你知道，他们的孩子是AI领域的领导者。你知道，DeepSeek应该让我们明白，我们在每一步都低估了中国。
我认为这简直是一场悲剧。我正在参与一本即将出版的书，叫《对科学的战争》（The War on Science），它将揭露——这是我的一个朋友写的，是一本文集——揭露这种风气在从医学到科学等每一个机构里扎根得有多深。比如，我们要如何从中恢复？这就是我们如何与中国竞争的关键，否则我们没法竞争。你知道，说实话，如果我们不这样做，我真的不明白我们要怎么做到。
其中一部分就是看到这些太空发射。你知道，显然下一代孩子会受到它的激励，但我们有大约八到十年的断层，在这期间我们失去了那种优势。
我是说，在旧金山，我们是近距离亲眼看到的。对吧？他们禁止了AP数学。我是说，什么样的疯子能……我是说，我猜旧金山的疯子们真的能把它说成是，你知道，聪明的孩子能上更难的课程是某种巨大的不平等。
把NBC那个“疯子”的图放出来，Nick。我们知道是谁该为此负责。
你是在怪白人女性，受过大学教育的白人女性吗？
我只是说看看数据。好吧。这里到底……到底发生了什么？就像
给没在看视频的各位说明一下，这是选民的看法。没有学位的白人男性。有大学学位的白人男性。没有学位的白人女性。有大学学位的白人女性。
还有，是的，DEI，正53……不对，正31。是的。顺便说一下。这是受过大学教育的白人女性。
是的。NBC新闻的民调。是的。这不是出自，嗯，比如某个……顺便说一下，我这里是机构。
我就接着你刚才说的讲。对。数学被说成是种族主义的。在硅谷这里最好的私立学校之一，他们教女孩们，这些是硅谷最好的私立女校里的女孩，说阅读是种族主义的。你能想象吗？
有一张电子表格，这些孩子每天都得背下来，上面列着其他每个孩子的代词。嗯哼。如果你说错了，就会惹上麻烦。
嗯，不仅如此，他们还被教导说，你要么是压迫者，要么是被压迫者，没有其他选项。所以，比如说，如果你上的是这种好的私立学校，那你自动就是压迫者。想想看。如果你是个孩子，而你生来就是坏的，本质上就是坏的，从出生起就是邪恶的，那会造成什么，什么
会造成什么影响？那会对你的自我造成什么影响？对。还有你真正想在社会上做点什么的意愿。
必须解决这个问题。我其实认为，让孩子们重新为身为美国人而感到兴奋，是我们国家头号问题之一。我们刚才在谈民主党，极左翼的那些人不爱美国，他们憎恨美国，而且对此声音很大、毫不掩饰。所以我很高兴他们的，你知道，他们的基本盘在缩小，但还需要进一步缩小，我们需要更多能团结人的信息。我认为 SpaceX 可以成为这样的团结性信息之一，让我们把人们凝聚在一起，鼓励孩子们对未来有更大的设想。
我给你们讲一个小故事。我最近常去 UT，也就是得克萨斯大学，加油长角牛队。有三四个有钱人，我这么说吧，你知道，就是那种上得起任何大学的人，问我：你在 UT 有没有门路？我想去参观一下。我想去看看。
我就说，哦。他们说，是啊。我就是不想把我的孩子送到，你知道，那些查马斯之前在节目里称为“觉醒宗教学校”的地方。我想把他们送到南方，在得克萨斯州或者别的什么地方接受教育，你知道，在那里他们不会学着成为哈马斯或者，你知道，基地组织的一分子。所以就是这样，各位。
把你的孩子送去，对。而且要把他们送到
一个重视言论自由的地方。先从那里找起。看看 FIRE 评级，这就能告诉你需要知道的一切。
这是一个，这是一个巨大的趋势。人们想去这些学校，这是一个巨大的趋势。
回到正题，我也简单为 Firefly 点个赞，Blue Ghost 月球着陆器于 3 月 2 日着陆，在月球表面坚持了十四天，它是 1 月 15 日发射的。他们还要再发射两次任务，二号任务和三号任务。二号任务将于 2026 年发射，重返月球，三号任务在 2028 年，这些任务都是对月球表面进行某种地质勘测。显然，这里的长期目标是我们能否建立一个基地
在 Jason 身上。你的，对。五号任务将直接飞往你的屁股上的屎渣。他们要现场直播去取那些屎渣。抱歉。
抱歉。Sayang，你不该听到这些的。我们只是说，不。
没关系。我不在意。
聊出生前的肛门是我们的传统。我问你一个问题。
我有 13 岁男孩的幽默感。没关系。
你确实有。其实你一直都是这样。
你们愿意去
去你房间。
月球待一周吗？这是你们会做的事吗？意外。
我要去。我跟我的人谈过了。%。
你有门路？
去。我知道你干了什么。我跟我的人谈过了。他说我可以跟他一起去。所以
你们对这个有兴趣吗？比如，这是你们会有动力去做的事吗？
%。
我 % 会在 75 岁的时候去做。这是个很好的
问题，关于一周。一周感觉非常，哇。
我愿意去一个月。
那一天呢？比如就一个月球，对。一日游。比如，你去那里。
像一次月球野餐？对。对。
来个小野餐然后就回来？
对。你会带什么？你们要带什么？带点霞多丽？你觉得什么和月球背面最搭，Jamal？
你要带什么？
我会带，比如，
我们去的时候 Sean 应该给我们做什么？
2020 年的 Lafan。我会带，比如，一瓶白勃艮第。
明白。Nick，你能做一张
查马斯在月球上喝葡萄酒的图片吗？请你想办法做一下好吗？
谢谢
你。那我们在月球上该吃什么？你觉得我们应该选
鱼吗？来点
海陆双拼？也许海陆双拼会不错。
你知道，人们没意识到白勃艮第配肉味道很棒。我知道人们觉得应该总是喝非常浓重的红葡萄酒，但事实并非如此。我只是想让大家都知道。知道得越多越好。
知道得越多越好。感谢收听 All In 播客。她是 Cyan Bannister。我是 Jay Powell。他是 Chamopay Papatia。
当然还有你们的科学苏丹 David Friedberg。当然，也感谢 CEO John 和制作人 Nick，以及每一位为此付出大量心血的人。也感谢我们的合作伙伴，对，感谢你们支持本节目。我们下次再见。爱你们。
播客季。拜拜。
我们会让你的赢家继续乘胜前进。
雨人 David Sack。
结果我们把它开源了
交给粉丝，他们简直玩疯了。