Howard Lutnick: 霍华德·卢特尼克 | All-In 华盛顿特辑
Howard Lutnick | All-In DC
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01查马斯和弗里德伯格欢迎商务部长霍华德·卢特尼克！
你常在纽约吗？
从来不。我、我把房子关了。
哦，哇。
我基本上是骗了我老婆。你知道老婆总想翻修房子吧？完全不知道。我老婆总是要翻修我的房子，对吧？我活着的每一分钟，我老婆都想翻修我房子的某些部分。
所以我们有一次搬出去了一年半，那是一年半……大约六年前，我们搬出去住了一年半，结果她只翻修了半栋房子，到现在她还在后悔当初只翻修了一半。
真的吗？
是啊。所以就这么定了。我的做法是在华盛顿买了一栋房子，然后说，你想翻修房子吗？她说，想。我说，太好了。
我们请了个承包商。
等等。你现在买了布雷特·拜尔的房子？对。对。那是栋很漂亮的房子。
我们可以聊
顺便说一句，你们想聊什么我都可以聊。严肃的、轻松的，我都乐意聊。
不用。我们直接开始吧。
我们开、开始吧，因为他已经……直接开始。你、你已经在录了，对吧？
他状态正火。
我全都包了。
好了，老铁们。我觉得
这又是一场史诗级的讨论。大家喜欢这些访谈。我能听他讲上好几个小时。绝对的。我们一分钟就把你们的问题全搞定了。
我们是在
给大家提供直达数据的途径，让你们支撑自己的观点。你刚才要说什么？
§02霍华德讲述他与特朗普总统30多年的交情，以及他从商界走向政界的经历
霍华德，谢谢你来。谢谢你和我还有大卫·弗里德伯格一起参加 All In 播客。在聊今天的事情之前，我想先退一步，聊聊你和总统的友谊：它是怎么开始的，你们是怎么认识的，再带我们回顾一下那个时刻，坦白说，你多少是冒了点风险，挺身而出，当上了竞选财务主席，以及之后的整个演变过程。
我从30岁起就认识总统了。那时候我常去参加纽约所谓的“慈善圈”活动。当然。住在纽约的话，基本上每天晚上都有一场慈善派对。
就像那种千篇一律的应酬晚宴。
真的就是那种……所以差不多每天晚上都要出去。我公司的老板伯尼·坎托，他去烦了，对吧？他不想去了。于是他就让我陪他太太去，我当她的男伴。你知道，我是公司30岁的CEO，我带她去参加派对。
派对结束后，我把她送上豪华轿车，她回家，然后 DJT 就会说：“走，出去玩。”于是我们就出去玩。这不是事先安排的，只是他也在派对上。他45岁，我30岁，我们追的是同一拨姑娘。
好吧。基本上结果还不错。还有，顺便说一下，关于唐纳德·特朗普有这么一点。他是最有名、最好玩的
是啊。
三十年前最有意思的人
是啊。
三十三年前。我是说，最妙的是这个。他上过59次《时代》杂志封面。
不会吧。
然后他凑过来对我说，其中20次是正面的。我心想，可谁受得了这个？是啊。我是说，谁受得了？换了别人，上一次负面的《时代》封面就垮了，对吧，就像散落一地的沙子。
所以他就像
不过霍华德，是不是他天生就懂得作为公众人物的那种时刻？或者说，究竟是什么独特之处，让他能在四十年里应对这一切？
我觉得这、这、这会给他增添能量。给他。对吧？其他人的能量……他们不明白的是，人们把负能量带给唐纳德·特朗普，对吧，他们只是在给他的电池充电。明白吗？
你在他身边的能量会到他身上。所以我带着很多能量去找他，他就回给我很多能量。对。对吧？无所谓的。
他从不、他从不退缩。他就像离心机一样把它接住，对，然后再甩回给你。他一直都是这样。所以这不是什么新鲜事。
他就是这样的人。
他就是这样的人。所以那些攻击他的人，以为自己在攻击他，其实是在给他的电池充电。真的就是在给他的电池充电。所以他回来时更强大、更有力，更强大、更有力。
一旦你了解了这个人，他是你见过的最有直觉的人。是啊。人们会说，嗯，好吧。认识我的人都知道，我不容忍蠢人。我那些左派自由派朋友，对这个人有各种贬损的说法，对吧？
而且他们非常了解我。
是啊。
对吧？他们会说，你怎么能为他工作？我会说，我怎么能为他工作？他是最有直觉的人，他能感觉到，他心里清楚。
他打电话给我说：“巴拿马运河。”这是非常严肃的。他说：“巴拿马运河。感觉就是不对。”对吧？
然后他派我去探个究竟……我、我什么都没做。我只是开始着手去调查。
是啊。
对吧？东边的入口是中国人建的深水港。西边的入口也是中国人建的深水港。他们还在上面建桥，这样我们的船和我们的军舰就得从下面穿过，对吧，在我们自己的半球，从一座中国的桥下穿过。于是我说，好，我们去证实一下。
我有个朋友，拥有一家大型航运公司。我说，拿两部 iPhone，架在支架上，然后穿过巴拿马运河。你知道，巴拿马运河是把船拖着过去的，就像……我说，两个方向都录下来。是啊。两个方向都录。
每个字母里有70%是中文。我说的是集装箱船那么大的，那些店铺，我说的不是
那种……就是标牌。
就是随处可见的标牌，就像你在路上开车看到的那样。全是中文。然后我做了研究，给他回电话，说出了我和他之间的那句暗语：我给你铺好路了，意思就是我已经做完了。我把法律工作也做好了。
我什么都做好了。对吧？所以你开始谈这件事时，你是有基础的，不只是你在空口说。所以人们以为他只是在随口说说。
他从来不只是随口说说。是啊。他背后有人给他带来基础性的、结构性的成果。那他做了什么？那天下午他去打高尔夫了。
他早上七点打电话给我，说：“你有什么？”我们从七点聊到八点。他就去打高尔夫了。对吧？
然后那天下午，他发了一条 Truth 帖子，里面是插在巴拿马运河中央的美国国旗。对。这就是好玩的地方。对吧？所以你是在为最有直觉的人工作。
是啊。聪明得难以置信，思虑周到得难以置信，清楚自己在做什么。
那我们
这对我来说太有意思了。
霍华德，我们稍微倒回去一点。你和他关系很深，你们是朋友。斯科特·贝森特给我们讲过一个故事，大约18……前，他看到了拜登执政下的种种数据，非常担心这些赤字和债务已经严重失控。他去找总统说，我能帮什么忙？
我能帮忙吗？这是他的故事。那对你来说，有没有一个时刻，是出于友谊以外的原因？比如，有没有什么实际情况让你说，等一下，这简直是一场灾难，我们
需要做点什么……你当时是竞选的财务主席。
嗯，我不是财务主席。我是过渡团队主席。
过渡团队主席。
好。我负责的是过渡工作，这个我们后面会聊。不过我们按顺序说。我和他是朋友，对吧？
但我在打拼自己的事业。一个年轻人在打拼事业。然后九一一发生了。是啊。明白吗？
所以我和这个人是朋友。只是朋友。但后来九一一发生了。他很善良、很贴心，一直给我打电话。就是一个好人。
亲切、温暖、关心人的好人。对吧？但我被击垮了。那我接下来做什么？我努力重建公司，照顾九一一遇难者的家属。
你知道，我失去了658名员工。我们有一条政策：我们想和自己喜欢的人共事。所以有职位空缺时，我们不用猎头。我们会问公司里的每个人：有没有人认识能做这份工作的人？
不会吧。
所以，比如说，一位为我工作的年轻女士说：“我最好的朋友是做人力资源的。”他们得有能力胜任。对。但只要他们能胜任，想象一下我们雇了那个人。是啊。
结果并不是说我们是一个大家庭，其乐融融。是啊。但大家真的、真的很在乎这家公司。九一一那天飞机撞上世贸中心时，我们公司就在顶上五层。办公室里的人全部遇难。
我弟弟加里，三十六岁就走了。我最好的朋友道格，39岁走了。那年夏天我刚满40岁。我办了个派对，来了65对夫妇。
那是我的、我的四十岁生日。四十岁生日。是啊。对吧？我派对上的27个人遇难了。
天哪。
那是我的朋友。他们都是我的朋友。所以我一心要照顾遇难者的家属。我承诺拿出我们全部利润的25%，但公司已经被摧毁了。我们原本一天能赚一百万。
我原来是个有钱人。对吧？有钱人的定义是什么？没有个人债务，没有公司债务。
坎托·菲茨杰拉德，没有债务。那你怎么挺过九一一？如果你不欠任何人钱，你亏的只是你自己的钱。
是你自己的钱。
所以我们挺过来了，照顾了朋友们的家属，然后把公司重新建起来。所以你可以看到，比如我是《名人学徒》的特邀嘉宾，就是皮尔斯·摩根夺冠的那第一季《名人学徒》。
他把你炒了吗？
不不。我不是参赛者。
哦，我还以为……我
已经过了当参赛者的阶段了。我是、我是特邀嘉宾。我会过去，比如你看拍卖那段，我就站在他旁边，你知道，我在帮他。我就是他的朋友，一路上像个客串角色。你知道，时不时
出现一下。
你在重建公司的同时一直维持着这份友谊。
我们一直是朋友，但我在重建公司。所以我对政治不感兴趣。我在政治上什么都不做，因为我在埋头苦干。对吧？金融危机期间，坎托在金融危机中表现很好。
你以前给候选人捐过款吗，还是
完全没有……有。纽约的候选人。好。对。纽约，你想想看。
你在纽约，你会尽量挑社会议题上自由、财政上保守的人。对。如果这种人现在还存在的话。是啊。
是啊。对吧？但如果你在纽约，你必须挑，而且你看，我在纽约长大，所以我在社会议题上是自由派。我还能是什么别的？所以，你知道，早年查克·舒默还年轻的时候，在他变成总统现在所说的“巴勒斯坦人”之前，你知道，你知道，他，你知道
他真这么说过？
真说过。我给他、你知道，给他筹过款，也给他捐过钱。是啊。唐纳德·特朗普也给他……一样，
一样，他也捐过。
我是说，他当时就是这么自称的。社会议题自由、财政……所以我，你知道，我们会给这类候选人捐款，但主要是为了和大家相处融洽。对。也为了在需要问他们问题的时候能问上话。但我真的没有……我对此没有什么动力。对。
在这方面。就像我说的，过去二十年里，我在华盛顿过夜的头四晚，是在唐纳德·特朗普当选的时候。我以前从没在这里过过夜。我会过来，稍微拜访一下，然后回家。
回家。我在这儿待着干嘛？然后他在2023年10月给我打了电话。
好。
那时他已经做完第一个任期了。你当时没有支持或者
参与……没有。我当时给他捐了钱，也给希拉里捐了钱。
第一个任期那次你给希拉里捐了钱。
九一一之后希拉里给了我非常大的帮助。记得吗，她当时是参议员？
对。
而纽约需要帮助。
对。
希拉里帮了大忙。我当时在推动团队帮助纽约重建，因为我和一大批国会议员有交情，他们打算做些好事。比如比尔·扬，他当时主管众议院拨款委员会。
对。
比尔·扬是我的朋友。
对。
这是通过各种各样的事情结下的。我以前常去贝塞斯达海军医院，在里面走一走，给住在贝塞斯达海军医院、在军中受伤的士兵带音乐过去。我们会四处走走，我和我太太一起去，然后我用音乐和那些年轻人交流。我送他们音乐，问他们想要什么 CD。那时候还有 CD，我还会带一台随身听过去。我太太会把家属叫到外面，替他们付一年的房贷和所有开销。
因为人们没有意识到的是，你儿子失去了一条腿，对吧？爸爸妈妈飞过来，要守在他床边。这些人做的是什么工作，能让他们一直陪在儿子身边？他们的世界正在崩塌，因为儿子失去了一条腿，所以他们的世界在崩塌。而在家里，他们的生活也在崩塌。
崩塌，是啊。
所以我太太就是想办法算出需要多少钱，直接给他们开一张支票。是啊。不用填表，什么都不用。直接把钱给他们。是啊。
帮他们一把。所以我会碰到比利·扬和他太太，他们就是……他们当时负责国防拨款，他们在那里就是在做好人好事。于是我们成了朋友，他有一次对我说：“我有什么能帮你的吗？”我说：“你看，你是……你是负责国防拨款的佛罗里达国会议员。”
“我是个搞金融的纽约犹太人。如果说世上有两种永远不会有交集的人，那就是我们，像两艘船擦肩而过，嗖的一下。对吧？我们之间毫无交集。”所以我对他说：“你看，我们就做朋友吧。”
对吧？我们永远不会有什么往来。后来他主管众议院拨款委员会。所以九一一之后纽约需要钱重建时，他们去找比尔·扬，想让一项法案通过。对。
他说：“你们怎么能不带霍华德就来见我？”是啊。你知道，这是九一一之后。所以我在帮纽约张罗，而希拉里做得非常好。
嗯。
为纽约。
是啊。
我跟 DJT 说过……我叫他 DJT，因为我一直都认识他。我跟他说，我不能忘恩。是啊。我就不是那种会忘记的人。我当然给她捐了钱。对吧？
但我捐了，而且顺便说一下，他到现在还拿这事折磨我。所以，就像
我，你知道
最妙的是什么吗？
好朋友就会这样。是的。
对。好朋友就会这样。你看，换了别人会，你知道，退缩回去。是啊。对吧？
所以，就在他当选之后……好，给你们讲个故事。就在他当选之后，他在纽约办了一场晚宴。对吧？他邀请我参加纽约的晚宴，因为我是他的朋友。然后在他发表他的
§03主持特朗普过渡团队、DOGE 的由来，以及为特朗普工作是什么体验
所以现在是二〇二三年。
所以现在是二〇二三年，他打电话给我说：“你愿意帮我吗？”是啊。我之前没想过政治。当然，2020年连任竞选时我给他捐过钱。是啊。
但我给了他1000万美元，帮他筹了1500万美元。所以我，你知道，一旦站在他这边，就一路支持到底。他当总统期间，我在一七、一八、一九、二〇年都在给他筹款。我完全站在他这边。
是啊。但我只是他的朋友，没有参与进去。是啊。明白吗？
因为我还在重建自己的生活。是啊。明白吗？然后2023年他打电话给我，说：“你愿意帮我吗？”我真的认真考虑了。
那是我第一次真正去想政治。然后我说：“愿意。”我当场就给了他1000万美元。之后我开始和他交谈，开始跟着他跑竞选，开始做研究。
我开始积累知识。我想……我什么都和他谈。我一直什么都和他谈。
你喜欢这份工作吗？因为我们的朋友萨克斯，昨晚吃饭时我们还聊过，他似乎很喜欢。
没有什么不喜欢的。正如唐纳德·特朗普所说，这对他来说相当于一千场超级碗。对。而对我来说只是一百场超级碗。对。
这代价很高。我是说，如果你献身于美国，愿意披上美国的战袍，不再为自己操心，只关心美国，是啊，而且对卸任后没有任何图谋。是啊。总统很讨厌那些人，比如卸任后去找一年里认识的人筹钱。
所以我再也不会去工作了。明白吗？我再也不工作了。这是我唯一在乎的事。我就是要帮助美国。
所以他请我帮他。我开始思考这件事。我开始研究一切，什么都读，读了所有关于白宫的东西。凡是能读到的，我都读了，因为我、我就是这种人。
嗯。
然后我开始帮他。对吧？我去了解他是怎么挑选法官的，对吧，还有最高法院大法官，以及为什么没有……我就是非常注重细节。所以我开始研究过渡工作是什么。对。
对吧？我开始研究它，还开始研究关税，因为他想谈关税。他一直认为贸易逆差是不对的，基本上就是在坑美国，于是我开始研究与之相关的一切。所以他和我会讨论这个，我们对此了如指掌，然后他选我主持过渡工作。
好，关税我们待会儿再聊，不过先深入说说过渡工作，你发现了什么特别有意思的东西？
我举个例子。有一本书叫《守门人》。有人给我推荐，说你应该读读这本书。它讲的是白宫幕僚长。好。
基本上，它还有另一个叫法，叫《混蛋们》。对吧？因为他们做的事……想象一下你是守门人。
是啊。
你守的是什么门？是啊。守的是当选美利坚合众国总统的那个人。他需要有人替他把门关上吗？如果你听尼克松录音带，你会听到他在想方设法打听任何消息。
因为实际情况是，所有人都向幕僚长汇报，幕僚长再向你汇报。所以不问幕僚长，你就上不了空军一号。嗯。没有幕僚长，你拿不到文件。没有幕僚长，没人能来见你。
如果他们把你的手机拿走，你知道你成了什么吗？你被囚禁了。这就是守门人。所以我对唐纳德·特朗普说，你看，你炒了你的幕僚长莱因斯·普里巴斯。
然后你炒了幕僚长约翰·凯利。然后你炒了幕僚长米克·马尔瓦尼。然后你本来也会炒掉梅多斯，只是因为下一次选举你没来得及。所以我说，你为什么不干脆把这个职位炒了？你需要的是一个真正意义上的幕僚长，而不是一个守门人。
对。
对吧？这就是我改变它的一个例子。所以苏西·怀尔斯对唐纳德·特朗普来说再合适不过。你知道为什么吗？她让他做他自己。
约翰·凯利把他的手机拿走了。对。这样他就没法和任何人联系。天哪。而苏西接纳他本来的样子，帮他赢得选举，打了一场漂亮的竞选。
是啊。她非常适合在这个职位上辅佐他。这就是我带来的东西。我带来了对他的理解和对这个职位的理解。对，所以每次你们的朋友大卫·萨克斯说他做不了时，我都能说服他。
我
会给他打电话说：“紧急情况，紧急情况，我得见你。”他就飞过来。他会问：“什么事？”我说：“你得加入政府。”他说：“这就是你说的紧急情况？”
我说：“当然。”
霍华德，你最初构想 DOGE 就是在那时吗，在那个最初的……是
在过渡期间吗？好。说到 DOGE，是的。
应该聊聊 DOGE 和关税。
好。DOGE 是在……是在大选前的那个十月。好。十月初。
2024年10月。
2024
年10月。
是的。就是，月初，是的，2024年10月初。我给总统打电话说，我需要、我需要和你待一个小时，因为我有我的大想法。想法。
对吧？所以他给了我……他说：“你看，10月7日那天我不确定该做什么。我们一起想想10月……我该做什么吧。”于是我们决定去 Ohel（墓园），那里安葬着一位极其虔诚的哈西德派犹太人心中的弥赛亚。你知道，那些戴黑帽子的人认为他是弥赛亚，他们为他建了一座墓室，你可以写张纸条放进去。
好
吧？所以我们商定去那个墓地，我们大概能赢得6万名这类选民，一天能做到这样相当不错。然后我们俩一起开车去又开车回来。所以我有一个半小时，就他和我两个人聊。我说，我想让美利坚合众国实现预算平衡。
我们要这样做。从来没有人核查过那将近4万亿美元的福利支出。每个政客都认为，你必须把退休年龄从65岁提高到70岁。对。还必须做这个、这个、这个、这个，因为他们从来不考虑钱本身。
完全同意。但像我们这样的人，完全同意，会说，第一件事是什么？我花的钱换来了什么价值？完全同意。
对吧？你会发现，从来没有人……真的是从来，我可以把“从来”这个词说12遍……从来没有人看过钱都流向了哪里。完全同意。所以当你把钱发错了人，甚至没有把钱追回来的流程。
完全同意。
你就再发一笔出去。是啊。你想想，你就……“嗯，我不小心发错了”，不小心。注意到总是“不小心”吗？
对。
总是不小心发给了错误的人。真的吗？你永远不会说，在政府工作的590万人里，可能会有一些骗子。对。不。
不。不。全是不小心的。这真是一派胡言。
这里面总有一定比例。
但你会这么说。是啊。你会这么说。
不，就从零开始重新核算，弄清楚钱去了哪里
肯定有25%。是啊。我们都会说，如果从来没被核查过，怎么可能不到25%？对。完全是。
怎么可能
不是呢？
对。答案是，那就是每年一万亿美元
。对。
所以我说，我认为我们每年要削减一万亿美元的开支，然后我认为通过关税和其他手段，我们能带来一万亿美元的收入。
增量收入。
增量收入。然后我们就能实现平衡
不过，不好意思，我只问一个问题。减税延期怎么算？
它们、它们是零基准的。我是说，零基准。我昨天在哪里，明天还在哪里，然后就说，哦，这是减税。不，不是。
今天和昨天完全一样。把从昨天延续到明天说成减税，挺可笑的。
我问你，让我问你关税的事，你自己研究过：关税更高时，人们买得更少，东西更贵。
不。我们、我们会聊关税的。先说完这个。我们会专门聊那个。先说完。
好。DOGE。所以我和他在车里。对吧？我说，我们要实现预算平衡。
我说，我但我有一个请求。如果我们能帮你实现预算平衡，你能不能同意免除所有所得税
明白了。
对美国每一个年收入低于15万美元的人？顺便说一下，这大约占美国的85%。对。
对。
而你想为唐纳德·特朗普工作的原因是，他看着我说：“当然。”你意识到吗，你意识到美国总统说了，如果你能平衡预算，当然可以。而且他不是在撒谎，不是开玩笑。他就是说：“好啊。”
“这看起来、看起来是个好主意。”对。对吧？所以然后我跟他说，好，我要去招募埃隆。
因为埃隆全力投入了。
是啊。
对吧？他已经说了他全力投入。他已经说了他要去宾夕法尼亚。
是的。
对吧？于是我给埃隆打电话，可我并不认识埃隆。我不认识。但他非常适合干这个。于是我动用了我的超能力，就是给我认识的、所有认识他的人打电话，他们帮我安排。
然后我跟他发短信，他同意10月14日和我见面。于是我飞到得克萨斯州布朗斯维尔。他要在10月14日接住回收的火箭。对吧？所以就是他邀请我去看接火箭。
没错。
其实不是，他并不是邀请我去看接火箭。他只是邀请我过去，那天正好方便跟他见面。于是我飞过去，看到了接火箭，太棒了。是啊。太棒了。
太棒了。太棒了。太棒了。然后我以为会见到
他。顺便说一下，那是竞选中非常关键的一天。如果你还记得，拜登对此没怎么关注。特朗普相当投入。埃隆是支持特朗普的。
所以当他真的接住火箭时，媒体几乎僵住了，就等着它失败，结果它没有失败，成功了。那真是一种不可思议的
我在等埃隆。好吗？我是和我儿子一起飞过去见埃隆的。于是我们看了火箭。对吧？
然后他们说，好，他要去和他的工程师们待一会儿，跟他们庆祝。听起来合理。大概一个小时、一个半小时。然后他就失联了。
你还在等？
我就坐在那里等。然后他们带我去了一个类似 Margaritaville 那样的地方。你知道的，就是那种有个篮子，你可以点墨西哥芝士饼之类的。然后你会拿到一杯健怡可乐，装在一个大概这么高的红色塑料杯里。里面大概有4000盎司健怡可乐，配着这么大的。
太喜欢了。
不过说句公道话，他把 SpaceX 所有高管都派来陪我了。是啊。他们都陪着我。是啊。但他失联了。原来是他去睡了个午觉。
他整晚没睡在搞工程，然后去睡觉了。所以等他终于醒来——我就坐在那里，你知道，就像，我其实并不真认识他。所以我就在那里无聊地转着大拇指。我想，好吧。你知道，这家伙
有几个地方。
我希望他会见我。
对吧？是啊。
然后他醒了，说：来我家吧。对吧？我们在我家见。他的房子只有1200平方——里面的家具就跟我大学毕业时用的一样。
对。
好吗？我不是开玩笑。我不是开玩笑。哦，我们知道。它只有1200平方英尺，里面就是那种家具、塑料椅子，好吧。
于是我说，我们要平衡预算。我需要削减一万亿。他说，我加入。他说，我觉得我们应该把联邦政府削减80%，因为核心雇员——如果政府停摆，核心雇员是45万人。
是啊。好。
而为政府工作的人有590万。是啊。在这590万人里，怎么会只有45万是必不可少的？他说，就像推特那样，我觉得我们应该削减80%。我说，我知道怎么削减50%。
他说，我想削减80%。我说，我知道怎么做到50%。他说，你是站在我这边还是反对我？我说，我知道怎么合法地做到。你有什么办法？
我儿子说，前半个小时就像两只头狼在互相争斗。然后，X 进来了，对吧？然后他得把他儿子 X 送出去。于是他送他儿子 X 出去，我在想会面也许结束了，对吧？因为我们已经待了半小时、四十分钟，也许就结束了。
因为他站起来走了出去，然后他回来坐下说：霍华德，这次会面真是——对吧？他就是这么说的。这次会面真是——然后我们坐下来，规划出了方案。我告诉他们什么是无偿供应商（gratis vendor）。是啊。
因为我设计了——因为我当时并不打算进政府。我负责的是过渡工作。
什么是无偿供应商？
无偿供应商是美利坚合众国的一种获批供应商，它向政府提供产品，是赠送，而不是出售。
好。
因此，我不必走完成为正式供应商的整套流程，因为你是把东西送给我们。嗯。然后如果你把它送给第二条款部门，也就是总统那一摊，那么总统就可以接受它。对吧？因为这是赠予。
抱歉。能举个例子吗？就是为了让——比如我写了一些软件。你写了一些软件。
我为商务部写一些软件，让它把某某事情做得更好。
嗯。
你直接把它送给我。然后我对它做质量检测，就可以接收。如果你以1美元卖给我，我们就会陷入政府采购的地狱。
对。那一整套繁琐手续。
对吧？但如果你把它送给我，对吧，然后我设立——你知道，所以我说，我要叫它 Doge。我注册了 Doge 这个名字。
你这么说过。当然。那你熟悉狗狗币吗——当然。
那可是埃隆。
真不好意思。
事情是这样的，在《国防生产法》中
是的。
在二战期间
是的。
为了让所有优秀的高管
是的。
美国的那些高管来帮助生产，他们用爵士歌手的名字给所有东西命名，或者用委员会里那些人的名字，好让他们开怀一笑。
好。对吧？
所以我选了 Doge，好让他开怀一笑。他说：滚蛋吧你。就是当我说我们要把它命名为 Doge，也就是政府效率部（Department of Government Efficiency）时——这个名字不是我想出来的。它六月时就在网上流传了。
是的。
对吧？但我真的把它注册了，对吧？注册为政府效率部，把它作为一个无偿供应商做成实实在在的东西。然后我说，我自己就是这么做的。
是的。
这样我就能继续经营 Cantor Fitzgerald。你也能继续经营 SpaceX，对吧？你不必签利益冲突表格之类的东西，因为你不是在为政府工作。你只是把东西送给政府。是的。
你实实在在是在奉献自己。对。但你不图任何东西。你不拿任何钱。你不持有任何东西。
你什么都不做。你不在墙的那一边。你在这一边。是啊。你在外面。
是啊。对吧？所以我们聊得很开心。我们聊了两个小时。然后在我的推特上，我发了一张我和埃隆在外面的合影，配文：欢迎来到 Doge。
我们将把浪费从我们6.5万亿美元的政府中清除出去，并平衡预算。我们必须选唐纳德·J·特朗普当总统。是啊。对吧？
我发了这条帖子，当时我大概只有2.5万名观众，结果获得了4500万次浏览。
哇。
对吧？所以就是我和埃隆。是啊。那就是 Doge 的开端。是啊。
对吧？然后我负责过渡工作，就是说，为了过渡，我们——我在海湖庄园有一个房间。是啊。好吗？中间是一张大会议桌。
一边是四块85英寸屏幕，另一边是镜像的四块85英寸屏幕。这样你我对坐也能交流。所以总统坐在我对面。是啊。埃隆坐在——哦，然后我再给你讲一个关于埃隆的故事。
他赢得了大选。总统赢得了大选。他大概是在周三凌晨两点发表的胜选讲话。对吧？埃隆不在台上。
你看的话，我在台上。埃隆在房间最后面。房间里有一千人，两千人。他在最后面。他回家了。
周四下午我打了电话。我在为过渡工作的启动做演练。对吧？总统很迷信。他从没和我谈过一次过渡的事。
他完全信任我。他赢得了大选。现在他有了一个——你知道，我在杰西·沃特斯的节目上说过，他
不会事先和你谈
他要谁——关于任何一个职位，任何一件事。
他——他在选举之前不碰过渡的事。
因为他迷信。就像，别——你的时间。
别触霉头。
对吧？只管去赢。你得去赢。所以事情是这样，他——我在做演练。于是我给埃隆打电话。
我说，你在哪儿？他说，什么意思？我在得克萨斯州奥斯汀。随便吧。我说，你在干什么？
我是说，如果你不打算帮他挑选内阁，你花三周住在宾夕法尼亚帮这个人当选又有什么意义？拜托。对吧？因为特朗普总统的工作方式是，他像指挥管弦乐团那样做决定。他喜欢听取大量观点和意见。
他喜欢这样。任何人说，哦，最后一个见他的人就能说服他，那是因为他们根本不了解他。对。对吧？答案是，这是一支管弦乐团。
对吧？我会说，好，我是首席小提琴。你知道，当时我会说我是——你知道，我会把自己形容为第二小提琴。
是的。
对吧？所以这是一支管弦乐团。所以总统不会只跟我两个人单独做决定。
是啊。
不，不，他会有——情形是这样的。总统坐在我对面，对吧，在会议桌旁。埃隆在他左边。苏茜在他右边。对吧？
JD 在我左边。琳达·麦克马洪是我的联席主席。对吧？他签的那些行政命令都是她起草的。那是她负责的。
我负责人事，但她在人事方面也和我一起。所以她坐在我右边。J.D. 坐在我左边。
小唐纳德。对。斯蒂芬·米勒。房间里总是有12个人。从来不是我和他躲在角落里窃窃私语搞这搞那。
从来没有。我们的做法是，我会在一块屏幕上放八名候选人。
对。
对吧？然后每块屏幕上放一名候选人的大图。对。你见过的最漂亮的你的 AI 照片。
对。
人们走进来会说，你从哪儿弄来的那张照片？对。我就说，你以为是我弄的？我拿了你的三张
顺便说一下，我听过关于过渡期间这个房间的二手故事，说你一走进去，所有人的照片都在
屏幕上。
所有人都在房间里。
所以情况是——那是某个职位的候选人，然后你们会辩论——对，
所以情况是，有一张这个人的大照片。
是啊。
还有他们简历的要点，不枯燥，包括他们的教育背景。是啊。对吧？然后你点一个按钮，就能看到他们讲话。每段二十秒，一共四段。
对吧？所以大约八十秒。而且讲的不是这份工作。对。就是看你怎么表达？
完全是。你能看到的是，他整个内阁都能说会道。
完全是。所有人。完全是。
因为他挑选他们时就知道：我需要你能讲，能把我们的想法和理念推出去，这对他很关键。我常跟人开玩笑说，问我你是怎么做到的？我说，看着。投球。所以你给他投一个曲线球。
他不挥棒。你给他投一个快速球，不挥棒。你给他投一个滑球，他击中了球，打到我的手套里。我说，给你。你会问，那你怎么知道的？
我说，因为我认识这个人三十三年了。我知道他想要什么。他很喜欢这个流程。你知道结果怎样吗？你们都看到了。
对吧？第一天，八名候选人，12个职位，国家安全。好吗？他说，你想要什么？我说，八选四。
我放出八名候选人。所有人都是我招募的。我找了美利坚合众国150位最优秀的共和党人。他们每人给我推荐五个人，这些人又各推荐10个人。我有成千上万的人可供挑选。
整个政府的职位都设置好了可供挑选，然后我们选出候选人。每个职位我都有八个——八个、八个、八个、八个。八选四，那是周五。到了周日，早上四选二。我把入选的两个人都用飞机接过来。
我给他们做准备。我们进去见他们，二选一。最终面试，把职位给他们。哇。砰、砰、砰、砰、砰。
周一。周一我们就搞定了国家安全。好吗？然后我们继续推进，一路势如破竹。为什么？
因为他有每一位候选人。所有人都知情。所有人都做好了准备。所有人都清楚。一切都搞定了。
你知道，所以我才不得不
一直
死缠着戴维·萨克斯，因为我需要戴维·萨克斯进政府。我招募了戴维。我对戴维软磨硬泡。你们可以去问戴维。对吧？
我劝了又劝，劝了又劝，直到他终于说，好吧，我干。对吧？我对每个人都是这么做的。是啊。对吧？
我确保他有最好的选择。然后时不时地，他会在晚上给我打电话说，把这个人加进去。把这个人加进去。把这个人加进去。我们对每个人都做了审查。
是啊。
但我没有提出任何负面的东西。我不是一个消极的人。你看得出来。
是啊。
我是积极的。所以我为什么要讨论任何候选人的负面信息呢？然后就是——被选中了？
没有什么博弈论。很多人猜测有博弈论，说我们会放一批人进去，预计有些人过不了委员会这关，最后留下我们真正想要的那些人。每个人都是首选——只有
一个。一个。那就是马特。
马特。霍华德，马特那件事是怎么回事？那个过程是怎样的？
他在第一任期被他的司法部长折磨过，我们绝不会让那种事再发生。对吧？所以我们需要有硬骨头的人。嗯。能力要强，马特·盖茨就具备这些。
是啊。我了解马特·盖茨，他具备这些。对吧？但我们不知道国会那份报告的审查结果会说什么。所以想法是这样的。
我们为他争取，为他争取通过。然后我们读那份报告。报告不算糟糕。记住，总统一直被人们折磨，指责他做了从未发生过的事。哦，30年前，他在布鲁明戴尔百货的试衣间强奸了这个女人。
我是说，简直一派胡言。对吧？这根本不是真的。没有一件是真的。荒唐至极。
所以他在这件事上的态度是：我知道你会被荒唐的东西折磨。对吧？然后他说，如果是荒唐的，那我们就支持马特。如果不是，我们有帕姆，就在这里，随时就位。
所以这是安排好了的。
这样大家都知道人选就在这里，随时就位。是啊。这是三维象棋。
好。
所以我们读了报告。帕姆。就像百分之一秒内就换成了帕姆。
对。
帕姆是个明星。你可能会争论说，那你们为什么不一开始就选她？你知道吗？他是总统。他下的是三维象棋。
他按他的方式来。你知道吗？但那上面没有哪个候选人是不合适的。对吧？我们可以谈所有的细节，谈我们是怎么考虑的、事情如何发展，但整个过程是如此深思熟虑、如此凭直觉、又如此正确。
结果产生了什么？有史以来最伟大的内阁。最有能力、最有思想、最善于沟通。我是说，和这些人待在一个房间里太有意思了，因为他们是世界级的人物，有史以来最好的，我是说，
我们不应该泄露私下的谈话，但我是说，这周早些时候我们和他们中的几位在一个房间里，每个人都有机会发言。简直难以置信。
我是说，你看，
他们每一个人，你都会觉得
我是说，他是……
……我们的粉丝。都本可以成为这个国家的领导人。就像，每一个
他们都很出色。是啊。这就是重点。他挑的。是啊。
他挑的是卓越。当时我是招聘官，所以我是首席招聘官。
顺便说一下，我现在能理解为什么了。
嗯，你想想。如果你找一个像我这样的人，是啊，然后你说，你就当个猎头。是啊。我向你发誓，我能成为史上最伟大的猎头。
因为你想想。有多大可能说，好吧，霍华德，你的全部工作就是当一个猎
§04平衡预算与修正 GDP
头。找到最优秀的人。
我向你保证，我会非常擅长
这个。好。
我们能不能
回到 Doge？你谈到了无偿供应商。也许还有其他事情可以通过行政措施来做，总统可以通过 Doge 来做，等等。我们能谈谈国会预算吗？在不让国会配合的情况下，我们到底如何平衡预算？
计划是让国会配合吗？我问过贝森特这个问题。我们来这里之后我已经问过好几次了，这是最让我心痛、也最让我头疼的事：考虑到国会的各方利益，我担心这件事到底能不能实现。
我认为国会是按一种叫做评分（scoring）的东西来运作的。
是啊。
对吧？就是如果出自他们的笔下，就算数。如果不是出自他们的笔下，就不算数。但事实是钱永远算数。只是不计入他们的评分，而他们的评分只是这场游戏的一部分。
对吧？对我、埃隆、我们的内阁和唐纳德·特朗普来说，重要的是这场游戏的结果。好吗？游戏的结果。我告诉你，游戏的结果取决于我和埃隆。
有趣的是，我邀请埃隆去麦迪逊广场花园。他不想离开宾夕法尼亚。对吧？因为他——你知道埃隆，他全身心投入在宾夕法尼亚。是啊。
于是我说服他必须来，我们定了个计划。我要对他说——其他人都是由“上帝之声”（画外音）介绍出场的。只有我亲自介绍埃隆。于是埃隆和我一起上台。我们俩站在麦迪逊广场花园的台上，那是我们俩唯一一次同台。
我是第四位发言人。他是倒数第三位。JD 是倒数第二位，唐纳德·特朗普是最后一位。好。所以他应该在我问他——我问他：你打算削减多少？
约定是他说要削减1万亿美元。然后他应该问：那你打算赚多少？我应该说：1万亿美元。然后我们应该一起说：我们将共同平衡美利坚合众国的预算。就是这么个小桥段。于是我问埃隆，你打算削减多少？
他因为
他说2万亿。
嗯，因为我们面前有2.2万人，全场沸腾。他说2万亿。然后我坐在那里，我想我当时说了句“那好吧”。
那好吧。
或者类似的话。你懂我意思吗？就是，我还能说什么？是啊。你知道吗？
所以后来当他退回到一万亿
不。你当时措手不及，但我是说
他到底有没有问你打算赚多少——没有。
没有。因为他说了2万亿。
他全包了。别担心，霍华德。是啊。
就像我说的，好吧。那好吧。是啊。就这样了。然后我走下台，你知道，他说了2万亿。
所以我当时想，我要——我该说什么？但答案一直都是，对吧，浪费、欺诈和滥用的25%就是一万亿美元。
对。
他必须削减并找出一万亿美元的浪费、欺诈和滥用。
好。
好吗？而我的工作是筹集1万亿美元的外生新增收入。
政府的新收入。
而我们，对吧？我告诉你，我来这里已经两个月了。是啊。对吧？我更有信心，也更兴奋了。
跟我们说说怎么实现。
等一下。霍华德，我们先把这个说完，然后再谈关税和创收。现在有很多国内恐怖主义行为。那是为了拖慢支出端改革的反应吗？基本上是为了让那些试图找出这些浪费和欺诈的人感到恐惧吗？
是这样吗？焚烧经销店，那些
你——我是这样跟人描述的。假设社会保障局没有寄出支票
嗯。
这个月。我94岁的岳母不会打电话投诉。嗯。她就是不会。她会以为哪里出了差错，下个月就能收到。
是啊。
骗子总是闹得最凶，又喊又叫又投诉。所有做过 PayPal 的人，比如埃隆，对此烂熟于心，对吧？任何在支付系统和处理系统里干过的人都知道，找出骗子最简单的办法就是停止付款，然后听。是啊。因为谁在尖叫，谁就是在偷钱的人。
是啊。因为我岳母不会打电话。我是说，拜托，你母亲，80岁的人、90岁的人，他们信任政府。他们相信，好吧，也许出了点差错。没什么大不了的。
他们不会打电话冲着人大吼大叫，但偷钱的人总会这么做。是啊。所以我们需要做到——那些拿着白来的钱、偷钱、不当获取钱款的人，内部有人在帮他们转移资金。他们会大喊大叫。但真正的美国
将会
得到回报，因为关键在于。
给予善意推定。
不应该停发一分钱给——我们是地球上最富有的国家。是啊。我是这么说的。我说我们有——我们有6.5万亿美元的预算。我们有4.5万亿美元的收入。
是的。好吗？我们每年亏损2万亿美元。是的。我们的 GDP 是29万亿美元，对吧？
这一点人们不理解，我会稍微解释一下。我们有36万亿美元的债务。是啊。对一个商人来说，我没说哪个数字？我们的资产负债表值多少？
对。对。
我说500万亿美元。对。总统说一千万亿。但不管是500万亿还是一千万亿，对比36万亿？我们很富有。
我们不必从应得社会保障的人那里拿走一分钱。不必从应得医疗补助和医疗保险的人那里拿走一分钱。我们要做的是，停止给那些没有受伤、却领了五十年残疾补助的人寄钱。这太荒唐了。而且他们还有另一份工作。
那我们需要把我们的资产变现吗？
我们需要聪明一点。我们只需要做到这一点。我会告诉你一些只是聪明的做法。它们不是那种“天哪，这是有史以来最绝妙的事”。这只是聪明而已。
有很多聪明的事我们可以做。比如，你知道，我们来谈谈邮局。对吧？想想看。邮局有62.5万名员工，他们每天都会去你家。
你知道人口普查局是怎么做的吗？人口普查局雇用62.5万人，培训他们、教他们，为此面试200万人，培训和教导他们，还租车。这个怎么样？
这挺——你真是天才。这挺聪明的，霍华德。
对吧？好。
就是，很明显。对。
但事情是这样的。我跟你说我的意思。
你说得太对了。
我非常擅长模式识别。好。举个例子。比如，告诉我一个东西的六二五，我就能指出另一个东西的六二五。这就是我带给政府的天才之处。
你还负责所有核心数据的收集，
不是吗？
商务部不是负责生成大量的
哦，GDP？
经济数据。
哦，没错。我可以谈谈 GDP，以及我要如何清理那些不算 GDP 的胡扯。你知道，我可以解释一下。如果你造了一辆坦克，有人买了这辆坦克，那就是 GDP。
对。
但如果一千个人在考虑买不买坦克，对吧，他们拿着你的税款，我把钱给他们，然后他们说：我在想，我们该不该买坦克？那不是 GDP。
对。你是说政府支出不应该计入 GDP。
不。政府花钱买坦克，对，应该计入。对。
政府支出
那是非生产性的。
非生产性的
不应该……这太重要了。我觉得很多人没意识到这一点。GDP 中有多少是非生产性的政府支出？
我们这样吧？好。GDP。D 代表国内（domestic）。P 是生产性的，国内生产。
它不是消费。
对。
如果我出去买一辆丰田。
对。
对吧？那不是 GDP。对吧？如果我买一辆美国制造的雪佛兰，那就是 D。对吧？
所以人们以为它像是一种消费模型。
指标。对。
对吧？不是那样的。你还可以看另一个指标，就是国内总收入。对。那也是个不错的……顺便说一句，它们的增长速度差不多。
挺有意思的。
对。
所以对我来说，关键是把那部分剔除掉：如果我削减非生产性的部分，一百万名非生产性的政府雇员，也就是说他们不造坦克。
对。
对吧？如果我把这部分剔除，看起来就会像是我们的 GDP 下降了。但你会问，那实际上发生了什么？不是下降。是我们的开支减少了。
顺便说一句，这一点太重要了，因为人们在谈论经济衰退，很多人拉响各种红灯和警报，说如果我们削减所有这些支出，我们就会陷入衰退。但削减非生产性支出的后续效应是，劳动力和这些资金会流向经济中更具生产力的部分，在那里我们制造更多东西，创造更多就业，创造更高的工资。这就是你们正在努力执行的理论。我觉得普通大众中很多人并没有完全理解这一点，所以把它解释清楚、传达出去非常重要。
好。如果我们在身后安排三个人，他们坐在我们后面，什么都不做，我们每个人就这样给他们 125,000 美元，给你。然后他们就坐在那儿。对吧？那算什么？
对。那不是 GDP。对。那其实是我拿我的钱给他们。我们什么都没生产。
我们对这个世界毫无贡献。那是我的钱。收入，不管我怎么挣来的，都是我的，我只是把它给了他们。他们并没有真正挣得收入。这实际上是一种转移定价模型。
这目前被算作 GDP，这是胡扯。所以如果我不再付钱给他们，对吧，我会怎么做？你首先会说：那我为什么要交这么多税？砰。好吧？
所以现在我们来到了这样一个概念，我们处在
那么 Howard，你对实际的 GDP 数字有没有直觉判断？我肯定你有。
如果剔除非生产性支出的话。
有。但在我们发布之前我不会谈它，因为那才是做事的正确方式。
明白。
对吧？但是，我会把它单独拆分出来。
我觉得是 25%。
而且我会把过去二十年的数据拆分出来，你会看到，每次到了那个季度，或者就在选举之前，所有的政府支出都恰好在那时发生。于是突然之间 GDP 就出现了跃升。对。彻头彻尾的谎言。对。
彻头彻尾的谎言。他们基本上就是把所有这些钱塞进那个季度。所以我们就有了这个，你会看到的。它会这样，嘟嘟嘟嘟嘟嘟。然后他们就可以让它……那你觉得第一季度会怎样？
砰，暴跌。对。或者第二季度暴跌。为什么？因为你提前花掉了。
对，对。
然后你就有了这一整套……这太恶心了。对。好吗？这是唯一能让我们……你会说，真的吗？操纵得这么厉害？
让我问一下 答案是，
就你说的，正在玩的游戏是：我们拿走纳税人的钱，人们不明白一旦你把钱交给政府会怎样。我们制造一波又一波的虚假增长，试图左右选举结果，这样骗局、浪费和所有欺诈就可以继续下去，持续好多年，直到这套把戏一遍又一遍地重演。看起来到你们这里就到头了，因为你们把它揭露了。
会的，这正是我们的想法。想法是削减一万亿美元的浪费、欺诈和滥用。对。然后通过让其他人重塑全球贸易来赚一万亿，一旦你理解了全球贸易，理解它为什么合理、它从何而来。
你能给我们解释一下
吗？
抱歉，在讲那个之前，我想就削减问最后一个问题。我们能不能，我们是否需要用一种更有同理心的方式来谈？因为那一万亿美元的支出流进了某些人的口袋。其中一部分用来支付人们的工资，他们靠这份收入生活。我觉得很多…… 不。
好，我觉得你强调这一点很重要，因为很多人对 Elon、DOGE 和预算削减的反应是：你们在摧毁工作岗位，你们在从需要这份工作的人那里拿走钱。为什么富人要夺走…… 我
给你举个令人难过的例子。
所以，帮我们理解一下，人们会失业吗？
我给你举个令人难过的……我们都记得新冠期间有 PPP（薪资保护计划）资金。对。对。记得吗？对，当然。
已经证实，1.2 万亿中有 2000 亿流向了中国诈骗团伙。什么？为什么？
这被证实了吗？
你只要编造一家公司。对。你知道的，Joe's Deli（乔的熟食店）。
对。
你编出来的。Joe's Deli。对吧？说你陷入困境，提交申请，他们就把钱寄给你。对。
那中国团伙为什么不这么干呢？拜托。所以我们证明了，不是我们，而是有人向政府、向那些人证明了那笔钱的去向，可他们没有叫停，而是说：是啊，但我们不能停，因为有真正需要这笔钱的人。所以结果就是，因为从来没有人、从来没有任何人因为把钱发错地方而被解雇。有人是故意发出去的。
我不是说每个人都是故意发出去的。我是说有些人是故意发出去的。
对。
有些人是彻头彻尾的蠢货，而在政府工作的人中也有非常多很棒的人。我是说了不起的人。对吧？但比例是多少？好吗？
有 590 万人为政府工作。你会说，哇，这么多人，我们还给他们所有人发工资。那你真正需要多少人？我是说，如果答案是 200 万，哇。我们可以谈谈我们如何理解这件事，以及我们将如何为即将到来的 AI 工业革命重新培训社会，这场革命将创造有史以来最多的工作岗位和最大的增长。
有史以来。
好吗？但那个，然后我们可以谈谈那个。对。但关键是停止把钱发到错误的地方，这样我们才能确保始终有底气把钱发到正确的地方。只要我能做主，我绝不会允许不给 65 岁退休的人支付他们的福利。
我们是世界上最富有的国家，而某个政客却说，为了拯救社会保障，与其消除浪费、欺诈和滥用，不如把年龄推到 70 岁，我觉得这很恶心。对。不如直接说不？不如说我们足够富有，可以让人们享受作为伟大美国人应得的那份承诺？对。
但让我们让优秀的人来掌管。
说得真好。我觉得说得真好。我们先把这个放一放，因为……好。那么，Howard，给我们解释一下你所理解的全球贸易，然后讲讲关税的背景，也许从历史角度讲，以及它们现在扮演什么角色。
§05关税的历史与战略、全球贸易
所以我提醒人们，地球上曾经有过黑暗时代。黑暗时代意味着，世界原本懂得阅读，然后由于宗教和其他行为，他们烧掉了所有的书。真的，地球上的人停止学习阅读长达五百年或四百年。我们不知道如何阅读。而在那之前我们是会阅读的。
那你怎么会忘记呢？所以，美国是建立在关税之上的，没有所得税。直到 1913 年都没有所得税。一点都没有。世界上最伟大、最富有的国家。
所以当 Donald Trump 说“让美国再次伟大”时，他说的是 1880 年到 1913 年，那时国家钱多到我们要成立蓝带委员会，你们这些人本来也会在里面的，对吧，来想办法怎么花这些钱。对。对吧？而且没有所得税。然后我们在 1913 年开征了所得税。
为什么？因为我们要进入世界大战。对。难道我们不是都需要出一份力来保护民主、保护我们的生活方式吗？对吧？然后发生的是，世界陷入混乱。
我们走出混乱，对吧？然后我们开始思考，我们该怎么办？我们该怎么办？然后 1929 年，股市崩盘。对吧？
1933 年，我们开始说：哦，哦，哦，天哪，我们忘了。我们需要征关税。1933 年。在市场崩盘、世界陷入萧条的时候，你怎么能征关税，你要在 1933 年征关税？除非世界其他地方状况良好，否则你没法向世界其他地方收钱。
没错。
所以那是太少、太晚了。对吧？然后我们走出第二次世界大战。那是 1945 年。我们需要重建世界。
好吗？所以我们决定降低我们的关税。然后我们让他们，关键在这里。我们让他们保持高关税，我们输出我们经济的力量，让他们重建。我们让他们重建。
事情就是这样发生的。所以 1945 年，我们有了马歇尔计划。对吧？当然我们在日本也这么做，因为他们需要重建。有什么区别呢？
对吧？所以他们需要重建。然后发生了什么？我们有了 50 年代，有了朝鲜战争。所以我们让他们重建，这意味着这边低关税，那边高关税。
这边低关税，那边高关税。然后我们有了越南战争。对吧？于是突然之间，我们有了整个东南亚。这边低关税，那边高关税。
你知道我能举的最能把事情讲得一清二楚的例子是什么吗？科威特。我们花了将近 1000 亿美元解放科威特。
嗯。
对吧？你知道谁对美国征收的关税最高吗？对美国征收关税最高的头号国家？科威特。你会想：什么？
这太疯狂了。但事情是这样的。如果你回到对美国思维方式的这种理解：你们需要重建。你们刚被摧毁。对吧？
他们所有的油……你还记得 Red 吗？那个人叫 Red 什么的。他就是那个把所有……当时所有油井都着了火，他把它们全都封住了。那真是了不起。所以我们让他们设置高关税。
但你知道问题是什么吗？然后我们就忘了。对。我们就放任不管了。对。
所以 Donald Trump 上台说，这必须停止。
好。所以这为理解关税提供了一个非常了不起的背景。就像是一个长期战略，基本上是说：好，很好，有重建工作要做，几乎是出于美国的慷慨。我们要让这件事得以实现，所以我们在这边降低关税，并支持那边的高关税体制。
我们让它发生了。
我们让
它发生了。
是有意为之。但你说的也是一件很了不起的事，那就是它与这种反复出现的战争机器不可避免地联系在一起，因为这些战争一次又一次地创造了这些边界条件。总是如此。海外遭受了如此大的破坏，以至于美国觉得不得不这样做。
正确。完全正确。所以发生的事情是，然后你会对自己说：好，我理解四十年代，我理解五十年代，我理解七十年代。对吧？但八十年代呢？
九十年代？两千年？2010 年？什么，什么？暂停一下。
二十……所以 Donald Trump 在 2016 年当选。谁理解这一点？好吗？给你个提示。Donald J.
Trump。还有谁？没有人。
没有人。对。
对吧？你会说，哇。他理解，而且他谈这件事谈了多久？四十年。
对。
为什么？因为在八十年代，他就在说：你们在干什么？
好，让我给你经济学家的反驳，然后你可以回应。那就是：美国对进口商品征收的关税最终会以更高价格转嫁给消费者，具有通胀性，所以我们的消费者、我们的公民购买的东西变得更贵，结果他们买得更少，这会导致衰退。它会让经济萎缩，让支出萎缩，让消费萎缩。你能回应一下吗……你知道，这是经济学家在这个问题上的典型说法，他们是孤立地看，也许他们把这种不平衡孤立出来了。
好。印度的平均关税是 50%。50。我们的平均关税是 4。好吗？
我会对说这话的人说：我能问你一个问题吗？你在说什么？他们是 54。你说的其实是这个：当我们都平等、一切都自由公平时，如果你提高关税，他们也提高关税，这对社会不是有害吗？
答案是，当然有害。但有两点不同。第一，我们先说人。在谈数学之前，我们先谈人。从前，我们在底特律有汽车工业。
好吗？还有在俄亥俄州。
但是
底特律。然后某个叫 Bill Clinton 的天才签署了《北美自由贸易协定》，或者说，企业们，你们可以坑美国人，去墨西哥找廉价劳动力，去加拿大来瓦解工会。现在，如果你是通用汽车，我会说，这简直像过生日一样。
对。
但如果你是一个来自密歇根或俄亥俄的工人，他们刚刚签署了……你知道他们签署的是什么吗？我今天要告诉你的最糟糕的统计数字。高中学历劳动力的平均预期寿命。顺便说一句，在美国，三分之二的人是高中学历，三分之一是大学学历。如今这两个群体之间的平均预期寿命差距是七年。
平均预期寿命相差七年。不是因为空气。不是因为食物。不是因为药物。是因为绝望。
我爷爷在汽车厂工作。我爸爸在汽车厂工作。我有不错的生活。我会去参加周五夜灯下的橄榄球比赛。我是说，那本该是好日子。
我过着不错的中产阶级生活。我是美国汽车工人联合会的成员。生活会很美好。工厂搬到了墨西哥。而我就彻底完蛋了，因为美国政府不关心产业政策，根本没有保护我。
还放任墨西哥的廉价劳动力进来，我相信墨西哥人从每小时 4 美元涨到了每小时 5 美元，他们过得很开心。但我毁了你。这是产业政策的惊人失败，却没有人愿意谈论。但你把它当作平均预期寿命来谈，你谈的是产业回流，是为构成美国的人民建设生活。这就是你们选 Donald Trump 当总统的原因。
你们选他是因为……在他请我帮他之前，我没花过一分钟搞政治。但当他请我帮他时，我开始花时间和他在一起。我是什么时候学到这些的？又是谁教我的？美国总统。
这不是我在教他。你明白吗？这是他在教我，你可以看到他在八十年代就在谈论这个。对。对吧？
他一直在谈论这个……而它意味着资源。所以第一，我们必须关心人。那是一种全球主义的观点。是的。如果我把生产搬到墨西哥，对我，企业先生，更好。
好吗？但这对我，美国公民先生，
一个在汽车厂工作的美国公民来说并不更好。这对他来说是坏消息。好吗？这是第一点。现在我们来看第二点，也就是这一切背后的数学。
如果我们说自由公平贸易，我想提醒你，根本不存在这种东西。世界上没有一个国家是自由贸易的。零。而我们是关税最低、也是最傻的，因为其他所有国家的关税都更高、保护性更强。
对。
所以他们保护他们的农民。我坐在晚宴上，Modi 来访。我对他说，当 Donald Trump……我们一起吃晚饭，寒暄过后，Donald 说：“Howard，你来说吧。”我说：你们有 14 亿人口。你们向我们吹嘘你们的经济多么了不起。
你们为什么连一蒲式耳我们的玉米都不买？谁会买一蒲式耳我们的玉米？所以我们的农民进不了他那里，但他的农民当然可以进入我们这里。对吧？这凭什么可以？
你知道，我们可以谈所有那些事，我是说，我甚至都不想谈，因为如果我还有一个小时，我可以
讲报复的故事
好好聊聊这个。
就谈谈关税引起的价格通胀吧。跟普通人谈谈，他们会说沃尔玛一个玩具的价格刚刚涨了 50%。
通胀来自于印更多的钱。好吗？假设美国有 1 万亿美元。我们就只有这么多。就这些。没有更多了。
好吗？我想买一瓶水，你也想买一瓶水。一瓶来自美国，另一瓶来自斐济。对吧？然后我对斐济征收关税。
那么那瓶水是 1.25 美元，这瓶水是 1 美元。那不是通胀。那意味着那一瓶更贵。但我可以选择买这一瓶。
对。
好吗？所以你说得对。这个玩具可能更贵，那个玩具不贵。我明白，但那不是通胀。通胀是这样的。
我打个响指。现在我们有 2 万亿。对吧？那瓶水 1.5 美元，那瓶水 1.25 美元。对。所有东西都更贵了。
那才是通胀。
好。所以没有关税的通胀是所有东西都是 1.25 美元。那……有关税的通胀是 1.25 美元，对吧，和 1.5 美元。所以你必须明白，通胀不是来自关税。某些产品，如果我对芒果征收关税，对吧，我们在美国种不了芒果。
我们就是种不了芒果。如果你对芒果征收关税，芒果就会更贵。
是的。
好吗？但如果总统选择对芒果征收关税，那芒果就更贵了。那就变成了一种消费税。就像销售税。是的。
对吧？那是销售税。是消费税。如果我想买芒果，就要花更多钱。
而你可以用减少……来抵消
所得税。那这就像是所得税的另一个版本。
你怎么
你认为…… 好。我们的想法是不这么做。对。就是这个想法。想法是选择那些会让产业回流的东西。
对。没错。来
这里。这太重要了。
雇用我的人。对。把它带回家。
对。
对吧？
顺便说一句，我想以创业者的身份说几句。我看到了经济激励。当我看到某些东西因为需要进口并缴纳关税而价格上涨时，我会想，我们为什么不在这里生产呢？我们应该这样做。而且制造东西会带来大量这类创业机会。
这就是市场运作的方式。有人会说
到目前为止 2 万亿。我是说，他上任才，对吧，七周、八周？
对。
由于他的关税，有 2 万亿美元的承诺国内产能正在回流。TMC 说，我会建造，你知道的，半导体晶圆。你知道，我们做的一切，他们都要在这里建。这本来是永远不会来的。
对。
对。除非关税……所以发生的是，你把它带到这里，你在这里创造就业，然后他们就避开了关税。
顺便说一句，这些工作薪酬更高，而且比政府资助的岗位更具生产力。
Howard，对于那一小类比芒果价值更高、也许无法在这里生产、或至少在未来五到十年内无法在这里生产的产品，你打算怎么办？TSMC 可以造芯片。我觉得很好。举个例子，制造极其复杂的光刻机的 ASML，在未来五六年内不一定能在这里做到。所以存在这些狭窄的情况，在没有多供应商解决方案的地方，关税可能会利用一个市场或扰乱一个市场，对吧？
但这些东西仍然至关重要。你怎么看待这类东西？
你知道，把 Donald Trump 送进白宫的妙处在于，这是一盘巨大的三维国际象棋。对。好吗？我们都对美国国税局（Internal Revenue Service）有斯德哥尔摩综合症。我们以为我们喜欢国税局。
而我们不说出来。但当我们说我们要征收关税，而其他国家倚靠我们、依赖我们、吸我们的血，离不开我们经济这份氧气。因为记住，关于我们经济的一点是，虽然我们的 GDP 是 29 万亿美元，我们却是 20 万亿的消费者。
对。没错。
这是关键。我们买所有人的东西。那么谁更重要？假设他们有一个生产东西的经济体，而我们有一个购买东西的经济体。对。
顾客永远是对的。我们都知道顾客永远是对的，因为如果没人买，他们就无法生产。所以每个人都需要我们的经济。什么时候？现在。我是说，以至于中国的消费不到 10 万亿，而且主要是在想办法把东西卖给自己。
对。对吧？所以他们不买别人的
东西。对。
所以我们是世界的消费者。对。我们是世界的顾客。对。对吧？
这是第一点。所以我们希望他们来这里，如果他们不能来这里，如果你转嫁呢？好。现在假设有 20% 的关税，为了卖出他的商品，他知道他可以把价格提高 10%，但他真的没法提高 20%。所以他自己消化 10%，价格上涨 10%，我们就这么假设。
那 20 进入了美国的国库，来自美国总统，他说：我们要平衡预算，然后他的目标是降低美国的所得税，包括免税。那么他到目前为止说了什么？手里握着这个，知道这就是我们要尝试做的，他宣布了什么？小费免税。加班费免税。
社会保障金免税。他为什么说这些？对吧？因为他知道，Elon 会削减，Howard 会增收，他会有工具来兑现他的承诺。那会释放出这些钱。
让大家有更多钱可以花。
他们会有更多钱可以花。对吧？所以如果你真的搞出了外部税收署（External Revenue Service），对吧，当然是我起的名字，你知道是我起的名字，但你知道好笑的是什么吗？这个名字是我想出来的。我写了一条 Truth 帖子，对吧，发给了 DJT，我写道：这是我的绝妙主意。
你知道，就是那种……你知道吗？然后，我的绝妙主意。对。对吧？因为它是外部税收署。
但这之所以重要，只是因为我为他工作。嗯。因为如果我为 Joe Biden 或其他任何人工作，他们根本不会在乎。所以事实是，你一说出一个好主意他就喜欢，然后它就变成了他的主意，我的主意本身没用。一个好主意到了他手里……好。
说到巨大的价值
在世界上。所以外部税收署，如果我们回到“让美国再次伟大”，也就是 1913 年之前，也就是让他们付钱，你不用付。这意味着让他们付钱，尝试免税，平衡预算，尝试对每个收入低于 150,000 美元的人免税。对吧？看看你为美国做了什么。天哪。
看看
你……顺便说一句，劳动力
成本会大幅下降，因为它是免税的。
对。
所以如果他们的收入免税，对吧，他们就乐意工作，因为他们拿到了钱。
对。
结果是劳动力成本下降，因为我们作为一个……被正确地运营。这就是我想做的。
§06Trump 卡、打造更好的政府软件、对 AI 的看法
说到潜在的好主意，你能跟我们讲讲 Trump 卡吗？
当然。所以
那是谁的主意，又是怎么来的？
John Paulson 和 Donald Trump 通了电话，和 Donald Trump 聊着，在琢磨一个想法：我们应该卖，对吧？我们为什么要白送签证？我们应该卖掉它们。他们在讨论这个。Donald Trump 打电话给我，把我拉进通话。
对吧？我们一起讨论。对吧？然后我们从那里开始推进。然后我的工作就是想出怎么做，就像我一直做的那样。
路径是什么？
你有路径了吗？
当然。大约从今天起两周后，它就会推出。好吗？Elon 正在为我开发软件。对。
对吧？然后就推出了。顺便说一句，昨天我卖了一千张。
哦，真的吗？我在 Polymarket 上创建了一个预测市场，猜你们今年会卖出多少张。酷。对。很好奇会卖多少。
太棒了。你想跟大家说说大概的……对。条款是
什么？好。对。
所以如果你是美国公民，你要缴纳全球税。对。好吗？所以你不会引进那些要来缴纳全球税的外人。所以如果你有绿卡，过去叫绿
卡，
现在有了金卡，你就是美国永久居民。你可以成为公民，但不是必须的。而他们没有人会选择成为公民。他们会做的是获得在美国居留的权利。他们支付500万美元，就有权留在美国。
他们有权留在美国。只要他们是好人。而且经过审查。经过审查。而且他们不能违法。
如果他们是邪恶、刻薄、坏人之类的，我们随时可以收回。不是刻薄，但你知道，如果他们做了可怕的事，就可以收回。对吧？但核心想法是，如果我不是美国人，住在别的任何国家，我会买六张。我一张，我妻子一张，还有我四个孩子，因为万一出了什么事，我希望能去美国，我希望有权去机场，飞到美国，然后听到：“您好，
卢特尼克先生。您好，卢特尼克先生和卢特尼克一家。欢迎回家。”对。
这就是我想听到的。我不想在发生，你知道，可怕的战争、可怕的什么事情时，听到我不能来这里。对。我希望能回家。对吧？
而一旦我回到家，我不妨就创办一家企业。
是的。
所以世界上最有生产力的人会开始在这里待更多时间。他们会设立家族办公室。他们会雇一些人。
而且你们不会对他们的境外全球收入征税。
我只对他们在美国赚的钱征税，这也是我们现在的做法。
是的。
但他们的全球收入不在征税范围内。
而且他们支付500万。你觉得全世界有多少人符合条件？
全世界有3700万人有能力买这张卡。以防你们好奇。
3700万。这比ChatGPT告诉我的多多了。
有能力购买的人。
有能力购买它的人。
我不是说他们会买，但他们有能力买。
你觉得他会卖出多少张？
总统认为我们能卖出一百万张。
那就是5万亿，我
认为一百万张是合理的。我的意思是，听着，作为一个外来者，我来到这里拿到了绿卡，然后入了籍，现在以人类已知的各种方式缴纳全球税，如果十五年前Facebook上市之后就有这个选项，我就会这么做。理论上那对我会好得多。现在我很乐意缴纳这些税，你们……所以
想法是，而且这会很快，意思是你提交申请，对吧？我们收下你的钱，而且你知道，现在电脑的工作方式，它们有这些很酷的东西，就像这些电脑玩意儿。它们太神奇了。你就像，你知道，你把东西输进去，它们真的会核查。太棒了。你甚至都不用再插电了。
太神奇了。比如，它们通过空气获取信息。我的意思是，你可以在一秒钟内完成比政府里任何人以往做过的都更好的审查。
对。
比他们以往做过的都好
。所以我……我给你讲个小故事。周一晚上，埃隆跟我们，也就是我和萨克斯，讲了这件事，他说的其中一点是他一直在帮你建这个网站。但其中最困难的部分之一是，结果发现所有用来做这些核查的CPB基础设施，大量都是COBOL大型机，需要重写的技术量非常大。所以这就引出一个问题。
令人难以置信的是，世界上最先进的国家在1970年部署的系统，在当时可能让在场的每个人都觉得非常前沿。但正如你所说，过去五十年都没有演进。
总是……总是有原因的。好吗？而这个原因是个很好的原因，那就是在七十年代中期，我们改变了政府对软件的会计处理方式。我们……如果是十年期合同，你必须在一开始就把整份合同入账。所以如果我和你签一份十年、每年100万的合同，我必须从我的预算里扣掉1000万，所以我不会这么做。
你看，我只在这里待四年。是的。一切都不是这样。一切都……所以结果是，我们上一次买软件是什么时候？1975年。
在哪儿？到处都是。
是的。
为什么？因为这不合逻辑。现在我要做的是，我说，好，我得征收关税。对吧？所以我去找地球上一家伟大的软件公司，我说，我要你给我……你要为我、为美国打造。
你要打造有史以来最好的海关处理系统。我们会拍一张照片。它会知道那是什么。它会经过AI处理。它会知道那是什么。
它会知道关税是多少。它会确定百分比。它会知道重量。所以当你称量物品加包装时，你就会知道它的重量。你甚至不用打开它。
它的重量会恰好正确，你会做这个做那个。而这些都是我知道的事情，都是我能弄明白的事情。因为你知道黄金是怎么运作的吗？一根金条大约40磅。你知道我怎么辨认金条吗？他们称重，而且精确到小数点后13位。
所以基本上，如果你碰过它，就不会是那13位小数了。所以你有一台完美的秤，你称一下，那就像是密码。是的。对吧？因为你不能碰它。
如果你碰了它，你就会改变……你就没法精确到13位小数。这是不可能的。所以我们对货物也这么做。你知道它有多重。对吧？
三件T恤，如果你寄的是同样的三件T恤，它们的重量总是一样的。
但令人难以置信的是，你在说服这些公司基本上为美国做正确的事，为你打造这个软件。你认为这会在整个政府中形成一股潮流吗？
想法是这样的。我说，免费为我打造。我免费部署。我不知道。你觉得现在世界上还有哪些国家会购买？
对。如果它对我们管用的话。
嗯，记住，你必须和我对接。是的。所以每个国家都会购买。
对。
而且这是个很棒的商业模式。对。如果世界上最大的客户说他们会采用，日子就好过了。
对。
那么世界上最大的客户应该得到什么？我不知道，一个好价钱？
是的。
对吧？而且那里有我这样的人。其他人都会说，
如果你要把这种做法推广开，就必须改变政府的运作方式。你不可能为每个部门去谈每一份合同。
我是说，当你说免费的时候，这并不难。你知道，免费并没那么难。我是说，你……是的，确实难。然后我会做的是，我去找那家科技公司的负责人。是的。
因为接下来我就用上我的超能力，也就是我和唐纳德·特朗普的友谊。然后我去椭圆形办公室，我们把他们叫到一起。对。我们把CEO叫来，让他们向总统做出承诺。因为向霍华德承诺，嗯，挺好的。
向DJT承诺？那就完全是另一回事了。对。所以我让这些人向唐纳德·特朗普承诺他们会把它做出来。
对。
现在看他敢不敢食言。是的，那不可能发生。对。所以，你知道，当你让埃隆说“我会为你打造它”，而且他是当着总统的面说的，那有多棒？你拥有了最伟大的技术专家、世界首富，而他说，我会为你打造。
你会想，谢天谢地。对吧？然后我去找，你知道，我去找谷歌、微软和亚马逊的负责人。他们都支持美国。嗯。
为我们打造。
对。
免费。
对。
为了让美国更好，因为它们是伟大的美国公司。作为交换，我们会在各种事情上帮助他们，但都是朝着公平的方向。只朝着公平的方向，因为你没法让我去做超出公平范围的事。但我告诉你。如果有不公平的事，我会尽我所能、全力以赴、积极地站在你这边。
跟我们谈谈你将要应对的一些热点市场。你知道，你负责出口管制，这在AI领域是非常重要的事情。我们不为最先进的英伟达芯片发放出口许可证。我们不一定希望训练在美国以外进行。在某些条件下，我们可以接受推理在美国以外进行。
也许就这个谈一下。你将如何应对AI？从你的位置出发，你怎么看这个问题？
好，那我给你举一个现在正在发生的例子。对吧？我们有DeepSeek，有Qwen，有豆包，而我认为我们不应该在美国使用他们的应用，也不应该在美国使用他们的网站，因为它们都会把数据传回国内。好吗？但它是开源的，我希望我们的美国公司，包括大学生，能够下载它并在其基础上开发。
对。但我要确保其中没有任何部分写着：发回老家给爹。对。或者现在存储、以后分析。
对。
对吧？所以我需要把这些去掉。所以我要做的是，采纳你们所熟悉的做法。你们习惯做产品评测。是的。
那现在我们就来做安全评测。没错。对吧？然后交给你们行业来做，而且你们不能让它被中国人渗透。因为会发生的是，如果有一项政策，对吧，突然有10万个来自中国的人进来，他们说自己是约翰·史密斯和托德·彼得森，对吧，但他们不是。
然后你就以为投票结果是这样的。
是的。
而且它很容易被操纵。所以我们必须非常小心。但我的第一直觉是依靠行业，这也是为什么我认为让大卫·萨克斯做我的搭档很重要。对吧？一个懂行、对这个行业了如指掌的人。
对吧？所以我们要做的是，我们会有安全评估。比如说，如果安全评估模型认定这是一个好模型，那么人们就可以下载它。但它必须经过行业。我希望它的感觉和味道都像我们所擅长的东西。
我不想搞成，哦，这是政府在做的事。我……我不想让政府来做。
我希望
由我们来做，但我得想出正确的做法。
对。
这很重要，要阐明
标准，阐明大致的概念，然后让很多私营市场参与者来帮助填补空白
并展开竞争。
我认为我真正需要做的唯一一件事，也就是需要通过监管来做的，是后量子密码学。是的。好吗？我认为这对我们至关重要。
没错。是的。
对吧？是的。
那种非对称……我打赌这会在本届政府任期内发生。他打赌后量子……
不。我会把它推出来，因为，你知道，我们都有密码。对吧？对于正在观看但不了解这一点的人，我们的密码叫做非对称的，对吧？你的和我的不一样。
对。那就是密钥，而密码学就是其中的运算。所以非对称密钥密码学，你有你的密码，我有我的，它们就是密钥。没错。对吧？
显然，中央枢纽有我们的密钥。废话。是的。好吗？我们知道量子计算机可以在一纳秒内破解所有这些。
比如说，全世界所有的，包括中情局的，所有的都是，比如说2048位，所有的都能被量子计算机在一秒之内破解。是的。所以针对它的防御叫做后量子密码学。对吧？我们知道怎么做，我们会出台一项规定，说美国必须保护自己。
新标准。顺便说一下，有……因为每隔一段
时间，你就需要有一个新标准，说：它要来了。我们知道它是什么。看在老天的份上，赶紧部署，因为我们必须部署。我们需要让美国得以生存。有点像
§07主权财富基金战略
顺势过渡一下。我们现在过渡到几件可以在这个概念下结合起来讨论的事情。加密货币，显然，还有比特币。你们宣布了战略比特币储备。但更广泛地说，你们也宣布了主权财富基金这个构想。
我们能谈谈这个吗？其背后的愿景是什么？你希望它如何执行？你认为它应该如何运营？哪些资产在考虑范围内？
哪些资产和策略永远不应该被考虑？你是怎么想的？
世界上最大的客户，美国政府，最强大的、最大的客户会购买东西。我们走进去。我们要买……我喜欢举这样一个例子。我们要买20亿剂新冠疫苗。嗯。
我们一买，辉瑞和Moderna的股价就会涨到原来的三倍。它们会涨到三倍。然后我们说每个人都会接种这种疫苗。如果在贾里德·库什纳谈下他能谈到的最好交易之后，霍华德·卢特尼克走进房间，霍华德·卢特尼克会说，你们觉得怎么样？20%的认股权证？
对。对吧？什么？那我们就能赚500亿美元，从谁身上赚？谁也不是。
我们没有从任何人那里拿走什么。没这么做。好。辉瑞的股东，我们刚刚用我们的订单让他们的股价涨到了三倍。对。
那么，我这辈子有多少客户要求我这么做过？全部？
全部。
这不像是，哦，霍华德，这是有史以来最伟大的新点子。这只是正当的做法。所以我不认为主权财富基金有风险。我认为主权财富基金的头几年，就是斯科特·贝森特和我周一、周二、周三、周四、周五天天赚钱。有人说，可是你不能投资然后亏钱啊。
你不会亏钱吗？不会。为什么？嗯，如果我背后有美利坚合众国这个大靠山，对吧？我给你……我举个例子。
我们是间歇性地购买导弹。发射一枚导弹？就买一枚导弹。发射一枚导弹？就买一些导弹。
对吧？卖给我们导弹的人，季度业绩时好时坏，因为订单是间歇性的。是的。这样吧。我会和你签一份合同。
十年期合同。五年后可以取消，购买X数量的导弹，我按季度付款给你。然后他们可以拿着这份合同。他们可以去融资。他们的融资成本就会……
他们的盈利稳定了，估值倍数提高了，股价翻倍。
上涨。
是的。然后我说，作为这个合理考量的交换，稍微给我一点。给我
……股票。给不太懂的人解释一下，就是给我一些股票。给我一点你们的股票。
但是……但不是给我股票。只给我上涨收益。如果我……如果我帮你的股价涨上去了
就一点点
我就能分享它，你知道我会怎么做。
让我稍微
分一杯羹。然后我把这笔钱拿来给美利坚合众国，把它投入美国的社会保障体系。
好。那为什么要
然后突然之间，对吧？社会保障体系说它有4万亿的缺口。
是的。
好吗？如果我们剔除浪费、欺诈和滥用，缺口就变成1.5万亿。顺便说一下，弗兰克·比西尼亚诺，加入美国政府的最伟大的高管、有史以来最伟大的支付行业高管，即将获得确认并接管社会保障体系。好吗？弗兰克曾执掌Fiserv，一家价值1200亿美元的上市支付公司。
当唐纳德·特朗普在面试中问他：你能管好社会保障吗？它每年有1.3万亿美元。他说：嗯，你看，我每天经手5000亿美元，所以也就是一个周三的量。对吧？他还说：我这辈子操心的就是消除浪费、欺诈和滥用。
我只在乎这个。每一天，5美元、2美元、1美元。他说：这将是我经历过最有趣的事。是的。我是说，这……是的。
就是说，这是唐纳德·特朗普政府。这完全是另一个星球的事。当然，弗兰克是我招来的，而且，你知道，我也算在其中有份。是的。但如果我们削减掉几千亿，那缺口就只有1.4万亿了。
我们赚到1.4万亿。是的。那么这个问题就彻底解决了。那么这是永久的吗？
主权财富基金是社会保障的资产负债表吗？社会保障会变得比今天更大吗？随着时间推移，它会提供更大、更多的福利吗？它基本上会是一个持有股票的资金池吗？从历史上看……我们在节目上讨论过这个。
它一直只持有国债，但那其实算是一种虚假的国债。它今天有2.7万亿，但如果我们在1971年脱离金本位时就买入标普指数，再加上社会保障资金的流入和流出，我们今天在标普中将持有价值15万亿美元的权益。
如果真是那样，那就得让唐纳德·特朗普一直当总统，而这是不可能的。
对。
好。
但这……这是目标吗？主权财富基金基本上是为了这个国家退休人员的利益，并变成那样一个主权财富基金？
我们有36万亿美元的预算赤字。我是说，债务。
债务。是的。
美利坚合众国的。我们……我们的预算赤字是2万亿。所以唐纳德·特朗普想把这2万亿压下来。是的。然后他关注的是那36万亿，社会保障也是其中的一部分。
是的。
那么他怎么分配？他当选了美国总统。我没有。
是的。
好吗？我喜欢社会保障这个想法，因为它很容易向人们解释、推销，他们也能理解。但事实是，无论我把它投进社会保障还是用来偿还美利坚合众国的债务，都是同一笔钱。而我会让唐纳德·特朗普来做这个决定。你知道为什么吗？
因为这全是他的主意。没有一样是我的。所以他会决定。好吗？他会按他的方式来做。
对。但……但斯科特·贝森特和我会在任期内为美利坚合众国赚到超过一万亿美元，这真是太酷了。对吧？我们会利用它。如果那能减少我们的债务。
对吧？但那不是我们平衡预算的政策。我们会平衡预算。特朗普卡、关税。消除骗局。
我给你举个骗局的例子。你见过的每一艘船，比如每一艘游轮、超级油轮、集装箱船，你从来没见过挂美国国旗的。事实上，你有没有想过你实际看到的是哪面旗？你们所有人都会说，我完全不知道那是哪面旗。
人们
……为什么是某面我听说过的旗？是的。没错。利比里亚排第一。
是的。
然后你会说，什么？甚至没人知道利比里亚在哪儿。因为答案是，那是方便旗。他们以大概10美元的价格出售旗籍。比如，他们简直就是在这儿。
你可以拿一面旗，而且不用交税。所以结果是，一艘游轮在美利坚合众国接载美国乘客，开到加勒比海，再回到美国，把港口当作一项费用。而所有利润都在不用交税的加勒比地区产生。这就是我所说的税务骗局。
是的。
我是说，这对美国不公平。我们会在美国解决这个问题。我们会努力解决一大堆这类税务骗局。爱尔兰是我最喜欢的例子。爱尔兰这个国家去年有600亿美元的预算盈余。
所以我们亏2万亿，他们赚600亿。有人会说，爱尔兰？他们是做什么的？哦，他们拥有我们伟大科技……的所有知识产权
所有科技公司。
我们所有伟大的科技公司和伟大的制药公司。
还有制药，是的。
他们都把知识产权放在那里，因为税率低。是的。而且他们不向我们交税，他们向爱尔兰交税。所以这必须结束。所以当这些事情结束时，关税、特朗普卡、消除税务骗局以实现公平税收，这就是我的一万亿。
埃隆得完成他的一万亿。所以每当我看到他偏离轨道，他和我就会出去进行一次严肃的谈话：你得完成你的一万亿。所以你得专注，别管那些小打小闹。要大、大、大、大、大。我需要你完成你那一半的一万亿。
现在，结果是，我会做到超过一万亿，因为我就是我。埃隆可能也会做到超过一万亿，因为他就是他。然后我们要做的是，我们的目标是砸碎国税局，改变美国。然后想象一下美国。这只是一个想象时刻。
好吗？美国的预算平衡了。我们开始压低美国的赤字。我们可以减税，而且我们有金卡，一张特朗普卡，你可以凭它来美国。你见过哪个创业者会不买一张？
是的。而且当他们认为这里的税率要降下来时，哪个不会开始创办企业？是的。最终税率会降到20%，最终会降到15%。到时候你在美国连一块地都找不到。
你知道我预测会发生什么吗？我预测，就像出租车牌照行业那样，会围绕这些金卡或者说特朗普卡形成一个融资行业。这样伟大的创业者、伟大的高管就能为他们的购买进行融资，同时有人获得其企业的风险投资权益或股权。
我认为……但我会……我们会拿这笔钱。我们会……所以我们每年都会卖。
是的。
对吧？所以它们会压低我们的预算赤字，然后最终，对吧？如果唐纳德·特朗普是对的，最终我们能卖出700万张卡，你会意识到美国就没有债务了。美国没有债务，就意味着每年一万亿美元的债务偿付。每年一万亿美元的债务偿付，你知道那会改变什么吗？
那会改变国税局。你会开始重新思考，我只是想提醒你，对吧，我们是地球上最富有的国家。我们的资产负债表是500万亿。我给你举个例子。美国的法院系统值多少钱？
对。对吧？它值多少？嗯，如果没有一个保护它的法院系统，英伟达怎么可能价值3万亿？
对。
不可能有这种事。所以我们的一切，关于我们的一切。基础设施太棒了。
是的。
你知道会发生什么吗？实际上，我们总是被人贬低，而我们竟然还信了。
是的。可以问问道格·伯格姆，这个国家我们很多不动产被低估了多少，以及它的潜力。
我们想想看。拜登封闭了6.35亿英亩土地。这就好比……这就好比选乔·拜登当沙特阿拉伯的首脑，然后他关掉油井。是的。然后突然之间，沙特阿拉伯就破产了，从地球上消失了。
我们这是在干什么？嗯。我们关心的是美国人。
是的。
让我们把美国人的生活变得美好。霍华德？我们想要清洁的水。我们想要清洁的空气。
是的。
好吗？我们在这方面比任何人都做得好。但如果我们不……这里就有一个虚伪之处。对吧？我们不愿意在美国开采锂来制造电池。
是的。
但于是我们……于是澳大利亚人用煤来开采，而且很脏，因为他们的做法，你知道，他们做得很脏。顺便说一下，我们三点四天后就会呼吸到那些空气，不过谁在算呢？对吧？然后我们把它运走。我们把它装上卡车。
我们把卡车上的货装上超级油轮。我们开着把世界污染得一塌糊涂的超级油轮横跨12000英里的海洋，再装上卡车，交给埃隆去造电动车。我们为什么不在内华达州开采锂呢？
对。
而且顺便说一下，我们开采得会更干净。对吧？
顺便说一下，不只是锂。在未来几十年里我们能想到可能需要的几乎任何东西，在美国本土都有。我们只是一直没有激励，或者在监管上没有能让其得到开发的结构，这就是……这
就是我们需要照顾好自己。让美国，你知道，美国优先。还有另一种说
法。
同时保持清洁的环保标准。
别误会。我们永远不会做任何不比其他所有人干净一百倍的事，因为我们在乎清洁的水和清洁的空气。我们没有人不在乎清洁的水和清洁的空气。但是，你知道，就好比有人给你一颗药丸，说这能救你。然后你看统计数据，它在一百万人中只救一个人。
然后你会说，我为什么要吃这颗药？我会说，嗯，它可能会救你的命。他会说，是啊，但这就像是百万分之一。对吧？这不合逻辑。
对吧？这就是重点。是的。你知道吗？有的监管是正确的。
是的。而有的监管就是那颗百万分之一的药丸。比如，我们为什么要给婴儿，一个婴儿，接种乙肝疫苗？你意识到吗，我们有一个刚出生的婴儿，我们把它抱起来，给它接种乙肝疫苗。你意识到感染乙肝的唯一途径是无保护性行为或针头吗？
那我们为什么要给婴儿接种？为什么？你知道这是什么吗？你知道答案是什么吗？腐败。
政府里有人收了钱，把它写进了规定。因为根本没有正当理由。没有……我还没遇到过哪个医生说给新生儿接种乙肝疫苗是有道理的。因为顺便说一下，你知道最糟糕的部分是什么吗？它们的效力只能维持十年。
十年后你就需要打加强针，所以那时婴儿已经10岁了。我们必须真正对自己公平，做公平的美国人，我认为我们能做到。我认为这就是我如此兴奋的原因。这就是我们内阁如此兴奋的原因。这就是为唐纳德·特朗普工作如此有趣的原因，因为我只是在照着他的剧本说话。
对吧？因为如果你在他问我“你愿意帮我吗？”之前认识我，他和我出去吃晚饭时说，跟我讲讲政府吧。我会说，政府？你是说我给他们交税的那个？
就这样，仅此而已。
你现在是不是过着人生中最快乐的时光？
有史以来最有趣，因为我的每一个想法要么被采纳放大，要么被否决。好吗？意思是，我提出很多想法，而他会说，不行。太复杂了。你知道吗？
那没关系。是的。但当我提出外部税收局的想法，他说，好主意。然后他在就职演说中提到了它，对吧？这是他的主意。
§08他的家人如何看待他的新角色 感谢合作伙伴促成本期节目：Gemini
是的。
因为我自己做不了什么。霍华德，
我们收尾前的最后一个问题。跟我们讲讲你的家庭。你的孩子们，他们怎么看待这一切？你儿子现在在掌管Cantor。进展如何？
给我们讲讲大致情况。卢特尼克一家怎么样？
好。我有世界上最好的妻子。我们结婚三十年了。她让我做我自己，而且她美丽动人、光彩照人。我爱我的姑娘。
她同意了。我是说，想象一下。我不进政府。我不进政府。我只是跟埃隆一起做DOGE这件事。
我不进。我不进。亲爱的，我们得搬家了。就是说，大选日两周后我们就得搬。我说，我们要搬家了，五周之内，我们就要住到华盛顿去了，好吗？
所以要说那件事没让人不安，那绝对是一辈子最轻描淡写的说法。是的。但她一直是最支持我的，太棒了。我有四个孩子。我的大儿子快29岁了。
那天我在送他去上幼儿园，所以我才活了下来。我先把二儿子布兰登送到了托儿所，然后带大儿子去幼儿园。所以在我完成资产剥离之前，现在是两个大儿子在经营 Cantor。
经营得顺利吗？
我不知道。哦，
当然，你本来就不该知道。
挺有意思的。我很想跟他们聊聊这件事。
你完全没有……但是
我不被允许。真的，字面意义上不被允许。是啊。而且，你知道，我们都清楚手机是怎么回事。是啊。
因为手机总是带在我身上，我默认手机一直在监听。你知道，自从我们没法把手机电池拆下来之后，你就知道手机在监听了。所以，你知道，我不会。不会。所以我从来不跟我儿子聊。
所以我相信他们挺开心的，但我不知道经营得怎么样。
孩子们，如果你们在听的话，他状态好极了，你们也看得出来。
还有，我女儿打算去读医学院。是的。她现在在过间隔年。我最小的儿子现在也在过间隔年，他秋天要去杜克大学上学。对。
所以我的孩子们是最棒的。我的孩子们一直和我生活在一起，他们是伴随着这种能量、这种积极向上的势头长大的，而我妻子是一位了不起的母亲，一直守护着他们。我们教给孩子们的东西，这个挺有意思的，我教了他们两件事。我会坐下来问孩子们：你的生活有多美好？这可能只有像我们这样的人才说得出口。
但我跟孩子们说话时，我问：你的生活有多美好？他们说：哦，很好。因为他们回到家会说：我考砸了。老师不喜欢我。这是经典台词，对吧？
是啊。我就说：那你的生活有多好？他们说真的很好。我问：还能更好吗？不能了。
那你有没有意识到，你的老师把她的一生都奉献出来了？没有。而她挣多少钱？是啊。她把她的一生都奉献出来教你。
是啊。那我能问你一个问题吗？是她有责任喜欢你，还是你有责任让她喜欢你？在你刚才说的话里，失职的是谁？对吧？
让她喜欢你是你的责任。所以她说“举手”的时候，你就举手！对。还有一件事，帮我个忙：在线条里面涂色。
好吗？在高中，如果她说这家伙是橙色的，那考试的答案就是橙色。等你上了大学，你想怎么跟教授争论都行。高中阶段，就在线条里面涂色，给老师她想要的，确保她喜欢你，你就能拿到好成绩。这就是人生的规则。
是啊。
我妻子把这些反复灌输给了我的孩子们，让它刻进他们的灵魂、他们的道德品格里。
是啊。
一个为你奋斗的人，需要得到你回报的爱和尊重。是啊。你把他们视为理所当然。如果你对他们不好，如果你摆出一副“我是不是很了不起”的样子对待他们，那你就是自作自受。
我妻子把这种道德品质教给了我的孩子们，并且扎根在他们身上。我的孩子们还有一点，就是他们有同理心，这在年轻人身上是很少见的。这是因为他们是在父亲每天哭泣的环境中长大的。我每天都哭，一直哭到2004年10月21日。哇。
每天都哭，因为我会想起某个之前没想起的人，你知道，或者有人会说夜里有658个人死了。我就……你不可能消化那么多的死亡，是啊，而不哭。我之所以记得那个日期，唯一的原因是那天我入睡时告诉妻子我今天没哭，她把它记了下来。这是我记得它的唯一原因。
我的孩子们太棒了。他们一直给予我极大的支持，我妻子是最好的，她和我一起住在华盛顿。我们买下了布雷特·拜尔的房子，所以我有一栋不错的房子，大到足够让我的自负尽情膨胀。这非常重要。
你妈妈还没找到那么大的。
我以前
会去看
霍华德的。你是一位了不起的美国人。是啊。非常感谢你所做的一切。
来这里聊天真的很开心。
说真的，这是我……我是说，这是我们做过的最喜欢的一次对话。绝对……我是说，就像
他……他一直都是这样。
我是说，我们会一起吃饭。不，我们确实一起吃饭。但听着。
是啊。我们会在尼凯什家吃饭之类的。他是我们的好朋友，他经营 Palo Alto Networks。而霍华德就像是，你只要按下按钮就行。
你就可以坐着听。太不可思议了。你可以听他讲上好几个小时。
顺便说一句，我要说太不可思议了。我呼应一下你之前提到的观点。我觉得这届内阁的每一位成员都是了不起的讲故事的人。我是说，你是另一个层次的，但这种讲故事的能力，我觉得
太不可思议了。
正是这届内阁和这届政府如此有力量的地方。我觉得要把信息传达出去还需要一些时间，但是，天哪，确实有一批了不起的大使来做这件事
他们非常能干。是啊。他们每个人都非常能干，非常有思想。我是说，我很荣幸能和他们一起在这届内阁任职，而我们都能为唐纳德·特朗普工作，他能凭直觉告诉你：去把鸡蛋的问题解决了。是啊。
然后布鲁克就去解决鸡蛋问题，鸡蛋价格降了大约40%，布鲁克把鸡蛋问题解决了。我是说，这多棒啊？
是啊。
对吧？汽油降了40美分。对吧？而他才刚刚开始。如果我们能让纽约的宪法管道获得通过。
我和他坐在一起，看着唐纳德·特朗普给霍楚尔州长上课，讲纽约拥有多么惊人的石油和压裂资源，以及如果纽约释放这些资源能获得多少财富，但他们拒绝释放。所以他要强行推动宪法管道，顺便说一句，这将让美国东海岸的天然气价格降低一半。我是说，这是……你知道，然后还有克里斯·赖特，还有道格·伯格姆，还有布鲁克·罗林斯。
我是说，你可以一个个数下去，你知道，斯科特·贝森特，你知道，非常有思想，举止优雅。我是说，他就是一步一步稳扎稳打，你真的拥有一支最有意思的内阁，为有史以来坐在坚毅桌后面最有直觉、最聪明的人工作。我们要让美国再次伟大，不是作为一句口号，而是我们要平衡预算。我们要改变美国。谢谢你，霍华德。
谢谢，霍华德。