John Mearsheimer, Jeffrey Sachs: 约翰·米尔斯海默与杰弗里·萨克斯 | All-In 峰会 2024

讨论从迪克·切尼表态支持卡马拉·哈里斯开始。杰弗里·萨克斯说，实际上只有一个“深层政府党”，把切尼、哈里斯、拜登和维多利亚·纽兰联系在一起，他把纽兰描绘成30年来对俄罗斯、北约和乌克兰政策中始终如一的人物。这些是萨克斯的个人定性，讨论中并未引用任何文件。

我喜欢把共和党和民主党称作 Tweedledee 和 Tweedledum（即彼此几乎没有差别的两个人）。

约翰·米尔斯海默认为有一个例外，那就是特朗普，他在2017年试图击退深层政府，但基本失败了。特朗普现在发誓要成功，米尔斯海默则会押他赢不了。他把深层政府定义为行政国家：五角大楼、国务院和情报界的官僚们，在两党已经推行的外交政策上形成了既得利益。