总统候选人 Robert F. Kennedy Jr. 与主持人们对谈

正式开场前，录音里还保留着调试时的闲聊：一位主持人被提醒，嘉宾没有戴耳机，所以要控制好同时讲话的情况，打断也要温和。提问将逐一指向每个人，之后再追问。

随后，正式开场被一场关于某位主持人如何介绍节目的小口角打断，其间有一句自恋的玩笑，还有人让大家冷静。这位主持人的说法是：播客两年来每周都排在前 10 或前 20 名，在华盛顿也有一批听众。

主持人说，节目里的政治话题在特定群体中引起了共鸣，Robert F. Kennedy Jr. 作为 2024 年总统大选的头部热门人选之一来到节目。他们打算邀请所有候选人进行坦率、不加过滤的对话，而这第一期将像普通一期节目那样，按一份话题清单进行。

Sacks 的介绍明显带有欣赏色彩，应当视为立场鲜明的倡导。他把 Kennedy 描述为 69 岁才首次参选的候选人，是 John F. Kennedy 的侄子、Robert F. Kennedy 的儿子，也是曾起诉污染企业的环境律师；因为质疑部分药品和新冠防疫限制，他被贴上了“阴谋论者”的标签。Sacks 称，许多新冠阴谋论后来被证明有道理，并引用了 Tablet 杂志的一句话，还认为这次参选重拾了民主党关于和平、言论自由和反对企业贪婪的传统。这些都是他本人的评述，并非节目中经过检验的结论。

Sacks 引出外交政策话题时说，Kennedy 的推文显示出他理解深入，并与自己的看法一致：美国正在为一个既非条约盟国、也不属于美国核心利益的国家冒着爆发第三次世界大战的风险。Kennedy 先说自己支持人道主义援助，但心存戒备，并提到他的儿子辍学离开法学院，加入外籍军团，在哈尔科夫一带担任机枪手作战。按他的说法，儿子也认为美国的各项决策都在拖长战争。

Kennedy 的核心主张是：白宫里的新保守派想要政权更迭、想把俄罗斯拖垮，而不是 Zelensky 在推动战争。他引用 Lloyd Austin 2022 年关于削弱俄军的讲话，并称 Biden 承认过让 Putin 下台是目标之一，由此得出结论：这是一场消耗战，与人道主义使命背道而驰。

随后他列出一些数字和军事判断，都是他本人的说法，对话中并未核实：乌克兰死亡人数超过 30 万，两国政府都在隐瞒；俄军的杀伤比在 5 比 1 到 8 比 1 之间，他将其与泄露的五角大楼文件联系起来；俄罗斯输不起；以及西方无法匹敌俄方的炮兵优势。他说，首当其冲的是乌克兰的年轻人。

谈到起源，Kennedy 把故事追溯到 2014 年，称美国官员，尤其是新保守派，支持了推翻乌克兰民选政府的暴力政变。他认为，随后上台的强烈反俄政府令莫斯科担心黑海舰队在克里米亚的存在，还通过法律把顿巴斯的俄语居民变成二等公民，并杀害了约 14,000 人，从而引发内战。他称 Putin 是匪徒和暴徒，但认为俄方的反应并非不理性。这是一种单向的因果叙述，主持人在此处没有质疑。

被问到当选总统后是否会停止向乌克兰提供武器时，Kennedy 说他会立即宣布停火并结束这场战争。他以 2014 年的明斯克协议为最佳方案：顿巴斯在乌克兰境内实行自治，那里不部署北约导弹系统，乌克兰不加入北约。

当被追问如果 Zelensky 想继续打下去怎么办，Kennedy 重申他会结束战争，并说没有美国的支持乌克兰无法作战。一位主持人概括为：要么和谈，要么失去美国的支持，Kennedy 表示同意。因此，他的立场依靠的是美国的筹码，而不是基辅的同意。

另一位主持人问，美国政策是否因暗示北约入盟而诱发了这场战争。Kennedy 回答说，美国曾与乌克兰举行一体化军事演习，并在积极地把乌克兰融入北约部队，而 Putin 从一开始就把这一点说成是红线。

Kennedy 把叔叔奉为榜样：总统的首要职责是让国家远离战争。他说，John F. Kennedy 把对越南的投入限制在 16,000 名顾问，比派往密西西比护送 James Meredith 的人数还少，并在去世前两周签署命令，要求在 1965 年前撤回这些部队，首批 1,000 人。他说，Johnson 推翻了这一决定，派出 250,000 名士兵，而这正是军事顾问们想要的。这些都是他提出的历史说法，没有给出来源。

他还回忆叔叔在美利坚大学的演讲，称其呼吁美国人理解苏联在二战中的遭遇，当时每 13 个俄罗斯人就有一人死亡。他把这种共情与他所说的程式化妖魔化作对比：从 Saddam Hussein 到 Putin，总是一方纯粹邪恶、另一方纯粹正义。

一位主持人请他就这个狭窄的维度比较近几任总统。Kennedy 称 Biden 是多年好友，也是一个主战人物，支持过每一场战争，从不对战争说不，他认为这正合该党有权势的“造王者”之意。对于 Trump，他说自己很欣赏 Trump 关于让美国摆脱持续战争的一些说法，并认为这些战争正在掏空中产阶级。

接着上面的比较，Kennedy 批评 Trump 退出中程导弹条约。按他的说法，这解除了对部署在俄罗斯边境附近（如罗马尼亚和波兰，以及他所说的乌克兰）的系统的约束，这些导弹几分钟内就能打到莫斯科。他称这是又一次挑衅，主张应当让这类举动降温。

他引用 George Kennan 的疑问：苏联解体后北约为何还存在？并问西方为什么不给俄罗斯一个类似马歇尔计划的方案。他的论点是，把俄罗斯当作敌人会变成自我实现的预言。随后一位主持人问，他是否愿意把北约东扩搁置以结束冲突；回答是斩钉截铁的“是”，旁边有人说 Biden 不会这么做。他称美国曾承诺北约不向东扩展一寸，如今却已增加 13 个国家。这个承诺和这个数字都是他的说法，此处未作检验。

被问到若习近平入侵台湾会如何应对，Kennedy 说他会降温。他描述华盛顿存在一个不断推动冲突的“战争派”，而他会不再把这一局势视为当前的威胁，让中国和台湾自己去解决彼此的关系。他预期，美国停止挑衅后，紧张局势会自然缓和。