Hal Puthoff, Dan Farah: UFO 圆桌讨论：CIA 物理学家证明外星人存在
UFO Roundtable: CIA Physicist Proves Aliens Exist
嘉宾：Hal Puthoff、Dan Farah
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
本篇目录22 章节
§01开场§02回答最重要的 UAP 问题§03前内部人士为何开始认真看待 UAP 主张§04官员仍拒绝公开说明的内容§05真正的问题：外星人已经在地球上了吗？§06‘非人类尸体’说法的由来§07改变一切的内部人士证词§08非人类生命是否有多种类型？§09美国总统究竟会获知哪些 UAP 信息？§10政府是否认为公众还没准备好？§11首批解密材料中有什么？§12UAP 为何会出现在核设施附近？§13星际旅行在理论上是否可行？§14UAP 是否会坠毁？其他国家为何不公开？§15宇宙中是否只有地球有生命？§16如果这一切最终都证明是错的呢？§17NASA 为什么否定‘外星人’解释？§18‘公众还没准备好’是合理借口吗？§19让怀疑者相信的那件事§20五角大楼的秘密远程观测项目§21先进外星文明为何仍会使用飞行员？§22外星人存在的证据会改变生命的意义吗？§01开场
非人类智能生命的存在，已经被掩盖了 80 年。这是美国政府的一些势力所为。但就在上周五，第一批证据向公众公布了。证据非常明确地表明，存在某种拥有先进技术的生命。它们到处都是。但负责把关这些信息的人认为，公众承受不了真相。有人受到生命威胁。
很多人害怕站出来，把他们知道的事情告诉白宫。这些信息甚至一直瞒着在任总统。我采访过高级情报官员和政府官员，多年来也发生过 UAP 坠毁事件。有些情况下，坠毁飞行器里有非人类个体的尸体。如今，人们也在海上看到这些东西。我们在足够多的场合、不同条件下看到了足够多次，因此必须承认这件事是真的。
那么，这份报告里究竟有什么？有很多目击事件，也能接触到材料。有一批解密文件、报告、视频和静态图像，其中最值得注意的证据是这个。所以我有很多问题。你可能熟悉 NASA 的这份报告。他们基本上表示，不认为这些 UAP 是外星人。NASA 为什么要说谎？这些东西为什么没有被 iPhone 之类的设备拍下来？
它们现在是否和我们生活在一起？你信任特朗普政府会公布所有现有信息吗？我觉得我们最终会迎来那个只在电影里见过的时刻：我站在总统面前，拿着麦克风，对全世界宣布我们在宇宙中并不孤单。各位，在节目开始前想请你们帮个忙。如果你关注了一档节目，平台算法就会把这档节目最好的单集优先推送到你的信息流里。
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§02回答最重要的 UAP 问题
我今天想和你们两位聊聊，因为你们是网上讨论 UAP，也就是不明异常现象这一主题时最受欢迎的声音之一。最近这件事上了很多新闻，因为特朗普几天前公布了 400 份有关 UAP 的机密文件，其中有视频、照片和各种报告。我没有自己的看法，说实话，我还没有深入研究这个话题。但我想和你们两位聊聊，因为你们确实有自己的观点。
Dan，先从你开始。你的背景是什么？就 UAP 这个话题而言，你认为大多数人不知道或不理解的事情是什么？我对这个话题的兴趣始于童年。多年来，我读了关于它的每一本书，也看了每一部纪录片。我一直希望有人能拍一部非常严肃、可信、冷静的纪录片，只采访那些因在美国政府工作而直接了解此事的人。
后来我开始做纪录片，也逐渐接触到高级情报官员和政府官员。在正式拍摄之前，我很快就了解到，真实情况有多严重，以及幕后的人有多认真地对待此事。我秘密拍摄了纪录片《信息披露时代》，历时三年半。我学到、而普通人不知道的头条消息是：非人类智能生命的存在，确实被掩盖了 80 年。
至少从 20 世纪 40 年代末起，美国政府内部的一些势力就一直在掩盖这件事。其他国家也在掩盖。另一个重大消息是，美国政府内部负责把关这些信息的人，还参与了一场高风险的秘密冷战竞赛，与中国、俄罗斯等对手争相逆向工程非人类来源的技术。利害关系再重大不过了。这是两个重磅消息。
我很自豪地说，纪录片上映后引发了前所未有的全国性讨论，并促使特朗普总统在二月中旬发布了一项极不寻常、具有历史意义的指令，要求联邦机构开始解密其掌握的非人类智能生命和 UAP 相关证据。随后，解密流程于上周五启动，第一批证据向公众公布。在制作这部纪录片的过程中，你采访了哪些人？
我接触到了政府、军方和情报界的最高层人士。受访者包括国务卿鲁比奥，他现在也是国家安全顾问；白宫国家安全委员会成员；海军战斗机飞行员；海军上将、将军、前国防部长，以及近期所有美国政府机密 UAP 调查的负责人。每个人都非常可信。我的一位受访者是什么身份呢？
他是曾在美国政府机密项目中研究这个议题的资深科学家之一。他和其他受访者多年来有很多可以合法分享的信息，但总有人劝阻他们，他们也一直没有合适的机会安心讲出来。没有人想当那个在 CNN、Fox 或《60 分钟》节目里孤身一人、说出惊人之语，随后遭到反击和嘲笑的人。
意识到这一点后，我开始提出一个计划，让大家能够在安全和人多势众的情况下，携手走出阴影。你刚才提到了‘安全和人多势众’，我现在就接着这个话题问一下。他刚才也提到了你。
§03前内部人士为何开始认真看待 UAP 主张
你也参与了这部纪录片，我在预告片里也看到了你。你的背景是什么？你是基于哪些经历或依据，来谈 UAP、UFO 等主题的？我是一名量子物理学家，曾在国家安全局以及 CIA 等情报机构工作。除了技术工作，我也曾担任 Robert Bigelow 的顾问和首席科学顾问。他创办了 Bigelow Aerospace。
他确实是个大人物。他有两座空间站在地球轨道上运行。总之，太空行业里的人正在向太空拓展，自然会想知道走出去后会遇到什么。我担任他的科学顾问期间，国防情报局找上门来，说他们需要弄清所谓 UAP 领域里到底发生了什么。
你曾与一位叫 Robert Bigelow 的人共事。他对航空航天技术的可能性了如指掌，简单说就是对空中或太空中的任何事物都很了解。有一天，他的一位同事来到办公室，把他带进一间安全隔离简报室，给他看了一段视频。空军安保人员在一个核武器设施上空拍到一个三角形 UAP，正在悬停。这位同事说：‘请告诉我这是我们自己的东西，比如我们的某个黑色项目，是我们拥有的某种尖端先进技术。’
他本能地知道那不是。他因此开始追查：情报界一定有某个办公室负责 UFO。他和同事四处寻找，却找不到。于是他们决定自己成立一个 UAP 项目。这个项目叫 OSAP。他们组建了整个团队，比如 Hal。项目于 2008 年启动。幕后很快就遭遇了大量阻力，因为他们遍查情报界，起初以为没有其他 UFO 项目，后来却发现确实有一个。
那是一个藏得很深的项目，人们称之为‘遗留项目’。它从 20 世纪 40 年代起就在暗处运作，不受国会监督，也不受白宫监督，完全脱离监督机制，隐藏得无以复加。因此，遗留项目中的人开始在幕后阻挠 OSAP 的相关人员，因为他们不希望别人调查此事。这给他们制造了很多官僚障碍和繁文缛节。最终，尽管 OSAP 调查的是非常现实的问题，例如 UAP 出现在核武器设施上空，该项目还是在 2010 年失去了经费，并于当年关闭。
你觉得它为什么会关闭？遗留项目相关人员在幕后给他们设置官僚障碍，制造麻烦并阻止资金到位。官僚体系很庞大，人们可以在幕后采取行动，让项目拿不到经费。最终，他们在 2010 年失去了资金。后来，J. Straton 和其他参与者仍继续调查，因为他们不想让这个严重的国家安全问题就这样被搁置，不再调查，对吧？
这就是像我这样的人如何被卷进来的。有人会说：‘飞行员在外面飞行时，突然看到飞行器从海里出来，以 6G 的过载做直角转弯之类的动作。’他们会想：‘天哪，这远远超出了我们的物理学。’于是我和其他物理学家深入研究，思考可能是什么造成了这种现象。我们发现，正如我们用所谓的麦克斯韦方程和电磁学来解释各种电磁现象、用爱因斯坦方程和广义相对论研究黑洞等问题一样，理论上也存在可以解释这些现象的路径。
但如果能对这些方程进行工程化应用，实际上就能产生人们在这些 UAP 飞行器上观察到的同类效应。我们认为已经弄清其中涉及的科学原理，只是我们还没有相应的工程技术。你相信 UAP 吗？
§04官员仍拒绝公开说明的内容
我当然相信 UAP，因为我接触过相关数据。更具体的问题是：你相信外星人吗？是的。我采访的一些人公开表示，根据他们的亲身经历，多年来确实发生过 UAP 坠毁事件，美国政府的一些势力回收了残骸。有些情况下，坠毁飞行器里有非人类的尸体。我采访的不少人都公开作出了这样的说法。
请记住，我采访的每个人都只分享了他们大致可以说的内容。他们有不能逾越的界限。每个人都知道自己接触过一些不能谈论的机密信息，但他们说到了界限附近，并明确表示曾回收过非人类尸体。还有几个人曾在国会宣誓作证时说过类似的话。为什么他们不能公开谈论？因为参与某些项目时，你会签署一些协议，限制你披露信息。
对，涉及具体且高度机密的项目。当然，大家最担心的是，无论我们可能从这些飞行器上了解到什么，我们的对手也在外面活动。俄罗斯和中国可能也发生过坠毁事件。如果我们公开披露正在研究的内容，可能会帮助潜在对手，让他们抢先一步。因此，所有信息都被严密保管。
我的受访者经常这么说：‘你不能告诉朋友而不同时告诉敌人。’你不能告诉公众我们知道或不知道什么，而不同时把这些信息告诉中国和俄罗斯。把这些信息给他们，可能让他们获得竞争优势。任何人听到这里都会问：既然如此，情况有什么变化？为什么‘保密最好’不再是主导想法？答案是，美国正与这些对手展开一场风险极高的技术竞赛，试图对非人类来源的技术进行逆向工程。
自 20 世纪 40 年代以来，美国一直对这件事保密，结果是学术界的科学家甚至不知道这是真的，也不知道这是一个值得研究的领域。他们根本不相信它是真的。MIT 今年毕业的最聪明的学生，并没有把脑力投入到这个领域的想法。回到刚才的问题：你相信外星人吗？
§05真正的问题：外星人已经在地球上了吗？
我百分之百相信，非人类智能生命就在这里，而且已经存在很久了。你说‘这里’，是指它们现在就生活在我们中间吗？我不知道它们是否生活在我们中间。但商业航空公司的飞行员、FAA、东海岸的海军战斗机飞行员每天都在报告 UAP 活动，并向军事指挥系统报告。除此之外，美国境内的核武器设施上空也经常出现活动。
核设施上空经常发生这种情况，商业航空领域每天也有报告。UAP 曾飞到核导弹设施上空，并让导弹失灵。所以发生这种事时，我们必须认真对待。它们展现的技术不是人类拥有的技术。再说一次，曾发生过一些坠毁事件，而坠毁现场有非人类的尸体。
我们怎么知道这一点？怎么知道这些坠毁事件中有人回收了非人类的尸体？
§06‘非人类尸体’说法的由来
有一些吹哨者基本上是从那次坠毁事件中站出来的。因此，这些证据的依据是有人作出了这样的陈述。到目前为止，在先前列为机密的坠毁事件相关信息解密之前，我们能期待的最好情况，就是可信人士愿意冒着声誉风险公开告诉你：这些事情一直在发生。
§07改变一切的内部人士证词
你制作纪录片期间，有亲眼见过非人类生命或非人类智能的人告诉过你吗？是谁？有好几位。特别是我们刚才提到的 Jay Stratton，他共同创建、创办了 OSAP，后来又成为 UAP 特别工作组负责人；那是迄今规模最大的全政府 UAP 调查。他说了什么？他在纪录片中公开表示，自己亲眼见过非人类个体和非人类飞行器。
那是他当时能说到的极限。他为什么说自己不能再多讲？他当时所处的情况有几个原因，让他不愿意谈。有些内容我认为他只是想先确认自己在法律上可以披露。说到可信度，像 Jay 这样的人，几年前退休时属于联邦政府高级行政人员体系。不到 1% 的联邦雇员能达到这个级别。
这相当于两星海军上将或将军。职位非常高，也非常受信任，拥有很高等级的安全许可。他曾以高级身份在海军情报部门工作，也曾在 CIA 工作，还曾担任国防情报局空中与太空作战部门负责人。他是极其严肃、可信的人。他愿意冒着自己的声誉风险分享这些信息，分享范围仅限于法律允许且自己能安心披露的部分。
你问他为什么在他看来全世界还不知道这些事时，他会怎么回答？原因很多。当然，‘不能告诉朋友而不告诉敌人’这个想法一直是推动保密的因素。要回顾保密的理由，我认为最好从头说起。1947 年，罗斯威尔发生了一次非人类来源的坠毁事件；陆军航空军在罗斯威尔地区的一处牧场发现了飞碟。这张图片展示的就是他们用来掩盖真相的说法，试图让人相信那是一个风化气球。
是的，我的纪录片里有好几个人公开表示，罗斯威尔坠毁事件确实发生过，回收了非人类来源的技术和非人类尸体。如果你设身处地站在当时军方和政府的立场，比如想象自己是杜鲁门或艾森豪威尔，二战才刚结束，世界经历了很长一段混乱，局势终于开始稳定下来。你不可能走到麦克风前告诉美国人，有一种我们一无所知、也无法保护你们免受其先进技术威胁的新威胁。那样做有什么好处？
因此，当时的计划就是保密；当时的问题比答案多。我接触的每个人都向我说明了背景，解释保密计划从那时开始实施：先调查，先弄清我们不知道的事情，再告诉美国民众。紧接着进入冷战时期，我们得知俄罗斯也回收过非人类来源的技术。于是我们知道自己正处于一场技术竞赛中。
于是，‘不能告诉朋友而不告诉敌人’的想法占据了主导。冷战思维让保密进一步加深。作为这项计划的安全保障措施，他们在 20 世纪 40 年代末、50 年代初制造了污名。这种文化污名让人觉得，只要研究这个议题，你就是疯子、怪人，会声誉扫地、职业尽毁。据说，CIA 曾召开过一次会议，与会者商量，为了不让人们继续调查这个领域，应该主动散布他们所谓的虚假信息。
对，这基本上是美国政府历史上最有效的虚假信息行动，因为它渗透进了我们的文化。一些电影得到资助，把外星人描绘得很可笑，让‘地外生命’听起来荒谬可笑。多年下来，这种效果不断累积。直到几年前，普通人普遍认为这不是真的，普通科学家和学术界也认为这只是阴谋论、胡说八道、荒唐之事。
民选领导人没有理由站出来谈这件事，军方人员也没有理由公开自己学到或看到的东西，因为那会毁掉职业生涯。几年前，Jay Stratton 和 Jim Lekaski 于 2010 年组建 OSAP，情况开始发生变化。他们开始收集数据和证据，并向参议院情报委员会、参议院军事委员会分享，还在保密场所查看机密数据。当时担任参议院情报委员会副主席的 Marco Rubio 等人开始意识到，这里面确实有些事情。
这不仅对我有帮助，而且我们遇到了问题。我们的核武器设施等高度机密地点上空有大量 UAP 活动。事关重大。我们正与其他国家进行竞赛，而这种污名让我们处于劣势。大多数科学家都不知道这是一个值得研究的领域，我们就很难赢得技术竞赛。
§08非人类生命是否有多种类型？
你认为来访地球的非人类智能只有一种吗？有很多种。参与回收行动的人说过……至少有四种，是四种不同类型。我没有直接接触过这些信息，但我相信我交谈过的人……至少有四种不同的生命类型。制作纪录片期间，我采访过的人，无论是出镜还是匿名消息来源，以及我几十年来交谈过的人，都说仅在美国就发生过数十次坠毁飞行器的回收事件。
数十架非人类来源的飞行器，有些是自行坠毁，有些则是被击落后回收。你有没有和其他参与过这些坠毁飞行器回收的人谈过？我私下和一些参与过回收的人谈过，但他们不愿意出镜受访。一些特种部队人员也不愿意出镜。其中有一位，我之前在另一次采访中提过，本来以为几天后就会接受采访；但他发消息说，经过进一步考虑，并和妻子长谈后，他决定如果参加我的采访，就等于把自己的性命置于险境。
收到这样的消息让我很不安，而且他的措辞也非常具体：‘把性命置于险境。’他知道什么？他是一位资深特种部队人员，曾告诉我自己参与过多次回收行动。这是他告诉我的。我是通过一些高级情报人士认识他的。调查初期，我与参议院情报委员会和参议院军事委员会建立了联系。
他们通过 OSAP、后来成立的 ATAP、再后来成立的 UAP 特别工作组，以及自己的情报渠道，已经自行了解到情况的真实面貌。委员会领导人希望在法律允许的范围内让公众了解情况，但他们没有合适的方式。情况非常复杂，需要时间解释。你没法在 Fox 或 CNN 的六分钟新闻片段里讲清楚，甚至也很难塞进《60 分钟》那样的 15 分钟节目。
确实讲不清楚，也没人愿意当那个独自尝试的人。所以，当我开始制作影片，并提出一条让人们安全站出来的途径后，这很快也成了那些人的披露计划。这就是鲁比奥国务卿参与的原因，也是白宫国家安全委员会成员参与的原因。对于这群已经了解真相的人来说，这成了披露计划：用审慎的方式把信息公布出来。
§09美国总统究竟会获知哪些 UAP 信息？
美国总统知道这些事吗？历史上不知道。历史上是这样。对。鲁比奥也在镜头前说过，历史上这些事情甚至瞒过在任总统。那谁会知道？纪录片里有几位受访者说明了遗留项目涉及哪些人。简单说，是 CIA、空军、能源部内部的一些势力，以及几家大型国防承包商。
他们能够调取多个联邦机构和军方部门的信息。但项目的主要负责人来自 CIA、空军、能源部和大型国防承包商。鲁比奥在影片中解释，我们的官僚体系可能让职业官员在这些机构的权力职位上待几十年。他们只需等在任总统离职，也可以等在任参议员离开。
在任总统不过是暂时来去的人员。直到现在，情况一直如此。鲁比奥了解到如此多的真实情况和掩盖规模后，最终成为世界上可能最有权势的第二号人物，同时担任国务卿和国家安全顾问。美国历史上只有 Henry Kissinger 曾同时担任过这两个职务，为期两年。
从来没有其他人同时担任这两个职位。他在了解真实情况后，获得了这么大的权力和影响力；恰逢《信息披露时代》上映并推动全国讨论，这最终促使现任总统特朗普以很长时间以来前所未有的方式获知了相关情况。你的意思是，美国不认为公众已经准备好知道这件事存在吗？
§10政府是否认为公众还没准备好？
因为他们可以告诉我们已经回收了 UAP 或外星人，而不必透露相关技术。他们可以这么做，我认为我们会走到那一步。是的，我认为他们被困在一套逐渐形成的制度里。机密项目幕后的人会说：‘我们不知道公众会有什么反应。保险起见，还是内部处理吧。’你觉得特朗普相信有外星人吗？
我看过他的一些引述。他说自己不知道外星人是否真实，也没有看法，从不谈这个话题；很多人谈论，也有很多人相信。Barack Obama 曾说外星人是真的。嗯，他泄露了机密信息，他不该这么做。那外星人是真的？不，我没有看法，也从不谈。很多人谈论，很多人相信。Peter，你相信吗？
总统可以解密任何他想解密的内容，因此他不会因为宣布这件事而惹上麻烦。我甚至可以通过解密来帮他脱身。《亚洲披露》相关内容之一称，在特朗普第一任期内，他的内阁曾听取 UAP 特别工作组的汇报，由 Jay Stratton 进行简报。他说，内阁之所以要求简报，是因为他们需要评估：如果特朗普决定走到麦克风前告诉全世界‘我们在宇宙中并不孤单’，会产生什么后果。
显然，他当时最终没有这么做。不过在新一届政府中，鲁比奥担任国务卿和国家安全顾问，并且完全了解情况。这让特朗普更放心地启动了解密流程。目前确实有一项披露进程正在展开。Obama 在接受 Brian Tyler Cohen 采访时被问到外星人，他说外星人是真的，但自己没见过；他们没有被关在 51 区。
他说没有地下设施，除非存在一个瞒过美国总统的巨大阴谋。听起来他当时像是在讽刺：他说外星人是真的，但接着又解释得像是在说它们并不是真的。他说外星人是真的，但自己没见过，也没有被关在 51 区；不存在地下设施，除非有一个瞒过总统的巨大阴谋。
所以我看来，Obama 似乎也不知道有外星人。我认为 Obama 基本上被蒙在鼓里。我觉得他确实知道‘我们在宇宙中并不孤单’这个基本事实。实际上，他说‘外星人是真的’时，我认为……那是他诚实、坦率、真诚的说法。后来他说它们没有被关在 51 区，我也认为他说的是实话，因为我的消息来源都没说 UAP 和外星人被关在 51 区，而是被关在别的地方。
所以我认为他那句话是诚实的。我觉得他说‘除非有个巨大阴谋’时，如果你看录像，他喝了一口饮料，还抬了抬眼睛。以上是我的解读：我认为他知道存在一个巨大阴谋。这就是事实。第二天，特朗普在空军一号上被问到这件事，他回答说 Obama 泄露了机密信息，不该这么说。我认为这才是实情。我认为总统们并不知情，而且会被告知不要谈论此事。
特朗普已经开始解密大量有关 UAP 和外星人的机密信息。
§11首批解密材料中有什么？
第一批材料几天前公布了。这份报告里究竟有什么？其中有一批解密的文件、报告、视频和静态图像。这些信息此前属于机密，或者从未真正公开过。这只是计划公布内容中的第一批。里面最值得注意的证据是一张图像，是 1972 年阿波罗任务期间拍摄的一张静态照片。照片似乎显示一个三角形飞行器悬停在月球上方、宇航员上方，图像由登月舱拍摄。
UAP 特别工作组几年前调查过这张照片，并认定它是真的。这似乎是这一批材料中最引人注目的证据。但我想说，我和你们两人有很多相同的信息来源。我们接触过的各联邦机构人士都告诉我们，二月中旬总统下令联邦机构解密非人类生命和 UAP 证据时，只有少数机构配合；它们只提供了所掌握材料的一小部分，而且只有几周时间处理。
关于这类阴谋论，我一直有些想不通：我不知道这些信息为什么会必然落到政府官员手里。
§12UAP 为何会出现在核设施附近？
外星生命或 UAP 会被人看见，也可能降落在任何人的后院。尤其在这个世界上，我不知道，大概有 80 亿部 iPhone 四处移动。可以想象，如果有 UAP 在我家花园里坠毁，五分钟内就会有人把它发到 TikTok 上。或者如果真发生了……有人拿着 iPhone 拍下来，你说得对。今年早些时候美国不是有过那起事件吗？那些是无人机吗？
新泽西州那起事件，几分钟内就在社交媒体上传开了，大家都在讨论并查看那些东西是什么。我觉得在现代社会，我们有这么多拍摄高清视频的方式，如果外面真有什么东西，现在应该早就出现过非常清晰的影像。那些文件里确实公布了很多内容，因为多年来飞行员飞机上的传感器系统已经进步很多，捕捉到了惊人的现象。
这些生命想被看见吗？这些外星人想让我们知道它们的存在吗？考虑到它们技术水平这么高，我只能假设：如果它们不想被看见，我们就不会看到它们。看起来，无论出于什么原因，确实有证据表明它们想被看见。但我个人认为，如果有人回答这个问题，他们是在用人类的思维方式来回答。我们也许对它们来说就像蚂蚁。
你不会躲着蚂蚁走，只会在它们周围走动，但也不会特别留意它们。根据你采访所得的行为情况，你觉得它们怎么看待我们？
§13星际旅行在理论上是否可行？
老实说，我觉得我们在它们的食物链中远远处于下层。Hal 在影片里用了一个比喻：你后院树篱边的蚂蚁，可能在那里一代又一代地生活。你从来不会想到它们，只是在它们周围走动，也不是刻意躲着它们；它们就在那儿，但你不太在意。可如果有一天它们进化了，突然学会进入你的房子，排成队伍钻进门底，来到你的客厅呢？
过去 80 年里，自从我们掌握原子能以来，我们的技术进步可能快得惊人，以至于现在我们相当于出现在它们客厅里的蚂蚁。一个好战、暴力的物种——人类——突然进步得这么快。很长一段时间里，我们几乎没有技术进步，后来掌握了原子能，发展出核技术，之后又不断提高核技术水平。
我们还有一个项目，一直在回收它们坠毁的飞行器并试图逆向工程。因此我们可能已经到了一个临界点：我们快要掌握它们的技术，突然之间就成了一个问题。这或许能解释它们为何如此关注我们的核相关活动。不只是世界各地的核武器设施上空有大量 UAP 活动，铀矿、精炼厂等核流程相关地点也有。
也许情况就是突然到了它们必须采取行动的地步。在苏联时期，UAP 曾飞到上空，实际上启动了俄罗斯导弹的发射流程。它真的让系统开始倒计时。我们怎么知道？因为情报界能接触到相关信息。我们采访过的每一位 Belakorovich 当地人都说，那天看到了飞碟。它在附近的弹道导弹基地上空悬停了好几个小时。没人碰过按钮。
没人输入任何密码。可 UFO 悬停在基地上空时，控制面板却显示导弹正在准备发射。基地有 15 秒令人煎熬地失去了对核武器的控制。从逻辑上讲，我会认为重要设施附近出现异常活动并不奇怪。比如说，如果我家后院经常发生这种异常活动，我反而会更惊讶。但在影响重大的设施附近，我们本来就会预期有人驾驶飞行器进行监视。
如今人们会拿相机拍任何有趣的东西。他们会在警察局和军营附近逗留。从逻辑上讲，我会认为核设施上空出现异常活动的概率更高。实际上，情报界有一群人认识到你说的正是这个道理。于是他们决定把大量核资产集中在一个地方，设置一个有吸引力的诱饵，看看能不能把它们引过来。
这招奏效了。所以，我们国家和其他国家都摸索出一些可能吸引 UAP 的条件，姑且这么说。在较小范围内集中到一定规模的核设施，往往会吸引它们。我们国家很早就发现了这一点，其他国家也一样。我想到的一件事是：我对物理学了解不多，但至少知道宇宙有多大。我很喜欢 SpaceX，也投资了这家公司。
因为我着迷于 SpaceX，所以了解到宇宙究竟有多大，以及从地球到最近的星系要花多久。离我们最近的恒星系统叫半人马座阿尔法星，距离超过 4 光年，约 24 万亿英里。如果我们以不可能达到的光速 10% 飞行——目前这不可能——一艘飞船也要 40 年才能到达。幸运的是，通过研究可能的底层物理学并运用爱因斯坦的广义相对论，我们发现有办法改变光的有效速度，让它变得高得多或低得多。
因此这是可以做到的。如果你能改变所谓的时空度规，就可能制造虫洞和曲速引擎。这些并非完全超出理论范围。广义相对论专家确实写过教科书，讨论如何重新设计时空。也就是说，理论上可以从这里到达那里。但你的意思不是像飞机那样沿直线飞过去，对吧？
也可以沿直线飞。如果你让那条路径上的光速有效值远高于平常，同时又不违反光速限制，就能很快到达那里。即使是直线飞行也是如此，只不过目前没人知道如何在地球上实现。我们可以写出方程，看到它不违反物理方程，但我们没有相应的工程技术。我们基本上已经从理论上弄清这些飞行器如何运作，也了解相关材料科学，对吧？
我想指出的是，如果你以那种速度穿越宇宙，哪怕撞上一颗小石子大小的物体，也会像核爆炸一样。是的，但如果你是在改变空间，情况有点像在海边造出一道冲浪浪头，让空间向前移动。这样遇到岩石时，空间会把它推开。因此可以通过工程手段做到。我是这样理解的：本质上，它们是在局部区域扭曲时空。
它们在飞行器周围产生巨大的能量，本质上形成一个气泡，把飞行器和周围环境隔开。这样环境就不会影响飞行器。这就是为什么我们会看到一种平顺的穿行——飞行器从太空进入空气，再进入水中，连水花都没有。气泡外部的环境不会影响里面的飞行器，飞行器处于自己的时空之中。
一旦你理解了这个概念，星际旅行就完全有可能了。我用这个应用后，工作效率提高了 100%，打字时间却减少了 50%。这听起来可能让你困惑，我来解释一下，这也是我投资 Whisper Flow 的原因。它也是本节目的赞助商之一。Whisper Flow 能把你的语音转成文字，让你随时在任何应用或设备上发送。我保证，它似乎从来不会出错。
这是我十年来尝试各种语音输入工具后，用过最准确的一款。它不仅帮我节省大量时间，还能在你说到一半改变主意时，先修正你刚才的表达，再把文字留在设备上。我很喜欢。我的团队也喜欢，因为我把它发到 Slack 频道问谁想要专业版时，半个办公室的人都说想要，而且一小时内就用上了。这说明了一切。
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这也是我后来把现在这家媒体公司 Stephen.com 的所有商务团队都改用 Pipedrive 的原因。它不仅赞助了本节目，多年来也一直非常有效地帮助我们扩展销售引擎。它能通过一个仪表盘让销售流程一目了然，用可视化管道展示每笔交易、所处阶段以及下一步该做什么，而且实时更新，没有延迟。当然，它不会神奇地替你成交，但确实能把复杂流程变得清晰。
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§14UAP 是否会坠毁？其他国家为何不公开？
但与此同时，它们似乎经常坠毁。其实有些并没有坠毁，只是被留在沙漠里，有点像礼物或捐赠品，我们还在试图弄清楚这件事。有些确实会坠毁；也许我们的电磁脉冲或激光脉冲会干扰它们的技术，导致坠毁。但你觉得为什么其他国家没有公开类似的披露和证据？
我觉得答案其实很简单。我认为盟友会跟随美国的做法。我认为对手，主要是中国和俄罗斯，没有理由公开。他们的社会和运作方式不同。领导人想做什么就做什么。对他们有什么好处？普京也是一样，没有什么好处。从这个角度看，很快就能理解事情为什么会是这样。
他们在 2026 年做了一项研究，发现 45 颗行星可能具备支持生命存在的条件。NASA 迄今发现了 6,000 多颗行星，他们把这个区域称为宜居带。
§15宇宙中是否只有地球有生命？
宇宙中大约有一万亿个星系。牛津大学称，这些星系中可能有十万颗行星能够孕育生命。我相信，如果你考虑整个宇宙，就会相信宇宙中不只有地球存在生命。对，我认为这是一个相当科学的结论。按概率来说，如果只有我们，那会非常不可思议，几乎难以想象。
至于生命是否曾经来过这里，对我来说仍然是一个很大的问号。我觉得 Elon 不管你怎么看他，似乎总会说出自己的想法。他看起来不太会过滤自己的言论，这也给他的公司带来了不少麻烦。别人多次问他是否相信我们银河系里有外星人。
他多次表示自己不相信这种情况。他一直在发射火箭，所以他说：‘如果有人应该知道，那个人应该是我。’你觉得他知道？我认为，你不可能以他那种程度从事太空活动，或以那种规模承接相关项目，却没有需要保密的安全许可。机密有很多级别：有‘机密’这个等级，也有机密项目。
此外还有黑色项目，也就是未公开的特殊访问项目。法律明确要求你不得承认项目或其任何活动的存在，也不得透露其中掌握的任何信息。这类项目就被称为未公开特殊访问项目。如果你参与了这种未公开的特殊访问项目，有人问起……
你必须说自己完全不知道对方在说什么。我不了解他的团队。如果他们属于这个项目，那是另一回事。但某人看过未公开特殊访问项目的资料，并不意味着他的所有员工都看过。Elon 说现在有 9,000 颗卫星在太空中，他指的是自己的公司 Starlink，而且从来没有一次需要绕开外星飞船。他的论点是，如果外星人一直造访地球，每天监视这些东西的航空航天专家应该最先发现。
几十年来，NASA 也一直说他们没有发现外星生命或 UAP 的证据。但上周五，联邦政府公布了一张照片，显示一架三角形飞行器悬停在 1972 年阿波罗太空任务上空。所以有人没有说实话，这也意味着还有很多人知道一些没有披露的事情。我记得以前听你说过，你认为这种智能生命其实就生活在我们中间。你当时的原话是：它们不是偶尔来访，而是秘密地与人类共同生活，只是拥有先进技术。
我们有很多目击事件，也有很多材料可以接触。它们到处都是。皮尤研究中心称，65% 的美国人相信其他行星上存在智能生命；40% 的人认为军方报告的 UFO 很可能是外星生命的证据；30% 的美国人相信 UFO，也就是不明飞行物，很可能是外星飞船或生命形态。还有 47% 的美国人认为外星人肯定或可能曾经造访地球。
也就是说，一半美国人相信 UFO 或外星人肯定或可能造访过地球。你看了《信息披露时代》这部影片，也看到了那些站出来的人。你采访了前国家情报总监 Clapper，以及当时的参议员、如今身居更高职位的 Rubio 等人。现在有真正有分量的人站出来，你知道他们不是在撒谎；他们说这是真的，我们必须面对。
而且我们还有很多不知道的事情。
§16如果这一切最终都证明是错的呢？
你可能错吗？我不认为问题在于我或 Hal 是否错了。你得相信，政府、军方、情报界的高级领导层掌握机密信息，并且根据他们看到的机密信息说这是一个真实情况；要否定这一点，你就得相信所有这些人都在出于某种荒谬、无法解释的原因撒谎。这让我很难相信。有没有可能所有这些人都误解了他们看到的东西？
他们确实看到了某些东西，比如战斗机飞行员在驾驶飞机时，看到有东西在目镜中移动。也不完全是这样。个别情况可能如此，但如果你手上还有真实材料、坠毁飞行器和非人类尸体呢？另外，很多目击事件正在由白宫和内阁成员调查；他们正在确认联邦机构和军方掌握哪些证据，以便自己取得材料，再决定哪些内容可以安全地与公众分享。
我认为他们拿到更多证据后，我们就会启动已经制定好的计划，把结论告诉全世界。我觉得我们会走到那一步，而且不会太久。如果到了那一步，你受邀亲自前往材料存放处，看遍所有现存文件，结果发现别人告诉你的很多内容都不是真的，因为还有其他解释，那会怎样从根本上改变你看待世界的方式？
我们看到的一些 UAP，比如人人都知道的著名 Tic Tac UFO，对吧？2004 年，海军战斗机飞行员、指挥官 Dave Fravor 与它发生了接触。我会把影像放到屏幕上，给没看过的人看。很好。以这个 UAP 为例，有多个数据采集系统，还有 Dave Fravor 指挥官亲眼看到它。他是海军传奇人物、顶尖枪手，也是整个海军打击群的指挥官。
他是个传奇人物，十分厉害。他亲眼看到了这个东西，多个数据采集系统也记录了数据，证实它确实存在。这个 UAP 原本悬停在海面上，随后瞬间出现在 80,000 英尺高空，也就是太空入口的位置。整个下午它都在做这样的机动。完成这种动作所需的能量极其惊人。人类并没有能力在飞机这样局部的区域里产生那么多能量。
回到你的问题：如果我们发现这个难以想象的情况其实并非非人类智能生命，而是有些人类掌握了这种技术呢？如果他们在 2004 年 Tic Tac 事件时就已经做到这一点，那会比接受地外生命来到地球更令人震惊。因为这意味着某一群人类的技术领先全人类数千年，后来却似乎什么也没用这项技术做。
所以谈到 Tic Tac 事件，我想做的是从各个角度审视它：会不会还有别的解释？面对任何孤立事件，你都可以逐项问是不是这个、是不是那个；但必须退后一步看整体。这只是从二战以来可信人士报告的众多事件之一。二战期间，飞行员看到过一些东西，他们称之为‘Foo 战斗机’，像球体一样与我方战斗机并排行进。
它们会与战机并排行进。如今船上的人也看到这些东西进入水中，然后以不可能的速度移动。速度快得不可思议，人类做不到。据我所知，我们最快的潜艇时速大约是 50 英里，而这些东西在海底的速度达到每小时 100 英里。这些飞行器能够跨越不同介质：在太空中、空中和水下都被看到过。
相关活动多得让人无法忽视。确实，很难说‘也许是某种声呐造成了这种错觉’。但在足够多不同条件下发生了足够多次，我们必须承认这是真的。为什么这些东西没有被 iPhone 拍下来？用 4K 拍下来？很多东西确实被手机和摄像机拍到过。我提到的《信息披露时代》里，有些人解释这些飞行器如何运作，并描述它们如何在飞行器周围形成一个曲速气泡。
这个曲速气泡也让人很难拍到清晰影像，因为你拍摄时，实际上是隔着一道时空屏障。就像在池塘水面上方拍水里的锦鲤，画面会失真，因为影像要穿过水。如果你隔着这个气泡录像或拍照，也会很困难，最后就变成我们看到的那种影像。
你可能熟悉 NASA 发布的 UAP 独立研究小组报告。
§17NASA 为什么否定‘外星人’解释？
他们基本上表示，不认为这些 UAP 是外星人。NASA 为什么要说谎？这些庞大官僚机构里，有些人了解真相，也有人被蒙在鼓里。我采访过的一位 Mike Gold 曾参与 NASA 的 UAP 工作组。他谈到，这项工作从一开始就有缺陷。他们不想得出‘NASA 掌握了大量未向公众公开的信息’这样的结论。
他们希望得到的结论是‘没什么可看的’。例如，那张清楚显示月球上空似乎有三角形飞行器的照片，他们被劝阻不要放进报告。那项工作从一开始就不是为了向全世界讲出真相而设置的。你认为外星人可能不存在吗？有可能吗？抱歉，你的意思是你觉得不可能？‘外星人’这个词带有某种特定含义。
我们当然可以说，证据非常明确地显示存在某种拥有先进技术的生命。如果你问我能证明什么，那仍然有很多未知，正在等待厘清。我接触到了政府、军方和情报界的高层。很多人私下和我谈过，却不愿意出镜。也有很多人无法告诉我机密信息，想知道有关机密信息的内容。
但无论是出镜还是私下交流，他们都说得很清楚：在机密层面，有清晰明确的证据。比如，有一段飞行器关闭气泡后拍摄的视频，可以清楚看到非人类来源的飞行器。还有被回收的技术和这些尸体的证据。站在我的角度，军方和政府里这么多高层人士都告诉我这些情况，实在无法忽视。
特别是他们大多数人彼此并不熟，也没有共同的意识形态或政治立场。他们来自不同群体。我不太容易被目击证词说服，这是个问题，因为我非常喜欢真实犯罪节目。很多案件里，目击者说了这回事，后来却发现连环杀手不是那个人，或者事情根本没有发生。我年轻时也有过以为自己看到某些东西的经历。
有意思，你这么一说让我想起一件事。在影片里，Rubio 和将军 Jim Clapper 两人意识形态和政治立场完全相反，却提出了同一个非常有见地的观点。他们都从机密层面了解这一情况。他们都说，人类有个问题：人的心理里有些东西，让我们无法理解或预先准备好自己从未见过、从未经历过的事情。
历史一次又一次证明，这是人类的弱点。Rubio 进一步说，美国历史上最严重的情报失误都源于缺乏想象力。他举了几个例子：珍珠港事件发生之前，我们根本想不到日本人能想出办法让鱼雷穿过港口，袭击我们；9·11 事件发生之前，我们也没想到恐怖分子会来到美国本土，学习驾驶民航飞机，再把它们用于恐怖袭击。
他还举了其他例子。历史一次次说明，如果我们无法设想某种情形，不能运用想象力思考可能发生或正在发生的事情，最后就会吃大亏。他最后总结说，缺乏想象力会导致战略意外，比如珍珠港和 9·11；有时战略意外会改变历史进程。因此，他和我采访的其他人认为，我们必须提前准备，而不是等事情发生。
而不是等到吃了苦头才发现，中国已经掌握这项技术并把它用于战争，或非人类智能生命做出无法预测的事情。然后美国政府和其他政府都措手不及，只能向公众解释他们早已知道的事。我经常听人说，政府不告诉公众这些东西存在，是因为大众还没准备好接受这些信息。
这是一个论点吗？我没怎么听你们说过。确实有人负责把关这些信息，他们认为公众承受不了真相。最近有人告诉我，遗留项目里的人正指着《信息披露时代》这部影片说：‘看，这部电影公开了很多内容。’
§18‘公众还没准备好’是合理借口吗？
可是人们并没有崩溃，也没有跳窗自杀，社会也没有因此陷入混乱。公众可以承受基本事实。Dan，你听到过什么？哪段故事或轶事最有说服力，让你相信这件事？真正说服我的，是大量军方、政府和情报界高层官员。在私下场合，他们当面告诉我：根据机密层面掌握的信息，他们绝对确定这是真的。
§19让怀疑者相信的那件事
如果一定要选一个故事呢？其实对我来说，真的不是某一件事，而是整体情况。比如说，我有一天采访了 Rubio 和 Jill——也就是 Jill Brown 的中心人物。两人都参加了这部影片，也都接受了我的长时间采访。他们都看着我的眼睛告诉我，他们认为这是有史以来最重要的纪录片，也认为用审慎的方式把这些信息带给公众、让公众了解正在发生的事情非常重要。
你听到这样的事，不可能毫无触动。那你呢？什么最有说服力，让你从可能持不可知论，慢慢开始相信非人类智能生命与我们同在？对我来说，是看到那些技术如此先进，我基本确信我们人类和对手都不可能造出来。既然有人造出了它，那就一定是比我们更懂物理学的人。
我觉得只能得出一个结论：存在远远超越人类的存在，能够开发并展示这种技术。已经公开的所有证据、各种传闻和视频，包括多年前听说过的麦田圈事件，其中肯定有很多是你不相信、认为荒唐的吧？当然，肯定有大量报告，仔细调查后看来就是胡说八道。
人们常说，外星人接触事件的描述总是与当时的流行文化完全吻合：20 世纪 50 年代科幻电影流行后，人们开始看到飞碟；80 年代《接触》等书让灰人形象流行后，人们又开始报告灰人。这似乎说明目击事件源于人类想象，而不是……我认为这是一个合理的看法。我们收到的很多报告确实可以先放在一边，它们似乎是人们在社交媒体上互动时编造出来的。
尽管如此，当你仔细研究技术和尸体的实际证据时，就不能简单说这只是社交传染。我看那些技术时，比如 TikTok 上那段模糊视频，我并不知道自己在看什么。屏幕上有个黑白的东西在移动，但我看不清那是什么。我觉得这一直是个难题：我们习惯了看高清内容，能够一眼看清；而很多 UAP 视频似乎都是远处拍摄，模糊而不清楚。
因此更难让人相信。我觉得大家都希望看到一段扎实的视频。你说它们会进出水面，为什么没人用摄像头拍下来？如今有人摔倒都能被拍到，每条商业街都有监控摄像头。为什么还没有一段清晰视频拍到某个东西进水又出水？听着，更多人愿意出镜说，他们亲眼看过无可争议的机密视频。
有些人还告诉过我具体细节。比如我提到的故事：Jay Stratton 进入这个领域后看到的第一段视频，是一架三角形飞行器悬停在核武器设施上空。空军安保人员用一台小型 VHS 摄像机拍了下来。飞行器悬停的时间足够长，他们能完成拍摄。这类证据确实存在，只是仍属机密。它会公开吗？我希望会。目前正在进行一个过程，Jay Stratton 这样的人正在帮助政府找到证据存放地点，以便政府取得材料，再判断是否能安全解密。
这个过程确实正在进行。你信任特朗普政府会公布所有现有信息吗？我不觉得关键在于我们是否信任现任政府会公布，而在于联邦机构和军方各部门是否会把掌握的证据交给政府。问题在这里。结果还不确定。目前他们并没有配合，反而在强烈抵制。
所以政府正与 Jay Stratton 这样的人合作。他花了 16 年时间，了解很多证据存放在哪里。政府正在借助他这样的人查明证据在哪里、各个机构里是谁在把关，以及如何取得证据。所以他们现在正在进行事实调查。哇，你脸上是什么？这是我的 Bond Charge 面膜。我已经戴了一阵子，它是节目的赞助商。
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如果这些信息公布了，如果你那些证人提供的所有信息都被公开，如果他们发布外星飞行器和外星人尸体之类的东西，你觉得世界会有什么变化？我认为会带来巨大的技术繁荣。一旦有人告诉我们：‘这种技术确实存在，可以彻底改变我们的生活’，它可能带来反重力技术，也可能带来新型能源。
新型能源。新型能源。它可能一夜之间解决能源危机，也可能带来星际旅行，让我们去更远的地方。我认为这还会带来巨大的心理影响：你会突然从‘也许宇宙中只有我们这一种智慧物种’，转变为认为这是一个充满生命的宇宙。这对宗教意味着什么？我认为所有教条都能适用于这种情况。梵蒂冈已经提前做了准备，几年前发过一条信息，大意是：上帝的宇宙非常广阔……
上帝的创造极其浩瀚，你不能说祂没有能力创造这些生命。从宗教角度说，尤其是天主教会，对宇宙中存在其他生命一直持非常积极的态度。至少从天主教会的观点看，没有什么能阻止人们理解宇宙中还存在其他生命。
你们有宗教信仰吗？我不是特别虔诚，但我母亲是爱尔兰人，我从小上天主教学校，也参加过 CCD 主日学。你信上帝吗？我信。你信上帝吗？我信。我是实践信仰的天主教徒。所以这是否意味着你相信上帝也创造了所有这些外星人？这是我的世界观。是的，我不能说情况不是这样。
但作为科学家，我无法证明这是真的；不过从统计角度看，可能性相当大。Stephen，现在还有件有意思的事：那些负责把关真相的人中，有很多人害怕把自己知道的事告诉白宫，因为他们担心会被妖魔化。他们觉得，如果有人曾参与掩盖真相，在公众眼里就会变成故事里的反派，对吧？
白宫、国家情报总监办公室和战争部都意识到了这一点。因此，过去几周他们一直向军方和情报界传达：这不是一场政治清算，也不是要惩罚任何人。他们想鼓励大家站出来，并保证不会因为曾参与信息把关而受到惩罚。他们只是想了解真相，找出真实证据在哪里。
这是目前正在发生的另一件事。我认为如果这条信息传播得足够广，会有更多人带着我们都想看到的证据站出来。Elyron，你说过一些人觉得自己会因为知道的事情而有生命危险。有人因此受到惩罚过吗？当然。我们听过几个人的故事，他们被撤销安全许可，或失去了晋升机会；情报界也有几个人讲过类似经历。
有没有人公开说过自己因为谈了这件事而受到威胁或某种惩罚？很多人认为最重要的吹哨人是 David Grush。他详细描述了针对他的各种做法，目的基本上是严重破坏他的职业生涯。于是他向情报界监察长投诉，说自己因为公开这些数据而受到惩罚、被边缘化、失去安全许可等等。他们告诉他，他提供的信息很严重，需要进一步重新评估。
我认为很多人受到过生命威胁。我不确定是否有人被杀，但我知道有人受到过生命威胁。是谁在威胁他们？是参与了所谓‘遗留项目’的人。他们认为证据绝不能公开。这个遗留项目是美国政府内部的项目？是美国政府内部的一些势力，也包括国防承包商。你认为遗留项目知道这件事的真相吗？
是的，因为他们掌握坠毁材料和尸体的第一手证据。这个群体拥有 80 年的数据，却 80 年来都没有泄露过一份数据，也没有人走漏消息，也没有人入侵成功。这个项目是特殊访问项目的极致。我认为它已经隐蔽到了可能的极限。感觉政府做过的事情，最终好像没有什么不会曝光。
我采访过很多 CIA 间谍。他们告诉我 CIA 的历史：某个项目持续了 12 年，后来才曝光。甚至包括我听你谈过的一些内容，比如……叫什么来着？远程观测。那是 CIA 的项目吗？远程观测是什么？CIA 突然担心起来，是因为他们看到苏联在一些顶尖研究机构投入数百万美元，研究所谓的‘ESP’——超感官知觉可能有什么用途。
什么是 ESP？超能力，也就是超感官知觉。
§20五角大楼的秘密远程观测项目
后来我在斯坦福研究院工作，他们看到我的背景后找到了我，说：‘我们希望你研究一下这件事。这里面有没有什么？’当时美国没有科学家相信 ESP 这种东西存在。是谁找的你？CIA。那是 70 年代吗？CIA 在 70 年代找你调查远程观测？没错。他们让我设立一个小型项目，预算大概五六万美元。
他们说：‘希望你能证明这全是胡说八道，这样我们就可以忘掉它，不必担心。’后来这个项目发展成持续二十多年、耗资数百万美元的计划。大多数人熟悉的名称是 Stargate，因为如今这个项目的大部分信息都已公开。基本上，我们发现人们各自有不同的才能，比如艺术、运动或音乐能力。
我们发现，远程观测——也就是坐在一个地点，接收远方信息的能力——是一种很多人都能展示出来的才能。我们最终还培训了陆军情报与安全司令部的情报军官，在 Fort Beade 学习这种方法。等一下，我得给听众简单解释一下，免得他们不明白。远程观测的意思是，我现在坐在伦敦……
我可以经过训练，看到世界另一处正在发生什么。是让你的思维前往一个遥远地点。给你一个具体例子：一架苏联飞机坠毁在非洲某处，这是当时唯一一架这种飞机。他们不知道它坠在哪里，因为飞行员弹射逃生后，飞机继续飞行，直到燃料耗尽。于是我们找了两位所谓最优秀的远程观测者，一位在空军工作，一位在我的机构工作，对他们说：‘这是非洲地图。那架该死的飞机在哪里？’
我们得过去把它找出来。他们把位置标在地图上，结果离飞机坠落地点只有三英里；而搜索范围有几十万平方英里。CIA 就这样找到了飞机。你会想：他们是怎么做到的？顺便说一句，有一段 Jimmy Carter 总统讲述此事的录音。对，是他卸任之后。也许我们应该放给大家听。曾经有一架小型飞机在非洲某处坠毁，我们无法通过卫星监视找到它。
于是 CIA 局长——他同时也是所有情报机构的负责人——听说加州有一位灵媒。他联系了她，她提供了飞机大致位置的经纬度。下一次我们的太空卫星飞过那个区域时，就在她说的位置找到了飞机。这听起来完全不可能，简直荒唐，像 X 战警漫画里的情节。
听起来确实很疯狂。但我们务实一点。怀疑者经常会说：如果你们真有超能力，为什么不发财？为什么不去股市赚钱？于是我们设计了一个小实验，挑战他们预测白银期货。预测什么？预测白银期货的价格每天会上涨还是下跌。有人说：‘好，如果你们设计一个这样的 30 天小实验，我就押注你们所谓的远程观测者给出的结果。’
他会投入资金，并把自己赚到的钱的 10% 给我们。好，没问题。长话短说，30 天赚了 26 万美元，我们拿到 10%，也就是 2.6 万美元。所以，在这个案例中，有人似乎能够提前一天观察未来，并描述第二天会看到和处理什么。大概不是所有人都能做到吧？你们让多少人参加？那次实验有七个人。几个人成功给出了准确描述？
七个人中有六个人给出了很好的数据。所以这六个人现在都发财了吗？我不知道，也许有些人后来继续做了。为什么选中那六个人？我们当时已经了解到，似乎任何人都能做到这件事，而且我们正在为一所新学校筹款。所以我去找学校董事会说：‘这个周末我给你们速成培训，教你们情报人员接受的所谓远程观测训练。’
于是他们都参加了。就是学校董事会成员。他们都知道我的工作。这个叫 Sergey 的项目，从远程观测者那里获得了大量可采取行动的情报，Hal 当时开始定期向 CIA 局长汇报。我一路向上汇报到了 CIA 局长 Bill Casey。所以这个远程观测项目现在还以某种形式存在吗？如果存在，你不会听说。
为什么？因为那会是一个高度机密的黑色项目。为什么要这样？因为我们不想让对手知道我们可能怎样获取他们的数据。可你刚才已经告诉我们了。不过人们可以不相信，没关系。你说的是否有点像保密承包项目？后来，CIA 和 CIA 也……总之，项目最终在其运作层级上解密了。你可以去 CIA 的阅览室查看所有文件。
所以你的工作最初是机密的？是的，最初属于绝密特殊访问项目。我心里有一部分会想：如果人们可以远程观测、看到世界另一端，或预测你说的那些事情，那整个生活都会彻底翻转。既然这种能力可以训练，人们目前所知的一切都会改变。我认为不能合理地假设 Stargate 公开后，美国政府就停止了远程观测。
如果我是美国政府，只要它有效，我就不会停。我认为它只是转入地下，转到了另一个机构。对，转入地下。所以你们确实训练过人？是的，我们训练过一些人。那你能训练我吗？怎么训练？我们训练过的一些军事情报人员已经退役，现在开设培训课程。
你相信这件事吗？相信。起初我觉得这听起来太像漫画情节了。但我越读 Stargate 项目和解密文件，就越意识到政府曾多认真地对待它。我从 Hal 那里了解到更多之后——我不太想讲细节——最终认识了一位曾替政府进行远程观测的人。他为我做了一次演示，让我大为震惊。
你会觉得，如果有人真能远程观测，他只要上网做一次准确预测，或拍一段能被证实的视频，就会被视为超人，甚至被当成神祇或精神领袖。但我们的发现是，这似乎是人类本身就具有的一种能力。
所以他们不是超神、神一样或远超常人，而是人们可以学会的一种能力，就像可以学会弹钢琴一样。无论出于什么原因，如今有神经精神病学家和神经生理学家开始研究意识如何在大脑中运作。进入量子理论和量子纠缠领域后，是否有某些因素表明，我们可以获得超越纯粹物理结构的证据？
也就是说，这可以用量子连接来解释？大致来说，就是把心智的视角移到另一个地点。这也让人想到 UAP。首先是 Stargate 项目，后来他转向 UAP。我觉得两者有个很有意思的交集：找到或坠毁的某些飞行器，据参与者的报告说，里面没有控制面板。
它们里面基本是空的，只有座椅。这让人猜想，控制这些飞行器的也许是某种心智连接。我倒没想过飞行器本身。我的想法是：如果我是一个先进文明，既然那么聪明，为什么要把生命送到这些星球？为什么不只送飞行器？为什么要送生物生命，而不是……也许它们是制造出来的生物生命。
也许它们相当于……也许它们并没有知觉。确实如此。不过远程观测也开启了很多可能性。
§21先进外星文明为何仍会使用飞行员？
作为 CIA 项目的一部分，我们发现人能够影响受到超导屏蔽完全保护的量子设备。讲讲那个具体故事。是的，有一位所谓的灵媒。我当时持怀疑态度，就把他带到斯坦福，告诉他：‘我们有一个很有意思的实验。这里有一块很小的量子芯片，装在电气屏蔽、磁屏蔽和超导屏蔽之中。’
我们想看看你能不能影响它。他做到了。按理说，外界任何事物都不可能影响它。实际上，这是海军开发的设备，用来探测软木塞之类的东西，因此理论上不应受外界任何影响。但他影响了它。我说他影响了它，并不是说只出现了一个可以牵强解读的小波动。这个系统平时会发出这样的振荡信号。
他影响之后，振荡停止了；随后他又让振荡速度加快一倍。当然，可怜的研究生把人生押在这项实验不受外界影响上，结果现在……但这给他们带来了一个大问题：如果我们把文件藏在超导保险库里，俄罗斯人是不是也能……后来在 Dayton，美国远程观测者还与苏联远程观测者会面，交流经验并共同做实验。效果如何？
我觉得自己天生就比较怀疑，因为我对所有事情都抱有怀疑。但我也常常被证明是错的。我的未婚妻相信很多我不相信的事，她也经常被证明是对的。所以我会对生活中的事保持开放态度，因为我也学到了这一点。因此我选择保持开放。如果你问我，从概率上看，宇宙中有其他生命吗？
我觉得说没有才荒唐。但是否有生命来到过地球、并被我们回收？我还需要更多证据。我觉得这是正确的态度。我们希望随着文件开始公布，证据现在正在出现。但如果还无法接触实际证据，保持怀疑完全合理。是的，绝对如此。不过我认为，美国现任政府非常专注于落实总统指令，找出联邦政府、各机构和军方部门掌握的所有证据，再判断哪些内容可以解密。
我认为他们非常认真，所以我们会看到更多批次、更多有意义的证据。我觉得最终会走到那个我们只在电影里见过的时刻：在任总统走到麦克风前，告诉全世界我们在宇宙中并不孤单。我认为我们会走到那一步。
我也这么认为，只是时间问题。如果真的如此，会改变生命的意义吗？这对人类意味着什么？你认为生命的意义是什么？如果这件事发生，你觉得它应该改变我们的行为吗？我认为，如果我们发现生命遍布宇宙，而且可以发展成各种形态，我们就会重新思考什么是人类。我们应该考虑如何与其他物种互动，看看能从它们那里学到什么、它们又能从我们这里学到什么。这会让我们对宇宙有全新的认识。我有 15 个孙辈，我希望他们成长在一个生命繁盛的宇宙里，知道这一点令人非常兴奋。
§22外星人存在的证据会改变生命的意义吗？
我认为这也可能是唯一能团结全人类的事情。Reagan 在总统任内于联合国发表过一场很好的演讲，说他常常想，也许来自地球以外的威胁会让全人类团结起来，让我们多想想共同之处，而不是差异，也让大家超越眼前冲突。这可能只是愿望，也可能很天真，但也可能真的是唯一能让大家团结起来的事情。
这件事如何改变了你对生命意义的看法？我了解到 UAP 情况的真实面貌和非人类智能生命的存在，也了解到远程观测等事情后，意识到现代西方的现实观并不完整。我们以为自己什么都知道，包括生命和事物运作的方式，但其实并非如此。回顾历史，人们曾多次以为自己掌握真相，却很快被证明错了。
所以，我比十年前更愿意接受各种可能性。我认为这会让我们对生命和一切事物的态度迎来文艺复兴。你们两位都愿意承认自己可能错吗？愿意。我应该早些说：刚开始拍纪录片时，我完全做好了准备，听别人告诉我：‘这全是胡说，是为了掩护我们的机密项目。’有人这样说吗？没有，没有人这么说。这才是奇怪的地方。
一个人都没有。我一直试图从他们嘴里问出这个解释。我会说：‘来吧，这不就是个黑色项目、未公开特殊访问项目吗？如果是这样，你什么都别说就行。’但他们反复回答：‘不，完全不是。’而且这些不是随便什么人，而是参议院情报委员会和参议院军事委员会的高级人士、情报界领导人以及军方领导人。
所以，这确实很难忽视。特朗普已经公布了第一批 UAP 报告。从很多方面看，这场对话还会继续。是的，我们政府里的朋友告诉我们，下一批证据很可能在大约 30 天内公布。这会是一个持续进行的解密过程，所以不久之后还有很多内容可以讨论。非常感谢你们抽时间参加。
非常感谢。我现在充满好奇。谢谢你们感兴趣。我真的非常好奇。我强烈建议大家去看你们的纪录片，我会把链接放在下面。我认为纪录片很出色的一点，是你们采访对象的多样性，包括如今与特朗普总统共事的 Marco Rubio，也包括你本人，Hal，以及其他嘉宾，比如 Jay。我希望有机会和他聊聊。
非常感谢你们。我确实充满了好奇。谢谢你对这个话题感兴趣。我真的非常好奇。我强烈建议大家去看看你们的纪录片，我会把链接放在下面。我觉得这部纪录片很出色的一点，是你们采访了各种各样的人，包括如今与特朗普总统共事的 Marco Rubio，也包括你本人，Hal，以及我遇到过的其他嘉宾，比如 Jay。我希望有机会和他聊聊。
太好了。谢谢你们邀请我们，也谢谢你们关注这类有意思的话题。我真心觉得，像你这样的人正在帮助大家打开思路。过去不久之前，电视上只有四家电视网，对吧？是的。少数传统媒体人士基本上控制着人们关注和思考的内容。现在，像你这样的人正在让大家更愿意考虑其他可能性，也了解其他信息。
所以谢谢你。是的，这很有意思。有时候我会提醒听众：我为什么做这件事？为什么选择这些主题？但说到底，只是因为我对它们好奇。如果某件事引起了公众和我的好奇，我就会聊聊。这不代表我认可或相信所有说法，我只是想进一步了解。是的。我希望社会能更开放地看待政治立场不同的人，也更开放地看待目前有争议或有分歧的话题。我很清楚，我作为一名黑人商人的存在本身，过去都曾是一个极具争议的概念。
所以我支持给争议性观点留出一定空间。人类历史上每一次重大突破，都源于有人保持好奇，想了解自己原本不知道的事情，对吧？我认为这会带来好事。你刚才还提到一件我们之前没谈到的事：让我惊讶的是，UAP，也就是非人类生命相关议题，竟然是华盛顿特区两党之间最没有党派分歧的问题。
在美国民主党和共和党什么都无法达成共识的时候，双方在这件事上却完全一致，都认为这是我们这个时代最重大的议题，意义极其重大。这也说明了很多。后续再谈。你……