Dan Farah

00:00白天看《乔·罗根体验专列》，晚上听《乔·罗根播客》。一整天都在。嘿，丹，最近怎么样？你好吗？很高兴见到你。很好，也很高兴再次见到你。我第一次见你，是看你那部纪录片，那片子简直牛逼爆了。谢了，兄弟。《揭秘时代》，真的很好看。我强烈推荐。如果你跟我一样是个UFO迷，而且总是犹豫不决——有时候觉得，这他妈全是扯淡；也许是真的；这他妈全是扯淡；也许我这是在浪费时间；也许是真的；也许……那就去看看《揭秘时代》吧。

00:37然后你就会完全陷入一种“我他妈的也不知道，但是……”的状态，总之，肯定有事儿在发生。我现在就处在这种状态里。我不知道，但肯定有事儿在发生。绝对有事儿。这是千真万确的情况。是的，情况确实非常诡异。当你看到所有这些高级政府官员谈论那些已经持续了几十年、而且一直秘密进行的秘密准入项目和逆向工程计划时，你就会想——你的纪录片非常棒地点出了几个原因，解释了为什么每当有人持怀疑态度，说“好吧，如果真有这种项目，他们为什么不直接告诉我们？”时，你必须真正理解他们行为所带来的后果，因为他们所做的是长期向国会撒谎。这是挪用资金，是板上钉钉的重罪。没错，他们欺骗公众，欺骗国会，甚至欺骗在任总统。

01:27就是钱的事儿。另外，咱们就坦诚一点，就人性这事儿，咱们实话实说。如果你能完全支配一笔数额巨大、而且完全不受任何监管的钱，那可以肯定，其中一部分钱肯定落进了那些本不该拿钱的人的口袋里。100%。我觉得可以这么说。100%。我聊过的所有了解那个隐藏极深的“遗产计划”细节的人都是这么认为的。

01:55据说从40年代开始，投入的资金至少超过了一万亿美元。这绝对是一笔天文数字。而且这个项目的规模远比人们想象的要大得多。我们谈论的是成千上万的人，他们从事着全职工作，然后回家陪伴家人。他们可能就是坐在你孩子小联盟棒球比赛旁边的人。你知道，那些外表看起来很普通的人，其实都深度参与在这个高度机密的项目里。这简直太疯狂了。还有另一个让我抓狂的观点，就是那种认为人们守不住秘密、会管不住嘴的说法。不，他们能守住。只要你的声誉受到威胁。有些人确实守不住秘密。但当你混到美国政府高级特工这个级别时，我敢说，你肯定能守住一个该死的秘密。没错。而且一旦有人告诉你，嘿，你要么某天突然消失，要么就身败名裂。没错。你还会因为这个或那个事情被敲诈勒索。

02:42你就打算一直这么沉默下去。是啊，人确实能保守秘密。顺便说一句，也不是每个人都能做到。鲍勃·拉扎尔的故事至今都是如此，正是杰里米·科贝尔的那部纪录片，才让我重新一头扎进了UFO研究。我当时就想，好吧，该死的，我相信鲍勃。那访谈太精彩了。真的太精彩了。而且那部纪录片现在还能看到。呃……叫《50区、鲍勃·拉扎尔、51区和飞碟》。是这个名字吗？标题大概是这个意思。一部超棒的纪录片。对我来说吧，你看，我的童年是80年代和90年代初，所以我是看着《外星人E.T.》《第三类接触》这类电影，还有《X档案》这样的电视剧，以及《天火焚城》这样的电影长大的。你还记得那部电影吗？哦，当然记得。我当时还让特拉维斯来过这儿。是啊，你来过。我超喜欢那次访谈。太棒了。那部电影可把我吓得做噩梦。太疯狂了。因为它……小时候一直让我睡不着觉。

03:26那伙人里有那么几个家伙都恨他。比方说，那天他跟其中一个人还打了一架。没错。而那个人讲的故事跟其他人说的完全一样。他被一束光照到了。他们回去找他时，人已经不见了。结果五天后他又出现了。是的，他既没有营养不良，也不像是在野外睡过觉。这事儿太疯狂了。他还扯出个离谱到家的故事，说自己是被人用飞碟修好的。没错。而且那帮人都通过了测谎仪。是的，所有人都通过了。你知道的，像那种电影，我敢肯定对全球数百万人来说……

03:56同样的事情也让我开始好奇这件事，你知道吧。是啊，我这辈子都在想：我们在宇宙中是孤独的吗？美国政府是不是比我们更了解这些情况？我一直希望有一部纪录片，只采访那些因政府工作而直接了解相关话题的人。这正是制作这部电影的真正动力，而这里的所有人都符合这个标准。但这里有一个大家——包括我自己——都有的恐惧，这也是每当我与任何一位举报人坐下来交谈时，我最担心的问题：他们当中有多少人其实是故意的？他们的任务或目标，是否就是代表政府故意散布虚假信息？他们来此，是不是就只是为了胡说八道、蒙骗你？

04:38是的，我当然也有过那样的想法，但当我接连遇到一位又一位政府官员、军方官员，他们有着截然不同的意识形态和政治信仰，彼此之间毫无关联，却都说出了同样的话时，我便不再为此担忧了。所以，我实在无法想象——如果我影片中这些人所说的一切都不是真的，那唯一的另一种可能就是：四年前，来自不同政党、不同政府机构、怀揣不同抱负的34个人突然聚在一起，决定随随便便地跟我一起编造这么一个复杂的谎言，那他们到底图什么呢？当然，这背后可能有好几种动机。其中一种可能是，他们受人指示要这么做，因为这件事确实存在，但真相却与他们所说的有所不同。而他们正试图传播某种特定的说法。好，那我们不妨设想一下，如果美国政府与某种外星智慧生命之间目前正进行着某种协调合作，那他们是不是更应该把事情弄得扑朔迷离一些呢？

05:50就像我们一直在尝试的那样，我们已经发现了一些东西，但我们不知道它们是什么，它们究竟是什么，我们正在进行逆向工程，但了解得不多。但与此同时，他们知道得多得多。嗯，是的，你看。这只是一个可能的情况。这确实可能是一种情况。但在这种情况下，你会有像卢比奥这样的人，他们发现了正在发生的事情。没错。

06:06他认为，公众必须立即行动起来，了解基本事实，这件事刻不容缓。他最担心的，显然是一场高风险的技术竞赛——一场与诸如中国之类的敌对国家展开的“冷战式”竞赛，对方正试图逆向工程非人类起源的技术。他在影片中亲口表示，他害怕的是，如果我们国家不齐心协力，不更严肃地对待此事，那么总有一天我们会猛然惊醒，并通过惨痛的教训发现中国已经抢先一步。我们不会知道他们是何时、以何种方式做到的，但用他的话来说，届时我们就“完蛋了”。你能真切地感受到这一点。我自己完成了所有的采访，当时就在他身边。他说出这番话时，下巴都紧抿着。

06:41他当时非常严肃，也超级担心，这一点你能真切地感受到。参议员朗兹和参议员吉利布兰德也是这种感觉。还有吉姆·克拉珀，这家伙这辈子从来没聊过这个话题。他当时已经80多岁了，曾是空军情报局局长，后来还当过国家情报总监，但从未公开谈论过UAP。结果他后来竟然出面接受了采访，还跟我说——不好意思，他亲口告诉我，他之所以这么做，是因为这件事很重要，民众有必要知道真相。而且他还在影片里扔下了一颗重磅炸弹，说51号空域上空的UAP活动是真实存在的。

07:12这其实是真的。而且他公开表示，空军曾有一个项目来调查这些事情，而空军方面却声称自“蓝皮书计划”以来，他们从未有过任何相关项目。所以我认为，我采访过的那些人确实觉得如释重负，终于可以把这件事说出来了。再给你补充一些关于克拉珀的背景：这位可怜人的妻子当时正在医院里病重垂危。他为了来参加这次采访，特意从医院赶了过来。我当时还问他：“您确定今天一定要做这个采访吗？”他回答说：“不，我一定要做。这件事很重要。”

07:39哇。所以，我的意思是，我觉得我确实感受到了这一点。这些人全都觉得，公众有必要了解那些他们可以合法披露的基本事实。而对我来说，更疯狂的是——如果……如果……他们在这部电影中揭示的内容，也就是存在长达80年之久、对人类以外的智慧生命进行掩盖的事实，以及我们正与敌对国家进行着一场秘密的、赌注极高的竞赛——如果这些就是他们能合法披露的内容？天哪，那在这条线另一边到底还有些什么？那些他们不能披露的东西又是什么呢？对吧？你懂的。是啊。当你和这些人交谈时，他们当中有多少人有了一些或能或不能说的亲身经历？或者说，他们当中又有多少人，是否有人曾亲身经历过与飞行器或相关场景有关的事情？

08:22在德贾尔丹，我们只谈业务。我们深谙设备现代化之道。我们精通数据数字化和海外市场拓展。我们也能滔滔不绝地探讨如何优化制造流程。因为在德贾尔丹，我们与您说的是同一种语言——商业语言。所以，快来加入已有超过40万名信赖我们的加拿大企业家行列吧。立即联系德贾尔丹。

08:47我们很想聊聊商业上的事。嗯，是的，有些事情他们不能谈，有些情况他们能谈。比如杰伊·斯特拉顿，他曾负责美国政府的UAPE特遣队，担任该特遣队的负责人。他与吉姆·奥卡茨基共同创立了Ossap，后来该组织发展为ATIP。他亲眼见过非人类的飞行器和非人类生命体，有些情况他不能谈，有些情况则可以。我知道他打算在不久的将来谈论这些事。

09:30是的，我跟他谈过了。那么，在你交谈过的人当中，只有他一个人见过非人类生物吗？不是。我还跟其他几个人聊过，他们也见过。他们的故事相似吗？是的，故事很相似。他们描述说，那些生物的样子，他们提供的参照点，跟《第三类接触》里描绘的生物非常相似。

09:59这就是他们使用的描述。是的。就这些飞行器而言，影片中有一段采访让我特别自豪。采访对象是一名曾在范登堡空军基地工作的空军保安人员，他此前从未向公众透露过此事。他和另外五名安保人员亲眼目睹了一个巨大的不明空中现象（UAP），其大小相当于一个足球场。它飞临范登堡空军基地上空，在他们头顶盘旋，随后以每小时数千英里的速度瞬间消失。他在镜头前公开讲述了这件事。他从未在公共场合谈论过此事，也从未寻求媒体关注，或试图利用这段经历做些什么。他之所以在这部影片中打破沉默，是因为他认为让世人了解真相非常重要。你问他了吗？

10:45如果有的话，有没有相关的影像资料？我猜想范德伯格基地的安保应该相当严密。是的，他认为有监控录像记录了这件事，但他从未看过。他从未在录像中见过那个身影，当时是他和其他五个人亲眼所见，他们全都报告了此事，空军警察也有相关的官方报告。我拿到了那份警察报告，并在影片中将其展示了出来。最让我抓狂的是，只要他们公布手中那些高清的监控录像，所有这一切都能水落石出。我猜想他们在主要区域肯定安装了顶级的监控摄像头。

11:20军事设施。是啊。对吧？所以这就是我们必须克服的障碍之一。我们必须开始对这些东西解密。这事儿就跟……如果那东西不该归你所有似的。美国政府有义务把它交给全世界人民。事情就该是这样。如果你他妈的有不明飞行物的录像，或者说是真的不明飞行物。是啊，而且你真的有视频拍到它以每小时数千英里的速度飞行，然后就这么消失在天际中。是啊。100%。我的意思是，我不觉得任何政府、组织、关系，或者任何真实存在的东西，任何人应该能够把这些基本事实封锁起来，你懂吗？我知道，但问题在于，在你亲眼看到之前，这些都只是空谈。

11:55你知道，如果你见过它，并且了解它的指挥链——也就是它的来源，或者更准确地说，是它的保管链——它没有被碰过，经过分析师测试过，不是人工智能，不是胡说八道，也没有被剪辑过，好吧，那它到底是什么？没错。然后我们才能继续讨论。但在那之前，我们到底有什么？我们有GoFast拍摄的画面，有云台拍摄的画面，还有那种非常模糊、奇怪的TikTok视频。很难判断那是什么，因为你是在战斗机的设备视角下观看的。没错。但TikTok上还有其他数据。

12:31这是一起被定性的事件，表明这确实是一个真实存在过的物体。杰米正在给我看一些东西。你让我看什么呢，吉米？这是瑞安·格雷夫斯在谈论2003年悬停在范登堡上空的巨大红色UFO。是的，那件事发生在下午。然后当天晚上，这艘巨大的飞行器飞过了基地，我的影片里揭示了这是第二起事件。所以这里写着，格雷夫斯——这位曾在播客中出现过的执行主任，他是个很棒的人。是的，瑞安·格雷夫斯真的很棒。首次目击发生在早上8点45分左右，几小时后又出现了第二次目击。他说，目击者们多年来一直保存着该事件的相关官方文件记录，并向他提供了关于这些神秘事件的信息。是的。所以当天晚上晚些时候……

13:13后来，在傍晚日落之后，基地里又报告了其他目击事件，其中还伴随着一些具有攻击性的行为。这些物体以极快的速度接近一些保安，然后又突然飞走。就像近距离接触一样。真的就像电影里演的那样。没错。我就在想，史蒂文·斯皮尔伯格……我很想跟他聊聊这件事。他在拍那部电影之前，到底深入研究了多久。因为你知道，他电影里有个雅克·瓦莱的角色，就是那个法国科学家。我觉得他在70年代的时候了解了很多东西，只是人们都忘了。他还写过《Poultergeis》。没错。这家伙很早就知道是怎么回事了。但你设身处地地想想范登堡基地的那些保安。你能想象吗？你只是个普通人，正在值你的保安班，然后一抬头，发现头顶上有个足球场那么大的东西？

13:57静静地悬停着。没有窗户。这他妈的太吓人了。而且简直疯了。他说，几天前的周二晚上，我们在纽约市办了一场首映礼。地点是在“无畏号”航空母舰上。哦，哇。那感觉太棒了。弗拉弗和格雷夫斯也能……你知道，能和弗拉弗、格雷夫斯一起待在一艘航空母舰上，那感觉真是太好了。太赞了。弗拉弗喜欢极了。他当时就说：“我又回到航母上了，伙计！”那场面太经典了。不过，来自范登堡的那位目击者也来了。之后我们还为观众做了一场简短的访谈。他说，这件事改变了他的生活。他现在看待所有事情的方式都完全不一样了。哦，怎么可能不改变呢？是啊，怎么可能不改变呢？我的意思是，如果你亲眼看到那样的东西，那种感觉会让你彻底谦卑下来，而且……你知道的。

14:35大开眼界。影片中有好几个人物，都是军方人士，他们讲述了自己军营里的所见所闻，尤其是核基地的经历。这又回到了我片中那些领导者最担忧的问题之一：我们几乎所有核武器基地、军事基地的活动、国防能力以及核技术发展，基本上都处于被监控的状态。为什么会这样？因为这他妈的太危险了。没错，正如特伦斯·麦肯纳所描述的那样，我们不过是具有领地意识的猿类，而核武器又极具暴力性——是的，这处境荒谬至极。嗯，这一点我也看得很清楚。然后你就会想，好吧，这一切最终会走向何方？它似乎正面临一个十字路口，对吧？

15:25我的意思是，他们已经在这里待了很久，也监视我们很久了。但现在我们已经进化到足以构成威胁的程度。我们要么已经通过秘密计划达到了他们的水平，要么就快达到了。而这时，你就面临一个十字路口。所以我认为，这正是促使像卢比奥、朗兹、J·布兰德和杰伊·斯特拉特这样的官员站出来说话的原因之一——他们只能依法披露那些人类必须了解的情况。而这件事现在已经变得……

15:53人道主义问题。我们该如何应对？没错。那它到底是什么？没错。他们的目的是什么？如果他们真实存在，是来帮助我们的吗？还是在监视我们？鲍勃·拉扎尔说过的最诡异的事情之一，就是他们看待我们就像看待容器一样。是的，我的意思是。我当时就想，那是什么意思？我从中解读出的意思是，就像灵魂的容器一样，不过那只是我的理解。但到底是什么意思呢？容器。就是说，人类似乎有一种永不知足的欲望，想要不断创新，创造出更先进的技术。

16:26而这似乎正引领我们走向人工智能，也似乎正引领我们走向那个可能将我们与宇宙其余部分、与宇宙中的其他智慧连接起来的东西。但把我们带到今天这一步的，是我们作为“领地意识强烈的猿类”的本性。你知道的，这就是我们发展出城市、发展出农业的原因。这就是我们拥有足够闲暇时间去创新、去发明和改变事物的原因。但我们的本性实际上拖了我们的后腿，因为我们仍在不断地争斗。说真的，这一点都没变。没错，在往日本投下原子弹80年后的今天，我们居然还在威胁要发动核战争，这简直太疯狂了。

17:04我们仍在入侵主权国家。我们正卷入一场代理人战争。你知道的，我们还在帮助以色列。因为人类以及他们所做的决定，世界上正发生着如此多的混乱与死亡。如果我是来自其他地方的智慧生命物种，我一定会感到非常担忧。是的，我大概会想：看啊，这群猴子正沿着一条既定的轨迹前进，马上就要创造出一个数字上帝了。他们离以数字形式拥有超级智能已经非常接近了。而这些蠢货却还在从空中互相炸来炸去。没错。这也正是当前困境之一存在的原因，对吧？这项技术是真实存在的。私营国防承包商拥有这项技术，政府的某些部门也拥有这项技术。你已经确信无疑了，甚至可以说是深信不疑。

17:47那么，你认为这项技术包含哪些内容？我已被情报界的多位成员、军方人士、政府高级领导人、参议院军事委员会和参议院情报委员会的负责人，以及一位白宫国家安全委员会的成员彻底说服——自20世纪40年代以来，我国已成功回收了数十甚至更多架非人类来源的坠毁飞行器。并且，我们在逆向研究这些技术元素方面取得了成功。同样的情况也发生在中国和俄罗斯。这是一个非常真实且充满高风险的局势，被称作“加强版的原子竞赛”。对此，我深信不疑。而据杰伊·斯特拉特、路易斯-隆多等人士以及参议院情报委员会成员所透露，参与其中的国防承包商包括洛克希德·马丁公司、诺斯罗普·格鲁曼公司、雷神公司和巴特尔公司等大型企业集团。

18:45那些掌握大量资源并推动这项技术发展的机构，也因该技术属于机密且被隐藏得极深，反而阻碍了进步。人们担心，一旦这项技术泄露，就会被不法分子用来制造大规模杀伤性武器，这种恐惧在某种程度上阻碍了本可为全人类带来福祉的科学发展。正如电影《星际穿越》中哈尔·普多夫所说：“这是星际旅行的关键，是探索银河系的关键。”

19:21你知道，这正是关键所在。那些听起来像科幻小说一样的东西，比如传送技术，所有这些足以彻底改变人类、改变我们物种发展轨迹的技术，都因为人们担心这些技术会被用于邪恶目的而受到了阻碍，对吧？所以，你知道，我很喜欢普多夫。我和他关系已经非常密切了，他真是个非常有趣的人。他是我这辈子见过的最有趣的人。他在影片里提出了一个绝妙的观点：尽管这些技术存在被滥用的风险，但他相信我们应该将其公之于众，并将其视为一个全人类共同面临的重大问题——我们该如何集体安全地使用这项技术，从而让世界变得更好，并避免灾难。我们以前就这么做过。核技术就是一个现成的蓝图，对吧？核武器是机密的，我们希望它们不存在，但它们确实存在。同时，我们也将核能用于造福人类。是的。问题在于，如果我们因为担心不法分子会获取技术而选择将其隐藏起来，那么中国是否也采取了同样的做法？因为我想他们应该不会。

20:31他们并不是这样。我想他们肯定是全力以赴、全速前进。是的。而这正是问题之一。许多其他技术也存在同样的情况，对吧？是的。卢比奥、朗兹和吉拉布兰——我们政府中最资深的三位领导人——都非常公开地表达了他们对中国的担忧，担心中国在逆向工程这项技术方面已经超过了我们。卢比奥说，这让他夜不能寐。朗兹在影片中情绪激动地说道：“如果你认为，只要他们觉得我们没有掌握同样的技术，他们就不会利用这项技术来实现其统治目的，那你未免想得太简单了。那么，大家又是如何搞到这些坠毁的飞碟的呢？”

21:14这背后有什么故事呢？这里有个很有意思的情况。通过与一些真正可靠的消息人士交谈，我了解到一些意想不到的事情：其中一些坠毁事件确实是意外，就像你知道的那样，意外总会发生——即使你开车或飞行时都尽可能小心，事故也还是会发生。但另一些坠毁事件，实际上是由我国军事情报界的一些人员以及外国军事情报界的一些人员造成的。所以，我早期意识到的一个问题是，原子武器试验、核武器试验会产生连锁反应，而这些反应可能会导致这些事件的发生。

22:00尤其是高空核试验，这是他们在20世纪50年代做过的事情之一。没错，他们开始这么做，基本上就像是在瓮里打鱼一样容易。他们是故意的吗？是的。所以他们才这么做的？没错，后来俄罗斯也开始这么做了。不，是的。然后其中……这就像把炸药扔进河里一样，简直是在用炸药捕鱼，没错，就是用炸药捕鱼。天哪，这也太疯狂了。

22:22这在多个层面上都疯狂至极。首先，你可能会无意中引发与另一方的核冲突，而对方根本不知道你正在做什么。其次，你这是在挑衅一个智力更优越的物种，对吧？这结果恐怕对谁都不会好。他们大概简直不敢相信我们竟然在天上动用核武器——这帮该死的白痴用核弹炸了我们的几艘太空船，还炸了海洋。没错，我们往海里扔了数不清的核弹，而海洋里现在有大量不明空中现象（UAP）活动，对吧？这正是……

22:53蒂姆·伯切特最近谈到：“你看到了吗？是啊，是啊，我的意思是，我私下里和海军上将以及潜艇指挥官们聊过，他们告诉我，那些曾在范登堡上空被目击的、像巨型橄榄球一样的飞行器，也曾出现在海底。哇！它们以疯狂的速度移动，还被我们的潜艇追踪过。是的，他们讲过一个故事，说有一个足有足球场那么大，能以500节的速度在水下航行，而且水面连一丝波纹都没有。”

23:20是啊。这会让你开始思考，不光是斯皮尔伯格很早就得到了风声，也许詹姆斯·卡梅隆也是如此。也许“深渊”比我们想象的要更接近现实。其实，关于有东西从海洋中出现的说法一直都有。那些生活在太平洋沿岸地区的人们，也总说见过有东西从海里冒出来，尤其是在圣地亚哥附近。关于圣地亚哥总是流传着各种各样的故事。众议院情报委员会和众议院中央情报委员会的成员、国会议员卡森——安德烈·卡森——在影片中表示，这些从海洋中出现的UAP（不明空中现象）是外星产物。他说，它们并非人造飞行器。

23:59“它们不是火箭。这些是外星造物，”他说道。当他公开说出这句话时，对我来说，那是一个意义重大的时刻。我觉得这又回到了核武器的问题上——一想到竟然有人觉得故意击落一个更高等智慧物种的飞行器是个好主意，就觉得毛骨悚然。是啊。如果这是真的，那似乎是一个非常愚蠢的决定。是的。

24:27我知道出于某种原因，过去曾进行过很多次高空核弹试验。其中就有“午夜首脑行动”（Operation Midnight Prime）。是叫这个名字吗？不，是“海星首脑行动”（Starfish Prime），他们当时在范艾伦辐射带中炸出了一个个缺口，直接把核弹发射到了太空中。嗯，我要告诉你一件人们可能不知道的事：由杰伊·斯特拉顿（Jay Stratton）领导的“不明空中现象特遣部队”（UAP Task Force），正是基于这些与核武器相关的研究数据，制定出了一套用核元素来诱捕不明空中现象的计划。他们准备了一艘核动力航空母舰，并在上面配备了一些核武器，同时部署了各种数据采集系统，而这套方案真的奏效了。哇！也就是说，他们相当于布下了诱饵。没错，而且是在没有引发核试验的情况下做到的。

25:20光是他们拥有核武器这一事实，就……哇。哇。哇。这吸引了人们的注意。而且……而且他们从中收集到了大量数据。天哪。而且，你知道，我们不该认为那是他们唯一一次这么做。嗯，我想，他们大概也看到了我们在海上做的那些愚蠢的试验。是啊。就像我们昨晚还在聊这件事。约翰·韦恩拍过一部叫《成吉思汗》的烂片。不知道你看过没。嗯，我看过。那是有史以来最糟糕的电影之一。就是那部电影要了他的命。那部电影害死了他。他因为拍那部电影得了癌症。片场里几乎……我记得好像有将近100人也得了癌症，其中一些还是……

25:56片场有大批人患上了癌症。因为他们做这件事的时候，全都处在政府引爆核弹的下风向。拍摄地点是在内华达州的沙漠里。太可怕了，太可怕了。所以，他们就这么引爆了。我想你一定看过那段视频，就是那些年里所有核试验的延时摄影。你看了就会想，天哪，你们在干什么？你们到底在内华达州干什么？内华达州就那样“砰、砰、砰、砰、砰、砰”地响个不停。如果我来自另一个星球，我肯定会想，天哪，这些蠢货，他们不仅有这些东西，还偏偏要在海里把它们引爆。是啊，完全不顾及鱼、鲸鱼、海豚，或者他们扔下那玩意儿时那里到底有什么鬼东西。他们显然是不负责任的。没错。是的，这确实令人担忧。

26:42很多人都会用这样一个比喻来和我交流：他们让你设身处地地想一想，把自己当成一个更高级的非人类智慧物种。这个比喻是这样的：想象一下，你是一名动物园管理员，你看到笼子里有一只大猩猩，而且你非常喜欢这只大猩猩。它很可爱。你看着它多年来一点点成长，看着它与人交流。它还会朝你挥手，你知道吧。你对这只大猩猩没有任何意见，也绝不希望它受到任何伤害。但如果有一天，你来到动物园，其他保安却对你说：“嘿，昨晚那只大猩猩逃出笼子，在园区里到处逛，还玩起了存放枪支的柜子，然后才又钻回自己的笼子里去了。”——那会发生什么呢？

27:15你会想，好吧，这事儿有点不对劲。我得留意一下，对吧？可要是过了一个月，你再来，他们跟你说：“嘿，那只大猩猩，这次它闯进枪支笼了。它玩起了枪，然后又带着枪回到了自己的笼子里。我们现在该怎么办？”那该怎么办呢？其实情况比这还糟。你可能会想，我们把枪从它手里拿走，再放回去，把锁具换一换，对吧？可要是情况进一步恶化呢？比如过了一段时间，某个周日，你根本不用去上班，正牵着女儿的手走出家门，却发现那只大猩猩正拿着一把霰弹枪站在你家前院的草坪上。这时候你就必须迅速做出选择，对吧？是直接把它干掉？还是试着跟它沟通，却冒着女儿被枪击的风险？

27:52而且，这个比喻已经不止一次地被用来描述我们与非人类智能生命之间的互动方式，以及我们正在急速逼近的处境。是的。这几乎就像你走到笼子前，发现铁栅栏正在被焊接。栅栏上还蒙着一层纱布。他正在钻孔，正在组装一把霰弹枪，甚至还在自己琢磨怎么制造炸药。没错，这才是真正的问题所在。天哪，他们竟然搞出了枪。因为关键在于，是我们自己搞出来的，又不是谁送给我们的。你知道，影片里有几个人透露过，我们目前看到的一些不明空中现象（UAP），其背后是非人类智能生命；但另一些，则是我们自己项目——也就是那个遗留项目——逆向工程的产物。

28:30还有一些来自对手。所以我个人认为，我们在这一技术上的突破远比人们意识到的要多。我不认为一个人每年投入超过一万亿美元，让成千上万的人持续80年为一个高度机密的计划工作，却毫无进展。天啊，我真想知道他们到底取得了什么成果，以及那个“Tic Tac”飞行器是否是我们这边的。我不认为是。不是？不是。我跟各个部门实际负责调查“Tic Tac”事件的人员以及飞行员们都聊过。没有人认为它是人造的。

29:04而且，如果这是人造的，那就意味着早在很久以前就有人破解了一种新能源，这差不多相当于20年前的事了。但至今却从未有人利用它来造福我们的国家或其他国家，以解决能源危机，或是制造出我们曾见过的那种先进飞行器。真的很难相信，竟然没有人用这种东西来推动自己的经济发展。我的意思是，如果你掌握了那种技术，那简直就像是……你知道的，一切都会因此彻底改变，对吧？是啊，这很有意思。我的意思是，那架“ Tic-Tac”飞行器能从海平面飞到8万英尺的高空——那都算太空了——然后在太空中悬停，再飞下来，接着又悬停在海平面上，而且一做就是好几个小时。

29:53我们什么都没有。我电影里提到过，曾参与政府某个UAP项目的一位科学家算了一笔账，他说所需的能量相当于整个美国——我记得好像是一周——的发电量，总之是需要消耗掉一大笔能量。我记得好像还不止一周的量。是的，我记得我当时就是这么说的。这简直太疯狂了。而这还只是去程所需的能量。没错。是的。而且他们整天都在这么做。一整天。是的，太疯狂了。太疯狂了。没错。如果他们在2004年——也就是“钟摆”事件发生的时候——就已经掌握了这项技术，那你肯定会觉得科技应该已经取得了某种匪夷所思的进步。是的，是的。那么，如果这些不是我们制造的，那关于它们究竟是什么，目前最主要的理论又是什么呢？

30:38主流理论认为，存在多个物种。这个问题并没有一个统一的答案。我采访过所有真正了解坠毁飞行器回收项目的人，他们都表示，那些在这些飞行器中被发现的非人类遗体看起来各不相同。这说明存在多个物种，宇宙中充满了生命。据我所知，至少有四种不同的体型被回收过。我听说过的包括“灰人”，就是《第三类接触》里那种；还有“北欧人”，也就是所谓的“高个子白人”，人们都这么说。然后还有“爬行动物人”，据说这是最可怕的一种，不过从来没有人用这个词来形容过。

31:18真的吗？是啊。然后还有螳螂。有些长得像昆虫。我听说过有人这么说，是的。除此之外我就没听说过别的了。嗯，我也听好几个军方的人提到过一些小家伙，它们看起来有点像《外星人》里的那种小机器人，似乎没有意识，几乎就像机器人一样。

31:46是的，几乎就像机器人一样，没错。也许是一种人造产物吧。如果你进行基因工程，当出现赛博格并将技术与基因工程相结合时，你就能创造出类似工人的存在。是的，就像那些……很多人就是这么认为的，灰皮肤外星人就是那样的。有些小型的灰皮肤外星人，它们更像是劳动力。我听说它们只是听从那些体型较高、似乎更聪明的灰皮肤外星人的命令。你知道，其中一个非常有趣的事情是，并没有一个统一的答案，对吧？没错。

32:21这里的一些非人类智能生命，可能可能怀有善意，而另一些则可能怀有恶意。没错。我们并不知道。嗯，我之所以坚信这种情况完全真实，还有另一个原因，那就是我在拍摄这部电影期间获得的接触权限，确实达到了前所未有的水平。比如，我与参议院领导层以及参议院军事委员会建立了非常密切的联系，他们不断向我引荐各种人士，为我打开一扇扇门。而通过他们，我认识了一些人，这些人实际上参与过回收计划。我们原本打算对他们进行采访，但最终决定不作采访了，而那个……

33:05他们觉得那样会让他们丢掉性命。实际上，有两个人都跟我用了同样的说法。这非常有趣。有两个人在仔细考虑之后，都用了这样的话：“我决定，如果我上镜参与你的电影，就等于要放弃我的生命。”“放弃”这个词，我以前从没听人在那种语境下用过，对吧？所以你设身处地地想一想。比如，我只是一个来自泽西的普通人，正在拍一部关于我感兴趣事物的电影。我最不想听到的就是这样的话，你明白吗？这绝对是最能让人保守秘密的方法。哦，是的。所以，我当时当然觉得又震惊又失望。显然，我们不该再谈下去了。我不想……

33:45在这部电影里。我不想让这些事成为我良心上的一种负担，但这也再次表明这一切是多么真实。不提任何具体名字，有没有一些你在电影里没法谈到的内容，可以不用引用任何人、也不用把责任归咎于任何人的方式告诉我们？嗯，我的意思是，我私下里了解到了很多东西。希望有一天所有事情都能公之于众，人们也能在合法的前提下谈论它们，但你能在不……的情况下谈谈吗？我知道已经发生了多起接触事件。

34:18没错，就是那种直接的接触事件。其中一件事其实在影片中有提到，但还有更多。我影片里有几个人都谈到过发生在霍勒姆空军基地的一件事：当时有两架非人类飞行器接近基地，其中一架降落下来，有生物走下飞行器，与空军官员和CIA官员进行了互动。有几个人在影片中都公开讲述了这件事。不过，我还听人说起过其他事件。那些生物被描述成什么样？它们被描述为高大、苗条的人形生物，而且……我听到的另一件事让我毛骨悚然。

34:53呃，就是有个参与过“复苏计划”的人，曾与一个濒临死亡的类人生物互动过，结果在脑海里听到一些声音，说：“你们人类根本不了解自己的潜力。”这话是一位情报界资历很深、年纪很大的前辈告诉我的。我当时就觉得这简直太不可思议了。另外，“遗产计划”的真实规模也让我震惊。这可不是说只有50个人坐在某个安静黑暗的房间里那么简单。我们谈论的是一个庞大的计划，有成千上万的人每天都在为此工作，处理相关事务。对我来说，这实在是颠覆想象，你知道吗？是啊。

35:42你知道吧，就是那个家伙，你知道的，周六晚上在披萨店坐在你旁边的那个人，他白天可能就在搞这个，你懂吗？没错。就是那个家伙，你知道的，在你孩子学校活动上遇到的另一位家长，说真的，这对他来说就像一场游戏。是的。他面对的就是这种情况，对吧？就是这种事儿竟然真实存在。而且，你知道，曼哈顿计划时期我们也有类似的情况。当时有无数人在参与这个项目，但他们一直保密，对吧？他们的邻居和朋友都不知道。但这次的情况比那严重得多。所以，你知道，在耗资数十亿的曼哈顿计划之后，这种情况出现了。而且它必须比曼哈顿计划保密得更严，因为事后我们发现，曼哈顿计划其实泄露过，对吧？里面有内应。没错。

36:17所以我们得让这事儿变得更机密，投入更多资金、更多资源，还有，你知道的，更多反情报工作。以及更多威胁。没错，这就是反情报。对，我的意思是，如果你泄露那些秘密，就会面临威胁。但问题是，这类话题讨论得越多，我就越想起 Lazar 说过的话。因为 Lazar 在描述 1980 年代的情况时，跟这些人现在说的完全一样。他们早就有这些东西了，一直在试图搞清楚它们的原理，也一直在研究。至少在 1980 年代，他们还没能完全破解。但他们确实知道怎么操作。

36:53而且他们确实会做这些测试。但所有事情都被分得很零散。他说他不被允许和冶金学家交谈。有不同的人被分配负责不同的部分。他们被分配的任务是试图弄清楚这个推进系统是如何运作的。然后还有其他人，被分配去试图弄清楚这些金属结构是如何形成的。因为不管那是什么东西，看起来都像是3D打印出来的。它没有任何接缝。是的。而且当他谈论这件事时，听起来和今天人们讨论的内容一模一样，这真的很疯狂。是的。因为当时是20世纪80年代末，而他是第一个成功破解这些技术的人。是的。

37:33在那个秘密计划里，所有事情都是如此，一切都处于相互隔绝的状态。你可能会有一支国防承包商团队在研究某个东西，但他们甚至都不知道这东西来自外星飞船。他们只被告知：事情是这样的。可能是俄罗斯干的，也可能是中国干的。告诉我们这东西是怎么运作的。没错。

37:46它们就这样被关在一个小小的信息泡泡里。如今的问题之一是，一切都变得过度保密且各自为政，这实际上已经阻碍了进展。我影片中的许多科学家都在表达这一观点。最近我还了解到一个影片中没有提到的情况：曾领导美国特别工作组的杰伊·斯特拉顿告诉我，在那段时间里，他曾与洛克希德公司的一位高级科学家交谈，而这位科学家正因一切都过度保密而感到沮丧。这种情况甚至让国防承包商难以招募到合适的人力和专业人才，因为并非所有人都能获得从事这项工作的安全许可，对吧？

38:35在推进这件事的过程中，存在各种各样的官僚主义障碍，对吧？没错。他们曾计划将一架此前被回收、并由洛克希德公司保管的飞行器，转移到UAP特遣队的控制之下。这样一来，特遣队就能投入更多智慧力量来研究它。然而，就在转移进行到一半时，中央情报局的科技部门负责人叫停了整个计划。他们其实已经在一处军事基地内确定了一个机库，并将其改造成了用于存放这架飞行器的保密机库。但他们的行动被叫停了。那么，关于分类的问题，他们是否知道后来发生了什么？是的，中央情报局直接叫停了整笔交易，这架飞行器仍由洛克希德公司保管。大约两年后，洛克希德公司里那位关键的负责人去世了。于是，这项努力也就此中止了。没错。

39:27过度分类确实是这项研究的一大障碍，而我们的竞争对手未必面临这个问题。比如她，你知道的，在中国是不存在自由意志的。她可以直接说：“嘿，你是你们这一届最聪明的学生，你将去为国家从事这项工作。”对吧？而这里的问题在于，没人知道这是真的。我希望这部电影能带来改变的一点是，它能让科学界意识到，这是一个合法的研究领域。这是真实存在的，是一种真实的情况。下一代工程师和科学家将面临大量亟待解决的问题。希望这部电影能激励他们，帮助我们取得进展，因为这里有很多可以取得的进展。嗯，看起来确实如此，但就像你们在片中提出的那样，我认为这或许是唯一的出路。

40:14这相当于给所有那些向国会撒谎、可能还挪用资金的人——也许我这儿那儿也被偷了一点——实施某种大范围的集体赦免。如果这种情况不发生，就不会有人推动将此事公之于众。也不会有人要求真正彻底地披露，因为这会让他们的处境太过暴露。如果他们确实拥有运营这样一个庞大组织所需的权力——这个组织有成千上万的人在运作，有巨额资金被转入这些项目——他们绝不会愿意放弃这种权力。没错。这就像是一个他们正在从中取用的“蜜罐”，对吧？

40:51而且他们可能仍然拿得太多，或者根本就没有监督。你仍然在国会撒谎。你必须得设立某种国家安全赦免计划，说：听着，为了国家安全的利益，让我们最优秀的人才全部投入到这项工作中来，这是至关重要的。而我们真正能做到这一点的唯一方式，就是彻底揭露这件事确确实实正在发生。这些确实是来自某个地方或某种东西的实物。我们拥有它们。我们会告诉你们我们拥有它们。而且我认为，现在人们甚至都不会大惊小怪，因为我原本以为，如果出现某种官方的披露声明，人们会感到震惊，但这种局面其实已经被打破了，对吧？《纽约时报》在2017年就打破了这种局面。我认为这部电影就是这样的存在。我的意思是，这部……

41:42有34位了不起的人愿意赌上自己的声誉和名声，而在我看来，这比任何视频或照片都更有说服力。如今，就算你放出一段在范登堡上空出现巨型飞行器的4K视频，一半的人也会说那是人工智能或者某种视觉特效程序。但如果有知名人士愿意赌上自己的姓名、声誉、职业生涯乃至余生，断言“这就是我所知的真相”，那么对我来说，这就是最有力的证据。不过，我确实同意你的观点，赦免这个问题终究是必须想办法解决的。因为尽管让人为自己的过错免于惩罚很难被接受，但这样做似乎确实符合大局的利益。

42:31因为这些人根本就不好。他们没有任何动力去主动说出自己学到的东西。所以，引用片中鲁比的话来说，他说：“听着，我们这么做并不是要惩罚任何人，但我们必须知道他们学到了什么。”没错。我认为他完全说对了。那么，他是否也支持某种形式的赦免计划呢？是的，他在片中的镜头前明确表示：“我不是……我不是想惩罚任何人。”

42:54我需要知道他们到底学到了什么，因为这是由纳税人买单的，我们有权利了解事情的真相。但另一方面，我们还需要真正有效的举报人保护机制，而不是迄今为止通过的那些保护。我们需要更强有力的法律保障，这样，就像我接触过的那些特种部队人员一样，他们原本打算站出来说话，后来却觉得那样做可能会搭上自己的性命。你必须改变这种状况，必须让这些人相信，他们不会遭遇那样的下场。没错。我认为最终必须出现的情况是——说实话，如果这部电影上映后不久就发生，我也不会感到惊讶——那就是在任总统必须亲自走到麦克风前，明确无误地宣布：人类在宇宙中并不孤单，我们已经回收了非人类起源的技术，其他国家也是如此。一场关乎重大利益的秘密“冷战”竞赛正在展开，各方都在竞相逆向工程化这些技术。我们必须赢得这场竞赛，而美国将引领这一新篇章。

43:52我认为这确实有必要发生，就像达成一个关于基本事实的共识。而且我真的认为这终将实现。嗯，如果这事真要发生，我想特朗普可能是唯一愿意采取行动的人。我觉得他很可能真的会这么做。我知道他知道这部电影的存在，也知道他清楚自己政府里的人都在说什么。那他看过这部电影吗？你知道吗？他并没有看过这部电影。但我知道他对此非常了解。我也知道他们内部正在讨论该如何公开回应这部电影。而且我还知道，就在最近，他刚刚指派图尔西·加巴德彻查此事的来龙去脉，替他找出那些他目前尚不知情但需要了解的情况。真的吗？

44:37是的。正如卢比奥在影片中所说，他在镜头前、在正式记录中明确表示，这些信息一直被隐瞒在任总统。他详细说明了这种隐瞒是如何实现的——即政府某些部门中的职业官僚控制着这些信息，他们只是让总统们干等着，认为总统们并没有“知情权”。当然，在特朗普政府初期，确实有人试图查明真相。当时有个人公开谈论过此事，他说自己被告知：“你每走一步，只要没有相应的安全许可……”是的，但问题是，特朗普实际上已经在他上一届任期内了解了这些基本事实，并且当时正考虑要公开站出来。那么，他了解到的基本事实究竟是什么呢？

45:23所以，杰伊·斯特拉顿——你知道的，就是那个负责领导特别工作组的人——在我的影片镜头前说，他曾向财政部长姆努钦通报情况。姆努钦要求了解整体局势，因为特朗普曾要求他获取这份简报。而特朗普其实早已知道一些基本事实：我们并非孤身一人，我们已经回收了坠毁的飞行器，对吧？他知道这些基本事实，并且告诉姆努钦，他正在考虑向公众披露此事。于是姆努钦便联系了斯特拉顿，希望获得一次简报。他告诉斯特拉顿，之所以需要这次简报，是因为他需要评估：如果总统决定站出来，向全世界宣告“我们并非孤身一人”，这将对经济产生怎样的影响。斯特拉顿在影片中面对镜头讲述了这件事，而我在镜头外也听到了更多关于它的细节。因此我们知道，特朗普当时已经考虑过要这么做。

46:17现在我认为，这部电影的上映以及卢比奥的参与，已经提供了足够的条件，让他更容易采取这样的行动。我想，如果他们要这么说，就必须事先制定好某种计划，对吧？比如那个“大赦计划”，其背后的构想必须已经成型。或者至少控制住局势，表明美国确实打算带头这么做，因为白宫还必须考虑到另一个因素：他们不希望希拉里或普京成为那个主导此事的人。没错。他们不想让这些人拥有那样的时刻，对吧？

46:51没错。你知道，每当总统站到麦克风前发表演讲时，我总会想到那个时刻——在我们进入太空竞赛之际，肯尼迪发表了那场著名的演讲，对吧？他当时说，我们将在空间技术领域引领世界。你知道的，空间技术本身就像核技术一样，并没有自己的意识。它究竟是被用于造福人类还是带来灾难，全在于人类的选择。而我们将确保它被用于全人类的福祉。我们将走在最前列。这就是他那篇鼓舞人心的演讲核心内容，对吧？这番话让整个科学界都纷纷表示，我们要为美国贡献自己的力量。

47:21赢，就像，你知道的，加油，加油，对吧？我认为这次竞赛需要这样的士气。我们需要整个科学界、学术界，以及麻省理工学院毕业的学生们的全力支持。我们需要他们把智慧投入到这件事上。而且我认为白宫也明白这一点。同时，这也将是历史上领导人所能拥有的最精彩的电视时刻。你觉得埃隆知道多少？听着，我显然已经听他跟你谈过这件事了。我认为他知道很多。是的，我也是这么想的。我觉得如果没有足够的了解，你是不可能获得在太空运营所需的合同和许可的……

47:58有点讨价还价的意思。是啊，我去SpaceX的时候就想，我靠，你什么都懂。你不可能在完全不知道这些该死的东西到底是怎么回事的情况下，就把它们发射到太空里去。他只是对此很狡猾。好吧，我做到了。他说，嗯，如果它们全都是外星人，那他们确实都挺含蓄的。他是这么说的。比如，它们真的是吗？我不知道，伙计。我觉得要像他那样在太空里运作，却对一切都一无所知，那是不可能的。而且考虑到他所拥有的保密级别。今年早些时候，我在国家航天研讨会上参加了一次秘密审查，那可是航天界的“超级碗”。现场大概有60人，都是航天界的重量级人物。我们完全没有做任何宣传或公开。

48:39不过，当时有十几个来自 SpaceX 的人也在场。他们似乎都对电影里揭示的一切都了如指掌。是的，我敢肯定。没错。他是我朋友，但他不肯告诉我。他真是个传奇人物，把什么都守得严严实实。他真是个传奇。但要是真有这回事，他又怎么可能不知道呢？而且，你知道的，有些人告诉我，他知道那些事。所以，随便吧。但重点是，人们很擅长保守秘密。是的，这是真的。百分之百。

49:08即便是那些以不擅长保守秘密而闻名的人，也一样。是的，在必要的时候，他们很能保守秘密。你觉得……如果你亲自去采访特朗普，你觉得他会这么做吗？走上麦克风，告诉我们真相。如果有人跟他谈这件事，并说服他这是个绝佳的主意。比如说，要是我能跟他待上一个小时……我的意思是，在我看来，这简直是历史上一个领导者所能拥有的最伟大的时刻。

49:34如果他能成为那个彻底揭开真相的人，那对他的历史地位也绝对大有裨益，我想这会是说服他的好方法。你知道的，而且民众也会对此感到兴奋。是的。我的意思是，我觉得可能有很多我们尚未完全察觉到的势力，会拼尽全力阻止这件事被揭露。你知道的，很多人的声誉恐怕都会岌岌可危。很多人即使获得赦免，也再也不可能赢得信任了——只要有任何不当行为的证据，有任何挪用公款的证据……我简直不敢想这里到底有多少见不得光的黑钱在到处乱飞。完全没有监管，拜托各位，你们真以为自己行事光明正大、完全不受任何监管吗？那可是整整一万亿美元啊，去他妈的吧。是的，我的意思是，我确实觉得，我现在已经逐渐明白了。

50:32他对白宫被隐瞒了这么多信息感到几乎要发怒了，仅此一点就可能促使他挺身而出，说出真相。这也是我们这个时代最具两党共识的问题之一，所以我会和他谈谈这件事，争取支持。是的，你可以试试看，我会去和他聊聊。毕竟有那么多事情可以谈。乔，你为此获得了诺贝尔和平奖？不，我不想要那种东西，我绝不会去领奖。把它给我吧，你可以拥有一个空舞台。你知道，我真的很期待看到这次信息公布之后会发生什么，因为我认为它会唤醒公众。我确实认为公众会对民选领袖和代表提出大量要求，让他们更严肃地对待这件事，而这将带来……

51:12白宫方面从未见过像鲁比这样的人站出来说出他在影片中所说的那些话。关于卢比奥，你还要记住，他还是国家安全顾问。在美国历史上，除了亨利·基辛格担任过两年之外，这种情况从未发生过。此人正处于一个非常强大、极具影响力的职位上，他所了解的信息甚至比他在参议院、在泰灵委员会任职时（他当时是一名参议员）要多得多。这很有趣。而且他对此充满动力和兴趣。因此，他完全投入到了这些信息之中。哦，这……你觉得呢？如果可以选择，你认为在这件事曝光之后会发生什么？

51:49我想说，我们应该举行一些大规模的国会听证会，就大赦问题展开一场真正的讨论，因为我认为这是把事情查个水落石出的唯一途径。否则的话，我认为你们在每一步都会遇到各种该死的、可能的法律和层级上的障碍——不管那个词是什么——每个人都会阻挠你们获取信息。他们会撒谎，会销毁记录，会隐藏东西，会告诉你任何东西在哪儿。有人会遭到暗杀。会有举报人出现，而他们将会身处险境。我认为这里面牵扯的利益太大了。你必须把它当成一个犯罪组织来看待，因为如果你把他们当作罪犯，他们就会做出罪犯的行径。如果你说，嘿，你们可能会因为……而把剩下的牢饭吃完。

52:36你对国会撒了谎，现在我们知道你确实这么做了。而且你知道，你的公司在若干年的时间里获得了3亿美元，其中2.5亿美元，我们知道，我们知道你摊上大事了——我们真的会把你送进监狱。然后，如果你把他们当成罪犯，他们就会表现得像罪犯一样。我认为你面对的是拥有巨额财富的人，他们可能制造武器，他们可能对生命怀有最深的敬意。你知道，如果有一场真正的讨论，让他们也觉得这似乎是他们的想法——是的，他们对美国人民负有责任。他们一直被保密所笼罩，但如今，通过本届政府，通过我们整个科学界共同决定的这种开放态度，我们准备把这些破事公之于众。我同意你的看法。而这可能会改变世界。另外要记住的是，这些人并不是反派。

53:28他们并不像什么邪恶的黑暗组织。他们只是被指派了一项任务并执行了的普通人，对吧？他们并不是决策者。他们正在处理一个显然前所未有的局面，而且没有任何现成的应对方案。所以他们以为自己是在做正确的事，对吧？我觉得这一点很重要，需要记住。你知道那个“推诿”的事情吗？在你的纪录片里，关于老布什的故事，他在播客里谈过这件事，那真是个引人入胜的故事，太不可思议了。那是在9·11刚发生后的早期，对吧？赫伯特……

54:03沃克？不，我记得是赫伯特·沃克。不，那个小组……那个小组是……呃……是小乔治·W·布什，就是“W”那个。对对对。哦，我以为是老布什呢。是的，不是，那是在“9·11”事件之后不久。哦，明白了。所以是在那个时期，我有点搞混了。但是，想象一下，我们就设想2001年吧，如果当时白宫能真正披露真相，那么24年后的今天，我们会处在什么境地呢？对于那些还没看过纪录片，或者没听过我和他播客的人，以及那些被他所说的内容所困扰的人——当时和他一起的还有其他一些思想领袖。

54:34他们把所有与“披露”相关的利弊都量化成了数值。基本上，他们就是这么说的：我们已经获得了不属于这个世界的技术，也拥有了不属于这个世界的生物实体。这些都是真实存在的。我们想知道，如果向公众揭示外星生命真实存在，会对我们的社会、政府、宗教、经济以及社会的方方面面产生哪些负面影响？然后，他们给每一项都赋了一个数值。结果压倒性地显示，所有受访者都认为弊远大于利。是的，他们认定这是个馊主意。没错，这简直太疯狂了。就像一下子把创可贴撕掉一样。短短几天里，一群人聚在一起，就决定了人类的命运。这难道不令人着迷吗？太疯狂了。这关乎命运。好吧，至少，我不觉得这真的能决定命运。

55:28我认为这件事只是拖慢了所有进程。它只是减缓了人们获取这方面信息的速度。而我真的要高度赞扬《纽约时报》，因为我认为他们在2017年于头版刊登那篇文章影响巨大。毕竟，《纽约时报》可以说是世界上最受尊敬的报纸，而他们却像对待一个真实问题一样来报道此事——这些飞行员确实目击了这些现象，他们的行为方式完全不合常理，所使用的推进技术我们也不理解，而这些现象是真实存在的。要知道，这可是《纽约时报》。那篇文章发表后，很多人给我发短信、打电话，因为他们……

56:07要知道我是个UFO迷，他们就跟我说：“嘿，伙计，这事儿可能真的，说真的。”我认识的一些朋友也觉得：“嗯，我觉得是真的，确实有东西存在。”是的，这帮助我们走到了今天这一步。我认为，如果没有主流媒体的支持，我现在这部电影根本不可能成功。不，我觉得《时代》那篇文章就像冲破了一层薄膜，让更多信息得以涌现，也让人们开始更理性地讨论这件事。因为在那之前，这类话题总是被轻易否定和嘲笑，你根本不想和它扯上关系，否则就会被当成傻瓜。你必须是个傻瓜，才会去考虑这种事。

56:45但《时代》杂志仍然是那些仍在打“安全牌”的传统媒体之一。就像那篇文章，你知道的，最初的标题我记得是“我们在宇宙中并不孤单”。后来他们改成了，嗯，我记得好像是关于“秘密项目和隐藏资金”之类的。没错。你知道的，他们不得不把调门降下来。嗯，因为他们也不确定，对吧？我们或许在宇宙中并不孤单。这些东西说不定是中国的。

57:08这不太可能。好吧，这就是唯一的问题。如果我们敞开心扉，接受这样一种可能性——即这些能够渗透我们核武器基地和军事基地的先进飞行器来自中国——那简直他妈的太可怕了，而且这毫无疑问应该成为我们这个时代最重大的问题。因为我们知道中国共产党的意图，那并不好，对吧？他们不是我们的朋友，而是对手。而且你知道，她曾公开表示希望取代美国，成为世界秩序顶端的国家，这已经是一个公开宣称的目标了，对吧？所以，如果真是中国，哪怕只是存在这样一种可能性——他们拥有这些飞行器，而且这些飞行器并非人类制造的——对吧？是的。仅仅是这种可能性，就要求美国政府必须对此严肃得多。这里有一个吉姆·克拉珀将军曾对我做的类比。他曾任国家情报总监，他也出现在这部影片里。

58:00他的意思是，9·11事件之前，我们在反恐方面投入的资金并不充足，情报界内部也没有实现有效的信息共享。后来发生了那场可怕的悲剧，公众群情激愤，纷纷表示必须向反恐投入大量资金和资源。每一位民选代表都敲响了这记警钟，我们设立了国家情报总监一职，以确保各情报机构能够共享信息，从而最大限度地减少情报漏洞。没错，我们向反恐投入了巨额拨款，如今在反恐上的花费甚至已经超出了实际需求。而他的观点是……

58:34他希望不要等到这一方面出了什么坏事——比如中国在某个我们尚未实现的方式上攻克了这项技术，然后利用它来对付我们，或者非人类智能生命采取了对我们不利的行动——我们才去投入资源应对。这其实和卢比奥所说的如出一辙，他们认为我们需要抢占先机，解决这个问题，而不是等到事情发生后再做出反应。当然，我的意思是，无论从我们作为创新者、作为技术引领者的民族自豪感来看，还是从其他方面来说，那都将是一场可怕的损失。

59:12如果中国站出来说，我们已经攻克了这项技术，我们拥有通过逆向工程获得的飞碟，现在可以驾驶它们四处飞行，甚至可以前往其他太阳系。而且我们还创造了一种新能源，我们将拯救地球。是的，那样的话，我们看起来就会像个傻瓜。而且如果我们意识到，一直以来都有一大群人在研究这些东西，但他们却因种种保密措施而束手束脚，而这一切其实都是出于国防目的才完成的。

59:37如果再加上合同问题和向国会撒谎，那简直就是一场该死的全国性灾难。我们会显得完全无能。我真心觉得，我纪录片里提到的很多人之所以挺身而出，是因为他们不想成为那个被指责“为什么不早说”的漏网之鱼。没错。我真的认为事情已经到了这个地步——因为局势就是这么紧张。赶紧为自己留好后路吧，因为情况就是这么危急。所以当人们谈论成功逆向工程这些技术时，他们到底在说什么？

60:03他们在说什么？他们是在说这些飞行器能绕着地球飞吗？还是说它们能飞出地球大气层，进入深空？也就是说，根据他们的说法，我们目前能用这些据称由我们自己逆向工程制造的飞行器做些什么？一些我非常信赖的、我可以明确归因的消息来源告诉我，太空中发生的某些不明空中现象（UAP）活动，其背后就是逆向工程技术的产物。好的。这究竟是指近地轨道上的活动，还是指在太阳系内穿梭？我听出的意思是后者。天哪。

60:47是的。那么这些……顺便说一句，同一个人还对我说过另一件事。是的，趁我还没忘记，他们的看法是，即使是为了阻止世界大战，我们拥有的这项技术也不会被拿出来。他们不会这么做，这些底牌不会在核战争局势出现前的最后时刻之前亮出来。所以，他们不会为了阻止自二战以来我们经历的任何一场战争而动用这项技术。不管战争有多少场，他们都不会这么做。必须等到九级，必须达到一个没有其他任何选择的地步。哇。因为这相当于亮出你的底牌。那么，当他们说他们曾穿越太阳系时，是指这些生物形态的人类吗？还是说这些是无人机之类的飞行器？他们到底在说什么？我从来没搞懂过这些。

61:39我从来没听说过这些。我只被告知，有一些UAP（不明空中现象）被我们的宇航员在太空任务中目击过，它们是非人类智能生命体，还有一些是逆向工程的飞行器。我就是这么听说的，但我们不知道里面是否有人。我不确定它们是不是逆向工程的产物，是不是我们自己的，然后我们搞明白了怎么制造自己的。这个我不知道。是的，我需要知道这一点。是的，这还挺重要的。是的，有很多。

62:07有没有可能，真有个叫鲍勃的混蛋在太空中乱飞？就是那种王牌飞行员，被派去火速飞一趟金星？这事儿要真发生了，我一点儿都不会惊讶。你知道，我们之前还聊过克拉珀和卢比关于中国的那些说法，他们俩还提到过另一件事——尽管这两个人在意识形态上完全对立，对吧？他们之间简直没什么共同点。但他们都谈到，我们整个人类物种——不只是我们国家，而是全人类——都受到某种东西的制约。人类心理中存在一种倾向，让我们无法为那些从未经历过的事情做准备，也无法真正理解它们。没错。而正是这种心理导致了战略上的措手不及，因为你根本没为那些最终可能发生的事件做准备。卢比奥就举了一些很典型的例子。

62:52他说，你知道，我们以前从未想过日本人能在珍珠港用鱼雷攻击我们，直到他们真的这么做了。他们确实做到了，对吧？我们也从未想过恐怖分子会来到这里，学会驾驶商用飞机，并将其用于恐怖袭击，直到他们真的这么做了。他接着说，我们不想让战略上的出其不意在这一领域导致灾难。我们必须抢占先机。他还非常有力地说道，你知道，战略上的出其不意往往会改变人类历史的进程。所以问题就在这里：如果我们拥有能够穿越“源头”的飞行器——这里的“我们”指的是美国的某个实体——那么中国现在是否具备同样的能力？我们是否清楚他们在这场竞赛中的位置？所有谈及与中国竞赛的人都极度担忧他们与我们之间的差距有多小。而且多人提到……

63:43这些侵入我们敏感基地和核设施的行为，实际上可能是经过逆向工程的中国飞行器。所以这是一个令人担忧的局面。我的意思是，你看，你可以用常识性问题去问问普通人。以你对中美之间动态的了解，如果中国是唯一拥有核武器的国家，你会觉得没问题吗？答案是否定的，对吧？没错。那么，你希望他们成为唯一拥有比核武器更强大、且能以比核武器更具破坏性的方式武器化的技术的国家吗？也不希望。但除了飞行能力之外，他们还掌握了什么技术？我们还观察到他们拥有哪些其他技术呢？嗯，如果你把这项技术武器化——比如就拿“Tic Tac”这种飞行器来说——想象一下，如果你能够……

64:25想象一下，你可以乘坐类似这样的东西，再在里面装上一件核武器——没错，你就能实现瞬移。你将拥有一种核武器，它能在不到一秒的时间内于地球另一侧引爆，而且任何传感器系统都无法探测到它，你根本来不及做出反应。你知道，这可是个坏消息。此外，这些飞行器还具备跨介质飞行的能力，也就是说，你可以让核武器穿越任何环境——这非常可怕。那么，“跨介质”到底是什么意思？我知道它能飞在空中、潜入水中，但它是否意味着能直接穿过实体物体呢？是的。这正是雅克·瓦莱那些离奇故事中提到的内容之一。

65:03我读过他写的几本书。其中一本比较离奇，讲的是有个女人在她家的大片地产上发现了这么一个东西。哦，我记得好像是在内华达州，不过具体在哪儿我给忘了，可能是加州或内华达州。总之，那是一个蛋形的大家伙。当它起飞时，直接穿过了树林。她说它并没有惊扰到树木，就那么径直穿了过去。没错。我的意思是，你看，如果你还记得电影里有个经典场景的话——哈尔·普多夫和埃里克·戴维斯是参与政府UAP项目的两位高级科学家，他们详细解释了自己是怎样弄清楚这些飞行器的工作原理，以及它们是如何在局部区域扭曲时空的。

65:44他们基本上是在为飞行器创造一个运行其中的气泡。这个气泡将飞行器与周围环境隔离开来，使环境变得无关紧要。因此，它可以在物理空间中移动，从空气进入太空，再进入水中，毫无摩擦，也不会激起水花。气泡之外的环境完全无关紧要。他们实际上是在创造自己的时空，扭曲时空并在飞行器周围形成一个气泡。当你开始思考这种技术如何被武器化时，就会发现它真的非常可怕。那么，他提到他们使用的是什么呢？他们究竟是如何……他说，他们是在一个局部区域内产生巨大的能量来制造这个气泡。目前主要有两种观点。

66:24关于能量是如何产生的。一种说法是，他们正在利用所谓的零点能，而目前人类对此还只停留在理论阶段，对吧？另一种说法是，他们利用量子纠缠从遥远的源头将能量提取到局部区域，也就是那个“气泡”中。而这就是他们已经搞明白的地方。那么，他们是否了解这些发电机的情况，或者他们是如何获得如此巨大的能量、具体使用了什么技术？他们究竟是如何利用零点能的？不，不，不。但如果我们已经拿到了一台，并且成功进行了逆向工程，那显然一定有人知道其中的奥秘。没错，一定有人知道。你看，哈尔和埃里克与“遗产计划”中的科学家们走得很近，我们之间也在共享信息，但后来这个计划被中情局叫停了。

67:13所以，在它被关闭之前，他们了解了很多关于我们一直在秘密进行的研究以及我们一直在摸索的东西。天哪，这他妈的就是中情局。好吧，这部电影揭示了这个“遗产计划”——也就是飞行器回收与逆向工程计划——它包含多个组成部分：有空军的部分，有能源部的部分，有中情局的部分，还有国防承包商的部分。而中情局是整个计划的主导者。空军负责回收工作，基本上就是执行现场任务。他们有能够快速反应、赶赴现场收集材料并进行分类的团队，还有专门的飞机把这些东西运回基地。国防承包商则拥有进行逆向工程所需的技术诀窍和工程能力。而能源部则掌握了一些可以加以利用的法律……

68:04将那些超出总统和国会掌控范围的材料进行分类。他们还有专门处理各种高辐射和高能物质的专家。至于中情局，它仍然扮演着统筹角色，可以把它看作是拥有行动控制权的存在。这一点在影片中通过多人之口得以揭示，我采访过的每一位消息来源也都证实了这一点。我采访过许多身居要职的人，他们都认为这部影片很重要，是向公众揭示真相的唯一途径，但他们无法出镜。他们指导我、为我填补信息空白，帮助我了解整个局势。有些人他们明确告诉我不要去采访，还有几个人则是被特意安排来见我的。

68:49有些人想骗我让他们出现在电影里，因为他们都是些疯子。但我没让他们出现。有人提醒过我，说别避开那个问题。那是有人别有用心，想让你的船沉没。不过，确实有很多人帮助了我。参议院情报委员会和参议院军事委员会都给予了极大的支持。说真的，如果没有他们的帮助，我想我根本不可能完成这部电影的制作。在我开始着手这件事时，卢比奥是参议院情报委员会的副主席。他已经了解了很多被隐瞒国会的内幕，并认为我所做的这件事是揭露真相的唯一途径，因为这些人单凭一己之力……

69:31他们不愿冒这个险，以免沦为笑柄。他们可不想成为那个站出来说这些离奇言论的人，对吧？这不仅是因为存在一种陈旧的观念，让他们担心被嘲笑或声誉受损，还因为……

69:44围绕着一个被深深隐藏的“Crashersheel”项目建立了一个安保系统，多年来，这个项目一直只针对那些敢于发声的人。因此，我基本上想出的一个办法，就是让他们能够安全地这样做，通过团结力量、与几位“和平鸽”及其他人士并肩作战来增强实力。一旦卢比奥接受了这个方案，我就开始从武装部队委员会和情报委员会那里获得了巨大的支持。随后，朗兹参议员在幕后也提供了极大的帮助。像杰伊·斯特拉顿、路易·埃尔·宗多和哈尔·普多夫这些负责该议题的情报官员，在幕后给予了极大的支持，他们为我打开大门，将我介绍给相关人士。是的，我认为，我认为这确实是唯一可行的方式。

70:33通过向人们提供这些安全保障和具体数据，这一级别的信息才得以披露。而在此之后，就需要我们之前谈过的那种大赦，因为这仅仅是他们能够合法披露的内容。实际上还有更多。所以，当涉及到地下或——抱歉——水下的东西时，这正是蒂姆·伯切特当时在谈论的内容。那次著名的采访中，当那个人问他，而所有人都觉得不可思议——什么？你只是漫不经心地走在街上，谈论着那些从海洋中冒出来的基地？是的。这太疯狂了。

71:03他们认为那是什么？那和天空中发生的情况有什么不同吗？不，他们认为那是同样的飞行器。所以他们有一个基地？说得更简单一点，如果你带着先进的飞行器来到这里，想要躲避人类，最合乎逻辑的地方就是海洋。海洋占据了地球的大部分。我们对它的了解少之又少，几乎没怎么研究过。正如我电影里的一位海军上将所说，我们对月球表面的扫描都比对海底的详细。是的。有这么多未被探索的地方，真是不可思议，对吧？

71:37所以，那里就成了最明显的藏身之处。海洋中发生了很多活动。我曾和一些人交谈，他们原本以为自己会出现在这部影片里，但后来觉得风险太大，便放弃了。其中一人是一名特种部队成员，他曾参与回收一件沉入海中的飞行器。就在他们回收时，一艘巨大的飞行器——就像一艘还能正常运作的飞行器一样——突然出现在他们旁边。直升机赶紧撤离，他们放下缆绳后直升机便起飞了，而那名海豹突击队员还在水下，眼睁睁看着那东西飞走。之后他不得不被人从水中救上来。这简直太疯狂了。而他们原本试图回收的那件飞行器呢？它沉下去了。是的，它沉下去了。那艘大船把它带走了吗？还是发生了什么？

72:22他们当时真的就是这么说的，原话。他们说那东西被拿走了，然后又下去了。是啊。那大家伙有多大？他们说很大。就是很大。说实话，他们用的词就只有这一个。对。而且那人当时都吓傻了，因为他正在水里。那海豹（指直升机）就在水里，正把一根缆绳接到那艘船上。等直升机一拉走，他说他就泡在水里，吓得裤子都尿湿了，整个人都懵了，经历了这么一场奇事。那他当时穿没穿救生衣？我猜他肯定是穿的。结果他就像个狗刨似的，被那帮人给扔在了水里。那些人当时慌了神，赶紧撤了。说不定要是那UFO在，他们就能把那东西带回去。这些情况都太离谱了。我真想知道，要是他们当时想：“去你妈的，我们偏要带走”，那会怎么样。

73:08你知道，我常常在想，那个“Shopper Snap Snap”视频里的那些人，他们到底知不知道……你知道，现在存在大量视频，它们要么被定为了极高的机密级别，要么就是人们根本不敢分享。你知道，这正是另一个问题所在——我们真的需要一个真正、真诚且严谨的解密流程，去仔细审查哪些内容可以公开，而哪些内容一旦公开会损害国家安全。没错，没错。我们该开始对公众保持透明了。这次与海豹部队的遭遇，又让我想起了另一件事……

73:48我认为这真的非常重要，也触及了问责问题。有不少曾在国防承包商公司工作的军方人员和科学家，以及一些情报官员，都曾有过相关遭遇，随后出现了各种生物学方面的健康问题，比如癌症、免疫系统或自体免疫疾病等。确实有数人在接触这些事物后死于癌症，而这又涉及另一层面的问责问题。要知道，有些人的医疗费用本应由相关方承担，他们本不该陷入那种境地。还有些家庭，父亲因为代表美国政府遭遇不明飞行物而去世，导致孩子们从小就没有了父亲。天哪。

74:33所以，这完全是另一个层面的问题——他们因为接触这个物体、接触生物制剂，或者两者兼而有之而患上癌症。之所以说是这个物体，是因为一旦你明白这些飞行器正在局部区域扭曲时空，并产生巨大的能量，那么靠近它们就类似于靠近一个你知道的巨型电力系统——你知道的，这很危险。特拉维斯·沃尔顿的故事就是如此，类似的传说有很多，没错，但特拉维斯·沃尔顿的遭遇尤其如此。

75:04你知道，他说他当时靠近那个物体，然后就发生了些事。而且，你知道，这到底是某种有预谋的、有针对性的攻击，还是说仅仅是因为他离那股能量太近，结果被弹开、撞得失去知觉、身受重伤，然后那些东西就溜走了。是的。我私下里跟一些情报官员聊过，他们成功说服了政府承担责任，给了他们匿名的健康损伤身份，也就是AHA身份。这种身份只授予那些所谓的“哈瓦那综合征”受害者。这确实是个真实存在的情况，但不是每个人都有关系或者能力把事情闹到国防部长那里，从而获得那个AHA身份。必须由国防部长亲自批准，你才能获得AHA身份。这听起来可能有点疯狂，但有没有一套特定的应对这种……

75:55接触不明飞行物会得癌症吗？据我所知，虽然这称不上什么正式规程，但确实有几位特定人士——一些医生——他们已成为情报界的一员，专门研究此事。他们成了处理生物效应相关病例的首选医生。如果你和他们有关系，或者能找到他们，他们会很快出现，进行适当的检测并做好记录，还会把你转介给合适的医生。你采访过的加里·诺兰就是其中之一。是的，加里·诺兰在癌症研究领域做出了一些开创性的工作。

76:41是的。加里……另一个人，我不该提他的名字，但他以前在某个深度参与此事的大型情报机构工作。加里掌握的另一个非常引人入胜的东西，是关于材料的研究，比如一些据称从坠机现场回收的材料，以及这些材料有多么离奇。没错，这是通过研究同位素得出的结论。但加里涉足的、最让我感到匪夷所思的是，他手中握有真正的机密文件，记录了军方和情报官员与不明空中现象（UAP）遭遇的情况，以及这些现象造成的生物效应。其中一些案例简直离奇至极，比如一位国防部的官员，他家的上空出现了一个不明空中现象，于是他走到自家后院抬头观看。结果，那个东西用定向能武器“电击”了他。而他身上出现了所有遭受定向能攻击的医学体征。

77:46而且这位是一位资历极深、可信度很高的专家，他最近才了解到UAP（不明空中现象）的问题。然后他就经历了这件事。哇。是啊，这事儿挺离奇的。那么，直接能量武器会产生什么影响呢？也就是说，后果是什么？癌症。他得的就是这个？癌症。是啊。哇。是啊。你听说过弗吉尼亚·巴西的故事吗？你知道詹姆斯·福克斯的纪录片吗？知道，詹姆斯。我很期待看詹姆斯的后续作品。是啊，他出了一部新的。对。对。他有一部后续作品，我记得是和那位医生本人一起做的。对。就是那位曾为病人治疗的医生。所以，他当时当晚就在医院里，和那个生物有过互动。是啊，我很期待看那个。

78:27事情是这样的：有位警官发现了这起车祸，而那部纪录片拍得非常棒。各位，如果你还没看过，它的名字叫《接触瞬间》，真的很好看。其中特别出色的一点就是目击者的表现。当目击者回到案发现场——哦，不好意思，是车祸现场时，我当时就想：要么这家伙是个演技超群的演员，要么……不，这太真实了。

78:49或者，他真的在哭，因为他正在回想人生中这个疯狂的瞬间。是的。而且当时有目击者亲眼看到了其中一只活生生的，还有一名警察发现了一只受伤的，把它抱起来，放进车里，是实实在在地抱过去的。他们把它带到了一家医院。那家医院告诉他们，我们不知道该怎么处理这个，你们得把它带到别的地方去。于是他们又把它带到了第二家医院，而第二家医院，据称就是这位医生对它进行了检查。是的。

79:14那名警官感染了一种可怕的细菌，医生们束手无策，他没过几周就去世了。这太可怕了。是的，太可怕了。这类互动导致坏结果的例子实在太多了。但另一方面，你可以想象一下，如果你从来没见过战斗机，突然看到它尾部喷出巨大的火焰，然后你走到它后面，那你肯定会被烧成灰。你知道吧？我觉得这并非有意为之。我认为，我们是在与一种自己并不了解的技术进行互动。

79:44你离它太近了。是啊，我们离它太近了。别走过去。没错。如果它悬浮在空中，那就意味着它拥有难以置信的能量，正托着这个该死的重达两千吨的东西。另一个疯狂的故事……嗯，出现在詹姆斯·福克斯的电影《现象》里。你知道，他执导了那部电影，是的，他完全负责制作了那部电影。我曾和他一起担任制片人，但完全是詹姆斯一个人制作的，他百分之百地完成了那部电影。那真是最酷的电影之一。

80:10那部电影里的一个故事，是结尾处那个空中学校的现象。故事发生在津巴布韦的一所学校。我记得大概是89年、90年、91年左右，也可能是94年前后。当时，一群年龄在7岁到13岁之间的孩子们，在课间休息时都看到了一个飞行器降落。他们都说自己经历了同样的事情：他们都看到一些生物在那个飞行器周围活动，感觉像是在慢动作一样。之后，他们又看到这个飞行器以每小时数千英里的速度起飞了。多年以后，他们所有人讲述的都是一样的故事，内容一点都没变。

80:51他们完全没有想靠这个赚钱。这故事简直离奇。但如今，当你通过哈尔和埃里克这类人所揭示的“曲速泡”信息来回顾那段往事时，你就会明白：如果有人身处一个曲速泡内，而曲速泡内的时空与外部不同，那么从外面看，这个人就会显得行动迟缓。这正是曲速泡内的飞船能够悠然巡航的原因所在。但对我们而言，它看起来却像是在以那些不可思议的速度飞行。因为你身处一个不同的时空环境。所以，当年人们在巴西阿里埃尔看到的那些现象，如今都可以通过这些逐渐浮出水面的新发现得到解释。而对我来说，看到这些事件之间竟然环环相扣，实在令人难以置信。

81:37是啊，这太疯狂了。而且，这种推进系统的工作原理，跟利扎尔描述的一模一样。没错。这简直太不可思议了——早在1989年，他就提出存在某种能对抗重力的装置，该装置使用115号元素，然后通过辐射产生一种引力驱动，能直接把它送到想去的地方，而不是靠传统方式推进。是的。他描述的方式就像是，如果你把一个保龄球放在一个非常柔软的垫子上，它会直接穿过去——而这些装置就是如此，它们能直接“穿”到它们该去的地方。没错。

82:17类似的，另一种解释就像是……嗯……就像一个球从山坡上滚下来，就像一块冲浪板尖朝下乘着海浪。他们是什么时候开始意识到水下活动的？又是什么时候开始怀疑这些东西实际上在海底至少有一个基地的呢？我不知道确切的第一个时间点，但我从和我交谈过的人那里了解到，早在80年代就有了。哇，是的，这简直令人难以置信。更疯狂的是，他们真的在研究这些东西，并且从像罗斯威尔事件（那是47年的事）这样的地方回收物品。他们做这件事的时间真的有这么长。他们竟然能这么长时间地对此守口如瓶，这有点疯狂。不过，仔细想想，其实也没那么疯狂。

83:08当你的生命受到威胁时，你知道的，就好像……事情好像被掩盖了，对吧？但又没完全掩盖。我的意思是，一直有人知道罗斯威尔的事。是的，多年来一直有人在泄露相关信息。但我认为我们现在正处在一个临界点。我真心相信，这部电影的发布就是那个关键的转折点——有这么多可信的、身居要职的人站出来说：是的，这是真的。

83:34我的意思是，就连克拉珀都曾公开表示，51区上空的UAP活动是真实的。全球最重大的阴谋论之一，就是51区上空存在UFO，而90%的人类都将其视为无稽之谈，对吧？没错。现在，这位曾担任国家情报总监和空军情报部门负责人的官员却说，不，那是真的。这就像……所以我认为这个转折点来了——卢比奥也公开表态了，他可以说是全球第二有权势的人物，他声称总统们一直被蒙在鼓里。

83:58而且，国防承包商已经接管了这一切，他甚至说，时不时地，一些取得的进展会被悄悄融入国防承包商为谋取自身利益而推出的商业化产品中，而这些产品赚得盆满钵满，却并非为了国家和国民安全的利益。可以说，这些都是来自最可信渠道的重磅爆料。我认为，鉴于多年来层出不穷的泄密事件，这些话会引起人们的共鸣。

84:22人们都惊了，心想，天哪，这些年来不断泄露出来的那些事，原来都是真的。而这帮人正在证实这一点。接下来会发生什么，真的会非常有趣。还有另一件疯狂的事，乔，就是当你深入探究UAP这个话题，跟那些来自特尔顿社区军方的人聊时，你会开始了解到其他同样离谱的领域，比如远程观视，这个话题你聊得很多，对吧？我的意思是，我觉得哈罗德·普多夫这个人绝非偶然——他创建了“星门计划”并负责运作，背后有国防部和中央情报局的支持，同时他也几十年来一直深度参与UAP相关议题。这两者之间有很多交集，而远程观视这个话题本身就非常迷人。它又是那种你越深入了解，就越会觉得“这事儿确实存在”的项目——它真实不虚，而且非同寻常。没错。

85:09这让人不禁思考，还有多少我们不知道的东西被隐藏了起来。我当然想谈谈这个话题，但我想问问你，当他们谈到那些被获取并最终被整合进来的技术时，当时有没有什么具体情况？不不不，没有人、没有人、没有人正式公开说过这件事。当卢比奥在镜头前那样说的时候，我当时真的震惊了。他当时明确、明确、明确地表达了这一点。我的意思是，我想他几乎是一字不差地这么说的。而且每隔一段时间，就会有某种先进技术被开发出来并实现商业化，一些公司为了自身利益从中赚取巨额利润。但是，到底有没有……

85:41那些怀疑，是的，我听说过，我听说过，我听说过，我听说过，我听说过那些怀疑。比如什么呢？比如，你知道的，它可能已经、或者说已经对高超音速导弹产生了怎样的影响。我听说过一些关于光纤技术早期发展的事情，也听说过一些关于夜视技术的事情。嗯，但是，你知道的，没有人愿意正式出面给出一个明确的说法。在卢比奥那里，人们比较愿意说的是，国防承包商一直掌控着这些项目。几十年来，国会的监督权已经丧失，基本上这些项目就在这样自行其是地推进着，并且把信息都据为己有。而当你把某些事情据为己有时，就很容易在其中悄悄夹带私货。

86:23你知道的，就是你们业务中商业化的那一面。没错。不过我倒是想知道那到底是什么。我也是。那肯定会很有意思。你知不知道……顺便说一句，谁知道那东西是不是公开的。说不定是他们自己弄出来的。对。那些不对外公开的东西，是他们用来签更大合同的筹码。没错。没错。作为交换条件，他们必须对此保持沉默。对对。当然了。你干嘛不说呢？咱们深入聊聊。把那该死的锡纸帽戴牢了。你听说过关于新泽西州贝尔实验室的那个阴谋论吗？

86:51是的，我听说过很多关于这个的事。“锡纸帽”的说法就是个很好的提醒。我学到的其中一件事是，围绕这个话题的污名化，正是那些试图掩盖真相的人制造出来的。所以，在50年代初、40年代末，当中央情报局接管了这件事后，他们就想：我们必须确保人们不会去追问这件事。那要怎么做呢？其实很简单，就是一场心理战。比如，让人们觉得自己疯了，觉得自己是怪胎，觉得戴“锡纸帽”的人是傻子。然后，这种观念就逐渐融入了我们的文化，几代人都这样长大，觉得哦，你要是谈论这个话题，你就是个神经病。这会让人很尴尬，你的职业生涯也会毁掉。结果现在我们看到，当有人提起这个严肃的问题时，人们还是会咯咯地笑，对吧？依然如此。是的，而且这种观念还被用来对付政府内部的人。

87:37好，下面讲一个精彩的故事。这个嘛，嗯，是的。好，我就直接跟你们说吧。杰伊·斯特拉顿曾告诉我，在“壮志凌云”——也就是“壮志凌云”基地——这个军事基地里发生过一件事。当时有一个飞行器从天而降，我不确定它具体是在多高的地方，是在空中还是在太空，但它确实是从极高的位置坠落下来，最终降落在基地指挥官及其副官面前的停机坪上。他们用录像记录下了整个过程。当时杰伊正在负责“不明空中现象”特遣队，他们联系上杰伊，表示想要报告这件事。于是杰伊亲自去和他们谈，这些人是级别非常高的军官，他们打算就自己亲眼所见，进行正式的、有记录的证词陈述。

88:23杰伊曾把这件事告诉过一位海军情报部门的高级官员，他本以为这位官员是站在历史正确一边的。但还没等那几个人出庭作证，这位海军情报官员——他实际上参与了掩盖真相——就寄给了他们一些锡纸帽，并告诉他们，如果他们敢开口，余生都得戴着这种东西。天哪。于是，那几个人联系了杰伊，说：“我们不提供证据，我们不会谈论这件事。就当作什么都没发生过吧。”所以，你知道的，这类事情确实造成了阻碍，因为要威慑我们的军方人员实在太容易了。有些人已经投入了自己的一生，才在军队里一步步爬到今天的位置。

89:03没错。而且你还要告诉他们，你随时都能瞬间终结他们的职业生涯。那他们为什么还要继续前进呢？是啊，他们为什么要继续呢？这根本说不通。我不会这么做的。这是日产“黑色星期五”活动，你可以……等等，等等，等等。现在不是持续整整一个月了吗？日产“黑色星期五”月？这么说行吗？这是日产“黑色星期五”月活动。购买剩余的2025款Rogan Centra，可享0%利率贷款。此外，购买Kicks车型还可获得1000美元的日产奖励金。这个“黑色星期五”，你有整整一个月的时间来享受所有为你准备的专属优惠。详情请咨询当地日产经销商或访问Nissan.ca。须遵守相关条款。

89:41我那张该死的嘴，也许十年后还会跟杰西·迈克尔斯提起这些事。很多人最后都是这么干的——他们退役了，然后就开始说个不停。我确实觉得会有更多人站出来说话。真的，自从预告片发布以来，我已经开始陆续收到一些超级资深人士的私信了。他们在社交媒体上发来的那种。我会去查他们是谁，然后心想：“我靠，居然是你。”他们会说：“嘿，我们什么时候该当面聊聊。有些事我想跟你分享。”哇。我不知道接下来会发生什么。我还没跟他们见面。但我猜会有人接二连三地冒出来，因为这些事都是真的，而且被掩盖得太久了。

90:24我知道明年会有一些重量级人物要出书。斯特拉顿的书也会引起轰动。实际上，我一直在和他合作，帮他完善这本书，预计春季就会出版，由哈珀柯林斯出版社发行。那内容简直是重磅炸弹，太疯狂了。哇，细节多到惊人。乔，还有一点我没在电影里提到，就是想想那些曾替政府调查此事的情报官员，简直让人难以置信。比如那些参与“快速响应计划”（ASAP）、“行政和技术情报程序”（ATIP）以及“不明空中现象”（UAP）特别工作组的人，当他们在调查非人类智能生命时，自己家里都开始出现异常活动。什么样的活动呢？比如家里有光球？光球还会和他们的家人互动，甚至导致家人出现健康问题？

91:14因球状物活动而住进了医院。球状物活动会引发哪些问题？我曾与一位高级情报官员交谈，等他准备好了，我会让他亲口讲述自己的故事。但他的儿子曾受到一个球状物的严重影响，全身青紫，不得不送去医院，看起来就像有人用棒球棍猛击了他的胸部。我没有把这段内容放进电影里，因为我觉得，一旦涉及到人们家中发生的事情，对很多人来说就有点过了。你必须先用基本事实来铺垫，而我的电影正是这样做的，然后他们才能对这类其他现象持开放态度。但我发现一个非常有趣的现象：当我采访这些人时，他们都会谈到自己家中开始出现一些活动，有些甚至引发了健康问题，而这些都发生在他们开始研究非人类智能生命之后。

92:11他们的结论是，非人类智能生命之所以在观察他们，是因为他们正在观察非人类智能生命。他们打了个比方：如果一个俄罗斯间谍来到华盛顿特区监视国会，那么我们的情报机构就会反过来监视这个俄罗斯间谍。这就是他们的看法。我觉得这真的很有意思，几乎暗示着一种人类水平的思维，你知道吧。或者也许是在尝试建立某种联系。是的。你知道，我在“食人魔牧场”采访过一个人，他住在牧场外面，有过一次目睹光球的经历。我还和那里的几个人聊过，他们显然已经神志不清了，可能是在吸冰毒。

92:51但有几个人看起来相当可信，而这个人尤其如此。他只是个有普通工作的普通人，人很有趣，聊起来也很投缘。他说自己有过几次奇怪的目击经历。但最奇怪的一次发生在某天他在家的时候，一个比垒球还大的球体飞进了他的房子，待在他的客厅里，还和他互动了起来。然后，它沿着走廊飞走，直接穿过了墙壁。是的。但他坚称那个球体和他互动过。没错。

93:28就好像那件事就在他眼前发生一样，就好像在让他知道那件事就在那里。有些人几乎是开玩笑似地说起这件事。是的。而且我听说过情报官员家中发生的这种口交活动，次数多到数不清，已经记不清有多少次了。在拍摄这部电影的过程中，我不仅深入了解了这些情报官员，还去和他们妻子、孩子以及他们本人共度时光。当你看到妻子能接上丈夫的话，他们一起讲述共同经历时，那简直太疯狂了，伙计。简直不可思议。那种感觉就像是，“我靠，这事居然真的发生了”，你懂吗。

94:00然后当你听到他们的孩子分别谈论这件事时，你就会觉得，这简直是一字不差。就好像你们所有人经历的都是同一件事，只是各自有不同的视角。这并不像是家人串通好一起编造谎言，完全不是那种感觉。你不可能骗孩子们这么去做，那似乎有点小题大做了，因为……这么做到底有什么目的呢？对吧？我甚至觉得，我只是把它拍进了电影里，你懂吗？是的。但这真的非常引人入胜。至于那些光球现象，天知道那到底是什么。它或许也是局部区域时空扭曲的另一种形式。一旦发生了这种情况，那个“气泡”内部的时间和空间就会变得不同。所以，我们看到的能量球内部，可能藏着一个更大的飞行器。也许我们看到的这个光球，其实就是某种交通工具。

94:46里面可能存在着某种生命体。而我们目前所看到的，只是这种时空扭曲现象的外部表现。嗯，这正是其中一名目击者描述过的非常奇怪的事情：有一艘飞船，从外面看很小，但当他们进入内部时，却发现它的内部空间有足球场那么大。是的，这也与时空扭曲有关。所以哈尔在影片中说，霍威尔所说的内容让他感到震惊。他说：“我当时真的非常震惊。”他还表示，时空扭曲和“气泡”现象解释了许多到目前为止我们一直无法理解的事情。他举例说，比如当一名军人登上一个看起来只有40英尺长的飞船，进入内部后却发现其内部空间竟有足球场那么大。现在这就能说得通了，因为从“气泡”外部看是一回事，而从“气泡”内部看则是另一回事。

95:35没错。这简直太不可思议了。是的，我从一些素未谋面的人那里听过这个故事好几次了。是的，就好像我们对物体、空间以及在其中移动的能力有着非常简单的理解。而面对这种令人惊叹的技术，我想我们必须像对待所有其他令人惊叹的技术一样来思考它。如果你生活在1400年代，你根本不可能想象出核弹的概念，核能甚至手机都是无法想象的。是的。现在想象一下，新的突破发生了，这个“气泡”被创造出来了，我们开始弄清楚如何通过这些气泡把东西送到其他地方，然后我们意识到，这些气泡内部发生的情况并不像外部看到的那样——它正在彻底地扭曲空间，而这也是……

96:30比如“为什么UFO总是那么模糊？”这类奇怪的问题。答案就在这里，因为你知道，哈尔就是这么说的，而我一听到他揭示这一点就特别兴奋，因为这简直就像——哦，这就解释通了。人们之所以很难拍到UAP（不明空中现象），是因为他们实际上是在透过一个时空气泡拍照，说白了就是时空扭曲。打个比方，就像你潜入海底去拍一条鱼，视野当然会更清晰，因为你身处它们的领域、它们的环境里。但如果你站在海面上方，想从水面上方拍照，那照片肯定会扭曲变形、看起来怪怪的，因为你是在透过一道屏障、另一种环境去拍摄，道理是一样的。

97:14举个简单的例子，就像你试图从水上方给海鳐拍照一样，根本拍不到。这就是最简单的解释——他们正在做的事情就是如此：他们在局部区域扭曲了时空，在我们的环境和他们的环境之间制造了一道屏障。当你试图透过它拍照时，效果自然好不了。这也是为什么雷达难以探测到这些物体的原因。雷达探测器的工作原理是：向目标发射雷达信号，信号碰到目标后反射回雷达探测器，从而确定目标的位置，对吧？但雷达信号只是从那个“气泡”周围绕了过去，并没有返回到雷达探测器，因为它只是绕着走而已。

97:52那个气泡。那是一个不同的环境。而现在我们据说能做到这一点？嗯，接受采访的对象显然暗示，我们目前看到的一些不明空中现象（UAP），不是暗示，他们明确表示，我们看到的某些不明空中现象可能是我们逆向工程出来的技术。可能是。那么，除了这种气泡之外，有没有关于其他潜在推进方式的理论？有没有采用更传统方式运作的情况？比如，这些技术在技术层面是否存在不同的等级？据我所知没有。我采访过所有愿意谈论这项技术的人，他们都坚信这就是他们在做的事情。

98:31那就是他们都在做着非常相似的事情。而这就构成了一种统一的理论。它解释了我们迄今为止观察到的一切，比如我们观察到的UAP所展现出的所有性能特征。因此，这个理论认为，所有这些来自不同地方的先进存在——也就是它们各种不同的物种——都拥有这种特定类型的技术。是的。嗯。如果这真是实现星际旅行的关键，那么……

99:00这听起来好像有点道理，但问题在于，它们是不是都在互相摸索，是不是从对方那里学来的？就是说，这会不会只是那些充满好奇心、聪明又有创造力的生物，在最终偶然发现这项技术时，自然而然走上的一条路？嗯，其中一个让我觉得特别有意思的共同点是，我们和一些敌对国家回收的一些飞行器，其实并不是坠毁的飞行器，也不是它们故意弄坠毁的。那些飞行器就像是凭空出现在军事基地外面，几乎跟一份礼物似的。没错，Diana Baselka 把它们称作“捐赠品”。所以，是礼物，是捐赠品。但问题是，如果你试着去解释这件事，你会想：我为什么要这么做呢？也许某个更高等的物种正试图帮助我们进步，想给我们画一张饼，或者说是给我们设个目标，好激励我们前进。

99:47是啊。也许，你知道的，这就是地球各国之间的“适者生存”。也许这是一场巨大的智商测试。谁知道呢。但这确实是个有趣的设想，而且看起来像是某个把它放在那里的人故意为之。嗯，如果他们想提供帮助的话，这倒是最不具侵入性的方式了。而不是直接降临，说“你好，让我来教你该怎么做”。他们没这么做，而是像“喂，自己琢磨去吧，笨蛋”一样。

100:11把你们所有最顶尖的人才都召集起来。至少，你们总能想出个所以然来。没错。也许他们想表达的就是，这些东西已经以某种他们设想的方式投入了商业应用。我只是想知道那究竟是什么东西。因为这正是我想通过贝尔实验室说明的问题。关于贝尔实验室，有个阴谋论的说法是，从罗斯威尔回收的部分材料后来被运到了贝尔实验室，用于某种逆向工程计划。而就在贝尔实验室外面设有一个军事基地，这背后是有原因的。

100:45当时的设想是，这个军事基地本应负责守卫纽约市。但纽约市毕竟有点远。如果你要守卫纽约，总希望能离得更近一些。更有可能的是，它实际上只是在守卫这座实验室，而当时有一家名为“美国计算机公司”的企业。那么，这家美国计算机公司现在还存续吗？我们来看看他们是否还保留着这个页面。

101:06这页内容真是脑洞大开。他们完全是按订单生产电脑的。比如你打电话说，我想要一个……随便吧，5GHz的英特尔处理器，云云，他们就会帮你搞定一切。我想要一个2TB的硬盘，他们也会帮你配置好再寄过来。而且他们网站还有一个专门的版块，专门介绍贝尔实验室的逆向工程技术以及这些技术诞生的全过程。他们谈到了光纤的发明，还有晶体管——这些东西都源自他们通过逆向工程对某项工艺进行研究时所取得的发现，而这项工艺当时是在……

101:48罗斯威尔，是的，嗯，顺便说一句，罗斯威尔也是很多核试验的地点。是的，我被告知，你知道，电影里人们说罗斯威尔事件其实真的发生过：有一架飞行器坠毁，里面有四个非人类尸体被找到并回收，而这些飞行器的技术和材料以及那些尸体都被送到了俄亥俄州的赖特-帕特森空军基地，对吧？那个基地离巴特尔实验室很近。也许这就是为什么贝尔实验室要靠近军事基地的原因。或许更关键的是靠近一个可以快速部署回收小组的基地，他们能带着材料回来，然后直接送到附近的设施，而不需要把材料横跨整个国家运输。如果这是真的，那也将是这方面的早期案例之一。

102:40政府与国防承包商之间，以及政府与那些从事商业活动的科学家之间的协调合作。他们以某种方式安排让这些最顶尖的人才来研究“这是什么？它是如何运作的？那家电脑公司还在吗？我不太确定，但我刚才偶然读到另一篇关于贝尔实验室的故事，里面提到一封信，写信人自称是美国某家电脑公司的负责人。他到底在说什么呢？就在你问这个问题时，我正好找到了这封信，试图弄清楚它为何与此相关。那大概是……我想想，可能是在90年代末或2000年代初，也就是我第一次开始上网的时候。

103:24我之所以知道他们，是因为你知道的，那时候我自己组装电脑。我会去买主板、硬盘，然后自己折腾很多东西。那挺酷的，也很有趣。玩游戏的时候尤其好玩，因为你可以配个高性能显卡之类的。不过当时有很多公司会卖那种高端的整机，这样你就不用自己费那么多劲了。所以我当时就在看那些能定制 Windows 电脑的公司，结果就发现了他们，然后我就想……

103:52这他妈是什么东西？他们居然还保留着那个？太离谱了。我……我不知道，我开始试着找它，我以为我找到了。那互联网档案馆呢？嗯，我找到的这篇文章上说，内容摘自1999年的《Nexus》杂志。你知道，关于……当你思考什么样的人才能成为“经文工程师”时……等等，那到底是什么？他说，你刚才提到的所有事情都是。是吗？你能看到吗？

104:19它非常长，超级长。虽然已经全部写好了，但内容讲的是外星飞行器。是的，好吧，所以它说，现在我们不仅在网站上有一张所谓外星飞行器的图片，还讨论了外星技术被转让给美国电话电报公司（AT&T）的事情，而且我们还掌握了一份军事传真。这份传真具有极高的五级最高机密安全级别，描述了一个名为“天空空间站”的东西。这里写着，我们试着表现得可爱一点，试着配上一张图片。如果你访问我们的网站，它还在。这是我们的网站，页面底部有一个导航栏。那个网站还在吗？哦，点击……点击……我们来看看这里有什么。以防我搞错了……不，那个总是……不，确切的那个已经没了，伙计。那是一个网站。是的，但那是个垃圾网站。那不是美国电脑公司的网站，对吧？不是。那只是像“美国优先支付系统”之类的东西。这到底是什么？

105:16谁买的？你知道吗？大概是该死的政府买的，伙计。不过，这跟你刚才说的所有事都有关，也正因如此，我才想弄清楚这到底是个什么东西。这是一个网站上的内容，我不知道该怎么说，算是逆向工程吧，罗斯威尔UFO技术。快看这个。这上面写着，跨大西洋主义的符号。晶体管由三部分组成：正、正、负，或者负、负、正。

105:411947年，二氧化硅中掺入了砷和硼。要知道，在1947年，用硼进行掺杂并非易事。这需要一种连1946年的贝尔实验室都尚未拥有的设备。劳伦斯·伯克利实验室倒是有这类设备，但要发明晶体管，恐怕需要耗费成千上万个小时的人工。从历史角度来看，美国电话电报公司（AT&T）的说法是：有一天，天才人物威廉·肖克利在摆弄一个整流器时，他盯着它看，发现其具有一些不同寻常的特性。然后，砰！他就发明了晶体管。他当场就想通了。为了验证这一点，他们还找来另外两位天才，与肖克利一同研究晶体管，他们是巴丁博士和布拉顿博士——是布拉顿吗？

106:34两人都说，哦，是的，我记得那个人，根据那个案子的名字，据说在1931年就在谈论晶体管了，而我知道当时我们肯定会有它。他说，这就是1948年之前AT&T公司关于晶体管的历史，除了声称它是在1947年12月由肖克利博士发明的那段历史之外。有人相信那个说法吗？我也不信。而我知道这一点，是因为晶体管项目的行政主管是杰克·莫顿。我当时就住在他家里去上学，和他的儿子们是朋友。他常常评论说，那三个白痴居然得到了负责晶体管项目的机会，而他却没有，这真是太可惜了。我一直很好奇，因为就连他本人也不具备开发晶体管所需的科学能力。

107:25他是一位才华横溢的人，发明了无线电广播真空管——即密闭空间三极管。但后来似乎有人被请来领导这个项目，试图及时将晶体管技术拉回到真空管领域，就像肖克利所设想的那样。这整件事给人的感觉就像是个阴谋，他本可以轻而易举地接手这个项目并拿到诺贝尔奖，就像比尔·肖克利一样。这里有个问号，哇，是啊，所以这些人对晶体管的发明提出了质疑。但这也涉及光纤技术，他们想说的是，这些东西仿佛凭空出现了一样。是啊，很难不把它们联系起来。

108:14你知道的，是的，从时间上来说，这确实与罗斯威尔坠毁事件对得上。而且你知道的，那些研究这些技术的实验室，都靠近那些以在罗斯威尔周边地区进行回收和逆向工程而闻名的基地。当时驻扎在莱特-帕特森基地的工程师们，也就是美国陆航队的工程师，他们简直就是陆航队里最顶尖的逆向工程专家。当时驻扎在那里的就是他们。这简直太疯狂了。是的，而且人们常常忘记，当时在罗斯威尔的是美国陆航队，对吧？是的。我的意思是，所有线索都对得上。关于这项技术是否已被破解，还有一点值得思考：即使我们至今还没见过它，也不代表他们就没有成功破解。通常来说，你知道的，如果你只是看看……

108:57在航空航天领域，比如战斗机等，我们的秘密项目已经领先了大约30年。嗯，你知道吧？没错，没错。所以……是的。他们可能已经研发出真正非凡的东西了。是领先30年……只有10个人知道的那种吗？你是说像1990年或2000年那种时间跨度的领先？还是说现在就已经领先30年了？因为技术的发展显然呈指数级增长。我的意思是……现在真的还是……因为再过30年，我感觉我们都能拥有数字神了。不，不是……我真不敢相信他们只领先30年。绝对是30年。真的吗？是的。而且有好几位情报官员都告诉过我……甚至那些不直接负责UAP的人，他们只是在国防情报局之类的机构工作……

109:35他们就像是航空航天专家。他们正在研究我们的项目，必须了解我们那些领先30年的秘密项目，以及对手那些同样领先30年的项目。我的意思是，那些东西简直太疯狂了。我跟一位80多岁的高级情报官员聊过，他在70年代中期就在为CIA研究量子纠缠了。什么？没错。我想直到大约15年前，才有人听说过量子纠缠。是的，那他当时是怎么研究量子纠缠的呢？我没问，他也没透露细节。这就是我从他那里得到的关键信息，而且他是一位极其严肃认真的人。但这就是我听说的重点：他在70年代中期就为CIA和国防部从事着涉及量子纠缠的边缘科学研究。而量子纠缠，它到底能用来做什么？在什么用途下，能作为一种信息分发的手段呢？

110:28不清楚。我不想，你知道的，不想妄加猜测，但事实就是如此，标题就是这么写的。而且，有人是在这样的背景下告诉我这件事的：当公众听说某样东西存在时，就其作为秘密项目科学而言，它其实早已存在很久了。所以这不禁让人思考，比如，如果基于这项技术已经衍生出一些成果，其中一部分甚至已经被商业化，比如用在了高超音速导弹上，或者晶体管收音机之类的东西上——不管是什么。那还有哪些没有被用上的呢？你知道的，还有哪些被一直锁在盒子里呢？对吧。这确实值得好好想一想。

111:04但现实情况是，我的意思是，所有这一切都让我觉得，如果我们能营造出一种透明的氛围，让所有人都知道这是真实存在的，让所有科学家都明白这是一种有效的探究方式，让现在正在读高中或大学的那些才华横溢的年轻人知道，这是一件可以让他们施展才智的事情，天哪，那将会催生出太多令人惊叹的成果。是的。想想当年的太空竞赛吧，据说那场竞赛催生了35000项发明，比如尼龙搭扣等等。没错，没错。我想人们担心的问题是，这种开放也可能导致间谍活动，你知道的，因为我们在这方面已经存在问题了。我们已经有中国共产党特工渗透科技公司的情况了。

111:40然后被查处，这种事在大学里也会发生。你知道，这是一个问题。如果一切都能公开透明，他们只是把最优秀的人才都招进来，也许吧。但或许这就像大赦一样，也许为了更大的利益，这件事就必须发生。是的，这正是问题所在。你看，如果美国和两国都真的处于悬崖边缘，那么为了全人类的福祉，也许这场对话是必须进行的。是的。

112:05你知道吗，我们迄今为止在宇宙中观察到的唯一智慧生命就是我们自己，这种观念其实是个谎言。他们究竟来自何方——无论是跨维度、跨星际，还是其他什么形式——总之，除了我们之外，确实存在比我们更高级的生命，他们能做一些我们做不到的事情，而我们也从他们那里学到了东西。是的。尽管我们之间存在差异，但在当前处境上我们有很多共同点，我们大家是同舟共济的。这就是里根的演讲。没错。就是里根在联合国那次著名的演讲。我现在重新审视那两场著名的总统演讲时，看待它们的方式已经完全不一样了。里根在联合国那次演讲中说道：“我常常在想，尽管我们之间存在分歧，但能将我们团结起来的，是来自这颗星球之外的威胁。”是的。你知道，正是这种威胁让我们所有人团结在一起，提醒我们作为人类的共同纽带。

112:53但另一篇演讲嘛，首先，那篇演讲，你为什么总想到罗纳德·里根？没错。里根为什么会这么说？你可是总统啊。你为什么总这么想？他给了那么多人希望，包括我这样的书呆子。是啊，也许真是这样。好吧，另一篇就是艾森豪威尔关于军工复合体的演讲。

113:08是的。他当时就警告过我们。而当我们现在回过头来看，那个“遗产计划”已经变得非常强大，正在赋予国防承包商逆向工程这项技术的能力。他当时非常非常明确地警告说，存在这样一种能力——一种会持续存在、不受制约的权力，这种权力将威胁到我们的民主进程。他基本上是在说，承包商将拥有比国会更大的权力。而如今，2025年，国会的领导人和我们的国务卿都在说，这恰恰就是真实发生的情况。

113:43眼下情况正是如此。总统被排除在外，国会被排除在外，人民也被排除在外。掌控一切的是军工复合体，也就是那些军事承包商，他们拥有不受制约的权力，只需坐等现任总统下台。如果结合这一背景来听他的完整演讲，就会明白他当时所指的就是这些。而这一切后来都应验了。是的，就是这样。80年后的今天，我们才恍然大悟：哦，他当时是对的。关键在于，那场演讲是他向全世界现场直播的。但在互联网出现之前，人们其实并没有机会观看，因为大多数人只能通过文字报道来了解。

114:19否则你就得去某个地方找一段35毫米的胶片，把它装到放映机上，然后观看他说这番话。大多数人从未见过这段影像。直到互联网出现后，人们才把它编码成YouTube视频，大家才得以看到。那是一段极具力量的演讲。还有第三段，我现在是从另一个角度去看待它，那是在他遇刺前不久。肯尼迪曾发表过一篇关于“秘密是多余的”的演讲。是的，就是关于秘密社团。他说，在一个自由社会里，秘密社团是多余的，它们挑战了我们的民主生活方式，我们不应允许其存在。没错。你知道这让他落得了什么下场吗？正是如此。没错。是的，他当时真的在挑战秘密社团。我的意思是，他想解散中情局。他有很多想法。

115:07是的。没错。你看，我希望那些参与此事的人，比如中情局或这些国防承包商里的人，能意识到，就像你说的，他们现在有机会成为这个故事里的主角。是的。他们完全可以扭转局面，直接说：嘿，我们接下的是一项连别人都不知道存在的工作。我们已经尽了最大努力。我们认为自己做出了正确的决定。就像任何一场战争一样，战争总会有伤亡，对吧？但我们的初衷是为了美国的最大利益。我们希望站出来，以一种安全的方式告诉大家我们从中学到了什么，分享一些信息，向基层、向公众普及基本事实，同时出于国家安全考虑，继续将逮捕行动保密。这样一来，这些人就都成了——你知道的——英雄。英雄。他们将被载入史册。

115:51不过，我们肯定会震惊不已。我的意思是，美国——我想，如果这些人说的是真话，如果这次掩盖行为的全貌最终被揭露出来，我们大概会感到难以置信。就像，哇。他们竟然撒了这么长时间的谎。这太夸张了。真的太夸张了。他们掩盖了太多东西。

116:06然后，人们会因资金被挪用而愤怒，并出现大量的相互指责。接着还会出现一个非常现实的问题，即国防承包商获取了通过逆向工程获得的设备，而其他国防承包商却无法获取。这样一来，他们就在竞争中占据了不公平的优势。是的。我的意思是，多年来，一大批国防承包商都倒闭了。你还得回顾一下那些在40年代和50年代被提供过材料，后来被洛克希德或诺斯罗普收购的老牌国防承包商。你知道的，多年来，洛克希德和诺斯罗普收购了所有参与此事的较小国防承包商。真的吗？是的。是的，收购了不少。所以，这两家就是最大的？没错。洛克希德和诺斯罗普？诺斯罗普、雷神。那他们不都有获取途径吗？

116:54是的，其中包含这些元素。我的意思是，你不能把政府看作一个统一的整体。就像你不能认为洛克希德·马丁公司的每个人都了解非人类技术一样，对吧？但确实有人掌控着这些情况。这一点来自我在影片中采访过的多人，他们都提到了完全相同的名字。天哪。是的。不，这真的很引人入胜。你曾经深入探究过多少？关于“遥视”这件事，你究竟钻进了多深的“兔子洞”？我确实钻进了好几个“兔子洞”。是的，他们实际上能用它做到些什么，真是太不可思议了。还有那个“哈尔”被搁置的故事，以及他们发现的那架坠毁的苏联飞行器——那个“遥视”者发现的，他在三英里半径内就精确定位到了它。吉米·卡特还就此发表过声明。

117:42是的。有吉米·卡特讲述那个故事的音频。我们看看能不能找到。那简直太疯狂了，伙计。是的，我们会试着找找，因为那件事确实很不可思议。我觉得最引人入胜的一点是，除了这件事本身是真实存在的之外，它还与UAP（不明空中现象）有关联。有些人经历过UAP事件后，竟然获得了这种远程观视的能力，而这也正是其中的一部分。这就像是一种生物效应。

118:09关于一次遭遇……是的，有一本大部头的书，呃，我参与编写了这本书，它将于明年出版。这是一本回忆录，之前曾用一个笔名做过一些宣传，名字叫斯科特·安德鲁斯，但这并不是他的真名。他曾是一名情报官员，小时候经历过一次不明空中现象（UAP）的遭遇，后来在晚年时出现了一种无法解释的病症。医生发现他体内有类似变形虫的东西，而这些东西本该致命。也就是说，他根本不可能还活着。他接受了紧急脑部手术，术后在康复期间……

118:50一些记忆开始浮现，突然间，他能够进行远程窥视了。他并不知道自己正在做什么，便和其他情报官员交谈，他们告诉他，他正在做的事情被称为“远程窥视”，人们是受过相关训练的。但他做起来却仿佛以前做过一样，就像杰森一样，你知道的，这些技能正在回归。大约在那时，当他正在康复、刚出院的时候，他在父亲的办公室里发现了一个上锁的文件柜。他的父亲已经去世了，文件柜里有一大堆按年份整理好的关于他父亲生平的档案，而在这些档案中，还有他的……

119:23他小时候，大概12或13岁时，在美国空军的入伍文件上签了字，这显然是不合法的。后来他18岁时光荣退伍，服役代码是“空间情报通信”，基地则是旧有的太空军基地——这些都是货真价实的文件。之后，他去找当时仍在世的母亲，问她：“你对这件事有什么了解吗？”母亲回答说：“我对此一无所知。”但她接着说：“你还记不记得小时候曾见过那个不明飞行物？”他其实并不记得。母亲开始帮他回忆，说道：“你曾看到那个不明飞行物从一片湖里——我也不确定是湖还是池塘——飞出来。”他这才恍然大悟：“我想起来了，我现在想起来了。”母亲又说：“你还记得你跑回家，把这件事告诉了我跟你爸爸吗？”

120:01然后她说，我只知道第二天，就是，那些空军的人来找你和你爸爸谈过话。从那以后，我就再也没听说过任何关于这件事的消息。所以，这个故事接下来要探讨的，就是不明空中现象（UAP）遭遇与……你知道的，虽然其中一些生物效应是有害的，但也有一些……如果你愿意称之为“礼物”的话——我不知道你会不会称之为礼物还是诅咒——但就像……用“解锁潜能”来形容再恰当不过了，是的。而空军方面，故事也揭示了他们在这件事上的介入程度。他们招募了这个年轻人和他的父亲，让他们加入一个秘密项目。我们至今仍不清楚他具体做了什么，但他的这种能力被利用了起来。而那个项目的代号是“空间情报通信”。

120:46这故事简直离奇得很，而且远不止这些。我能跟你聊上整整四个小时。但这绝对是有史以来最令人瞠目结舌的故事之一。这个人职位极高，他的履历简直就像电影角色一样，简直离谱到了极点。你知道吧，他曾一度负责……我不太记得确切头衔了……

121:08但基本上，他就像是在为北美地区开展反恐工作。他绝对是个级别非常高的人物。由于他在情报界的影响力，他最终得到了国防部人员的帮助，来拼凑出他这段被隐藏的过往。而且，他目前正在申请国防部长批准其获得“匿名健康损伤”身份。那么，对于他童年时期参与过的那个项目，他是否还有任何记忆？完全没有。他的妻子在这方面就像个侦探一样，开始四处打电话打听。他们看到……

121:45在档案里，有他旷课多日的记录，都是经批准的缺席，而且一缺席就是很长的一段时间。我不太记得具体是几周还是几个月了，但总之是旷了很长很长时间。于是他妻子打电话给学校，开始调查，问他们当时是怎么规定的，比如，如果学生缺课这么多，是不是就得留级？学校回答说，那当然了，除非你有非常充分的理由，或者像严重的医疗证明之类的，否则你肯定会被留级。但他从来没有留过级。他自己完全不记得缺过这么多课。和他一起长大的朋友们也都不记得这回事。但所有文件都清清楚楚地摆在那里。他的朋友们都记不得他曾缺席过学校。没错。他们去打听过了。是啊，太奇怪了。太奇怪了。实在太奇怪了。那么，他接受过催眠回溯治疗吗？

122:32他没有那样做。他一直饱受多种严重健康问题的困扰，情况非常严重，甚至有好几次都差点因此丧命。顺便说一句，正确的词是“寄生虫”。我好像之前说成了“变形虫”。是寄生虫。他体内有寄生虫，好几次都差点要了他的命。是哪种寄生虫呢？一共有七种不同的寄生虫，他和他的医生都说——他的医生告诉他——这些寄生虫本会在一个月内要了他的命。

123:00我不记得确切的名字了。我可不会假装自己是医学科学家之类的。他有没有怀疑过自己是怎么染上这些寄生虫的？有，他认为自己参与过的那个项目做过一些离奇古怪的实验。他是这么想的。而且他认为，自己本来不应该记得这些事。后来，当寄生虫引发的问题导致他做了脑部手术时，那些记忆又全都回来了。是的。在他开始向人讲述自己的经历之后，故事还有更多后续。他曾多次遭遇暗杀企图，这些事件都已经被真实的情报机构记录并调查过。他是个非常严肃的人，目前正在撰写一部揭秘性的回忆录。那是一本非常棒的书，几乎已经写完了，西蒙·舒斯特出版社计划明年出版。他之所以多次遭遇暗杀，是因为……那么，他是否清楚……

123:53比如，他是不是受到了威胁？他认为这是因为自己曾经参与过的事情本该留在过去，他本不该在童年时期就记得这些事。是的，没人记得。所以他们想杀他，这基本上让事情变得更加可疑。嗯，这得看你怎么想了……不，可能不是，可能不是，因为他们本可以就这么蒙混过关的。嗯，针对他生命的袭击……定向能武器。什么？是的。是的。

124:17怎么说呢？那个人出现了真正的定向能武器攻击症状。而且根据他的职业生涯，他清楚那些症状代表什么情况。他知道这就是那种攻击的症状。后来，相关权威部门进行了妥善调查，并找到了证据，比如窗户上的蚀刻痕迹……窗户上的蚀刻痕迹。如果定向能武器穿过玻璃，就会在窗户上造成蚀刻痕迹。所以，他们简直就是在用某种东西从无人机上、从太空中对他进行物理攻击。

124:48谁知道呢？谁知道呢？我的意思是，这些问题就像是这个故事里会提到的一样。所以想法大概就是，干脆让这家伙得癌症，或者直接把他炸掉、除掉。看起来就是这样，对吧？因为他对这个项目说得太多了。看起来就是这样。然后如果事情败露，我们就完蛋了。对，看起来就是这样。因为他们做的事很可能严重违法，尤其是如果对象还是个孩子的话。

125:07嗯，我不认为你在……那个年纪的时候，还能合法地参军。而且，他很可能也不是唯一一个这样的人，是的。所以，如果他们确实拥有某种能够抹除记忆的能力，那似乎就是这种情况。这也和我之前提到的一个被电影遗漏的故事相呼应——我曾采访过伦德尔舍姆基地的指挥官。那是在美国的一个联合军事基地，80年代那里发生过一起重大的不明空中现象事件。这位基地指挥官在镜头前正式告诉我，事件发生的第二天，有一架飞机降落，来自中央情报局和空军情报部门的人员带着授权文件前来，要求与目击者谈话。而基地指挥官则被要求离开房间。

125:54直到多年以后，他才知道所有经历过这件事的军人都被要求分享细节，而且他们还被注射了一种药物——我记得那药好像叫……是这样吗？戊巴比妥钠。是这么说的吗？戊巴比妥？没错，就是血清，对吧？对，对，对。他们被注射了这种药，以便分享自己的经历。然后他们都被问及是否曾经被催眠过。当时还有个人在场。

126:20是谁催眠了他们。这听起来可能很疯狂。天哪。这位基地指挥官正对着镜头，当着我的面告诉我这些。他还说，第二天他们把这架飞机上的某些东西和货箱运走了。但他始终没搞清楚那究竟是什么。第三件，也是第三件……他透露的第三件事，我认为从来没有人就雷恩斯汉姆事件讨论过——他说，事件发生的第二天，他去和通讯室的人谈了谈，就是那种老式的通讯室，墙上有电线之类的。基地的通讯主管告诉他，在整个事件发生的那个夜晚，当他在树林里处理事件时，整个基地都处于通讯封锁状态。所有线路全部中断，只有……

127:02从基地到白宫的直通线路。我记得它有个专门的名称，我不确定自己会不会说错，但我相信它叫“闪断优先”（Flash Override），这条线路只在核战争或核战争迫在眉睫时才会启用。也就是说，只有在最极端的情况下，才需要在基地和总统之间建立一条直通线路。哇，是啊。所以，为了控制时长，我不得不删减掉一些内容，而制作这部电影最难熬的一件事就是——我的导演剪辑版时长将近四个小时，我必须把它压缩成一个能让人完整看完的版本。你有没有想过把它做成类似 Netflix 那种多集系列？我确实想过。我确实考虑过……那导演剪辑版呢？你会考虑推出吗？可能会考虑。

127:41或者，也许我们可以拍一部续集，或者拍一部后续作品，把那些有点“步子迈太大”的内容放到下一部里去，等前情铺垫好了再说。这个主意听起来不错。你知道，这正是我接下来想问你的问题。你参与过一些正经电影的制作，对吧？当然，这部片子也不差啦，但你确实参与过一些大型的好莱坞商业大片。是啊，兄弟，《头号玩家》就是一部超赞的电影，我超爱那部片子。那么，你现在是不是已经锁定在这个类型里了？因为问题在于，当人们开始钻这个牛角尖时，它往往会吞噬他们。这么说吧，这绝对是一项耗费心神的工程。这部电影，我的意思是，这件事已经占据了我整整四年的生活，我不得不……你知道的，这完全是一场……

128:16这是另一段对话，但我必须秘密拍摄这部电影，因为一开始，当我开始接触那些真正的政府情报官员时，他们当着我的面说：“你最好别宣传你在做这件事，别告诉别人你在拍，在预告片发布之前，别让全世界知道。你知道，肯定会有人想给你制造麻烦。”所以我必须秘密制作这部电影。最后，我是在自己家里完成后期制作的——我的未婚妻真是个圣人，Allie Feinstein真是个圣人，居然忍受了这一切。你当时是在自己家组建团队拍摄的吗？是的，兄弟。所以你不得不偷偷摸摸地干。这件事完全让人沉浸其中，无法自拔。是的，这个话题就是个无底洞，你会完全被它吞噬。不过，我还是要继续拍那些和UAP毫无关系的电影和电视剧。

128:58当然了。我正在开发一些项目，我想明年大概会推出一些。但同时，我也想在这个领域以及相关的领域做更多事情。比如，我之前提到过J·斯特拉顿的那本书，我正在非常努力地研究它。我还会根据J·斯特拉顿的人生经历开发一个系列——他花了整整16年时间，深入调查非人类智能生命和不明空中现象（UAP），为美国政府工作。我还和一些参与我电影制作的人合作，讲述他们的生平故事。另外，就是刚才跟您说的那个关于“遥视”的离奇故事，我正在把它改编成一部电影。哦，是虚构的、戏剧化的那种吗？是的，就像电影《内幕》（The Insider）那种风格，就是拉塞尔·克劳和阿尔·帕西诺主演的那部。不过讲的是那个故事。哦，就是那种感觉。您想让谁来演那个角色？你们有想到的人选吗？

129:45我心里已经有几个人选了，但还不想说得太早。罗恩那边就有几个人。罗斯·克劳怎么样？罗素·克劳来演就太棒了。而且他对这个主题真的很有兴趣。哦，是的。他真的很喜欢。没错。他现在只对有意思的事情感兴趣。是的。是的。他有的是钱。他来演绝对绝了。这个项目有很多好点子。但我确实想，我确实还想继续做一些这个主题之外的东西。我对“遥视”这个主题非常着迷。我想我希望能像《年龄披露》那样，把它做成一部权威纪录片，把目前我们已知且可以合法披露的关于UAP（不明空中现象）和非人类生命的信息都呈现出来。我真的想努力尝试，把“遥视”的故事也拍成那样的版本。那一定会很棒。就像那种超级可信、不耸人听闻的版本。它具备这些特质。

130:33我的意思是，这个设定简直酷毙了。这个故事的设定是这样的：20世纪70年代中期，哈尔·普多夫在中央情报局和国防部工作。他当时在做一些神秘兮兮的、边缘科学领域的事情。他的中情局上线——也就是他最好的朋友，还曾是他婚礼上的伴郎——有一天走进他的办公室，敲了敲门，对他说：“我们遇到了一个问题，需要你的帮助。”哈尔问：“是什么问题？”上线回答说：“我们的特工发现，俄罗斯人有一个已经开展了10年的项目。他们把全俄罗斯最顶尖的通灵者都召集起来，训练他们利用通灵能力来监视美国的军事基地和我们最机密的设施，而且他们已经获取到了可以付诸行动的情报。”哈尔当时心里想：“我靠，这简直是我听过的最疯狂的事情了。”

131:19然后那个中情局的人说，没错，你从中情部和国防部拿到了一本空白支票簿，你有X这么长的时间来赶上他们长达10年的计划，我们必须打败他们。接着他就得想办法，到底该怎么着手。

131:33之所以能找到具备这些能力的人，是因为这不像在俄罗斯，你随便抓来一堆人就说“你们要干这个”。所以他想出了一个巧妙的办法，将其融入军队的基础训练考核中，通过测试来识别出拥有这些技能的人，然后就可以把他们挑选出来，让他们加入这个项目。你可以帮他们精进技能，训练他们成为“远程观视者”。对我来说，这就像《夺宝奇兵》里的那一幕：中情局的人找到印第安纳·琼斯，说：“你知道约柜的事吗？天哪，我们正面临一个棘手的情况，需要你的帮助。”我的天，这简直是史上最疯狂的设定了。

132:08这太迷人了。更棒的是，他们开始获得真正有用的情报，并据此采取行动——中情局甚至会根据他提供的情报执行任务。有一天，我采访了哈尔很多次。采访快结束时，我特意多留出了几个小时，然后说：“咱们聊聊‘星际之门’计划吧。”接着，我把整个“星际之门”的故事讲了整整三个小时。那简直颠覆认知。所有那些基于他们获得的情报而采取的具体行动，那些细节故事，简直疯狂又引人入胜。

132:43然后当时“星际之门”项目是一个隐藏极深的计划，极度机密，属于最高级别保密。我想90年代时发生过一次泄密事件，人们开始听说它。然后政府基本上就说，哦，那不是真的。它没成功。那只是我们曾经尝试过的东西，你知道吧？而他们所做的，就是把它转给了另一个机构。据我所知，有那么多人都告诉我他们了解主动远程观视计划，哇，是啊，你试过吗？我没试过。为什么不呢？但我做了我尝试过的事。

133:13当时有人在某个特定的地方对我进行遥视，他们给我发了一张自己画出来的草图，看得我他妈的直起鸡皮疙瘩，因为他们准确地描述出了我当时和他们说话时站的位置。而且我不觉得他们在我家装了摄像头——这显然是第一个会冒出来的问题，对吧？这事儿简直太邪门了。另外，我还听过一些来自情报官员的故事。因为UAP（不明空中现象）这个话题，我和他们走得比较近。这些人后来知道了遥视这件事，就给我讲一些类似古老传说的小故事。比如，有这么一个具体的例子：有一支U盘，就是那种小小的、装着一些UAP数据的存储设备。结果一位情报官员在徒步的时候，就这么把它从口袋里掉出来了。它就在他口袋里待着。

134:04然后他们把它弄丢了。他们动用了一名遥感窥视者来帮忙寻找。那人准确地告诉他们飞机在哪儿。他们就去找到了。这太疯狂了。太疯狂了。太疯狂了。但当你去听那段吉米·卡特谈论遥感窥视者如何被用来寻找这架失事飞机的录音时，你会想：这家伙可是当过美国总统的。我确实在一篇文章里找到过文字记录，但我以为这是音频，一直没时间去核实。有一部纪录片。我试着找过。纪录片。有一部叫《第三眼间谍》的纪录片，把这件事作为开场场景。他们对这件事的描述和你不同。一起曾被公开讨论过的、难以解释的事件是：我们曾有一架小型飞机在非洲某处坠毁。我们非常需要找到那架飞机。

134:46已经坠毁了。我们没能通过卫星监控找到它。于是，中央情报局局长也接到了指示，要求所有情报机构都去打听一下，说加利福尼亚州有一位通灵者。他联系了她，而她告诉了他那架飞机所在位置的经纬度。结果下一次我们的太空卫星飞经该区域时，我们果然在她所说的位置找到了那架飞机。顺便说一句，这甚至不是我当时想的那个例子。他讲的是另一件事，关于一架坠毁的飞机，我记得好像是俄罗斯的。他特别提到，他们求助于“遥视计划”中最顶尖的遥视者之一，然后那人就找到了飞机。

135:35但这太疯狂了。那可是现任总统。没错。简直他妈是吉米·卡特在谈论曾经被通灵者利用过的事。是啊。……你认为这是人类意识中我们过去曾经拥有但现在失去的一种能力吗？我认为是的。而且我们 somehow 把它弄丢了？对。没错。我觉得有些东西是我们进化过程中逐渐失去的，也有些东西是我们进化后新获得的。我想……他们也是这么认为的吗？是的，是的。现在有政府内部一位深度参与该话题的人告诉我，他们打过一个比方：这就好比你在地上看到一个篮球，任何人都可以把它捡起来。

136:13如果那儿有个篮筐，他们就可以朝它投篮。如果你坐下来观看100个人排队投篮，总有人会像个小丑，也会有人觉得：“哦，这家伙有潜力。”然后，你知道的，不管有多少人，比如1000人也好，总会有一个像迈克尔·乔丹那样的人，“唰”的一下就投进了。这家伙真是个天生的料，对吧？他有种本能。所以每个人都能做到。每个人都能拿起球朝篮筐投去。只是有些人天生就有更强的本能，能投得更好。而这正是他们试图识别的东西。他们确实也在努力识别这一点。而奇怪的是，那些有过接触的人……是的。所以对我来说，这就像……它打破了你意识中的某种屏障。当他们突然与你沟通时，你心中那道一直存在的墙就轰然倒塌了。

136:54它让你能够接触到人类意识中被遗忘的这一层面。或者说，它在某种程度上增强了这种意识，你知道吧？是的。其生物学效应是真实存在的，所以我们——你知道的——我们知道像癌症这样的负面效应，但也许另一种效应就是它在某种程度上增强了这种能力。你有没有考虑过这样一种可能性：人类是基因工程的产物？我的意思是，当你深入这个“兔子洞”时，很难不产生这样的想法：我们是不是都生活在一个巨大的实验中？对吧？你知道的，总有一天这个实验会结束。甚至不只是一个实验，而是在协助某个过程。是的。就像他们发现了一个存在双足直立人猿的过程。是的。这些猿猴具有不同的智力水平，而他们则强化了这一点。是的。

137:40而且可能还有多种不同的尝试。是的。我的意思是，我 definitely 考虑过这件事。而且这也能解释很多问题，你知道，我们的历史中存在着许多缺失的环节。嗯，这也是《以诺书》奇怪之处所在。是的。《以诺书》基本上是在描述一些“守望者”从天而降并与女性结合。是的。嗯，如果你把这个故事流传了一千年，而真实的情况是：他们下来后，抓住了人类的婴儿和人类母亲，并将外星基因引入了这些孩子体内，那听起来就像是他们与女性结合了一样。是的。其实差不多就是同一回事。是的。你知道，他们还创造了……嗯，书中提到了毁灭一切的“尼菲林”巨人，但那其实说的就是我们自己。嗯，另一件让我联想到的是，有不少见过飞行器的人……

138:33杰伊·斯特拉顿和卢·阿里松多斯在影片中说，罗斯威尔的那件飞行器上刻有象形文字，是某种古老的文字。他们当时——我虽然没把这段剪进影片——但他们提到，当得知这是事实后，他们花了很多时间去研究古代文献，试图找到匹配的文字，但始终没有找到。他们找到的最接近的东西是一些古老的《圣经》文本，但那上面的象形文字……那到底是出自哪里的呢？是啊，简直太疯狂了。说真的，你愿意出多少钱亲眼看看那个东西？拜托，只要让我看一眼，我就不再拍纪录片了，谁也不见了，就请给我看一眼，求你了……

139:18把我带进机库，给我看那个该死的东西。我就是这个意思。菲尔伯格说，你知道的，这么多年了。这家伙有过近距离接触。他拍了《外星人E.T.》，还有《世界之战》。还拍过关于这个的电视节目，结果自己一次都没见过。那么，你呢？你有没有见过什么让你觉得奇怪的东西？有。有，我见过。其实是在俄亥俄州。就在俄亥俄州。当时我正在拍一部电影，我和我的未婚妻正躺在毯子上看星星。一开始我看到一个东西，还以为是卫星，觉得它飞得很慢，结果那玩意儿突然就嗖地一下冲上天了。它看起来就像一颗星星，但它不是星星，也不是卫星，因为它移动得超级快，突然就从天空这边嗖地一下窜到那边去了。对，就在俄亥俄州托帕托帕山脉的正上方。然后我当时就……

140:09第二天，我们告诉工作人员，当时我们正坐着那种小型高尔夫球车在酒店里穿行，然后我们跟他说我们看到了那个东西。那人回答说：“是啊，不瞒你说，我们这儿经常能看到那种东西。”我当时就想，哇，真有意思。嗯。不过那也是我唯一见过的一次。在其他一些场合，我则算是亲眼见证了这场掩盖行动的疯狂。其中一次是在洛杉矶我的家里，当时我正在为一次采访做准备。我们正坐在我的客厅里，我住在洛杉矶的郊区。但接下来发生的事并不寻常。我听到一架直升机发出巨大的轰鸣声，便跑出门外，当时我身上带着手机，就抬头望去……

140:45就在我家附近有一架黑色的直升机。有个人从家里出来，抬头望了望，然后我清楚地记得，他连想都没想就说：“是啊，这种事常有的。”我当时就想，这到底是怎么回事？他们这其实是在告诉你，他们知道这一切。是的，类似这样的时刻有很多，他们就是在传递这个信息。我立刻就向参议院情报委员会和中央情报委员会的人询问，我是不是该担心。他们基本上说，他们只是在让你知道，他们清楚你在做什么。这是他们在传递一个信号：他们在监视你，看你有没有越界。他们说，这种事在情报委员会的每个人身上都可能发生。不过我想，那些人其实还是希望你能成功的。

141:28就算他们以某种方式让你成功，只要你不越界就行。而且说真的，我做了很多努力，确保自己不会在镜头前说出任何涉密内容，完全没有那种情况。我不想参与其中，对吧？他们只分享那些他们能合法分享的东西。我想，在那之后，我就默认了每次的第一通电话和每一封电子邮件都在被监控。哦，是的。而且我不只是这么认为……

141:51不过有人让我这么假设。是啊，我当然确定。对，那些人……这么说吧，有个人我得提一下，叫约翰·埃斯特里奇，他以前在参议院情报委员会工作。他是卢比奥的高级工作人员，也是参议院情报委员会里真正带头为卢比奥和华纳研究这个课题的人。他在幕后给了我极大的支持，帮我审核人选，帮我牵线搭桥，还帮我向卢比奥证明自己的可信度，真的帮了大忙。每次他要开重要会议时，也常常在自己家搞类似的活动。是啊。对。然后，哦，天哪。这他妈的会在你的销售计划上捅出几个窟窿来。是啊。你知道的，就像……慢点来。但与此同时……也许我该回去看看《头号玩家2》了。简直就像……去他妈的。

142:44我去开发一部《十一罗汉》类型的电影。是的，我可不想让该死的直升机在我家上空飞来飞去。不，这么说吧，有很多人——我不想说得太多——但你可以想象到，有很多人希望这部电影根本不存在。我敢肯定，是的。他们希望我从来没拍过它。当然。他们试图阻止这部电影上映，还故意制造麻烦。符合这种描述的人有很多。而我了解到了其中很多人。我了解到了他们提出的很多担忧。然后我就像是……我就像是蒙上了眼睛，你知道的，陷入了“隧道视野”。我当时想，没错，我没做任何违法的事。我不会做任何对美国有害的事情。我认为这对美国是件好事。我真的这么认为。

143:26我觉得这部电影对全人类来说都很有意义。真的非常重要，兄弟。我很高兴你拍了这部电影，而且拍得确实非常出色。谢谢你。我很高兴能在西南偏南电影节上看到它。我当时就想，天哪，这部电影必须得发行出去。它到底要怎么才能上映呢？是啊。你知道，尽管在西南偏南电影节上我们放映了两场，派拉蒙剧院1100个座位座无虚席，观众起立鼓掌，队伍都排到了街区外面，我今年一月发布的预告片也迅速获得了大约2000万次观看。即便如此，所有主要的发行商和流媒体平台都看了这部电影，他们都很喜欢，也说尽了溢美之词，但最终他们还是没能推进合作。而且，你知道，我并不天真地认为其他方面可能没有暗中……是的，我能想象到。

144:13人们要怎么观看呢？就在21号星期五，也就是明天？或者说，考虑到这部片子什么时候上线，其实就是今天？对正在收听和观看的各位来说，就是今天。今天，2月21日。天哪，二月……今天是11月21日。哥们儿，你脑子里长变形虫了吧？今天是11月21日，全球在Prime Video上线。你可以租赁，也可以购买。我为每一种主要语言都制作了字幕。在Prime Video覆盖的每一个国家都能观看。此外，在纽约、洛杉矶和华盛顿特区的电影院也能看到。我真的鼓励全世界每个人都去看看，并和你的朋友家人一起讨论。

144:55我觉得这会是下周感恩节晚餐上你能进行的最有趣的谈话，你知道吧？真的很好，Ben，你应该为此感到非常自豪。我希望在亚马逊Prime那件事成功之后，它能传播得更广，因为我觉得它会大受欢迎。谢谢。是的，我希望如此。然后，是的，我确实认为会有后续。一定要有后续哦，宝贝。再回来。当然，如果你也做一个远程观视的，那就更好了。我还想听更多。那还用说。那还用说，那还用说。非常感谢你来到这里，伙计。太棒了。感谢你的邀请。你的纪录片真的非常非常棒。谢谢你，兄弟。我很感激。再见，各位。好的。谢谢。