Gavin de Becker: 顶级CIA安全顾问：杰弗里·爱泼斯坦是被捏造的人物，他们能看到你的消息！
Top CIA Security Advisor: Jeffrey Epstein Epstein Was A Made Up Person & They Can See Your Messages!
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
本篇目录26 章节
§01开场白§02我到底能为人们做些什么——以及为何他们在危机中会找我帮忙§03我的大客户都是谁——以及这揭示了怎样的权力真相§04杰夫·贝索斯被黑事件：幕后究竟发生了什么§05爱泼斯坦档案：其中暗示了什么——以及为何至今仍至关重要§06爱泼斯坦是间谍吗？这个问题改变了一切§07爱泼斯坦家中：为何摄像头和麦克风至关重要§08外国敌对势力可能如何利用秘密录音§09爱泼斯坦为什么要和播客主持人建立联系？他的策略是什么？§10未公开的爱泼斯坦档案：还隐藏着什么？§11政府为何说谎——以及他们在保护什么§12我的现实观如何挑战了大多数人的普遍认知§13我们是否正被操控而自相残杀？谁才是受益者？§14如果社会走向衰落，会发生什么——我们又做好了多少准备？§15广告§16几十年前他们拥有如今的技术吗？这意味着什么§17为什么你必须相信自己的直觉——在它让你付出代价之前§18我们为何会违背直觉——以及为此付出的代价§19童年经历如何塑造你——以及如何打破这种模式§20广告§21什么是真实，什么不是？如何在扭曲的世界中保持清醒§22为何各大机构的公信力正在下降——以及接下来会发生什么§23大公司的隐藏成本——我们忽视了什么§24当世界动荡不安时，如何活出充实的人生§25《恐惧的礼物》为何能引起如此强烈的共鸣——以及为何至今依然如此§26意义的来源——以及如何建立有目标的人生§01开场白
我掌握了一些关于杰弗里·爱泼斯坦的内幕，也了解美国政府为何不愿更加透明。我之所以知道这些，是因为当我在政府工作时，会议讨论的从来不是“我们该如何向公众说明”，而是“我们该向公众透露些什么”。因此，我们常能在保持怀疑的同时，得到的最好结果就是意识到自己并未被告知真相。我认为人们有权知道真相。所以，系好安全带，我要把一切都告诉你。而且，美国政府所有高级官员都清楚你我今天在这里讨论的所有内容。
那么，你曾与地球上一些最成功、最富有、最有权势的人物有过幕后接触，但加文，你到底是做什么的呢？我从事的是保护性调查。你知道的，就是研究富人或知名人士可能遭遇的各种攻击方式。例如，沙特阿拉伯政府曾获得一套可以侵入手机的系统，并用它攻击了杰夫·贝索斯。我们的工作就是查明事情是如何发生的。一个政府为什么要入侵亚马逊创始人的手机呢？
我稍后会告诉你答案，但我们每个人在言谈和短信方面都远未做到足够谨慎，而且目前根本没有任何可行的方法能保护手机的机密性。你对此有什么怀疑吗？我只是对这一整套运作方式知之甚少。算你幸运。但纵观人类历史，所有权力中心都会说谎。虽然偶尔也会有些例子，比如政府开始对某件事说实话，但多年后，我们却发现诸如石棉和婴儿爽身粉会导致癌症、阿片类药物引发心脏病导致10万人死亡等问题，而未来我们也会在大规模疫苗接种中看到类似情况。
那么，对于如何在我们当今所处的世界中生存，你有什么建议呢？如何规避风险与威胁？我有几条核心准则。首先各位，在本集开始之前，我想请大家帮个忙。在经常收听本节目的听众中，有69%的人还没有点击关注按钮。而这个关注按钮非常智能，因为它能确保你不会错过最精彩的剧集。如果你关注某个节目，算法就会在您的信息流中重点推荐该节目的最佳剧集。
所以，当我们在本节目推出最精彩、分享最多、评分最高的剧集时，我希望你们都能知道。而了解这些最简单的方式，就是点击那个关注按钮。此外，我想有41%的听众选择关注本节目并定期收听，这正是我们能够不断改进一切的动力所在。这是你们能为帮助我们提升节目质量所做的最简单、轻松且免费的一件事。如果你能花一分钟，在正在收听本节目的应用程序上点击那个关注按钮，我将不胜感激。
真的，真的，真的非常感谢你。加文，我们有一个共同的朋友，而这位朋友昨晚很晚的时候给我发了一条语音留言。留言内容是这样的：“我在这个疯狂的时间打电话，是因为我得知你两天后要采访我的一位挚友，我想是加文·德贝克尔吧，我不确定自己是不是记错了。他是一个非凡的人，拥有非凡的灵魂。他出身于一个非常艰难的环境。但他成功地从那样的背景中走出来，成为了可能是全世界最顶尖的安全专家。他设计了用于保护最高法院的系统。”
我几十年前就认识他了。当时我的一位前女友正面临威胁，我也收到了恐吓信，而他几乎在瞬间就破译了那些信的内容，并让联邦调查局介入，最终制止了这一切。他当时所为真是非同寻常。好了，刚才那位是托尼·罗宾斯，可能有人没听出来。我听出来了，是的，如果有人没听出来，那才叫奇怪呢。
§02我到底能为人们做些什么——以及为何他们在危机中会找我帮忙
但这让我产生了强烈的好奇心，因为他在留言中说了很多我觉得非常有趣的事情。我想先从他提到你曾帮助过他处理个人困境这件事说起。这自然引出了一个问题：你为像托尼·罗宾斯这样的人提供什么样的服务？你为名人、为世界领袖做些什么？加文，你到底做些什么呢？我公司的主要业务是防暗杀。我们制定并部署防暗杀策略。在“暗杀”这一可能最严重的后果之下，我们还处理其他后果，比如各类犯罪、名誉毁损，以及旨在制造焦虑和恐惧的威胁。我们有一个部门负责评估和管理威胁；还有一个部门负责实际的安保防护。这是最大的部门，指的是配备真正安保人员——都是年轻、能干的年轻人，而不是发福、处于第二职业阶段的退休警察，而是真正接受过该领域专门训练的人才。此外，我们还负责装甲车、住宅改造等几乎所有属于“防止或破坏蓄意造成伤害”范畴的事务。所以，我们从事的业务就是……
防止造成伤害。那么，你曾为哪些知名人士提供过这类服务，或者正在为哪些人提供服务呢？
§03我的大客户都是谁——以及这揭示了怎样的权力真相
这些年来？我之所以为这些人服务，他们的名字我从来都不会说出口。所以我不会说哪些人是我的客户，也不会说哪些人不是，因为如果我告诉你某个人不是我的客户，这可能会透露出另一个人是，或者让你知道某些传闻是真是假。不过，我可以这样向你描述：如果你列出20个你认为可能属于这个类别的人，或者50个最有可能的人，其中大部分都是我的客户。我的意思是，根据网上的信息，你之前可能参考过某些内容，因为这些人公开谈论过，或者你知道他们曾被拍到过照片。没错。如果客户自己公开了我的身份，或者因为我出庭作证等情况而曝光，那又是另一回事了。这并非出于我的本意。我把自己看作类似精神科医生或医生的角色，我不会是那个主动透露信息的人。
而其他人已经透露的一些名字包括杰夫·贝索斯、伊丽莎白·泰勒、雪儿、麦当娜、芭芭拉·史翠珊，以及更多来自政府官员、王室成员等各界人士。当托尼提到你帮助他处理与女友之间的问题时，他指的是什么？据说有人威胁要揭露真相，结果发现事情并不像人们想象的那样。没错。他指的肯定是一个我永远都不会透露的案件，我甚至都不会承认他是我的客户。你甚至都不愿说他是你的客户？我不会说，即使你从其他渠道得知了这件事。托尼说，他理解。
你这么追问完全合情合理，但我就是不说。我不谈论客户。原因有很多，但最重要的是绝对的保密性。我知道这很奇怪，很抱歉。但你刚才让我谈了杰夫·贝索斯的情况。你听到我谈了……
§04杰夫·贝索斯被黑事件：幕后究竟发生了什么
网络安全、手机的脆弱性以及贝佐斯的情况略有不同，因为我曾非常公开地参与其中，但显然是在征得客户许可并与客户共同组织的情况下进行的。这就像我在法庭上作证时一样，整个过程毫无秘密可言。我确实参与了，但这并不意味着我以后会在任何地方都这么做。所以，在杰夫·贝佐斯授权的那个案例中，背景情况是这样的：有一家报纸打算报道他与一段婚外情有关，我想，当时他的现任妻子劳伦·桑切斯还不是他的妻子。在这种情况下，你被请来调查事情的真相，并且成功查明了。是的。关于这件事，你能透露些什么呢？嗯，我会回顾一下那些已经公开的信息，而这些信息并非来自我本人。我不会透露任何关于客户的内容，但我会谈谈沙特阿拉伯政府。当时，沙特刚刚获得了一套名为“飞马座 III”的系统，它能远程侵入你的手机。它不需要你进行任何点击操作。我的意思是，你甚至不需要确认任何东西，它就能侵入。这被称为“零点击漏洞利用”，它能从 7000 英里之外对你的手机执行任何你能操作的功能。
即使手机在你手中，甚至处于关机状态，它也能开启摄像头、开启麦克风。这是真实存在的东西，由以色列人制造。沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼（MBS）刚刚获得了该系统，并用它来监视全球的一群持不同政见者。根据联合国的说法以及许多公开资料，他还用该系统监视了杰夫·贝佐斯。我们当时的工作就是查明真相，弄清楚事情是如何发生的。那时我并不知道“飞马座 III”是什么，也不知道这个系统究竟是什么。但对你和你的听众来说，最重要或最有用的信息是：如果一个政府盯上了你，那么你的手机隐私根本没有任何可行的保护措施。我之所以说根本无法阻止，是因为即使苹果公司推出新的解决方案——他们会发布更新来修复某个特定的漏洞——世界各地也会有成千上万的人立即着手开发下一个漏洞。如果我对你说：“总统先生，这里有一部手机，我们已经对它进行了改造，效果很好。您可以用它来进行机密对话。”但一个月后，这部手机就再也无法保护隐私了。因此，我能告诉客户、朋友，现在也包括你和你的听众：市面上有很多这样的东西正在被出售。
那些号称能保护你电话通话或短信内容机密的工具，比如，根本不会有任何东西能可靠地起作用。这个问题没有任何可靠的解决方案。什么都没有。市面上确实有各种设备，有各式各样的东西，但现实情况是，就算某个东西真的有效，就算我说：“看，这款全新的某某手机能保护你。”它也只会保护你一段时间，因为总有人在不断努力改进攻击手段。而且我必须说，人们多少有些不愿甚至懒得去注意这些。我自己也包括在内，甚至在不认识你的情况下，也会把你列入名单。我们所有人，在言谈和短信方面，都不及我们本应做到的那样谨慎。我有一位亲密的朋友和客户，他发出的每一条短信、每一封电子邮件都会同时抄送给他的高管助理，而且所有人都知道这一点。结果就是，这控制并影响了他的行为。所以，当你给我发那种我不想在电视上看到的低俗笑话时，他的回应方式就会不一样。他不会说：“哦，这太棒了，再加上一句更过分的。”因为他知道另一个房间里的助理能看到这些内容。因此，我们大家能做的最好的事情，就是留意自己说的话，并且不要假装什么。
不要假装存在隐私或机密，因为根本不存在，就是这样。美国政府曾侵入我们所有盟友的手机，包括英国首相、西德总理、法国总统。这是一场持续不断的博弈，而隐私在新世界里根本就不存在。政府为什么要入侵亚马逊创始人的手机呢？嗯，根据目前已公开的信息，亚马逊创始人同时也是《华盛顿邮报》的所有者。而沙特人杀害了卡舒吉，他正是《华盛顿邮报》的一名记者。随后，《华盛顿邮报》开始推出阿拉伯语版，这让沙特人很不爽，于是他们就开始真正针对——我姑且称他为“准国家元首”——他是王子，但他的父亲当时还活着，实际上是国家的最高领导人。他们当时确实狠狠地针对了穆罕默德·本·萨勒曼。
我认为，就这方面而言，Basis 公司算是一种对手。此外，沙特主权基金还开发了一个亚马逊的竞争对手，名字大概是 Noom 之类的，所以他们对此感到担忧。同时，他们也在与亚马逊进行合作，因此他们可以通过查看各位高管之间互发的短信来获得经济优势。所以这件事涉及的因素非常复杂。我刚才跟你提到的所有这些情况，都发生在哈什吉吉遇害前后那个充满高风险事件的时间段里。当时，西方各国都在反对这个暗杀小组四处活动、杀害他人并侵入他人手机的行为。2019 年初，杰夫·贝索斯公开指责美国小报《国家询问者报》试图通过威胁发布私密照片来敲诈勒索他，其中包括他所说的他与当时伴侣劳伦·桑切斯的一张“腰部以下的裸照”自拍。
贝索斯写了一篇博客文章，说 AMI 公司通过电子邮件给他的律师兼安全顾问加文·德贝卡斯发函，威胁要发布他的个人照片和短信，除非他和他的团队公开声明该小报对他的报道并非出于政治动机。是的，《国家询问者报》希望我这么做，他们为此与我以及我的律师进行了谈判，要求我公开发表声明，说两件事：一是报道没有政治动机；二是报道没有受到外部势力（即沙特方面）的影响，而且也没有涉及任何黑客行为。我当时的问题是，他们到底为什么非要我说出这两点呢？我当然已经知道答案了，因为确实存在外部干预，也确实有黑客行为。他们提出的要求实在太奇怪了，所以我们没有答应。贝索斯最终在 Medium 上写了一篇公开文章谈到了这件事，他说：“如果我连这种事都反抗不了，那普通人该怎么办呢？”至于那些照片，最终也确实被发布了。是的，我甚至不想评论那些照片是否存在，因为顺便说一句，他们当时干的事非常“精彩”。他们有点像那种向你兜售佛罗里达州根本不存在的沼泽地的人。他们是在拿一件他们自己都没有的东西进行敲诈。
对吧？所以这相当于双重犯罪，既是敲诈勒索，又是欺诈。
§05爱泼斯坦档案：其中暗示了什么——以及为何至今仍至关重要
很有意思，我们在这里开始谈论数字通信以及这类安全问题，尤其是眼下所有关于爱泼斯坦档案的事情。现在有一个很大的讨论，因为我们能看到300万份文件，其中很多是人们在不同时间发送的电子邮件。世界上一些最著名的人物都曾给爱泼斯坦发过邮件，而现在这些邮件都已公之于众。我想知道您对此有何看法。您一定是在审视这一切，而您的职业生涯并非建立在这个领域，所以您肯定有自己独特的观点。有些事情我不便谈论，因为我掌握了不少内部信息，而我只是小心不让自己越界——我说的就是内部信息。比如，我可能从作为客户的政府机构那里获得的信息，或者因为客户被牵扯其中而得知的信息。就像我今天早上在来这里的路上才知道，我的名字也出现在了爱泼斯坦档案里。哦，真的吗？
我之所以出现在档案里，是因为有人把一篇我写的文章发给了爱泼斯坦，那篇文章叫《我们自欺欺人地走向战争》。所以，是有人把那篇文章发给了爱泼斯坦——顺便说一句，那篇我自己也很喜欢的文章，当时发表在《赫芬顿邮报》上》。这就是一个我出现在爱泼斯坦档案里，却显然从未见过爱泼斯坦的例子。不过，我有几位客户和朋友，爱泼斯坦团伙曾试图拉拢他们，但失败了，也就是说他们尝试过但没成功。我给你讲一个故事，当然不会提到具体人名。他去纽约见爱泼斯坦，是为了向对方为一项慈善事业要钱。
爱泼斯坦被看作是一个大富豪——顺便说一句，他其实并不是。当时爱泼斯坦穿着一件浴袍，他们像你我这样隔桌而坐。爱泼斯坦说，嘿，会议快结束了。他又说，嘿，我去做个按摩，所以才穿着浴袍。你想不想也来一个？然后，我的朋友透过走廊看到了一张按摩床、一个房间，还有一个非常漂亮的姑娘，她正是按摩师，打扮得就像一名按摩师。
于是他碰巧说了不。事实上，有趣的是，他碰巧不喜欢按摩，而这一点本身，你知道，很多人可能会说好，甚至可能认为这会改善我与杰弗里·爱泼斯坦的关系。在我看来，他是个有钱人，而我正试图从他的慈善机构里弄到钱。如果那件事真的发生了，那对那个人来说将是多么不同的世界，多么不同的人生。因为那个房间里有摄像头，后来还加上了录音设备——起初没有录音，但之后加上了。然后，如果你被允许这么说的话，你从一个人那里得到了一次手淫服务，你甚至都没想过他的年龄，结果却发现他只有17岁。那么你这辈子就都麻烦了。这正是爱泼斯坦在纽约那间公寓里发生的事情的一个重要部分，后来岛上也有了摄像头，再后来还加上了录音设备。而我公开的看法是，当时存在着一场规模巨大的敲诈行动，其受益者可能不止一个政府，但至少有一个政府。而就在刚才我说，他并不是什么亿万富翁，他根本就不是亿万富翁。
首先，他的财富来源就极可疑。我先告诉你他到底是什么。他其实是一个“人设”。他是一个被精心打造出来的人设——金钱、财富、私人飞机、私人岛屿、享乐、未婚、年轻女孩，以及许多其他东西。所以，他是一个被塑造出来的人设。那5亿美元的财富来自莱斯·韦克斯纳，他是一个有钱人，拥有或曾经拥有（我不知道他现在在做什么）一家名为“维多利亚的秘密”的公司，并向以色列国捐赠过巨额款项。这5亿美元被转给了爱泼斯坦，同时还给了他一份授权书，允许他按照自己认为合适的方式使用和投资这笔钱。这相当不寻常，你知道，我自己也算有点小钱，但我绝不会给你5亿美元。我可以这么告诉你。
你能做这件事，这个想法本身就很非凡，但这或许正是这个架构背后的资金机制。虽然杰弗里·爱泼斯坦是个真实的名字，他有真实的出生证明，也是真实长大的，但呈现在世人面前的形象并非真实，也与他本人的真实情况不符。而当你越深入挖掘这个故事——当然现在很多人都在这么做，因为目前已公布了三百万份文件，顺便说一句，还有视频和照片，里面有大量材料——这会立刻引起人们极大的兴趣，而且未来还会有更多发现。但当时到底发生了什么？为什么会有人说，其中部分内容涉及国家安全问题？这就是某些信息被删减的原因。那会是什么呢？为什么当初在佛罗里达州起诉他的检察官，会给出美国历史上乃至世界历史上最不同寻常的认罪协议之一？你可以想象一下：我抓住了你的把柄，你犯了某种罪，然后你说好吧，我认罪，我会服刑，但请放过我的会计师，也请不要起诉我妻子，因为她只是负责送东西，她并没有……
……她并没有参与任何其他事情。这些人被称为“未被起诉的共同阴谋者”。于是我和你达成协议，我说好吧，你坐八个月牢，而我们就不起诉那些未被起诉的共同阴谋者。我们不起诉你的妻子、儿子、会计师等等。这是一个非常正常的过程，基本上就是一种讨价还价。然而，在爱泼斯坦案中，美国检察官给了他一个协议，说我们不会起诉那些“未具名的共同阴谋者”。
我的天哪。那是谁？什么叫“未具名的共同阴谋者”？“未具名的共同阴谋者”可能有50人，也可能有75人。而给出这个“优待协议”的人后来成了劳工部长。当时他是佛罗里达州的美国检察官。有人问他，你为什么给出这样一个优待协议？因为这个协议荒谬至极——“未具名的共同阴谋者”将免于起诉。他回答说，有人告诉他，爱泼斯坦属于情报部门。后来他因此不得不辞职。
爱泼斯坦身上发生了很多事情，我的意思是，关于他的事情实在太多。但可以说，把爱泼斯坦带入权力世界、并为他谋得一份工作的人——我想是在摩根士丹利，当然我可能记错了，总之是某家大型金融公司——正是威廉·巴尔的父亲。威廉·巴尔曾担任司法部长，也就是爱泼斯坦在狱中“被杀”或“死亡”（取决于你相信哪种说法）时的美国司法部长。所以这里面的事情非常多，但史蒂芬，我不会是第一位在你节目中声称这是一场情报行动的嘉宾。至于美国政府为何不愿更加透明，部分原因是国家安全考量。
另一部分原因则是，假设我们的某个盟友卷入了这项行动。因此，政府方面有所顾忌，也引发了一个问题，这有点像UFO事件：公众能否承受真相？这类情况中人们总是提出这个问题，也就是说，如果英国在美国境内开展一项情报行动，用来控制参议员、国会议员、企业高管、权势人物以及科学家，公众能否承受？我们能承受吗？
美国公众能承受吗？会不会觉得这是针对个人？当然会。所以您认为他曾是
§06爱泼斯坦是间谍吗？这个问题改变了一切
一名情报资产，而且听起来您认为他可能曾是某个美国盟友的情报资产。是的。那么这个盟友是谁？以色列。您认为爱泼斯坦是以色列的情报资产？是的，我确实这么认为。再补充一点关于伊莱恩·马克斯韦尔的背景信息——大家都能查到——她的父亲是以色列的一名情报资产，备受尊崇。他的葬礼在以色列举行，总理出席了，我想过去四到五任摩萨德负责人，也就是所有在世的首脑都出席了。悼词中甚至用到了这样的措辞：他为以色列所做的一些事情，世人将永远无法知晓。这其中有很多确凿的联系和线索，其中一些因为属于公开信息我已与您分享，另一些则没有。但我的确就是这么认为的。是的，顺便说一句，这只是我的个人看法，您可能早已得出这个结论了。您之前还邀请过另一位嘉宾，前中情局人员基拉考——他的姓氏该怎么说？嗯，我猜得对吗？
你猜得差不多了。这比我能接近的程度还要近一些。而且他当时明确提到了以色列。所以，没有直接的证据，但人们基本上是在把各种线索拼凑起来，以勾勒出完整的画面。确实有直接证据，只是目前我还没有公开这些直接证据，但已经有很多证据被公之于众了，其中一些我也分享过。我的意思是，我可以讲上40分钟，但大家其实直接去问ChatGPT就行了。你知道的，如果你问ChatGPT“为……给出最有利的论证”，对观众来说，记住这一点很重要，就是“为……给出最有利的论证”，不管那个“……”是什么。
如果你问一个直接的问题，得到的第一个答案总是官方说法。我正是这么做的。正如你说的，我问ChatGPT“为‘爱泼斯坦是以色列间谍’这一说法给出最有利的论证”。它是这么回答的：杰弗里·爱泼斯坦曾是以色列情报机构资产的说法，是基于一种模式上的吻合，而非直接证据。他开展了一项性勒索行动，其手法与已知的情报机构勒索手段相似。是的，就像那种“我们来控制你”的方向。
他的财富和社交圈远超其正式职业所能达到的水平，并且多年来一直享有不寻常的法律保护。他与格伦·麦克斯韦的密切合作关系也引发了怀疑，因为麦克斯韦的父亲有明确的情报界联系。此外，一些记者的报道也加剧了这种怀疑，他们称爱泼斯坦的活动曾在与情报界相关的圈子里被讨论过。他公寓里隐藏的摄像头和麦克风，
§07爱泼斯坦家中：为何摄像头和麦克风至关重要
以及他住所里的设备。我们怎么知道那些东西存在？又为什么存在？嗯，我知道它们存在的方式和大家知道的方式略有不同。关于FBI那部分的全部来龙去脉，我了解得不够多，但我可以告诉你FBI那件事里一个有点好笑的部分：在他们因他最近一次被捕而去执行那间公寓的搜查令时，他们发现了一些光盘或某种碟片，上面贴有标签，甚至还拍了照片，但他们没有带走。
他们说，我们会去申请搜查令，然后再回来取。结果仅仅六天后再回来时，所有东西都不见了。所以那些东西现在在哪儿，我不知道。是美国政府拿着？还是别人拿着？我就是不知道答案。但关于爱泼斯坦岛和他公寓的情况，我掌握的信息非常直接。至于新墨西哥州的情况，我不清楚。我只是恰好不知道他拥有的另一栋房子里也装有摄像头，后来还加装了录音设备。
哦，顺便说一句，还有证词——抱歉——有在那里工作过、经常光顾的女孩们的证词。她们说，在前门右侧的一个小房间里，有一大堆录像带，就是在那里进行录制的。你能不能给我解释一下，为什么要录制这些内容？
§08外国敌对势力可能如何利用秘密录音
那些人们做那种事的视频和音频，对这种外国对手来说会是很有用的资产吗？当然。敲诈勒索并不总是通过打电话来说“嘿，史蒂文，如果你不照做B或C，我就会用以下这种方式伤害你”。另一种方式要好得多，这一点在目前已公布的一些材料中也有所提及：他打电话来说“史蒂文，我有个坏消息。你还记得你接受过辛迪的那次按摩吗？你知道的，那个女孩说，哦，是的，是的，她记得她录了点什么。她包里装着东西。她做了个录音，而我还有更坏的消息。史蒂文，那个女孩只有16岁半。”
顺便说一句，现在你胃里一阵翻腾，还腹泻了。光是听到这些，你就已经陷入了巨大的压力之中。而他不再是你的敲诈者，反而成了你的救星。他说：“我能搞定。我能搞定。我能搞定。她有录音。我不知道录音在哪儿，但我能搞定。我能搞定。我能搞定。别担心。别担心。别担心。”就这样，他永远地掌控了你。如果你曾与一个未成年人有过裸体行为，而且还有视频和音频记录，那么只要合理，你几乎会照对方要求做任何事。很少有人具备足够的品格和毅力，能做到贝索斯所做的那样——他写了一封公开信，说前几天发生了一件很不寻常的事：“我正在受到《国家询问者报》的敲诈。他们说的话如下。”
这种情况非常非常罕见。所以，你知道的，参议员、国会议员，他掌控了很多人。你对此有什么怀疑吗？我倒没什么怀疑，只是对这一整套运作方式知之甚少。你真幸运。我只是对这类事情了解得太少，因为你在电影中几乎才能听到这些事，而现在我们似乎正在亲眼见证一些原本可能只会在电影里出现的事情。
而且，你知道的，当我看到自己的信息流中出现一些爱泼斯坦曾发给别人的邮件时，他似乎总是在邀请别人和他一起玩。当然。从某种意义上说，这相当典型。也许只是我性格内向吧，但我不是，他当时就像……
§09爱泼斯坦为什么要和播客主持人建立联系？他的策略是什么？
他在与人沟通时表现得咄咄逼人，总是说：“快来找我玩吧，我正在做这件事。”这种情况并不适用。他会直接说：“他来我的岛上了，你正好在附近。”他成功吸引了很多人去参观他的住所和岛屿。顺便说一句，史蒂文，以你如今所处的处境，你很可能也收到过杰弗里·爱泼斯坦方面的消息。很可能有认识你的人对你说：“嘿，纽约有个家伙，超喜欢你的节目，简直太棒了。”然后，你突然就收到了那样的邀请。
而你是通过一个你认识且颇有好感的人收到那封邀请的，就像乔·罗根那样。我不确定，但确实有很多人都是如此。乔·罗根也这么说过。哦，如果他已经公开谈论过这件事，那我就不能多说了，但我确实收到了邀请。哦，好的。乔·罗根上周公开表示，档案中显示，他节目的一位前嘉宾——我想是劳伦斯·克劳斯——曾邀请他去见杰弗里·爱泼斯坦。而邮件显示，杰弗里·爱泼斯坦正试图让劳伦斯把乔·罗根带过来。乔·罗根当时说，当然，当然，但乔·罗根后来在邮件里写道：“如果我不行的话，那就算了。”没错。我当时觉得这事很诡异，所以从未前往，也从未参与其中。我刚才想说的是，以你目前的处境——你知道的，你的节目拥有庞大的听众群和广泛的传播力，还有你制作的各种短视频等等——
当然，你是个很棒的人，因为现在我可以打电话给你说：“嘿，我们请到了这样一位嘉宾。”或者我可以问：“你会对这个话题持非常怀疑的态度吗？你会说‘我不相信’吗？你会说‘我认为这是错的’吗？还是你会说‘我认为这是反犹太主义’？或者你会不会说出这样的话？”兄弟，你一定会的。我开始真正理解黑人男性视角的那个时刻，是在我开始阅读爱泼斯坦发给自己的一些特定邮件之后。其中有一封尤其特别，他给自己发了一封关于比尔·盖茨的邮件。他在邮件中声称比尔·盖茨曾与某位俄罗斯妓女性交，并且因此染上了性病，还涉及婚外情——全是这些指控。当我读到那封邮件时，我心想，哦，你知道的，他是个黑人男性，他绝对是个黑人男性，而他却把这么多有钱有势的名人都收入囊中，现在他们都被他牢牢掌控了。
在继续往下谈之前，关于爱泼斯坦这个话题，最后再补充一点：你刚才提到他们已经公布了……
§10未公开的爱泼斯坦档案：还隐藏着什么？
一些文件，而且您说他们还没有公布其他文件。是的。而且您暗示，这是因为他们基本上无法公布这些其他文件。嗯，我不，我不知道该怎么说，我认为还会有更多内容。我认为更多文件会被公布，但确实还有很多文件，包括直到现在，甚至昨天，尽管有一项法律，呃，您可能知道，国会投票通过了一项法律，要求公布所有未经删减的内容。嗯，但仍有大量内容被删减了。所以还有更多内容即将到来，而，呃，其中一些会被删减吗？当然。会有人像我今天这样坐在这里说，嗨，我是某某某部门的部长，让我来告诉你们当时到底发生了什么吗？
您知道，我是中央情报局局长，让我来告诉你们当时到底发生了什么。不太可能。但特朗普知道。他知道杰弗里·爱泼斯坦的真实身份。我想说，美国政府所有高级官员，以及社会上许许多多的人，都清楚您我今天在这里讨论的所有事情。这根本不是秘密。顺便问一句，您怎么看？我们假设有人站出来说，这个国家被描述为我们最伟大的盟友。我想说，基于历史，我们最伟大的盟友是英国。但是，呃，您所在的国家是中东地区的重要盟友，它是一个民主国家，也更偏向西方政府。我明白。嗯，但您怎么看？如果这个国家出面，有人正式说，好吧，让我来告诉你们当时到底发生了什么。
您认为美国公众能接受吗？我认为无论如何，他们现在都有权知道真相。他们是否能承受，这或许是次要的，重要的是我认为人们需要知道真相。我觉得问题在于，人们已经被这些事情搞得有些心理创伤了。所以现在，我认为解决办法就是完全的透明。我同意。顺便说一句，呃，这次已经很接近了，因为我们掌握了很多信息，而您知道，五周前或八周前，人们还在说，哦，没有更多内容了，就是这样，这就是全部了。
我的意思是，这是一个重大的进展。我认为这是一个重大的进步，就政府推动透明度的程度而言，可能比我一生中见过的都要大。唯一的例外是，虽然那并非政府行为，但埃隆·马斯克在收购推特后所做的那件事——公布“推特文件”。那确实是一项非常了不起的举措，他允许三位记者进入，然后自由地查阅所有资料。
§11政府为何说谎——以及他们在保护什么
我觉得如果美国政府能这么做，那就太棒了——政府其实很少这样做。但如果他们有一天说，好吧，各位都系好安全带。我要告诉你们关于肯尼迪总统遇刺案到底发生了什么，或者罗伯特·F·肯尼迪参议员在竞选总统时遇刺的真相。在美国历史上，确实有这样的例子：大约25年后，我们终于开始说出某件事的真相。
50年前，强生公司走到美国食品药品监督管理局（FDA）面前说，听着，我们的婴儿爽身粉——就是那种你给宝宝涂抹、然后你和宝宝都会吸入的东西——里面含有石棉，而且会致癌。FDA回答说，嗯，感谢你们把这件事告诉我们。我们会开始研究石棉的允许含量是多少。但他们从未考虑过“零”这个选项，而我希望我的宝宝、你也希望你的宝宝接触的石棉含量是零。
于是他们开始研究，研究了一段时间。研究着研究着，40年就这么过去了，他们却迟迟没有出台裁决，说强生婴儿爽身粉里不应该含有任何石棉。顺便说一句，他们是什么时候才做出这项裁决的呢？去年，也就是2024年底，整整52年之后。所以一开始，政府的态度是：石棉？不，你们在说什么呢？橙剂也是同样的故事。橙剂是越南战争期间用于除草的一种物质，它伤害了人们，导致人们死亡，并让包括许多美国士兵在内的后代出现出生缺陷。政府是知道这一点的。他们曾在40只实验鼠身上做过测试——顺便说一句，实验鼠的日子通常也不好过，它们的寿命本来就不长。
但在那次实验中，有38只老鼠在五天之内就死了。政府怎么处理这些信息呢？哦，把它们放进一份绝密档案里，然后就把这事抛在脑后了。之后这件事被搁置了很长很长时间。后来，美国医学院说橙剂正在伤害人们。政府怎么说？你们在说什么？没有的事。他们一直撒谎，撒谎，再撒谎。直到20到25年后，才终于说，好吧，是的，抱歉，我们错了。它确实会导致出生缺陷。你在硅胶乳房植入物这件事上，也能看到同样的故事。
你看，婴儿配方奶粉和婴儿食品也是一样的情况，这些食品里含有砷。我不希望婴儿食品里有任何砷。但他们就是否认、否认、再否认。我们也会在大规模疫苗接种中看到同样的事。因为几年后，人们会发现，好吧，是的，这很可能已经引发了心肌炎——顺便说一句，心包炎、年轻人的癌症，这都是糟糕的产品。抱歉，但他们不会在一年后就承认，显然，正如我们每天都能看到的那样，他们五年后也不会承认。当美国政府或任何权力中心说谎时，这一点非常容易识别和定位。我是个美国人，我完全支持美国，但人类历史上所有的权力中心都会说谎。然而，知道他们在说谎，并不意味着你就知道了真相。也就是说，即使你知道奥斯瓦尔德并非独自从德克萨斯州教科书仓库六楼开枪——如果他真的是枪手的话——知道这一点也并不能告诉你真正的枪手是谁。
因此，我们持怀疑态度时，往往最多只能知道：我们并没有被告知真相。
§12我的现实观如何挑战了大多数人的普遍认知
我长大时，我觉得自己对于世界真实运作的方式非常天真。而随着我做的播客越来越多，坦率地说，你会受邀参加各种有趣的活动，会认识富人、名人、亿万富翁。我今年还去了达沃斯，我想人们可能会觉得这让我成了某种……我不知道，我并不是。如果达沃斯的“光明会”要邀请人进入那个房间，他们可没邀请我。但我确实见到了真正有权势的人物、世界领导人以及诸如此类的人。我还坐在这里采访过许多中央情报局的间谍，我了解到，有些事情正在我们眼皮底下发生。那么，普通人一生中所认知的那个现实版本，与你过去几十年职业生涯中所做的工作相比，是如何改变你对现实世界真实存在的看法的？它们有何不同？我可以很容易地回答这个问题，因为我曾经和你一样。我会说，我当时很天真。顺便说一句，我想快速承认，即使听了你刚才的话，我今天可能依然很天真，因为可能还存在一个比我目前所处层面更高的层面，而我既没有看到，或者我选择不去看到。我可以告诉你我个人的确切转变过程——
和你并不太一样。我在50年代和60年代长大。我相信法院总会做出公正的裁决。我相信国税局只会出于正当理由才征税，才会摧毁一些人，而不会出于恶意这么做。我什么都信。顺便说一句，直到新冠疫情之前，我都还信很多。直到我看到了大规模疫苗接种以及通过恐惧实施的大规模控制措施。现在，我想告诉你我学到了什么。我认为，这并不那么罕见。
我认为这很容易接受，那就是我们人类和千年前一样，和凯撒时代的人也一样。顺便说一句，凯撒都做过什么呢？随便选一个罗马皇帝，不管他们他妈的想做什么。他们想和谁、和什么发生关系都行，不管是八岁、十岁的男孩、女孩，还是别的什么。即便是在埃及法鲁克国王时期——他是埃及末代国王之一——如果你去人家家里做客，他们会对你说：“你知道，我们六点钟要吃饭，我们可以派人去你房间。你想要个小男孩还是小女孩？”对此，他们毫无羞耻感，也完全不是问题。那些富有且有权势的人，就像你刚才在达沃斯描述的那种人，他们往往会想：我已经拥有了所有的金钱，所有的名声，所有的影响力。那我现在想做什么呢？有时他们就想做些禁忌之事，比如搞外遇，或者在公寓里包养一个女孩。这些事都很容易，对吧？
背叛我的妻子，这些也依然很容易。但十四岁的女孩……哎呀，这事儿就没那么容易了。不过其他事我都干过了。而爱泼斯坦案之所以能引起共鸣，正是因为它涉及禁忌。关于我的观点发生了怎样的变化，我想简明扼要地回答这个问题，以及我是如何走到今天这一步的。首先，我在政府工作过，在里根政府供过职。我撒过谎。在我的职业生涯中，有好几次我都做过一些欺骗性的、谎话连篇的事。如果你愿意，我稍后可以给你举几个例子。但为了成功起诉，我曾不择手段地想抓住某个坏人——那个试图杀害我客户的家伙，以便将他起诉并长期监禁。在很多次会议上，讨论的问题都是：这件事发生了。
问题不是“我们该如何向公众说明”，而是“我们该对公众说什么”？“我们该如何处理这件事”？这在美国每个公司董事会上都是常态。会议内容绝不是：“哎呀，婴儿用品里含有致癌的石棉，我们最好告诉大家。”根本不是这样的会议。会议的讨论是：“我们通知一下美国食品药品监督管理局，就说正在研究当中。这样如果有人问起来，我们就能蒙混过关。”那么，谁会因此坐牢呢？顺便说一句，这些公司干了那么多破事，又有谁真的会进监狱呢？
阿片类药物，等等。天哪，光是止痛药，比如万络（Vioxx），就导致十万人死于心脏病发作。简直难以置信，却没人因此受罚。公司只是被罚款。你知道这些罚款对这些公司来说意味着什么吗？在那本新书里，我提供了一些被禁止的事实。我详细说明了所有制药公司被处以刑事罚款的金额，这些罚款让它们付出了什么代价，以及它们即便如此仍然赚了多少。当然，它们做出了正确的决定，因为从财务角度看，它们做得非常好。但我想切入正题。把世界历史看作一个饼图，对吧？整个饼图都是作为政府统治手段、作为控制手段的暴政。只有一小部分是代议制民主，这一点点始于希腊、西欧、美国，只是一小块。所以，斯蒂芬，我们的常态是暴政。
这才是人类的常态。而我所描述的那一小部分民主，总会走向极权主义。这是什么意思呢？这意味着我们现有的代议制民主——以英国为例，其言论自由目前正面临很大压力；或者以美国为例——会走向极权主义，其过程始于：我们先通过一项法律。美国宪法规定，如果没有法律禁止某件事，你就可以做；而对于政府，宪法规定，如果没有法律允许某件事，你就不能做。这就是美国宪法，这就是美国的方式。可你看看现在变成了什么样。一项法律通过后，那些未经选举的监管机构官员就开始疯狂地按照自己的意愿去解释和适用这项法律。
于是，社会就走向了极权主义。美国每年通过四万项新法律，而废除的呢？几乎为零。那么我们现在身处何处？就在我们所在的美国，
§13我们是否正被操控而自相残杀？谁才是受益者？
或者在英国，我们正处于历史进程的哪个阶段？因为历史似乎确实在以某种周期性的方式发展。现在，如果你问我们目前所处的位置——就西方社会或美国而言——帝国正在衰落。首先，这到底算不算一个帝国？显然算，对吧？我们在海外有七百六十个军事基地，整整七百六十个。我们用于所谓“国防”的预算——自从特朗普将其更名为“战争部”后，这个称呼更准确了——比世界上其他所有国家的军事开支总和还要多。中国有多少海外基地？我记得好像只有一个。我不是说中国就完美无瑕，我只是想说，他们采取的是另一种方式。他们的方式更接近我们在六十年代的做法，也就是带着切实的帮助而来：我们来帮你重修道路等等。
所以我们是一个帝国，而且是一个正在衰落的帝国。就在刚才，我说暴政是人们被统治的正常状态，那么它是如何通过恐惧来行使的呢？始终是通过恐惧。恐惧是导致分裂的手段。而分裂是权力的燃料，也就是说，你希望民众分裂。你希望有左翼和右翼。希望有特朗普支持者、民主党人、永远的特朗普支持者和从不支持特朗普的人。
分裂是所有世界领导人喜闻乐见的燃料。我给你举个最直白的例子。国王和王后从城堡的围墙上俯瞰。当他们看到臣民们在互相争斗时，他们会击掌庆祝。因为如果他们在互相争斗，就不会翻过墙来。而墙上总是有障碍的。但如果他们不再互相争斗，那问题就大了。因为那样他们就会翻过墙来。因为每个人心里都清楚，等等，这帮混蛋正过着极尽奢华的生活。而我却连孩子的饭都吃不饱。他们的车队——无论是今天还是过去，那些由一群马匹拉着的华丽马车——经过时，还会把泥水溅到我身上。这到底有什么区别？
我的意思是，王室根本就是一场彻头彻尾的骗局。那么，如果我们身处一个
§14如果社会走向衰落，会发生什么——我们又做好了多少准备？
正在衰落的帝国，西方世界会怎么样呢？我给你一个乐观的说法。因为我有一位挚友住在开普敦，他有时会帮我思考这个问题。因为就像任何人一样，当我过多关注所发生的事情时，我也会感到沮丧，变得愤世嫉俗。而那种状态可不是什么好去处。我想托尼——甚至他可能也在你的节目里说过——托尼·罗宾斯的意思是，你关注什么，将决定你生活的质量。所以我可以关注制药公司以及它们干的那些破事，也可以关注大自然的美好，多花些时间亲近自然，多陪陪我的孩子，等等。所以，我那个乐观的答案，来自我在开普敦的挚友尼克·哈德森，那就是：即使帝国在衰败，社会在腐化——这种现象在这间演播室之外随处可见。它在伦敦，在纽约，在洛杉矶，在西雅图。这很重要，也无法避免。在洛杉矶开车兜一圈吧。你懂的。每条高速公路的入口匝道都是如此。
不是一些，而是每一顶下面都有帐篷，里面有人居住。这可不是什么好消息。不过，这里也有好消息。乐观的一面是，生存与繁荣总是能够延续，而这并不依赖于这些系统。也就是说，从精神层面或科学层面来看——无论你想怎么看待自己——你作为能量的集合体，并不需要那个身体。对吧？当那个身体不复存在时，能量并不会消失，它依然存在，是毁灭不了的。
所以，它是不可摧毁的。因此，你就是这样一个存在，一种觉知，一种意识。那么，如果我们今天走到外面，发现所有的建筑都已消失，社会衰败加速了，我们还能安然无恙吗？答案是肯定的。会发生什么呢？我们开始住在森林里。这时我说：“斯蒂芬，你木工活儿干得不错，对吧？快来加入我们。”你说：“你很擅长规划红薯的种植，我们需要这方面的帮助。咱们就这么办吧。”于是，即便是在核战争或经历各种灾难之后，小群体的人们也会重新开始。
我知道对某些人来说这听起来很疯狂，但我的希望和乐观正是源于这样一个事实：人类的存续并不依赖于电力是否正常运作，也不依赖于水管和排污系统是否运转。最终，地球上仍有足够的自然条件，让我们能像以前一样重新开始。我给你快速讲一个这方面的例子。一千年前，有上千个小政权，日本有幕府，有村庄，有个人统领着300人，他就是首领。后来，情况演变成了你我的生活所处的时代——大约有190个国家。但这190个国家实际上主要围绕五个权力中心：北约、英国脱欧、产油国，而最终这五个权力中心将缩减为两个。我预测会是西方、美国和中国，当然别人可能会有不同的预测。然后，这两个家伙会站在同一个房间里，其中一个必须消灭另一个。这就是历史的进程，事情就是这样发展的。纵观历史，每个地理区域都是如此：我们曾有30个村庄，而一旦我能找到你的村庄，我们就会掳走你的女人和孩子。
然后我们就会杀掉那些男人。这纯粹是个数学问题。你们有多少人，我们这边又有多少人？我觉得，尤其是对于我们这一代人来说，很难想象美国会在某个时刻与中国开战。因为我们从未经历过世界大战，但由于核武器的存在，现在的赌注如此之高，一场战争在理论上将不同于以往的战争。那将是灾难性的。所以，这是可以想象到的。有些人现在说，核武器已经让我们没那么容易陷入第三次世界大战，如果它不会发生的话。是的，有些人相信“相互确保摧毁”这个普遍概念，即任何一方都不会这么做。但你刚才说你几乎无法想象，或者表达了类似的意思。我想帮助你进行这种想象。情况是这样的：我们目前正在与俄罗斯交战。我们不仅仅是在支持乌克兰的战争。我们之所以与俄罗斯交战，是因为我们提供卫星信息、电子战策略、无人机策略以及目标信息。这就是今天的战争。这就是战争。战争不仅仅是战场上拿着步枪的士兵。那只是
最低端的层面。高端层面则是俄罗斯所拥有的超音速导弹。高端层面还包括情报、卫星技术以及正在发生的各种各样的事情。顺便说一句，其中一些甚至都没有出现在新闻里，这些事情在俄罗斯发生，人们会说“糟糕”，或者在乌克兰发生，人们会说“糟糕”，俄罗斯人已经搞懂了那玩意儿。但就技术而言，美国远远领先于世界上的其他国家。所以，这就是与俄罗斯的战争。
你可以说，我们与北越的战争就是与中国的战争。但现在这一点毫无疑问。所以，斯蒂芬，我回答得很长，是想让你的想象力更贴近现实。我们已经与俄罗斯处于战争状态了。这里的许多公司都到了一个阶段，他们正在
§15广告
他们不再做最重要的事情，也就是销售，而是被大量的行政工作搞得精疲力尽。这种情况通常是慢慢出现的，等真正发生时你才注意到。慢慢地，业务势头就开始流失。我们曾经就遇到过这种情况，而 Pipedrive 这个赞助商产品是我 10 年前发现的解决方案。从那时起，我旗下不同公司的团队一直在使用它。Pipedrive 是一款简单而强大的销售 CRM 工具，能让你清楚地了解销售漏斗中所有交易的状态。它还能自动化销售过程中许多繁琐、重复且耗时的环节，从而为你节省大量时间，让你能重新专注于销售。当初决定转向 Pipedrive 是一个真正改变游戏规则的选择，它让我们始终专注于正确的事情。我最喜欢的功能是 Pipedrive 能够将 CRM 与多个邮箱同步，这样整个团队都可以在同一个平台上协同工作。
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这家公司的发展速度简直疯狂。这正是我投资这家公司以及他们如今成为本节目赞助商的原因。坦白说，Whisper Flow 正逐渐成为商界和创业圈里一个“守不住”的秘密。现在就去 whisperflow.com/Stephen 体验一下吧。它绝对会改变游戏规则。说到疯狂的事情，我最近读到这样一个故事：
§16几十年前他们拥有如今的技术吗？这意味着什么
你曾随中情局（CIA）参观，他们给你看了一只带电池的机械蜻蜓。他们给你看了些什么？嗯，多年来我与该机构有过很多公开的合作。当时我正在做一场讲座，结束后他们带我参观了中情局的一个博物馆。他们给我看了很多东西。哦，这里有那个飞行员戴过的头盔，他叫鲍尔斯，曾在俄罗斯上空被击落。各种有趣的纪念品应有尽有。其中就有一只小小的蜻蜓，大小就和真正的蜻蜓差不多。它是机械的。我仔细端详着它，心想，哇，这真是太棒了。非常有趣。然后他说，你一点问题都没有吗？
我说，没有，我的意思是，我明白了。他说，那你为什么不问问它是什么时候制造的呢？我说，好吧，它是什么时候造的？1967年。1967年，在我们还没有微型电子设备或小型化马达之前，中情局就已经造出了那个小东西。它是一台微型摄像机，能像蜻蜓一样在这里飞来飞去，然后再飞回家。我不知道它能存储多少张照片。但这是一个关于人工智能的有趣案例，我想和大家分享。人们总是好奇，人工智能有多先进？它发展到什么程度了？我认为，我们目前能接触到的所有技术，比如人工智能，美国的情报机构在10年前很可能就已经掌握了。我们接触的可能都是些相当老旧的东西了。我只是看着这只蜻蜓的照片，甚至都不知道它已经被公之于众了。就是这个鬼东西。看，它在这儿。就是这个小玩意儿。是的。你知道，正如你说的，这东西是50年前制造的。所以，人们只能想象他们现在掌握了什么样的技术。当然了。
我的意思是，他们现在可能根本不需要派蜻蜓飞进来了，因为我们有各种电子设备。当然，他们可以启动我们的设备，也许是你的手表——如果是苹果手表的话——但肯定能启动你的手机。是的，我们正在参与一个过程，我甚至都不愿称之为实验，但你读过《1984》吧。我相信你们大多数听众都读过。在新冠疫情刚开始的时候，我很欣慰地看到《1984》成了英语世界第17畅销书，这说明，啊，人们正在关注。他们发现自己所经历的这一切，有几分《1984》的影子。我认为所有科幻小说中的情节最终都会成为现实。
我真的这么认为。我一次又一次地看到这种情况。对于我的听众，你有什么建议呢？
§17为什么你必须相信自己的直觉——在它让你付出代价之前
在当今这个我们生活的世界里，该如何自处？如何规避风险与威胁——无论是像您说的软组织受伤，还是关乎隐私乃至生命安全？该从哪儿说起呢？您提到您养育了10个孩子。是的。那您给了这10个孩子哪些建议？嗯，他们都知道，他们的父亲是这方面的坚定倡导者。我的第一本书《恐惧的礼物》至今仍然是一本非常畅销的书。我想，25年过去了，它依然是全球关于暴力主题最畅销的书籍。而这本书的核心，正是关于直觉与个人责任。
所以，我想对各位听众说的第一件事，同时也是提醒我自己的是：人类并没有进化出最大的爪子、最锋利的牙齿或最发达的肌肉，我们拥有的是与体型相比最大的大脑。而所有人类都拥有的“核防御系统”就是直觉，它与逻辑大相径庭。顺便说一句，我在写那本书时了解到，“直觉”这个词的词根是“恐惧”，意思是守护和保护。
所以，直觉这东西，你仔细想想，哦，我就是有种感觉，觉得应该回公寓再检查一遍某某事，比如我是不是还开着炉子上的锅。结果你回去一开门，发现炉子根本没开。但总会有别的事情发生，让你庆幸自己回来了。我相信直觉至少在两个方面永远是对的。第一，它总是以你的最大利益为出发点。它不是在整你，而是在给你真正有价值的信息。第二，它总是有依据的。
所以，我们的旅程就是去弄清楚，我到底是在什么时候会产生一种直觉，比如“就跟你一起做这个节目吧”，至于为什么，连我自己都不知道。但每当我有那种直觉时——顺便说一句，我其实并不常接节目，我也不知道原因是什么，也说不准原因会是什么。我的意思是，我当然可以用逻辑编出一个理由，对吧？比如“我喜欢那个人，我从他的节目中学到了很多”，我可以为任何事情都构建一个理由。但如果一切都只凭感觉，那你过去取得的所有成功和成就，也都是基于你的感觉，是基于直觉的。而在美国，在西方，我们总以为自己是靠逻辑做事的，对吧？我会做一份精美的 PowerPoint 演示文稿，然后对董事会说：“看，这就是理由。”
原因如下，百分比也在这里，他们会说，哦，很好。美国公司的董事会其实更希望我使用逻辑，哪怕我错了，也不希望我凭直觉行事，哪怕我是对的。所以当我对你说，不，我就是觉得这么做是对的。我觉得这会很明智。我觉得它会像亚马逊Prime那样，一开始有人反对，结果现在光在美国就有1.75亿人使用。大获成功。
这是一个直觉过程，而不是逻辑过程。逻辑很薄弱，而且是一步步规划的。逻辑是A、B、C、D这样走。而直觉能瞬间从A走到Z，而且你不知道为什么。这就是“知其然，而不知其所以然”。我就是觉得那个人不太对劲。我说我要做一笔生意，结果又反悔了。我说我要去参加某个活动，结果又打电话取消了。顺便说一句，取消计划是我最喜欢做的事之一。我推荐给所有人。我把我认识的人都建议去取消和推迟计划。你没有义务非得遵守原来的计划。你可能三个月前就定下了计划，但那时候你根本不知道自己三个月后会变成什么样。甚至你当时设想的那个人，或者任何其他人，三个月后是否还活着都说不定。取消计划没什么不对。顺便说一句，我从来不会粗鲁地取消。
不过最后我想说的是，你的听众可以真正去爱上直觉，并学会与自己沟通的方式。直觉会发出一些信号，比如好奇心。你只是对某件事感到好奇，怀疑，甚至担忧，都可能成为直觉的信号。但最大的信号是真正的恐惧。当你感到真正的恐惧时，那种“我不想这么做”的感觉。关于这一点，我想问你一个问题。我见过马格努斯·卡尔森，他可以说是世界上最出色的国际象棋棋手。我在开普敦花了一些时间，写了关于直觉、本能之类的东西之后，去见了他。在我写作过程中学到的其中一件事是，在很多情况下，当一个人的直觉训练得非常敏锐时，他们的第一个想法往往就是正确的想法。实际上，如果给他们更长的时间去思考问题，他们反而可能做出更差的决定。所以，当我作为世界第一棋手见到马格努斯·卡尔森时，我们当时都在后台同台。我对他说，听着，我有个问题想问你。你现在基本上是靠直觉下棋，还是会去思考？他回答说，我的第一个想法几乎总是对的。所以实际上，我把剩下的时间都用来确认这个想法了。
这是我最初的那种直觉。实际上，我曾跟他讲过一个躲避球游戏的故事。他们找来专业的躲避球运动员，让他们看一张定格在躲避球比赛中的图片，然后问：“你会把球投向哪里？”当只给他们很短的时间做决定时，他们凭第一直觉做出的决定反而更好。他们做出了更正确的决定，解除了“冻结”状态，投出了正确的一球。可如果给他们更长的时间，他们反而做出了最糟糕的决定。我想，这里需要提醒的一点，或者说一个问题是：在我看来，你几乎必须通过训练来培养直觉，就像我们生活中那些有大量重复经验和模式识别能力的领域一样。我们的直觉很有价值。但在生活中那些我们尚未“训练”过直觉能力的领域，我们却可能做出错误决定。举个例子，比如你第一次开始招聘员工时，你还没有训练出相应的直觉。于是你会想：“嗯，她看起来人不错。”但如果你像我现在这样，已经招聘了成千上万的人长达15年，你就会说：“你知道，我现在有直觉了。”那么，直觉是需要训练的吗？我认为，随着你不断经历生活，新的辨别能力会自动形成。但我也相信，这是一种与生俱来的资源。
§18我们为何会违背直觉——以及为此付出的代价
从精神层面来说，很难解释我们为何会产生某种感觉。我们往往会像马格努斯所说的那样，先得到一个答案，然后再倒推回去，看看这个答案是否说得通，对吧？史蒂文，我认为真正需要的训练，并不是去提升你的直觉，而是学会倾听它，不要去质疑它，也不要试图驳斥它。我给你举个例子：一位女士深夜在这栋办公楼里加班，她正在10楼，准备离开。她按了电梯按钮。
电梯门打开了，里面站着一个让她感到害怕的男人。她不喜欢这种情形。当然，出于各种原因，她根本没有时间去评估所有情况——他穿什么衣服？他长什么样？三周前我听说过一个戴蓝色帽子、穿T恤的男人……她没时间想这些。她的第一反应就是那样。那么大多数女性会怎么做呢？她们会进入一个由钢铁打造、隔音的密闭空间，和一个自己害怕的人待在一起。
而在自然界中，没有第二种动物会这么做。那她为什么这么做呢？因为她的脑海里闪过这样的念头：“哦，我不想让他觉得我是个种族主义者，因为他是西班牙裔；或者我不想成为那样的人；或者我不想承认这个现实是真的。”于是她决定假装这一切都不存在，对吧？而我想说的是：就让电梯门在他面前关上好了，这没什么大不了。如果你内心已经有了信号，那只是一个代价极小的决定——等下一趟电梯就是了，对吧？这根本不是什么大不了的问题。
在我的工作中，有很多这样的例子。我曾采访过一些受害者，他们一次又一次地告诉我：“我一走进那个地下停车场，就知道那辆车就是 earlier 看到的那辆。”“我一见到那个人，就觉得不对劲。”事实上，有位女士给我写了一段非常动人的话。我记得这段话是在《恐惧的礼物》或者她之后写的某本书里。她说，她会翻看自己一生都坚持写的日记。
她坚持写了一生的日记，后来她翻看时，发现上面写着：“见了这个人，心里有点不舒服，不太确定。”“后来和他约会，再后来嫁给了他。”接着她对我写道：“我一遍又一遍地看，发现日记里早就有记录了。”请听这句话：“结局早已埋藏在开端之中。”所以，回到你最初的问题，我鼓励人们怎么做才能更安全呢？就是倾听自己的直觉，明白它的功能就是保护你。它正是在做这件事。当我阅读你关于直觉的研究以及你对它的看法时，我不禁想到我生活中那些明天就必须远离的人。其实，当你脑海中响起那声“小羊铃”时——也就是直觉的提示——我不知道答案是什么，但就是觉得有些地方不对劲。
当我脑海中响起那声“小羊铃”时，我就会想：“那我该怎么办呢？”我记得有一个特别的例子。当时我从某个人身上感觉到一种不对劲的氛围。三个月后，我们参加同一个活动，那个人开始谈起自己的童年。在讲述童年的过程中，我了解到一些关于他母亲的事情，以及他母亲过去对他做过的一些事。而那个人当时正在和别人谈论这种行为给他带来的影响。那一刻，一切都突然变得清晰了。
那种让我觉得氛围不对劲的感觉，现在看来，很可能是源于他童年时期的某些事——而我当时并不知道这些事。也就是说，他身上有某种行为模式，会让人产生些许不适感。在你到来之前，我一直在想这个例子，因为当时我的直觉告诉我一些什么，但我并不知道它到底在提醒我什么。我想很多人都有过类似的经历：他们察觉到某个人身上有些不对劲，却把这种感觉解读为 X，而实际上它可能是 Y。
§19童年经历如何塑造你——以及如何打破这种模式
是的，有时我生活中会出现一种很美妙的联系，我想你的生活中可能也有。童年时期的某些经历与我们最终从事的职业之间，往往存在一条非常直接的线索。就我而言，一个很明显的例子就是恐惧。后来我对恐惧有了深入的理解，既包括它的正面也包括它的负面，对它产生了一些同情，也获得了一些洞见。再后来，我就开始研究它。我的童年时期存在暴力，所以现在……事情已经过去很久了，我现在都71岁了。我的童年离现在已经如此遥远，它不再像过去大半辈子那样紧紧扼住我的喉咙。那时，叙事对我来说非常重要，我童年时期的那个叙事尤其重要。
请讲，你可以提问。我本来想说，或许应该先给大家介绍一下你童年时期的背景。哦，你和我……我的童年，该死的。我来告诉你。是的，那是一段非常艰难的时期。我母亲是个海洛因成瘾者。她相当暴力，问题也很多。她39岁那年自杀了，当时我16岁。那对我来说是一种失败，因为我曾认为自己有责任让所有人在那场闹剧中都活下来。她当着我的面枪击了我的继父。在我们住的那所房子里，我想……顺便说一句，我几个月前还见过那房子，我记得墙上和地板里大概还有九发我能确认的子弹，可能至今还留在那里。那么，我之所以能如此平静地向你描述这些，有两个原因：一是时间的距离，但最重要的是因为疗愈。而且，我想在这个语境下，向你解释一下我对疗愈的定义。对我们所有人来说，我定义的疗愈，就是当我们不再耗费任何精力去应对过去的时候。这样一来，我们所有的精力就都能集中在当下这一刻了。那么，我所说的“耗费精力应对过去”是什么意思呢？嗯，如果我一直在重复那个故事，对我妻子说：“因为我妈妈当年那样做，所以我现在才会有这样的感受”，而这就是我过去经历的一切……
在我生命中的某些时刻，那些事情曾离我如此之近。如今，我觉得自己已不再耗费任何精力去处理过去——也就是我刚才向你讲述的那个故事。这一连串的戏剧性事件都发生了。每当你听说某人的父母或生活中的任何人自杀时，我们常常会想，哦，那一定是一段极其痛苦的经历。但当你听到有人自杀时，你真正应该想到的是，哦，在那之前一定经历了无数可怕的事情。我想很快地告诉你，我曾做过几个关于母亲的梦，那些梦尤其强烈。我把这一点告诉听众，是想让大家知道，有时梦境就是你所能得到的全部，对吧？因为我母亲在我16岁时就去世了。所以我没有机会坐在她对面，问她，你当时在想什么？那段时间你的生活里发生了什么？但在梦里，她曾来找过我一次，我问她，你为什么对我那么残忍？她完全困惑不解。她对我说，对你残忍？我是在为你即将经历的非凡人生做准备。
而我认为这是真的。我认为事情就是这样：对你而言，无论你的经历是什么，就像我们前面提到的托尼·罗宾斯，他的经历也是如此。正是那些经历塑造了他。如果抽离了那些经历，你就不会得到一个长大后唯一愿望就是免费写这些书、免费出售、免费出版的人——就像那本《隐藏的事实》一样，目的是为了帮助人们应对怀疑、恐惧等问题。你也不会得到一个像我这样的人，我对更多东西的野心早已消失，对更多金钱、更多房子的野心都已不再。嗯，至于房子，我可能还是会忍不住买上几套。
但现在，我所追求的是为他人服务。虽然并非一直如此，但如今我确实在为他人服务。因为我相信，公众生活也包括你在内。如果你只是给我树立了一个坏榜样，那也是一种服务。如果你给我树立了一个好榜样，那便是更美好的服务形式。也许你得到了一份更好的工作，但归根结底，这一切都是服务。我们在公众生活中和私人生活中所观察到的一切，都是服务。你知道，我记得有个朋友曾告诉我，他回家过感恩节时见到了他的全家。
然后他说，他学会了只待一天。他说，因为如果待上两天，第二天家里就会发生各种破事。他还学会了住酒店。我说，哦，你在家住吗？他觉得这很有趣。不，绝不，绝不待在家里。因为当时有这么一群人。但他告诉我的有趣之处在于，他说，啊，查琳姑妈，你教会了我说话小声点，因为你说话声音实在太他妈大了。他还说，卡洛叔叔，你教会了我更温柔一些，因为天哪，你做什么事都那么粗鲁。
把杯子到处乱扔，还有你与人互动的方式。爸爸，你教会了我倾听别人，因为你从来他妈的没听进去过我说的任何话，直到今天都是如此。这种看法不是很美妙吗？基本上，这些人就是我们生命中的老师。至于我母亲，100%如此，我早已超越了宽恕的层面，转而对她那些美好的部分心怀感激。顺便说一句，这是一个正在受苦的人，对吧？这是一个需要慈善机构帮助的人。
社会福利也是为这样的人准备的，你知道的，一个带着三个孩子、没有工作、还海洛因成瘾的女人——差点忘了说，这可不是件容易的事。顺便一提，她还用其他药物，这在我成长过程中帮助我对制药行业产生了怀疑，因为她吃的一些药片里，有一种叫多瑞丹（Doridan）的，现在已经下架了，因为它会导致什么？精神病，这解释了她很多疯癫的行为。所以，所有这一切，你知道的，都教会了我们：关键在于你如何利用这些经历。也就是说，我们谁也离不开这里，谁都活着。每个人都有故事可讲。我记得有一个案例，我高估了自己预测人类行为的能力。我在书里说过，你可以预测人类行为，对吧？今天开车来这里，在车流中，我必须根据周围那些大家伙的细微动作，去预测成千上万人的行为。你知道的，那个开始变道到你车道上的人，突然又发现自己不对劲，然后回去了——但你永远不能相信这种人。你总是想远远地落在他后面，或者远远地跑到他前面。
所以我们总是在预测人类行为。但我高估了自己的能力。我当时想，哦，我真是个预测人类行为的天才，因为我开发了这些能预测人类行为的“人工直觉”系统。有一次，我参加一个会议，现场有一群人，会议大概五分钟后就要开始。有几个人正在安慰坐在桌子尽头的一位女士，她哭得非常厉害。我当时心里带着评判地想：她居然还来开会？她这样还怎么开会，到底来干什么？我心里清楚，这肯定是感情问题，对吧？她哭的就是这个。大家都在安慰她。会议开始了，那位女士第一个发言。她含着眼泪说：“各位，对不起。我会尽力参加会议。但正如大家所知，四天前，我丈夫杀了我12岁的儿子。”
所以，我那次试图做出评判性预测的小插曲，可以说是错得离谱。这件事让我深感谦卑，因为在那一刻，我本会直接无视那个人。这就是预测和直觉的另一面，对吧？你可以忽略别人，然后迅速把他们抛在脑后。所以，当你接收到这种直觉信号时，我们是否有责任去理解它呢？是的。我们有责任去理解——我到底见过多少人？
我当时想：那人真是个混蛋，我再也不想跟他说话了。然后我就真的没再联系过他。结果是我自己吃亏了。有时，那本可能是世界上最棒的人；有时，那本可以是一段很棒的关系。现在我遵循的是“乔治·哈里森法则”——乔治·哈里森和披头士乐队曾写过一句绝妙的歌词，就在《My Guitar Gently Weeps》这首歌里，他写道：“我看着你们所有人，看到其中沉睡的爱。”
§20广告
我们的大脑是有“预算”的。可以这么理解：我们每天能消耗的能量是有限的。我的意思是，要找到简化生活的方法。而我用来节省“身体预算”的一种方式，就是通过我们的赞助商Factor——一家餐品配送服务。他们特别棒，因为他们提供新鲜制作的餐品，而且能满足各种不同的饮食需求。高蛋白、生酮、纯素、素食、低碳水、无麸质、原始人饮食，只要你想得到的，他们都有。每一餐都由营养师设计、厨师烹制，然后直接送到我手上，新鲜送达，绝不冷冻。
所以，如果你准备好简化自己的饮食，请访问 factameals.com slash diary 50 off。使用我的代码 diary 50 off，即可享受首次订购 Factor 餐盒五折优惠，并免费获得为期一年的早餐。此优惠仅适用于使用代码并符合资格购买自动续订订阅的新 Factor 客户。如果说我们有什么是需要的，那就是连接，尤其是在我们今天所处的世界里。这正是我们创造这些对话卡牌的原因。因为在这档节目中，当我坐在这里与嘉宾进行那些深入而私密的交谈时，一个奇妙的现象一次又一次地发生：我们会感到彼此之间建立了深刻的连接。在每一集结束时，我采访的嘉宾都会为下一位嘉宾留下一一个问题，而我们已经将它们制成了这些对话卡牌。我们还加入了这些“反转卡”，让你的对话更加有趣。在对话卡牌中，还有更多有趣的反转等你发现。这是全新版本。
而且史无前例地，我在这副牌中加入了这张金卡，上面有一个来自我的独家问题。但我只在首批对话卡牌中放入金卡。所以，在限量版金卡全部售罄前，赶快入手吧。请访问下方描述中的链接。
§21什么是真实，什么不是？如何在扭曲的世界中保持清醒
通过你的工作，你曾与地球上一些最有趣的人物有过幕后接触。他们都是地球上最成功、最富有、最有权势的人。因此，你得以以一种大多数人永远无法看到的方式，窥见事物的两面。你既能看到他们在公众生活中的样子，也能看到他们私下里的模样。而且，你常常能在他们人生中最艰难的时刻见到他们。大多数时候都是如此，是的。
从那次经历中你学到了什么？嗯，可能学到了很多。不过我就凭直觉说说我的答案吧。我小时候看电视时，曾以为电视比我们的生活更真实。但通过亲身经历，我显然明白了事实恰恰相反。没错，媒体世界是不真实的，而我们的生活才是真实的。如今这一点尤其重要，因为人工智能、社交媒体以及其他事物的存在，我们实际上面临着如何辨别何为真实、何为不真实的挑战。特朗普真的发表了那段演讲吗？还是AI生成的视频？那件事真的发生过吗？我看到的画面是真的吗？那只猫真的做了那个动作吗？还是AI制作的视频？现在我们面临的挑战，就是去理解和选择，我想说的是，哪些是真实的，哪些不是。而这项挑战本身也有其美妙之处，因为它促使我去质疑现实本身。换句话说，我在思考什么对我来说才是真正重要的，我才会称之为真实。我给你举几个例子。我会把触摸当作真实。
拥抱你，和你握手，我会认为这些是真实的。大自然、在公园里的时光、与动物相处的时光，我和猫狗在一起的时间，对我来说都无比重要，因为我信任这些小家伙。没错。我相信那只猫是认真的。它想做什么就是什么。如果它想趴在我胸口上打呼噜，那它就是想在我的胸口上打呼噜。如果不想，那它立马就走。孩子也是一样的。我记得我儿子曾见过我的一位著名客户，暂且说那人当时是世界上最富有的人吧。而我儿子当时三岁，开口就问：“你有多少钱？”但那人并没有生气，因为那只是个小孩子。小孩子所能呈现的只有真实。孩子身上除了真实，别无他物。所以，对于人工智能，我持乐观态度——尽管它确实给人类带来了一些问题——我之所以乐观，是因为我认为人们去质疑现实是件好事。因为说到底，现实究竟是什么？它到底是什么？
如果这是一场模拟——就像埃隆·马斯克很有说服力地提出的那样，顺便说一句，我认为他倾向于这个观点，有时我也认同他的看法。如果这是一场模拟，那么我们就希望让它有趣一些。我们希望自己稍微置身事外。在模拟中，我们并无脆弱可言。那赋予我们生机的精神、灵魂和能量将继续存在，它不会消失。这让我们能够见证这场体验，而不是感觉自己成了受害者。这就像看一部好电影。如果我们知道结局，就不会去看了。但这部电影真的很棒。所以，当我看待人工智能相关的事物时——相信我，我不知道你怎么样，你更年轻，或许对此有更强的直觉或本能——但有时我真的分辨不出来。我曾把一段内容发给我的一位朋友，说：“我觉得这纯属扯淡。我不认为那只狗真的跳到了最上面的架子上做了那件事。我不信。”可当你再看几遍时……但这对我们来说是好事。因为它让我们思考：无论我们认为什么是真实的——触觉、味觉、情感、泪水、自然——无论我们认为真实的是什么，我相信那才是我希望身处的地方。
那才是我希望度过时光的地方。所以，这里有一个理论，叫做“死互联网理论”。
§22为何各大机构的公信力正在下降——以及接下来会发生什么
他们认为，由于人工智能的出现，我们能够……我早些时候还把我团队的一些成员发了一段视频。那是一段两分半钟的视频，是用其中一种人工智能工具制作的。视频内容改编自一部非常著名电影的结尾。有人只是修改了它。他们让一个孩子在自己的卧室里，为这部电影创作了一个新的结局。他们只用了几个提示词，就为这部电影制作出了新结局。我当时一遍又一遍地播放着这段视频。
最终，你会到达这样一个阶段：机器人将向互联网上不断喷洒内容。在这样的世界里，除非我们有某种视网膜扫描仪来确认帖子确实是我本人发布的，否则你就会陷入“死互联网理论”的境地——你所看到的一切，要么是由人工智能撰写，要么是由人工智能制作的。这样一来，我们的怀疑程度就会急剧上升，以至于我们不再相信自己看到的任何东西。而你却说，这其实对我们是件好事，因为它促使我们再次质疑自己所见的一切，并回归到那些不可替代的真实的人类事物上。
是的，我认为重新定义现实对我们来说是一件好事，在精神层面上尤其如此。回想20年前的我，或许也包括你，我当时相信什么？政府所说的一切，每一个官方说法。我为什么不相信呢？你是不是觉得这有什么坏处，比如我对各种机构失去了兴趣？嗯，我对大型集权机构持非常负面的看法。为什么呢？因为我认为，能让人们和谐共处的最佳人数大约是300人。我这么说的依据是斐济——我经常住在那里——那里的村庄大约有300人。村里有一位酋长和他们住在一起，但他不会受到特殊对待，也不会被人用黄金战车抬着到处走。他必须和大家吃同样的食物。而且他通常都很仁慈，因为斐济村庄的美妙之处在于，人们从出生、长大、结婚、生子到去世，都在同一栋房子里，和同样的一群人生活在一起。这太棒了，因为他们在生活中不会遇到像我和你这样需要面对的情况——也就是与那些无关紧要的匿名人士打交道，对吧？服务员对我来说只是一个瞬间的印象。
对我来说，他不是一个我正襟危坐与之交谈的真实存在。顺便说一句，我这个人很喜欢和人交流，哪怕常常因此冷落了我同行的朋友。我对身边的人真的很好奇，比如优步司机。我很好奇。但我知道这只是暂时的关系。而在斐济的村庄里，关系并非如此短暂。我给你举个飞机上的例子。你正搭乘一班商业航班，要去很远的地方，比如伦敦，飞行时间长达10个小时。这时有个婴儿在哭，而你因为婴儿的哭闹而感到烦躁。确实有人这样。我的意思是，以前我和妻子旅行时，我记得有人在我们带着大概20个月大的儿子上飞机时说：“那个婴儿会哭吗？”我反问那个女士：“你觉得呢？他只是一个20个月大的婴儿。”
但重点是，各位朋友，接下来10个小时我们都要待在一起。我们想怎么度过这段时间呢？我们想互相讨厌对方，想喝得酩酊大醉，然后去烦旁边的人。那要怎么做到呢？斐济的村庄就是这样。事实上，斐济村庄的厕所比一架波音747还少，座位也比波音747少。天哪，人数也比我们每天在飞机上遇到的人少多了。所以我相信小规模人口更有助于治理。我也相信“辅助性原则”——这个词你可能不太熟悉。我大概一年前才从开普敦的一位挚友那里学到。辅助性原则的意思是，政府应在尽可能最基层的层面运作。所以，如果问题是关于建筑许可，那就应该由市政府或县政府处理，跟华盛顿特区毫无关系。如果问题涉及州际贸易，那好吧，或许需要一点华盛顿特区的介入，也需要州政府参与。但政府应在尽可能最基层的层面运作，这样我才能到你家，史蒂文，问你：“你为什么没批准我的建筑许可？”或者，我们能在每天早上见面的餐厅里碰面——我们的孩子都在同一所学校上学。
我不相信中央政府能运作良好。我甚至认为，中央政府是我们的敌人，是公民的敌人。我当时就在想，这其中有什么相似之处……
§23大公司的隐藏成本——我们忽视了什么
其实，企业做得太大也是一样的道理。是的，企业一旦规模过大，许多优秀的公司实际上会拆分业务部门和管理层级，赋予它们自主权和子公司地位——辅助性原则正是这个道理。这并不容易做到。我第一次谈到“subsidiary”（子公司/附属机构）和“subsidiarity”（辅助性原则）时，就把它说成了“subsidiarity”。是的。而且即使在我们公司不断发展的过程中，我也在思考，我们或许应该秉持辅助性原则。这么说吧，我们公司最多时约有1000名员工，在全国乃至世界各地设有26个办事处。我不太喜欢1000人这个规模，反而更喜欢现在的人数——大约600人。顺便说一句，我们还在招人，所以可以关注我们，来加入我们。我们需要身体健壮、背景良好（也就是能通过审查）的年轻人。但我想说的是，我倾向于维持在一个恰到好处的规模——因为一旦超过1000人，就容易与个体员工产生距离。而当公司规模较小时——我不知道你现在的播客组织发展到什么阶段了——你可以沿着走廊走过去，看到一名员工，然后说：“嘿，你最近好像不太对劲。你不再爱开玩笑了，你以前挺幽默的，现在看起来……”而在一个大型组织里，就很难做到这一点了。我后来发现……
顺便说一句，我稍后会告诉你实现这一目标的方法。但在大型组织中，你会越来越远离真实的人。我想告诉你我们开发的方法。我们有一个叫做“关怀”（care）的机制，它代表持续地询问、回应和评估。每天，我公司的每一位员工在登录开始工作时，都会收到一个问题并作出回答。而我每天都会收到相关的统计结果。问题可能包括：你认为自己什么时候能获得下一次晋升？或者，你是否经历过或目睹过性骚扰？
你是否经历过歧视？我为什么要这样做？因为我想知道答案。这就是你提问的原因。在那些使用我们系统的大型公司里——比如亚马逊也曾这样做过——你是否也建立了类似的系统，可以提出这样的问题：你是否曾在工作中见过枪支，尤其是未经授权的枪支？哦，该死。我们想知道这些信息，对吧？你的主管知道你的名字吗？这是一个非常重要的问题。因为当主管知道这个问题会被提及时，他就会知道每个人的名字，而这正是你所期望的。这会影响中层管理人员的行为。
但我们拥有的这个“关怀”系统，并不比我走在走廊上对某人说“嘿，斯蒂芬，我注意到最近几天你总是关着办公室的门，不知为何你好像有点消沉，到底发生了什么事？”有什么不同。当组织变得太大时，你就失去了这种联系。而当它变得真正过大时——想想像美国卫生与公众服务部（HHS）这样的政府机构，其预算高达1.7万亿美元，是历史上最大的预算，比五角大楼成立之初的8.5万名员工还要庞大得多。
幸运的是，现在人数已经减少了。你简直不敢相信。你是在运营一台机器，它与人性和人情味毫无关系。而政府机构也与人性和人情味无关，它们只关乎流程和官僚体系。我们之前谈过建议，这差不多就是我们思考这一话题的起点。
§24当世界动荡不安时，如何活出充实的人生
你会给自己的孩子什么样的建议？我们其中一个思考方向是关于直觉。是的。如果你生命中的最后一天到来，你的孩子问你：“我需要知道些什么才能过上充实的人生？”你还会想说些什么吗？是的。以我们今天所见的这个世界为基础，如果你只能留下一句话，你会说什么？对我来说——我想对每个人而言都是如此——为他人做出贡献，是让你相信自己属于这个世界的关键。那些曾经历过艰难时期的人——还记得我说过每个人在某种程度上都曾在童年时期经历过艰难时刻——往往缺乏自爱，或者很难获得自爱。而要相信自己属于这个世界，为他人做出贡献是关键。
第二个问题，你问了一个，但你会得到两个。所以今天算是特别优惠，捡了个便宜。对我来说，最难接受的一个道理就是：对你而言正确的事，对对方而言也总是正确的。我很难想通这一点，因为我当时想，哦，等等，我想和那个想和我结婚、生孩子的女孩分手。我的分手怎么会对她而言是正确的呢？
嗯，首先，她可以和真正想和她在一起的人共度余生。她可以从现在开始开启自己的人生，而不是我勉强和她待在一起，直到她45岁、再也无法生育。所以，这个“对你正确的事，对对方也总是正确”的理念，其实际应用就是：斯蒂芬，你只需要知道什么对你才是正确的。当然，说起来容易做起来难。确实如此，但就我而言，我以前会想：那这个人以后会怎么样呢？我年轻的时候，以为被我解雇的每一个人——我职业生涯中其实解雇的人很少——都会因此流落街头，养不活家人。而我当时创办的那家公司，本是一家很棒的公司。但事实并非如此。他们后来都找到了其他好工作。如果他们能在GDBA工作，那说明他们已经克服重重难关。他们形象得体，聪明能干，身体健康，背景优秀，而且我们能看到他们正直诚信。他们具备各种各样的优点，表现也非常出色，因为我们的筛选流程非常严格。
我们有一套为期九天的面试流程，不是一小时的面试。他们会来，在我们的营地住上九天，接受整个面试过程。他们要在我们的环境中生活，我们也能真正地了解他们。顺便说一句，现在流程已经延长到12天了，但最初是九天。现在我知道，如果我解雇某人，或者他们自己离开，他们将来也一定会表现出色。这对我来说是一个重大的觉醒。但“对我正确的事，对对方也总是正确”这个理念到底有什么作用呢？它让你能够释怀，因为要找到这个问题的答案，你唯一需要去的地方，就是这里——你的内心。
你不想让我在你脑子里瞎琢磨，试图弄清楚你想要什么、你相信什么、什么对你最好。我这辈子因为试图弄清楚什么对别人最好而伤害了太多人，当然也帮助过一些人。这确实千真万确。我最近刚拿一个具体案例来验证这一点——多年前，在我上一份工作中，我解雇了某个人，他当时非常生气。很多很多年以前的事了，他非常不满，抗议过，还对我说过一些话。多年后，五六年甚至十年后，当我回想他现在的情况时，如果当初那件事真是对他最好的选择——坦白说，我当时就是这么认为的——那么他现在也会承认那是最好的选择。事后来看，我也会那么说。部分原因在于，当一个人身处不适合他的环境时，他会在其他方面受苦。我理解你的怨恨。
我的怨恨，源于他们无法达到的标准、无法实现的目标、来自各方的压力，以及当他们感觉自己无足轻重时的挫败感。是的，当然。后来我让他们离开了，他们开始自己做点事，压力小了，目标低了，期望也少了。他们看起来开心多了。而你，我希望你更开心得多。是的，就是这个意思。听着，上帝——或者用你想用的任何词来指代宇宙——只让你真正对一个人负责，而那个人就是你自己。当然，这会产生涟漪效应，影响到世界上的其他人。顺便说一句，就连我们的孩子，我们对他们负责吗？当然不是对他们的一生负责，对吧？就拿我来说，我是个高龄父亲。我的第一个亲生孩子出生时，我已经52岁了，之前还收养了好几个孩子，总共八个。所以，我现在这个17岁的儿子，是我年纪很大才生的。我不指望自己能活到他50岁。如果真能活到那个岁数，我当然接受。但到那时我恐怕早就老得不行了，说不定我宁愿在那之前离开。但我的重点是，即使是面对孩子，我们也找不到确切的答案。我知道什么对我的孩子最好吗？当然不知道。
我有很多看法。但我真的知道什么才是最好的吗？不，但我知道什么对我最好。而我的责任，其实就到此为止了。斯蒂芬，你让我把答案浓缩成一个，我今天破例给了你两个。现在我想再给你第三个，一个你还没问过的答案。那就是：你想要的一切，都在下游。你想要的一切，都在下游。也就是说，当我们逆流而上时，会想：“哦，如果这件事很重要，那就得付出这么多努力……”诸如此类。但其实，根本不存在逆流而上这回事。
嗯，顺流而下总是能赢。现实总是能赢。你知道，当你逆流而上时，如果水流足够急，你其实只是在原地踏步。所以在我人生中那些我以为“事情必须是这样的”、“这一定是唯一的办法”的时刻，我都错了。我错了。包括我的一位挚友曾告诉我他为他的公司——一家大公司——招聘首席执行官的故事。那个人说：“我愿意接受这份工作。”他们谈妥了所有细节。
然后那个人又说：“你知道吗，我决定去百事可乐工作了。真抱歉。”我那位朋友立刻搭飞机赶到那家酒店，在他知道对方会到的酒店大堂里等着。他逮住那人，说：“别去他们那儿工作，来我这里吧。我会这样修改我的报价。我会加上这些股权。”他成功说服了对方，得到了他想要的首席执行官。结果三周后，他又不得不把那个“百事可乐的人”解雇了。所以基本上，当整个世界都说“不”的时候，你真正想要的一切其实都在下游。
现在，也许你对此有些想法，你来告诉我，你对这个观点有什么抵触吗？我想说，我能想到一些我为某件事奋斗过的例子，可能是为某个人，也可能是为某件事，而结果证明那是个正确的决定。需要我给你讲讲背景吗？我很想听听背景。不过话说回来，这并不推翻我的论点，因为为某件事奋斗，并不等同于逆流而上。你知道，逆流而上是指，你明明知道这条河是往哪个方向流的。哦，是的。这么说就说得通了。没错。所以，如果问我有什么话想对我的孩子们说，那就是：你想要的一切，其实都在下游。这有点……你知道，我这一生中非常幸运，或者用任何你想用的词来形容，比如福气和好运吧，我的事业就是如此。你看，这些书就是例子。我热爱我所做的工作，那根本不算工作。有时确实很辛苦，但辛苦不等同于感觉像是在工厂里机械地盖章生产，那对我来说简直是种折磨。我热爱我所做的事，我正是在做我来到这个世上该做的事。
我想，不是每个人都能这么幸运。我本来想给你举的那个例子，其实就是这个故事。是的，请讲。当时我和我当时的女友已经交往一年了。我们遇到了一个问题。我为此非常苦恼，报纸上也有相关报道之类的，但我们的亲密关系出了问题，我们实在找不到解决办法，于是分手了。她飞去巴厘岛，因为我们觉得问题无解。之后我继续过我的生活，一年过去了，我一直在想，你知道吗？我觉得她其实才是那个对的人。
我想我找到了答案。我想或许在我更成熟的时候，我应该找到一种方法来解决这个问题。所以我飞了18个小时，横跨世界来到巴厘岛，去向她道歉，为当初没能用更成熟的方式处理好那件事。我道歉了。我想我内心深处有一部分是想把她赢回来。然而，我们在那儿的时候，她告诉我，在我们分开的时间里，她已经和别人在一起了，而我对此表现得非常、非常坦然。我非常成熟。可当时她坐在我身边时，却并不想挨着我坐。所以当我们和朋友一起去吃饭时，她硬是隔了两个座位才坐下。那意思很明显：她对我已经毫无兴趣了。
于是我接受了这个现实，并告诉她我两天后就回家了，非常感谢她陪我度过这段时间。我给她发了这样一条很得体的短信。结果在我登机前的48小时里，我们之间仿佛又重新坠入了爱河。这正好印证了你的观点，因为我去道歉时，并没有任何企图，然后我说我要走了。从我说出“我要走了”、给她发完那条短信后的48小时里，我们好像又相爱了。她现在已经不是我的未婚妻了。恭喜你们俩。这事已经过去七年左右了。但这恰恰说明了你所说的情况。我当时仔细想过了，因为根据你举的例子，我以为坐飞机去是我为某件事在努力争取，但实际上，我只是道了歉，然后选择了放弃。我停止抗争了。当你放手的时候，情况往往就是最好的。突然间，事情就发生了。是的，这完全符合你想要的一切，都是水到渠成的结果。事实上，连登上那架飞机都已经是水到渠成的事了。
你并没有登上那架倒着飞或者没有发动机的飞机。我说的就是这个意思——当你发现自己在做一件极其困难又毫无回报的事情时，我一生中当然也遇到过这种情况。那感觉就像在逆流游泳，根据我的经验，在很多河流里都是如此，斐济的一些河流也不例外。这是行不通的。逆流游泳并不会让你走多远。我本来就想问，因为这本书在销售上取得了巨大的成功……
§25《恐惧的礼物》为何能引起如此强烈的共鸣——以及为何至今依然如此
在全国范围内。我本来想问你一个问题：为什么？到底是什么引起了人们的共鸣，让这本书如此成功？《恐惧的礼物：保护我们免受暴力侵害的生存信号》。到底是什么？问得好。这个问题之所以好，是因为它是个新问题。我会告诉你我希望的答案。我认为，如果那本书是关于中国瓷器、香料，甚至是木工的任何主题，它同样会大获成功，因为它具备几个优势，其中一点是它包含了一些核心真理。我想对他们说的是：忘掉专家吧。你不需要专家来告诉你那些你身体里本身就存在的东西。
如果这个故事能引起你的共鸣，如果我采访的这些人所经历的这些故事能让你感同身受，并且这种方式对你来说也合适，那么你就会在这里找到价值。这本书之所以能像《希望》一样成为畅销书，背后是有一些实际原因的。我的意思是，每个人都在做这件事。《时代》杂志、《新闻周刊》，所有媒体都针对这本书做了大篇幅的报道。那为什么在那个时刻，这件事就成功了呢？我有一个理论，那就是媒体界的很多人都认识我或听说过我，但我从未公开做过任何事。这需要很大的勇气。就我个人而言，我在书中以及其他的书里都谈论了一些非常私人的事情。这需要极大的勇气。事实上，在此之前我还去见了两位作者，他们都讲述过自己人生中非常艰难的故事。我并不认识他们，只是主动要求见面。其中一位在华盛顿特区。我从他们那里得到了一些鼓励。顺便说一句，我还记得曾与一群执法人员会面，他们不知为何来到了我的公司，我向他们讲述了书中的一些故事，都是童年时期的故事，结果他们简直惊呆了。当时所有人都沉默不语，桌上没有引发任何讨论。
我知道自己进入了一个大多数人都会避而远之的领域，而这一点也帮助了我，因为我想，当时在座的每个人都选择了否认、否认、再否认。因为每一位警察、每一位FBI探员，都有自己从事这份工作的理由，就像每一位医生、每一个人一样。他们之所以做现在的事，通常都能追溯到童年时期。当他们发现这一点时，比如，你会选择什么样的心脏外科医生呢？你会选择那位14岁时祖父在他怀中因心脏病发作去世的心脏外科医生，还是会选择那位说“心脏手术……”的人呢？
“哦，心脏手术的报酬看起来真不错，那我就选心脏手术作为我的主攻方向。”你想要的是一个有核心信念、有个人故事的人。
§26意义的来源——以及如何建立有目标的人生
我们有一个结束时的传统，就是最后一位客人会给下一位留下一个问题。而留给你的那个问题——他们并不知道会是谁来回答——是：客观地说，你认为你的目标和意义的源头来自哪里？好吧，给我25分钟的沉默。我想，这算是一个偏精神层面的回答吧：我相信，或者说我倾向于认为，一切早已注定。小到一棵树、一个小镇、一个最微不足道的地方，一切都早已安排好了。当然，我对此也有一个科学的解释。我记得有一天我在斐济，在我家前面游泳。因为我家建在珊瑚礁上，所以门前的水只有四英尺深，你甚至可以在水上行走。然后游到珊瑚礁的尽头，就是深水了。我当时正站在那四英尺深的水里，突然一场倾盆大雨来了，就像“啪啪啪”地打在你头上那样，然后又立刻停了。紧接着，一大群大概有这么大的鱼开始在我面前跳出水面，场面非常喧闹。它们在我周围游动时，
它们围着我游了一个完整的圈，然后就消失了。就在那之后，原本正在上涨的潮水——你知道的，潮水一天会涨落两次——在我站立的地方突然变得非常强劲，开始往里涌，而不是往外退。我当时就那样站着，环顾四周，心想：兄弟，这刺激程度总该够你受了吧？我刚刚经历了那场暴雨，接着是太阳出来，鱼群疯狂跳跃，然后又碰上这么大的潮水。就在我这么想的时候，一头鲸直接从珊瑚礁旁边跃出水面。我当时心想：我的天啊，你可真是正在看一场绝佳的电影啊。后来我又想，事实上，那天晚上我梦见了这样的场景：就好像有人输入了一段指令，让我看看站在斐济的珊瑚礁上是什么体验。那时候还没有人工智能，但那种体验就是：你站在斐济的珊瑚礁上，一大群鱼在你周围跃出水面，一场大风暴突然来临，天气又迅速放晴，然后你正努力抓住珊瑚礁、几乎站都站不稳时，一头鲸就在你面前跃出水面。谷歌啊，给我看看那是什么感觉吧。而当时的我，加文，就像是上帝、宇宙的眼睛——不管那是什么——让你能体验到：当一个42岁的男人，究竟是什么感觉。
究竟是谁经历了这一天的饮食、这次去珊瑚礁的旅行、这段童年、这段经历？这一切都是预先注定的吗？我确实相信是的。所以，这个问题的答案是：我相信这已非我所能掌控。我或许能做出选择，你知道的，作为自由意志的一部分，某种选择摆在我面前，向左走还是向右走。我或许有选择权，但摆在我面前的是什么？那并非由我决定。你告诉我，生命是意识试图理解自身。曾经有人对我说过这句话，那确实是一个极具吸引力的想法。这个念头瞬间钻进了我的脑海，就像一篇新闻报道在说：世界就是这样运作的——某种东西、某个人、所有人或万物，都会在谷歌上输入他们想看到的内容，而偶尔，你就是它借以显现的载体。因为整个宇宙——顺便说一句，这很有趣，斯蒂芬，我们此刻所处的这个瞬间之所以特别，是因为我刚才的经历，现在正通过你、你的问题以及这个播客中的这个问题，被传递给数百万人。所以现在你也稍微体会到，站在海水中，被水流试图拽走，看到一整群鱼从你身边游过，看到一头鲸在你正前方跃出水面，看到……
……这场巨大的雷暴在短短几分钟内来临又消散。现在，你也获得了那经历的一小部分。那么，重点来了——我认为自己创造了那段经历吗？绝无可能。我不这么认为。我相信一切都是预先注定的。我刚才对你说过，用科学一点的说法就是：你将会问我这个问题，而你将得到这个答案。这就是我的信念。基于我今天吃了什么，基于我40年前吃了什么，基于我的童年，基于你是谁、我是谁，你将得到的就是这个答案。还有，是谁提出了这个问题？是谁提出这个问题的，他们当天过得如何，那天吃了什么，以及所有其他的一切。我相信宿命论。
这个观点来自我在印度的一位老师，我一生中最好的老师——纳撒·加达达（Nassar Gadada），他写了一本书叫《我就是那》（I Am That），推荐给所有人。后来，他的学生——现已故的拉梅什·巴希卡（Ramesh Bhasikar）——我也曾去印度拜访并和他相处过一段时间，他对我而言也是一位重要的老师。他基本上说，每天早上9点，他都会在家里举办“萨桑”（satsang）活动。简单来说，就是人们可以前来提问。他虽然是印度人，但这种活动多少带有佛教的性质。曾有人问他：“这么说，您是在说我们都是机器人吗？”他回答说：“是的，完全正确。我们都是机器人。”然后那人又问：“那，我早上还有什么必要起床呢？”
然后他说，试试看吧。试着继续卧床休息。他说几天之后，你就能下床活动了。你会开始做些事情，会有动力去做些什么。所以这就是我对您问题的回答，显然我直到刚才才听到后半部分，答案也是刚刚才想到的。凯文，谢谢你。感谢你以多种方式开阔了我的眼界。你写了这么多优秀的书籍。我会在下方附上所有书籍的链接。最新的一本叫《被禁止的事实：政府的欺骗与压制》，讲的是童年疫苗造成的脑损伤。还有一本关于保护孩子的书，叫《守护礼物：保护儿童和青少年的安全》，以及一本关于父母的书，叫《恐惧的礼物：保护我们免受暴力的生存信号》。我想这三本就是你需要链接的。我的理由是这些算是比较专业的书籍。好的，没问题。那我会在下方为所有人附上这些链接。我强烈推荐大家去看看政府方面的所有研究成果。如果有人想进一步了解我们提到的一些内容，这些链接会放在下方的评论区。你今天提到了所有这些书籍。但如果你想深入探讨其中任何一个主题，现在就是机会。那么，人们还能去哪里找到你？
如果他们对你感兴趣，还能去哪里找到你呢？我的意思是，我们的网站是gdba.com，可能GavinDeBecker.com也能用。那个网站甚至不招揽新客户。我们没有任何市场营销之类的活动。网站只有一个目的，就是吸引求职者，因为我们一直在大量招聘。所以网站的作用就是这个，但上面可能还有其他对人们有价值的信息，我也不确定。嗯，如果有人年轻、健康、强壮，并且想和加文一起工作，我也会在下方附上网站链接，让大家查看所有职位空缺。加文，非常感谢。说真的，有很多内容都让我大开眼界，但对我来说最重要的一课，其实就是关于直觉的。那就是要多倾听自己的直觉，当直觉告诉我一些事情时，要更直接地表达出来，因为你说得对。我觉得我们都太擅长调低自己直觉的“音量”了，而社会也教我们自我怀疑、反复揣测。加文，谢谢你。也谢谢你。感谢你正在做的一切。
你也是我的老师之一，年轻人。我能说这些真是太好了。71岁。谢谢。YouTube有一个全新的疯狂算法，它能根据人工智能和你的所有观看行为，精准地知道下一个视频你很可能想看什么。算法认为这个视频就是为你量身打造的。对现在正在观看的每个人来说，结果都不同。快看看这个视频吧。我敢打赌，你可能会很喜欢。