Greg: 耐克背后的营销天才：格雷格·霍夫曼
The Marketing Genius Behind Nike: Greg Hoffman
嘉宾：Greg
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说件小事。我想快速地向三个人表达衷心的感谢。首先，我要感谢所有收听这档节目的你们。我只能说，这完全出乎我的意料。我从未想过，自己会在厨房里创办一档播客，而它后来能像现在这样传播到世界各地。如今，我们还在美国开设了第一家工作室，这要归功于杰克带领的制作团队，他们提供了极大的帮助。所以，感谢杰克和团队打造了新的美国工作室。第三，要感谢亚马逊音乐。当他们听说我们要拓展到美国，而我也会在美国录制更多内容时，就在时代广场为这档节目竖了一块巨大的广告牌。所以，非常感谢亚马逊音乐。也感谢我们的团队。还有
感谢所有收听这档节目的你们。我们继续。我曾被告知，三K党要来对付我。对于一个孩子来说，这真的很可怕。从首席营销官到全球品牌副总裁，在耐克工作了近三十年。没错，就是这样。你知道，耐克当时几乎是唯一一个在宣传中启用有色人种的品牌。这让我明白，你完全可以靠做自己喜欢的事情来谋生。 为什么空军一号运动鞋是耐克没有一味追逐潮流的一个例子？它并非为了在文化上引发轰动而诞生。
它诞生是为了在球场上彰显态度。而摩西·马龙穿着空军一号在球场上取得胜利，这本身就足够酷。你的真实就是你赢得文化认同的资本。一旦你的受众再也看不到你最初的追求，他们就会转而与他人合作。2021年4月，对你来说是人生中一个重要的月份吗？我通过23andMe收到了一条私信，这开启了我与亲生家庭相认的旅程。
你最不想经历的就是被拒绝，而当时就是……好了，话不多说，我是斯蒂芬·巴特利特，欢迎收听《一位首席执行官的日记》美国版。希望现在没人正在收听，但如果你确实在听，请千万替我保密。格雷格，我坚信人的早年经历具有极其重要的塑造作用。就经历、事件或创伤而言，有哪些事情真正对你产生了持久影响？是的。 同样，我成长过程中有两个爱好：体育和艺术。我之所以会接触各种艺术形式，无论是绘画、素描还是雕塑，归根结底是因为我作为一个被白人家庭收养的、黑白混血的孩子长大成人，
进入全白人的学校体系，经历了很多因种族主义等问题带来的逆境。艺术成了我逃离现实、在艺术中找到自我的方式。也正是在那时，我开始发现自己能够精准地描绘细节。你知道的，我可以先做梦，再把梦画在纸上。这种感觉非常强大。它不仅是让我感到有力量的方式，也激发了我的想象力。
体育也是如此，你知道的，体育能让所有人在同一起跑线上竞争。所以，那成了我另一个逃离现实的出口，在体育中我感觉自己不再那么像个局外人。所以我认为，当你经历那样的逆境，常常成为房间里唯一的一个“异类”时——我想即使到今天，你也能感同身受——你也会开始关注其他局外人。你知道的，你会留意那些没有被“邀请”加入的其他群体或个人。 所以你说得对。我带着那些经历继续前行，因为它们永远不会离你而去，无论你取得了多大的成功。你总会背负一些过往的印记，但这未必是件坏事。因此，在我人生的道路上，当我逐渐处于有影响力的位置时，我开始关注……
……那些身处类似处境的个体。因为再说一次，我在70年代末、80年代初长大时，人们被教导要“不看重肤色”，对吧？那正是那个时代的观念。可问题是，如果你的父母、老师或其他支持你的人，都看不到你真实的经历，你又怎能培养出同理心呢？所以我很欣慰，如今已不再是那样，我们确实需要看到人们如何定义自己。
……这样才能更好地帮助他们、赋予他们力量，去实现自己的希望和梦想。当你年幼时，总会在某方面与众不同——我们大概都能回忆起年轻时与众不同的感受——但并非每个人都能理解年幼时遭受种族歧视是什么感觉。那种困惑、那种无力感，以及它可能给你留下的种种影响。你能回忆起第一次在年幼时遭受种族歧视的情形吗？当然可以。 那其实是在我上幼儿园的时候，而且从那时起，这样的事情几乎每天都在发生。有人告诉我，三K党要来对付我。当时我根本不知道……
三K党，也就是KKK，但我知道他们只是在针对我一个人。然后第二天你走进学校，就会听到这样的话：“三K党要来收拾你了。”对于一个孩子来说，这真的挺吓人的，对吧？你孤身一人面对那种处境，不一定有可以倾诉的人。所以，你基本上只能把那些情绪都压在心里。那是我第一次遇到这种情况。 而且，尤其是在那个年代，孩子们的问题往往在于，你会根据外表来判断一个人，对吧？而对我来说，我当时还没能建立起用语言去抗争的能力。所以
显然，这导致我在早年甚至青少年时期都经历了很多冲突，因为我花了一段时间才学会用语言去反击，对吧？那只是个开始，但没过多久，我就开始听到那个N字开头的词了。在高中？不，在小学。就在小学。 不过，我之所以分享这些经历，是想告诉大家，一定要学会透过表面现象看本质。这又回到了打造强大品牌的问题上：不要只停留在我们都能看到的假设和观察上，你必须看得更深，去了解人们真实的生活体验和感受。在我参与的一些宣传活动中，你就能看到这一点，
对吧？我和蒂埃里·亨利一起发起的“挺身而出，勇敢发声”活动，核心就是反对种族主义。种族主义是看不见的，你无法直接看到它，但球员们确实能听到那些侮辱。我希望这个活动能给人带来鼓舞，但正如你所指出的，了解我们的出身和所经历的逆境也很重要——这些经历不一定会成为我们的阻碍。 它们反而可以成为动力，激励我们努力达成目标，将成果展现给世界，或者去帮助他人，让他们不必再经历同样的痛苦。你在书中提到，早年时艺术对你来说是一种逃避。你当时从事的是什么艺术？是设计还是摄影？你的艺术形式是什么？我父母虽然没什么钱，但他们全力支持我对艺术和设计的热爱。
我和两个哥哥挤在一个小卧室里。你可以想象一下，三张床，再加上这个房间里的另外三样东西。第一样是我的绘图桌和写字台，我总是在那里画画。第二样是一套装满沙子的举重器材，就放在房间中间。最后一样就是我的父母，他们的方法相当有创意，就是把一整面墙留白，然后在整面墙上装了一个木框。 他们对我说：“这是你的壁画，你可以在上面画任何东西。”没错。再说一遍，空间非常狭窄。我希望你能想象一下，三个孩子挤在这个房间里。所以，我会在上面画各种体育标志，比如棒球、橄榄球、冰球的标志。这是我
对品牌塑造的痴迷所在，以及标志和符号如何拥有强大的力量，能够连接并创造出如此多的故事和情感。另外，我总是画的东西是超级英雄，因为我当时沉迷于漫画书，沉迷于英雄主义和运动精神的概念。但在这个过程中，我开始理解艺术如何传达信息。而通过那些标志以及在体育世界中看到的视觉传达，我开始对从事这一行产生了兴趣。 我还可以再进一步说。我15岁的时候非常幸运，在一家小型出版公司的仓库里找到了一份工作。放学后和整个暑假期间，我都在仓库里
把书装箱。但我注意到那里有一个美术部门。我不确定自己是从哪儿来的勇气，但不知怎么的，我鼓起了勇气。我走进去说：“嘿，我能不能一部分时间待在这个美术部门，另一部分时间待在仓库里？”你必须主动去争取，去开口问。我在那一刻学到了这一点。他们回答说：“可以。” 于是，突然间，我这个15岁的孩子就和艺术总监、作家、创意总监以及故事创作者们肩并肩工作了。到了第二年，
我把所有时间都花在了美术部门。不仅仅是做一些杂务，他们还让我画插图，让我做页面排版。要知道，那还是电脑出现之前的时代。这件事让我从小就明白，你可以通过做自己热爱的事来谋生。你真正热情所在的是什么？因为在那之前，我并不确定一个人究竟该如何通过这种方式来
维持生计。所以，从某种意义上说，我最早接触“艺术即商业”的经历，就是在出版行业。但这件事带来的好处是，它为我提供了一个捷径，让我开始专注于这个方向。因此，等我上大学时，我就知道自己想成为一名设计师。你早就知道自己想成为设计师？没错，就是这样。后来你继续学习了设计。
在大学毕业后，我听说的故事大致是这样的：你毕业后基本上会获得两份实习机会。然后你接到耐克打来的电话，他们说你有一个紧急职位空缺，你必须放下一切，立刻过来耐克报到。我知道我跳过了中间的一些流程，但这段经历开启了你长达近三十年的耐克职业生涯。
没错，就是这样。你从哪个岗位起步的？你还记得你在耐克的第一个职位叫什么吗？只是一个平面设计实习生。从平面设计实习生到首席营销官，再到全球品牌创新副总裁，这几乎跨越了30年的时间。
对我来说，这件事在很多方面都令人惊叹。显然，能参与其中本身就非同寻常，因为耐克是一家在文化和社会层面都超越了一般品牌、甚至超越了一般鞋企的公司——具体原因我们稍后会谈到。但真正令人震惊的是，你竟然在一家公司待了将近30年。我的问题是，你身上有什么特质让你对这家公司如此忠诚？因为很多人虽然热爱自己的工作，但仍会有想要跳槽、尝试其他事情的冲动。能在一家公司待上30年，是你的性格还是其他什么原因让你坚持了下来？
嗯，我觉得有两点。第一，还是那种艺术与体育完美融合的绝佳机遇。这个品牌无疑精通营销的艺术，对吧？它善于展现体育中蕴含的艺术性以及故事讲述的艺术。所以我根本不需要做出选择。那种感觉就像，哇，你来到这个地方，发现你的两大热情都能在这里尽情施展。这是第一点。 第二，我经常跟别人说，耐克就像一所微型研究生院，因为每隔两年就会有一届世界杯或夏季奥运会。你可以想象，在创新方面会发生怎样的变革，
无论是新运动员、新平台和技术，还是与消费者互动的方式，都会焕然一新。更不用说在此期间，你的受众在品牌互动方面也会有新的体验和期待。所以我总是跟别人说，这几乎就像是每两年就出现一家略有不同的新公司。而能够参与到这些本质上的“重启”或“革命”中，对吧？这真的非常令人兴奋。 然后我想说的最后一点是，当我还是青少年、开始看到耐克的广告时，耐克其实是唯一一家真正将人们……
在沟通中融入色彩。说真的，你必须在企业界里非常仔细地寻找，才能发现还有第二家这样做。这开始让我意识到这个品牌所拥有的、能够代表所有人的力量。而且，你知道的，他们的使命宣言里也写着，要为每一位运动员带来灵感和创新。所以，这些因素让我持续投入了那么长时间。此外，你知道，耐克最初的口号是“没有终点，只管去做”。没有终点。所以，如果你是个完美主义者，或者总是在追求更好——有时甚至因此损害了自己，对吧？永远不满足，永远没完成。我差不多就是这样的人。我想，很多创造者和制作者往往都是如此，对吧？
所以，这是另一个方面：你总是可以去追求下一个设计或下一个故事。而公司对你的期望，就像它对自己的期望一样高。耐克最棒的一点——至少我成长过程中所了解的那个耐克——就是安于现状是创造力的敌人。所以，你绝不能坐享其成，对吧？就像在体育运动中那样，要不断向前倾。
所以，这些只是其中几个方面，我认为正是这些方面，你知道，造就了长久的投入与忠诚。品牌、公司、团队随着时间的推移，会逐渐明白是什么让它们取得成功，并朝着那个方向越走越远。那么我很好奇，在你为耐克工作的30年里，你看到耐克在那段时期意识到什么，并在哪些方面更加深入？比如组织的价值观、它的运营方式，从营销角度、文化角度，或者其他方面？你明白我想问什么吗？当然。首先，我想说——你知道，我现在是面向成熟品牌和初创公司的品牌顾问——耐克从一开始就拥有一个非常清晰的品牌体系，如果你愿意这么说的话。
它有自己的信念、使命、愿景和价值观。你知道，你要去哪里？你要如何到达那里？你相信什么？你对受众的承诺是什么？在追求为所有人带来灵感和创新的过程中，构成你品牌的特质和特征又是什么？所以，想象一下这种力量：当每个人走进公司大门去上班时，他们都能清楚地知道自己为什么在那里。我之所以这么说，是因为很多品牌都做不到这一点。很多初创公司也还没有做到。
他们甚至都还没到那一步，因为他们正努力完善产品，并把它推向市场。所以，首先也是最重要的，我们始终要以真实性和服务运动员为根本。因此，即使你试图成为地球上最具影响力、最酷的品牌——当然，做到这一点也需要技巧——你也必须始终回归初心，确保产品能以最深层次的方式服务于运动员。 也正因如此——也许我们稍后会谈到这一点——我总是用那句座右铭：不要追逐“酷”，因为你很可能追不上。而我反复学到并不断回归的一个理念是：你的真实性就是你的文化资本，一旦你的受众能够……
你再也看不到最初的那个自己了，而且每家公司都不太一样——总有一天，他们可能会离开你，转而与其他公司合作。部分原因在于，为了追求时髦，你迷失了自己，抛弃了本真。你在《Emotion by Design》一书的第六章里谈到了这一点，这本书现在已经出版了。你在这一章里以“空军一号”为例，来说明这一领域的成功。那么，为什么“空军一号”鞋款……
耐克没有一味追求时髦的一个例子是什么呢？首先，这项创新诞生于1982年，初衷是为了服务篮球运动员，对吧？它并不是为了在文化上彰显态度而诞生的，而是为了在球场上发挥作用。当时的设计师一心只想创造出能赋予运动员优势的产品。而说实话，如果你想让一个产品最终有机会成为文化符号，那就很难一开始就抱着这样的目的去创造。 顺便说一句，品牌自己可决定不了这一点，你知道的，最终决定权在受众那里，而且这需要时间的沉淀。所以，一款产品的构思和诞生，必须始于你究竟想为用户带来什么价值。
你想解决什么问题？这就是第一部分。而像摩西·马龙这样的人物——他当时是费城76人队的一名中锋——在“空军一号”上赢得了比赛。这真的很酷。这从一开始就证明了创新的实力。 从那时起，随着它的地位不断提升，所有在耐克不同领域都为此产品推向市场做出贡献的团队，最棒的一点在于：所有的故事都源于真实。这个配色来自某块篮球场，那个配色则来自纽约的某个露天球场，而某位球员在那里砍下了X分。你知道的，这些故事都植根于情感之中。而作为这款球鞋的爱好者，你也能参与到其中，分享一部分这样的体验。
正如我在书中所谈到的，在某个时刻，故事不再仅仅属于品牌本身，它们会被一代代传承下去。空军一号（Air Force One）就很有趣，因为今年它成了销量最高的运动鞋。因此它非常亲民，但同时你也可以说，它也是最具文化相关性的运动鞋。所以它承载了人们的向往。我的观点是，这都是精心设计的。你要确保故事讲述具有一定的真实性，确保那些与你合作、在宣传中亮相的“大使”们，对空军一号有着真正的联结与情感认同。就像肯德里克·拉马尔（Kendrick Lamar）一样，他从小
就穿着耐克Cortez运动鞋，这双鞋与洛杉矶紧密相连，与他之间有着非常真实的关系。所以当我们与肯德里克·拉马尔合作时，这种合作源于共同的热爱，而那份真实感也会传递给受众，对吧？如果做不到这一点，
就会让人感觉你只是在刻意追逐时髦。所以我常说，一定要让你的受众清楚地了解你与谁合作，以及你产品的真正意义是什么。抛开所有光鲜亮丽的新合作和其他花样，你终究还是要回归本源。你能想到几个在这一点上做得不太好的品牌例子吗？不知为何，我首先想到的就是那则百事可乐的广告。 我知道那则广告因多种原因成了一场悲剧，但当他们让一位卡戴珊家族成员在涉及社会正义的抗议场景中手持百事可乐罐时，作为观众，你完全无法理解那位卡戴珊为何会站在那里，
仿佛她手持一罐饮料就能成为解决社会正义问题的灵丹妙药。一切都显得支离破碎、毫无真实感。是的，因为当涉及到社会影响或社会正义时，你必须能够将你所销售的产品与特定时刻世界所需的东西联系起来。所以无论你是食品饮料公司、汽车公司还是运动鞋公司，如果你想参与这场对话，打破壁垒、赋能他人，或改变人们对某一特定议题的看法，那么对耐克而言，你就必须通过体育的视角来表达。 这就是联结所在，对吧？而当你看到一个品牌可能出了岔子时——比如有时你正在看电视，突然看到一则广告，很明显能看出这个品牌正试图……
为世界带来积极的改变，但你却想不出该怎么做。直到最后你才看到品牌标志，然后你会想，好吧，我完全没明白这之间的联系。所以关键在于，你必须首先问自己：当前发生的情况是否与我们的价值观和使命相关？如果相关，那么我们能为这场讨论带来哪些尚未被提及的独特见解？最后还有一点，斯蒂芬，我认为我们有时默认的思维方式是，作为一个品牌必须说些什么，但其实还有很多其他方式可以参与并融入讨论，对吧？看看Epic Games的做法就知道了——他们一段时间内将《堡垒之夜》的收入捐赠给了乌克兰救援工作。他们没有投放广告，而是找到了一种符合自身特色的方式，创造了一个能帮助许多身处艰难处境中人们的机会。所以，这就是当我与品牌交流时想强调的一点。
对于品牌来说，这绝对是首要原则。也就是说，讲故事并不总意味着要通过广告或社会影响声明等形式来表达。第一和第二点，你必须确保自己想传达的信息能清晰地体现品牌身份以及你为世界带来的价值。这就是我常说的：将你销售的产品与世界所需联系起来。如果做不到这一点，那么你很可能需要考虑转向另一个领域。因此，当我看到某些可能显得不合时宜或不得体的内容时，通常只是因为它们偏离了品牌定位，让观众感到困惑。我们接下来要讨论的许多内容，我想都与你书中第二章提到的一个主题密切相关，那就是团队与文化。这可以说是所有事情的根基。你曾提到，当人们走进耐克时，
他们能非常清楚地感受到这家企业的文化理念——他们为何在此、他们正在做什么等等。你在耐克工作了近30年，手下管理过很多人，也从不同视角观察过这家组织。那么，如何打造一个能够实现目标的团队文化？又该如何维持并守护这种文化呢？
保护它免受规模扩张、你知道的，伤害，对吧？是的，没错，这确实是个非常好的观点。因为你知道，创意协作之所以独特，是因为创造力和创新往往是一种非常个人化的追求，对吧？它很容易变得充满领地意识。你知道，你在这上面投入了大量时间，所以你本质上希望得到一种保障，确保自己能够获得应有的认可。因此，你所做的很多工作，其实都是在努力同时培养自信和自我认知。 所以，你也在试图消除那种各自为政、独立工作室林立的状态。我曾有幸负责耐克所有创意职能的工作。你知道，这可是最酷、最具影响力的品牌。
因此，我的职责就是把广告、数字营销、品牌设计、活动营销，以及零售这些长期以来各自独立运作的团队整合起来。要把广告、数字营销、品牌设计、活动营销和零售这些长期独立运作的团队整合在一起，需要付出大量努力，而且需要像长传一样进行协调。 我经常举这个例子，我想这肯定让我的团队抓狂，但我曾以巴塞罗那足球俱乐部为例，来说明一种极致的创意协作。你知道，他们的踢球风格——tiki-taka，就是那种不断短传的风格。
他们从不等待，所有球员同时在场上跑动。我会给团队看这些佩普·瓜迪奥拉执教时期的巴塞罗那队比赛片段，他们在比赛中连续传球40次、50次、60次，中间从未中断。那到底是怎么做到的？可以说，这源于一种极致的无私精神。目标始终是将球送入对方球门。你需要团队的认同与投入。 而我的职责，就是确保我能以应有的同理心去认可每个人的贡献，同时也要要求大家做出牺牲。
这样我们才能跑得更快、响应更及时、创作出更具特色的作品。而最终，随着时代的发展，消费者希望他们生活中的方方面面都能互联互通，对吧？他们最不想听到的，就是各个代理公司、品牌或部门之间存在极其漫长的交接过程。而这正是导致工作显得支离破碎的原因。你不能那样做，否则就会失去消费者。 因此，其中一部分工作就是打造一支紧密协作的团队，一个像世界顶级球队那样配合默契的统一团队。或许还有一点也与此相关，那就是个性的问题。所以，我再说一次，我想肯定有人已经厌倦了我总是拿足球运动来打比方。但巴西国家队，就是我一直很关注的一支球队，
你知道的，这段持续了25年的关系，是从一名实习生开始的，对吧？巴西国家队最棒的一点在于，他们踢的是“ginga”风格的足球，意思是摇摆、灵动。而这种“ginga”风格的影响，你知道吧，源自巴西的武术卡波耶拉和桑巴舞。它强调的是球员个人的独特个性。这些年来，我们都看过巴西队的比赛，也一直被他们深深吸引。 有时他们也会让我们有点抓狂，因为比赛可能显得有些杂乱无章。但归根结底，他们赢得的世界杯冠军比任何其他球队都多，足足五次。这正是因为他们珍视每一位球员的差异性、观点、经验和专长。所以，
是的，这支球队是有章法的。是的，球队对精准度有要求，但他们允许即兴发挥，允许球员在比赛过程中通过自发性创造机会。也正因如此，无论你去到世界哪个角落，巴西队往往都是除你支持的俱乐部之外，人们第二喜欢的球队。 所以，这也是我用来领导这些庞大团队的另一个灵感来源，对吧？就拿耐克来说，就其全球创意产出的规模而言，你仍然需要极高的运营水准才能驾驭这样的团队。
但我希望确保员工有动力去承担风险。我希望他们有足够的空间，可以提出那些可能并未列入计划的想法。同时，我也希望高管团队乐于倾听他们的意见。正因如此，书中才有很多例子，讲那些未经明确指示的项目，那些只是通过与少数几位被授权将想法具体化的人交流后，就直接推向市场的作品。 其中许多想法都影响深远，直到今天依然存在。
所以，以上就是我关于如何建立团队化学反应的一点见解。那么，你是如何鼓励冒险，或是避免人们过于规避风险的呢？问得好。说实话，我自己也还在摸索。因为你想啊，你面对的是一群兼具右脑和左脑思维的个体，而你实际上是在告诉他们——我经常这么说——本季度我们要开发出四个不同的概念，而这些工作将超出他们的常规工作量。 因为说到底，我们必须把业务放在首位，绝不能被分散注意力。但与此同时，我们还要为各种想法进行构思和原型设计。但你知道吗？最终可能只有一个想法有机会实现。所以，这并不适合所有人，对吧？很多时候，
人们只愿意去研究那些几乎有100%把握能在市场上立足的东西。你知道，我必须让所有人都做好准备，确保他们敢于放手一搏。而要做到这一点，部分原因在于能看到最终成果。比如，我们还是来看看过去两年吧。你看，这个特定的概念如今已经进入全球500家门店了。你知道，这只是一个例子。就拿“篮球之家”这个项目来说，我们曾讨论过，如何打造一家专门针对篮球的门店，让它能像热爱篮球的孩子的房间一样，充满同样的热情与活力。你走进一个孩子的房间，墙上会贴满海报
还有各种能真正表达他们热情的灵感来源、物品和照片。可为什么你走进一家店时，往往看到的只是墙上挂着几双鞋，完全感受不到背后的故事与传承呢？于是，我们把这一构想呈现出来，并且知道在三天之内，就能有机会与公司的总裁面谈。不仅如此，你还能很快得到一个“可行或不可行”的明确答复——好吧，那我们就把这个概念拿到真实市场上去试试。结果不出所料，不到两年的时间里，
这样的门店就在全球开到了300家。所以，你只需要一两个这样的例子，就能让人说：“好吧，我愿意参与其中。”我也认同这样一个理念：我们做的所有事情未必都能成功。但我之所以说“我仍在努力弄明白”，是因为要说服一些人相信“失败是成功之母”真的很难。如果我能用这个例子来说明——虽然它没写进书里，但这确实是我最喜欢的
一则商业广告。那就是迈克尔·乔丹的“9000次投篮”。这是1997年一则非常精彩的广告。韦登-肯尼迪广告公司当时与乔丹会面，了解到他曾经投失过9000次球，有26次被要求投出决定比赛胜负的一球，结果都投失了。而他却说：“我一次又一次地失败，但这正是我能成功的原因。”这就是创新领域敢于冒险的精神所在。你必须出手投篮，因为即使投失了，成功也终将到来。所以，这正是我试图灌输给团队的东西。你书的第三章标题是《从不保守，只为胜利而战》，这与你刚才所说的理念非常契合。我觉得书中提到的一个特别有意思的观点，我
深有同感，那就是你说耐克一些最大胆的想法，恰恰是在团队既没有时间又缺乏资源的时候诞生的。说实话，这其实正是我创办公司的契机，因为我们当时资金耗尽了。所有传统的营销渠道都已超出预算，我们只能另寻出路。也正是在那时，我们从2012年开始考虑社交媒体。而它是免费的。
我们可以投入时间，然后获得巨大的回报。于是我们就这么开始了。这开创了我的公司，如今公司今年的收入已经达到了7亿美元，或者具体是多少我也不记得了。我们可以投入时间，然后获得巨大的回报。于是我们就这么开始了。这开创了我的公司，如今公司今年的收入已经达到了7亿美元，或者具体是多少我也不记得了。而正是在我们资金耗尽的时候，最好的创意诞生了。所以当我读到这句话时，我想：
哦，这很有趣。确实如此。很多时候，我会在预算或预算紧张的情况下设定一个时间线，但严格的时间限制往往能带来惊人的效果，对吧？你总是设定时间线吗？我本来也想问你这个问题。你总是确保项目有时间限制吗？
不一定，但我喜欢为“将对话内容快速可视化”这件事设定一个时间限制。这一点我强调再多也不为过。如果我要给小型品牌或初创公司一个建议，尤其是在他们开始扩张时，那就是：当你们进行对话时，要么在内部建立这样的能力，要么与一家能够将你们的对话和想法迅速以直观的方式呈现出来的机构建立合作关系。 正如你们以前听过的，一张图片胜过千言万语。而问题往往出在一些流程略显官僚的企业中：你我可以就一个很酷的想法聊上一通，然后三个月过去了，我们再次见面时，对方却会说：“那个想法后来怎么样了？我不记得了。”首先，是没人真正负责这件事；其次，
我一次又一次地走出这类会议后，都会直接去找视觉团队，对他们说：“我们三天后再回来给团队一个惊喜——用一张图、一段简短的GIF、一段视频，甚至是一个能实际运行的应用原型。”如果我不这么做，那么十有八九，大家很快就会忘记曾经有过这样的对话。 我之所以绕了这么一大圈，是想说：那些具备快速可视化能力、并且所有人都明白这种能力为何能成为竞争优势的品牌，无论大小，都极其高效。而这本书中许多得以实现的创意，正是源于我们快速将想法变为现实的速度。这可不是说：“哎呀，我们的合作机构太忙了，也许两个月后我们再和他们聊聊我们那个新的NFT想法吧。” 不，正确的做法是：“不如现在就开始围绕这些想法展开讨论，好让我们成为第一个在该领域付诸实践的人。”所以我想，
也许我可以……你知道的，这本书里有一个关于罗纳尔迪尼奥的故事，他是我有史以来最喜欢的足球运动员之一。当时我们正在推出一款新球鞋，但时间非常紧张。坦率地说，当时根本没有预算，或者至少没人提过预算这回事。没错。 但正是这种紧迫感催生了一种极具创造力的叙事方式：用摄像机拍摄罗纳尔迪尼奥，让他穿上这款新足球鞋在球场上，然后进行我们小时候都玩过的一个游戏——“击中横梁”。就是那种坐在中场附近，努力把球踢到横梁顶部的游戏。 而在这个视频里，罗纳尔迪尼奥竟然能连续两三次成功做到这一点，球甚至都没落地。至于这是真是假，我就留给观众自己去判断了。重点在于，我们不仅时间不够，当时还有一个刚刚兴起的年轻平台——YouTube。
团队把这段罗纳尔迪尼奥的视频发布到了这个平台上。结果不出所料，它成了首个观看量达到一百万的品牌影片。说真的，这一切都是因为没钱、没时间，团队不得不发挥非凡的创造力，才能做出一个能吸引人观看的作品。而这正体现了“为设计而激发情感”的理念。 我想强调的是，我认为最出色的品牌都会思考这样一个问题：我希望这部作品让消费者如何看待自己？
它能否让消费者感到 empowered（充满力量），从而去成就一番大事？作品是否能以某种方式触动并激发他们的情感，让他们觉得“我也可以走出去做到”？还是会让人漠不关心？要知道，我并不是说如今品牌与受众之间的对话速度已经达到了实时水平。你不可能让所有作品都成为爆款。时间、资金等等都不允许。 但团队里应该有人代表品牌故事，代表通过你的作品能够释放出的情感特质。因为如果这个人不在场，
而只是由一个只把内容当作需要分发素材的人来处理，那就缺乏人情味了。情感连接越牢固，你的品牌在文化层面很可能就越有地位。因此，你也就越有机会超越商业本身，在应对当今一些最紧迫的社会问题上发挥真正的影响力。所以，我确实相信实现这一点是有方法可循的。 要想与另一个人建立强烈的情感连接，我猜想，你自己必须先与另一个人建立起强烈的情感连接，我猜想你……
你往往必须自己采取一种强烈的情感立场。所以我一直在思考，在我所做的所有事情中，哪些最能引发强烈的情感共鸣。对于这档播客及其听众来说，最能引发强烈情感共鸣的，就是那些充满强烈情感的故事。但当你这样做，当你拒绝冷漠时，你就做好了承受潜在批评和攻击的准备，也注定会让一些人产生对立情绪。 有些人会爱你，有些人会恨你。对于耐克来说，这一点有多重要？对于一个刚开始做播客、创业，或者带领团队的人而言，它又有多重要？
对于像耐克这样的品牌来说，答案是显而易见的——看看早期代表该品牌的运动员就知道了。他们每个人在自己的运动领域里都是反叛者。所以，公司里一直有句座右铭，那就是“挑战常规”，对吧？也就是说，你的价值观本身就表明：
是的，我们有些基于信念而采取的行动可能会引发争议，但我们对这些信念深信不疑。只要我们始终将这些行动与体育精神以及服务运动员的理念联系起来，我们就愿意坚持这样做。如果我们所说的和所做的之间没有明确的关联，那我们就活该受到批评和指责。 所以我认为，任何正在思考这个问题的中小型企业——那些希望超越单纯交易，真正进入与受众建立真实关系领域的企业——都可以从中找到方向。
当受众对你的好感源于他们从你这里获得了切实的益处——无论是精神层面还是身体层面——这些益处帮助他们实现了人生的进步，那么你就达到了这种境界。一旦达到这种境界，我认为冷漠就不再是一种选择。我认为我们应该向那些具备这种成功水平的品牌看齐。 当然，这并不取决于规模，因为有很多小型品牌，比如夫妻小店，它们通过自身的经营活动做着了不起的事情，切实影响着那些资源匮乏群体的生活。但归根结底，我们讨论的很多内容都关乎真实性。就拿写这本书来说，问题就变成了：到底应该投入多少精力在社交媒体上呢？
是吗？那在这个平台上，我看起来不真实吗？说到底，因为我总是问这些问题，把大家都搞疯了，是不是因为，你知道的，我不是一个特别爱抛头露面的人？不过，只要我从核心出发——也就是从商业中创造力的力量及其改变世界的能力出发，并清楚地建立起这种联系——那如果人们因此感到不满，也只能接受现实了。大多数情况下，看看那些最成功的品牌，它们正是通过这种方式让自己的事业走向成功，并加速了自身的发展。而这正是我想说的：当然，对于一个上市公司而言，我们的首要目标就是从品牌和业务两个角度推动增长。
但我越来越相信，在这一过程中，你必须融入另一件事：成为一个优秀的企业公民，利用你的平台，为那些坦率地说没有机会和渠道获得这些资源的人，提供你的创新与灵感。那我该如何找到要讲述的故事呢？因为如果我主持这个播客，心里想的是：好，我需要设计标志、打造品牌，需要以某种方式定位它……
……这通常是人们思考的方式。它的目标是成功，于是大脑会不断琢磨该讲述哪个故事才能带我走向成功。那么，我该如何让这个播客取得成功？你又该如何确定，该在企业的哪个环节、在品牌或团队中的什么地方、以何种方式找到那个故事？又该选择哪一个故事，才能实现我所追求的结果——也就是成功？对我来说，成功并不是把一切都包装得过于完美，而是体现在对话的透明与真实之中，带有一种未经修饰的原始感，而这正是……
……有时，品牌塑造恰恰在于“缺乏设计”——如果这么说的话，这种“无设计感”本身恰恰能成就一件事，100%如此。相比之下，有些做法总是老一套，问的问题也千篇一律。所以，我特别欣赏你正在做的这一点：回归人性，通过人性激发情感。其中一部分就是让人们能在你或我们身上看到自己的影子。是的，我想说的就是这个意思。 有时候，这反而不那么看重品牌塑造的传统要素——比如我一定要确保每一期播客的框架都使用金色，必须如此。
再说一遍，我之所以这么说，是因为我自己过去在推动这些企业发展时，往往在品牌塑造上相当固守成规。如果你想打造一个品牌，选一个你最喜欢的品牌看看，就会发现：要在字体、颜色或标志上建立起品牌资产，就需要一定程度的重复。你必须建立起这种品牌框架，对吧？
很多时候，初创公司几乎会跳过这一步。就像在说，不，得回去。要真正打造你的品牌标识、你的品牌元素，对吧？因为那就像是你的画框。画框越坚固，里面的画作就越能闪耀光芒。而画框越脆弱，
里面的画作就越能闪耀光芒。而画框越脆弱，里面的画作就有点像是站不稳脚跟，你能明白我的意思吧。所以这就是为什么我在书里谈到了“画框中的画”，并强调要确保画框绝不会盖过画作本身。我想表达的就是这个。当你思考品牌元素以及如何最好地呈现它们时，
这是一个正确的问题，但必须确保这些元素不会削弱其中的实际叙事，也就是那幅“画”。而这种情况经常发生。就我而言，我们会有意采取一些做法，试图传达……
我想，就我们这个播客在品牌塑造方面所做的事情的核心而言。其中一点是，我们始终要让它有家的感觉。所以，无论是在洛杉矶还是伦敦，拍摄地点其实都在我自己的厨房里，用的是看起来非常相似的桌子。人们常常惊讶地发现，它看起来完全一样。
但我们总是在家拍摄，因为我觉得我们正在进行的对话是家常对话。是人们在家里会有的那种对话。我们本可以去一个巨大的演播室拍摄，但那不符合我们的价值观。另一个细节是，这里光线很暗。
这呼应了我们的主题。有时它暗示着秘密。另外一点是，这个播客的标题显然是《一位CEO的日记》。你会想，一个人会在日记里记些什么？通常是一些比较深入的内容。还有所有这些细微之处。我的意思是，这一周我们花了很多天时间，
我和杰克在争论要不要去掉麦克风，因为这会削弱真实交流中的人情味。所以我们正在考虑一些办法，让麦克风可以悬挂起来，从而消除那道屏障。所有这些细微之处，你觉得这就是“画框”吗？还是说，当你思考品牌元素时，你更多指的是颜色之类的东西？不，我认为这些也属于画框。
你知道，当我走进一个空间时，我会有点强迫症，特别在意设计和细节。我会走进去，看看地毯、椅子的类型、展示柜，还有里面的物品——比如我走进一家餐厅，或者昨晚下榻的酒店。我会把这些都尽收眼底，但那并不是真正的体验，那并不是真正的体验，那也不是真正的故事。 你通过这些元素来揭示这期播客的故事，但那仍然只是故事的框架，也是我接下来要讲的内容。而真正融入其中的，是通过你的声音和这些对话所呈现出来的内容。
但没错，这些识别元素、这些品牌元素起着非常重要的作用。因为每一个元素——我想说的是，当我走进去时，我喜欢的一点是，仿佛一切都经过了深思熟虑。没有任何东西是随意安排的。因为有些品牌，无论大小，如果缺乏一种真正重视这些细节的文化，就很容易忽略这一点。
而我认为，最出色的品牌确实做到了这一点。尤其是当你想到一些最成功的时尚品牌时，你会发现它们内部有一种理念：任何细节，无论大小，都必然是经过精心设计的。所以，这就是设计——通过设计传递情感。“设计”这个词，本质上就是关于意图。要有意识地通过这张圆桌传达出一些关于你自己的信息，比如它的大理石桌面——所有这一切都在传递信息。 相信我，我快把我妻子和孩子们逼疯了。因为他们不得不跟一个总是不断挪动东西的人生活在一起，比如时钟的位置，
比如书架是不是被精心整理得恰到好处？书是不是都摆在了正确的位置？所以，如果我有问题的话，某种程度上是因为我总是追求完美。而这样做的后果，可能会让一件东西失去灵魂和个性。幸运的是，在我的整个职业生涯中，总有人能帮我平衡这一点。这又回到了“创意张力”这个概念。比如，如果两位初创公司的创始人，
我最喜欢看到这样的情况：一个人代表艺术，另一个人代表科学；一个人做决策时更偏向分析，另一个人则可能更不拘一格，更偏向右脑思维。我非常喜欢这种张力，因为一旦缺乏它，其中一方就会开始逐渐占据主导。 这也是为什么我后来去俄勒冈大学商学院担任品牌学讲师。你知道，我面对的主要是那些希望未来成为总经理、企业家、产品开发者的学生，各种各样的职业方向都有，对吧？
但我在这里要说的是，没错，我们会讲解如何制定品牌计划和品牌战略，也会具体开展这些工作，但同时你还需要进行品牌识别方面的练习。别担心自己是否缺乏创造力，因为我一听到这种说法就特别难受。创造力的应用，是的，通常确实属于那些通过经验和教育积累了熟练技能的人，比如建筑师、程序员等等。但创意的产生，也就是最初构想的阶段，我们所有人都可以参与其中。因为人们常常会说：“我不会画画，我没有创造力。”但我想说，那只是整个问题的一部分而已。我过去主持过——我不确定是一百次还是两三百次——
大大小小的头脑风暴会议。我从未在会议开始时就说：“所有缺乏创造力的人现在都请离开，因为我们要开始构思和发挥创意了。”不，绝对不是这样。这再次说明，左右脑思考方式的人需要协同合作，才能构思出伟大的成果。我对此深有感触，也经常和团队讨论这一点，而你现在已经两次提到这个重点了，那就是细节的重要性。凭借你在耐克工作的30年经验，你是如何确保团队真正重视细节的？是不断提醒他们吗？还是我们还能采取其他方法，确保我们的团队、与我们共事的人，甚至我们自己，
都能真正珍视最微小的细节？是的，我确实如此。我相信有必要公布一些内容——你可以称之为理念、宣言或一套原则——在其中清晰地阐明你的设计标准或创意标准。我一直都坚信这一点。这些标准可以随着时间的推移而改变，但我非常主张公布自己的想法和理想。我甚至想更进一步地说，因为我这些年学到的是，我之前有点过于亲力亲为。当我真正开始管理团队时，我总是自己先离开一段时间，回来后再说：“这是我们今年要重点关注的六个细节原则。”但我并没有让他们参与制定这些原则的过程。
所以，正确的做法是：公布你所信奉的理念，邀请那些可能与你略有不同看法的人参与到这个过程中，然后达成共识，并确保每个人都掌握这些标准。这样，当你们沿着既定方向前进，审视餐厅建筑或商业楼宇的建筑风格时，才能做到心中有数。
很明显，人们只是觉得这样已经足够好了，根本没人会在意它能不能获奖。重点不是拿奖，而是把一件事做到极致，为这个社会贡献一些伟大的东西——无论是一座建筑、一本书，还是这个瓶子的设计。你知道，其中倾注的心思，我认为这才是关键。
我记得是Helvetica字体。大小写的使用也都是刻意为之，比如黑字配白底。名字“Human Fuel”？没错。问题就在这里。你得从命名开始，对吧？而最难的事情之一，就是给产品或公司命名，因为市场上已经挤满了各种名称。但说真的，如果你能定下一个好名字，就能在营销上省下数百万。
那我现在问你——我以前也常这么问——假设我有一支10万人的团队，我希望他们都成为出色的营销人员，但我们只能给他们三条指导原则，他们会把这些原则带在身上。这些可以是理念、想法，什么都行。但我们只能给出三条指导原则，希望借此帮助他们走向成功。那么，这三条最重要的指导原则会是什么？我先从我认为需要具备的三个特质说起。 那就是：我们将以同理心、好奇心，以及——我们暂且称之为勇气——作为我们的主要特质。
或者说冒险精神。正是这三个特质，将是我们引以为傲的标志。就同理心而言，对我来讲，在营销过程中，它就是我书里提到的那个原则：看见别人看见的，发现别人没发现的。最出色的营销团队和传播团队，能够层层剥开表象，深入一个人、一座城市或一个群体的内心，找到潜藏在那里的深刻洞见或真相。 然后，他们通过故事把这些洞见呈现出来。这又回到了迈克尔·乔丹的例子。关于他扣篮的广告，你还能再做多少条呢？所以，同理心就是：再深入一点。无论你在设计一款产品，还是在做其他事，你都是在揭示真正需要解决的问题。你不是仅仅观察某种行为，然后据此提出一个假设，而是真正花时间不断深入挖掘。 这就是“看见别人看见的，发现别人没发现的”这一理念。而好奇心，则是让你跳出自身局限的理念，因为光是……
要有洞察力，对吧？你要解决的问题是什么，这一点你很清楚，但现在你需要把它展示给世界。而在这个过程中，你往往需要一些灵感来源。这就是为什么你会看到耐克气垫鞋——这大概是运动鞋历史上最伟大的创新，对吧？气袋、气垫技术，都用在了运动鞋上。其实，这项技术来自一位美国国家航空航天局（NASA）的工程师。当时他正在尝试为宇航员头盔开发一项用于太空探索的创新技术。他把这项技术带给了耐克，最终促成了耐克气垫鞋的诞生。这正是我想说的：要从你的行业之外寻找灵感。这就是“把外部元素引入内部”的理念。而这背后体现的，正是好奇心。
走出去，跳出你自身的局限。然后，最后一点就是：我们从不墨守成规，我们追求胜利。我们不满足于现状，我们希望人们能够积极地探索下一步要做什么，而不是安于现状，只是像其他人一样提供产品、服务或讲述故事。因此，我们也希望打造一支对品牌塑造的方方面面都近乎痴迷的团队。试想一下，如果你拥有一支能够深刻理解其所服务对象的团队，那将释放出多么强大的力量。
比如，他们善于学习和提问，他们充满强烈的好奇心，总是不断超越眼前的事物，去发现还能做些什么。因为创新的很大一部分就在于跨界迁移——你把某个东西从这里带到你的行业，从而彻底改变游戏规则。而敢于冒险，则意味着你的团队不需要事事都请求许可才能发挥想象力。我认为这一点非常重要，因为如果你营造了一种文化，让员工必须先申请才能思考，必须先获得批准才能行动，那么我不认为这样的团队能在自己的领域被誉为领先的创新者。
以上只是其中几点。不过，我想说的是，当我担任首席营销官时，曾向营销主管们做过一次非正式调查。当然，我带有个人偏见，但我当时觉得——现在也相信——这是我们全球最出色的营销团队。我问他们：“在面试任何一位想在耐克营销团队任职的营销人员时，你们最看重的前两个特质是什么？”结果所有人都给出的前两个特质是：好奇心和协作精神。说真的，每个人都是这么回答的。这两者几乎是并列的。我希望找到的是一个永远在寻找灵感的人。
而且他们要对队友、对消费者、对科技、娱乐和艺术都充满好奇。然后我希望这个人能与他人合作，对吧？你能感受到这个人有信念，你知道，相信自己，但又能融入团队。这两点是最突出的。而且，嗯，你知道，我觉得今天依然如此。2021年4月对你来说是人生中一个重要的月份。有印象吗？当然有。是的。我当时正坐在家里，呃，其实是在读《纽约时报》，一份真正的报纸。还记得那种报纸吗？嗯，然后，呃，是的，我收到了一个来自23andMe的私信。我之前做过23andMe的检测。
可能有人不知道23andMe是做什么的。是的。就是你提交自己的DNA，它会和Ancestry.com一起，为你提供一份类似家谱的东西。你可以找出其他加入23andMe的人，看看你是否和他们有亲属关系。此外，它还能告诉你一些其他信息，比如你在医学上可能对哪些疾病易感等等。所以，你知道，作为一个被收养的人，从小就不了解自己的父母是谁
也不了解自己的家人是谁，我一生中都充满了很多疑问，但基本上我已经到了“事已至此”的阶段，只是继续过好自己的生活，对吧？所以当时我正待在家里，突然收到了这条来自23andMe的私信，而我通常会直接忽略这类消息
因为有时候那些消息就像是“嘿，你对面包皮有某种易感性”之类的。你知道，你会收到这种邮件，对吧？然后就想，哦，太好了，又来一封23andMe的邮件。但我仔细一看，这条留言写着：“哇，我完全不知道自己还有个叔叔，或者在世上还有这样一个人。”于是我看了看，又看了看名字，然后就像你会做的那样，我上了Facebook，对吧？我查了这个人，然后心想：“哇。”原来这个人和我上的是同一所高中。 这个人还是一名平面设计师，这正是我大学所学的专业，他也有相关学位。后来我和妻子又稍微调查了一下，结果发现这个人不是我的侄女，而是我的妹妹。这意味着她的母亲，你知道，不是我的妹妹，她的母亲就是我的母亲。所以，哇，这信息量太大了，对吧？这也开启了一段……
在过去一年里，能够见到我的亲生家庭，这简直令人难以置信。这也是我第一次能够回答一些问题，比如：为什么我长成了这个样子？为什么我有这个特征？为什么我的声音是这样的？为什么我会有某些性格特点或热情所在？随着我不断深入探索，有两件事开始逐渐显现出来。第一件事是，双方家族几代人都从事着大量的艺术与设计实践，对吧？更不用说我的姐姐，她是一名平面设计师。我的亲生母亲曾长期担任空姐，但她一有空闲时间就会去世界各地的艺术博物馆。我的亲生祖母则是一位画家，对吧？而我父亲那边同样有艺术与设计方面的传承。不过，这又让我们回到了最初的话题——关于种族、身份认同的追寻，以及我成长过程中并未真正拥有过那种积极的黑人体验。而如今，在过去一年里，我深入挖掘了自己的非裔美国血统，追溯到了美国内战之前的时代。我只能说，这对我来说简直是人生的一大馈赠。我无法用金钱来衡量它的价值，因为这是我第一次开始将那些碎片拼凑完整。要知道，在此之前，作为被收养的人，很多东西都是靠自己想象和构建出来的。所以，这一路走来真的非常奇妙。毕竟，并不是所有与亲生家庭的重逢都能如愿以偿，对吧？成功几率也并不总是很高。而这一次，每个人都慷慨地分享了自己的时间，处处都体现出体贴与用心。我甚至可以用这些家族几代人留下的物品、照片和各种纪念品，办一个小型博物馆了。
这真的是一段不可思议的经历。我想在书中记录下其中的一部分，也是为了向这些家人致敬。我还想说一件事：当你知道自己的祖父在1955年大学毕业时，是班上唯一的黑人男性，那是一种怎样的体验？你能想象1955年的美国，成为班上唯一的黑人是什么感觉吗？更不用说那个班级里连一个女性都没有了。所以，每当我想到这些，我就开始理解自己那股想要创造出与众不同作品、以不同方式做事的冲动力从何而来。如今，我有了一个可以依靠的根基，一段我过去或许无法借鉴的历史。
你第一次见到亲生母亲并拥抱她时，那天是怎样的？是的，这又回到了我们之前谈论的那个时刻。你知道，我的亲生父母在生下我时都只有17岁。
他们有了我，而你知道，在1970年的明尼苏达州，你有两个孩子，一个是黑人，一个是白人——这根本不被接受。你可以想象，对吧？还是在高中时期。所以，我的生母，对吧？她不得不像我一样，作为十几岁的少女，如果怀孕了就得去住那种收容所。她生下我之后，又不得不把我送人，明白吗？然后她把这个事一直瞒着。
她瞒了整整一生，直到那天她女儿说：“我得问你点事，你知道，我……我知道我有一个哥哥。”两个月后，经过多次交谈，我们渐渐感到自在，开始互相了解，然后我们就飞了过去。是的，我的意思是，我当时努力表现得镇定，因为这就是我，总是想让自己对什么事都显得淡定。但其实我心里想的是：这会怎么样呢？毕竟你最不想被拒绝，但既然你已经跨过了那道坎，这对你来说就是一次全新的体验。我生母做得特别棒的是，当我们停好车，在一个湖边的公园见面时，她直接朝我跑过来。
因为我不知道自己能不能迈出第一步，但她跑过来，给了我一个大大的拥抱。我们甚至什么都没说。那一次，我第一次亲眼见到她。说实话，就是……你知道，我现在是个更快乐的人。这并不是说我以前缺少什么，我已经拥有了很多很多——我有一个非常棒的家庭、可爱的孩子，还有令人惊叹的职业生涯，也有机会把这些分享给大家。
但能在人生的这个阶段经历这一切，真的，简直太奇妙了。谢谢你。这真的是一种荣幸。你知道，你从很多方面给了我巨大的启发。你一直是一种肯定和重新肯定的力量。阅读你的《Emotion by Design》这本书，让我学到了很多——有些是我做对了的事，甚至我自己都没意识到；也让我看到，在人生的某些方面，我本可以做得更好。我可以说，作为一个做市场营销的人，我今年都快30岁了，但你揭示了一些人们谈论得不够多的事情——尤其是考虑到世界正朝着什么方向发展。如今，创造力有时被看作仅次于人工智能和数据之类的次要东西，我们在这个过程中正在失去“人性”——这不仅是在营销领域，在整个世界都是如此。我们正在对一切进行过度优化……
我们的生活被数据驱动，而这正在牺牲掉人性中的爱、艺术和美好。这也是我从这本书中，以及从您今天分享中得到的更广泛启示：我们绝不能失去这些。是的，我们这个播客有一个传统，就是上一位嘉宾会为下一位嘉宾留下一个问题。现在有什么事情是
您知道自己做错了，但还没有改正的吗？如果有，您打算如何摆脱困境？哇，这下可深入了。2016年美国大选严重损害了我和父母的关系，而我的父母是收养我的。因为您知道，
从我的作品中不难看出，如果有人想给我贴标签的话，我显然属于左派。而我想，我的父母或许可以被归为右派。由于美国社会的分裂，以及不同政党之间、乃至美国公民之间的分歧，很不幸地，我自己的家庭也走向了这种分裂，对吧？因为我并不认同他们的价值观。所以现在的情况并不好。 而我从不允许问题就这样悬而不决。所以，虽然我没有现成的答案，但我可以说——也许我透露得有点多——一方面，我已经见到了我的亲生家庭，拥有了两个新的家庭，我正很享受地与她们相处。 而另一方面，我需要想办法超越当今存在的政治分歧，回到最初让我们彼此联结的情感层面，超越意识形态。嗯，所以我将在一个月后见到大家，然后
嗯，试着建立一种不同的、嗯，彼此尊重的关系。所以，嗯，我不知道这是否完全回答了您的问题，但这确实是一件很严重的事情。您知道，过去四五年里发生了很多事，政治领域的分歧逐渐蔓延到了家庭之中。在某些情况下，政治观点甚至导致家庭破裂。
所以，这并不在于谁对谁错，而只是试图找到我们至少能达成共识的共同点。回答得非常完美，这也是一个人们谈论太少的非常重要的话题，因为我想很多家庭都能体会到这种代际分歧。孩子和父母往往并不属于同一个阵营。
左派与右派的价值观。我想这需要一些同理心，因为有一天有人对我说过一句话，我至今难忘，那就是：如果你是他们，你也会做出同样的决定，也会相信他们所相信的东西。这个概念其实很简单，但它真的让我产生了共鸣。最近我和我妈妈闹得有点不愉快，原因嘛，在我看来，就是她处理某些事情的方式……总之……
回到刚才那个观点：如果我是我妈妈，出生在尼日利亚，经历了她成长过程中所遭遇的那些种族歧视，后来又搬到英国，成为英国普利茅斯一个村子里唯一的一个黑人女性，车子被烧，经历了所有那些让她变得如此尖刻的事情——如果我是她，我也会完全按照她现在的方式行事。尽管她儿子不喜欢她的做法，但如果我有她的头脑、她的基因、她的经历，我也会做同样的事。 对我来说，这种想法激发了一种同理心，让我能够努力继续搭建沟通的桥梁。
……再延伸出一枝。是的，你说的很有道理。我想我和你一样，以前从未想过自己会遇到这种情况。我曾听说过一些家庭关系破裂的例子，家人之间好几年都不说话。我当时就想，这种事绝不会发生在我身上。但人真的会陷入这种境地，尤其是当一些极具争议性的事情发生时。
正如你所言，当世界上发生一些事情时，不同代际之间看待问题的视角难免会产生差异。不过，你刚才的建议确实很好。这又回到了同理心，以及践行自己所倡导的理念这一点上。谢谢你，格雷格。谢谢。我很感激。再见。