Russell: 拉塞尔·凯恩：如何建立自信并保持年轻
Russell Kane: How To Build Confidence & Stay Young
嘉宾：Russell
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01转录 - 第1部分
说件快事。我想快速地向三个人表示衷心的感谢。首先，我要感谢所有收听这档节目的你们。我只能说，这完全出乎我的意料。我从未想过，自己会在厨房里创办一档播客，而它后来竟能像现在这样扩展到世界各地。如今，我们还在美国开设了第一家演播室，这要归功于杰克领导的制作团队，他们提供了极大的帮助。所以，感谢杰克和团队打造了新的美国演播室。第三，要感谢亚马逊音乐。当他们听说我们要拓展到美国，而我也会在美国录制更多内容时，就在时代广场为这档节目竖了一块巨大的广告牌。所以，非常感谢亚马逊音乐。也感谢我们的团队。
感谢所有收听这档节目的你们。我们继续。拉塞尔·凯恩，他是一位屡获殊荣的喜剧演员、主持人、演员、作家和编剧。但天哪，这个人远不止这些。我开始进行各种“生物黑客”实验，想靠更少的睡眠撑过去，想不掉头发，或者延缓衰老过程。结果，从真正意义上说，这毁了我的生活。一切都像瘾君子一样分崩离析——“我怎样才能搞到更多那种东西？”我和女朋友的感情破裂了，账单开始拖欠，人也日渐消瘦。这是我经历过的最接近药物成瘾的状态。拉塞尔·凯恩，他是一位屡获殊荣的喜剧演员、主持人、演员、作家，
和编剧。但天哪，这个人远不止这些。他真正意义上怀有深刻的求知欲，这一点说实话让我很惊讶。这么说或许听起来有些冒犯或奇怪，但我还是要说：我没想到这家伙竟然这么聪明。他有着非凡的自我认知，更棒的是，他还极其坦诚。他有什么就说什么。他总能指出我们这些“麻瓜”大多会忽略的事情。而且，他本人也真的是一位非常友善又风趣的人。今天，今天你不会听到太多笑话。这是拉塞尔·凯恩更严肃的一面，一个我在和他交谈之前完全不了解、也完全猜不到的他。那么，话不多说，我是斯蒂芬·巴特利特，欢迎来到《一位CEO的日记》。希望现在没人正在收听，但如果你确实在听，请千万替我保密。
拉塞尔：你好。我在阅读你的故事时，读到过一句引语。现在我要把它念给你听。 你曾说：“在他活着的时候，我始终还是个孩子，即使在我18岁、需要像个男人一样去讲述这些故事的时候。”你说这句话时，到底是什么意思？嗯，我觉得这不只是我一个人的情况。我想，任何有一个专横、强势的父亲的男孩——或者女孩——大概都会一直觉得自己还是个孩子。现在我自己当了父亲，也发现确实如此。所以当我的女儿米娜40岁时，她对我来说仍然是个宝贝。这就是事情积极的一面。
消极的一面是，如果那种强势的男性能量过于压倒，你就会觉得——我有时感觉自己像一棵盆景树：几乎要长高了，但根又被剪掉了。所以我虽然长成了，却很小。如果我父亲在房间里，你知道的，我立刻就会变得像个孩子，至少内心是这样。他就是这样一个极具支配性的人物。我想，即使多年前我父亲没有因心脏病发作突然离世，情况也一样。即使我到了40岁、50岁、60岁，如果他当时是个90岁的老人，还在角落里大喊大叫，我可能仍然会那样——哪怕他不在房间里也一样。不，不，只要他在场，我想就会这样。所以，就这句话而言，我想它可能是在说——是的，在他活着的时候，我不敢讲那些关于他的有趣故事。
我不敢讲那些关于他的有趣故事，只是因为他可能会生气，或者你知道的，会有后果。对于那些没有读过你故事的人，他是个什么样的人呢？服用类固醇、剃着光头、像银背大猩猩、当过门卫、右翼分子、愤怒、来自工人阶级聚居区、工人阶级出身、玩杠铃、做弯举、半职业健美运动员、救生员、钣金工、保温工、疯子。我说的“保温工”，不是指那种“干劲十足”的人。我是指那种在管道外面包隔热层的人。那是你能想象到的最辛苦的工作之一：钻进锅炉、拆除石棉和玻璃纤维、把手割伤，再开着一辆白色货车——“都给我让开！”
简直是个巨人。他穿定制衬衫。那是在我出生之前的事了。他穿定制衬衫、裤子，肌肉发达到大腿都快撑裂了。一个名叫戴夫的肉块巨人。哇，那就是我父亲。他真的叫戴夫。
戴夫，真的叫戴夫，来自埃塞克斯。所以，是的，他完全是老派人物。尽管他更像是个大约1920年出生的人，但他有那样的政治立场和态度——非常传统的男性气概，有点粗鲁原始。不过，你知道的，他为了养家几乎累死累活，几乎没对我提高过嗓门，当然也从未动过一根手指。但其实他根本不需要动手。我发现那种真正可怕的伦敦东区口音，光是说上一句“你他妈的想凑近点吗？”就足以让人胆寒了。
现在你讲完了。我……我……其实有一次，当他那样跟我说话时，我真的吓尿了。说真的，我当场就尿裤子了。我当时把我弟弟扔到床上，他在那儿哭。没有什么比听到楼梯上传来“咚咚咚”的脚步声更可怕的了——如果你对你弟弟或妹妹做了什么，而你知道你爸正走上楼梯，他还会问：“发生什么事了？你对你弟弟做了什么？”那一刻我真的吓尿了。而那个家伙（指父亲）从来都没碰过我一根手指头，这就是权力。我妈妈当然会动手打我，如果她不动手，我想我可能也不会怕她。但我当时真的怕死她了。不过，她确实会打我……但我实在无法想象，她要是不用东西打我，要怎么才能达到同样的效果。
这就像核威慑的威胁一样。如果你知道我有核武器，我就不需要真的发射它们，你也不敢攻击我。所以我知道我爸手里有“核武器”——这么说听起来非常性别歧视，但现实是，当你长到14、15岁，个子已经跟你妈一样高了，哪儿还有“核武器”可言呢？
她就必须说到做到。而且你得知道核武器是怎么运作的，才能明白它们有多厉害。说实话，我爸给了我很多积极的东西，只是那些负面的事情特别搞笑，所以我才总是不停地提起它们。举个例子，我身高五英尺十英寸，像个长了毛的“小辣椒”军队。可当我站在舞台上时，根本不需要打人或者大喊大叫——他们坐在座位上，前排有些人甚至会因为我看他们一眼就吓得尿裤子。那我是跟谁学的呢？一部分是我的表演技巧，但另一部分也来自一位好老师、一位好父亲（比如我爸）以及一位优秀的单口喜剧演员（无论男女）所拥有的那种权威感。
只要站在那里，用一种恰到好处的语调就能镇住全场，安静得连一根针掉在地上都听得见——这种力量非常强大。而妈妈要做到这一点就更难了，尤其在我长大的地方，有很多单亲妈妈。当你面对一群十几岁的男孩，他们心里盘算着“你能拿我怎么样”时，事情就会演变成一场军备竞赛：妈妈开始打腿、打脸，而这是她不得不采取的手段，因为这就是她能用的方式。我想这就是为什么我总觉得这件事如此性别歧视、如此老派。
但我确实认为，如果家里没有父亲，至少需要两个家长角色在场，其中一人可以扮演“狠角色”。至于这两个人是两个女性、两个男性，还是其他组合，都无所谓。我认为只要有两个人……
抚养一个孩子需要全村人的力量，这句话的力量是双倍的。我记得你描述你父亲的方式，和你今天以及过去10年来的形象差别很大。我的意思是，几乎完全相反。我记得读到过你曾做过DNA检测。我出于好奇做了DNA检测，因为我对科学很感兴趣。我想知道自己携带了哪些疾病基因。我一直对自己的族裔构成很着迷。
因为我家族的历史在活着的记忆中就能追溯。显然，我的肤色比典型的英国人要深一些。所以我很想知道自己的血统里到底有什么。但内心深处，我确实想过：万一这一刻我发现我父亲不是我的亲生父亲呢？这个念头确实闪过，这听起来太荒谬了。如果你在看这段视频，妈妈，对不起。因为他金发、卷发、蓝眼睛，个子很高，我们之间简直没什么共同点。
我哥哥和我父亲简直一个模子刻出来的，但我却像我妈妈一样，像个精力充沛的“辣椒军团”，头发乱糟糟的，早上醒来第一件事就是蹦蹦跳跳地跑下床。说到代际循环，你父亲是从哪里学到那些行为的呢？他以前总是对我说：“我从来没有过父亲。”然后我妈妈就会说：“所以你要明白，你父亲没有被教过如何成为一个父亲。你妈妈没有被教过，你父亲没有被教过如何当爸爸，所以他根本不知道怎么和婴儿相处，他从未学过那些东西，他身边没有人能指导他。”
他的童年相当艰难。他父亲在他大概两岁的时候离开了他。而他祖母，那可是个铁骨铮铮的东伦敦人——其实当时那地方叫埃塞克斯，是个叫巴金的地方。总之，那是个艰难的童年，你知道的，在东伦敦和埃塞克斯那种地方，你基本上只能靠自己活下来。他有很多梦想。我想他可能也想走和我一样的路。他长得挺帅的，所以被星探发掘去做模特之类的。他追求过一段时间，后来还尝试了职业健美。
他甚至试过在Pontins或Butlins那样的地方表演单口喜剧。他也演过几年戏。后来他从事了所有体力劳动中最辛苦的一种——钣金和隔热工作。就像我说的，要沿着管道爬行之类的。所以，他内心有很多苦闷，很多未能实现的梦想，很多被父亲抛弃的创伤，以及童年带来的许多冷漠和负面情绪，这些东西困扰了他一生。
所以，如果我们正在米诺尔科享受一个美好的四星假期，阳光明媚，他的一部分心思可能还在想着自己本可以拥有的五星假期。我完全不是那样的人。你怎么知道他在想这些？嗯，他有一半的时候会直接说出来。怎么说？他会说什么？“没关系。”
想象一下，如果我得到了那份大工作，想象一下我们回来后会是怎样。其实他在度假时会表现得挺积极的。但他会说：“朱莉，想象一下，如果我们能有更多钱就好了。”当然，我妈妈就是那样，朱莉和戴夫。“如果我们钱再多点，就能买下那栋房子了。” 当然，我妈妈就是那样，朱莉和戴夫，“如果我们钱再多点，就能买下那栋房子了。”而我妈妈就会说：“戴夫，我们买下了自己的议会公房，这都多亏了撒切尔夫人。这房子很大，是整条街上最大的，前面还有柱子。是的，这以前是栋议会公房，我们有柱子，花园里还有游泳池，三间漂亮的卧室，一个很棒的浴室，房子巨大，有餐厅、客厅。”
当时我们有两个健康的儿子，而我哥哥到17岁时已经病得很重了。但在那个时候，你知道有什么可消极的呢？我父亲的工作很辛苦，但收入不错。可他看不到这一点，他只看到他那个开了玻璃公司的朋友，现在他儿子开的是兰博基尼，住在奇格韦尔，而我……我父亲去世时，我们正在整理花园尽头的那个棚子，我找到了他的日记，那内容简直…… 说真的，那是他去世时为数不多让我落泪的东西之一，因为为了操办葬礼，我不得不让自己坚强起来。
还有所有那些事，因为我哥哥那时已经病重了。而今天一直在下雨。我没得到那份工作。真倒霉的一天。詹姆斯真是个……我能说脏话吗？可以。詹姆斯真是个王八蛋。那就是我哥哥。
真倒霉的一天。他妈的还吃了顿咖喱。那日记读起来就像个狱中人的手记。那就是我哥哥。真倒霉的一天。他妈的还吃了顿咖喱。那日记读起来就像个狱中人的手记。就是那种感觉。真奇怪，一个人明明很有钱，自己却不知道。我爱赚钱，别误会我。但我真的很懂得享受我已经拥有的一切。
所以，我享受了自己喜剧生涯的每一个阶段。我从来不在乎自己能不能更进一步。 因为我觉得，如果你每年能享受两次超棒的假期，你爱自己所住的房子，家人也健康……而他当时一直在拿自己和比自己更优秀的人比较。如果你总是这样做，就永远不会快乐。在我这一行里，我见过年薪一百万、两百万英镑的人，他们却负债累累，因为他们每周都买劳力士手表，每年还要去四次马尔代夫。
他们住在一栋价值一千万英镑的房子里。他们本该住在一栋五百万英镑的房子里。这太荒谬了。这就是消费主义，但它是在更微观的层面上起作用的。所以，如果我们打算去斯坦斯特德机场乘飞机飞往梅诺卡岛，
去机场的路上交通状况可能糟透了。我敢打赌交通肯定会很糟糕。所以我们已经……他已经在预想交通堵塞会发生什么了。如果我们真的碰上该死的交通堵塞，假期肯定就赶不上了，航班也赶不上了。去他妈的朱莉，我他妈早就告诉过我们该……我他妈早就告诉过他了。他可能不会大喊大叫，但可能会自言自语之类的。你有没有想过他从哪儿学来的这种行为？是从哪儿来的？完全不知道。就像我说的，那只是满满的怨恨和消极情绪，总盼着事情出错。
那就像他的磁带、他的剧本一样。所以，如果我们当时在一家餐厅，我大概七岁，打翻了一杯水——不是可乐之类的，所以也不会把腿弄湿——他就会说：到处都是水，这顿饭他妈的毁了，我得坐在这儿，就像我尿裤子了一样……
他会说，世界上最糟糕的事情发生了。就好像在那一刻，可能有人刚在身上发现了一个肿块，但对我来说，那可能已经是世界上最糟糕的事了。可对我爸来说，那简直是最糟糕的灾难。所以……
现在回想起来，我觉得他很可怜。你必须得对他产生同情和爱，因为那只是源源不断的自我憎恨和消极情绪。
基本上就是消极地想象：如果我们去宜家买件需要组装的东西，你懂的，肯定会少一颗螺丝。
而且这是因为“我是我”，因为我被诅咒了。肯定会他妈的少一颗螺丝。你可以打包票。真他妈的。总是这样。所以，对于一个正在长大的小男孩来说，你必须非常努力，才不会被这些影响。在我爸身上，我确实看到了一些这样的影子，尤其是他年纪渐长之后，对一切都变得更加消极。
他的情绪……你知道，好像动不动就烦躁。有一件事在我脑海里闪过：我希望这不是遗传的。我怎样才能避免到了那个年纪也变成他那样？你有没有想过，代际的循环可能会在不知不觉中继续下去？当然有。我的意思是，看到……我哥哥……我不能深入谈论我哥哥的病情，因为他现在身体状况根本不允许他同意我谈论这件事，否则我很乐意讨论，因为这是一个重要的话题。但他有一些严重的心理健康问题，我们就说到这里吧。我哥哥……说实话，他完全没意识到自己的那些举止、手势和姿态。而他简直就像……就像我老爸一样。
那么，你的声音、句子的抑扬顿挫、眼神交流，以及你说“不，我的意思是”之类的方式，他都是我的老爸。所以，我的意思是，从某种基因层面来说，我们表达自我的方式一定有复制的痕迹。但除了身高之外，我实在想不出有什么是你不能通过多种多样的方式去改变的——教育、认知行为疗法（如果你需要的话，我从未用过），但你可以……你可以去调整自己的饮食习惯。
你的饮食、你的生活方式，所有这些都……你知道，基因并非宿命。你可以去查一下最有趣的研究之一：同卵双胞胎研究。一次又一次地，你会发现其中一个双胞胎比另一个高出两英寸——当然，可能只是一英寸，但他在生活中更成功，吃得更健康。所以，你真的可以长高。他们基因上完全相同，一模一样。所以你不能告诉我，我注定会对交通堵塞感到消极。如果两个基因完全相同的双胞胎在身高上都能有差异，那你就一定能够改变自己的行为。你看过那部电影吗？《同卵陌生人》。是的，太棒了，简直绝了。没错没错，它让我很难过。是的，它启发了你……你知道，结局当然是……
……很悲剧，但……嗯，确实是一部非常震撼人心的电影。我觉得它让我们看到，它给了我们所有人希望：你只继承了父亲50%的特质，母亲50%的特质——尽管实际上你可能更像母亲一些，反正我是这么学到的。所以，如果你只继承了50%……如果双胞胎都注定不会完全一样，那么你也注定不会和父母一模一样。这是一种糟糕的想法，尤其是当这种想法是消极的时候。但如果你有什么想模仿的地方，那倒是个好主意——告诉自己，不断重复：我想更像妈妈一些，她真是个酷人，或者诸如此类。而且，我们成长于一个略有不同的文化环境，尤其是在过去10到20年里，我们对自己的心理状态有了更多的认识，对吧？我们……我们……
创伤和童年经历是如何塑造我们成年后的样子的。而我觉得我父亲可能并不知道这一点，就好像有人在控制室里操控着一切，而他却不在其中，他只是自己经历过的那些破事的提线木偶。相比之下，我们现在的社会要开放得多。所以，这就是我最大的收获：心理健康是一个连续谱。这并不意味着我们“拥有”心理健康，而是我们每个人“都有”心理健康。就像我们有身体健康一样，我们也有心理健康——即使你没有任何问题，那也很好，你就是在拥有心理健康。心理健康存在于一个连续谱上，一端是像我和你这样同时用四个炉灶做饭的人，另一端则像我哥哥那样有严重认知障碍的人，还有那些病情严重的人，或者像我们父亲那样在觉醒之前被困在时间里的人。
他们无法洞察自己当前的状态。如果你无法洞察自己的状况，那你就完蛋了。因为举个例子，如果你患有精神分裂症却意识不到自己得了这种病，你就不会吃药，你就是不吃。你会看着药片心想：“我又没病。”结果你一辈子都只能住在辅助性住所里。但如果你患有精神分裂症却知道自己有病，你很可能就能过上相对正常的生活，因为你知道：“我病了，我需要吃药。”而这种思维方式可以应用到商业或商务的任何方面，应用到单口喜剧，应用到创业者身上。因为我注意到——我用马修·赛义德书里的说法，称之为“黑箱思维”——一旦你能真正洞察一段单口喜剧表演或一个商业提案，能够审视它，
然后说：“这行不通”，你就能成功。那些无法洞察自己个人生活的人，最终往往会单身，或者陷入不幸福的关系，因为他们看不到自己的缺点，无法洞察自身。我的意思是，这简直是一个难到离谱的问题，对吧？因为我们真正在谈论的是自我意识。过去五年里，一直有人问我这个问题，而我至今仍然没有一个特别好的答案。人该如何提升自我意识呢？嗯，这恰好是我学位的一部分，所以在这方面我很幸运。事情是这样的：我开始学习英国文学，是因为我想选一个最显摆、最不受待见、最高大上的学科。我的意思是，我当时打算拿个一等学位，或者我也不知道结果会怎样，所以我告诉自己：“我一定要拿个一等学位。”
不管那是什么，都是命中注定的。所以，我花了两年的时间，到处炫耀自己懂罗纳德·巴茨、简·奥斯汀这些玩意儿。到了最后一年，我有了一个机会，可以转向创意写作。我之所以这么做，又得提到我父亲。除非你想当个大学讲师或学者，否则在简·奥斯汀研究上做到顶尖其实并不怎么实用。而创意写作则是一门实用的职业。你可以进入广告行业，可以做新闻工作，也可以尝试写书。
结果发现，你还可以去说单口喜剧。不过当时我还没意识到这一点。其实出路有很多。你看，我不仅有英语专业的优等学位，还有写作专业的优等学位。我能写出吸引人的文案，让你的品牌脱颖而出。那么，创意写作的毕业论文该怎么写呢？答案只有一个。
你必须提交一万字的常规学术论文，还得提交一篇一万字的故事或剧本。但你还必须反复审视自己的作品，对其进行批评，指出哪些地方做得好，哪些地方做得不好。当你经历过这个过程，并且重复多次之后，自然而然就会把这种习惯带到生活中。在广告公司，文案必须能够真正讨厌自己刚创作出来的东西，并找出其中的缺陷。
因为这样才能让你的作品超越奥格威的文案水平，从而赢得竞标。就是这么简单。一个无法意识到自己专横或嫉妒，并努力改正的人，无论与女性还是男性，都不会拥有富有成效的关系。同样，要想在生活中、在文案中、在工作中做到这一点，无论涉及什么营销领域，你都必须具备一定程度的自尊心和内心安全感，才能让自己超越作品本身，以批判的眼光重新审视它。很多人的自尊心非常脆弱，以至于想到要接受批评，简直难以想象。根据我的经验，这就是人们变得如此防御性的原因，因为对他们来说，只要有人碰一下……
他们的自尊心就会像多米诺骨牌一样全部倒塌，于是他们立刻就会像这样反应过度。你可以这么理解。所以我会说，这样的人需要学习的不是自尊心，因为自尊心完全是另一个话题。他们需要学习的是客观。一篇文字是一个独立的东西，一段关系是你与他人共同建立的东西，一段喜剧表演是一个独立的东西，一首诗也是一个独立的东西。那些东西就在那里，它们不是你本人。你必须练习，能够毫不留情地调侃自己的作品。
去批评这件事。不，不会有人走到你面前说，你真丑，没人爱你，你鼻子太大，你不够高。诸如此类的话肯定会伤人，而这时你根本不可能保持客观。但如果你能审视自己写的一首诗，然后有人说“我真的很喜欢这首诗的韵律，但那个形容词用得有点直白”，你就应该能感谢那个人——如果他们真懂行，这其实是在送你一份礼物。不过，最先说出这话的，应该是你自己。
就像《八英里》里那样，抓住那些说唱技巧，先狠狠地用在自己身上。这很难做到，因为所有事都像是“更好”——它让作品更好，让人变得更好。是的，我完全同意，只是真的很难做到。这其实就是练习，是练习。我经常收到这样的信息，大多是通过我的经纪人或 Instagram 发来的，这简直快把我逼疯了。几周前就收到一条，天哪，内容大概是：“我超喜欢你做的事，我是个特别有趣的人……”这是几周前原话。然后问：“我得演多少场才能在你的巡演上开场？你能不能看看我用手机拍的一些东西？”我通常会给出一个答案，但通常根本不会收到回复。我说：“好吧，其实……”
很简单。幸运的是，有一个非常简单的模式可以遵循：你需要在俱乐部里免费表演三年，每周三次。我不建议你谈恋爱，而且得提前警告你的朋友，你这几年都见不到他们了。五年后，我大概能赚到每周两三百英镑。到那时，你就可以考虑辞掉白天的工作了。
到了第八年或第九年左右，你就准备好可以担任助演嘉宾了。我从来都得不到这样的机会。人们不想听这些，但如果你走进健身房，对一个体重16石、体脂率5%的人说：“你能告诉我怎么才能练成你这样吗？”他会说：“器械在那边，笨蛋，赶紧去练吧！”没错，器械就在那儿。你不能跳过器械，如果你想练三头肌，就不能跳过三头肌训练区。你不能说“啊，这太疼了”“练三头肌太辛苦了”，然后就干脆不练三头肌，等没有三头肌了又抱怨。那就去双杠训练区吧，四年后再见。我可以的，是的。
现在我写过关于这个话题的内容，我的书上周出版了，我在书里也写到了这件事。我记得当时有人转向我，那人其实是我公司的首席执行官，不过他已经刚离开公司了。他对我说：“史蒂夫，你知道的，关于个人品牌塑造，还有你在舞台上演讲这些事，到底需要多长时间？我该怎么……”他当时问的是“我该怎么做到”，而你的大脑会立刻飞速运转，寻找三条建议——没错，三条建议来概括整个过程。我记得自己14岁时在学校第一次演讲，双手抖得厉害。说真的，这就像有人看到你拿着一把锋利的剑，然后问：“我怎么才能得到一把这么锋利的短剑？”答案就是：“现在开始磨剑吧。”但十年后……人们不想听这个，没人愿意听到答案其实是枯燥、重复的练习——对绝大多数人来说，这简直他妈的……
……在某个领域做到顶尖的人，都付出了大量枯燥而重复的练习。这种练习对提问的人来说可能很无聊，但对我们自己并非如此。我热爱自己接下的每一个破活儿，这正是区别所在，也正是这种热爱让你能坚持十年、二十年，或者更久。因为你是发自内心、真正热爱这件事本身。人们想要的是结果，对吧？但如果他们一开始就真心投入，他们也会发现这种热爱。比如你说：“我想成为一名牙医，”
“我该怎么做？”你开始接受牙医培训，却发现又无聊又煎熬。说个真相：你其实根本不想当牙医。你只是想变得有钱。没错。所以，找点别的吧。找一个你真正热爱的领域。你其实不想当牙医，但你会变得有钱——所以，找点别的，找一个让你享受整个过程的事情。这就是秘诀。而我父亲从未找到过这一点。他找到的工作，他并不从中获得乐趣。这和钱无关——虽然我也喜欢钱，
……但如果你热爱户外，那么无论你年薪1.7万还是1700万，你都会热爱景观设计，因为这就是你天生适合做的事。这与主流叙事完全相反——那种鼓吹“短期投资、高额回报”的说法，比如“七天练出六块腹肌”。每个人他妈的都报名这种课程。想象一下，想象一下可能需要十年时间……也许吧，这倒是真的。
而问题在于，我们制作的很多电视节目——包括我做的——都在贩卖那种“X音素”式的噱头：唱一首歌，就能过上纸醉金迷的生活。当然，纵观所有“X音素”节目和所有流行歌星的竞争者，如今真正卖出白金唱片、住进豪宅的，到底有几个人？有多少？哈里·斯泰尔斯？你试着再说出几个名字来。单向乐队？就这些了。从所有那些小小的组合里，就只有他们。
这完全违背了节目的初衷——这个节目本意是通过人为的方式把人们推到台前。所以，如果你以为真会那样发生，比如你来自埃塞克斯的拉塞尔，那你就想多了。不过在任何行业里，只要你充满热情，再配上一点点运气，再加上人脉——这也是我们这类人不太愿意承认的另一件事。
……但我不得不提，运气确实占了一部分因素。这又让我们绕回到老话题：我总是坐在这里说，我工作多努力啊，快看看我这块“努力勋章”吧。但在某个时刻，我们其实也碰上了好运——只是在正确的时间出现在了正确的地方，再加上努力而已。所以，有些人就是比其他人更幸运。运气是真实存在的。我所说的运气，不是指中彩票号码那种运气，而是像“天哪，你遇到了完美的伴侣”这样的运气。你拥有了自己的事业。哦，你正在找一个法国斗牛犬的繁育者，结果在恰好的时间找到了一个完全合适的人。
……而当时你正好在找小狗。为什么你那么幸运？为什么我的生活这么糟糕？于是他们做了个实验。他们找来一群人，一半人说：“我的生活糟透了，我真倒霉。”另一半人则像我一样，心想：“我得承认，我确实有点……我挺幸运的，#感恩拥有#，我确实很幸运。”然后他们对这些人在实验室里进行测试。他们做的实验……
……非常简单。心理学家……我记不起他的名字了，是个英国犹太裔的男士，特别搞笑，带了很多书过来，叫理查德·什么什么的。他写过一本关于运气的书，你们可以查一下。他给每个人一份报纸，然后让他们各自进入不同的房间，说：“在某一页上有一张你们要找的图片。谁先找到那张图片，谁就最先回来，就能拿到100英镑现金。”这就是游戏规则。于是大家都进去了。结果在第二页上，用巨大的标题写着：“这是个骗局，别再翻页了。”
……如果你已经读到了这个标题，就去领钱吧。这句话就在第二页上。所有运气差的人都错过了它，而所有运气好的人都找到了它。你知道为什么吗？“别再翻页了，如果你已经读到了这个标题，就去领钱吧——这句话就在第二页上。”所有运气差的人都错过了它，而所有运气好的人都找到了它。你知道为什么吗？因为运气好的人总是睁大双眼，善于抓住机会。事实证明，你其实可以创造运气，可以练习它，可以磨练它——这是你可以提升的一项技能。下次你走进一个会议时，不妨想一想：那个人是靠什么谋生的？他是谁？这会不会是一个人脉？这并非运气——如果我坐在某个人旁边，而他恰好正在创办一个喜剧流媒体服务平台，并且成功说服我加入，那只是因为我足够大胆，主动去搭话而已。
再看看他穿的衣服，然后不得不去思考——你可以学会这些技能，但人们不喜欢这样，因为那一击把镜子对准了我，让我产生了个人责任感，你懂我的意思吧。我觉得在我们当今社会，这只是我的一种观察，人们真的他妈讨厌个人责任感。是的，我记得我曾发过一条推文，因为……好吧，当时我有点在开玩笑，但我才不管呢。社会左翼——我大概也认为自己属于这一边——非常支持国民医疗服务体系（NHS）。所以我发了一条推文说，NHS最大的成本来源是吸烟、饮食不当等等。所以，如果你支持NHS，我就发了一条推文说，NHS最大的成本来源是吸烟、饮食不当等等。所以，如果你真的关心NHS，那就照顾好自己，直到你……
……你知道的。哦，人们就不喜欢，史蒂夫，这简直……回复就是这样的，完全不是那么回事。因为我基本上是在说，如果你真的关心这里的医疗服务，这里有所有数据：NHS面临的最大负担是超重人群、吸烟者等等。嗯，尤其是肥胖问题特别有争议，因为同时存在两种思潮：一种是个人责任感，另一种是我们正在了解的关于肥胖的科学。尤其是在新冠疫情期间——我的意思是，如果你除了保持社交距离之外还想做点别的事，那当然是接种疫苗。但我们大多数人还太年轻，还没机会接种疫苗。所以，如果你没打过疫苗，又不想像囚徒一样生活，那你能做的最好的事情……
……就是赶紧让自己恢复好身材。你确实会更好——说真的，你确实会更好。我觉得，哪怕你是个瘦子，哪怕你是个吸烟者，也一样。说真的，就是这样。但这是一个有争议的话题，因为很正当的是，我们正在重新审视审美标准。很多人最终得了饮食失调症，而“以肥为耻”之类的东西都必须消失。一旦我们把个人责任感、长寿和健康与某种体型联系起来，我们就进入了一个很棘手的领域——我们会因为人们的外表而让他们感到羞耻，而这正是我们想要摒弃的东西。所以，对于像我这样属于左翼的人来说，我的脑子一下子就炸了——是啊，你根本不知道该从何说起。吸烟这事儿倒是板上钉钉。别吸烟，不然你就是个混蛋。没错，没错。
说完了。你这个混蛋，别抽烟了。别再让我为国民医疗服务体系（NHS）多花钱了。但对于那些可能超重的人来说，要理解他们为什么会超重，是一件非常非常复杂的事情。我研究过很多相关内容，不是因为我曾经超重过，而是因为我着迷于生物黑客技术、身体构造以及所有类似的东西。而且我认为，关于超重问题，我能告诉任何人的最有启发性的事情是：吃太多并不会让你超重。这一点几乎没人理解。 我接下来要说的话可能会颠覆你的认知。超重才会导致你吃太多。
一旦你患上超重这种代谢疾病，它就会彻底打乱你的身体机制，而这种机制会驱使你去吃更多。肥胖会导致热量盈余。所以，因为别人吃太多而去羞辱他们纯属浪费时间。大多数生活忙碌、有孩子、手头拮据的人，都处于一种迫使他们吃更多的状态——这或许与情绪问题有关，或许与心理问题有关；他们可能在从虐待中恢复，可能刚从一段糟糕的感情中走出来，也可能只是穷得叮当响，只吃得起该死的小鸡块，他们疲惫不堪，睡眠也不足。不幸的是，除非你像我们一样进入低脂肪状态，能够轻松地调节热量，否则你身体的每一个部分都在告诉你：去喂养这种肥胖吧。没人明白这一点。我已经深入……
深入研究了相关迹象。我不是科学家，所以在大家开始喷我说“文学专业的小子”之前，自己先去查资料吧。但就我目前的理解来看，坦率地说，是肥胖导致了暴饮暴食。这简直是个爆炸性结论。不过，这有助于我们在减肥过程中多一分同情心。尽管我完全同意你说的观点——如果你不想死于新冠，不想让国民医疗服务体系为你多花钱，那么保持健康体型确实是最好的方法之一。但当然，这并不容易。我人生中也有过压力最大的时候，那会形成一个恶性循环。是的，你懂我的意思吧？你会吃东西，然后更需要糖分，糖就成了我生活中一种成瘾的东西。而这只发生在我压力大的时候。所以，我会有那么一小段……
当我的思绪纷乱时，我的健康状况就会进入一个恶性循环。所以，是的，在这方面，同情心当然极其重要。那么从更广泛的角度来看呢？除了健康之外，关于个人责任这个话题，我很喜欢讨论它，因为它有争议性。嗯，我想探讨其中的细微差别。《每日邮报》曾试图让我们相信“胖子应该自己付钱”，不，我不是这个意思。我只是想说，在人生中、在成功方面，以及你能取得怎样的成就——我目前所处的有利位置，正如我在上一期播客中谈到的那样，是因为我来自一个非常贫困的家庭，我的母亲不识字，我出生在非洲，我们一无所有，没有圣诞节、没有生日、没有假期。人们不会轻视我的人生经历，他们不会指着我说是“含着金汤匙出生的”，那样你就根本没法说话了。所以我觉得我可以……
……再多谈一点关于个人责任的话题。当然，我他妈的非常幸运，比如，我并没有选择成为现在的自己，你明白我的意思吧？我没有选择我的父母，也没有选择那些塑造了我的好与坏的经历。是的，但我想就个人责任与职业成功之间的关系展开讨论。我们先从努力工作说起吧，因为在我们当今社会，存在两种相互矛盾的说法：一种是你不要工作得太拼命，否则你会精疲力竭，还会出现心理健康问题；另一种则是，我从未见过坐在我面前的人不拼命努力工作。我……我不知道如果没有努力和巨大的牺牲，我怎么能坐在这里。首先，我们其实已经提到了，很多人……
……正在努力做自己讨厌的事情。是的，努力做那些你不喜欢、讨厌或觉得有压力的事情，虽然能带来成功和金钱，但代价是巨大的。而努力做你热爱的事呢？我昨晚午夜才结束在Mate’s的拍摄，凌晨一点到家，两点吃完晚饭，三点就睡着了，今天早上又立刻起床，花买一辆车的钱来这里做播客。为什么？因为我热爱我的工作。 如果我昨晚三点才下班——假设我是一名医院护工，今天早上还得爬起来做另一份报酬不错但我很讨厌的工作，我就不会有这种兴奋感。而正是这种状态会向你的身体释放皮质醇和压力激素。
所以你不能简单类比，即使两个人都在努力工作，情况也并不相同。你甚至可以看到一些可能是律师或医生的人——这些都是收入很高的职业——但当他们精疲力竭时，也会觉得压力重重。而你和我不太可能精疲力竭，因为我会想：接下来还有什么呢？
而你内在的动力，是你拥有掌控感，没错，这正是我认为我们可以立即区分“努力”这一点的所在。到目前为止，我更感兴趣的是你刚才说的第一件事，也就是人们的出身故事与他们因成功而受到的非议之间的关系。因为我必须比你要更谨慎地措辞，因为我总被归入那些含着金汤匙出生的人一类，可能仅仅因为我是个白人。
所以我在这里不会用真名，也不会用真实的职业，因为我非常尊重自己的职业，它太难了。我根本不在乎你是不是查尔斯王子在演单口喜剧，只要是演单口喜剧的都一样。我就是觉得，这实在太难了，我根本不在乎你是不是贾尔斯王子在演单口喜剧，只要是演单口喜剧的都一样。我就是觉得，站上舞台表演真的太难了。而且我不认为精英背景对单口喜剧有帮助，它或许对电视制作有帮助，但在舞台上，面对一桶尿，它可帮不上你。不过我不止一次地被人告知：“我们非常想邀请你上X节目，但我们已经定了奥利了。所以我们有了奥利，就不能再要第二个。”
然后我就想，怎么我和奥利代表的是一回事呢？我有时觉得，其实我和……有更多共同点，我甚至可以打电话给……我不知道你认不认识朱迪·洛夫。我知道，是的。我现在就可以打电话给朱迪，我们能聊上整整一个小时。我们都在伦敦相似的区域长大，年龄相仿，家庭背景也相似。是的，她有牙买加的故事，而我有埃塞克斯的故事。
这就是我们谈话中唯一的区别。从经济层面来说，我们来自同一个地方。我们奋斗着同样的目标。我们是在向上挑战。从来没人会这么说，我甚至可能因为说了这话而惹上麻烦。这对我来说是个有争议的观点。但其实不该如此，因为
如果科尔宾和类似的人说得对，那么所有以我所说的“较低特权起点”出发的人——毫无疑问，我的特权点数比一位有色人种女性要多得多，但可能又比一位加纳王子要少——所以，所有那些一无所有的人，我都应该和他们站在一起，手挽着手。这无关你的性别，也无关你的肤色，那将是一种强大的力量。当社会把我们割裂开来时，我有点担心——我们这些出身于政府廉租房的人，难道不应该团结起来吗？我的意思是，所以这是第一点。但我确实认为，如果我们有钱，我们确实会过得轻松一些；如果我们出身于更典型的政府福利房社区，那就像是获得了一张“可以心安理得有钱”的许可证。
比如我在伊维萨时，可以在泳池边戴着我的劳力士，因为我听起来很普通，对吧？如果我听起来很上流，我大概就会继续戴着百达翡丽。不，这真的太对了。我请来做播客的一位嘉宾，她上过一所非常好的学校，是白人，金发，非常漂亮。结果她基本上没法给任何人提建议，否则那些“出身论”的人就会把她撕碎，社交媒体上也是。事实上，就在她来录播客的前一周，网上还出现了一个表情包。
有一个表情包疯传，我记得当时转发了25万次。那是在她出书那天，有人用一支大喇叭把另一个人按在墙上。
那感觉就像是“白人特权”在教你怎么变富。她因为自己是白人，就不被允许给任何人提建议。
她又上过牛津大学，就因为她是白人，又上过牛津大学，我们就因此失去了多少真知灼见和商业智慧之类的呢？要知道，那么多上过牛津的人，也没能建立起价值数百万英镑、甚至数千万英镑的公司啊。
我还是想听听这个人的说法。如果有人愿意分享知识，她又不像是在跟你诉说自己经历了多少苦难。前几天我在惠特罗斯排队，我当时真想……那大概就是“吹喇叭”的时刻吧？她是在教你怎么创业，所以不管你来自哪里都无关紧要。
如果你能让我赚钱，就告诉我方法。如果你能告诉我怎么开创下一个喜剧流媒体平台，让我能占40%的股份，那我根本不在乎你是剑桥双一等学位，还是“曼德姆”（英国上流社会女性）的一员，我一点都不关心。你只要告诉我该怎么做就行。你必须……你必须保持开放。知识一旦公之于众，它就是民主的，但获取知识的途径却未必如此。嗯……不过毫无疑问，我得尽量回到主题。关于你刚才说的个人责任，我其实很矛盾，因为我不相信只要有足够的决心和运气，任何人都能成功。我觉得我们大概都是特例、异类，只是思维方式有点不同，恰好具备坚持到底的条件。
我觉得，如果阻碍足够多，比如你是一个吸毒母亲的独生子，住在福利房社区里，那我天生就比较坚强。我熬过了童年，最终走了出来，但很多人并没有。如果我们生来都一样，那为什么我不去打篮球？为什么我不去短跑？为什么我不是个数学学霸呢？
我们当中有些人天生就在其他方面更有优势。我显然是一个精力非常充沛、善于自我激励的人，而这其中有一部分是与生俱来的。在我还不会说话的时候，作为婴儿我就已经这样了。你知道的，其他学步期的孩子还在玩积木，而我却在想“积木在哪儿呢”。所以，如果我们只说“要是尼尔能像我们一样站在塔楼顶端就好了”，那是不公平的。他本也可以成为一位企业家，因为也许仅仅作为单亲妈妈、有色人种、跨性别者，或者因为并非每个人都能有力量去克服这些困难。这并不公平，你不能走到一个坐轮椅的人面前说……
“嘿朋友，我用意志力控制我的双腿，你为什么不行呢？”因为对某些人来说，他们坐轮椅，他们的社会背景让他们没有这种力量，然后他们开始吸毒，彻底沉沦下去。不是每个人都能靠自己爬出来。这就是为什么我们需要更多的平等。是的，我同意，我绝对支持平等。如果我一路思考到最后，说“那些成功人士天生就拥有某些东西”，就会产生一种无力感。这让人感觉“那我们所有人都永远被困在自己的轨道上了”。如果我当时在曼彻斯特偷披萨时相信了这一点……但话又说回来，我其实明白，越是深入反思，我越觉得自己几乎没什么可归功于自己的，因为我出生在一个特定的环境里。
在一个特定的国家。我其实认为，正是我的糟糕经历才造就了今天的我。比如，我十岁时父母不在身边，这造成了巨大的独立性格的空白等等。这个故事我已经讲过无数次了，但正是那些糟糕的事情，才让我成为了一个特例。我想我变得对金钱极度痴迷，我的书就叫《快乐性感的百万富翁》，因为那是我童年时日记的第一页，上面写着“我想成为一个快乐的人”。我为什么想成为一个快乐又性感的人？因为我们当时穷得要死。不过你有兄弟姐妹吗？是的，我有。他们都成了快乐性感的百万富翁，没有一个像我这样，他们也不理解我。他们看着我，直挠头。但这说明了什么呢？这几乎就像你做了一场受控……
……实验。完全正确，就是在探讨基因与意志力之间的差异。我的童年经历和他们之间的区别在于，他们是由父母抚养长大的，而我基本上没有。因为我是家里最小的孩子，所以到我十岁的时候，我父母就想：“哦，我们已经完成育儿阶段了。我们要一直工作，史蒂夫回家时我们不在家，他醒来时我们也不在家。”所以，我是唯一一个接受“完全独立”这个实验的人。现在给你一个思想实验：如果你出生时是一个异卵双胞胎，是另一个男孩。
是的。就像你哥哥和其他兄弟一样，但同时有多少人，条件相同，都在同一所学校，所有事情都发生，那么你认为你还会再有一个快乐、性感、百万富翁住在你对面的公寓里吗？还是你认为这取决于那个哥哥的性格如何？因为我们都知道，正是那个哥哥的性格决定了他今天是否会和我们坐在这张桌子旁。而性格确实会影响结果。我们在一定程度上生来就具有不同的性格。所以我不是说我们都被困在自己的轨道上，但我是说我们需要更多的社会机制。
因为有些爱因斯坦并没有足够的精力。有些爱因斯坦可能在情感上比较脆弱。就拿我举的例子来说，尼尔在塔楼的顶层，他可能真的非常非常棒。我们永远无法发掘出那份才华，因为我们的社会设置了太多障碍，阻碍了才华的涌现。我们曾有过一个维持了大约40年的制度，叫做文法学校，这极具争议，也非常不公平，把一大堆11岁的孩子扔进了“厚厚的一堆”里。我妈妈上的是普通中学，我爸爸上的是普通中学，我妻子、我姐夫、我岳母和岳父都上的是普通中学，所以我认识一些被这样告知过的人。
你在11岁时就被认定“不行”，我这么说并非轻率，我也知道这有多可怕，但数据确实表明，曾有过一段短暂的时期，我们筛选出了一些来自贫困家庭的聪明孩子——不一定是住在塔楼顶层，但至少是那些父母心怀善意却过于贫困的孩子。我们得到了他们，我们得到了更多的爱因斯坦。当你看《问答时间》时，打开电视，你知道，我上的是公立学校，他们总是这么说：那一定是文法学校。我总是说，我上的是当地的综合中学，现在我成了议员。总是有人说：“你上的是哪所公立学校？”“是文法学校。”
那你接受的是精英教育，虽然是公立的，但属于精英选拔型。所以我们需要更多类似的东西。我们能在社区里做些什么？我们的青少年工作者能做些什么？我们能在政府公房里设立些什么？比如专门寻找人才，尤其是男孩的猎头机构？
我之所以这么说，是因为我曾经也是个男孩。但青少年男孩确实存在一个真正的问题。当所有睾酮开始发挥作用时，对大多数人来说，事情都朝着错误的方向发展。当我上你的播客时，你问了一些极具争议性的问题。我想你喜欢这些问题，那些问题最让你感兴趣，不是吗？是的，只要别让我们惹上麻烦就行。嗯，这很难说。
事后诸葛亮总是容易的。所以我当时就在想，这是个有争议的问题，但他问的就是个有争议的问题，所以我不会惹上麻烦。嗯，这很难说。事后诸葛亮总是容易的。所以我当时就在想，这是个有争议的问题，但他问的就是有争议的问题，所以我可以回答。是不是有些人已经没救了？让我把视角拉远一点来看。我有一个朋友，我真的很努力地想帮他改变自己的生活。
或者为他自己做点什么。我花了10年时间，为这个人提供了各种各样的帮助。可他还是领失业救济金，你知道的，有点抑郁，似乎完全无法产生任何影响。我们是在同一条街上长大的，整个童年都是最好的朋友。后来我离开了，他还留在那里。我有很多这样的例子，所以现在说话必须非常委婉，否则我不会被网络封杀，而是会被我的朋友和家人封杀——顺便说一句，我甚至都不想提这些人属于哪个群体。我有过女性朋友，
我对她们说，别再和那些混蛋约会了。结果下一个男人虽然人不错，却是个可卡因贩子，而且他明确地说，他他妈的肯定要上你闺蜜。有些女人到了35岁，就像《夺宝奇兵》里那个盛着最后圣杯的碗，还等着被受精呢。而那个下一个男人，他已经和三个不同的女人有了三个孩子，身上还带着电子脚环。不过这样也好，因为我们可以花点时间，随便找个无聊的男人，或者喜欢《龙与地下城》的男人，或者一个会计师——他们管这叫“性吸引力”——有些女性，尤其是像我这种背景、工人阶级的女性，很难摆脱对这类混蛋男人的吸引力，这就是其中一个例子。
但你是可以摆脱的。这是有可能做到的。你和我这样的人常犯的错误，就是试图去帮助别人。比如你说，你有个朋友毫无动力、情绪低落，每份工作都做三个月就辞职。他总是怪别人，总是怪体制，总是说“要是科尔宾掌权就好了”，总是怪这怪那，总是怪体制，总是说……
要是科尔宾掌权就好了，我爸爸做了这个，我妈妈做了那个。总是把责任推给别人。然后你又把责任推到自己身上，让事情变得更糟。让我来帮你吧。你只是这种人的积极版本而已。解决方法是他们必须自己点亮那盏灯。他们也许达不到这一步，但一旦他们醒悟过来，心想“今天就是我要努力改变生活的日子”，他们就应该这么做——这就是第一步。可能是去看心理医生，可能是换工作，也可能是像我一样报读夜校课程。幸运的是，我的顿悟是在18岁那年领失业救济金时出现的。是的，我后来才读了A-level，因为我突然有了那种灵光一现的时刻。但这种改变必须发自他们内心。
目前这还无法通过一粒药或一针注射来实现，尽管科学总有一天或许能做到。你必须突然——回到我们谈话的最开始——获得一种洞察，然后像“砰”的一声挺起胸膛说：我要去看心理医生，我不再使用消极的语言了。
我要去读那本自助书籍，它能给我一些认知行为疗法（CBT）的工具。我总是把大麻和CBT混为一谈。嗯，所以，改变必须来自他们自身。但对你我来说，该怎么解决呢？我该如何改写文案？解决方案是什么？不幸的是，解决方案就是设法让他们获得一些自我洞察。所以，如果你有这样的朋友，或许可以和他们进行那样的对话，以激发他们的自我反思。因为即使给他们一份年薪百万的工作，也只会让情况更糟——那块已经萎缩的肌肉仍会保持萎缩。那种挺身而出、锻炼自身力量的行为，从我的角度来看，可能是你做过的最可怕的事情之一——那就是第一次走上舞台。
第一次登台表演，那是你人生中的首场演出。你到底在想什么？嗯……走到人们面前讲该死的笑话。你确定吗？对我来说情况更复杂，因为我不确定你以前是否在这里看过单口喜剧表演。
从未。 但大多数演员——而且这完全合理——都会说：我从小就看这个看那个电视节目，我看遍所有美国喜剧演员，看克里斯·洛克、比尔·伯尔、比尔·希克斯，我就知道那是我想做的事。我当时就像个在巷子里练习的年轻拳击手，我注定要打拳。而我这里完全没有这些。我的简历上没有任何能体现我对单口喜剧这门技艺的热爱。我一直都是那个爱开玩笑的人。今天我不是在搞笑，我不知道你为什么偏偏找我聊这个，但通常我总是瞎胡闹。这不是我在舞台上的风格，我只是……我就是那个小丑。为什么？因为我又这样了——我一直都是如此。
我就是喜欢逗人笑，一直都是个爱开玩笑的人。有数据显示，家里最小的孩子往往具备这种特质，但我既不是最小的孩子，也不是最大的，更不是八月或七月出生的。这纯粹是因为，如果你比所有人都小，就必须迅速培养出自己的个性。所以你看英超联赛，就会发现八月出生的球员并不多。
我来解释一下为什么我从来没成功——我八月二十六日出生，所以你也不会发现二十六日出生的人。你也很难在需要体型或身体素质的运动项目或职业中找到他们。所以，即使你后来长成了一个非常高大的青少年，你成为篮球运动员的可能性，也比一个比你矮一英寸、但出生在十月的青少年要小。原因在于，你早在六七岁、七八岁的时候，就会被教练推着、教着，做各种事情。而且有数据显示，那些靠个性吃饭的人，比如需要解决问题、寻找捷径和门路的创业者，他们这种个性的形成，正是基于自己个子较小的经历。
或者说是因为更脆弱，但这可以有很多种形式。我有个强势的爸爸，而我自己又是八月出生的，所以这其中一部分可能是遗传因素，我妈妈就很有趣。你刚才稍微提到了一点，我读了一些你之前的采访，你谈到过在学校里，这可能是一种防御机制——如果你通过搞笑来找到立足之地的话。嗯，我倒不是那样，但我不知道怎么说，我没被欺负过，但我也不是最矮小的那个，没有女朋友，完全没混进那个“热门人群”里。我有点像某个外部团体的“局外人”，享有某种“外交豁免权”——肯定是处男，肯定没有酷朋友，肯定是那帮“笨蛋”之一，不过他们不打我。
因为他其实人还不错。当然，在我那所工人阶级的学校，我也没少挨揍，但没到那个程度，你可能都记不住那些事了。
就在“被欺负者”和“无聊的灰色地带”之上。是啊，没什么意义，但那正是你在学校里的理想位置，因为如果你在学校里很受欢迎……
我们都知道，你将来会过得很糟糕，这就像一段宣传语一样。在学校里，如果你受欢迎，那可就惨了，因为我们都知道你将来会过得很糟糕。总之，因为我从小长大的环境，人们会说，你怎么可能完全不接触单口喜剧呢？你得记住我的年龄。我知道我看起来比实际年龄小，我今年45岁了。那我爸当时看电视看的是什么呢？吉姆·戴维森、伯纳德·曼宁、吉米·琼斯，还有布鲁斯·福赛思和吉米·塔布克之类的，你知道的，就是在帕拉迪乌姆剧院的现场表演之类的。当然，他们都是才华横溢的喜剧演员，我确实是这个意思，但这些内容就是无法引起我的共鸣，因为它们和我的现实生活无关。所以，我会笑，因为我爸在笑，但我心里想，这到底是什么……
……这到底是什么疯狂的艺术形式啊？我得再多了解一些。我和朋友们在一起时，大部分时间要么是在抽烟，整天就想着怎么嗨起来；要么就是看一些老片子、老电视剧，或者当时流行的搞笑情景剧，比如《男人真不行》之类的。我当时以为喜剧就是这样。不，我们周末可不去剧院。我们不会说，家人们，这个周末咱们去做点什么文化活动吧？那时候的情况是，爸爸工作了一整周，累坏了。我们吃顿咖喱，你奶奶照顾你。然后等你到了15、16岁，就去公园里嗑药，让别人怀孕，然后在商店里打工，然后就完了，人生就这样了。
……所以我还是设法，就像我说的，经历了一次奇怪的创业转变，扭转了我的人生，拿到了我的第一学位。但纯粹是运气不好，我进了一所没有单口喜剧之夜的大学，而大多数大学都有。所以那三年里，我再次完全没机会接触单口喜剧。在学生会酒吧里，只有音乐，有些戏剧表演，但没人谈论单口喜剧。我们当时没有现在这种稍微有点时髦的、痴迷于美国单口喜剧的氛围。我喜欢对我的英国同行说，你们要记住，如果你们的单口喜剧开始变得过于 slick（圆滑老练），那看起来可能会有点做作。这只是个题外话。所以，我一路做到了我梦想的工作——广告文案，期间完全没有接触过单口喜剧。
……我只是个搞笑到不行的家伙，是个小丑，你知道的，在夜场是个传奇，总是第一个站起来跳舞的人。但我当时并不知道，原来这是可以当成一份职业来做的。结果我做了一份我非常喜欢的工作——品牌策划、文案创作、写广告语。我至今依然热爱它，从我描述它的方式你就能听出来。后来，我的创意策划同事就说，每次提案的时候，总是你一个人在活跃气氛。比如，如果我们去给一个大客户做提案时，我就会……
我在展示创意时，会像那个有趣的互动环节一样，先拉近和观众的距离。他当时说，你干嘛不试试单口喜剧呢？斯蒂芬·沃克曼，如果你正在看这段，谢谢你。你干嘛不试着戴上这双手套，来一场单口喜剧呢？我当时就想，你知道吗？就试一次，就像蹦极、跳伞或者唱卡拉OK一样。我的想法也就仅限于此了。
总得给孩子们留点能讲的故事。于是我在本子上记了几个点子，报了一个开放麦的档期，然后就上台了。那真的非常吓人。我想上台前我吃了一板止泻药，手一直在抖。我能感觉到，显然效果并不好，但我还是勉强完成了，第一次笑声响起时，感觉就像有人把可卡因、海洛因、氯胺酮——我不是真的碰过这些药——总之就像把所有东西都注入了我的血管。
然后我就上瘾了，是真正意义上的上瘾。它毁了我的生活。一切都像瘾君子一样分崩离析。我怎么能弄到更多这种快感？我想一周演三个晚上，甚至五个晚上，而且一分钱都不要。我当时是创意总监，我们谈的都是价值数百万英镑的广告项目。在广告行业，你通常要工作到晚上8点。
生日那天，你的桌子底下放着披萨。你就睡在办公室。而我却跑去曼彻斯特参加不花钱的演出。我和女朋友的感情破裂了。我的账单开始拖欠，因为起初紧张得厉害，我整个人都瘦脱了相，上吐下泻。这是我经历过的最接近药物成瘾的状态。为了追逐这个梦想，我一年都没见过妈妈。我就是被那种笑声迷住了，心想这就是我生来该做的事，我就是他妈的知道。我该怎么把它变现呢？说到底，为什么……
你为什么会被那种笑声迷住？为什么那个笑声对你来说如此重要？那是一种快感，一种任何人都能体会的快感。我没碰过什么正经毒品，但任何尝试过 recreational drugs 的人——这个类比其实不太好，因为它们并不真正成瘾——比如咖啡，我就离不开它。你为什么会上瘾？这问题荒谬得就像问我为什么离不开咖啡。因为我一醒来，就感觉自己活过来了，然后就能度过精彩的一天。
同样的，笑声响起，大脑产生兴奋，血清素分泌，瞳孔放大。 之后，我想告诉所有人那场演出。我当时把拍得乱七八糟的录像带到公司，到处给人看，还在办公室里播放，说：“快看，这就是我，快来看，快来看我。”就是那种颗粒感很重的录像。说真的，我那么做真是太尴尬了。我简直不敢相信，不敢相信自己能从陌生人那里获得笑声。那直接冲击了我的自尊心，直接刺激了大脑皮层——每个人都有这种反应。但你有没有想过，也许这种被认可的感觉对你来说比其他人更重要？也许是因为你的童年经历或者其他什么原因？那种被肯定的感觉……是的，也许吧。不过，我其实已经获得过很多肯定了。
比如在工作场合，整个办公室都会为我欢呼；当我们拿下大项目时，我会去按响那口钟；开会时我也会体验到那种兴奋感。但那些和这个完全不一样。我不想总把话题引到毒品上，但区别就像从喝啤酒变成服用MDMA一样。当然，我不推荐任何烈性毒品，尤其是对于那些靠脑子工作的人来说——如果你拿自己的“设备”开玩笑，那你就是个傻瓜。但你没法把它们相提并论。你说“每个人都有那种感觉”，但并不是每个人都曾站在上千人面前，看着他们起立鼓掌。那完全是另一回事，是另一种级别的自尊心满足感，非常危险。 那给你带来了什么问题？嗯，一开始所有问题都随之而来。我的整个人生一度像瘾君子一样彻底崩溃了，有一段时间我的体重甚至降到了10石（约63公斤）。所以后来我不得不告诉自己：这东西不能再是毒品，它必须变成一种“食物”。
于是我离开了那家经纪公司。不过你知道，直到今天我还是这样。所有事情都有它的代价。如今，那段职业生涯、那种兴奋感，代价是什么？我想最糟糕的部分是旅行。自从女儿明出生以来，这确实成了一个实实在在的负面影响。其实我挺喜欢旅行的，我喜欢坐在车后座，喜欢看电影，喜欢读书，也喜欢在路上吃东西。所以，大多数人都讨厌的那些事，我偏偏还挺享受的。我就是喜欢坐在车后座。 我喜欢看电影，喜欢读书，也喜欢在路上吃东西。所以，大多数人都讨厌的那些事，我偏偏还挺享受的。我就是不知道为什么。
因为我总是在路上。我喜欢被迫坐着不动、专心看电影的感觉。所以我很喜欢坐飞机，比如，航班越长越好。那你现在在快要……的时候，还会吓得尿裤子吗？
是啊，这可是大事。但就我个人而言，错过孩子成长中的一部分，最大的负面影响就是那种从心底涌上来的负罪感。你知道的，每次视频通话后你都会哭一哭，尤其是当对方还是个婴儿的时候。这大概是我能想到的最大坏处了。不过，一旦你找到了一个能理解这一切的伴侣，你们的关系里就完全不存在什么负面因素了。我以前交往过几个女孩，她们总让我因为不在身边而感到内疚，但林赛却把我赶出门去。她专注于事业。我们是一个团队，而且报酬很丰厚。
滚开。待会儿见。别打电话回家。如果你压力大，我完全能接受。这正是你需要的，兄弟。你需要一个能理解你的人。不过说真的，我还是会吓得尿裤子。是的。你知道吗，那个……那个……嗯，紧张程度是会根据演出中有多少是我的部分而变化的。比如，如果你今天给我安排了一场演出，由你来介绍我，然后我要做20分钟的单口喜剧，现场有2000人，那我肯定会紧张，而且会相当紧张。但大部分时候，我已经准备好第一拳就把这场演出彻底拿下了。可如果你办了一个活动，迈克尔·麦金太尔是压轴嘉宾，而你负责主持，却在最后一刻告诉我：“拉斯，我决定把演出分成上下半场。”
“你能在开场时演20分钟吗？”那我肯定会吓得尿裤子，因为观众不是为我而来的，他们是为你和迈克尔而来的。而我得去完成一项转化观众的任务。没错。风险巨大。迈克尔的粉丝就是你的粉丝。而那种紧张感，正是在我要表演皇家综艺汇演或者在阿波罗剧院现场演出时——也就是当观众是冲着电视节目的票才来到现场时——才会真正袭来。
而不是为我而来。那种时候，紧张感就会回归到最原始的状态。那么，在认知层面，你是如何与这种紧张感斗争的呢？在登台前，你能给大家些什么建议？应对紧张感有两个方法。首先，是演出当晚那些实际的操作方法。我会说，就专注于呼吸、正念，以及你大概已经读过上千次的那些方法。另一个方法是，如果你能找到的话——当然这取决于你处于职业生涯的哪个阶段——如果你正处于像我这样的职业阶段，很多人……我不是想冒犯谁，但很多时候确实有很多人对我们阿谀奉承。所以我们经常走进那些人们已经把我们当成传奇人物的房间。
这从来都不会是什么难搞的演出。偶尔会遇到一些情况，你就像只小蝌蚪，手头连设备都还没准备好，结果比尔·盖茨却在你前面演讲，奥普拉还在主持，突然间大家就开始想：“这人是谁啊？”我们都会有这种“这人是谁啊？”的时刻。而唯一能练习应对这种时刻的方法，就是定期让自己陷入更多“这人是谁啊？”的境地。我具体怎么做呢？我的巡演一结束，就会预订那些最小、最难搞、最古怪的场地。那里的灯光可能很差，可能没有麦克风，可能只卖出去了一半的票。而我则是未署名、未预告、出其不意地出现。我会走进那些挤满了醉醺醺的50岁英国独立党爸爸的迷你俱乐部。
我总会让自己置身于各种这样的地方，因为风险很高，紧张感也一样，但后果几乎为零。所以我一直在锻炼“转化”这项能力，也就是让那些不认识我的人接纳我，并始终保持这种能力敏锐。所以，无论你从事什么行业，都能找到类似的方式来做到这一点。多创造一些小型场合，逼自己锻炼这种能力，因为越成功，你就越容易失去走进满是怀疑者的房间时的那种能力。而一旦你失去了这种能力，也就失去了赚钱的本领。所以，要不断练习。我一直让自己的这项能力保持敏锐，不断让自己进入那些未经宣传、未列节目单、条件不完美的场合。当你走上舞台时，像我这种已经算小有名气的人——当然，我不能说自己和迈克尔·麦金太尔或克里斯·洛克那样——
但至少作为一位单口喜剧演员，我还是有点知名度的。这意味着，当我走进喜剧俱乐部，登上深夜场舞台，面对400个喝得酩酊大醉、刚下班或刚参加完闺蜜派对的人，而我既未署名、又未预告、更没列在节目单上时，整个场子会立刻分成三拨人。第一拨是：“天哪，是他！真没想到能在这儿见到他！才花20英镑就请到了他，太值了！”中间那拨则是：“那是谁啊？”
“我该认识他吗？他演得好不好？我不知道。好像在哪见过。”而最后一拨则是：“我讨厌这个王八蛋。”而我真正要表演的，只有这一拨人。我们其实也稍微偏向中间那拨。他们才是我唯一在意的人。
因为那正是锻炼“转化能力”的地方。而当你面对自己的观众登台时，他们本来就很买账。没错。但如果你带着那种“转化能量”去面对自己的观众，那你就……根本不需要它了。
问题就在这。你只要把脚伸出去，他们就会说：“是他的脚！他太棒了！”这就是问题所在。没错，这就是问题。在任何行业里，人都很容易变得松懈。
所以你刚才谈到了你在那里的感情状况，还有你现在的伴侣。我听说你们结婚才九个月。哦，是的。你们才结婚九个月。哦，对。你给忘了。是啊。抱歉，我明白你的意思了。嗯，没有，我当时确实忘了。
我以前结过婚。是的，结过婚。所以我现在正努力享受我的“中年婚姻”。我是这么跟别人说的，中年婚姻。好吧。不，我们只是……我们意识到我们其实只是朋友。之前是有点浪漫的。
我们有很多共同点。我们都对同一个世界感兴趣，差不多算是同居，然后我们就结婚了，结果发现——那真是个错误。后来我们就干脆不结婚了。整个过程非常友好，没有争吵，也完全没问题。
但你刚才提到你现在的伴侣，也就是你现在的妻子，她很理解你。是的。我之前的伴侣，也就是那个和我只结了九个月婚的人，也同样具备这种理解力，所以我们才觉得或许应该结婚。但我们后来意识到，婚姻需要的远不止这些。嗯，所以……林西就是这样的，除非我做了什么混蛋事，否则她不会吃醋。
比如去关注一个性感模特，或者一张比基尼照片——虽然每次我都会被骂得狗血淋头，但我还是会这么做，因为我就是个尼安德特人。我是个男人嘛，猴子按按钮，控制不住。所以，除非我做出那种蠢事——当然，每次我都会因此惹上麻烦——比如改了在伊维萨岛的航班，跑去参加一个船上派对，这事我也干过，结果又被骂得够呛。
但要是我在外面巡演，之后签售时照片里有一大堆女孩什么的，林西从来都不会有任何反应，她完全理解，因为这就是工作。你是大家的朋友，如果台下的女孩们喜欢你，那更好，这意味着又能多一次去马尔代夫度假之类的机会。她就是这种思维方式，她进入的是“工作模式”。她是个女企业家，林西有两家公司，而她也把我的事业看作一门生意。嗯，她从来不会因为我可能连续四天不在家就让我有负罪感。有时候我甚至会想：糟糕，我回家都没打电话，也没发信息，甚至偶尔……其实我只要跟她说声“晚安”，她就明白我脑子里可能装满了事。从来不会因此产生任何矛盾，真的从来没有。而这恰恰让……
信任和感情纽带……当然，我之后还是会打电话回家的。正因为如此，一切才运作得很好。你这样的人会受到很多关注，因为——我的意思是，这就是你的工作，对吧？你几乎可以说，寻求关注就是你的本职工作。而女人都喜欢幽默的男人，对吧？所以天啊，我不知道这会不会带来什么麻烦，但你知道，如果你愿意，你完全可以拥有很多不同的伴侣。我简直可以24小时不停地“收获”——我就是这个意思。
如果我没结婚，现在大概早就骨盆骨折了。人们肯定会讨厌这个问题，因为他们觉得我在鼓励这种事，但我今天就是要唱唱反调，明白吗？那你为什么没这么做呢？嗯，我深深地爱上了一个人并结了婚，所以又回到了童年时父母没有离婚的那种状态。
我只是沿用了我从小看到的模式。我从来都不难对女孩说，这段关系结束了，我的心已经开始动摇了，我们还是继续前进吧。尽管这会让我心碎，但如果我真的有这种感觉，我当然会——尤其是在有婚姻和孩子的情况下——坐下来对林赛说，这里有个问题，我开始有这些想法了。
我们该怎么解决呢？然后我们就会想办法解决。这就是我的方式。我会公开说出来。几乎很少有男人会这么做。抱歉了，姑娘们。
我的性别。要是男人都这么做就好了，但事实并非如此。所以我正在努力——男人应该坦率地说：我什么都没做，但我开始有这些想法了。
这到底意味着什么？是不是意味着我们不再相爱了？是不是意味着我们的性生活不再刺激？我们能不能通过玩一些游戏来重现那种感觉？我不知道，总之情侣之间需要好好谈谈。因为如果你假装男人和女人没有这些想法，那你就太天真了。所以你需要让关系保持活力，这才是正确的方式。那我为什么结婚呢？首先，我45岁了；其次，我更像是一个“连续一夫一妻制”的人。从16岁到30多岁，我总是和一个女孩交往三年，分手后，几乎在下一周就立刻和另一个女孩在一起。分手后的空窗期从九个月到三年不等，我从未有过一夜情，也从未真正单身过，更没参加过什么“兄弟旅行”。
所以当我分手时，情况有点奇怪。我妈妈就说，你不可能找到一段长久的关系，因为你刚才说的那些原因，你会得到很多女性的关注，总会忍不住好奇外面的世界是什么样子。她说，如果她是我，就会让我独处一年。于是我设定了时间表，心想：好吧，我要开始行动了。我们并不是带着 cynicism（ cynicism 原意为“愤世嫉俗”，但此处根据语境可能指“不真诚地”或“敷衍地”）去发生关系——这当然会成为宣传片的素材——但我们并不是敷衍了事，这背后还有更多东西，不仅仅是上床。那感觉就像独自在公寓里生活，但那是在伦敦的一间漂亮公寓里。我至今仍保留着那地方，把它当作我在伦敦的家。
住处，我就想，你依然魅力不减啊，没错，你妻子现在……嗯，我们一直住在那儿。我呢，就像……我可以……我可以过来住，我以前从没独自生活过，总是和女人住，总是和女孩住。嗯，那样感觉挺好，我可以穿着睡衣吃咖喱，然后……我可能会……或者我会想，演出结束后去泳池边待会儿。但那样很快就会腻，除非你有什么……嗯，比如性瘾问题，对很多不同的女人都上瘾。我不是那种需要通过和一千个女人上床来证明自己活过这个世界的强势男人。嗯，我不想说得太个人化，但我确实很享受性爱，我是个性欲很强的人——对林迪来说很不幸，我的性欲高得像个19岁的小伙子。但我爱的是性爱本身，而不是征服。
女人。所以我可以一遍又一遍地从一个女人身上满足那种渴望。不过我确实想知道，你知道，单身、自由是什么感觉。我想，对男人来说，这部分和女人是一样的，就是会想：和一夜情是什么感觉？或者拥有那种摇滚明星的生活方式，和各种各样的女人上床是什么感觉？我这么做的区别在于，要么是演出结束后出去玩，要么是某个女孩给我发私信，然后我们出去约会什么的。总之，我错过了“探探”……嗯，我会说：我现在就是这个状态，这是我的工作，我单身，我确实喜欢做爱，也喜欢出去玩，但我们之间没有任何关系。我绝不会和一个女人上床时还给她画任何虚假的大饼。我觉得那是一种……我不想用词太……
太强烈的说法，但如果你撒谎，如果你像我一样处于强势地位，然后说“我们走着瞧吧”，而其实你只是想上她，我觉得那就是错的。我觉得这在道德上是错的。你应该直接说：事情就是这样，我想和你一起玩乐，你能接受吗？说真的，大多数女人也在寻找这样的关系。所以我有一整年都过得特别潇洒，后来那些女孩中的一个就是林赛。然后，一些特别的事情发生了，我们一次又一次地见面，再后来——砰！就结婚了。我问这个问题，是因为昨晚我和一个朋友聊天，他是个企业家，婚姻一直失败。我们当时就在反复聊这个话题。
关于有意义的人际关系是否重要，我当时在论证它们极其重要。我给他发了一段TED演讲，其中提到一项针对男性的研究，时间跨度大约有100年。研究表明，处于稳定关系中的男性寿命更长、健康状况好得多、也幸福得多。他们研究了100年的男性，我想这是他们进行的唯一一项持续百年的同类研究。而他基本上是说，你知道的，女性根本不明白我很有抱负之类的。那么，他到底是对是错？从统计学上讲，他是否正确？此外，相信上帝的人寿命也更长。我不是什么上帝，我完全是个无神论者。我的意思是，这算是一个你意想不到的“曲线球”吧——关于耶稣的事。现在，那些相信上帝的人确实活得更长。
所以我认为，并不是信仰让你活下去，也不是某种关系让你活下去。就我所理解的科学而言，我们今天所做的这件事——基本上就是待在一起——对神经保护和心血管健康都有益处。而定期与某人保持联系、互相问候的最可靠方式，就是拥有一个与你结婚的人。你还好吗？它能降低你的压力水平，或者更好的是，每个周日和一群真正关心你的人待在一起——他们关心你是否得了癌症，关心你的妻子是否离开了你，他们会照看你。可悲的是，在我们的社会中，宗教是唯一能迫使人们在周五、周六或周日聚在一起的东西。如果你每周五都去清真寺，如果你去清真寺……
如果你每周去一次清真寺，并且和那个男人一起祈祷，那么明年他很可能就会注意到你情绪低落。事情就是这么简单。婚姻本身并没有什么神奇之处。但我相信，当有人真正关心我们时，我们体内的皮质醇水平会下降，多巴胺水平则会上升。从进化的角度来看，这完全说得通。看看黑猩猩就知道了：当其中一只因为打架被群体排斥时——你在纪录片里会看到它们——它们通常活不了多久。为什么呢？因为如果你的基因无法融入群体，那它们传递种子和卵子的进化动力又在哪里呢？
……因此，从进化的角度来看，单身人士应该比有伴侣的人更早死亡，非宗教人士应该比无神论者更早死亡。所以像我们这样的无神论者必须确保自己拥有非常牢固的友谊圈。我真希望、真希望、真希望我们能让人本主义真正发展起来。每个周日都有诵读活动，你当地的理查德·道金斯会做一次科学诵读，我们都喝点茶、吃点蛋糕，孩子们都一起玩，然后大家各自回家。那该多好啊！可为什么它不存在呢？这确实能解决很多问题。因为如果你抑郁了，我每周都见你的话，我就能察觉出来。你说的所有内容都得到了我所学知识的印证，我在自己的书中还写了一章，名为《重返……》
……“人类”，这一章描述的就是这种情况。它很大程度上受到约汉娜·哈里（Yohanna Hari）的启发，她写了《失落的联结》（Lost Connections）。是的，我知道。还有关于回归我们的部落。当你看看我们今天的生活方式时，那简直与人性背道而驰。而宗教和人际关系是保留这些人性元素的唯一方式。至于你那些婚姻不断失败的朋友，婚姻失败的原因有很多。
……所以，对于那些不断进入三年期关系又分手的男人来说，如果每次都是同样的原因——如果他的眼睛总是往外看，只想和其他女人上床——我的意思是，我们需要用男人实际使用的话语来谈论这件事，如果你因此感到冒犯，那就关掉吧。但很多时候，男人在相处两三年后，新鲜感就消失了，他会想：“接下来会怎么样？我想换个女人上床。”所以成本也存在——关系中的阻力或令人不适的部分依然存在，但好处却减少了。对很多男人来说，如果主要是为了性，那情况就是这样。所以我为那些女孩感到难过：“为什么？我的男人怎么了？是我哪里做得不够好吗？”要面对这样一个事实很难：有些男人，也许60%到70%的男人和你分手，只是因为他们想和别人上床。这很难。我们就这么说吧。所以我相信很多女性……
……但我不能代表女性说话。我不是在搞性别歧视，我只是不替女性发言。请一位女性上来。问问她为什么每三年就和人分手一次。所以，如果你是一个有这种冲动的男人，你需要找到一个能和你合作、能让你在性方面保持兴奋的女性，并做你需要做的一切——你只能这么做。而且你需要一个能和你谈论这些事情的女性。其中很多方法可以是角色扮演、说脏话、语言幻想等等。这些都是实用建议。很多情侣从未跨越这些界限，因为他们太害羞了。你和某人分手，是因为你想穿上警察制服，假装她是某个特定角色。
……而且你当时太尴尬了，不敢告诉她，但也许那件事就能扭转局面。事情可能很简单，比如你们分开去俱乐部，各自和别人跳舞，然后在当晚结束时一起回家？你试过吗？只要你们作为情侣没有进行那场谈话，没有承认彼此都有那样的想法，你们就会分手，或者更糟的是，你会出轨，毁掉那个女人的生活，也毁掉她对男人的信任。我相信如果你是同性恋男性，情况也完全一样。如果你毁掉了那个和你分手的男孩的生活，那同样也是你的错。至于女性为什么会和男性分手，谁知道呢？
这也不是我能说的，但我确实觉得，很多时候我们不愿意承认，这其实只是一个很基本的性方面的问题。我敢打赌，我怀疑情况就是如此，而我们却会随便编造一些借口，比如“我就是觉得无聊了”“我们感情淡了”“是啊，就是那样”，总之什么话都说，就是不肯承认“我喜欢在Instagram上看女生”“我想一个人去度假”。这真是一场很难进行的谈话，对吧？因为这感觉像是在攻击……但你可以把它当作一件有趣的事来建立。是的。
你可能会说：“三年了，我得跟你坦白。我真的、真的很爱你。”只要你还爱着，如果你不爱那个女孩，就直接告诉她。那你肯定需要分手。但如果你爱她，只是有性的冲动，
那是可以解决的。我觉得男性很多时候——这只是一个推测，我不知道真相——会选择阻力最小的那条路。他们会看看自己的伴侣，然后想：“如果我进行这场谈话，肯定会闹翻。”
“她肯定会冲我大喊大叫。”他们可能觉得，自己可以毫不费力地就去摘那个“苹果”。于是他们就直接伸手去拿，因为那场谈话带来的心理不适感更大。别为了结束一段关系就去和别人上床，我们所有人都这么干过。我们真的会通过出轨来结束关系。我们都曾在某些时刻有过这样的经历——我在过去的感情中，就曾在酒吧里考虑过这件事，和一个女孩聊天。而一旦那种情况出现，我就知道，要么我不爱这个女孩，要么我们的性生活出了问题。
通常就是这两种情况之一。你能爱上一个人却出轨吗？这大概是你可能会问我的问题。是的，我想可以。大概就像我深爱着我的女儿一样。
我可以为她去死，但我会在她人生一个关键的发展阶段，连续一个月不和她联系，去外地做一个项目吗？是的，我可以，因为我能把不同的事情分开来看。我想女性也完全一样。事实上，我怀疑一个女人可以深爱着一个男人。
如果她得不到关注，感觉不到被特别对待，或者在性方面得不到激发，她就可以和别人发生关系，感觉糟糕透顶，却依然深爱着她的丈夫。 你提到的一件事是，你说你呃……你45、46岁了，是在八月出生的，哦对，当然你是八月宝宝，没多久之前。你看起来大概31岁左右，如果你告诉我你31、32岁，我大概会相信。嗯，你是怎么做到的？首先，这给我惹了麻烦。因为事情是这样的，当我开始做所有这些“生物黑客”之类的事情时……什么是生物黑客？就是你利用现有的科学知识来“破解”自己的生物学机制，比如用更少的睡眠维持生存，同时又不损害健康。举个例子，我还没解决这个问题——不掉头发，我正在研究这个，或者延缓衰老过程。所以，并不是说你能活到120岁，不是这个意思，这是个常见的误解。而是说，你能让30岁到70岁之间的这段人生，更长时间地保持在更年轻的状态。这就是你想做的。 你想拥有更优质的中年生活，而不是活到120岁。你真正想成为的是120岁的人，那其实就像80岁一样。现在，你想做的是延长年轻状态。尤其是我第一次登台是在28岁的时候，所以我很快意识到我得找到一些解决办法，因为我是一个精力非常充沛的喜剧演员。我提到我妈妈、我爸爸，我是个“晚熟”的人。
我娶了个妻子。 我最终会娶一个比我年轻得多的妻子，所以我得迅速拥有30岁男人的身体。于是我开始研究——你知道，我当时30岁，我得保持住状态。结果这给我惹了麻烦：当这些方法开始显著起效时，我坐在记者和其他人的采访中，他们会猜我多大。他们会试图用猜年龄的方式来恭维我，结果他们开始猜我比实际年龄小4岁、5岁，甚至10岁、15岁——就像今天这样。我当时想，这可是娱乐圈，去他的，我得给自己“减”掉几岁。因为……
人们仍然被允许存在的一种偏见，就是因为你年纪大就看不起你——“等你老了再说吧”，因为到那时我肯定已经落后了。不，说真的，为什么基于人的实际年龄来让人下岗、少发工资、排斥他们，就是可以接受的呢？这种偏见依然根深蒂固。所以我想，我撒谎了。我撒了弥天大谎。当然，我当时处理得非常不成熟。 我一边和喜剧演员朋友们庆祝自己的真实生日，一边又对《观察家报》或者对镜子撒谎。你到底撒了多少谎？
……
五年啊，哦，还行，我原谅你了。嗯，不过那件事当时是两家小报报道的新闻，电视上也有很多笑话，在一档喜剧颁奖礼上，我因此被嘲得挺惨。所以，作为喜剧演员，我用了埃米纳姆的风格，写了一出关于这件事的演出，叫《对的人，错的年纪》，还带着它去巡演，完全把它当成自己的事。从那以后就再没人提过这事了，现在我倒是经常提起它。我觉得这事儿其实挺搞笑的，也挺人性化的。我的意思是，管他妈的呢，如果你不知道的话，也许你行业里也有类似的情况吧——对我来说，年纪就是问题。我18岁的时候，所有人都写关于我的事，因为那时候我赚了100英镑。我意识到，在我的行业里，你的年纪和成就才是最被看重的。所以，当我18岁赚到100英镑时，BBC就请我去节目，说这个18岁的孩子赚了……
……100英镑。对吧？我意识到，等我到25岁时，我得赚到大概1亿英镑，他们才会用同样的方式来看待我。所以我就开始不停地改自己的生日，心想：“哦，27岁了，我得赶紧成为亿万富翁才行。”不过从商业角度来看，这或许有点夸张了——为了寻求投资而虚报营业额，之后再透露真实的营业额。但也可以说：“反正我们早就都是百万富翁了。”类似这种。我当时是为了吸引投资而夸大了营业额，但没意识到这会是个大问题，因为人们来看单口喜剧，是冲着真实和真诚来的，尤其是像我这种风格的单口喜剧。总之，我认了，把这事抛在脑后，一切都好。我解决这个问题的方法就是：其实有很多地方可以去尝试。我从戴夫·阿斯普雷和“防弹咖啡”这些东西开始……
……以及所有类似的东西。不过我觉得喝黄油这事确实太夸张了。但总的来说，我是在往低碳水方向靠拢，又不是生酮饮食，不搞任何极端的东西。我不相信任何难以坚持的极端做法。但我确实认为，我们不该吃白面包、麦片之类的垃圾食品。利用我们身体天生适合的方式，才是最基础、最省钱的办法。正在看这段视频的任何人都可以开始尝试。今天早上，你和我在萨凡纳醒来，是时候去打猎了。那里可不会有现成的食物。我们大概下午两点就得吃饭了。
毫无疑问。人类的身体天生就能承受16小时到两天不等的禁食期，这点毋庸置疑。果不其然，现在我们从细胞层面来看，就能看到具体发生了什么。我昨晚工作到很晚，所以直到将近晚上11点才吃饭。现在，当我跟你说话的时候，我不但因为只喝了咖啡和水而处于一种极度专注、亢奋的状态——这肯定是好事——我的细胞里还在进行自噬作用，也就是说，细胞正在吃掉自己那些死掉的蛋白质碎片之类的垃圾。
出于对食物的极度渴望，最先发生的就是细胞凋亡——这是它的正式名称。那些“坏”细胞会直接死亡并像边缘的焦壳一样被烧掉。如果你在这种状况的边缘摄入食物，据我所了解的科学知识（当然，我相信人们会不断完善我的说法），我试图将这些知识简化成普通人能理解的内容。你把所有那些垃圾都留在体内，所以不幸的是……断食非常棒。我不太相信很多流行趋势，但这里的科学原理是可以在显微镜下观察到的。因此，间歇性断食和低碳水饮食是任何人都可以做的。年薪一万英镑的人明天就能开始。所以，多吃绿叶蔬菜。
我认为，如果你年薪一万英镑，你大概确实可以。没错。但还是要多吃绿叶蔬菜。早餐我觉得是最容易跳过的一餐，因为你在夜间会产生一种抑制食欲的激素。否则，你整晚都会饿醒。如果你总是饿醒，那你的饮食就完蛋了，赶紧改改。所以我不会饿醒。我们从小被教育不要饿着醒来，然后吃一碗可可脆片，接着胰岛素飙升——你并不想让胰岛素水平过高，而唯一导致这种情况的就是糖和碳水化合物。所以把每日净碳水化合物摄入量降到100到120克，任何人都能做到。如果你愿意，还是可以吃饭；想吃面包就吃全麦面包。这就是你现在能做的两件最基本的事。至于更强烈的化学物质，我可以告诉你我正在服用哪些。
我早上会服用植物素（Phytacin），它是一种衰老细胞清除激活剂，能阻止细胞衰退和衰老。每周我大概还会服用另一种衰老细胞清除激活剂，叫做氯喹。我每天早上都会服用PQQ，就是那小瓶粉色的。我确实会服用NMN，这东西非常昂贵。但维持我们生命活力的细胞能量物质叫做NAD，而正是它导致了衰老。衰老并非不可避免，它源于你的细胞。我们是由数字信息和模拟信息组合而成的。所以每次细胞被复制时，都会复制得稍微差一点，然后你就会长出皱纹、头发变白、开始健忘，最终死亡。因此，如果你能帮助细胞更精准地复制，你就能保持……
更年轻——不仅是外表，而是整体状态。所以我每天都服用NMN，这是最重要的一项。它是体内生成NAD的前体物质。我的意思是，我没有打过肉毒杆菌，脸上也没有填充物。我会用一些药妆店的护肤品和保湿霜，偶尔也会去做个高级面部护理，但我的皮肤里没有任何人工成分。
这是一个很好的时机，可以插播一下我播客的赞助商NMN Well Elements。市面上有很多这类产品，效果都还行。如果你在英国想找一款好的，可以去亚马逊上看看，我觉得Double Wood就不错，不过价格不菲，算下来每天要花六英镑。哦，对，确实挺贵的，每天六英镑。但如果你想想，你如果幸运到每天要花这么多钱买咖啡，那不如买个保温杯，把钱花在NMN上。我今天自己带了咖啡，所以我要说的是，我最讨厌的一件事就是看这类视频或听播客时，人们事后却不列出具体剂量和品牌，而所有顶尖专家，比如大卫·辛克莱尔……
顺便说一句，辛克莱尔是你应该读读的人。如果你只想读一本能改变你人生的书，那就是大卫·辛克莱尔的《我们为何衰老，以及我们为何不必如此》。他阐述了所有的科学原理，但总是拒绝给出那种极客式的背书推荐，而我之所以采纳他的建议，是因为他的邮箱总是被挤爆。所以，我会把我自己每天服用的产品清单准确地发给你。当然，你需要咨询你的医生，确保这些产品都适合你。但NMN绝对是能促进NAD生成的那一种。
它还能帮助细胞自我复制，减缓衰老。白藜芦醇也非常、非常、非常重要。我每天早上会服用750毫克的NMN和一克的白藜芦醇。别去亚马逊上随便买那种褐色的白藜芦醇，你需要的是反式白藜芦醇，那种超纯的精制品，每天需要一克。Vita Fair是个不错的品牌。那头发呢？你的头发开始变白了吗？是的。
他们至今还没搞清楚我们为什么会变白。至于秃顶，那是一种像身高一样由基因程序决定的事，更难干预。这与睾酮激素转化成的DHT有关。一段时间后，身体合成睾酮的方式会导致毛囊死亡脱落。唯一能阻止这种情况的方法就是阻断DHT。但如果你是男性，这就是一把双刃剑，因为一旦你开始干扰自己的睾酮水平，就可能……
……降低性欲和攻击性。而我做的工作，比如上台表演和锻炼时，都需要很强的攻击性。所以我不会服用非那雄胺这类我们知道有效的药物，因为我宁愿像杰森·斯坦森那样，秃头但性欲旺盛，也不愿头发浓密却像个太监。话虽如此，我的头顶确实在掉发，大概有两年的时间了。你今天看不太出来，不像两年前那么明显，是因为我在用微针滚轮。你可以在亚马逊上便宜地买到，但一定要买那种带独立钛针的。如果它吹嘘有几百根钛针，那基本就是垃圾，意味着它只是用一整块钛片冲压出来的。你要找那种塑料材质的，上面大概有190到200根针。
钛金属的，然后你就能看清每一根细小的刺了，0.5毫米，每天一次，滚动，滚动，滚动。这会有点疼，滚动，滚动，滚动，滚动，滚动太阳穴这里。然后你会涂上米诺地尔，理想情况下是15%的。Duogen是个不错的选择。同样，价格非常贵。你每个月要花掉30到40英镑，但它确实有效。它有什么作用呢？
首先，你会开始长出一些细小的灰白色绒毛，它只是能保住现有的发量，这样你就不会秃头，当然你也不会像17岁时那样满头秀发，如你所见，我不是秃头，这就是我做的全部。那个滚轮大概……哦不，滚轮大概……米诺地尔很贵，但你可以把价格压到每月30英镑左右，不过不要低于15%。如果你真的想做到万无一失，洗发方式也很重要，用一款优质的咖啡因洗发水，比如Alpacin。你还需要一把刷子，就像那种很便宜的圆形塑料刷，带塑料刷毛的，就像以前男孩们用来打啫喱的那种。
淋浴时要用力把洗发水揉搓进去，然后让它停留五分钟。所以，如果你要刮胡子或刷牙，就带上牙刷，在泡沫还在的时候刮胡子，然后再冲洗掉。你是怎么开始研究这些的？是那本书吗？不不，我只是自己研究了头发再生的最佳方法。不过说到生物黑客，我参考了大卫·珀尔马特医生，他是一位研究心血管健康和胆固醇的医生，我在学习摄入更高脂肪的安全性。关于各种补充剂，比如PQQ之类的，以及所有关于高脂肪饮食、生物黑客、睡眠等方面的知识，我参考了戴夫·阿斯普雷。而关于真正硬核的关于生命延长的科学，我参考了大卫·辛克莱。
那是一本很棒的书，对普通读者来说也很容易理解，但如果你深入阅读，就会爱上它，里面有很多内容。我不太做洗冷水澡之类的事情。说到冷水澡，我听说过，但我就是没有那个勇气每天坚持，感觉会毁掉我一整天的心情。我说的内容中最具争议的一点是，我并不建议大家采用低碳水化合物饮食，我只是说这是我自己的做法。你可能来自澳大利亚或新西兰，你的基因可能不同，这意味着如果你采用高脂肪饮食，可能会非常危险。去咨询一下医生的建议，自己做做研究，可以去Atlas Biomed，通过邮寄一点粪便样本，你就能获得自己的微生物组测序报告。这非常有趣。他们会寄来……
来支持你整个体内的微生物群。在三个月、六个月的时候去测一下胆固醇，看看情况怎么样。我的胆固醇水平当然高得离谱，但我的高密度脂蛋白胆固醇也同样高，这意味着我的胆固醇比例是好的。我的动脉里有没有斑块？有，确实有。我做过CT扫描，所以关于这一点，你可能需要自己判断。我的意思是，如果你是个学生，18岁的时候被车撞了，然后我们做尸检，你会发现你的动脉里也有斑块。婴儿的动脉里也有斑块。我们所有人的动脉里都有斑块。我仍然不认为血液里到处流动的胆固醇，就是导致形成胆固醇斑块的根本原因。我属于少数派。我没有
受过医学训练。我可能是在胡说八道，可能60岁的时候就躺在棺材里了，但我对此很着迷。我是个男人，我正在走自己的路，你自己也去读读资料。英国国家医疗服务体系（NHS）的建议当然不是让你吃高脂肪食物，但我就是不信那一套科学，我觉得那套理论站不住脚。而且，我主要是凭自己的感觉来判断。当然，这或许是最重要的方式。嗯，你的播客……你有一个播客，里面经常谈到“取消文化”。是的，关于“取消文化”，嗯……我们目前的社会到底发生了什么？它似乎变得越来越严重，也许是因为算法。我们……我们彼此隔离，你知道的，我们正在制造这些“回音
室”，我们给事物贴上标签，比如这边是左派，那边是右派，中间什么都没有。但社会内部到底发生了什么？嗯，我最终想问的问题是：我们该如何解决它？我们能解决吗？还是说我们已经完蛋了？我觉得我们目前可能确实有点完蛋了，因为在经历了无数历史不公和不平等之后——我讨厌“觉醒”（woke）这个词。我甚至几乎不想当个“觉醒者”，因为这个词听起来太刻薄了。我只是觉得，去认识一些你以前从未见过的事物。但“觉醒”这个词已经被政治化了，所以我拒绝使用这个术语。不过，我们需要把天平稍微往这边拨一拨，直到所有人都能得到应有的代表。
然后情况会稳定下来，大概在我们下一代人的时候，就会稳定下来。所以别再恐慌了，Gary、Dave、Lee，还有所有用英国国旗做头像的人。情况会稳定的。我发现最令人沮丧和充满毒性的事情是，我们生活在一个一夜之间就可能被“取消”的文化里。Ant Middleton被一夜之间取消，Sharon Osbourne被一夜之间取消，不管你是什么人，都一样。
你的背景如何、你是什么肤色、你是什么性别，你都有风险，没人是安全的，相信我，尤其是白人男性——好吧，其实任何人都是。我记得……我甚至不确定是否想再提这件事，但我不是雷吉·耶茨，他当时提到过犹太音乐制作人。是的，我记得，我勉强挺过了那件事。所以我不认为有谁真的安全。事实上，我认为如果你是少数族裔，情况可能更糟，因为右翼会随时准备好，他们他妈的会准备好。所以我会说，不，我认为所有人都面临这种风险。这是一种狂热的……哦，我们逮住其中一个了，尤其是个左翼人士，就把他封杀了。
我们怎么能生活在一种即时——抱歉，不该说非黑即白，毕竟我刚才说了那些话——但就是这种即时的、非黑即白的封杀文化里？你早上醒来就可能突然消失。而与此同时，又存在“你凭什么用标签”这样的论调：一切都毫无意义，我们生活在一个后现代的世界里，像一团没有形状的迷雾，我们甚至没有代词，一切都非真实，历史不是真实的，你学过的东西……
……都不是真的，文学也不是文学，任何东西都没有标签。不，你被封杀了。而我确定……到底是哪种情况？哦，我们到底是在一个后现代世界里——一切都没有意义，一切都可被重新定义，意义不断流动，文化多元——这作为喜剧演员来说听起来挺刺激的——还是在纳粹德国，第二天早上就会被处决？这两种情况同时存在，真让人脑子混乱。我在我的推特草稿里保存着这样一条推文。
上面写着——我没有发出来，因为我没有那个胆量，对吧？因为我当时正因为我说过的一些话而被悄悄地封杀，所以我想我还是慢慢来发这条吧。上面写的是：左翼允许你在所有事情上都是非二元性别者，唯独在观点上不行。这和你刚才说的有点像。我们似乎已经到了这样一个地步：我们明白在性取向和其他方面，事情并非非黑即白，但我的观点却必须……如果我针对“黑人的命也是命”所采取的立场不完全……我看起来不像……
我穿的就是像我上次和他们做播客时说过的那样，足球服、球鞋、袜子、球衣。我绝对属于正确的一方，也应该被如此对待，没错。最近我就因为萨拉·埃弗雷特（Sarah Everett）的悲剧事件有过一次这样的经历，因为我指出了一点——而社交媒体当时完全不允许我表达这个关键句子——即：哪种叙事最有助于、最有效地促成我们希望在男性行为上看到的转变？哪种叙事才是最有用的呢？我看到很多这样的叙事，那就是“所有男人都是问题所在”。但最有帮助、最有效的叙事并不是这个。所以，我当时想展开的是一场真正务实的讨论，也就是在现实世界中什么方法有效。我并不是在说……
……男人不存在该死的问题，他们不是混蛋，不存在父权制，也不存在统计数据所揭示的情况。统计数据表明，97%的年轻女性都经历过某种形式的性虐待或性骚扰。我的重点是，哪种叙事才最有助于、最有效。你是一名商人，你会想：我们可以采用哪种模式来获得最大利润？没错。我反思了一下，就像当汤米·罗伯逊（Tommy Robertson）到处嚷嚷说“不是所有穆斯林都是坏人，但炸毁建筑物的总是穆斯林”之类的话时……我们会把他赶出城，因为那是一种非常有害的思维模式，对吧？
对黑人来说也是一样的。我们被监禁的比例更高。所以，当有人强调“不是所有黑人都有问题，只是部分黑人有问题”时，结果却导致了人们对所有黑人的恐惧。我得出这个逻辑的过程是这样的：我有两个侄女，她们将来要进入这个世界，
我非常爱她们。我会对她们说些什么呢？她们一个四岁，一个三岁。我会给她们什么建议，来帮助她们防范具有掠夺性的男性行为，同时又能让她们在生活中有所作为，并与占人口一半的男性合作呢？我绝对不会对她们说：好吧，你必须害怕所有男人，因为其中一些男人对你构成了威胁。阿莱西（Alessi）是我的侄女，如果我对她说所有男人都有威胁……
……所有男人都有威胁。那不是我想要的，那样做会……想象一下，我会对我的侄女造成多大的伤害。我的意思是，我不想说你说得太精彩了，但我当时被彻底击垮了。我在Instagram上被骂得非常惨。
我当时简直被他们搞垮了。问题的一部分在于，在一个女孩刚刚去世的情况下，还要进行这样的讨论。如果你我在两年后在大学里进行这场讨论，那会非常有趣，这确实是一场非常有意义的对话。所以我确实以单口喜剧的形式回应了这件事，我演了一分钟的内容，但我等了10天，聪明地等了10天，然后才开始吐槽……
我们为什么这么晚才进行性教育？我们为什么这么晚才教授关于同意的知识？我只是在讽刺英国的教育体系，没有足够多地与青少年谈论性，因为我认为这正是问题所在。我们没有教所有男孩——无论他们是否有掠夺倾向——男性接受足够早的性教育。从天使到性犯罪者，他们都应该在小学阶段就接受教育，而不是从……
色情内容？不，这正是问题所在。嗯，不过是的，所以我认为有时候……我其实对她开头说的一句话略有不同意见，就是当你说“哦，我需要有一个非黑即白的观点，但不需要有非黑即白的性取向”时。因为我认为，不，你完全可以有非二元对立的观点。我们本可以谈论简·奥斯汀和文学，然后说，是的，但我实在想不出一个你我之间可以讨论的话题，是时尚的后现代主义、“一切皆无意义”这些观念不适用的。
在一个重大议题上，比如“黑人的命也是命”。是的，我们可以讨论……现在我们不会说黑人的命到底重不重要，但我们可以讨论一下：种族在基因层面上是否存在？我们已经证明它并不存在，那么种族究竟是什么？我们可以聊一聊，让每个听完讲座的人都带着“我不知道该怎么想”的感觉离开——无论是在讲座上、面对面交流，还是我们现在可以广播讨论种族问题，讨论100%关于种族的话题，讨论种族是否存在。这正是我喜欢播客的原因，因为你能获得语境和细微差别。在“黑人的命也是命”这个话题中间，你只有180个字符，你没法说清楚。人们会说“种族是否存在？”然后对方就沉默了，说“沉默就是暴力”。但你仍然可以……我的意思是……
我们可以表现得后现代、轻飘飘的，几乎对任何事情都不置一词，但同时我们仍会被“取消”。现在这两件事都相当极端，对吧？我的意思是，它们彼此对立，而这正在让阶级问题变得模糊，压制辩论，束缚人们。我喜欢那些冒犯我的人，至少我能听到他们的声音；我不喜欢他们在WhatsApp群里藏着掖着。我从来不支持像英国民族党（BNP）的尼克·格里芬这样的人上《提问时间》节目。我不介意公开表达这一点。很多人说，你让他上节目就是在合法化他的观点。但实际发生的是，他看起来像个十足的混蛋，现在他已经消失了。要有勇气去面对。我确实认为有好有坏，我不觉得右翼的人就是坏的，而左翼的人就是好的。
事实上，我认为在各个政治光谱中，混蛋的数量都差不多。我确实认为暴力和仇恨是坏的。就这么简单。抱歉，我确实是这么想的。这是一个道德上的、绝对的道德范畴。
我宁愿看到那些持这种观点的人，他们的论点被公之于众。我们见过的最大规模的实验就是唐纳德·特朗普。你知道的，他那套东西彻底崩盘了，因为大多数人看清了他是个警察，不管他怎么跟你说。所以接下来很长一段时间里，你可能都看不到像他那样的人了。但他当时是对的，那种右翼情绪同时在全球范围内兴起，比如博索纳罗，对吧？甚至在这里的欧洲，都是同时发生的。而现在，这种感觉似乎正在慢慢消退。我不喜欢那种“贞操带”式的做法，还有那些……
……噤声之类的东西。当他们说“唐纳德·特朗普要来了，但我们不给他国事访问”这种鬼话时——不，我想要红地毯，想让街道两旁站满人，让他听听我们的想法，让他看看英国人表达不满的方式。别一个个缩在茶杯套里嘀嘀咕咕，像在肖迪奇那样发发表情包。去他妈的，让我们走出去吧！我们的恶作剧者去哪儿了？西蒙·布罗金在哪儿对他搞个街头表演？要有勇气捍卫自己的论点。正义终将赢得胜利，他们终将在这个世界上获胜。
我相信这一点。我是个乐观主义者。是否应该有人被“取消”？被取消发言权、被踢出局、被立刻驱逐？不，不能草率。这就是我制作《邪恶天才》节目的原因。我们用一个小时的时间，慢慢地权衡……
……其中的好与坏，进行一场知识性的讨论。节目风格非常戏谑、有趣，但它确实是对这些人的优缺点进行长时间的探讨。其中也很有趣的一点是，它本身带有一种精英主义色彩。为什么毕加索的画作至今仍被悬挂在那里？这家伙可是个一等一的恋童癖和厌女者。为什么他的画还在？因为那些画作太过崇高和重要，我们实在不忍心“取消”它们。我的意思是，我不知道我们该不该聊到这里。说真的，我也不知道自己是怎么想的。
不管怎么说，关于迈克尔·杰克逊的那部纪录片，但迈克尔·杰克逊的影响力实在太强大，音乐地位又太重要，以至于我们都不敢去碰这个话题。所以到了某个阶段，我们就不愿意再深入了，你知道的，他几乎成了“不可取消”的人物。我的意思是，如果你真想制造争议的话，
§02第二部分文稿
看看《旧约》吧。它干过一些极其卑劣的事情，比如用石头砸人、用火烧人、烧死同性恋。那为什么旧约里的上帝也没被“取消”呢？他同样太有权威了，这事儿挺有意思的，我其实从没这么想过。有些人确实太有影响力了，迈克尔·杰克逊就是个很好的例子，因为我不想让我的
我的 Spotify 歌单变得空空如也，我才刚接受“Bump and Grind”被下架这件事。你知道，这事儿挺有意思的，因为我这周正好在想迈克尔·杰克逊，我实在太喜欢他的艺术了。一想到必须把作为艺术家的麦克和他的作品分开，而这位艺术家可能还是个可怕的掠夺者，这确实让人难以接受。我发现一个很有用的经验法则是：艺术作品与掠夺行为越接近，掠夺行为的性质越恶劣，那么问题就越大。 所以我觉得毕加索的问题很大，因为我在画廊里看到的所有画作，其模特很可能都是十几岁的女孩。我觉得迈克尔·杰克逊的问题也很大，因为当他唱到“我爱你”“我想靠近你”“我想触摸这个那个”的时候，他到底在唱什么？
我到底在跟着什么跳舞？是啊。 “我想靠近你”“我想触摸这个那个”，他到底在唱什么？我到底在跟着什么跳舞？是啊。如果一个人写了很多优美的浪漫小说，但私下里喜欢虐待动物，那问题就没那么大，因为我看小说的时候，并不会吸收虐待动物的内容。但如果一首歌是在唱恋童癖，比如 R. Kelly 唱《Bump and Grind》时，他到底是在和谁？一个未成年人。你明白我的意思吗？是啊。那么，接下来你打算做什么？最近在忙什么？对你来说，人生的下一章主要是什么？嗯，除了不停地接电视节目、只要有节目肯要我我就去之外——我从入行以来一直是这么做的——接下来主要是剧院重新开放的事。目前会先进行户外的、保持社交距离的表演，所以我会……
我正在尽可能多地寻找空间，在侧面加装一个带通风口的招牌，就是为了能重新回到那里并保持状态。我正在写一本小说，我一直都在写；我正在创作一部情景喜剧，我也一直在做；我还在开发各种节目模式，我总是在忙碌，总是在努力。我还没有成功推出一个完全属于我、由我拥有知识产权的节目模式。不过，我和 Evil Genius 合作过。我还没有做到那一步，但我已经和 BBC 工作室一起制作了一部电视试播集。我非常希望能把它卖出去，因为我觉得这个模式在全球范围内都会很受欢迎，而且时机也正好。我已经盯上 BBC 工作室那边的机会了。我非常希望能把它卖出去，因为我觉得这个模式在全球范围内都会很受欢迎，而且时机也正好。我也在关注类似的机会，但最重要的是，我该如何出现在人们面前。
然后让他们发笑？因为这就是我想做的事。嗯，你在这方面确实非常擅长。这是一种天赋，我对此真是羡慕不已，就是你那种能让别人感到自在、让人发笑的天然能力。这真是一种奇妙的挑战。我对你创办那些数百万英镑规模的企业也有同样的感受。
不，但要是我有那种能力就好了。我觉得如果有的话，我会更成功。我培训了你一年，我们俩都继续创收……不不不，成交了。感谢你今天过来。不，非常感谢，这真是一次愉快的交流。我觉得人们没有意识到你到底有多么聪明。我第一次察觉到这一点，是在你做播客时，看到你 Zoom 背景后面摆满了那么多书。我就是靠着那些书才摆脱了困境。你真的非常聪明，但我觉得人们并没有意识到这一点。
我觉得他们只把你当成一个喜剧演员。你远不止是个喜剧演员，同时你也是个天才。不过，当喜剧演员时，表现得太聪明可没什么好处。确实如此。我很喜欢收听 Radio 4。
但我也想登上 ITV1。没有不敬意的意思。听着，非常感谢你今天抽出时间。大家都知道在哪里可以找到你，但你的播客《Evil Geniuses》非常棒，而且时机抓得特别好。没有不敬意的意思，听着，非常感谢你今天抽出时间。嗯，大家都知道在哪里可以找到你，但你的播客《Evil Geniuses》非常棒，时机抓得特别好，也是我们社会所需要的。所以感谢你做了这件事。我还在努力争取在白天时段于 Channel 4 做单口喜剧表演。所以如果你哪天待在家里，或者 Steph 的盒饭正好休息，
我每周会在那里表演两次。我从没想过自己会做白天的节目，但我告诉你，我真的超爱这份工作。我下午 1 点表演单口喜剧，现在这个世界也正需要这个。是的，非常感谢你，Russell。谢谢，再见。