顶尖心脏外科医生：靠有氧运动减肥是浪费时间！Philip Ovadia

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有氧运动对减肥并不有效。

为什么它对我减肥没帮助呢？这似乎有点令人费解。

有两个原因。第一个是……这消息可不妙，不是吗？

这确实是个坏消息。

享誉全球的著名心脏医生菲利普·奥瓦迪亚医生已主刀超过3000例心脏手术。他的著作《别让我上手术台》正致力于让美国重获健康。

您在40岁时，曾形容自己患有病态肥胖。

我当时比现在重100磅。我最终很可能会躺上自己的手术台。我逐渐意识到我们健康问题的真正根源。糖比海洛因更具成瘾性。加工食品会让人上瘾。88%的成年人并不健康，每年有60万人死于心脏病。如果我们不在未来50年内改变现状，我们的社会将不复存在。

有一位非常年轻的女士，年仅38岁，最终躺上了我的手术台。我不得不去告诉她的孩子们：“很抱歉，我们没能救回你们的母亲。”

她的心脏病是能够预防的吗？

是的。我所做的那些手术，本来根本就不需要做。我希望人们能重获健康。

奥瓦迪亚医生，什么样的饮食才能让我保持健康呢？

这确实是个价值百万美元的问题。

奥瓦迪亚医生，请告诉我您正在执行什么使命，也请说说您为什么选择追求这个使命。

我肩负着一项让健康回归常态的使命。我希望人们能重新恢复健康。而真正开启这项使命的，是我自己的亲身经历。我发现自己曾处于一个非常不健康的状态，当时我是一名心脏外科医生。

我想，这听起来可能会让很多人感到惊讶。他们会想，我是一名心脏外科医生，在某种程度上处于医学领域的巅峰，努力将人们从死亡边缘拉回来。然而，我自己却正走在同一条不归路上，身体状况非常糟糕。我必须想办法拯救自己。这件事真正让我意识到，如今我们有多么需要拯救整个社会，因为我们是一个病态的社会，我们需要被拯救。

当您说自己曾是一名不健康的心脏外科医生时，能具体描述一下那在现实中是怎样的情景吗？

是的，我当时属于病态肥胖，比现在重100磅。我处于糖尿病前期，当时30多岁，我意识到自己最终可能会躺上自己的手术台，可以这么说。

我走的是和我众多患者曾经走过的同一条路。我家族有病史：我的祖母死于心脏病，我的父亲也做过心脏手术。我知道自己正走向怎样的结局，却不知道该怎样改变这条道路。而这正是我真正想为人们解决的问题——让他们意识到，他们可以改变许多人眼中看似注定的命运。

当我们思考自己的命运时，常常会看看父母，认为这或许是遗传和环境因素决定我们未来走向的最明确迹象。当您回望父母时，您看到了什么？

是的，我的父母都超重，一生都在与肥胖作斗争。正如我所说，我父亲患上了心脏病。我当时也持同样的看法，认为既然这是遗传因素造成的，自己其实也做不了什么。

但我认为，这正是当今医学界最需要破除的最大迷思之一。我们社会中普遍存在的疾病，真正由遗传引起的其实非常少。我们知道这一点的原因是，人类的基因并不会那么迅速地发生改变。

然而，在过去100到150年里，我们却目睹了慢性病的爆发式增长，形成了一场流行病——比如肥胖、糖尿病，甚至心脏病。而我毕生致力于治疗的那种疾病，在100或120年前还相对罕见，几乎还没有被描述过。

我们知道，人类的基因并不会那么迅速地发生变化，然而这些疾病却发展得如此之快。这应该告诉我们，这并非遗传所致。但几乎每个人去看医生并询问“为什么会这样”时，得到的普遍回答都是“因为我们的基因”。

有没有那么一个时刻，就像一个转折点、一个岔路口，让你看着镜子心想：今天就是我要做出改变的日子？

你知道，在我人生中有很多次我都对自己这么说，并且也确实做出了一些改变，取得了一些短期成功。我会改变自己的饮食，尝试不同的活动，减掉一些体重。但就像很多人经历过的那样，这些并没有持续长久。

我的转折点来得有些出乎意料。我当时正在参加一个医学会议，一场心脏外科医生的大会。其中一位客座演讲者名叫加里·塔布斯，是一名记者。

当时他刚写了一本书，叫《反对糖的论据》。在此之前，他还写过《好热量，坏热量》和《我们为什么会发胖》。当我坐在台下听加里演讲时，他向我介绍了一些我以前从未听过的观点——我们吃的食物种类，可能比我们吃的食物数量更重要。

这听起来很有道理，它引导我开始以不同的方式思考自己的健康。于是我读了加里的书，首先戒掉了糖，并开始改变自己的饮食。我和以前一样取得了短期成功，成功减掉了不少体重，心想：这太棒了。

但我发现有些不一样，因为月复一月、年复一年，我都能保持住减下来的体重。随着我学得越来越多，在这条路上不断前行，我逐渐认识到我们健康问题的真正原因、真正的根源所在。而正是对这些真正根源的理解，才让我如今取得了长期成功。现在，你知道，八年过去了，我可以坐在这里说，我知道自己已经真正克服了健康挑战，现在我也能帮助别人去应对他们的健康挑战。

那种能带来短期成功却无法持续的方法是什么？

通常是计算卡路里、少吃多动、采用低脂饮食。这些都是我们一生中所听到的所有建议，也是我在学校、在医学院里学到的所有关于如何教育人们保持健康的方法。

然而，事后回想起来我才意识到——坦白说，当时我并没有真正认识到这一点，但现在我明白了——那就是这种方法对我没用，对我的患者也没用。但我想，我掉进了我们常常会掉入的某种陷阱。当我们给别人建议而建议不起作用时，我们通常只会认为，那是因为他们没有听从我们的建议。

我们个人如此，整个医疗系统更是如此，都不太会去考虑这样一个可能性：也许我们给出的建议本身就很差。

您不只是在给出建议，对吧？作为医疗专业人士，您还在开药。您对药物有什么看法？随着您对所谓“代谢健康”的了解加深，这种看法又发生了怎样的变化？

是的，我现在认为，药物的使用频率应该比我们现在的做法少得多。当我们看待健康时，不应该像今天这样，默认一个人健康状况不佳，是因为他缺少药物。

人们通常会认为，这是因为我们还没找到适合他们的治疗方法，通常是基于药物的治疗，也可能需要某种手术或操作。但这种想法背后几乎隐含着一个假设：人体注定会生病，我们注定会出现这些问题，而唯一能应对和预防这些问题的方法，就是推动科学进步，研发出更多药物和手术来治疗这些问题，而不是去考虑这或许是我们自己造成的。

我面前有一本书，是菲利普·奥瓦迪亚写的《别上我的手术台》。您当初为什么决定写这本书？您的使命是什么？

是的，我写这本书，是因为我自己很难找到这些信息。作为一名心脏外科医生，作为一名医生，作为一名本应致力于让人们保持健康的医疗系统从业者，我却很难弄清楚那本书里所包含的信息。

您刚才提到了“健康”，那到底什么是健康？像您这样的医生，会如何定义健康呢？

如今，我把健康定义为：我们的身体以它应有的方式运作。所以，我在书中谈到了代谢健康。

那是什么？

我对代谢健康的定义是：我们的身体能够恰当地利用我们提供给它的“输入物”。而我们给身体提供的主要“输入物”，就是我们吃的食物。因此，当我们进食时，这些食物实际上应该发生以下三种情况中的一种。

其中一部分会立即转化为能量，为我们全天各项活动提供动力。另一部分则会被分解，用于构建和修复我们体内的组织——这些过程一直在进行。还有一小部分则应被储存起来，以备能量不足时使用。

而在现代环境中，这套系统已经失灵了。结果我们储存了过多的能量，却永远无法动用这些储存的能量。这引发了一连串的后续问题，比如我每天都在治疗的心脏病、糖尿病、癌症、阿尔茨海默病——所有这些在我们当今社会变得日益普遍的慢性疾病。

您是一位心脏科医生。在您作为心脏科医生的职业生涯中，情绪上最具挑战性的一天是哪一天？

嗯，这其实是我书的开篇章节所讲述的故事。那天，一位非常年轻的女士，年仅38岁，被送上了我的手术台，但最终没能活着下来。她找到我时，已经患有致命的心脏疾病。

我和我的团队花了超过10个小时试图挽救她的生命，但最终我们还是没能成功。我不得不去告诉她年幼的孩子们，他们的妈妈再也回不了家了。那是我职业生涯中最具挑战性的一天。也正是在那天，我意识到必须做出改变了。那一天是促使我走上这条道路的契机之一，它让我认清了自己肩负的使命：让人们不再走上我的手术台。

她的心脏疾病本是可以预防的吗？

是的。

您能具体描述一下……

是的，她患上了一种叫作主动脉夹层的疾病，也就是连接心脏的血管发生了撕裂。而这种情况是由高血压引起的。她患有高血压，但并未得到充分的重视和治疗。

而且我相信，她的病情是完全可以预防的。我相信，如果她的医生能明白她的高血压是由于饮食所致，如果她能收到关于饮食选择的更合理建议，并了解这些饮食对她生活的影响，那么她的命运本可以改变。

在您看来，她的新陈代谢状况不健康？

她的新陈代谢状况确实不健康。

临床肥胖？

临床肥胖，还有高血压。我想她代谢健康的五项指标可能都异常了。而且，虽然我不确定，但很可能从来没有人跟她谈过这件事。

而且您说她年纪还轻？

她非常年轻。

不到50岁？

是的，她38岁。

这是我作为心脏外科医生在职业生涯中见过的最令人担忧的情况之一。要知道，我20年前开始从事心脏外科医生这个职业。那时候，我们做手术的对象大多是70岁、80岁甚至60岁的患者。给50岁的人做手术都很少见。

如今，仅仅20年过去，我已经常规为40岁的患者做手术，偶尔也会为像那位女士一样的30岁患者做手术。

您有没有给20岁的患者做过手术？

没有因为代谢健康状况不佳而做过的。我不是指那些出生时就……那属于另一种情况，是先天性心脏病，我确实给20岁的患者做过手术。但我还没给患有动脉粥样硬化的20岁患者做过手术，不过我想我们离那一天也不远了。

当我们看到三分之一的儿童都肥胖，而且代谢性疾病越来越多地出现在青少年甚至只有八九岁的孩子身上时，这意味着用不了多久，他们就会以20岁的身份躺上我的手术台。

我刚才本来想问您，为什么这一切都这么重要。您知道，我脑子里有时会闪过一些想法，比如，如果我活到60岁、70岁，就算我只活到60岁，但只要能尽情享受生活——我说的“享受”，其实有点曲解了它的含义，大概就是想做什么就做什么，任由自己的生理和心理冲动驱使，说白了就是吃垃圾食品，随便什么都行。或者我也会想，好吧，我可以活得更长一些，避免那些可能在饮食方面出现的冲动。但我觉得您刚才举的那个例子很好地说明了为什么这件事如此重要，因为您不得不走出手术室，去和一个家庭——想必是年幼的孩子们——沟通，对吧？

是些小孩子，没错。我记得最小的那个大概三四岁吧。大一点的孩子是八岁、十岁。

我猜您永远不会忘记那次谈话。您是如何准备与一个10岁的孩子和一个3岁的孩子谈论他们的妈妈再也回不来的呢？您接受过这方面的训练吗？

根本没有这方面的训练。您知道，不幸的是，作为一名心脏外科医生，我经常要和家属进行这样的谈话。但要和这么小的孩子进行这样的谈话，我不知道有什么方法可以提前做好准备。我当然没有准备好。

我逐渐意识到，无论我作为一名心脏外科医生有多出色，无论所有心脏外科医生有多出色，如果从一开始就不需要做手术，那总是最好的。要明白这一点，您知道，我其实是在努力让自己“失业”。您知道，我花了一生的时间成为、并准备成为一名心脏外科医生。我依然热爱这份工作。但我在内心深处明白，每当我做心脏手术时，其实都不应该需要去做这些手术。

我相信，确切地说，我知道绝大多数心脏病都是可以预防的。我做的大多数手术也都是可以预防的，根本不应该发生。这正是我的使命如此重要的原因。这就是我从事这项工作的原因。这就是我写书的原因。这也是我今天能在这里与您的听众交流的原因，因为事情本不必如此。

当您走进那个等候室时，您是怎么说的？

我说：“很抱歉。”我说：“很抱歉，我们没能救回您的母亲。”我说，您的母亲带着一个非常严重的问题找到我们，找到我，我尽了一切努力想要救她，但她的情况已经无法挽回。我只是说，很抱歉您的母亲不再陪伴你们了。

一次又一次地进行这样的谈话，您是否一直背负着沉重的心理负担？

是的，我确实一直背负着这种沉重的负担，因为有过太多次这样的谈话。您知道，无论是80岁、90岁的老人——很多人会说他们过完了精彩的一生，做了所有想做的事——还是38岁的年轻母亲——她没能亲眼看着孩子们长大，而她的孩子们将不得不在没有她的情况下成长——这样的谈话从来都不容易。

尤其要认识到，大多数情况下，他们本不必走到这一步。他们本可以通过改变自己的生活方式来避免走到这一步，他们的医生本可以给他们更好的建议，帮助他们做出这些改变。

心脏病有多常见？

心脏病是美国乃至全球的首要杀手。在美国，每年有60万人死于心脏病，约占每年死亡总数的四分之一，也就是25%。因此，心脏病极为常见。

但情况并非一直如此。它实际上只是在过去70年左右才变成这样。我们必须追问个为什么。因为如果我们要像医疗系统大多所持的观点那样，认为心脏病是不可避免的——既然它如此普遍，那它必然是不可避免的——那为什么以前它一直不是个问题呢？

而我认为，这些问题我们并没有很好地提出来。我们医生忙于照顾所有病人，以至于几乎失去了思考为何会有这么多病人存在的时间和能力。

所以，当我审视心脏病这类疾病，开始思考它为何如此普遍时——要知道，现在几乎每个人都认识心脏病患者，几乎每个人都认识可能因心脏病去世的人，或是正在受心脏病折磨的人——它简直无处不在。我希望我们能退后一步，开始追问：为什么会这样？

为什么会这样？

因为我们吃的食物。就是这么简单。

这种变化是从什么时候开始的？也就是说，历史上必然存在一个时间点，我们的饮食发生了变化，而心脏病也随之增加。

是的，在美国，从1950年前后开始，心脏病的发病率急剧上升。当时，在任总统在任内突发心脏病。这拉响了警报，所有人都开始追问：这些心脏病究竟是从哪儿来的？

因为情况非常有趣——如果你翻看1900年的一些医疗报告，也就是50年前的记录，就会发现心脏病极为罕见。当时顶尖的医生在整个职业生涯中，可能都很少见到心脏病病例。所以，在很短的一段时间内，一定有什么东西发生了变化。那它和什么有关呢？它与加工食品的引入有关——比如糖。糖的摄入量与心脏病的发病率一样，开始急剧上升。包装食品、加工食品，不管你怎么称呼它们，正是这些食品在大约那个时期开始广泛进入社会。

在心血管健康方面，我是个门外汉。所以当我提出这个问题时，请把它想象成在给一只猴子讲解。什么是心脏病？从生理学角度来说，它到底是什么？是我的心脏只是感觉不太舒服吗？还是说，可能是……我得想一个关于心血管的大词……心房？

这个词够大的。心室更大，不过……

心室、心房。它们是不是被什么东西堵住了？——如果让我凭直觉猜测心脏病是怎么回事，我可能会说，是心脏被什么东西堵住了。这个猜测错得离谱吗？

不，这个思路是对的。首先要明白，心脏病有很多种不同类型，但大多数人提到心脏病时，指的是我们所说的动脉粥样硬化。这个听起来很复杂的词，意思其实和你刚才说的一样：有东西被堵住了。也就是心脏的血管被堵住了。

首先要明白，心脏是一块肌肉。和任何肌肉一样，它需要氧气，需要血液把氧气输送给它，这样它才能正常工作。而心脏作为一块肌肉，特别之处在于它从不停歇，直到我们生命的最后一天。因此，它需要持续不断地获得氧气和血液。当负责将氧气输送到心脏肌肉的血管开始堵塞、积聚时，可能就无法再有足够的氧气到达心脏了。这基本上就是我们所说的心脏病发作——也就是某个区域的心脏得不到足够的血流和氧气。这就是心脏病最常见的原因，也是大多数人所说的“心脏病”所指的情况。

是什么在阻碍氧气流向心脏呢？

嗯，这其实是个价值连城的问题。如果用显微镜观察，你会看到斑块在血管里堆积。这些斑块由胆固醇——也就是脂肪类物质——组成，里面还含有钙。再深入到微观层面，你会发现一些血细胞也参与其中，包括负责运输氧气的红细胞，以及作为免疫细胞的白细胞，它们都参与形成了这些斑块。

所以，当我们最初试图找出心脏病的病因时，早期的科学家和医生在显微镜下观察到这些斑块中含有胆固醇，于是他们认为：一定是我们食物中的胆固醇和脂肪导致了这些问题。

这个说法听起来很有道理，于是我们制定了一系列措施，试图让人们减少胆固醇的摄入，还研发了降低胆固醇的药物。从逻辑上讲，这些措施本应能解决心脏病问题。然而70年过去了，人们摄入的胆固醇越来越少，也都在服药降胆固醇，但心脏病却并未消失，甚至还在恶化。所以我们必须重新思考：也许从一开始，我们就搞错了，导致心脏病的并非胆固醇本身。

也许真正的原因是……

也许还有其他原因。那么，我们来看看还可能是什么呢？再回顾一下这门科学的早期，当时人们讨论的另一个问题是糖。早在20世纪50年代，就有很多顶尖科学家认为，是糖导致了这个问题。因为糖会损伤血管。

我们知道，糖会损伤血管内壁。而胆固醇可能是为了修复这种损伤才出现的。这个理论、这个假说很有道理，我们有很多科学证据来支持它。然而，这个理论却被埋没了；另一个理论占了上风，即问题出在饮食中的胆固醇。

正如我所说，沿着那条思路走下去是合乎逻辑的，我们也能看到当初是如何开始研究它的。但70年后的今天，我们需要退后一步，看到这条路行不通，然后或许该说，也许一直以来都是糖的问题，也许从一开始就是糖。

您认为是糖的问题吗？

我不认为只有糖的问题。我认为糖在这个过程中扮演了重要角色。我的看法是，我们必须探究是什么导致了糖在我们的血液中堆积。这是另一个需要理解的重要概念，因为大多数人认为，血液中糖分含量高的原因，就是因为我们摄入了太多糖。

间接地说，这确实没错。但我们血液中糖分含量最终变得很高的真正原因，是我们的代谢健康——也就是我们早些时候开始讨论的那个问题——出现了紊乱。所以，如果我们真想找到这个问题的根源，就必须看看是什么破坏了我们的代谢健康。

好，那我们来看看代谢健康出问题的指标。我现在怎么知道自己是否健康呢？因为刚才工作室外面有个女童子军，我刚从她那儿买了一些饼干。所以我正在纠结是该吃了它们，还是去要求退款。那么，我该如何知道自己的代谢健康是否完好呢？人们常常争论，可能觉得这仅仅取决于我的腰围。但我记得以前读到过，相扑选手的健康状况其实比大多数美国人要好得多。那么……一个人如何通过观察自己来判断自己的代谢是否健康呢？

是的，你知道，单靠自己观察，你可能无法判断。但事实证明，腰围是一个可以自我观察的重要指标。通常来说，腰围较粗是代谢健康状况不佳的一个迹象。

这是最主要的指标吗？

这是五个指标之一。对我们来说，这是仅凭肉眼就能最容易判断的一个。其他指标包括我们的血压。所以，你知道的，几乎每个人去看医生时，都会每次都测量血压。而我们如此普遍地检查人们血压的原因，是因为它是一个健康指标，更具体地说是代谢健康的指标。

还有一些其他指标是你无法仅凭观察自己就能得知的。你需要去做血液检查，看看你血液中的糖分水平——也就是我们所说的空腹血糖水平。然后你还需要了解自己的一些胆固醇水平。但重要的是——这也是我想让人们理解的一个关键点——我们关注的并非大多数医生会和你讨论的那种胆固醇指标，也就是我们所说的低密度脂蛋白胆固醇，或者俗称的“坏胆固醇”（这个俗称并不准确，但目前暂不讨论）。我们希望关注的是另外两种胆固醇指标：一种是我们所说的高密度脂蛋白胆固醇，同样被俗称为“好胆固醇”；另一种则是你的甘油三酯水平。当你查看这五项指标时，它们就能告诉你是否具备代谢健康状态。

但问题在于，正如你刚才所说，你无法仅通过观察自己就了解这些指标的情况。你必须付出努力，才能弄清楚自己是否代谢健康。相关统计数据其实相当惊人。因为在美国，我们再次有统计数据——根据2016年的数据显示，美国88%的成年人并不具备代谢健康状态。也就是说，当他们查看这五项指标时，无法同时满足代谢健康的全部五项标准。

这几乎就是所有人。

这几乎就是所有人。你可能会说，也许这全都是肥胖人群的问题。但当你去看那些没有超重、没有肥胖的人时，其中50%的人同样不具备代谢健康状态。

你在书中提到了“外瘦内肥”这个概念。我想几年前我朋友在试图讽刺我的时候，曾经这么称呼过我。“外瘦内肥”是什么意思？它到底指什么？

是的，“外瘦内肥”通常也被称为“TOFI”（Thin on the Outside, Fat on the Inside，即外表瘦、内脏肥）。它的真正含义是，我们的器官周围，特别是腹部区域——肝脏、胰腺和肾脏周围——存在内脏脂肪，而这些脂肪从外表可能并不明显。

我们很多人都知道这种情况是什么样子的——你知道的，就是那种手臂和腿都很细、肌肉不多，但肚子中间却有点小肚子的人。这就是“瘦胖子”。再说一遍，除非你专门去测量，除非你刻意去留意，否则你可能根本不会发现这一点。而这是一个大问题。很多人推测，实际上从外表来看，变胖甚至变得肥胖，可能是一种保护机制。因为真正开始出现问题、出现损伤的，是当脂肪堆积在身体内部的时候。像糖尿病、心脏病这类疾病，往往是在体内脂肪堆积到一定程度时才开始显现出来。

所以，从代谢健康的角度来看，你认为“瘦胖子”比外表肥胖的人情况更糟吗？

很有可能就是这样。而且，“瘦胖子”的问题往往在于，直到病情发展到很晚的阶段，直到他们病得很重时，这个问题才被察觉。这正是“瘦胖子”面临的其中一个问题。

那么，一个人只有通过检查一些关键的代谢健康指标，比如甘油三酯、血糖水平等，才能知道自己是否属于“瘦胖子”吗？

完全正确。

我想成为那12%代谢健康、并且至少满足全部五项代谢健康标准的人。最近，我请来的许多播客嘉宾都谈到了各种不同的饮食方式——食肉饮食、生酮饮食，还有地中海饮食、无麸质饮食、素食、纯素等等。选择真的很多，你知道吧？我想问你的问题是——我知道这个问题不一定好回答——到底哪种饮食方式能防止我的代谢健康出问题，让我不用上你的手术台，保持健康？菲利普医生，我该选择哪种饮食呢？

嗯，我在书里详细讨论过这个问题。我真正想探讨的是，在所有这些饮食方式中，有哪些共同点能够帮助人们维持或实现代谢健康。归根结底，就是吃真正的全食物。我认为，如果你想实现并保持代谢健康，最重要的第一步就是戒掉加工食品。

在这个框架下，其实有很多种不同的可能性。有些人采用食肉饮食取得了很好的效果，也有些人作为纯素食者同样很成功。你可以选择生酮饮食、地中海饮食、原始人饮食，或者介于这些之间的许多其他选择。但如果你仔细寻找，能预测一个人能否最好地实现代谢健康的唯一共同点，那就是吃真正的食物，吃全食物。

那什么是真正的全食物呢？

是的，问得好，因为如今有时很难分辨。所以我给人们的关于食用天然完整食物的建议是：吃那些从地里长出来的东西，也吃那些以地里长出来的东西为食的东西。也就是说，前者是植物性产品，后者是动物性产品。

所以您是支持动物性产品的？

我非常支持动物性产品。实际上，我认为在两者之间权衡时，多吃动物性产品可能比多吃植物性产品更好。同样，这一点与主流观点大相径庭。要明白，作为人类，我们是在食用动物的过程中进化而来的，我们是在食用肉类的过程中进化而来的。我们的身体经过独特设计，能够处理这些肉类，却并不擅长从植物中提取营养。

事实上，如果你仔细研究进化体系就会发现，真正发展起来的是：动物，尤其是拥有多个胃的反刍动物，它们被设计用来从植物中提取营养。这些营养最终会进入它们的肌肉和肉中，而我们则被设计从肉类中获取这些营养。因此，我认为肉类和动物蛋白对人类健康至关重要。是的，与以加工食品为主的饮食——也就是典型的西式饮食相比，纯素食确实会更健康一些，但我认为从长远来看，它并非人类健康的最佳选择。

在您的医疗实践中，您是否观察到那些采用纯素食饮食的人群中，存在某些反复出现的趋势？

是的，我认为一种安排得当的纯素食饮食——或许更准确的说法是“以完整植物性食物为基础的饮食”——相较于西式饮食、典型的美国饮食以及富含加工食品的饮食，确实有显著改善。而当你查阅有关纯素食饮食的科学研究文献时，看到的也确实是这一点：它比典型的美国饮食有所改善。

但它未必是最佳选择，尤其是在长期来看。我反复看到的情况是：有些人起初并不真正注意自己吃的是什么，只是随便吃身边能找到的食物——也就是典型的西式饮食——结果健康状况因此变得很差。然后他们决定做出改变，由于社会上关于饮食有很多宣传，他们往往会首先尝试纯素食饮食。一开始他们会感觉好些，健康状况也会有所改善，代谢健康的各项指标也会好转。

从长远来看，要保持良好的纯素饮食相当困难。你必须通过补充剂来弥补——有些必需营养素是我们无法从植物中获取的。这一点没有人会反对——纯素饮食者自己也不反对，他们只是说好吧，那我就服用补充剂。要从植物中获取适量且均衡的蛋白质和氨基酸很困难。当然，如果你愿意补充，也是可以做到的。

因此，我看到那些能长期坚持纯素饮食并成功的人，通常都为此付出了很多努力。他们会非常精心地规划饮食。就像你说的，除非你真的投入大量精力，否则在日常生活中坚持下来会很困难。

在您书的第八章中，您提到我们的祖先进化过程中并不需要服用补充剂，所以我们也不应该服用。您真的这么认为吗？

我确实这么认为。我相信任何对人类来说最理想的饮食都不应该需要额外补充营养。所以当我观察光谱的另一端，也就是那些采用食肉饮食、主要或完全摄入动物蛋白的人时，他们通常不需要补充剂，并且能够长期依靠食肉饮食茁壮成长。我认为这种饮食方式与祖先的饮食模式更为一致，而且在很多方面也更容易坚持。你不需要像纯素饮食那样做那么多的规划。

但最终，只要一个人能通过任何一种饮食方式获得代谢健康并保持这种状态，我就感到满意。所以我并不教条。我不会对所有病人都说你们必须采用食肉饮食。我也会帮助采用纯素饮食的人。归根结底，我希望帮助人们了解如何获得代谢健康、如何维持代谢健康。无论他们是靠食肉饮食、纯素饮食，还是介于两者之间的某种方式做到这一点，我都为他们高兴，并且我认为这才应该是衡量成功的标准。

在谈到代谢健康时，您提出了七项有助于我们实现最佳代谢健康的原则。其中第一条是：将健康重新定义为一个系统，而不是一个目标。这是什么意思？

是的，我认为这是整个过程中真正重要的第一步。这其实关乎一种心态。当我说我希望您将健康视为一个系统，而不是一个目标时，我的意思是我不希望我们过于关注短期结果——而这正是我在健康领域经常看到的一种误区。

很多人——我们之前也聊过这个话题——会意识到自己不健康，并想要做出改变。通常，这种改变与体重有关，他们会设定一个短期目标，比如：“我想减掉20磅。”在这种情况下，通常会发生两种情况中的一种。你可能会做出很多改变，如果顺利的话，你就能减掉20磅，然后会说：“太棒了，我实现了目标。现在我可以恢复到以前的生活方式了。”因为我认为，作为人类，我们天生就有这种倾向——不想持续付出努力。

另一种可能是你没能实现目标。由于减掉20磅其实并不容易，你可能会感到沮丧并放弃，然后回到旧有的习惯。因此，我鼓励人们把健康看作一个系统，并思考哪些习惯能够支撑这个系统。这是一种更积极的思维方式：我可以养成哪些习惯来支持自己的健康？这样的方式更可持续，人们可以长期坚持。因为当我们为了提升自己而做积极的事情时，就能长期坚持；但如果只是不断剥夺、限制自己，就很难长期坚持下去。

你提出的促进代谢健康的七大原则中，第四条是关于锻炼的。如果我没记错的话，你在书中提到，锻炼并不是最佳方法，也不是人们在考虑减重和减少腰围时唯一应该考虑的方法。很多人听到这一点可能会感到惊讶。

是的，我在书中谈到锻炼时，有以下几个观点——我的表述是：我希望你增加日常活动量。我看到人们常犯的一个错误是，只专注于进行特定时段的锻炼。他们会说：“我要去健身房锻炼一小时”或“我要去跑步一小时”，却忽略了在一天中的其余时间里保持足够的活动量。

因此，我试着引导人们重新关注如何在一天中增加活动量。而当涉及到锻炼与代谢健康时，通过锻炼来改善代谢健康最重要的一点，就是增强并维持肌肉量。

就代谢健康而言，肌肉非常独特。肌肉在一天中都具有代谢活性。因此，如果你专注于增强和维持肌肉，会比仅仅进行有氧运动、在锻炼期间燃烧额外热量，更能有效地支持你的整体健康，尤其是代谢健康。

因为你在第72页上写道：“请记住，研究表明，有氧运动是减脂这项任务中一种不可靠的策略。”这对大多数人来说是个冲击，因为我们一直被灌输有氧运动就是一切。

没错。所以当我们审视有氧运动相关的科学依据时，会发现长期进行有氧运动——也就是大多数人认为的在健身房慢跑或跑步——对减肥和减脂都没帮助。这就是我不希望大家把重点放在有氧运动上的原因。

而且你知道吗，从宏观角度来看，如今健身房的数量比以往任何时候都多。人们在健身房花在做有氧运动上的时间也比以往任何时候都长，但我们的肥胖问题却比以往任何时候都严重。所以有氧运动对减肥并不有效，科学对此已经相当明确了。这并不意味着有氧运动没有好处，我也不是让大家完全停止做有氧运动。我只是不希望大家认为，只有靠有氧运动才能减肥、减脂并在这方面取得长期成功。

为什么呢？你知道，这可能会让很多人感到惊讶，因为当我做有氧运动时，我会出汗，我能感觉到脂肪好像在融化，正从皮肤上流下来。所以我会想，我肯定在减肥。因此，这似乎有点令人费解：为什么它并没有真正帮助我减肥呢？为什么它对我减肥没帮助？

是的，它之所以没帮助你减肥，有两个原因。第一，对大多数人来说，进行大量有氧运动后，他们会感到饥饿，从而吃下更多东西。这样一来，他们通过有氧运动多消耗的那些卡路里，基本上就被抵消掉了。

这是与生俱来的，还是仅仅因为大脑的作用？

我认为这是与生俱来的。我觉得这是我们身体的一种稳态调节机制。而另一个问题在于，认为仅靠有氧运动就能减肥，其实是过度依赖“摄入卡路里与消耗卡路里”的模型。所以，这背后的基本假设仍然是：只要我们多消耗卡路里，就能弥补我们多吃进去的那些卡路里。

而我们一次又一次地发现，这种方法行不通。我们知道，身体实际上会调整它燃烧的卡路里数量。如果你去健身房锻炼一小时，在这一小时里你确实会多消耗一些卡路里，但在当天剩下的23小时里，你的身体反而会燃烧更少的卡路里来弥补这一点。

嗯，这消息可不太妙，不是吗？

这确实是个坏消息。而且需要补充的一点是，当我们增肌时，肌肉在一天中会燃烧更多的卡路里。所以，这也是为什么专注于增肌才是通过锻炼实现减肥的最有效方法。

那么，就减脂和改善代谢健康而言，您会更推荐举重而不是仅仅去慢跑吗？即使我慢跑消耗 500 卡路里，和举重消耗的 500 卡路里一样，您认为举重所消耗的卡路里对减肥来说比慢跑更重要吗？

是的，当我们研究增肌相关的科学时，正如我所说，抗阻训练有两大独特益处。第一，肌肉是一种代谢更活跃的组织，它会一直存在于我们体内。因此，无论我们进行何种活动，一天中燃烧的卡路里都会更多。

但我们不会因此变得更饿吗？

这种代谢活动似乎并不会让我们更饿。它不像做有氧运动那样会增加饥饿感。

不过，关于肌肉的另一个独特之处在于：随着年龄增长，我们越能保持肌肉，生活质量就越好，寿命也会更长。同样，大量不同领域的反复研究都已证实——包括心脏病在内——随着年龄增长，增肌并保持肌肉是延长寿命、提高生活质量的最佳策略之一。

但这似乎有点像一个恶性循环，不是吗？比如，我年纪大了，可能活动得更少，也许退休了，然后就流失肌肉；而随着肌肉流失，我又变得更不爱活动，这个循环就不断延续下去。

但情况不必如此。我们完全可以在年老时依然保持肌肉。关键在于维持代谢健康：摄入足量的蛋白质，吃天然、完整的食物，并在整个生命周期中坚持进行抗阻训练和抗阻活动。实际上，我们随着年龄增长是能够保持肌肉的。

在您的书中，您提到维持代谢健康的方法之一——也就是避免走上手术台的一项策略——就是多睡觉。我很好奇，为什么多睡觉能改善我的代谢健康呢？

是的，睡眠对代谢健康同样有独特的益处。当我们睡觉时，身体会进行至关重要的重建过程，这对维持健康至关重要。睡眠与代谢健康之间存在着一种独特的双向关系。这一点人们需要理解，它非常重要。

当我们新陈代谢不健康时，睡眠也会受到影响。如果你睡眠不佳，这可能是一个关键指标，表明你的新陈代谢可能不健康。我们还知道，睡眠较少的人更容易出现新陈代谢不健康的问题。这背后可能有很多原因，但最终我想强调的是，要想保持新陈代谢健康，你就需要保证充足的睡眠。如果你睡眠不足，这很可能表明你的新陈代谢并不健康。

你能否提出一个可能的假设，解释为什么会这样？为什么我的新陈代谢不健康会导致睡眠质量下降？

嗯，一个我们可以指出的明显原因是睡眠呼吸暂停症。当你新陈代谢变得不健康时，睡眠呼吸暂停症就会变得非常普遍。

什么是睡眠呼吸暂停症？

睡眠呼吸暂停症基本上是指你在睡眠期间会短暂地停止呼吸。我们知道它与代谢性疾病密切相关。我至今已经帮助过许多患者改善了他们的代谢健康，他们的睡眠呼吸暂停症也随之消失了。再说一遍，医学界对睡眠呼吸暂停症的传统看法是，它需要通过某种治疗手段——有时是外科手术，或者像佩戴面罩这样的方式来治疗。但我们通常不会去探究一个人最初为什么会患上这种睡眠呼吸暂停症。

同样，这似乎与我们的代谢健康有关。我在人们改善代谢健康的过程中，观察到一个相当一致的现象：他们的睡眠状况会好转。那些患有睡眠呼吸暂停症的人，在改善代谢健康后，症状常常会减轻，甚至完全消失。这其中固然有减重的因素，但我们甚至在那些并不超重的人身上也看到了这种情况：他们患有睡眠呼吸暂停症，通过改善代谢健康——这个过程甚至不一定需要减肥——他们的睡眠呼吸暂停症却消失了。

你描述自己40岁时属于病态肥胖。那时候你有睡眠问题吗？

我可能有。虽然从未真正确诊过，但我妻子肯定会告诉你，我以前打呼噜非常厉害。

那你现在还有任何睡眠问题吗？

没有了。我不再打呼噜，每天早上醒来都感觉休息得很好。所以我现在没有睡眠问题了。

在您的书第二章中，您提到有12个致命的饮食谎言，并重点指出了其中最严重的12个。其中一个我们已经讨论过，也就是书中的第一个谎言：只有肥胖者才存在代谢不健康的问题。我们对此已稍作探讨。而这份清单中令人惊讶的一点是，您似乎多年来对自己所在行业的角色有了真正的、我猜可以这么说，观念上的转变。在书中，您有时对医生持相当批判的态度。我记得在您谈到代谢健康的七大原则时，第七条原则就是鼓励人们去找一位真正理解这些原则的医生，去找一位能真正get到点的医生。

您是否会因为对现有体系的运作方式、以及行业对药物和“头痛医头脚痛医脚”式治疗的态度提出一些批评，而遭到您所在行业的反对？

是的，我当然会遇到反对。而且正如您所说，我确实对自己所在的行业持批判态度。因为作为医疗系统，作为医疗从业者，我们需要扪心自问：我们做得足够好吗？当我们审视这个社会，发现所有人都处于不健康的状态时——我们之前提到过相关统计数据——我们无法开脱自己对此应负的责任。

大型食品公司？

大型食品公司是原因之一。

在您看来，什么是大型食品公司？您是如何定义它的？

它指的是我们身边的加工食品行业。如今呈现在我们面前的食物，绝大多数都属于这一类。当我们走进杂货店或超市时，里面绝大部分商品都不是天然、完整的食物。它们的设计初衷并非为了促进我们的健康。

那它们的设计目的是什么？

为食品行业创造利润。

这几乎就引出了您列出的12个最致命饮食谎言中的第四条。您说：“生产我们食物的人希望我们健康。”而您指出这是个谎言。他们并不希望我们健康。

嗯，倒不是说他们不希望我们健康，而是我们的健康并非他们所关心的问题。他们是一个行业。作为行业，他们的目标是增加收益、提升利润。他们并不关心我们是否健康。坦率地说，他们也没有理由去关心。如果您是一家食品公司，您的目标就是让人们购买更多食物、吃下更多食物。那么您会怎么做？您会设计出能让人更频繁产生饥饿感的食物。而这正是加工食品所做的事情。

这些加工食品的问题在于，它们为我们提供了热量，提供了能量。而且基本上是以廉价的方式提供的。然而，它们并没有为我们的身体提供所需的营养物质。因此，我们的身体会不断寻找这些营养物质，结果就是我们总是感到饥饿。而这正是加工食品的主要问题：我们摄入了大量的能量，却无法满足身体所需的营养需求。

那禁食呢？你知道，我经常……我想最近是因为我们的播客请了几位与健康、饮食和健身相关的嘉宾，我开始思考了很多关于禁食的问题。比如，昨天我全天只吃了一顿饭。我开始这样做，是因为我有时会反思，通过设想我们的祖先是如何生活的来寻找答案。对吧？我无法想象我们一定是那种随时都在进食的人。你明白我的意思吗？我无法想象我们就像田野里的牛一样，整天、每天都不停地吃。在你看来，这种想法准确吗？

是的，我认为这个想法非常准确。从祖先的角度来看，我们了解这一点，而且其实我们也不必追溯到那么久远的历史。如果我们中的大多数人去问祖父母或曾祖父母——具体取决于你的年龄——他们多久吃一次饭，他们通常会告诉你一天两餐，也许一天三餐。

如今，普通人一天摄入热量的次数是八次。你知道的，算一算就知道了。如果你睡八个小时，一天吃八次饭，那就意味着每隔几个小时就要吃一次。

这有什么坏处呢？

坏处在于我们的身体永远没有机会燃烧已经储存的能量。结果我们只是不断积累越来越多的储存能量，直到身体再也无法承受，代谢过程开始紊乱。

你在遵循自己的建议方面做得怎么样？

我觉得如今我在这方面做得相当不错，因为我给自己的建议更好了。过去，我并不擅长遵循自己的建议。就像我说的，我总是告诉自己：少吃、多动、计算卡路里、低脂饮食，但我并不擅长坚持这些。如今，我能很好地坚持这些建议，因为我给自己的建议更科学了。所以我不会坐在这里告诉任何人我是完美的。你知道，我并非百分之百能做到，但已经非常接近了。

我们经常听到这样一类话——当然，我们请来的嘉宾是健康专家、医生，或者任何在生理学、健康领域有深入了解或专业资质的人……但我在评论区或从观众那里经常听到的是……我觉得他们在寻求建议中那种更细致、更微妙的平衡。他们想知道，因为有时候健康专家的说法听起来像是：“别吃该死的生日蛋糕了，你的生日也别过了。”你懂吗？可没人想过取消自己的生日。每个人都想吃到我刚才买的那个女童子军饼干。

那到底有没有一个中间地带，让我既能继续过自己的生活、吃女童子军饼干，同时又能保持代谢健康呢？

是的，我认为这因人而异，具体情况会有所不同。这也是我觉得代谢健康指标如此重要的原因。像持续血糖监测仪这样的工具之所以这么有用，也是因为答案会因你的个人情况而异。

我可以肯定地说，九年前我病态肥胖的时候，每吃一块女童子军饼干，我的代谢健康状况就更差一分。而今天，既然我已经代谢健康了，那偶尔吃一块女童子军饼干，并不会让我的身体系统崩溃。

你要来一块吗？

现在不了。

我买了三包。她实在太会劝人了。好吧，抱歉。

没错。所以归根结底，这就是我如此依赖代谢健康指标的原因，也是我希望人们关注这些问题的原因。因为我们每个人都必须弄清楚，该如何改善自己的代谢健康。

关于这一点，我觉得最有趣的是——当然，这是我的个人经验，也是我在患者身上观察到的经验——你的代谢健康状况越好，就越希望一直保持这种状态。当我们学会了如何为身体提供恰当的营养，也明白了自己日常应有的感觉，我们就不想再回到不健康的状态，不想再回到从前的那种感觉。

回想以前作为一名忙碌的心脏外科医生，要撑过一天是多么艰难：我总是疲惫不堪，脾气暴躁，还总饿得难受。而今天，由于代谢健康，情况早已不同。我现在精力充沛，足以应对一整天的工作。

人们会听取这些建议、你提供的信息、你的书，还有这个播客。他们会听，但很多人听完之后却不会做出任何改变。我的意思是，你在实践中肯定也一遍又一遍地见过这种情况：也许有些老病人，你每天都在对他们说同样的话，但你清楚地知道，他们的健康指标——尤其是与代谢健康相关的指标——正变得越来越差。那我们为什么就是不听呢？

归根结底，我认为我们之所以不听，是因为我们不再相信健康是可能实现的了。我觉得我遇到的最大问题之一是，我们环顾四周，看到每个人都不健康，于是就想当然地认为自己也不可能有什么不同。

嗯，如果你是那88%中的一员，环顾四周发现十个人中有九个都处于代谢不健康的状态，那么你肯定会认为这就是常态。换句话说，健康的标准一定被拉低了。

正是如此。说到底，我真正希望的是——我们一开始谈到了我正在践行的使命——我的使命就是给人们带去希望。希望他们能明白自己是有可能恢复健康的；不必最终躺在我的手术台上；不必在人生的后半辈子一直依赖制药行业。

不过，说到那些阻碍我们听从建议的力量——而这些建议我们其实知道是对的……我并不认为大多数人真的不了解这些。比如，他们知道某些食物有益，某些食物有害。如今在大众的健康意识层面，我们已经到了这样一个阶段：如果你带我逛超市，我大概会说：“听着，我知道这东西不好，但我还是会买，不过我知道它不好。”同样，如果你带我逛那些摆放着天然食材的货架，或者摆放着以天然饲料为食的动物产品的货架，我也知道那些东西对我有益。但说到那些阻止我每天都吃这些食物的心理因素，它们到底是什么呢？我猜想这其中一定有化学层面的原因。

当然有。我们有数据表明，加工食品会让人上瘾，糖也是如此。你可能听说过，糖比海洛因更容易让人上瘾。这个说法来自一些研究，这些研究观察了大脑中的成瘾中枢在不同化学物质刺激下的活跃程度。有证据表明，糖的成瘾性至少不亚于海洛因，甚至更甚。

而且糖几乎无处不在。

糖确实无处不在。食品行业当然也清楚这一点。他们试图卖给我们的一切产品中都含有这种地球上成瘾性最强的物质，这绝非偶然。它被加进去，是另有目的的。

如果我今天戒掉糖，就像戒海洛因这种毒品一样，那么我对它的渴望会随着时间的推移而减弱，直到我不再忍不住想去拿饼干吗？

就我个人经验而言，答案是会的。我敢肯定地说，十年前如果你问我想要女童子军饼干吗，答案总是肯定的。而今天，我可以说没有女童子军饼干我也能活。所以是的，我知道就像任何其他成瘾行为一样，过一段时间后，它的诱惑力就会变小。

我们倒要看看，等镜头一关，你面对饼干时是什么反应。我们在这个播客上开创了一个新的小传统。这些卡片叫作《CEO日记》对话卡，对吧？过去几年里，每期播客结束时，我们的嘉宾都会在这本书里为下一位嘉宾写一个问题。现在我们已经把它们做成了这种对话卡。你可以看到卡片背面有一个二维码，扫描后就能观看答案，并知道是谁回答的。卡片正面则写着问题和提问者姓名。所以，如果你想在家里和朋友们进行像我们《CEO日记》播客里这样的深度对话，增进彼此的联系，就可以玩这个游戏。通常我会把卡片在你面前摊开，让你自己选一张，但这次我打算“套路”你一下。我会替你选一张来回答。你准备好了吗？

我准备好了，开始吧。

我来选一张我觉得会有难度的。好，就是这张了。这是我为你选的。不过我可能还会换一张，我们走着瞧。问题是：“告诉我一件你从未对任何人说过的事。”这个问题是加里·内维尔提出的。

我不确定自己能否解决我正在努力解决的问题。我也不确定自己能否完成我现在知道自己被赋予的使命。我们在健康方面面临的问题可能对我来说太大了，无法解决。但我不会停止尝试。

你认为这个问题对我们来说是不是太大了？从本质上讲，你认为我们整个社会会改变方向吗？根据你所了解的一切——大型食品企业、大型制药公司、人脑的运作方式以及人类发展的方向——你真心相信人们会远离你的手术台吗？请回答是或否。

是的，我相信。但我担心我们已经在这条路上走得太远，可能无法真正解决这个问题。我认为最终并非所有人都能摆脱自己所处的困境。

你结婚了吗？

我结婚了。

你住在佛罗里达州，对吧？

是的，我住在那儿。

你在佛罗里达州有栋不错的房子。我猜，作为心脏外科医生，你肯定能拥有这样的房子。

那房子确实挺不错的。

如果我让你拿自己最爱的人和佛罗里达州的房子来打赌，赌我们未来50年后在健康危机和西方世界整体代谢健康方面的处境是更好还是更糟，你会把房子和你的妻子押在哪一边？

50年后，我赌我们的处境会更好。因为如果50年后我们的处境没有变得更好，那我们的社会也就不存在了。我对此深信不疑。

你这话是什么意思？

我的意思是，我们正实实在在地被自身的健康问题压垮。如果我们不在未来50年内改变方向，我担心留给我的孩子们的健康人口将不足以维持社会运转。

你接受过心理方面的支持吗？因为如果我有你的工作，我想我会有很多个夜晚难以入眠。我回想起你不得不和那位38岁、有孩子的母亲谈话的情景。你有没有寻求过心理支持或接受过治疗，来帮助你承受那种——我愿称之为创伤——的重压？

我没有。我认为自己能够应对这一切的方式是，看到其中很多积极的一面。你知道，还有别的病人的生命我可以拯救，或者他们的生活我可以改善。而且幸运的是，统计数据对我有利——绝大多数情况下，我做的手术都很成功，病人都活了下来，我也改善了他们的生活。我能收到这些积极的反馈，他们会回来诊所见我，亲口感谢我改变了他们的生活。所以归根结底，我知道自己为世界带来了净正向的影响，但这并不能改变当结果不如我们所期望时那种艰难的感受。

菲利普，我必须同意你的看法。我认为你确实正在对世界产生积极影响。而且，我认为你关注问题根源而非仅仅关注问题本身（有时等到那时已经为时已晚）的方法，是我们必须展开的重要讨论。你知道，人们可能会好奇为什么我在这个播客里聊了这么多关于健康、关于饮食的话题，这是因为我本人也在这条探索之路上。我正在努力了解更多关于如何不仅能活得更长，更能活得更加充实的方法。你知道，延长寿命是一回事，但在我看来，在延长的生命里提升生活质量可能更为重要。因为如果我要活到100岁，却行动不便，上不了楼梯，也无法享受我延长的生命，那我对这样的生活毫无兴趣。所以我非常喜欢和大家一起探讨如何实现这一点。正如我最近在一次对话中所说——当时我可能是在和一位健康专家，或者和西蒙·斯涅克交谈——我提到，所有这些事情，无论是饮食、健康还是心血管健康，其根本都与我们如何成为更好的人息息相关，无论我们是企业家、演员、艺术家，还是想成为任何其他角色。我们人生的第一基础就是我们的健康。没有健康，我们一无所有。如果我的健康因为我自己的决定，或者因为偶然、运气、遗传因素而受损，无论原因是什么，那么我的一切——我的全部存在、我建立的一切、我所爱的一切——我的狗、我的团队、这个节目——都将不幸地走向终点。我想他们大概会试着找人取代我，但这一切终究会结束。因此，在我看来，你的工作才是一个人所能做的最重要的工作，因为它就是我们人生的第一基础。所以，菲利普，感谢你从事这项工作。

我们这个播客有一个结束时的传统。你已经回答了我们的一个“拼接问题”，但上一位嘉宾总会在《CEO日记》里给下一位嘉宾留下一道题。这次留给你的问题是：“在你职业生涯早期，你曾听从过谁的什么建议？你遵循了它，但如今回想起来，却希望自己当初没有听从？为什么？”哦，我超爱这个问题。

这确实是个好问题。

快把他/她揪出来吧，菲利普。开个玩笑。

所以我想说的是，我职业生涯早期听从导师的建议，而我现在希望当初没有听从的建议就是：安守本分。在医学领域，我们常常会选定自己的专业。我选择成为一名心脏外科医生。而那时的建议总是让我专注于做好心脏手术。但如今我意识到，我需要治疗的是整个患者。我不应只考虑我正在做或已经为患者做的心脏手术，而应思考整个患者的情况，他们最初为什么会走到这一步，以及我们能做些什么来改变他们的病程。

把工作做得更靠前一些。

把工作做得更靠前一些，解决他们问题的根本原因。即使他们躺上了我的手术台，我也不希望他们再次回来。我不希望心脏病继续成为他们生活中的问题。所以我现在意识到，并努力践行：我关注的是整个人，而不仅仅是他们的心脏病。

菲利普，我希望你的使命一切顺利。我永远是个乐观主义者。我相信 50 年后，我们在代谢健康方面的状况会好得多，部分原因就在于像你这样的人正倾尽全力分享知识和信息。你的书写得非常棒。感谢你写出这本书，它对我这样可能对心血管健康了解不多的人来说非常易懂。我真的很喜欢这本书，也很享受我们今天的交谈。所以，谢谢你。

谢谢你。

（音乐渐入，在徽标动画期间持续播放，直至视频结束）。[01:23:37]