John Gottman, Julie Gottman: 最多回放片段：两位戈特曼博士谈更美满的性生活与更牢固的情感连接
Most Replayed Moment: The Gottman Doctors Guide to Better Sex and Stronger Connections
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什么时候通过 Instacart 快速配送 groceries 才最为关键？当你那著名的颗粒感芥末土豆沙拉，因为缺少了颗粒感芥末而不再那么有名时。当烧烤炉已经点燃，却没什么东西可以烤时。当亲家突然决定，他们其实要留下来吃晚饭时。今年夏天，Instacart 能为你备好所有 groceries，所以快来下载这款应用，最快 60 分钟即可送达。此外，前三笔订单还可享受零美元配送费。 服务费存在例外情况，具体条款适用。Instacart。超出预期的 groceries 配送服务。朱莉，你对“性”这个话题有什么看法？它对于一段感情来说有多重要？
我们应该多久进行一次性生活？这真的重要吗？它是否能预测婚姻能否长久成功？这些都是我的客户经常问我的好问题。而每个人的性偏好差异巨大。有些情侣其实根本不想进行性生活，双方都如此。他们宁愿建立一种近乎兄妹般的关系。
如果双方都对这种状态感到满意，那么他们也能拥有一段非常成功的感情。有些情侣则非常渴望频繁的性生活，你知道，几乎随时随地都想要，而性生活对他们来说确实是感情中一个非常重要的组成部分，以及两者之间的一切。问题往往出现在以下这种情况，我见过太多次了。那些我姑且称之为“过度阳刚”的男性，他们认为拥抱太幼稚了，所以不想拥抱。 而他们能接受身体接触——尽管他们其实非常需要——的唯一方式，就是通过性，没错，就是插入式性行为。
没错，就是插入式性行为。而女方这边，她有 17 个孩子，正忙着准备晚餐，你知道，她已经筋疲力尽，可能根本不像男方那样渴望性生活。于是男方开始觉得自己缺乏身体接触。但他没有抱怨这一点，而是说：“我们的性生活太少了。”而女方则说：“我得不到足够的关爱。”这样一来，你知道，就产生了一些必须解决的冲突。这就像他们说着两种不同的“亲密语言”。是的。
如果你明白我的意思。这就像他们说着两种不同的“亲密语言”。是的。基本上，从某种意义上说，他们确实如此。确实如此。不过通常来说，这些关系中的男性其实非常需要身体接触。那么他们能否接受拥抱——认为它与插入式性行为一样“阳刚”呢？嗯，如果他们认真思考并亲身体验，答案是肯定的。这样一来，情况往往真的会好转。 正如你所说，约翰在那儿提到的研究，生活本身就充满了游戏性。因为
如果出门时的亲吻、触摸伴侣的背部以及拥抱能带来更美好的性生活，那么我们就应该把生活中的这些公开示爱行为都看作是对今晚卧室里发生的事情的一种投资。没错。我觉得这确实如此。你在一段关系中做的每一件积极的事情，都算是前戏。 很多时候，那些停止性生活的伴侣，其实也关闭了其他方面的感受，尤其是那些充满冲突的伴侣，他们停止性生活，也同时关闭了其他情感连接。
他们生活中其他感官层面的乐趣也消失了。他们过得并不开心。在我们研究的4万对伴侣中，有80%的人表示，他们的关系里已经失去了乐趣。没有太多玩乐，也没有太多冒险。不只是性生活，所有事情都停滞了。那些曾经真正令人愉悦的事情，比如探索新的美食、旅行，
一起玩游戏、一起运动，全都消失了。但我们要如何避免这种情况发生呢？因为我常常思考，人们总对我说，情欲和吸引力关乎新鲜感和自发性，以及做各种类似的事情。但接着他们又说，爱关乎熟悉感和舒适感，而这两者是完全相反的。好吧，我来回答这个问题。说一切都关乎自发性、神秘感之类的人，显然从未做过相关研究。
研究表明，从长远来看，熟悉感和情感联结——也就是真正了解你的伴侣——能比刻意保持神秘却未能建立人们真正需要的深层连接，激发出更多的激情，带来更高质量的性生活。艾米莉·纳戈斯基有一本很棒的书，叫《Come As You Are》，其中综述了这些研究。它指出，首先，女性产生情欲所需的前提条件比男性更多。 杰弗里·蔡斯曾说过：“女性需要性爱的理由，而男性只需要一个地方。”话虽如此，但这确实没错：男性不需要感到安全才能产生性欲，而女性则需要。女性需要感到心理安全，而这也就意味着需要情感上的联结。
这也意味着，女性心里不能还挂着一大堆尚未完成的待办事项。比如，遛狗、让狗上完厕所等等一系列事情都处理完了之后，女性才会觉得当下的氛围充满情欲，并对此持开放态度。此外，我还要补充一点，大多数男性都不知道：至少在美国，每四名女性中就有一人在18岁前曾遭受过性骚扰或性侵犯。
而这还只是那些选择报案的女性。实际上，可能每三人中就有一人，大约40%，包括那些没有报案的人。所以当女性有这种经历——更不用说数千年来她们在骨子里一直被当作性客体、几乎每隔一天就遭受强奸——你就能理解为什么女性比男性更需要安全感。我们写了一本书，叫《男人指南：了解女性》，就是为了传达这些经过研究得出的信息。
所以，熟悉感是情欲的基础，而不是情欲缺失的原因。那只是个迷思。最近我听到很多关于表观遗传学的讨论，它指的是创伤可能会从一代人传递给下一代。考虑到这一点，如果女性在整个历史长河中都被当作某种性客体……
……并且遭受过强奸之类的事情，那么正如你说的，朱莉，她们会有一种与生俱来的对安全感的需求，而男性可能无法以同样的方式理解这一点，这是完全可以理解的。没错。那么这对男性来说意味着什么呢？你又会给出什么建议呢？是不是建议男性要让伴侣感到安全，她才会有性欲？
没错。好的，是的。顺便问一句，那本书里还讲了些什么？那本书挺有意思的，我觉得我得读读。是啊，其实……你知道的，重点在于认识到情感联结和心理安全感对女性来说至关重要，同时也要明白，会做家务的男性往往能获得更多的性爱。
这是朱莉告诉你的吗？还是……这其实是实证研究的结果。是啊，不过具体来说，亲爱的，他们得负责吸尘。对，还得把床上的虫子清理掉。有意思。好的。随着世界的变化，你看到我们在性方面的关系有什么改变吗？
因为有些统计数据表明，我们这个社会正变得越来越没有性生活。在你研究爱情的50年里，你观察到人们对性的态度有什么变化吗？或者说，你知道的，这期间社会上的性别角色也发生了变化。嗯，我不会说现在没有性生活，但我会说缺少爱意，更多是缺乏爱意。也就是说……你知道的，我不太清楚英国或其他国家的情况，但在美国，“约炮文化”依然盛行。有那么多网站，男男女女、女女、男女之间只是“hooking up”——也就是第一次见面、发生性关系，然后就各自离开。
就这样结束了。这有问题吗？是的。你知道为什么吗？因为那种性爱中没有任何情感联结，完全没有。而且我其实从男性和女性那里都听到过，当他们结束后，比开始之前感觉更加空虚。你认为这是为什么呢？因为没有情感联结。那只是没有个性的性爱。
他们不知道自己正在和谁发生性关系。所以这几乎就像是在自慰。因此，你知道的，有很多情侣都在这样做，但他们不像以前那样投入长期关系了。我认为这背后涉及几个因素。首先，他们见过父母离婚，因此不再相信婚姻或承诺是值得他们一生去维系的制度。其次，在过去50年里，女性重新进入了职场，对许多女性来说，事业和男性一样重要。关于这一点，您是否注意到女性变得越来越……
在某种程度上成功地削弱了男性的气概吗？因为我读到过一项研究，说社会上期望男性在家务和经济上付出更多。然后另一项独立的研究表明，女性在与男性的薪酬和教育水平方面的平等程度正在逐步缩小。而第三项研究则指出，当面对比自己更聪明、更成功的女性时，男性可能会感到自己的男子气概受到了削弱。
于是她们就觉得吸引力没那么强了。所以，如果你把这些因素都综合起来看，就会发现：女性正变得越来越富有、越来越聪慧，这让男性感到自身男子气概被削弱，但社会对男性的传统期望却仍然要求他们来买单。在这种背景下，你就会觉得，天哪，这事儿可真不好办。不过你也可以换个角度来看：对于那些通常希望与男性约会的女性来说，可选的男性范围其实变小了。
受过一定教育、有一定经济水平的人群，其规模比以往任何时候都小。所以，你知道的，这些就是当今世界面临的一些问题和挑战。你说得对，关于这一点你完全正确。社会角色确实在发生转变。而且，说真的，我自己也记得那种感觉。
在我建立自己事业、和约翰在一起的那段日子里，我总是在想，不，不，不，我应该当个家庭主妇。我应该就只当个妈妈，只负责照顾家里。我不该把这么多时间都投入到事业里，可我又热爱自己的事业，我想工作。所以，我内心总是很纠结：我到底该成为什么样的人？而且我觉得，男人们现在也有同样的感受。
比如，就像我前面说的，现在男性真的更想当父亲了。但当你为了多赚钱而拼命加班时，又怎么能成为一个积极参与孩子成长的父亲呢？对吧？这根本不可能。此外，那些根深蒂固的旧观念也很难改变，比如认为男人赚的钱越多，地位就越高，作为人的价值就越大，就越好的伴侣，就越“男人”，就越有男子气概。这完全不是真的。 还有一点需要注意的是，过去女性每赚一美元，只能拿到79美分……
男性创造的。现在，女性每赚一美元，只能拿到81美分。你觉得这是很大的改变吗？其实不然。因此，女性仍在为职业机会、工作机会等方面的平等而斗争。而在重视职业方面，男性有时也在挣扎：我现在该扮演什么角色？我以前是家里的供养者。我该成为什么样的人呢？嗯，这就是我们学到的东西，对吧？因为我们来自这样一个世代：比如，我的父亲可能就是家里的供养者。
而我的祖父也是供养者。所以我模仿了这种模式，心想：如果我想成为一个像父亲一样的男人，那我就必须具备这种能力。但是……没错，就是这样。我们正逐渐接近平等，这当然是件好事。我知道男女之间的薪酬差距仍然存在，两者之间还有一段距离，但某种程度上，你
可以看到，那些如今不清楚自己角色的男性正面临某种挑战，而社会仍然普遍期望他们来买单。当然，当然。这确实是个难题，不是吗？嗯，这对男性来说真的很难。我认为在很多方面，男性现在在弄清楚自己的角色以及自己想成为什么样的人时，所面临的困难，至少不亚于女性。我们的斗争开始得更早，对吧？始于70年代的女权解放运动。
而男性则坐在一旁，心想：什么？到底发生了什么？我认为男性正在发现人际关系的重要性。你知道，我们通常拥有更薄弱的情感支持系统。许多男性没有最好的朋友，也没有亲密的朋友。而他们唯一真正密切的联系……你知道，许多男性没有最好的朋友，也没有亲密的朋友。而他们唯一真正密切的联系，就是与他们同居或结婚的女性。
因此，我认为男性正在发现社交关系对他们的人生来说有多么重要，而不仅仅是追求成就。你知道，曾经有个谎言被灌输给女性：如果她们真的承担起维系关系的责任，她们就会幸福。而给男性的谎言则是：如果你在事业上取得成功，你就会幸福。这两个谎言其实都没什么用，因为男性和女性都需要亲密的关系。我们需要朋友。 我们需要……你知道，当今世界正流行一种孤独感，而这足以致命。
我们真的需要更多地与人联系，不仅是结交好朋友，也要与陌生人交流，建立社区。而这需要改变。你知道什么特别有意思吗？想想看，如果你上网查看女性在选择伴侣时看重什么，她们说的第一个词是什么？她们不会说“有钱”。
他们不会说“非常成功”“成就斐然”。通常会说“敏感”，对吧？敏感、有情感洞察力、有爱心。所以希望男性能接受这一点。是这样吗？这很有趣，因为他们确实这么说。然后他们还会说“坚强”，以及“能保护我”。这又让人感觉像是在做民意调查，因为一方面，那种敏感的情感开放似乎……
与……呃……呃……呃……你刚才表现得非常好。你真幸运。那些人可能根本没意识到我做了什么，他们只是在听。但我当时只是在秀肌肉。那是在枪械展上。所以我就想，我要这么做。你刚才表现得非常好。你真幸运。那些人可能根本没意识到我做了什么，但我当时只是在秀肌肉。那是在枪械展上。所以就像你说的，我觉得这似乎自相矛盾。就好像你既要这样又要那样，靠充满睾酮的力量来拯救局面。
然后……没错。但请记住，坚强并不意味着不表达情感。有时候，把情感表达出来比压抑住需要更强的力量和勇气。而且他们所说的这一点，别忘了，女性仍然在各地遭受强奸、袭击和暴力侵害，仍然不断被侵犯、被攻击，甚至被谋杀。
对吧？所以，据说她们希望找一个能在身体上保护自己的男性。这当然会让人很有安全感，因为女性至今仍感到不安全。但这并不一定与不表达情感划等号。我想这种矛盾是双向的，因为男性也希望女性富有同情心、温柔，但同时又希望她不要情绪化、不要总是把情绪挂在心上。所以这种矛盾是双向存在的。是的，是的，是的。我们想要一切，对吧？而且是一下子全都要。这正是问题的一部分。关于“性”这个话题，我就说到这里，因为我还有一个……
最后一个问题：研究是否表明，性生活最和谐的伴侣，往往也是谈论得最多的？是的。我和朋友就这个问题争论过，所以我很想知道答案。是的，毫无疑问。谈论这个话题的伴侣，性生活往往更和谐。那他们应该怎么谈论呢？能给我一些建议吗？比如该如何和……
我的伴侣谈论“性”？你需要以一种接纳和充满爱意的方式来谈论。也就是说，要谈谈这段关系中真正美好的部分，你享受过什么，喜欢伴侣的哪些方面，觉得伴侣身上有哪些性感的地方，以及你希望多得到些什么。没错，我们创建了一个我们称之为“Got Sex”的项目。
说真的，我们真没想这个标题，我保证。 这是一个工具包，里面包含七种与伴侣进行结构化对话的方式，话题都围绕着“性”展开，比如：你具体喜欢什么？你希望性是如何开始的？你希望什么时候开始？我们该如何拒绝性，同时又不伤害彼此的自尊心？性应该如何结束，等等。那些能更开放、更自在地谈论这些话题的伴侣，在性方面的表现要好得多。
至于“爱的地图”，我们准备了一百个问题，可以问男性关于他的情欲世界；也有一百个问题，可以问女性关于她的情欲世界。而且这些问题并不相同。男性和女性通常——其实不光是他们，即便是同性恋或异性恋关系中的人——往往有着截然不同的幻想，而这些幻想常常与他们的创伤、出身背景等因素有关。 当一段关系中，一方不愿意配合另一方真正渴望的幻想时，会发生什么？又该如何应对呢？
嗯，有几种方法。一种方式是，不愿意配合的一方可以用语言来描述，因为那些在性爱时交流更多的伴侣，通常也能拥有更和谐的性关系。所以，如果不想满足对方要求的一方至少能用语言描述出来，用某种很酷的语气轻声细语地告诉对方，那么男性或女性都能从中获得快感，对吧？我现在想象你是一名啦啦队员，而我是一名橄榄球运动员。
还有，我身高六英尺四英寸，不是五英尺七英寸。我有两件事想说。第一件事是，非常感谢大家每周都收听我们的节目。这对我们所有人来说都意义非凡。能走到今天这一步，完全是我们从未有过的梦想，甚至根本无法想象。但第二件事是，我们觉得，这不过是一个刚刚开始实现的梦想。
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