John Kiriakou: 高频重播片段：前中央情报局人员揭示间谍眼中的人性
Most Replayed Moment: Ex-CIA Reveals What Spies Know About Human Nature
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约翰，你是怎么成为中央情报局间谍的？我九岁时就告诉父母，长大想当间谍。到了申请大学的时候，我只申请了一所，就是华盛顿的乔治·华盛顿大学，因为它离白宫只有两个街区，而且是当时美国仅有的三所开设中东研究课程的学校之一。我是那个全新中东研究项目仅有的四名学生之一。后来我留校攻读立法事务硕士，重点研究外交政策分析。我在这个项目里上了一门叫“领导心理学”的课，由一位著名的精神科医生杰拉尔德·波斯特博士授课。
有一天，他给我们布置了一项作业，要我们跟着自己的老板观察一周。你们的老板？对。我当时在一个叫联合食品与商业工人工会的组织工作。我们要跟着老板一周，然后写一份心理画像。我引用了几十条心理学著作的脚注，最后得出的结论是，他是个有精神病态、甚至可能有暴力倾向的反社会人格者。而且我都有文献引用。我交了论文，一周后波斯特博士发还给我，给了我一个A，并写道：“请下课后来找我。”
所以下课后我走过去说：“波斯特博士，您找我？”他说：“来我办公室。”我们过去后，他关上门，说：“听着，我其实不是这里的教授。我是中央情报局官员，以教授身份作掩护。我在寻找能融入中央情报局文化的人。我觉得你合适。你想当间谍吗？”我说：“想。”他拿起电话，拨了一个号码，说：“鲍勃，我是杰里。我这儿有个好人选。你有时间吗？”
对方说有。他在一张纸上写了地址，对我说：“二十分钟后到这里。”只隔一站地铁。我就坐地铁去了河对岸弗吉尼亚州的罗斯林。我按门铃才被放进去。一位女士开门问：“你来找鲍勃？”我说是。她说：“进来吧。”我坐了一会儿，一个大概六英尺六英寸、重350磅的大块头从办公室冲出来，说：“约翰！我是鲍勃，你怎么样？星期六早上八点到乔治·华盛顿大学医学院，我们给你安排了一些测试。”我说好，握手后就走了。星期六我到了医学院礼堂，那里大概有两百人。我们拿到了试卷。后来妻子来接我，问考得怎样，我说完全不知道。你妻子这时知道你在申请中央情报局的工作？知道。她后来知道的也差不多就只有这些，因为我进去之后……但你可以告诉她？不可以。不允许。那你还是告诉她了？对，对。
我刚申请时，他们说：“听着，别告诉任何人，因为你可能需要隐蔽行动，可能要深度潜伏。我们不能让外面的人知道你是中央情报局官员。”按理说，中央情报局应该足够聪明，能查出你有没有告诉她。对，测谎时他们会问：“你告诉她了吗？”真的？我就说：“对，我告诉她了。她是我妻子，我能怎么办？”但后来情况发展到这样：有一天我闯进某人的房子，装了摄像头和窃听器，回家后她问今天怎么样，我说挺好的。
“你做了什么？”“没做什么。”接着半夜电话响了，一个人说：“西班牙的雨主要落在平原上。”我就回答：“母马吃燕麦，母鹿吃燕麦，小羊吃常春藤。”这其实意味着，三小时后在游艇俱乐部停车场见我。于是我出门。她问：“你去哪儿？现在是半夜。”我说得去工作。我就去见面，然后早上六点回来，刚好洗澡、刮胡子、穿衣去上班。她会问：“她叫什么名字？”
我记得有一次特别糟糕。她就是这样问我：“她叫什么名字？”实际上，我一直坐在垃圾箱里，等一个人开车经过小巷，把一袋文件扔进来。我满身垃圾臭味，就问她：“认真说，你闻着我像刚和女人待过吗？认真的吗？”所以我们最后离婚了。那你做了评估，应该就进去了？对，两周左右以后鲍勃给我打电话，说：“那些测试你考得好极了。”我说太好了。又过了一个月，他们叫我到总部去。
近东行动部门、近东分析部门和领导人分析部门都面试了我。我拿到的是伊拉克事务组的分析工作。你在各种不同岗位上，一共接受了什么训练？他们怎么训练间谍？这是个好问题。答案取决于职业生涯从哪里开始，差别非常大。因为我从分析工作起步，最先要学的是掌握中央情报局的写作风格。中央情报局每天最重要的产品，是《总统每日简报》，简称PDB。它告诉总统什么？你认为他需要知道的事。比如，伊拉克人开始向科威特边境调动时，我们激烈讨论他们到底会不会越境。我说，不如打电话给美国驻巴格达的国防武官。
我请他开车去看看，然后告诉我们看到了什么。他开车过去，再回来，给我打电话说：“真的是整个伊拉克军队都在向科威特边境移动。”于是我们给总统写了一份报告，说伊拉克将入侵科威特，而且很可能在未来四十八小时内发生。总统什么时候看到那份简报？第二天早上七点。那有没有可能总统在半夜就收到报告？有，有。
对，半夜就被告知发生了什么。对。紧急程度分几级。有“例行”，差不多就是无关紧要；然后是“优先”，意思是今天找时间看；再是“紧急”，意思是你大概应该先看这个。然后是“特急”，意味着天哪，出大事了，恐怕该叫醒总统。最后是“危急”，意味着他们正翻越使馆围墙，我们开战了，叫醒总统，让战机紧急起飞。九一一？九一一。那就是“危急”。对，是“危急”。
回到你的训练，中央情报局教了你哪些有关人性的知识，以及如何利用人性？有哪些能用于生活中的其他领域，比如商业？这话听着可能不太好听，但这就是现实生活，尤其是商业里的日常现实。中央情报局会主动寻找具有他们所谓“反社会人格倾向”的人。不是反社会人格者。反社会人格者没有良知，能轻松通过测谎，但他们根本管不住，也没法让他们保持……
受约束，因为他们做不到，大脑不允许他们感到后悔或懊恼。在商业界，多数首席执行官是反社会人格者。多数，不是全部。尤其是大公司的，因为他们一路往上爬，通常踩着周围的人。他们为了下一次晋升坑别人，也不会感到难过。中央情报局想要这样的人，因为他们会去闯入外国使馆。正常人不会主张闯入外国使馆，那是另一个国家的主权领土。我会，我很乐意。为什么？因为我们是好人。所以你有反社会人格倾向？当然。你的这种倾向是什么？对。
我的反社会人格倾向，是在法律、道德和伦理的灰色地带行事。具体来说就是这个。我特别好奇，一个人的工作是结识陌生人，有时要让他们基本上背叛自己的国家，我们能从这样的人身上学到什么人性知识。我很感兴趣，也觉得这很有启发，因为很多人思考什么是好的领导力、什么是优秀的销售能力时……嗯。
似乎有些东西可以迁移。有些人的动力是家庭，有些人可能是别的。就是你说的那个钩子，那个能打动他们的东西。中央情报局把这个钩子叫作“弱点”。但并非每次都真的是弱点。95%——中央情报局内部对此做过研究——同意为我们当间谍的人，95%是为了钱。就是简单的现金交易：你给我钱，我给你秘密。95%。所以你是在说，你认为人的动机有95%由钱驱动？是。真的？是。剩下的是爱情、家庭，还有……
意识形态、报复和刺激。会有一小部分人迷上詹姆斯·邦德电影，他们愿意这么干。当然你还是会付钱，但他们单纯为了肾上腺素飙升也愿意做。很有意思，我把这些因素与商业比较时，觉得跟我招聘的经验有些不同，尤其是招聘。我会想，为什么一个人现在要离开比如OpenAI这样的公司，去一家初创公司？他们在OpenAI的收入会高得多，有股权和各种奖励，但仍有很多人这么做。再想想谷歌早期，人们离开薪酬更高的大集团，去给拉里和谢尔盖工作，拿的钱少得多，只为了参与一件规模小、拼劲足、令人兴奋的事。
我在想这个问题时，会想到我这些年在不同公司里大概已经接触了几千人。钱是一个因素，但通常不是最大的因素。按我的经验，他们心里往往有一条特定的英雄之旅，希望走完。他们希望完成它。他们对自己有一种特定的看法，并希望实现它。哦，这我能理解。
我现在与一家非常小的初创公司合作，叫Ivy Cyber，专注隐私软件，比如把数据打乱，使其无法被截取之类。我参加过几次向天使投资人的推介，他们说的与你刚才讲的完全一样。所以听到95%是为了钱，我才困惑，因为我会想，尤其是你所做的工作……我本来会以为……但这样看，或许能解释这个差别：你比较的是正在建立生活的人，和正在背叛国家的人。
确实。还有一点有意思，在你举的例子中，钱其实是能够照顾家人、实现意识形态目标的一种替代手段。是。也可能让人获得刺激和报复，你明白吗？即便是那个想要机票回家的人，对，给他钱也能让他回家。但他想回家的原因是家庭。家人。就是这个。为了让一个人背叛国家、交出秘密，中央情报局能给出的激励，范围能有多大？几乎你能想象到的任何东西。即使违法？对。
不过他们不会提供毒品、未成年性交易之类的，不会做那种事。如果有人说，帮我拿张绿卡呢？当然可以。如果他说……只要情报足够好，就没问题。如果他说，我有一笔税单，我要你让它消失呢？好，把那辆俄罗斯坦克的设计图给我，我们就能办到。如果是美国人呢？他们会和这里的国税局说一声，把税单取消吗？你是说美国公民？对。不。为什么？不行。
我们通常不招募美国公民。按照法律，中央情报局不能在国内开展行动，尽管全国各地都有办公室。这些办公室一般是为了听取去过难以进入地区的企业领导者、高管的情况介绍。比如你去了一趟朝鲜，我就会给你打电话说：“你不认识我，但我来自中央情报局。我了解到你刚去过朝鲜，不知道能否到你办公室占用一小时，问问你的旅程？”99.99%的人会答应，因为他们爱国。我就去你办公室，给你名片，然后聊聊你对那个地方的印象之类。
最后把这个话题收一下，有没有我们还没谈到、中央情报局教给你或训练过你、你觉得能迁移到商业中的技能？他们还教我们撒谎和识谎。这其实很重要。在中央情报局，你是受过训练的说谎者。这也是离婚率那么高的原因，属于美国政府所有机构里最高的，超过80%。受训撒谎。他们怎么训练你撒谎？“你好，我叫戴夫·菲利普斯，在一家进出口公司工作。”但他们会教你撒谎的技巧吗？当然。那技巧是什么？到底是什么？
这很难具体说清，你得自带这种能力。但难的是，要把所有谎话记清楚，不能前后矛盾。我再举个例子，这个故事我以前从没讲过。当时我在中东海外工作，总部要求我锁定那个外国的一位特定官员。接触。“你好，你好吗？哦，我们从没见过，我是约翰，很高兴见到你。我请你吃午饭吧。”好。
他能接触到我们非常需要的信息，所以他们让我“偶然”碰见他。我监视了他一周。他单身，星期六早上会去一家咖啡店。我就进去，看看他，他也看看我。我说：“我认识你，外交部的？”他说：“对，我们认识吗？”我说：“我是美国大使馆的约翰。”“哦，很高兴见到你。”我说：“我也是。你住附近吗？”“是的。”“哦，我也是。”其实不是，我住在城市另一头。“真巧，在这家咖啡店碰见你，我经常来。”“是吗？”他说，“我也经常来。坐吧。”于是我坐了下来。
聊完后我回到使馆，写了一封电报说，他是同性恋，我百分之百确定。然后我和总部就开始讨论，如何利用这一点。他有妻子吗？没有，他单身，在他那个年龄很不寻常。你怎么知道他是同性恋？就是一种感觉。好。总部说：“我们要你假装自己也是同性恋。”我说：“别这样吧。”“不，我们真的需要这份信息，你必须装成同性恋。”我说：“好吧，我会做的，为了美国。”于是我给他打电话，说：“我有两张演出票，不知道你是否有空？也许之后还能吃点寿司。”他说很乐意。我们去了演出，他看得非常开心。
之后我们去吃寿司。后来又出去了一次，他说：“哪天晚上来我家，我做晚饭。”我说好。我去了他家，他做了一顿很棒的饭。然后我想，也得请他到我家。于是我告诉妻子：“你得出去一下。”她就出去了，我做了晚饭，收起所有我们俩的合照。当时我们刚结婚，家里摆着结婚照之类。吃饭时，他凑过来想吻我，我本能地躲开了。他说：“天哪，对不起，我以为你是同性恋。”我说：“不，我是。我只是不喜欢体毛多的男人。”他说好。我说：“抱歉，我觉得你很棒，但没那种感觉。”你没有吻他？没有。所以我们仍然是朋友。
最后他把信息给了我，因为我们是朋友。后来他开始敞开心扉，说：“我不能告诉任何人我是同性恋。他们怀疑我，所以不给我升职。老板问我：‘你个人生活里是不是有什么没告诉我？’他知道我是同性恋。”我说：“听着，你们的文化很落后。不要告诉他们你是同性恋，就说你从没遇到合适的女人。如果上天愿意，将来总会有合适的女人走进你的生活。”然后……
几年前我还在谷歌上搜过他，他终于当上了大使，现在仍然在那个国家工作。中央情报局里，这种为了团队作牺牲的事还经常发生吗？是。你有没有为团队作过牺牲？没有。我不确定你说的是真话。差一点。什么时候差一点？当时我在海外，是个刚上任的行动官。那个外国情报机构里有一位女人，是我一生见过最丑的女人，丑得让你想移开视线。像从巴黎圣母院外墙上下来的一样，是个石头滴水兽，这里长着一颗巨大的痣，痣上还有一根长毛。就是那么丑。我请她吃了午饭。
她人非常好。后来我做了一件按中央情报局标准都算大胆的事，因为我们那时才刚认识不久：我邀请她星期六吃午饭。按规定，那个国家的人不能私下和我们交往，必须是整个办公室的人或几个人一起。我就请她星期六私下单独见面吃午饭，还说别告诉别人。所以她来自中东？对。她同意了。我想，天哪，她竟然答应了。我跑回办公室，说她答应星期六单独吃午饭。老板说：“好，我要你这样做：我要你和她上床。”
我说：“什么？你见过她吗？”他说：“我知道，但我们是好人，你得为团队牺牲一下。”我说：“天哪……好吧，我做。”他说：“不，你不用和她上床，我们不干这种事。”我说：“我不知道啊，我才刚开始，从没当过行动官，我怎么知道？”他说：“别闹了，就正常地培养这条线索，不用和她上床。”我说：“天哪，你差点让我心脏病发作。”不过你真这么做，他们可能也不会生气？对。
只要我报告了，而且最终成功招募。和线人上床并不违法。对，你不应该和线人上床。我认识的几个人发生过这种事，结果被调回美国。做了这种事，你得坐冷板凳。不应该，但有时确实会发生。所以性勒索并不是真的？可能存在，但我们不这么干。我刚入职时，一个老前辈讲过他们试图招募一位阿亚图拉的故事。他们安排他和一名妓女在布满摄像头的房间里发生了性关系。之后他们设法与他碰面，说：“我们有这些照片。”然后摆出了他和妓女赤身裸体的照片。他却说：“对，我不……”
“那张给我一张八乘十英寸的。这张来两张五乘七英寸的。这张能不能做成放钱包的小尺寸？”他就像在说，得了吧。那位前辈说，之后我们就不这么干了，这方法没用。招募一个人，关系确实需要建立在相互信任上，而不是胁迫、施压或威胁。对，威胁别人不会形成富有成效的关系。俄罗斯人这么做，以色列人这么做，但世界上多数情报机构不这样。因为你身处这个世界……
对于我们所有人生活的现实，有哪些事情你知道，而普通人几乎完全不了解？你明白吗？明白。回到我刚才说的，三年前我还没开始做这些播客、采访从事过间谍工作和中央情报局工作的人时，对世界如何运转有些天真。我以为设备设了密码就安全了。我以为……就是这些简单的事。那么，对于现实的本质，有什么是你知道而多数人不知道的？我想有几件事。约翰·肯尼迪称中央情报局的人是最优秀、最聪明的人。但我们不是，我们只是普通人。我们没自己以为的那么聪明，也没自己以为的那么了解世事。
自1947年以来，几乎每一次全球重大变局，我们都没能预见：从柏林墙建立到倒塌、苏联解体、苏伊士运河危机、伊朗人质危机、九一一，还有其他事情。我们都错过了。我们很擅长每天向总统更新情况，也很擅长招募恐怖组织周边不太重要的追随者。但对于大局，我们就是不擅长，这是第一点。第二点……
九一一之前，监视美国人是明文违法的。现在，无论国家安全局、中央情报局、联邦调查局还是情报界承包商，都花费数十亿美元监视美国人。没有任何秘密。任何秘密都没有。更糟的是，假设你可能做了让执法机构感兴趣的事，他们不再需要搜查令，不需要去告诉法官有什么理由。他们只需要购买你的元数据，因为数据就在出售。直接找运营商买就行，不需要法官命令。全在外面。我们让自己暴露在风险中，生活的一切都在外面，无论是Facebook、X、Instagram还是其他平台。如果他们真的想对付你，就能做到。这让我想到哈维·西尔弗格莱特博士写的一本书。他是哈佛大学的法学教授，书名叫《每天三项重罪》。他在书中认为，美国的刑事定罪范围和监管都过度扩张，以至于普通美国人在普通一天里照常生活，每天都会犯下三项重罪。
你也许不是有意，但每天都在犯。所以如果他们决定对付你、不喜欢你的政治立场，就能拿到你的元数据，逐一查看，找到可以起诉你的罪行，毁掉你的生活。而你没办法保护自己。某种程度上，他们也对你这么做了。对，他们确实这样对我。因为你公开说出了中央情报局进行的酷刑项目。对。约翰·布伦南给埃里克·霍尔德写信说，以间谍罪起诉他。
霍尔德当时是司法部长，他回信说：“我的人不认为他犯了间谍罪。”约翰·布伦南又写信说：“照样起诉，让他自己辩护。”所以他们逮捕了我，以五项重罪起诉，其中三项是间谍罪。间谍罪可能判死刑。他们控告我间谍罪，等到十个月后我花了两百万美元律师费、破产了。
然后他们撤销了间谍罪指控，说：“我们可以重新加上这些指控，或者你承认这个较轻的罪名。”你会怎么办？按ProPublica的数据，政府在98.2%的案件中胜诉，你还要冒险赌一把？还是接受协议，让事情结束？我就是接受了。你坐了大约两年牢。对，最后服刑二十三个月。对。不了解的人要知道，这件事是因为在职业生涯的某个阶段，你公开谈到了关塔那摩湾及其他地方的酷刑项目。对，还有中央情报局在世界各地设立的秘密监狱，对吧？
回到我的问题，我特别想对现在正在听节目的简、戴夫这样的普通人说。他们过着普通生活，不怎么意识到间谍存在，也不了解他们工作的范围。他们大体上觉得所见所遇都是正常的，以为自己的设备以及其他东西都很安全。对于现实，你有什么提醒或警告想给他们？好问题。纽约州前州长埃利奥特·斯皮策任纽约州司法部长时说过：能打手势就别点头，能点头就别说话，永远不要把任何东西写进短信。
在中央情报局入职第一天，他们就告诉我们，永远不要说或做任何让你羞于看到它登上《华盛顿邮报》头版的事。我认真对待这句话。现实是，以今天的技术，我们的整个生活都有可能暴露，让别人看到，让别人用来对付我们。所以注意自己说什么、写什么，哪怕是开玩笑，因为这些话可能被断章取义，用来针对你。
数字安全呢？你谈过这些力量，不只是美国，还有其他国家，都可能入侵、破解设备，看到设备里的一切。我想我们都以为设备是安全的。根本不安全，一点都不。你需要担心的不只是国家安全局、中央情报局、联邦调查局，还有英国、法国、德国、加拿大、澳大利亚、新西兰。
俄罗斯人、中国人、以色列人、伊朗人。我是说，大家都有这些能力，所有人都有。所以你必须非常谨慎。什么能力？截取通信的能力。我听你说过，他们能入侵汽车系统。对。所以理论上，他们能侵入我的汽车？是的，我们从维基解密知道这一点。2017年有一次叫“Vault 7”的披露。有一位心怀不满的中央情报局软件工程师，他没有去找俄罗斯人或中国人……
他去找了维基解密，下载了数千、数万页被列为高于绝密级别的文件。这些就成了维基解密所称的“Vault Seven”文件。比如，其中提到中央情报局会入侵伊朗内政部的计算机系统，却留下用西里尔字母写的小小电子线索。西里尔字母是什么？就是俄语使用的字母。哦，明白。对。或者他们能远程控制你的智能电视，把扬声器变成麦克风。所以即使电视关着……
它仍能听到房间里说的一切，再传回中央情报局。他们能对设备这么做？当然。我刚入职时他们就能做到。所以现在也能用我的iPad这么做？绝对可以。这是老技术了。至于汽车，那真让人大开眼界。他们也能远程控制汽车的计算机系统，为了……我是说，为了杀掉你。让车撞毁。撞毁，冲下桥，撞上树。当然。你刚听到的是往期节目中的一段高频重播片段。如果想听完整单集，我已在下方放了链接。请查看简介。谢谢。