Karren Brady：如何同时赢得创业与爱情
Karren Brady: How To Win At Entrepreneurship & Love (at the same time)
嘉宾：Karren
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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§01文稿 — 第 1 部分§01文稿 — 第 1 部分
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我记得我第一次参加异地会议时，到场后问道：“您好，能告诉我董事会会议室在哪儿吗？”对方回答说：“亲爱的，您没搞明白。董事们的妻子们走的是女洗手间。”我则回应：“不，我想没搞明白的是您。我就是董事总经理。”
布雷迪女男爵。她是英国最成功的女商人之一。
我这种人从来听不到“不”这个字。我听到的是：“想办法达成你的目标。”领导力关乎远见，而作为一名领导者的艺术，就在于说服他人相信你的愿景。
我记得曾读到过这样一个故事：您的儿子在度假时对您说：“真希望您的黑莓手机能爆炸。”
“职场妈妈”是我最贴切的身份。有时你不可能事事都做对，你只能尽力而为。野心就是一团火花，是你内心那股不愿满足于除自己应得和想要的一切之外的任何事物的火焰。
对于那些刚开始职业生涯的年轻女性，您有什么想对她们说的吗？
我想说的是……
那么，闲话少叙，我是斯蒂芬·巴特利特，欢迎收听《一位首席执行官的日记》。希望现在没人正在收听，但如果您确实在听，请千万替我保密。
卡伦。
你好，斯蒂芬。
过去几天里，我一直在听您的访谈，也读了很多您在报纸上接受过的采访。随着我越来越深入地了解您的故事和童年经历，有一个问题，尽管我读了那么多资料，却始终没能找到答案。很明显，从很小的时候起，您就怀有一种对自由的深切渴望，这让您变得独立，也塑造了如今这个敢于坚持自我的优秀青年。但那种渴望摆脱他人控制的深切愿望，究竟源自何处呢？
我不知道。我妈妈总讲一个故事，说我四岁的时候，外公在家照顾我。我们家有个酒柜，是开着的，里面摆满了各种漂亮的酒瓶、小酒杯之类的东西。她讲的这个故事，我一点印象都没有，但我记得她说，我当时搬了一把椅子，爬上去打开了酒柜。里面有那种小小的雪利酒杯，我就把里面各种各样的液体都倒出来，然后开始喝。
外公说：“别喝，你会吐的。”我说：“你别管我，我想做什么就做什么，我才不会吐呢。”结果呢，我把半个酒柜里的东西都喝光了，却根本没吐。我妈妈说，你从小就特别叛逆，总是有主见，想按自己的方式做事，而且总觉得自己最懂。
我六岁的时候自己剪过头发，因为第二天要拍学校照片，我决定能剪我头发的人只有我自己。你应该看看那张照片，我的刘海从这儿开始，然后剪成了那样，还剪得坑坑洼洼的。我猜我当时是觉得，如果我不为自己挺身而出，就不会有人替我这么做。我很乐意为自己争取。人生在世，你会慢慢意识到，有时候你必须找到自己的骨气，并且把它用起来。对我来说，人生哲学之一就是：一步一步地往前走，坚持走下去。我一直都为自己发声，从不忍气吞声。
“叛逆”这个词听起来再合适不过了。我一直在想，这种性格是从哪儿来的。因为通常我跟客人坐在一起时，他们都能回过头来，准确地指出某个时刻——某种创伤、痛苦或负面经历——正是这些经历在某种程度上塑造了他们，让他们变得有些与众不同。但我却怎么也找不到自己的那个时刻。
我也不知道。这并非源于我经历过的任何创伤。我猜我只是从小就觉得自己有话要说，哪怕年纪很小，也想把它表达出来。我不在乎谁会听到，也不在乎用什么方式说。我就是觉得要为自己挺身而出。我从来没认真想过这件事，但我知道这 definitely 是我性格的一部分。就是这种叛逆精神，那种“我要证明别人是错的”“我要按自己的方式做我想做的事”的想法。
那关于你上学第一天，你妈妈担心你会害羞，结果却发现你把一个小朋友从椅子上推下去的事，又是怎么回事呢？
嗯，那又是另一个故事了。再说一次，我不记得这些故事中的任何一件，但我妈妈说，开学第一天她非常担心我会不会害羞，或者想不想回家。她去学校接我时，问老师：“卡伦怎么样？她害羞吗？”老师说：“卡伦？害羞？她走到一个坐在椅子上的男孩跟前，跟他说：‘那是我的座位，快起来！’”不过，我不记得这件事了。所有这些小故事都有一个共同点：那就是我有一种不服从的劲头，以及坚持维护自己的决心。
在我试图拼凑出这种不服从性格的来历时，其中一个猜测是，我读到了关于你父亲的内容，知道他是一个非常努力、有自主精神的男人。我就想，他们在你成长过程中，是不是在某种程度上让你缺少了独立的空间，才促使你自己在内心建立起这种独立性？他们当时在你身边吗？他们对你要求严格吗？
不，他们绝对不是以那种方式要求我的。他们不是那种把你往前推的“虎爸虎妈”，不过我祖母以前总是说：“要争第一，因为那是最好的位置。”她以前总这么对我说。
我父亲14岁就辍学了，没受过什么教育，但他非常努力才达到了自己想要的位置。我想从他那里学到的教训是，没有什么能取代努力。如果你不尝试，就永远不知道自己到底有多擅长某件事。我觉得，或许正是这种坚韧不拔的精神，源于他努力工作、做到最好、尝试一切、不断向前的榜样。
那么，他会给你建议或传授知识吗？还是说你主要是通过他的榜样来学习？
几乎可以肯定主要是后者。我不记得他曾坐下来对我说：“这样做，你的生活就会变得更好或更充实。”我想，我只是通过观察他的努力，从他的榜样中学到的。我们从埃德蒙顿搬到了稍远一点的地方，生活也渐渐好了一些。我父亲希望给我和我弟弟提供非常好的教育，因为他自己没有机会接受良好教育。他真的希望我们能拥有良好的教育，因为他觉得那正是他人生中缺失的重要部分。我想他认为，如果你受过良好的教育，就不必那么辛苦，也不必从那么低的位置起步。我觉得这确实是他努力的动力。
那你母亲呢？
我母亲是家庭主妇，她没有什么职业上的抱负。她是一个非常聪明、无论做什么事都非常有爱心的人。我父亲经常外出工作，所以她很多时候都是独自照顾我们，但她同样充满乐趣，也很有品味。她也很敢说，有话直说。
那你在这个年纪时，对未来想做什么，也就是具体的职业选择方面，并没有太大的抱负。你曾说过这样一句话：“我没有任何天赋，学习也不好，什么都不是最出色的。事实上，我是一个非常普通的孩子，真的不知道自己将来想做什么，要去向何方。父母给予我最好的礼物就是自尊。”
是的，如果你很小就知道自己想做什么，有自己的职业方向或使命，那我觉得你非常幸运。我认为这是一件值得你专注投入的了不起的事情。而我当时不知道自己擅长什么，也觉得自己没什么特别擅长的地方。我并不是对某件事有特别的才华或热情。我也没什么特别的抱负，但我知道自己想为人生做点事情，只是不知道具体要做什么。
我觉得抱负这种东西，是在你发现自己擅长某件事时，慢慢悄悄出现的。你会想：“其实我在这方面还挺不错的”，然后又会想：“也许我是这个房间里最擅长这件事的人”，或者“也许在我认识的人里，我是最擅长这件事的”。这会激励你继续前进。不过，我18岁就辍学了。那时候我考过了O-level和A-level，但没有任何专业资格证书。不过，我弄清楚了一件非常重要的事，那就是我明确了自己的核心价值观。
18岁时，我意识到自己是有抱负的、坚定的，并且有正直的品格。核心价值观就是那些塑造你个性的东西，它们引导你为自己做出决定，也决定了你做决策的方式。18岁时，我就了解自己这些方面。到了52岁，我想这些仍然是我的核心价值观。带着这些信念，我开始去找工作。我人生中唯一想要的就是独立。我希望自己能决定想做什么、怎么做，以及什么时候做。
这主要是因为我很小就开始住校了。回到我父亲想给我最好教育这件事上，他认为寄宿学校大概是最好的选择。在寄宿学校，你必须在指定的时间起床，吃指定的食物，穿指定的衣服，做指定的事情。我受够了。我知道只有拥有自己的钱，才能获得真正的独立。问题在于，18岁的我并不知道钱是怎么赚来的。不过我大概想明白了，几乎每个人在为自己工作之前，都是先为别人工作的。
于是我就出去找了一份工作。18岁的我，除了O-level和A-level之外没有任何资格证书，但凭借自己的核心价值观，我真的不害怕努力工作。我当时非常有抱负，愿意尝试任何事，也愿意做任何事，但始终坚守正直的品格。我走出去找到了一份工作，开启了我的职业生涯。
寄宿学校是一个非常受限制的地方，是自由的反面。听起来你童年时拥有相当大的自由。有没有可能，你从一个自由多一些的童年，因为寄宿学校带来了如此大的改变，而对别人剥夺你的自由产生了一种“过敏反应”？
不，我不这么认为。我父亲相当严厉。我们并没有那种在街上到处乱逛、各玩各的感觉。我父母非常……他们不是那种用纪律约束孩子的人，我从未觉得自己受过什么管教，但同样，我们也不是那种想什么时候来去自如就什么时候来去自如的“挂钥匙儿童”。但我上的是位于赫特福德郡一个名叫韦尔、地处偏僻之处的寄宿学校，那是一所修女会办的学校，管理真的非常严格。
我那些至今仍保持联系的朋友，都是上学时认识的。我们只记得那段时间的两件事：一是整天待在那里的无聊，一天要做三次弥撒；二是我们总是饿。每一天都是斋戒日。总有某个圣人的纪念日，那天就得斋戒。我们记得这两件事，还有那种压抑的氛围——穿同样的衣服，做同样的事，听从命令，不能探索自己感兴趣的东西。我们所有人都迫不及待地想离开。
但它确实教会了我韧性——无论喜不喜欢，都有能力在需要的时候把事情做完。这是因为每一天都一样。我认为人生中很重要的一课，就是能够强迫自己去做那些不想做的事，因为必须得做。这教会了我极大的耐心、韧性和决心。
这很有趣，因为你之后的人生在很大程度上恰恰相反——确保自己不必做不想做的事，也不受他人规则的束缚。
但无论从事什么工作，你都会有这种感觉：无论你是流行歌星，每晚都必须唱同样的歌；还是在办公室工作，为他人打工，或是向股东汇报。我们生活中总有一部分是必须完成的任务。你能通过坚持完成、咬牙挺过去、并以应有的方式去应对，从而获得这种纪律性。这是一种真正的自律，而不是说“我不想做，所以我就不做”。这两者是有区别的。
你 earlier 提到，大概在18岁左右开始步入职场时，你开始注意到自己比同龄人具备哪些优势或技能。你开始注意到的是哪些技能呢？
我进入了销售行业，这大概是大多数人在不知道该做什么时会选择的地方，因为你要么擅长，要么不擅长。你不需要什么特别的技能，只要具备韧性、拿起电话、不断尝试、不介意被拒绝，然后继续前进就行。我发现自己很擅长这一行。我从不接受“不”这个回答，总是充满决心，坚持拿起电话。我有一种倔强的态度，不会因为别人挂断电话或不想交谈就一蹶不振。
学习这种沟通方式的能力至关重要。关键不是问“您要来点吗？”，而是问“您要多少？”。这种细微的转变，就是能够变得亲切随和。我想我很早就明白，人们是和人来打交道的。不管你有多聪明，如果你没有亲和力，就无法把你的才智发挥出来。所以，既有个性又有头脑，是个不错的组合。
我也做过四年的电话销售。那确实是我人生中塑造性最强的经历，也因为我当时并没有什么学历。
是的，而且这是个很好的起点。我没什么创造力，没法从事艺术界之类的工作。但拿起电话、保持韧性、准备好面对挫折、不断向前、从不接受“不”——这些是我从很小的时候就学到的。
所以你在 Saatchi & Saatchi 做过销售？
不，我在 Saatchi & Saatchi 做的是些杂乱的办公室工作。19 岁时我离开 Saatchi 转行做销售，后来在伦敦广播公司工作，负责销售广告时段。
那你就是在那里认识 David Sullivan 的？
是的，没错。他是我最早的几个客户之一。他投放了广播广告，而在我认识他并向他销售广播广告后的六个月内，他每年在广播上的花费就达到了两百万英镑，是全商业广播领域投入最高的客户。我的佣金拿得非常高。
干得漂亮。
那段时间过得不错。
所以你认识了 David Sullivan，而我听说你们刚认识时，他并没有投放广播广告，甚至还有点反对？
是的，他觉得广播广告效果并不怎么样。我向他推销这个方案：他会购买一个广告套餐，如果销售额没有增长，他就不用为此付费。他说：“行，听起来不错。”我当时心想：“要是他不付钱，我可就麻烦了。”但我又觉得，真到那时再操心也不迟。我只为能做成这笔生意而感到高兴。他最终投放了广告，广告也确实奏效了，而且他一直不断地投放下去。
如果我们聚焦于那笔你与大卫·沙利文敲定的交易。我知道很多人根本不可能谈成这笔生意。如今你回顾往事，是卡伦的哪些特质帮助你成功拿下了那笔交易？
嗯，首先，我亲自去见了他。我来到他的办公室，一直等到他见我为止。我等了很久，足足好几个小时，直到他可能觉得可怜我，而且我也不会就这么离开。他让我做了推销陈述，也就是演讲，而我也确实讲了。同样，我心里总有一个想法：“最坏的情况会怎样？”最坏的情况就是他不接受这个方案，然后把我赶出去。但最好的情况就是他见了我，并且接受了方案。我总是往好的方面想。
所以我去了，谈成了这笔生意，演讲也很出色，我掌握了所有数据和资料，知道自己说的是些什么。我猜他觉得他冒了一次险。我记得那个方案——具体金额我记不清了，但钱并不多。它不是那种需要别人深思熟虑的数百万英镑的大生意。我推销它的方式是，说这是一个冲动决定，一笔足以让人愿意冒险的金额，不多也不少，正好在那个点上。我说服了他；我有这种说服人的本事。我谈了这笔交易能给他带来什么，它会如何运作，然后他就接受了。这成了我第一位长期客户的开始，他跟我合作了很多年，直到今天，大约30年后，我们还在西汉姆联一起共事。
这真是太不可思议了。他那天知道你过去是为了做推销吗？他有没有预约要见你？
我不记得了。我想我应该是预约了见面。至于他是否知情，我就不知道了。我记不起来了。
因为这最终成了你职业生涯中一个相当早期的关键转折点。这充分证明了人们确实会从个人那里购买东西，也证明了你是一个非常能言善辩的人。但其中还有一个我听过你之前提到过的次要启示，那就是当你年轻且没什么可失去的时候。年轻人容易陷入一种误区，认为“不”就像是某种死刑判决，是致命的。但正如你说的，当你别无他物可失时……
是的，我当时已经没什么可失去的了。最坏的情况无非就是他没买下它，而我本来就必须把它卖给某个人。我当时非常独立，不靠父母给钱，而是靠自己。我没有退路，也没有积蓄。我得付房租、付账单、付路费、付饭钱，我必须完成那笔交易。对我来说，这事必须成，而不是“嗯，我们再看看”那种态度。但我就是那种从不把“不”字当回事的人。当有人对我说“不”时，我听不到的是“不”，我听到的是“想办法得到你想要的东西”。而我总是这么做的。我认为，“不”只有在最终阻止了你做自己想做的事时，才真正具有决定性。如果你听到“不”，但还能找到其他方式达成目标，那跟听到“是”没什么两样。
我理解得对吗？你是一个非常信奉某种理念而非当下技能的人？你说话时，总是从自己的人生哲学出发。很多人说话时，谈的都是技能、窍门、技巧之类的。但你的想法似乎要深刻得多，甚至还说，要始终默认保持乐观。
我不知道，我从来没认真想过这个问题。我认为你需要努力工作的能力，需要不断推动自己前进的能力，需要有骨气，还需要有股子坚韧不拔的劲头。如果你还有一个好主意，那就更好了。
有人问我：“什么是企业家？”嗯，企业家就是那种能发现市场中存在某种服务或产品空白的人——要么这东西没有，要么虽然有，但他们能把它做得更好。这类人常常被一些好心人劝道：“哦，别那么做，风险太大了。”但他们愿意相信自己，把那些怀疑者抛在脑后，坚定地向前冲。这差不多就是我过去30年一直在做的事。
正如你所言，你和大卫·沙利文的关系至今依然稳固，而他后来还雇用了你。那么，你在建立商业关系的重要性方面学到了什么呢？
我认为，经营一家优秀企业不可或缺的一部分就是营造一种非常棒的企业文化。而真正好的文化源于信任、坦诚、诚实以及相互支持。有趣的是，大卫·沙利文至今仍在西汉姆联和我一起共事，大卫·戈尔德也一样——他们两人都是我从很年轻时就一起起步的伙伴，现在我们仍在工作。我们依然有很多话题和想法，彼此之间不断碰撞出新的火花。我们互相信任，而我认为，这正是发展一家优秀企业最根本的一环。
你刚才提到了“坦诚”。能谈谈你在商业中到底有多坦诚吗？
是的。我认为这很重要。我在西汉姆联营造了一种非常坦诚的氛围。我希望人们能说出他们不认同的地方、认为可以改进的地方以及需要改变的地方。我觉得，如果一个组织里太多人想法一致，大家就会忙着互相吹捧，然后一起跌下悬崖。你需要有人站出来说：“等一下，为什么这件事这么重要？它对我们有什么影响？它代表了我们什么样的立场？我们的价值观是什么？我们的目标又是什么？”你需要人们保持诚实和坦率，而我认为坦诚是件好事。
那么，我该如何在公司里营造一种坦诚的文化呢？比如，如果我经营一家企业，希望员工能更坦诚一些，我该怎么做，又有哪些事不该做，才能确保我们实现这一点？
嗯，当你管理一个组织时，人们最希望从你这里得到的就是你的时间。他们希望与你相处，希望你能倾听他们，希望进入你的核心圈子，成为其中一员。这就是人们想要的。如今，人们看重的已不再是金钱和地位，而是能否了解内情，能否在决策时身处那个会议室，以及能否让他们感到自己可以进入那个会议室、可以参与讨论、你会倾听他们，并且他们可以放心说出自己的想法，而不用担心接下来会发生什么。我认为这一点真的非常重要。
那么，假如有人在董事会和你在一起，说出了某些可能对你所做决定持负面看法的话。我想你必须谨慎对待自己的反应，以确保他们将来不会因为你是位权势很大的女性而不敢再发声——对有些人来说，对你说真话可能会觉得很有压力。
我不觉得……我认为如果你和我的员工交谈，他们都会说，凯伦最擅长的就是倾听和理解。我觉得，当一个组织的领导者一旦认为自己无所不知，那恰恰是他一无所知的时候。你必须相信终身学习，必须相信身边的人很有价值，他们拥有与你不同的意见，而这些意见同样重要。一旦你认为他们的意见不如你重要，那要么是你没有选对团队，要么是你没有拥有具备正确技能的团队。我喜欢雇佣比我更优秀的人，因为这在某种程度上证明了我比他们更出色，这么说你能明白吧。当你拥有知识渊博、技能出众的人才时，当他们告诉你一些事情时，你为什么不听呢？当然，你们之间会有争论。我希望以迅速、有力、有目标的方式完成所有事情。而其他人则会说：“等一下，我们别这么快，我们试试这样做，或者做点别的。”
有时候，你会听从自己的直觉，因为这很重要。有人问我：“那么，什么是直觉呢？”我认为，直觉是由你整个职业生涯中积累的所有经验构成的。你以前好像经历过类似的情况，你以前也遇到过类似的问题——虽然问题不同、时机不同、对象不同，但非常相似——而你知道结果会怎样。于是你的直觉就会说：“等一下，我以前好像经历过类似的情况，我知道事情会如何发展。”我发现，如果我听从直觉，我往往会做出正确的决定；如果我忽视它，我往往会出错。但有时候，你也需要有人对你说：“等一下，退后一步，再重新看看这个问题，再仔细想一想。”如果你身边没有和你志同道合、愿意帮助你实现和建立你想做的事情的人，那会是一个非常孤独的位置。能够倾听他人，并鼓励别人说出自己的想法和观点，我认为真的非常重要。
那么，在你所管理的组织中，有多大程度以及哪些部分是民主的呢？我试图理解这样一种平衡：你既要果断地做出决策，又在某些方面像实行民主一样，去倾听每个人的意见。这中间是否存在一种平衡？
是的，我的意思是，你看，如果你思考领导力这件事——你绝不能把领导力和管理混为一谈。管理是关于设定一系列目标，并管理员工去实现这些目标。这非常重要，但这不是领导力。领导力关乎愿景，而有时这个愿景只有你一个人看得到。作为领导者，你的艺术就在于说服人们相信你的愿景，并帮助你实现它。
我们拥有庞大的团队来帮助实现愿景。比如，我们对西汉姆联的下一个愿景就是将球场容量从6万增加到6.25万。我们目前正在推进这项工作，已经获得了规划许可，正处于过渡阶段。我们该如何卖出这些额外的门票？卖给谁？要不要涨价？门票分配给哪些人？人们要怎么进场？是不是应该增设更多酒吧？这些都是重大的决策。一个人无法做出这些决定，而所有与决策相关的人都应该发表意见。这包括从商务部门的所有员工，到残障球迷协会负责人在内的每一个人。所有人都需要共同做出这个决定，而这就是培养优秀文化的方式：倾听大家的声音，理解存在的问题，一起寻找解决方案，并在这个过程中享受乐趣。
所以，这并不完全是通过图表来推进，也不是以一种非常僵化的方式进行。它更多地是通过对话来完成的。例如，有一次我们参加欧罗巴联赛，我带了一大帮团队成员去了塞维利亚。我们一起去，一起度过了愉快的时光，利用比赛间隙谈论对我们来说重要的事情。这正是营造一种让员工感到工作自豪、为自己所做的工作感到自豪、并感到备受尊重的环境不可或缺的一部分。
而且他们玩得很开心。我刚意识到，我竟然要在你的体育场演出！
哦，是在“足球慈善赛”上吗？
是的。希望那场演出能为你们把票都卖光。不过，听你刚才介绍时我才意识到，没错，我就要在那个令人难以置信、美轮美奂的体育场演出，而我知道你为争取搬迁到那里立下了大功。那么说到足球，大卫·沙利文最终将你从LBC挖了过来，你加入了他的公司。然后在你22、23岁的时候，你在《金融时报》上看到一则广告，说伯明翰城俱乐部正面临财务困境，处于托管状态。你说服了大卫买下伯明翰城俱乐部。
什么……？
嗯，公平地说，他当时正在考虑买一个赛马场或者一家足球俱乐部。他对涉足这一领域很感兴趣。伯明翰城当时进入了托管程序，上面有一则小广告，写着“足球俱乐部出售”。我觉得这很有意思，就拿到了详细信息，然后去找了他。我说：“有家足球俱乐部正在出售。你把它买下来，我来负责运营。”
什么？
他当时就说：“哦，足球，这可是男性主导的行业。你得比男人们优秀两倍，才有可能被认为只和他们一样优秀。”我说：“那还好，这并不难。”他说：“好吧，我们试试看。”然后我们就这么做了。俱乐部在三天内就迅速成交了。那是在一个星期五，到了星期二我们就拥有了这家俱乐部，事情就这么定下来了。我们接手后犯了很多错误，但过程非常愉快。能有机会接受这项挑战，获得一生难逢的机遇去经营一家伟大的企业、改变它、让它脱离破产管理，这真是一次绝佳的体验。我的意思是，在我接手的第一年后，俱乐部历史上首次实现了盈利。这确实是一个艰难的学习过程，但也充满了乐趣。
我很喜欢你轻描淡写地提到，你23岁时在《金融时报》上看到一则广告，就说服大卫买下了一家足球俱乐部，并接管了管理权。你23岁就接管了一家足球俱乐部的管理权。
是的。我当时拼命想让自己看起来至少25岁！在新闻发布会上，我留着大波浪卷发，穿着带垫肩的衣服，一身干练的职场装束。
你当时真的有勇气、有信念、有自信去承担这个角色吗？因为足球完全是……我甚至觉得，不，我肯定没有信心去经营一家足球俱乐部。我热爱足球，一生都在关注它，也经营过大型企业，但足球俱乐部完全是另一回事。
它确实有些不同，区别在于它不创造任何东西，不生产任何产品，除了培养出更多的足球运动员。它所有的资产都是人。关键在于如何管理这些人，以及如何应对他们之间的差异。比如，一方面，我售票处有个员工，假设他18岁，年收入大概是23000英镑。而另一方面，我手下有个同样18岁的足球运动员，周薪就有23000英镑。那个年收入23000英镑的18岁年轻人，根本无法想象周薪23000英镑是什么概念；而那个周薪23000英镑的足球运动员，大概也完全不知道有人是靠年收入23000英镑过活的。
你如何营造一个让那两名18岁员工都感到受尊重、被重视，并觉得自己的工作很重要的环境？这归根结底在于建立一种文化，即营造一个所有人都必须凭借自身技能为业务成功做出贡献的环境，并让他们知道自己的付出受到重视和尊重。你的抱负没有上限，无论是想进入一线队的18岁球员，还是希望在某天能掌管售票处的18岁员工，都取决于你自己能走多远。我想打造的，正是我18岁时希望进入的那种企业——在那里，没有任何东西会阻碍你，没有派系斗争，也完全没有歧视。只要你努力，就能在我们的环境中实现自己的目标。
这就是足球与众不同的地方，因为有些人无法理解足球运动员的收入水平，如果球员表现不佳，他们就会心生不满。管理人的重要组成部分，就是理解人、尊重人、重视人，并花时间给予他们鼓励。但更重要的是，在事情不顺利时，要站在他们身边支持他们，这比在事情顺利时支持他们更为重要。在用人为主的行业中，成为他们的支柱和后盾至关重要。
除了这种文化之外，还有哪些因素帮助你带领伯明翰取得了成功？正如你所言，你在伯明翰的任期被认为是极其成功的，比如让俱乐部在近年历史上首次实现了盈利。你是如何做到的？除了文化之外，你一定还做出过一些艰难的决定。
确实如此。当时做了很多决定。我的意思是，从我刚去那里开始，到后来几乎换掉了所有人。在我参与或了解的朋友所经营的大多数企业中，许多管理者面临的最大问题，就是在需要时做出人员调整。因为当某个员工已经跟了公司很久时，他们很难意识到：“其实，这个人的技能在我们业务扩张阶段非常出色，但现在我们需要不同的技能，才能把业务提升到下一个水平。”但你会想：“可那是约翰啊。约翰跟了我们那么久。”这真的很难。
但你必须跳出这种情绪，告诉自己：“确保这家企业为800名员工、股东以及它所代表的一切取得成功，是我的责任。”因此，你必须做出最佳决策，并尽可能多地排除情绪干扰，但同时要始终出于正确的原因做正确的事，而不是为了任何其他目的。我认为，在以人为本的行业中，最重要的一点是永远不要低估善良的力量。对他人友善、尊重他人，真的非常重要。
我认为，当戴维·沙利文描述你，并解释他为何如此钦佩你时，他所指出的正是这一点。我记得他在一次采访中说你是个很会“裁人”的人。
我想他大概想表达的是，我不害怕做出艰难的决定。而其中一些决定确实非常艰难。
即使在23岁的时候？
是的，即使在23岁的时候。我当时对自己想实现什么目标有着非常清晰的愿景，也清楚身边需要什么样的人来帮我达成目标。
你谈到过，对很多人来说，情绪有时会妨碍他们做出那些艰难的决定。我在企业中也见过同样的情况：当人们对错误的目标或方向产生一些不切实际的浪漫情怀时，最终会损害他们本应优先考虑的目标——也就是公司本身。我还听你说过——或许那是那篇文章的标题——你曾形容自己不是一个情绪过于丰富的人。我记得标题是“情绪并非她的天性”。你认同这个说法吗？你认为自己是一个情绪化的商人吗？
我这个人非常理性。只要我觉得某个决定是正确的，我就不会担心它对我个人的影响。我更关心的是这个决定对他人会产生什么影响，但对于那些对我来说无关紧要的事情——无论是社交媒体上的批评还是其他任何地方的批评——我都不会过度情绪化。只要我知道自己做了什么决定，以及为什么做出这个决定，我就能坚持自己的选择。比起那些我永远不会见面、不认识、也永远不会交谈的社交媒体上的人，我更在意家人、朋友和同事对我的看法。所以从这个角度来说，我并不是一个情绪化的人。
当你接手一家足球俱乐部时——你已经在足球俱乐部工作了三十年——你面对的是一群充满情感的球迷。他们就像歇斯底里一样——我之所以知道，是因为我是曼联球迷，而我们现在的球迷群体就情绪非常激动——但有时他们似乎是一群歇斯底里、几乎永远无法满足、而且不知感恩的球迷。那么，球迷的声音对你的决策产生了怎样的影响？你会把他们的意见考虑进去吗？
我做的每一个决定，都是为了他们。为了让俱乐部让他们更加自豪，为了给他们带来他们渴望的成功，为了以他们希望的方式实现他们期望看到的一切。无论是我们在疫情期间为社区所做的一切，还是我们至今仍在为社区坚持做的事情；无论是我们一直保持低价，还是我们曾承诺他们能踢上欧战并兑现了承诺；也无论是我们拥有出色的球员、优秀的文化和一位伟大的主教练——我做的每一个决定都不是为了自己，而是为了他们。我始终竭尽所能地做到最好。有时他们不喜欢这些决定，有时他们也不认同这些决定，但所有决定都是基于我认为最有利于俱乐部的考量。
而且，我想，有时他们之所以不理解这些决定，是因为任何一家足球俱乐部的球迷群体，并非都具备商业、财务以及俱乐部内部运作方面的知识。因此，关于所做决定的误解有很多，比如这些决定是否出于个人牟利等等。在经营中透明度有多重要？我想说，这不仅适用于任何企业，对于足球俱乐部而言尤其如此，因为你有数百万人都是你的利益相关者。然而，大多数俱乐部似乎都并不那么透明。
我认为透明度至关重要。我觉得足球迷们对足球产业其实非常了解。这或许不是他们的首要关注点，但他们的确具备相关知识。他们见过一些俱乐部经历非常艰难的财务时期，因此他们明白，拥有一个稳固的基础来支撑发展是多么重要。同样重要的是，他们需要了解俱乐部的运营边界。我们不是寡头，也不是沙特阿拉伯的亿万富翁。我们是英国的纳税人。我们尽自己所能，在不把负担转嫁给他们的情况下创造尽可能多的收入。这也是为什么我们的季票价格是全英超最便宜的，更不用说是在伦敦一座全新体育场里了。
所以我们努力与他们共同前行。搬到奥林匹克体育场后，54000张季票全部售罄。有些人并不喜欢这个决定。但你必须做出一个你认为出于正确理由的正确决定。从一座可容纳35000人的体育场，搬到一座将容纳62500人的体育场，这是一大步，也是一个大胆的举措，而事实证明它为我们带来了成功，这就是我们现在能够参加欧洲赛事的原因。如果我们还在阿普顿公园，这一切会发生吗？大概不会，因为在那之前，这种情况已经几十年没有出现过了。我认为人们不喜欢改变，而重要的是让他们理解改变发生的原因、这对他们意味着什么、将如何影响他们，以及我们希望它能如何丰富他们的生活，而不是让情况变得更糟。
你们在西汉姆联有没有设定一个目标，希望能更加透明？最近让我联想到足球界透明度问题的，显然就是欧洲超级联赛那件事。突然有一天，我们醒来发现，所有我们最喜爱的那六家顶级足球俱乐部都决定要加入这个欧洲超级联赛。那件事看起来就像一个纯粹为了自身利益而做的决定，毁掉了足球之类的。在那之后，我看到一些俱乐部有了一些改变，比如利物浦，他们的老板出来发布了一段道歉视频。那是我头一次看到俱乐部老板在社交媒体上发布自己讲话的视频。那么，在你们组织内部，变得更加开放是不是你们的目标之一呢？
我们尽量让我们的主教练和球队替我们发声，因为球迷不想听首席执行官是怎么想的。他们想知道的是球队和主教练是怎么想的。从我们的角度来看，我们一直非常尊重这一点。有些主席会写球队手册的寄语，有些会拍视频。而我们则倾向于让我们的球队替我们发声，我们不想给他们和主教练施加比他们自己给自己施加的更多的压力，因为正是他们自己给自己施加了追求成功的压力。他们不需要我们再给他们施加压力。
回顾你的一生，其中一个清晰且始终如一的主题就是你的勤奋努力。有时候，在你经历的某些阶段，这种努力看起来甚至近乎一种执念。我看到过关于你公寓里冰箱没插电的说法，有人问：“为什么你的冰箱没插电呢？”
我有个朋友来和我一起住，她说冰箱周围那些黏糊糊的东西还在，而且烤箱也从来没开过。
那是你多大时候的事？
21岁。
所以你只是工作太拼命了，以至于都没给冰箱插上电？你当时在办公室待的时间那么长吗？
我从来没想过要在家做饭和吃饭。我总是会在上班路上或者下班路上随便买点东西吃。我绝不会——我压根没想过要买食物，因为我知道如果我买了，它们也只会放坏。
人们现在都谈论工作与生活的平衡，对吧？在我刚开始工作的时候，这个词从来没有人提起过。你对关于工作与生活的平衡这个话题有什么看法？
哦，我觉得这比我当时做的一切都要明智得多，毫无疑问。我觉得在我那个年代，你是从最底层开始，然后非常缓慢而谨慎地往上爬，尽可能攀上更高的位置。而现在，感觉更像是一张网，你在这里做一点，在那里做一点，然后换个工作，再做点别的，接着又不喜欢了，就去做另一件事。你的生活要全面得多。而且我认为科技改变了我们所有人的工作方式。我的意思是，你早上6点起床，7点赶到办公室，一直待到晚上8点。现在你不必那样做了，我觉得这要好得多。
你现在的生活更全面吗？
当然。是的，绝对如此。我不会天一亮就冲进办公室，整天坐在那里，还指望其他人也拖着沉重的负担准时到岗。有了家庭和事业之后，我深知灵活性真的非常重要，让员工能够按需到岗、想在家办公时就能在家办公，这一点很重要。
但我猜你以前并非总是如此。我记得有个故事，说你的儿子在度假时对你说：“真希望你的黑莓能爆炸，妈妈。”或者类似的话。
是的。“职场妈妈”是我最贴切的头衔，因为我生命中有两件非常重要的事，那就是家庭和我的工作。我一直尽力让这两者协调起来。但有时你并不能做得尽善尽美。有时你必须决定家庭比工作更重要，或者工作有比家庭更重要的优先事项，然后你就要努力平衡。你一生都在“运动会、董事会会议”“家长会、董事会会议”之间切换，你永远不知道自己会在哪里。直到你最终意识到，你不可能同时出现在所有你需要出现的地方。你只能尽力做到最好。这反而让人松了口气。当然，我的孩子们总会说，他们整个成长过程中，我都在工作。但他们从一个在职的父母身上也能学到不同的东西。比如独立、有抱负、珍视自己、努力工作——这些也都是非常好的功课。
那么，你会像人们常说的那样，专门留出时间“关机”吗？
我不需要关掉工作模式。我的意思是，除非你更愿意做点别的，否则我觉得没什么事能真正让你停下来。有时候我会想：“天哪，我得去干那件事了”，就像今天这样。不，我只是开玩笑！但确实有那种时候，你会觉得“我必须得去干那件事了”。不过有一点，这种追求独立的动力还带来另一个额外的好处，那就是拥有说“不”的能力。如果我不想做什么，我只需说一句“不了，谢谢”。当你正在打拼事业时，你必须对所有事都说“是”。即使你内心很想说“不”，你也得说“是”。你说了“是”之后，心里就会想：“我该怎么摆脱这个局面？”然后你会绞尽脑汁找出一大堆借口来脱身。但当你独立了，你就可以说“不”，这是一种极大的自由——你没有任何必须“对任何事都说‘是’”的义务。如果你不想做某件事，就可以说“不”；如果你想做，就说“是”。这样一来，你往往能更好地享受生活中的这种平衡。
给不知道的人说一下，我们是在沙特阿拉伯认识的。那是我们第一次见面，不过我从小就在电视上看你的节目。在沙特，我们同台主持，是五人小组讨论的一员。当时台上发生了什么？我回来后跟我整个团队说：“我简直太喜欢她了。”我不知道你是否知道接下来我要说什么？
我不知道。
好的。当时我们在沙特阿拉伯的舞台上，有点像《龙穴》那种节目，企业家们上台向我们做项目推介。其中一位评委——我左边的一位男性评委——你当时想向正在推介的企业家提问，但我左边的这位男性评委打断了你，自顾自地说了起来。你等了大约30秒，让他把打断的话说完，然后当着上千名观众的面，你转向他，非常平静地说：“请稍等，是我先提问的。”接着你继续问你的问题，全场观众都爆发出掌声。
我记得那件事。我当时真的挺生气的。我生气是因为我们去沙特——至少是我去沙特——是为了谈论女性、女性权利以及获得尊重的重要性。结果在台上却被人打断，我无论如何都不能容忍这种事。我觉得那正好是一个很好的机会，可以表明坚持自我、不容忍他人欺压的重要性，而我当然绝不会任人欺压。
房间里所有人都理解了你刚才描述的那个瞬间的重大意义，因为全场都爆发出掌声。那种掌声非常克制、专业；它不是那种——那是一种最高雅、最精彩、最得体的方式去击垮一个人。就像……但这就是为什么事后我对团队说：“她……她处理这件事的方式非常优雅、得体”，但这一点却产生了极其深远的影响。你能明显感觉到这个观点被传达到了，因为全场都响起了掌声。这也引出了一个更广泛的话题，那就是你整个职业生涯中都经历过的这场“战斗”——男人们总是低估你，或者存在性别歧视。我想这种歧视大概从你刚在伯明翰拿到那份工作时就开始了。
是的，我记得我第一次去客场，好像是去沃特福德。我到了之后说：“你好，能告诉我会议室在哪儿吗？”结果一个坐在前台的小老头，一个小小的接待员，他回答说：“哦，董事夫人们在那边。”我说：“真有意思，但会议室到底在哪儿？”他说：“亲爱的，你搞错了。董事夫人们去的是女洗手间。”我说：“不，我想搞错的人是你。我是总经理，所以我想知道会议室在哪儿。”这个小老头戴上他的眼镜，说：“哦，对，他说，对，你就是那个女人。你待在这儿，我去看看该怎么安排你。”因为当时足球界根本没有其他女性。所以，从来没有任何女性进入过董事会，女性也不被董事会欢迎，因为那里本应是董事们开会的地方，而当然他们全都是男性。我记得我当时想，这是我踢开的第一扇门，而我决心要让这扇门尽可能长久地敞开着，好让更多的女性能够走进来。过去30年，我一直在做这件事。对我来说，无论一个人来自哪里、是什么性别、有什么信仰、长什么样、受过怎样的教育，都能感受到平等、同工同酬以及对自己所做一切事的同等尊重，这一点真的非常重要。平等对我来说至关重要。
你为什么觉得这件事对你个人来说如此重要？
我想是因为，你看，23岁那年，我得到了一生中难得的挑战和机会，而我抓住了它。我知道这一切始于有人对我产生了信任。我知道外面有很多才华横溢的人，却没有得到任何人的这种信任，而我想成为那个给予信任的人。
你遇到过球员对你有性别歧视的行为吗？
偶尔会遇到，但没什么是我应付不了的。我的意思是，从某种意义上说，我非常幸运，因为16到18岁期间，我在一所几乎全是男生的寄宿学校上学。不过高年级有女生，大概20个女生对600个男生。被一群有话要说的年轻小伙子包围着，并且知道如何应对，这为我的职业生涯打下了很好的基础。所以对我来说这并不难，我没有因此感到慌乱，也没有被它扰乱，没有受到情感上的伤害，也没有留下心理阴影，更不用哭着去找任何人。我能应付得来，它没让我慌乱，对我来说根本无关紧要。
当你属于某个通常处于劣势、常常遭遇重重阻力或歧视的群体、边缘化社群或族裔时，我特别注意到黑人社区中存在一种现象：他们那种认为自己处于劣势的信念，似乎比劣势本身对他们的伤害更大。你是否也有同样的担忧，即过于担心自己可能无法成功，反而会阻止你采取实际行动去争取？
我相信每位女性在职场中的某个时刻，都不得不思考：“我该不该停下来组建家庭？这会怎么样？会如何影响我？会如何影响我的薪水、职业前景、晋升和地位？”我相信每个女性在那个时刻都会有这样的想法。不幸的是，或者说是幸运的是，由于女性生育了世界上所有的纳税人，我们其实理应得到一些照顾。我确信这种想法确实会浮现在人们脑海中。我看到一项研究称，有5.4万名重返职场的新妈妈受到了非常糟糕的对待，因为她们被认为会给所在团队带来负担。人们会认为她们想提前下班、注意力不集中、会有“脑雾”，结果她们要么被排挤走，要么自己选择离开。这真是一个惊人的数据。
所以，是的，我能理解人们是如何等着那个时刻的——当你真的不得不说出“我得去学校接儿子，得提前走”时。这是一段艰难的对话，而你会被认为价值更低，因为你有了这些其他事务。所以我能理解这件事是如何困扰着人们的心思的。但像我这样的女性改变观念非常重要，因为如果我不利用我们的声音为下一代做出改变，那还有谁会去做呢？
我的一位嘉宾指出，当一位女性事业成功且身为人母时，人们总是问她：“天哪，你是怎么做到的？”然而，当一位男性事业成功时，即使他也是一位父亲，却根本没人关心。
不，根本没人问。因为人们想当然地认为，他有一位妻子在替他承担这些。
是的，就像乔·韦克斯。当乔·韦克斯在做他所有事情的时候，没有人会在他的Instagram上留言说：“那孩子们怎么办？”但我们这里有一些女性企业家，她们做的事情和乔·韦克斯非常相似，而这个问题却会在她们的Instagram上被反复问到。
但我认为这背后有两个原因。一个是其他女性想知道你是如何做到这一点的，这样她们也能从中获得启发，找到属于自己的方法。另一个原因是，问女性这个问题很容易。这是一个很敷衍的问题：“你的孩子在哪里？你把孩子交给谁照顾？你是如何兼顾孩子的？”这有点像，每当出现一张女性的照片时，人们总会关注她穿的是什么。而男性却从来不会。也许是因为女性穿的衣服更好看吧，我也不确定！但人们总是关心你穿的是什么：“你从哪儿买的？多少钱？”而且你总是被这样定义，你知道的，“某某某穿着她那件亮粉色的夹克。”他们从不会说，“哦，史蒂芬和他那套黑色的西装。”我倒希望他们会这么说，但他们并没有！
保罗，你的丈夫保罗。你们从1995年就在一起了。我想你们是在伯明翰认识的，他当时是球队里的明星球员。这么多年过去了，作为一个事业心极强、工作又相当投入的人，这段婚姻生活是怎样的？说来也巧，当我问女性关于感情的问题时，人们总以为我这么问是因为我们刚才提到的那些原因。但我真的很好奇，在过去三十年里，你一直是一位坚持不懈的企业家，那么，在扮演好创业者、伴侣角色的同时，还要成为一名出色的女商人，这段感情生活你是如何平衡的呢？
嗯，你得记住，我们结婚已经很长时间了。我们刚在一起的时候，保罗的职业生涯其实比我的要重要得多。他四处奔波，在不同的俱乐部踢球，还代表国家队比赛。而我则是在家照顾孩子，同时兼顾自己的事业，围绕着他来安排生活。他才是那个到处跑的人。后来他退役了，我的事业也开始有了起色。再后来他成了一名足球教练，我又更多地待在家里照顾孩子。我们平衡了各自的生活，给对方留出空间去做自己喜欢的事情，让我们都能成为完整而立体的人。我对他所做的一切都没有嫉妒之心，同样，他也对我如此。
比如，当我在拍摄《学徒》时，当我们在拍《学徒》时，画外音说“现在是凌晨4点”，那真的就是凌晨4点。我们连续五周，每周七天，每天工作16到18个小时，中间不休息，只为完成那档节目。一天假都没有。这过程真的非常辛苦。所以我总是跟保罗说，他不在场会好得多。因为我想早上4点起床，洗个澡，打开灯，打开电视，想什么时候走就什么时候走，然后可能晚上8点回来，直接上床睡觉，为第二天凌晨4点开工做好准备。所以他去加拿大看望家人，因为他的父母住在加拿大。他可以和家人共度美好时光，而我则可以专注于手头的工作，不受任何干扰。因为在那段时间里，比如他可能会说：“今晚我们出去吃晚饭吧”，我会答应“好啊”，结果因为拍摄超时，我回不了家，直到凌晨1点才能到家。然后他就会问：“你来不来？你到底来不来？”我简直……这压力太大了。在忙得不可开交的情况下，这实在让人难以承受。所以最好还是我有我的空间做我该做的事，他也有他的空间做他该做的事。
但我们有一件事是共同的，那就是我们建立了一个很棒的家庭。我们互相尊重，我们爱我们的孩子，孩子们就是我们的整个世界，尽管他们已经25岁和23岁了。我们的一切都以家庭为中心，我们共同做的每一件事都非常重要。而且我必须说，如果有人问我，假如你在这个世界上只剩最后一天，你会怎么度过？我会想和我的丈夫以及两个孩子一起度过。因为我们在一起总是能开怀大笑，我们是好朋友，我们之间有着非常牢固的家庭纽带。
坦诚相待有多重要？因为你刚才描述的那种情况——非常坦率地表达自己的感受和正在经历的事情——很多人其实在感情中都做不到这一点。
哦，我们绝对坦诚。我们绝对坦诚。
那你觉得这有多重要呢？我是替我自己问的。
我觉得这真的非常重要，因为你不可能假装成另一个不是自己的人。这有点像一段感情的初期阶段——我有个朋友正处于感情的初期，她交往的那个男人喜欢歌剧，而她却完全受不了。但她却说：“哦，是啊，我也很喜欢歌剧。”我当时就想：“你为什么不直接说你讨厌歌剧，说这是你最不想做的事呢？”因为当他发现你其实讨厌歌剧时，或者更糟的是，当你发现自己必须得去更多次看歌剧，从而心生怨恨时——那又何必不一开始就坦诚呢？
我觉得我们之间的关系大概不算是那种需要彼此黏在一起的。他不需要我，我也不需要他。我们想在一起，但并不是“非”在一起不可。我不需要一天到晚每时每刻都知道他在哪儿，也不需要知道他对我做的每一件事、所有事都有什么想法。我觉得如果他能希望我再多需要他一点，他大概也会这么想，但他知道我非常独立，不需要别人给予太多。我想这又和我上寄宿学校的经历有关，在那里你很大程度上要靠自己，你也喜欢独处。但我们之间的关系并不存在这种依赖感。就像我跟他说的：“哦，我受邀去白金汉宫和女王共进晚餐。”他会说：“我不去。我才不去……要穿晚礼服？我才不搞什么晚礼服呢。”如果他不想去某个地方，他就绝对不会去。我会说：“哦，我有这个活动，你想一起去吗？”他就会说：“不，绝对不去。”或者他会问：“我们要不要去做这个？”我就会说：“不，我不想做那个。”所以我们彼此之间非常坦诚，而这种方式对我们很适用。
这是我刚开始一段关系时犯下的最大错误。我当时为了取悦对方，对很多事情都说了“好”，因为你会觉得那是对方所需要的。但多年来我逐渐明白，其实我更需要的只是保持诚实，不管我觉得这可能会对她产生怎样的影响。
因为你看，你明明想说“不”，却说了“是”。然后你心里就会产生一种潜在的怨恨。还不如直接说“不”，现在就承担后果，而不是永远都这样。就像你说的，如果我去看了歌剧，那我就得一辈子都过这种生活。没错！我觉得拥有自己的空间、自己的朋友，做自己的事情很重要。你们结婚了，但并不意味着你们要形影不离。当然，这其中必须有相互尊重、坦诚、信任等等，这些都是不言而喻的。但你们不是同一个人，有不同的兴趣是完全没问题的。我丈夫就是个健身狂。他是个职业运动员，早中晚都在健身房。如你所见，我实在想不出还有比这更不想做的事了！我不是健身狂，我不去健身房，也一点不想去。他一说“我去健身房了”，我就“嗯，再见”。就这样。我说“我要去会议室开会”，他也会说“嗯，再见”。就好像他再也想不出比这更不想做的事了。但我们尊重彼此的空间、看法和想法，不必为每件事、每个决定都争论不休。一切都很好，我们不会为那些事操心。我才不管他捡不捡袜子呢。全世界又不会因为他没捡袜子就停转。
但我要告诉你，感情中真正重要的是，要理解别人何时承受着压力，并在他们需要的时候陪伴在他们身边。我不是说要*完全融入*他们的生活，而是说只要在他们身边，为他们做些对他们真正重要的事情，而不是一些轰轰烈烈的浪漫举动。我不是个喜欢花的人，我尤其不喜欢花。如果有人送我花，我也觉得挺好，但我不会觉得“我需要花”。不过我丈夫以前会帮我加满油箱。这样我就少了一件要操心的事。正是这些小事打下了感情的基础，因为你知道那个人就在你身边支持你，哪怕这并非什么全世界都能看到的盛大浪漫举动，因为那对我来说真的没那么重要。
你做过“爱的语言”测试吗？
没有，我甚至都不知道那是什么。
所以我对这种玄玄乎乎的东西不感兴趣，但这个其实还挺有逻辑的。它通过一系列问题，试图了解你最看重哪种爱的表达方式。通常来说，忙碌的企业家们——我也是如此——他们的爱的语言是“服务的行动”。这和你描述的一模一样：在某个时刻伸出援手，做一件微不足道的小事。比如，在他们知道你即将旅行时帮你打包行李，或者就做那种小小的——对我来说，这就是服务的行动。对我而言，在一段关系中别人能为我做的最有意义的事，恰恰就像你说的：“帮我做一件你知道的小事。”但他的爱的语言本身是否也一样呢？有些人的爱的语言是身体接触、肯定的言辞、服务的行动，或是礼物。
我觉得他接受以上任何一种！不，我觉得对我们来说，最重要的是能一起开怀大笑，有好多我们喜欢陪伴的家人和朋友。有趣的是，很多结婚已久的夫妻需要很多人围绕在身边来调剂生活，你知道的，邀请很多朋友来家里，一起做各种事情，举办大型派对之类的。不过，有一件事他每天都会雷打不动地为我做：他会带狗去散步，这非常重要；他还会买好咖啡直接送到我手上。因为他知道，没有咖啡我就没法开始新的一天。这就是他每天表达爱意的重要方式。
当一段感情已经持续了近三十年，还有必要保持激情吗？有什么方法或策略可以维持……？
这简直是找错了播客！这简直是另一部《五十度灰：CEO版》！从我们的角度来看，孩子们都长大了，所以对我们来说，每晚都是约会之夜。但我认为，做一些与众不同、不寻常的事情很重要。我们曾去泰国参加了一次很棒的旅行，走遍了各地，体验了一些疯狂又精彩的活动，真的非常有趣。我们尽量多做一些以体验为主的事情。但同样，我们也愿意穿着运动服出门去酒吧。我想，如果非要说一个让我们感到幸福的地方，那就是索霍农场。那里对我们来说真是个幸福的地方。我们通常尽量每个月去一个周末，待上两晚，什么也不做。带狗去长距离散步，喝很多酒，看一部电影，出去吃很多美食，然后就是纯粹地放松。
在我读过的所有资料中，有一件事你从未——我从未见你谈起过，那就是心理健康，你自己的心理健康。这是过去十年里才逐渐兴起的一个话题。那么，在你的个人心理健康方面，你是否曾经历过焦虑或抑郁之类的问题？
没有，我没有。也许有吧，只是我从来没关注过，或者根本没怎么想过。我觉得我们每个人都有不顺心的日子，对吧？有些日子我们比平时更容易发火，也有些日子状态特别好。我最近开始接受激素治疗，前几天我发现自己居然在厨房里唱歌，我以前好像从来没这么做过！我当时就想：“天哪，这药真管用！”不过说真的，我从小就有一种韧性，能把事情暂时搁一边，专注于该做什么，而不太会为此过分担忧。这大概既是好事，也是坏事。
您刚才描述自己时——我读过您的一本书——您会称自己为女权主义者吗？
当然。
那对您来说，这意味着什么？
对我来说，它意味着平等。它不意味着想要比男性得到更多，也不意味着讨厌男性，它只是意味着女性的权利应该与男性平等。“女权主义”这个词一直被污名化，不是吗？我感觉它现在有点变成了反男性的说辞，但实际上，我认为男性也应该觉得自己是女权主义者。当然。每个男人都会有母亲、阿姨、姐妹、表妹，或者生命中某个女性，而她们都应该希望这个男人能受到平等待遇。事实是，男性每赚一英镑，女性只能赚到86便士，而要弥合这个差距还需要一百年。而在金融等行业，这个差距还要大得多。所以，这归根结底就是关于平等。它意味着不会因为是女性而受到歧视，不会因为是女性而拿更少的薪水，也不会因为是女性而无法实现自己的价值。这就是它对我的意义。
展望未来，您的人生和事业已经取得了如此多的成就。从您早先的谈话来看，您年轻时似乎并没有什么雄心壮志，而现在您似乎早已超越了儿时的抱负。这样说准确吗？
是的，我想是的。
那么现在是什么在驱动着您呢？如果您已经实现了所有那些抱负，那是什么让您掀开被子、从床上起来的呢？
取得成功最困难的一点是，你必须持续成功。去年取得了一次成功，今年却无所作为，那毫无意义。而驱动这一切的就是雄心。当人们害怕承认自己有雄心时，我真的会感到失望，因为我们往往认为有雄心的人就是冷酷无情的人，但事实并非如此。雄心就是那一簇火花，是你内心那股不会让你安于现状、只会让你追求自己应得和想要之物的火焰。
我热爱我所做的一切。我为能执掌西汉姆联而感到无比自豪。我也为能成为上议院议员，并在那里从事那些重要的工作而感到自豪。我热爱自己参与经营的企业，也热爱自己参与的慈善事业。我选择这些事情，是因为我想对它们说“是”，而不是因为内心想拒绝却不得不答应。所以，我觉得这是一种全面而充实的生活。无论是参与《学徒》节目，还是其他我热爱的事物，都充满乐趣。在我的节目中，大家互相支持，我们全都是好朋友。艾伦、克劳德和我经常一起度假、共进晚餐。我们首先是非常要好的朋友。我热爱自己的工作，只想一直做下去。
对你来说，是有一个明确的目标或抱负，还是希望继续维持现状？你有没有想过——比如10年后的自己会是什么样子？
我从来没有过那种东西。我从来不会设定什么人生里程碑。我的意思是，年轻的时候倒是有一些：我当时有了一套公寓，想要一套带暖气的公寓。后来我想要一套既有暖气又有洗衣机的公寓。再后来，我想要一套既有暖气、洗衣机，还有一辆车的公寓。所以，我确实有过类似这样的里程碑，而不是什么远大志向，但现在这些都没有了。我没什么想要的东西。我从来不会看着别人想：“哦，我真希望我也有那个”或者“我真的想要一个那样的”。其实我什么都不想要。我没有车，也不需要车，我喜欢走路。我的东西也不多。我认识的一些人，他们的衣柜有你整个地板那么大，里面塞满了各种各样的衣服。我会为《学徒》节目买一大堆衣服，等节目录完了，就全都捐给“成功着装”组织或者分给我的员工。我的东西不多，也从来没想要过很多东西。所以我没有那种“哦，我必须得买一艘船或者一艘游艇”的想法。我永远不会想要那样的东西。我热爱我的工作，我的生活非常幸福，非常知足。我每天早上醒来都没有焦虑感。我从不觉得自己接了超出能力范围的事情。我从不考虑该如何熬过眼前的一天。我从不想该怎么付账单，也从不管怎么跟上别人的脚步。我从不为那些让很多人不堪重负、烦恼不断的事情而担忧。我非常快乐，也很知足。我这一生已经过得很圆满了。人们常说人生只有一次，但我觉得，只要活得精彩，一次就足够了。
说得好。我回想起18、19岁时在萨奇广告公司起步的卡伦，再看看今天坐在我面前的自己。我想知道，基于你丰富的人生经历、在那些董事会和各类场合积累的经验，你会对那些刚开始职业生涯的年轻女性说些什么？当她们周一早上去上班时，你会在她们耳边轻声叮嘱些什么？对于如何走好未来的路，你会有什么建议？
我会说：抓住每一个机会，尽自己最大努力，永远不要害怕失败，并且要为自己挺身而出。相信我，你绝对不想到了52岁回顾人生时说：“我真希望自己当初……”你一定会更后悔那些没有去做的事，而不是已经做过的事。所以，行动起来，去做你想做的事吧。
谢谢你。能和你交谈，我真心感到非常荣幸和愉快。自从在沙特阿拉伯见到你之后，我就一直被你深深吸引，因为你身上那种力量与智慧，你的坚强，以及你一生中取得的所有成就，都让我非常敬佩。你尤其令人鼓舞和钦佩，因为你在一个男性主导的行业里走出了一条属于自己的路，并在22、3岁时就开创了自己的成功。尤其是你接管足球俱乐部的那个关键转折点，真的非常引人入胜。我们这个播客有一个传统，就是上一位嘉宾会为下一位嘉宾写一个问题。
哎呀，你早该告诉我的！那样我就可以认真想一个……
不，不，不。这是某位嘉宾留给你的问题。“当你和斯蒂芬结束这次愉快的交谈离开这里时，你觉得自己有所收获吗？如果有的话，你会如何向下一个遇到的人描述这次经历？”
我想说，有时候要决定分享自己的故事真的很难，因为当你敞开心扉时，人们会以一种你可能从未想过的方式来认识你。但实际上，分享故事是希望它能激励到别人，同时这也让你有机会回顾和反思自己的人生。因为我们很多人忙于向前看，以至于忘了停下来想一想：“哦，天哪，是啊，我也曾19岁。那时候我住在没有洗衣机、没有暖气的破公寓里，没有车，还担心付不起账单，我当时到底在做什么呢？”当你52岁时，很容易忘记自己18岁时是什么样的人。而正是像这样的机会，让你去思考自己的人生和所经历的旅程，然后你可能会惊喜地发现一些关于自己的事。
而且你很少接受采访，对吧？
是的，我很少接受。我刻意避开。
为什么？
因为我觉得现在是时候让其他女性发声了。你知道，这就像如果我占用了太多机会，就会让其他女性本可以拥有的宝贵职位被夺走。我已经过了那个阶段了。我52岁，经历过那些事，也做过所有那些事。我不想出现在《OK!》杂志上，不想穿着泳衣摆姿势，也不想做类似的事情。那些都吸引不了我。我希望过一种平静、没有风波的安静生活，用我能做到的方式去激励他人。除了希望人们喜欢这些内容之外，我不想从这件事中得到任何回报。
我坚信他们一定会喜欢。非常感谢你今天抽出时间，也感谢你的智慧分享。你是一位如此有品位、有风度、鼓舞人心的女性。是的，你在很多方面都激励了我，不只是看着你在《学徒》节目中成长，也包括在沙特阿拉伯时，以及今天。所以我欠你一份感激之情，感谢你来到这里。
谢谢。非常感谢你邀请我。
当你的猫行为更奇怪，或者你的狗叫得更响，你的乌龟爬得更慢时，你好，泰德。你的猫似乎更渴了。哇，慢点，伙计。或者你的小狗变得更笨拙了。无论白天黑夜，如果你不知道哪里出了问题，要知道该去哪里求助。Veg ER宠物急救中心。我是凯特。Veg，为宠物提供更优质、更温柔的急救服务。
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