Jürgen Klopp: 尤尔根·克洛普：你会回去执教利物浦吗……？我爱上利物浦的真正原因！
Jürgen Klopp: Would You Go Back To Manage LFC...? The Real Reason I Fell In Love With Liverpool!
嘉宾：Jürgen Klopp
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
那是一段非常紧张的时期。我们必须赢得足球比赛，但其他所有事情也都要我来处理。我需要休息，但在那行里你做不到这一点。你不能说，给我一年时间，回见。所以，感谢你的提问。你认为你以后还会再回去执教利物浦吗？这是有可能的。那么，需要什么呢？你改变了俱乐部，也改变了城市。你是在俱乐部处于一段混乱时期时来到这里的，为的是让俱乐部重振昔日荣光。
我需要一次又一次、反反复复地经历这些。现在，要想在关键时刻取胜，你就必须成为最强的球队，而要想成为最强的球队，每个人都必须认同这支球队，并一起共渡难关。我怎样才能让人们愿意共渡难关呢？我最好从头说起。在我成长过程中，我母亲非常体贴，她热爱他人，而我父亲则对我有所期待。问题在于，我在大多数事情上都一塌糊涂，就连足球也不例外。我的队友们都比我强，我当时想，我永远也达不到那个水平。
从那个人的角度来看，直到最后一分钟，我在球场上都还是个隐患，但这造就了我今天的样子。因此，我的球队踢起来有点像重金属乐队，因为你有90分钟的时间，而并不能保证一定能取得什么成果。但唯一能取得成果的机会就是拼尽全力。所以，你想取得最大的成功吗？那就别浪费时间有所保留。我想知道为什么曼联没有这么做。不，是去尝试。但在那次谈话中，有些理由我并不喜欢。
阿尼·斯洛科在你之后到来，并没有改变太多。这非常明智，没怎么改变，结果突然间，你们就以不小的优势赢得了联赛冠军。但今年，利物浦已经花费了超过4.5亿美元。你从未见过那样的转会窗口。从来没有人告诉我这是可能的，后来它被禁止了，而你似乎总能取得成功。一个人该如何取得成功？你想成为英格兰最强的球队吗？那你就必须做到。
请给我30秒钟的时间。我想说两件事。第一件事是，非常感谢大家收听和关注这档节目。周复一周地收听，对我们所有人来说都意义非凡。这确实是一个我们从未想过、也无法想象能实现的梦想。但第二件事是，我们觉得这个梦想才刚刚开始。如果你喜欢我们在这里所做的一切，请加入那24%定期收听本节目的听众，并在这个应用上关注我们。
在此，我要向你许下承诺。我会竭尽所能，让这档节目从现在到未来都尽可能做到最好。我们会邀请你想让我采访的嘉宾，也会继续保留这档节目所有你喜爱的元素。谢谢你。为了了解你本人，以及你在职业生涯中逐渐成为的那个与众不同的人——你至今依然如此——我需要了解些什么，才能明白你最初来自怎样的背景？
你又该如何向我指出，正是那样的早期背景，塑造了今天这个众所周知的你呢？我想，我们之所以成为现在的自己，都是因为成长的环境。我父亲是个销售员，而我母亲则出身于一个大家庭。我祖母开了一家啤酒厂，她在那里工作，还做各种各样的事情。但她的全部心思都在孩子身上。她对我的爱，毫无疑问，甚至超过了她自己的生命。而我父亲则对我有所期待。他当然也爱我，但他有期待，而我母亲却没有。
所以，我母亲对我能来到世上感到非常高兴，而我父亲却总有这样那样的不满意。然而，我父亲希望我做的所有事情，我却都爱做。他希望我成为一个热爱运动的人——各种运动，网球、滑雪、橄榄球，那都是他的生活。所以他希望儿子也能擅长这些，而我也确实喜欢做这些事。如果我当时待在家里画画什么的，他每天都会把我带出去，说：“到外面去玩点什么吧。”
但很快，当我水平有所提高后，却总是达不到他的满意。这就是当时的过程。我就是在这种环境下长大的。这就是他。毫无疑问。我能留下这张照片吗？当然可以。那太好了。因为我有这些照片，但不确定它们都在哪儿。是的，没错。他长得真帅，是吧？他是个严厉的人吗？是的。那并不是很久以前的事。我从来没……从来没被打过，或者类似的事，从来没有。他只是想激发出我最好的一面。
我想那正是他所希望的。在某种程度上很严厉。是的。那个年代长大的人大概都是如此，但并非严厉得没完没了。你会觉得，是不是不想跟他有任何瓜葛？不，不，我也很爱他。他也爱我。他非常自豪，却从不把话说出口，总是这样。所以他是个好人，真正的好人。但对自己的儿子，他希望他有抱负，又有点担心我可能不够有抱负。
所以他在这里总是带着一种竞争意识。是的，是的，是的。读到那些关于他比赛的故事，你在滑雪坡上、在短跑比赛中，他从不让你赢。这是真的。谁知道那到底对不对呢？也许是对的。我不知道。但从讲故事的角度来看，那其实不太好。你会觉得，天哪，拜托，就让那个可怜的孩子赢一次吧什么的。他根本没有机会。你刚站在触线的位置，就已经快到中场线了。回顾你的整个职业生涯，有没有那么一些时刻，你会回想起他教给你的那些教训、那些原则或价值观，然后心想，天哪，这是我从父亲那里学到的？
我后来意识到，父亲拥有一项技能，只是当时自己并不知道，那就是他能当众演讲。你并不会意识到自己具备这种能力，而我当时也没有意识到。如今我知道了。不管镜头是不是正对着我，我都能在那一刻说出我想说的话，而不会太过担心别人会怎么想，只要我相信自己是对的。所以，当众演讲对我来说不是问题，这大概遗传自他。而我对人的态度，则无意中来自我的母亲。
所以，我是在一个非常自信又非常体贴的父亲，和一个非常体贴的母亲共同营造的氛围中长大的。你在那之前曾想成为一名医生？也就是说，你曾以医生为目标，但后来没成功？是的，没错。为什么想当医生呢？不，那一直是我想要从事的职业。在这样美好的成长环境中，有一点很清楚，那就是钱是个问题——倒不是因为我们没有足够的钱，其实也还算够用。
但我记得那些关于钱的讨论，甚至可以说是争吵，争论钱是谁花掉的。我当时只是个孩子，坐在一旁听着。但在我人生中有一个时刻，我意识到我必须赚很多钱，才能解决那个问题。我想赚钱，是为了将来不和妻子、不和孩子们，或者和别人再发生那样的争吵。于是这个想法逐渐生根发芽。当你还是个年轻人，思考自己这辈子能做什么的时候。
对我来说，很明显我不能靠足球赚钱，因为在我心里，自己踢得还不够好。但后来有些人却让我很惊讶，他们认为，哦，你身上可能有些值得关注的东西。他们在你身上看到了什么？他们在这个年轻人身上看到了什么？因为我这儿有你年轻时踢球的一些很棒的照片。天哪。当时在我的村子里，我就是踢得最好的球员。所以，进球都是我来进的。
我速度最快，拥有各种身体天赋。我真的很快。后来学习运动科学时，我发现自己能跳得很远、很高，诸如此类。这是一种身体天赋。问题在于小空间和技术，这正是我的短板。所以他们看到的可能是我的态度。在球场上，我是个让人头疼的对手。很难有人能把我击败，或者把我罚下场、赶出比赛。我当时非常专注，对比赛的态度也特别好。
但我自己没意识到。所以当职业足球俱乐部联系我时，我真的感到很惊讶。我完全没想到会有人来。他们问：“你是上一场比赛穿7号球衣的那个吗？来，我们聊聊。你想来法兰克福吗？”这就是他们提出的问题。那是在这之前，是1987年的事。你去法兰克福时是20岁吗？是的。嗯，我的意思是，人在20岁那年会发生很多事情。是的，会发生很多事。
那是一次转变。哇。是的，我来到了法兰克福。没过多久我就认识了马克的妈妈，也就是你儿子的妈妈。是的，没错。后来她怀孕了，到了1988年12月，我当上了父亲。你害怕吗？20岁就当父亲了？害怕极了。当我听说她怀孕时，我甚至想逃跑，心想天哪，这不是真的吧。所以，当我意识到自己即将当爸爸的那一刻，我真的非常害怕。1988年12月13日马克出生的那个夜晚，就是我真正成人的那一夜。
那一夜也把我的人生引向了正确的方向。从那一刻起，我总是比同龄人更加成熟。所以在大学里，别人参加派对，我却去不了。节假日别人庆祝婚礼，我却在踢球。薪水微薄，在德国丙级联赛踢球，同时还得打两份工。一份在早上，一份在晚上，还要踢半职业足球。这些教会了我自律。我根本不用在家学习，因为家里根本没什么家务可做。
所以，我虽然晚了一些才成熟，但这塑造了今天的我。因为当你自己也成为管理者后，这段经历是否成了你理解下属的一个参照点？比如，当你管理一个21岁的年轻父亲和一个同样21岁但没有孩子的年轻人时，你是否觉得他们有所不同？用你自己的话说，前者可能已经是一个男人、一个成年人了，而后者还尚未明白这意味着什么。
是的，当然。我不想只是说我这个人缘好，而且我充满好奇心。每个人都有故事可讲，所以我想听听。我想我之所以问这个问题，部分原因是我听说过，亚历克斯·弗格森爵士更偏爱那些有女友、妻子和孩子的球员。是的。我就想知道这说法有多少真实性。是不是因为他们生活更稳定，或者……哦，这很可能。是的。在感情问题上，如果你有一个好伴侣，无论结不结婚，一切都会很顺利。
如果伴侣不合适，那就不妙了。没有伴侣，对某些人来说也不妙。而伴侣太多，同样不好。所以人生中的事情有很多。我从来没想过这个问题，只是听说过。就像我跟你提过的，德国一位非常成功的教练，奥地利的海因克斯。我特别喜欢他，人超棒。他曾经有过一段……我想他也说过一次。他还曾让一些球员结婚，因为他们会回家之类的。这只是性格的一个方面。
但这并非决定性或最主要的影响因素。所以这就像……在足球世界里，你也需要那些脸皮厚一点的球员。他们需要那种人，那种懂得以街头智慧应对的人。你也需要这样的人，他们能在生活和球场上化解各种困境。所以这其实是各种因素的混合体。这正是我喜欢足球队的地方。我对待他们，可以说一半时间完全一视同仁，另一半时间则根据每个人的需要来调整。
但要在其他队友面前。有球员来找我，问：“你为什么这么对我？你从来不会对他这么说。”不，因为他来自阿根廷，从小在另一种环境中长大，而你来自慕尼黑，一切都很好。你想让我像对待他那样对待你？真的吗？要把来自世界各地不同背景的人聚集在一起，你不能指望他们所有人的思维方式都一样。这根本不可能。在德国长大，显然和在塞内加尔长大不一样。
确实不一样。但当我们聚在更衣室里时，我就会告诉大家，这些是适用于所有人的规则。当然，要准时，这很简单。但其他方面呢？来吧，都到齐了。你想要一支由不同……技能组合、不同天赋、不同个性球员组成的球队。你需要这样，因为这正是你所需要的。这才能让你的球队难以预测。但如果你再给所有人套上同一个……我不知道该怎么形容的东西，然后说，你们所有人都得一样。
我们就是这样做的。在比赛中，有些时刻他们必须表现得像这样。而在其他所有时刻，他们则要做自己。所以，要那样对待他们。这是我所知道的最令人震惊、最反直觉的观点之一。我从其他教练手下的球员那里听到过这个观点，特别是因为我刚刚采访了很多弗格森爵士以前的球员。他们所有人都提到的一个惊人之处是，弗格森对待不同的人有不同的方式。而现在听到你也说出同样的话，这真的与你在商界听到的观念完全相反。
在商界，你总是听说必须做一个始终如一的领导者，必须保持一致性，要平等地对待每一个人。但在足球世界里，像你这样的人却告诉我，那才是我真正的……我想在商界，在生活中，也是一样的。所以，要想领导别人，第一件事就是领导好自己。这是第一条。早上你起床时，必须鞭策自己的身体，告诉自己，来吧，状态虽然不太好，但不管怎样，我们还是要继续。然后，对于你所领导的人，你需要真正了解他们，才能做好领导工作。
所以，不，这意味着你要和他们交谈，要倾听他们，要问他们：你来自哪里？你的背景是什么？我们在这里做什么？你为什么那样做？诸如此类的问题。这意味着，在对话中就已经很清楚了。对待每个人都是不一样的。这无关乎规则，比如守时、提前到岗这些硬性规定。不是关于这类事情。但如果用同样的方式对待所有人，又怎么能激发出他们最好的一面呢？
这太不可思议了。在商界也是如此。我不认为情况真是那样，但我从未只在足球行业工作过。也许只是在这里工作才这样吧，我无法想象。对我来说，超级重要的一点是，你真的要根据每个人的实际情况来对待他们，而不是根据你希望他们成为的样子。不，而是根据他们真实所处的位置。你能不能举一个我熟悉的例子，说说你曾如何区别对待两个人，以及你当初是基于什么原因，根据他们的不同情况做出这种区别的？
比如，你有一位年轻球员。德伦德利克·桑达卢克被提拔到了一线队。而当时詹姆斯·米尔纳已经31岁了。所以，詹姆斯首先明确地告诉德伦德利克不要太过火，因为他会处理好所有这类事情。但还有很多其他方面。举个例子，詹姆斯就不需要做这做那，因为你知道他本来就会去做。而对于德伦德利克，你仍然需要去教导这个年轻人。
这个例子你可能没想到，但它解释了两者之间有多么不同。不同的年龄组，一个是16或17岁，另一个是33岁。这已经表明这是不可能的。所以你是在谈论足球的规则。每个人都必须努力。每个人都必须在球场上做到这一点。每个人都必须拼尽全力去防守对手。所以每个人都必须认同这一点。不，不，不，不。我一直都说，如果你不是莱昂纳多·梅西，你就必须防守。
你必须防守。因为我从来没有拥有过莱昂纳多·梅西，所以他们所有人都必须防守。例如，每个人都必须做到这一点。但要达到那个境界，他们必须作为一个团队真正共同成长。在一个团队中，每个人都接受彼此的不同。否则，我们就像一支军队，而他们是不同的。但并不是说，仅仅因为我们穿着同样的球衣。我们每个人都有自己独特的品质。所以，要让这些品质得以展现或闪耀，你就必须以正确的方式对待他们。
而这正是我喜欢去弄明白的事情。这怎么可能做到？这就是我曾进行过的对话。在赛季中与球员们的对话。当然，那些是关于足球的谈话。但我们已经开了足够多的会。最重要的对话是私下的对话。为什么，当球员们训练得不好时？可能是因为，他只是还没准备好训练。昨晚喝了酒，没睡够，或者诸如此类。这些都是你会想到的原因。
他看起来像是没睡够。但当你问他到底怎么回事时，他会感到惊讶。大多数时候，他们要么睡够了，要么没睡够，但原因却很正当，因为发生了某些事，导致谁也睡不着。他们没喝酒，等等等等，但他们现在注意力不集中，是因为家里出了大问题。不问的话，我们永远也发现不了。所以，这里有个人遇到了问题。而另一个人则状态正佳。不要以同样的方式对待他们。
一个人需要更多的支持。而另一个人，你则需要让他稍微冷静一点。所以，所有这类事情，就是你与人打交道的方式。最终，你想要达到的效果是——这是一名领导者的职责——让目标、让目的、让最终目的地，无论它是什么，都变得像太阳一样清晰，让每个人都能自动朝着那个方向前进。你不需要每天都推着他们说，顺便说一句，太阳在那儿。就在那儿。这样他们就能在前进的路上时刻牢记这一点。
你用不同的方式去支持他们。我想说什么其实没那么重要。在愤怒或任何情绪爆发的那一刻，人们会那样对我们，尤其是在足球比赛期间。你会朝某件事大喊。我真的那么说了吗？我说了吗？我确实说了。但在与人交谈时，这并不重要。那些依赖于你的人，我们是要负责的。这并不重要。你说这重要得多，但他们需要听到这些话。
这并非只是告诉他们想听的话。不，他们必须听到这些，才能应对自己的处境。这就是领导力的意义所在。不只是训斥他们或别的什么。那样是没用的。那样是没用的。要试着去理解其中的缘由。而我以前最喜欢工作中就是这部分。如果你愿意，我现在也还在这么做。当然，现在不总是和世界级的球员打交道了。更多的是教练、项目总监之类的，他们都很年轻。至少，比我年轻。
我就是这么理解自己的角色定位的，也一直坚守着自己的职责。在你的球队里，有没有某些球员是你觉得自己可以对他们更严厉一些的？又有没有哪些球员是你觉得无论如何都不能太严厉的？因为那样的话，反而会影响到他们的表现。当然，我是在反思。是的，当然有。萨迪奥·马内和穆萨拉就是最典型的例子。所以最终，其实没多少人能预料到这一点，但我们知道他们很出色。我们知道他们是天赋异禀的球员，拥有非凡的潜力。
但他们后来并不是那个样子。那时候，他们并不是来到利物浦就说：“我只想告诉你们，我反正就是会防守。”所以我们不必讨论那个。只要向我解释我们该怎么做就行。显然，要想作为一支足球队取得成功，你就必须组织好球队以获得稳定，获得稳定。你需要找到一种正确且协同一致的防守方式。如果具备了这一点，他们就能在此基础上开始腾飞。
那我们再聊聊足球方面的事情。现在他们显然没有任何防守球员。但我们以高位逼抢和反抢而闻名。我跟他们谈了很多，我们讨论的方式非常清晰明确。你希望大多数时候都能赢球，你希望取得最大的成功，你希望有朝一日能成为英格兰最强的球队。没错。好，那就去做到。加油。所以，我们达成一致。然后就从那里继续往下走。
但后来年复一年，倒不是因为他们变了什么的，就是这里少一点，那里也少一点。我就得决定，我是不是还要用他们？就像我会去启用一个在那个位置上踢球的年轻小伙子，然后跟他说：来吧，转身、跑、拼、跳，一瞬间就把他们过掉。不，当然不是。你在那一刻不会那么做。这就像报纸上报道的故事一样。我记得有一次，在西汉姆联的场边，我们有过这么一次争论。比赛还没开始，我就把他换上场了。
他当时很不开心。问题在于，我们之间的问题总是发生在公开场合。那其实不是什么大不了的事。但在那一刻，我们确实意见不合。那么第二天该如何处理呢？我想说，尽管那天看起来并非如此，但我们如今的关系非常好。事情就是这样。你会从中学习，努力用正确的方式去处理。你试着去尊重球员，但在某个时刻，这永远都不够。而你也必须接受这一点。
因为球员是会成长的。他们变得越来越重要，直到某个时刻。多年后，你听说某个球员——不管他是来自哪里的其他球员——谈到前教练，也就是我，谈到科索沃时，说他从未跟我说过话。而我总是说了很多，只是我们记不清了。我们之间没有按照你想要的方式交流。我没有告诉你你想听的话。所以你永远不可能做到100%正确。你只能尽力做到自己力所能及的最好。
而这正是我一直努力营造的一种关系：即使我们之间有过争吵，作为球员，我们总能找到解决办法。矛盾绝不会带到球队里。我们失去了尊重。他们不再尊重我，因为我的行为方式让他们失望了。所以我们总能保持团结，总能找到继续前进的办法。好吧，我们顺利度过这一关真的非常重要——无论是老板和他之间的问题解决了，还是老板和我们之间的问题解决了——这样我们才能重新开始。
从很小的时候起，有一件事让我觉得非常惊讶：在我效力过的那些足球队里，你作为年轻球员似乎总是队长，一次又一次地被任命为队长。我就很好奇，你从那么小就开始做了些什么，才让你当时的所有教练都要求你担任球队队长呢？我完全不知道。我从中学到最多的教练是沃尔夫冈·弗兰克。当我想起他时，他当时在队里，非常成功，后来离开了，球队又陷入困境，他又回来了，而我又成了队长。
我记得当时来了一位经验丰富的球员，他来自一支甲级球队，后来在乙级联赛踢了半个赛季。所以，沃尔夫冈，你可以告诉我，聊聊这件事。是的，当然。你会想让他成为队长。哦，是的，很好。然后你就不再是队长了。是的，我知道。事情就是这样。这对我来说根本无所谓。所以我的角色并不是刻意去当领袖。我在球场上是一个充满攻击性的领导者，而这一点我并不喜欢。
所以，当我的心率超过140时，我经常控制不住自己，这非常非常不好。我会变得极具攻击性，对所有人都大喊大叫，真的，就是这样。我不得不经常向我的队友道歉。我这是怎么了？因为……我不知道。你身上存在一种真正的矛盾，因为你是一个如此甜美、善良的人。你身上有你母亲的影子，体现在你的同理心和对他人的关爱上。但与此同时，还有另一面……那是一个非常强硬的部分。
我一点也不喜欢那样。当我停止比赛时，我害怕自己会把那种状态带到生活中去。所以当时我情绪很激动。我也有过对裁判失控之类的时刻。但总的来说，我真的……我是一个非常冷静的人。所以人们会认为，也许是因为我体重偏重，或者别的什么原因。我早上起床后走进更衣室，会说“加油伙计们，今天我们又来了”。完全不是这样。我的意思是，偶尔会发生，但没那么频繁。
不，我对此没有任何解释。如果我能解释的话，那大概是因为……我知道自己不够出色。实际上，我的队友们都比我强。我当时想，只有从攻击性的角度榨干自己的一切，才能达到那个水平，诸如此类。所以这算是我的一点解释，因为他们确实比我强得多。如果我冷静下来，想踢出漂亮的足球，那好吧，我就出局了。你最终成为了美因茨的主教练。
是的。你接手那份工作时和我现在一样大。而前任主教练已经被解雇了。这家俱乐部从未进入过德国足球甲级联赛。你之前没有管理过这种规模或体量的俱乐部的经验。主席找到你，唯一找到你，并告诉你他们希望你能胜任这份工作。他们为什么希望你能胜任这份工作？因为我在短时间内找不到其他人。当时时间有点紧迫。我们周日踢了一场比赛，下一场就在周三。
当时的想法就是只打好那场比赛。整个故事是这样的：时任主教练埃克哈特·格拉乌特松，我们周日输掉了比赛。我们搞了一个小小的集训营，可以说是危机集训营。因为周三还有一场非常重要的比赛，我们必须踢。所以他带我们住进了一家酒店，我们在那里进行了两次高质量的训练，然后就去踢那场非常重要、甚至可能是决定性的比赛。那天晚上我们开了一个会，所有球员都参加的会议。
然后他说：“主席，我想问一个问题。您还信任我吗？您还支持我吗？”我不想现在就回答。我应该为你们所有人留在这里。我出去半小时，回来后再告诉我。于是他出去了，我们刚把啤酒拿进来，就坐在那里互相看着，心想，是啊，然后稍微讨论了一下。当时我不是队长。我不是队长。但事情就是这样，那些决定……不。什么？
是的，他问了。你为什么问？你不是。所以就像，所有人都这么说。所有人都这么说。现在我们有了讨论。是的。大多数人。有些球员没说话，但结果很明显。如果你问，答案就是“不”。所以就像，我不是队长，但队长说，说：“环球，你告诉他。”我告诉他。为什么？哦。好吧，但他进来了。他进来了，然后，然后，其实，不是。他非常震惊。真的非常震惊。他完全没想到。
这更像是一件小事。然后我们说，是的，我们一起经历这些，大概就是这样。但我们说了“不”。为什么？因为他不是合适的人。他是我……因为我们踢得很差。而他，我很喜欢埃克特·考特斯。但当时对于那支球队来说，他真的不是合适的教练。这种情况会发生。这并不能说明你怎么样。但我们确实做了错误的训练、错误的阵容、错误的战术、所有的一切都错了。事情就是这样朝着错误的方向发展的，就在那个时候。
而当时我们并没有，我们不必决定谁能接任。或者别的什么。我们直接可以说“不”。我们本可以说：“好吧，我会证明你是错的。”或者别的什么。但他冲了出去，说：“明天早上九点训练。”好吧。然后他想召开一个新闻发布会，向公众宣布他解雇了所有经验丰富的球员，从现在开始，本赛季剩下的比赛只让年轻球员上场。
所以我是那些老球员之一。我当时33岁。但我不知道会发生这种事。于是他打电话给体育总监，我们需要召开新闻发布会。我想和他们谈谈，告诉他们，我们改变一切。体育总监说：“好的，我们开新闻发布会。但主题将是：我们解雇你。”好吧。就这么定了。现在他们没有教练了。于是他们打电话给我，问：“那场比赛，你能执教吗？”我说：“可以。我能行。”
然后我执教了。我们赢了那场比赛。他们没能找到新教练。所以我们还有周日和其他比赛。我们赢了第一场比赛，1比0。第二场比赛，我们3比1获胜。是的。前七场比赛，我们赢了六场，平了一场。就这样，我们相当轻松地留在了联赛里。轻松得不可思议。我们就像一群朋友。他们都是我的朋友。而我就在那里。但他们必须告诉我，从现在开始，他们要换到教练的更衣室去了。
不过你在这儿干嘛呢？这里是教练的更衣室。那是你的办公室。好吧。第一天晚上，我记得我们住的是双人间。对。所以，我还多了一晚能跟我朋友一起睡。你当时也在喜剧组，我们住同一个房间。结果第二天，他们都跟我说，是啊，你会分到单人间的。哦。好吧。所以，但除此之外，我们整个团队都跟真正的朋友一样。而且他们从第一秒起就尊重我。那你当时是怎么想的呢？
你从一名球员变成了这些小伙子们的管理者。你心里是怎么想的呢？你是不是在想，我就让他们想做什么就做什么？我确实打算这么做，但我们曾有过沃尔夫冈·弗兰格，他真的是我们所有人在美因茨效力时遇到的最棒、最棒的管理者。她也不例外。在美因茨，我们是一支当对手球员更强时就会输掉所有比赛的球队。这听起来或许很正常。但你知道，在足球世界里，这无论如何都是一种赢球的方式。
我们以前从来没有过那种东西。然后，沃尔夫冈·弗兰格来了，他安排了四名球员在后方，采用以球为导向的防守方式。而我们除了这个，什么都没做。我们一夜之间就变了。我们成了那个对手谁都不想踢的球队。我们就像机器一样。我们就像机器一样。我们的足球踢得并不出色。我们就像机器一样。那都是比赛。我们的守门员一次球都没碰到过。我们只是在防守。那时候是全新的。所以，这对他们所有人来说都意义非凡。
§02文稿 — 第 2 部分
这意味着我们都成了那个理念的信奉者。后来沃尔夫冈离开了。其他教练里没人能做到这一点。没有。沃尔夫冈之后，教练们和球员之间就再没什么联系了。所以，我是从沃尔夫冈·弗兰格身上获益最多的球员之一。现在我来了。在我执教的那两节课上，我唯一做的就是完全围绕这个主题展开：四人制两球、以球为中心的移动训练。那次我们即将对阵MSV杜伊斯堡，当时他们排在积分榜第三位。
我们全力以赴去争胜，就像从没有过一样。但我喜欢这样的时刻。我喜欢探寻其中的缘由——为什么在这样的时刻，我们要拼尽全力？为什么我们不只投入最少的精力？为什么我们要投入最多？为什么如果做不到我们会后悔？如果我们做到了，生活会变得多好？如果我们做到了，乐趣又会多出多少？我爱这些时刻。大概就是这样。我这么对他们说了。从那一刻起，再也没有人想和我们对抗了。
所以，我们当时就想，哇，动物。那感觉太棒了。那段时间简直精彩绝伦。还是原来的团队。差不多吧。一夜之间就变了。所以你调整了防守局面和阵型。你还在那个更衣室里给球员们讲了一个故事，解释我们为什么必须拼尽全力。他们到场了。外界都看衰我们。他们把那种看衰的态度展示在外面。好吧，随便你们怎么做。大多数时候，这都是真实的生活。但那次，在我之后开会时，我再也没有通过写下来或者类似的方式去做准备。
我们的生活就是准备。我们这一周在世界上发生了什么？那都是为了迎接比赛所做的准备。我从没长时间思考过这件事。我只记得当我需要时，我们就谈了谈。我告诉了小伙子们。但那次，他们需要有一个人来相信他们。而我相信了。这并不是说我必须说服自己。我得告诉他们。在那个赛季之前，我在一次采访中说，这是我拥有过的最棒的团队心态。要让我去踢球真的会很难。
但对我们来说幸运的是，这支球队非常出色。而在我接手之前，我们正处于一个毫无希望的境地。所以当我成为主教练时，我就是那个认为这支球队不可思议的人。那时还没人知道这一点。但我们会确保，再过几周，他们至少能感受到一些东西。在你整个职业生涯中，让球员们相信自己这一点，到底有多重要？就是这样。一切都关乎这一点。这无关足球。
这是人生。你刚开始做播客时，可能有人对你说，嗯，这或许适合你。但你并不确定。然后随着这里那里发生的一件件小事，哦，有多少人听了你的第一集播客？你还记得吗？不，我想我是在哪儿看到的。还是你真的记得？大概是这样。差不多吧。所以这是一个开始。这就是一个开始。而其余的一切，如果你想要了解历史，生活中总是这样的。
这很简单，给它一个机会。当然，这说得通。你要相信自己。但不是每个人都能做到这一点。但如果你遇到一个能在这方面帮助你的人，一个有远见、能看到你身上某些特质的人，那你为什么要告诉自己不该把这份信念保留下来呢？天哪。我觉得他是个讲故事的人。她是个讲故事的人，不管怎么说。她为什么擅长这个？她就是擅长这个。是的，也许我们不该互相告诉对方。那问题在哪儿呢？有没有人曾为你做过这件事？
它告诉你，你应该相信自己。他们在你身上看到了某些东西。我曾经说过，我从未在自信方面挣扎过。但我不知道为什么。这是真的。但事实如此。我从未在自信方面挣扎过。这毫无道理可言。我在学校最好的两个朋友都是天才。我们坐在一起做完全相同的事，读同样的书，他们投入的时间也一样多吗？他们取得了全校最好的A-level成绩。而我差得远呢。
所以，正常的反应可能是：真差劲。我显然就是个废物。但我从未那样想过。我真的不知道为什么事情会是这样。所以我就接受了现实。我想，哦，尊重。你能记住所有这些疯狂的事情。我可不行。我带过很多在自信方面有困难的球员。是的。是的。我试图创造一种情境，确保如果他们现在还不自信，就能变得自信。但是，你知道的，总有他们失去自信的时候。自信就像一朵小花，总有人不停地踩上去。
就是这样。哦，然后它又长出来了。哦，现在我们面对这类事情时又自信了。在足球里，这真的很难，因为你不可能不犯错地踢球。所以，如果一个错误就让你失去自信，那才是真正的挑战。但我试图让他们感受到的是，如果你们能像我一样相信自己，那就算是一个开始了。但只要你们还做不到，就尽管信任我。因为你们很优秀，因为我不会去带其他球员。
我不浪费时间。这是真的，我真的不浪费。所以我确实能看到一些东西。而一旦我看到了，我就有足够的耐心去培养它。比公众希望我有的耐心要多得多。但当然，我的想法是，总有一天，我会帮助你学会飞翔。但最终，你显然必须自己飞翔。我没法替你完成。这就是足球。你必须独自表现。他们不能看着我，问：我该怎么办？而我的工作就是，尽可能好地为他们做好准备，让教育和指导尽可能全面，以便他们能自己选择，对我来说，这就是理念。
但也不能过度。是的，做这些事的那段时光，无疑是我人生中一段美好的时光。我曾与一些世界顶尖的足球运动员共事。那段时间真的很好。你有时为了维护球员的自信，必须在公开场合说谎吗？我一直在想这个问题，因为你会看到教练出来说，哦，他踢不了球，因为他受伤了，或者别的什么，他们会说一些话。但我有时会想，教练们是不是在保护那些表现挣扎的球员，还是……
是的，我们会保护球员。我不确定自己是否曾经撒过谎。说实话，我也不知道，但我们会保护球员。这超级重要。所以对我来说，这超级重要。他喜欢自信。这在足球里显而易见。你看到了吗？你单刀面对守门员，却没成功。你能看出来。那就是因为你没有自信。事情就是这样。没有太多其他原因。可能是风、天气、球、对手。这些因素确实存在，但你做一次、两次、三次。
是的，这对任何人的自信都没有好处。在训练中遇到这种情况，你的……职责不是过多地谈论它，而是给他机会，通过你在训练中的表现帮他重拾自信。因为这种情况不会永远持续下去。所以，你必须保护球员免受的一件事情就是公众舆论。也要尽量保护他们，因为人们在某些时刻会很无情，他们毫不在意，直到事情发生，或者不管怎样，有时也会支持我们。我觉得我们在这方面真的很幸运。
我们在那时建立了球迷与球队之间的纽带，他们虽然生气、失望，是的，但并不是那种让我再也不想见到他们的愤怒。所以，这有帮助。但当然，你有时必须保护他们。我们有时甚至必须保护他们免受他们自己的影响。所以，这就是职责所在。你是否需要过多地介入你队内成员使用社交媒体的情况？你在考虑签下某位球员时，是否曾考虑过他的社交媒体使用情况？
因为我觉得现在这位是曼联的球迷。我觉得有些……当我们的一些球员在社交媒体上发一些隐晦的信息、一些表情符号，或者评论一些东西时，我就想，天哪，真是个麻烦制造者。我们遇到过这样的情况：球员在晚上发短信或发帖，然后又删掉了，但我还是知道了。倒不是我去看了，而是有人告诉我，哦，昨晚发生了那件事。什么时候？凌晨三点。凌晨三点。
好的。你说了什么？嗯，说了这个那个。哦。我在这种情况下会怎么做，即使帖子已经被删了。我会等他们都回酒店后，走进更衣室。昨晚发生了这个那个。天哪，已经删了。我知道里面写了什么，但也许你想告诉大家。你，当着所有人的面说出来，那感觉太棒了。是啊。我说了什么？问题是，我不会冲他们发火，问他们怎么能写出那种话？或者别的什么。所以我说，来吧。有人告诉了我，所以我知道这件事。
其实并不重要，但说真的，快把他想说的话告诉整个团队吧。然后你才开始，那种情况下可不太好。我不太喜欢把人叫到那里，但我认为对于那种行为，这是应得的惩罚。但实际上，效果是再也没人这么做了，因为谁都不想身处更衣室那种境地，坐在那里，还得解释自己昨晚干了什么之类的事。如果情况允许，我会在团队面前讨论个人问题。
这对团队来说很重要。是的。来吧，解释一下你为什么那样做，为什么出去那么久。过去两个小时发生了什么？哦，是啊，是啊，是啊，是啊。能听到你说事情进展顺利，真是太好了。是的，我的情况是……在我来到这里之前，已经两年了。这些是眼泪。两年前和更早之前，也是因为同样的原因流下了眼泪。所以你大概知道，我们当时因为一分之差，或者说一个球之差，没能晋级。先是一分，然后是一个球。
然后这件事发生了。那是真正顺利起来的第一天。所以，这就是你第一次下定决心要全力以赴的日子。是的，就在升级附加赛里。但在那之前，我已经学会了如何面对失败。我想说，这一点非常重要。我认为，即使你渴望尽可能取得成功，也必须学会接受偶尔会失败的事实。而当你继续前进时，如果能从失败中吸取教训，你就有很大机会成功。
失败就是失败。如果你不从中吸取教训的话。但如果你能从中学习，那它就是非常重要的一手信息。显然，在足球这项运动中，我们有很多机会输球，也有很多机会从失败中学习。但那一次是我一生中最大的解脱，而不是喜悦。那纯粹是如释重负的感觉。压力越来越大，简直让人抓狂。不只是我自己，甚至外界也没有人——我不知道外界是否有人——真正相信我们能在那一年实现目标。但能最终做到，那感觉真的很特别。
但在此之前，我们花了两年时间一次次与成功擦身而过，不断应对失望。是的。今天早上我跟杰米·卡拉格谈话时，还特意问他，他对你最好奇的是什么？他其实是这么回答的。他说，在你的职业生涯中，有太多与成功失之交臂的时刻了，无论是在欧冠赛场上，还是我记得你当时……我不得不和曼城在当季对决，而你们当时距离赢得联赛冠军只差一分。
他的问题是，他非常着迷于你为何能如此出色地应对那些与成功失之交臂所带来的失望。因为有时候，这种功亏一篑会让人一蹶不振，甚至让人陷入恶性循环。这就像一株被人踩了一脚的植物，可能会彻底摧毁一个人的自信。但纵观你的职业生涯，这些失败似乎最终都成了推动你前进的积极力量。倒不是说我一开始就知道这一点，但促使我早早开始思考这个问题的，或许正是我自身的性格，当然还有我身边的人，比如我的父母，以及我的信仰。
所以，我一直都知道，我来这里不是为了拥有一切，而是为了付出一切。当然，在因一分之差而失败的那一刻，这种想法帮不上什么忙。但从整个人生的角度来看，它确实有帮助。因此，我对自己会失败并不感到惊讶。我从不认为自己是个永远的赢家。在我看来，自己更像是一个不断跌倒的人。我不知道世上是否存在永远的赢家，但也许真有这样的人吧。只是我无法想象那样的世界会是怎样一番景象。
那些四处奔波、看似快乐的人们，我们心里都清楚，没有人能一直赢，根本没人能做到。所以，关键在于如何面对那些你渴望却未能得到的东西——之后你是会更想要，还是不再想要，这都无关紧要。那些时刻确实很糟糕，但我从中吸取了教训。那一天的经历改变了俱乐部的命运，事情就是这样。我的命运、球员们的命运，一切都因此改变。我们曾那样渴望胜利，但也因此明白，必须付出更大的努力。
而这正是我一直秉持的信念：如果你没有得到想要的结果，那就再试一次，而且要比之前更努力。是克里斯蒂安·伊达尔让你得到了那份工作，对吧？是的。大部分时候都是“伊达尔”。克里斯蒂安·伊达尔。我跟克里斯蒂安·伊达尔聊过。他做到了。他的英语很有趣，不是吗？是的，我得为观众翻译一下，但我其实会播放他当时用德语对你说的话。哦，当然可以。这样大家就能听到了。现在开始。全球。
是的，亲爱的“全球”，我们认识整整35年了。起初我们都是一名球员，后来你成为了我尊敬的教练，但这一切都始于美因茨。你改变了一家俱乐部，改变了一座城市。那时，我们一起升入德甲，而如今美因茨已经在德甲征战超过25年了。可在那时，这简直是难以想象的。你去了多特蒙德，改变了一家俱乐部，改变了一座城市，并且赢下了所有能赢的冠军。
你搬到利物浦，同样的事情第三次发生了。你换了俱乐部，也换了城市。我想在你之前，还没有哪位教练能做到这一点。人们总是问我，尤尔根·克洛普到底有什么特别之处？直到今天，他依然保持着一个真实的人，始终如一，这一点至关重要。当然，你本身也是一位杰出的专家。希望我们很快能再次在我们位于马略卡岛的小小共享岛屿上见面。
祝你有美好的一天，也祝你的播客越办越有趣。哇！你刚才还去散了步。是啊，在俱乐部里散了步。我跟你说过吧。你换了一家俱乐部，换了一座城市。没错。你一次又一次地这样做。后来你去了多特蒙德，再次重复了这一切，在那里赢得了各种各样的奖项，而当时那支球队并不被看好。再后来你又去了利物浦，做了同样的事情。正如我读到的那样，当你前往利物浦时，有3万名利物浦球迷在观看你的飞机飞越英吉利海峡，因为他们都激动不已。
你抵达时，正值他们经历一段动荡时期，我想大概和现在曼联的情况有点像。是的。而你成功地将这支曾经混乱不堪、屡战屡败的球队带了起来。当时俱乐部周围弥漫着强烈的悲观情绪。我想，作为曼联球迷，我当时曾希望并猜测利物浦是否还能东山再起，我甚至希望他们永远别再崛起。但结果你却令人恼火地带他们回来了。
那天你抵达利物浦时，在新闻发布会上说自己是个“普通人”。还记得吗？你刚到时观察到了什么？那里的文化是怎样的？氛围如何？你最初认为要怎么做才能让这家俱乐部重振辉煌？我当时觉得，从第一次接到电话到最终签约，我大概有一周的时间来思考所有事情。你当时还有其他俱乐部的邀约吗？
哦，就在那一刻并没有。但在夏天之前，我曾收到过很多邀约。我是说，我在多特蒙德执教结束后……但在那一刻，只有利物浦。这仿佛是命中注定，因为我并不想……当时我本不该在里斯本度家庭假，但两个儿子——好吧，我知道——就坐在那里，电话响了，是我的经纪人打来的，两个儿子都在盯着我的脸。我想，是利物浦。两个儿子都说，是的。没错。然后我看向她，她没看清我说话时嘴唇的动作，问：“什么？”
然后我意识到，天哪，我们又得重新开始。在她知道之前，我们就要去利物浦了。你们呢，小伙子们？哦，是的。来吧。如果你不是曼联球迷，你也知道利物浦对人们意味着什么。而他们，他们，他们，是的，他们很喜欢。我们立刻就爱上了这家俱乐部。那么，曼联有没有和你们谈过呢？就在弗格森退休那年，他们和我谈过。是的，是的，是的。当然，他们一度是感兴趣的。
所以，当时我可能会感兴趣。那时我还年轻，在多特蒙德拥有一支非常出色的球队。天哪。所以，可能有人想，天哪，她在那儿做什么呢？后来我听说，我的球员，汉德、阿达·拉拉纳、詹姆斯·米尔纳，他们飞到了马德里，当时我们在欧冠半决赛中交手，他们想来看我们，想看看多特蒙德在做什么。天哪。那真是精彩的足球。我的意思是，你不可能得到比这更高的评价了。
这真的，真的很好。我想知道为什么曼联没有……不，不，不，不。他们尝试过。只是时机不对，不是时候。对我而言，当时和多特蒙德还有合同。我不会离开，当时真的不会为任何人离开。他们只是需要一位主教练，但当时他们想要的主教练，我想只是几个选项中的一个。所以，是曼联拒绝了你，而不是你拒绝了曼联。是的。
就是这样。所以，是的。于是我们只能和另一个人进行谈判。是的。米尔纳和我，他已经不在那里了。只有我参与了那次谈判，所以我认识其他负责人。那已经是很久以前的事了。那么，曼联通常被认为是世界上最大的俱乐部，你为什么不接受那份工作呢？你为什么没有接受那份工作呢？曼联，伟大的曼联。这很典型。我们现在不是在私下场合，不是在私密空间里。所以确实有一些原因，但参与那次谈话的人告诉我的那些原因，我并不喜欢。
哦，真的吗？原来曼联的影响力这么大。他们想要什么球员就能得到什么。他们就像，我们可以，这个，我们能签下他，能签下他，能签下他，而我当时就坐在那里。所以那并不是我的项目。我感觉那不属于我，时机也不对，但更重要的是，那并不是我的项目。我不想……我不想……我不想把，我不知道，博格巴带回来。保罗是一名出色的球员。天哪，但这类事情通常行不通。还有像C罗这样的球员，天哪，我们都知道他是最好的球员之一，或者和梅西并列世界最佳球员。
所以，但把球员带回来从来都无济于事。2013年那次，显然不是关于克里斯蒂亚诺的。也许有关保罗，我甚至不确定自己是否理清了头绪，但当时的想法就是：我们把最优秀的球员聚集在一起，然后出发。这跟足球本身无关，而是关乎所有的一切。我当时就说，我不确定，那不适合我。后来，纯粹的足球项目出现了，那就是利物浦。那是一次非常棒的谈话，天哪，而且同样重要的是，他当时就在场，他是老板。我当然也认识约翰，但负责我们的是迈克。
谈话之后，我想成为他的朋友，他人真的很好。事情就是这样开始的，而最终，是的，那确实很特别。我觉得这很有意思，因为作为一名曼联球迷，我从弗格森爵士离开的那一刻起就观察到，我们采取了一种截然不同的方式，引进了所有那些大牌球员，比如迪马利亚、法尔考，你知道的，你引进了一些，还有博格巴、罗纳尔多，但我们失败了。这件事让我作为一位创业者明白了一些东西，那就是什么才是更重要的。
我其实读了你的理念之后发现，你的理念非常明确，那就是比起一个人有多少Instagram粉丝、过去学到了什么，你更看重态度和品格。是的，当然。我想听听你的看法，为什么你认为过去这15年，在曼联没能成功？作为一个客观的观察者的角度。我需要知道答案，因为你是一位能够带领球队走向成功的人，而由于过去15年的情况，我们现在在很多方面都成了不被看好的一方。
那么，在这段时间里我们到底错过了什么？在你看来，我们忽略了什么？我知道你不想听这些。不过，你有一个假设。自从加入利物浦以来，我从未花哪怕一秒钟去想曼联做得对还是错。我就是专注于自己的事。这就像我接受了一个现状。我去了利物浦，而在那一刻，你成了我们的对手，不是我的敌人，但是一个非常关键的对手。一个战胜起来更有趣的对手，也许就像面对埃弗顿这样的球队一样。
我知道在利物浦，有很多埃弗顿球迷已经在那里生活了九年。所以我认识很多人，都是很棒的人。是的。所以当然，但当你去比赛时，你会想，天哪，这感觉完全不一样。就是这样。但我真的没有多想。不过足球里总是这样。再说一次，就像生活中一样，你遇到了一个问题，只想着立刻找到解决办法，却不知道两天后还会出现另一个问题。你心里清楚，但眼下只能先解决眼前的事。
只要找到那个问题的解决办法就行。没有所谓的中期或长期之分。所以通常来说，好吧，我们得再花一两天来处理它，然后才能理顺。但在亚历山大这里，这意味着我们得花一两年时间处理，然后才能迈出重要一步。而像我们这种情况，在足球领域，合同即将到期，球员无论如何都会离开。我们可以卖掉他，可以这么做。但因为你总是那么匆忙，仅仅因为你想要或必须赢下下一场比赛。
情况有点类似，就像曼联那些年，当他们不满意时，就会花钱买来时间，因为他们当时正滑到第二名。我不知道他们当时到底满意什么。你会想，哦，还记得那时吗？那时候第二名可不够好。而现在，你甚至都接近不了那个位置。但对我来说，这不只是曼联的故事，它只是一个足球故事。在足球世界里，情况总是如此。
你赢了，你就是最伟大的；你输了，你就对足球一无所知；你平了，你就很无聊。所以，你不可能一直保持恒定。一切都只关乎你自己的想法——你到底想做什么，想去向何方。而人生的一切都是关于发展。今天的你和十年前的你并不一样，十年前的我也不是现在的我。这意味着从那时到现在的这段时间是有价值的。既然它有价值，那么对我来说，未来的十年也同样如此。
所以我做的事情很重要，我一年、两年、三年后能看到什么也很重要。因此，我必须尽可能地规划好自己的中长期生活，尤其是足球俱乐部的命运和未来。一个球员可以进一个球，也可以进五个球，但永远解决不了根本问题。如果你真的有麻烦——我不知道曼联的问题是什么，但利物浦也曾一样——问题并不在于此。在我们输掉比赛的那天，我们仍会继续前进。
那天我并没有想，哦，幸好我们有钱。我失去了一名球员，如果你愿意，我本还想和他一起工作十年。我并不是这么想的，然后说我们可以投资这笔钱。是的，我们投资得很明智，这是真的。我们并不是因为某个位置缺人，发现必须换一种方式才去引援，而是我们找到了两名非常扎实、正在成长为世界级球员的球员——阿利松和范戴克。那是为了未来。
从那里继续前进。而我认为，现在这就是区别所在。我曾和许多创始人交谈，他们问我：“为什么我在这个平台上投放的某条广告没有效果？也许是文案不够好，创意不够强，但通常问题在于他们并没有展开正确的对话。”因为那条广告从未触达过合适的人。而如果你从事的是B2B营销，这正是关键所在。而这正是领英广告能为你解决的问题。
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这背后有一个很棒的道理：你并不需要拥有最多的天赋或资源，才能取得最好的结果。那么，这其中的差距究竟是什么呢……这其中必然存在某种原因。当然，水晶宫和伯恩茅斯目前所处的境况，与曼联的情况大相径庭。如果伯恩茅斯赢了一场比赛，但表现并非特别出色，你也就接受了，然后继续前行。我不确定你会因此就重新定义一篇关于他们的报纸报道，然后说……
但曼联就是曼联。曼联的每一步都备受关注。他们会想，哦，他们赢了。但他踢得并不出色。所以他们赢了一场比赛，然后有人表现不佳。于是就把他揪出来，针对他，或者至少会想，哇。所以教练又得把他拉回来。不，没关系。诸如此类。然后下一场。接着又会出现完全不同的情况。你现在唯一的问题是，在你试图解决自己问题的同时，其他俱乐部都在改善他们的处境。
所以利物浦拥有一套令人难以置信的阵容。是的。他们现在对这三场失利100%满意吗？不，大概没有。但阵容确实令人难以置信。阿森纳拥有一套令人难以置信的阵容。曼城就是曼城。我的意思是，我想反击。已经有三家俱乐部了。切尔西。嗯？在所有人都认为他们是否对转会市场有清晰了解的时候——他们知道自己拥有哪些球员、哪些球员被租借出去了吗？显然，这在某种程度上奏效了。
所以他们已经有五家俱乐部排在你前面了。你对第六名的位置满意吗？不满意。是的。而问题就在这里。理论上，你应该对第六名感到满意吗？也许吧。今年。以及比这更低的位置。所以，要找到理由。再次找到享受这种状况的理由。找到理由去享受一场一比零的胜利，一场在主场二比零的胜利，无论对手是谁。南安普顿曾试图享受那种胜利。真的。要开心。回家去。而不是去听别人会对你说些什么。
但南安普顿……这正是我们多年前所经历过的。当时我们在与西布朗战平后，决定感谢球迷。我们站在奖杯前，握着另一只手说谢谢。然后在新闻发布会上，托尼·普利斯说，我们生活的这个世界真是奇妙，利物浦花了那么多钱，却只为与西布朗战平而庆祝。谢谢。但你们如何选择再次共同成长，这是你们自己的决定。我认为，在经历了这么多年没有太多精彩足球之后，他们需要找到一种再次共同成长的方式。
我完全相信里贝罗和阿马林。我认为他是一个专注于文化的教练，而且我喜欢他那种坦诚的态度。我认为，考虑到他们身边的团队，比如杰森·威尔科克斯和伊诺斯——我见过他们，还有那里的其他所有人——我觉得我们从未处于过更好的境地。我个人是这么感觉的，因为我觉得他们正着眼于更长远的目标。他们只着眼于那些长远的目标。唯一的问题是，除此之外，你还有一群对足球持旧观念的人。
那是个小问题。所以你做得很好。做得很好。我对此充满信心。这太棒了。我就是这么想的。我不知道我朋友们怎么做，但我肯定是这么做的。而我之所以充满信心，唯一的原因就是我看到俱乐部现在正着眼于更长远的目标，而不是只顾着买人。这是他们必须做的。他们拥有大量的 Instagram 粉丝。当你接到利物浦打来的电话，邀请你加入时，你说，你之所以选择利物浦，是因为他们感觉像一个足球项目，而曼联则显得有点不那么注重足球。
那不是同一年，是两年前。我很好奇，他们方案中的什么地方让你觉得那是一个足球项目呢？哦，只是一个情况而已。我了解这家俱乐部，了解这支球队。所以，除此之外，我当时并不是那么想的。但当凯尔特人队离开时——他们去年成了冠军——但那支球队并不是一个可以建立未来的基础。所以情况就是这样。当你接手时，可以说，这支球队在某种程度上是为失败而建的。
§03文稿 — 第 3 部分
但我当时不这么看。那时候是出于其他原因。但如果我能考虑得更长远一些，也许就会了。所以，大卫，一位更出色、更出色的教练，他每年都证明了自己，却没能完成工作，从那以后，这便成了一个问题。所以一支新球队需要时间。他被坑了。所以需要时间。所以利物浦这支球队，正如我所说，当我来的时候，没人喜欢这支球队，甚至连球队自己都不喜欢。我喜欢这支球队，我了解这支球队。
我了解球员们。我想，博比·弗米尼翁转会到了那里。我说，哦，这很明智。这是一笔明智的转会。我认识克里斯，我认识克里斯·舒彭，他接手了。我喜欢利物浦的雷吉。我认识约翰·亨德森。我认识亚当·拉南。我认识很多球员。而且我只听到一些还不错的评价。我想，哦，好吧，那就看看吧。所以我喜欢这支球队。这就是那支足球队。大概是足球方面吧。态度超棒。我的意思是，就在第一天，我本可以让汉德尔、米利和亚当一起踢中场。
也许我真的这么做了。我甚至都不记得我的首发阵容了，但那是一套真正的发动机组合。都是聪明的球员。都是那些真正想表现、想努力工作以及具备所有这些品质的人。这就是你起步所需要的。我知道利物浦已经不是从前的那个俱乐部了。并不是说我走进一个光鲜亮丽的房间。一年前我曾和多特蒙德在那里踢过一些季前赛。而我对更衣室的情况感到非常失望。
我记得，你脑海中是有这些画面的。你会想，天哪，这太令人嫉妒了。可当你走进去，刚在更衣室里迈了两步，就撞上了一堵墙。然后你会想，开玩笑吧？就这点地方？剩下的呢？所以，老球场里的英格兰更衣室真的非常非常小。他们当时想的是，天哪，这要怎么装得下？球场当初是为11名球员建造的，现在我们却带着30个人来了。所以，那个房间里的人根本帮不上忙。因此，我对这段历史是了解的。
我知道没人会满意。但我知道我喜欢这支球队，这就是一个好的开始。那他们有没有告诉你，他们要开发这个场地、这个体育场？他们有没有向你做出任何承诺或保证？他们跟你提过吗？没有。第一次谈话时，你们其实没怎么聊到这些。这类谈话根本不需要讨论这些。我知道，我当时的工作只是提升足球队的水平，而不是整个俱乐部。
至于我后来参与了所有其他事务，那都是随着时间的推移才发生的。随着时间的推移，我才意识到，这些现在也是我的责任。这种事谁也说不准。我从来不会在一家俱乐部里就计划好七、八、九年后的事，事情就是这么发生的。就像我虽然觉得他们不太可能解雇我，但我也知道这种事随时可能发生。所以，从我处理完最初几件事的那一刻起，我就会做中期和长期的规划——我一直都是这么做的，即使知道可能最终不属于我。但我从来不会为此太过担心。
但你最初认为必须改变的头几件事是什么？是为了让他们赢球、重拾信心，并最终让整座城市支持你们。你有没有想过，好吧，我首先要做的就是换掉他，改变这一点？一年前，不是那个赛季，而是两年前，他们差点就成为了主席。那是一支不同的球队，踢着一种非常特定的进攻足球。天哪，真是前所未有。
防守端好得离谱。是的，那里有位幸运或出色的门将。诸如此类的情况都跟以前不一样了。所以我们没有当时那支球队，我们没有苏亚雷斯，也没有斯特林。是的，我们当时还有特尼斯·斯托里之类的球员。但那支球队完全不同，是完全不同的队伍。所以我到那儿时，用的是五前锋阵容。那是圣诞赛程的安排。登宁斯、迪沃戈雷吉、鲍比·费米尼奥。丹尼尔当时排出了五名前锋，而他想要踢的是单前锋体系。
我们该如何应对这种情况？不过当时也还行。只是球队里有很多有实力的球员，但整体并没有真正组织好。所以我首先要做的就是整理他们。我得想办法让他们明白，我们有机会赢下下一场足球比赛。为此我们必须做好几件事。对于托特纳姆来说，只有三天的训练时间。没错。直接冲上去逼抢。然后看看能有什么效果。当时并没有组织好。可以说，我们是从一种有组织的混乱状态开始的。
于是我给了他们一些想法，告诉他们我们必须在哪些地方施加压力，以及希望在哪些地方实施压迫。然后在那一刻，就立刻执行。之后我们再一起分析、讨论效果如何，因为根本没有时间训练。总之，我们没时间。那是在我们踢完欧联杯之后开始的。我记得是在周中踢完，然后很快又要比赛。可以说，在教练生涯中，面对接连不断的比赛，你总是很赶时间。如果你真的想执教一支顶级球队，尤其是想打造一种独特的足球风格，那就更需要时间。
你几乎注定会失败。因为季前赛根本没有时间。到处都是球员在参加大型赛事，等等。直到赛季开始前两周，你才能把大家召集到训练营。好吧，那我们就从这里开始。然后从某个特定日期起，顶级球队每三天就要踢一场比赛。我们显然输了很多决赛，这意味着我们踢了很多决赛。也就是说，我们一直踢到了赛季结束，比赛非常多。
所以根本没有真正的时间去训练和深入打磨东西。因此，你必须利用每一个微小的时刻，去贯彻一个我们所有人都能认同的具体理念。我们就是这么做的。我们在首战对阵托特纳姆的比赛中输了。西蒙·米努莱做出了一些非常精彩的扑救，但对方也表现得同样出色。那一年的托特纳姆确实很强，最终排名仅次于莱斯特城。我记得就是那个赛季。这只是一个开始。那么，你会从哪些小理念开始，逐一加以实施呢？
如果你没有时间改变足球理念，那就只能走马观花式地尝试。要知道，我们都不是天才，不能随便上去给他们演示一下这里可以那样做、那里可以这样做。如果你又回到原来的位置，就能在球门前自己射门。但事情不是这么运作的。所以我百分之百确信，你必须确保球队的稳定性。如果你足够稳定，就意味着无论对手尝试什么，他们都不容易突破防线，更不用说直接射门得分了。
我不喜欢那样。所以，如果你能避免，就尽量避开。因为我们是人，但我们现在已经意识到几次了。这并不容易。如果他们接连有五六次机会，一次又一次的机会，那感觉就不好了。如果对手每次进攻都以球进入你方守门员的怀抱而告终，那没人能踢出最佳水平的足球。这根本行不通。那么，我们该如何做到呢？而稳定性，就是要组建一支在成功管理者待办事项清单上排在第一、第二和第三位的球队。
而这就是我做的。我们进行了组织。然后我们可能告诉他们要拼尽全力去奔跑。如果人们必须有所表现，你就必须向他们表明你想改变一些东西。你必须向他们表明你想实现一些目标。我们可以怎么告诉他们，我能告诉他们。但最终，你必须用行动向他们证明。所以，跑起来。他们就这么做了。我对此非常喜爱。他们也对此非常喜爱。这很简单。他们都状态绝佳。他们渴望奔跑。所以只要告诉他们方向，一切就会顺利进行。
然后我们一步步地发展出了我们自己的足球风格。逐步让边路球员参与进来。但我们很快就稳定下来了。虽然没达到我们想要的程度。我想我们最终排在了第六、第七或第八。我甚至不确定是一个赛季的情况。两次决赛。太棒了。但都输了。这就不太棒了。不过那时我们已经彼此了解，并且喜欢和这个团队一起共事。我们引进了超级球员，真的是超级、超级球员，个性十足的超级球员。并且坚持在一起。我的意思是，你还能做什么呢？
我们输了。我们在巴塞尔输掉了欧罗巴联赛决赛。和往常一样，赛后总有些庆祝活动。所以你没法组织一场派对。但你们都知道，如果你输了，派对会是什么样子。我当时是个新教练。是的。也不算那么新了。七八个月了。你知道的。然后我发现有些球员还在那里。但那不是球队下榻的酒店。所以我打电话给他们，把他们都叫了过来。来吧，来吧。我跟你们说。这仅仅只是个开始。
我们在一起才六个月。这并非我们踢的最后一场决赛，而是第一场。好吧。我们输了。这不重要。第一场国际赛事决赛。我们输了。没问题。我们再来一次。然后他们冲向了舞池。那简直就是个舞池。他们都过来了。我们说我们旗鼓相当。但我的意思是，在输掉决赛后，我也参加过几次派对。而我总是觉得，我不该把时间浪费在为没能对全年所取得的成就感到高兴上。
因为能晋级决赛本身就是一项了不起的成就。输掉决赛当然不好。但在那之前，一切都进行得很顺利。我从不接受我们因此就忽视其他事情。所以我们举办了一场派对，然后继续去争取新的目标。显然，我们需要一些时间调整。但一切都还好。这又回到了前面提到的观点：输球之后要掌控好自己的心态和心理状态，确保自己不会一蹶不振。如果你不从失败中吸取教训，那才是真正的失败。
如果你能从失败中学到东西，那它就只是一条非常非常重要的信息。我一直都是这么理解的。说实话，我有足够多的机会去学习。怎么说呢，我输掉的联赛决赛比大多数人参加过的都多。这话听起来不太好，但事实就是如此。你以所谓的“重金属足球”而闻名。是的，没错，就是那个说法。你知道，我经历过很多事。但就像我刚才说的那样，我从未想过自己真的想踢“重金属足球”。
有人问我关于阿尔森·莫旺格以及我们之间的比较。他们确实觉得我们在某种程度上有相似之处。我当时就想，什么？阿尔森？我认识他。所以拜托，别对阿尔森不尊重。我只是个来自某地的年轻人，云云。但如果你非要拿我们比较，我不确定这是否可行，因为阿尔森的足球更像一支管弦乐队，而我的球队踢得更像一支重金属乐队。不过，那确实是我第一次对自己的球队产生这样的想法。
我说我的球队像一支重金属乐队。但这是真的，没错，某种程度上确实如此。我知道，尤其是作为曼联球迷的观众对此深有体会。我讨厌和你们的球队比赛，因为他们跑动太多，热情太高，从不放弃，总能在最后一分钟绝杀。那种强度让你作为球迷看比赛时都会感到焦虑，因为比赛节奏太满，情绪上也让人难以承受。我记得在你们的时代，有时你们能进七个球、五个球。
每周我打开手机查看比分时，那一周我总会再次看到五比几的比分。哦，他们又进了七个球，又进了六个球。有时你们也会丢三个球。但你们踢球的强度之高简直令人疯狂。别浪费时间有所保留。我不理解那种做法，我们之间毫无共同之处。无论是90分钟还是95分钟，我都……我们必须学习。我必须学会如何在比赛进行到最后八分钟时掌控全局。
我当时就想，得了吧。加油。试试看。但后来我回来了，慢慢长大，心态也变得成熟多了。我就想，好吧，加油。控住球。控制住球。所有那些你曾经做过的事情，你总会在自己的成长过程中学到。事情就是这样。我真的很热爱这项运动，尽管踢得并不那么好，但我能跟这些出色的球员一起共事，就已经非常开心了。我简直爱死这种感觉了。我享受其中。
看着他们，看着他们所做的一切。我是我们球队最坚定的支持者。是的，我就是这样。我热爱他们所做的一切。所以我把这种心态带到了整个星期里。我没有告诉他们。我跟他们说过，我想成为你们的朋友，但我不能成为你们最好的朋友。因为我经常要批评你们。他们会告诉你，这样不对。那样也不对。这更不对。但那种感觉，那种普遍的感觉是，我爱他们。在我心中，我爱我所有的昔日球员。
当然，他们中有些人并不喜欢我。这么说吧，也许出于某些原因或者其他什么。但这对我来说无关紧要。我爱我的俱乐部。你认为赢球的方式重要吗？因为你知道，那种为了胜利而展现出的高强度、充满力量的踢法，对球迷来说非常棒。他们喜欢看3比4、5比6、7比8这样的比分。他们喜欢看那种场面。你认为这重要吗？还是说，你认为只要拿到三分就够了？我只是说，我们并没有经常输球。
5比0、7比0。感觉就像那样。感觉就像每一天都是如此。而对阵曼联时，我们确实做到了。是的。现在，你可以把那段剪掉。不。不，当然重要。所以，如果你作为一名球员背着背包去球场，如果你有球鞋，有训练服，那就别把时间浪费在别的事情上，要全力以赴。你无法保证一定能得到什么。但这是你唯一有机会得到些什么的方式。所以，直到最后一分钟，你都要拼尽全力。你必须明白，这项运动之所以对我们来说如此有趣，是因为所有观众都在看着它。
这就是我们赚钱的原因。我是认真的。我知道这就是人们想听到的。但我们之所以能赚钱，是因为所有人都对此感兴趣。所有人都想观看，都知道这项运动，会阅读所有相关的信息。所有这些事情。而围绕这一切的所有故事，我们真正需要做的就是，在那样的比赛中，把全部身心都投入进去。不管是什么比赛，5点30分、2点30分、3点30分。不管比赛什么时候开始，都要把全部的自己奉献出来。
但为什么不干脆只进一球，靠防守，踢得无聊些，然后把球传来传去呢？这种情况确实会发生。比赛中就会出现这种状况。你会意识到，好吧，这就是比赛日会发生的事。来吧，把球推进球门就是了。这种情况确实会发生。但这绝不能成为下一场比赛的目标或目的。我们不能再那样踢了。如果一家俱乐部的唯一实际目标就是留在联赛中，那当然可以。那会是一个很棒的结果。但我们谈论的是像利物浦这样的俱乐部。
我们的目标远不止于此。当你执教利物浦时，你必须赢得每一场足球比赛。这就是人们所期望的，赛季开始前没人会想，哦，38场比赛，100多分。从来没人做到过。所以情况并非如此。但即便如此，每一次失利和每一次平局都会让人想，怎么会发生这种事？这就是为什么你必须以一种特定的方式去比赛。并非所有俱乐部要做的事情都一样。但顶级俱乐部必须赢得所有比赛。当你有机会时，就必须干净利落地赢球。
你要用出色的表现和理想的结果等类似的东西，让人们享受你所踢的足球。而我喜欢这样做。我过去非常喜欢。说实话，我们踢的那些比赛，取得的那些结果，简直令人难以置信。真是太棒了。当然不是每一场都如此。而且我对那些平局的爱，不亚于对其他任何结果的爱。欧冠决赛是我们四支参赛球队中踢得最差的一场决赛。但我们赢了。我会不会改变这个结果？
这样行吗？另外三场也一样。那几场比赛的表现都非常出色。但我们输了。好吧，结果就是这样。虽然踢得并不精彩，但我们赢了。一切都好。结果才是关键。但如果你取得了一个结果，然后又取得另一个结果，那么到某个时候，这些结果必须能带来真正精彩的足球。要尽可能踢出适合你这支球队的最佳足球。你想留在联赛中？那就用精彩的足球来实现。你想获得欧战资格？那就用精彩的足球来实现。因为我们是为球迷而存在的。
如果比赛不好看，我们只是踢完回家，而球迷觉得根本没法看，那就不行。我不想下周再回来。这不公平。要努力去踢。足球比赛本身是非常精彩的。所以我们要确保每个人都能看到这种精彩。那么，什么是“利物浦方式”？当你来到利物浦，无论你是主教练还是球员，有什么是利物浦特有的、你必须做到的事情才能取得成功？你必须理解这里的社区，不仅是利物浦这座城市的社区，还有遍布全球的更广泛的社区。
这家俱乐部的许多人都经历了很多，尽管它不是世界上唯一的俱乐部。但是，说真的，在那一刻，我们只想着自己，想着我们经历了很多。坦白说，面对这些情况时，我们的反应总是非同寻常的。而这正是你必须理解、必须学到的东西。这家俱乐部对人们来说，意义远不止足球本身。因此，我们所做的事情，可能比其他地方的事情更为重要。这正是我们一直承担并百分之百理解的责任，我们的球员也完全明白这一点。
为利物浦效力，不仅仅是在你职业生涯中踢过球的一家俱乐部。它是一家特殊的俱乐部，是你一生中都一定会铭记的东西。所以我们努力确保球员们明白：如果我们现在拼尽全力，那么十年、十五年后再回首时，我们会觉得那已经是我们能做到的最好了。那就是我们能做到的绝对最好。我想，这也是我的人生态度。另一种选择，就是只解决眼前的问题。
有些事情我们必须解决，但当你去解决时，还得考虑它会对其他方面产生什么影响。而有些人、有些俱乐部可能不想看到这一点，因为压力实在太大了，他们只想确保，好吧，至少明天媒体不会写负面新闻。我们根本不知道。但至少明天，他们会说已经找到了解决方案。然后我们再去考虑第二天或之后的事。你为什么会成功？因为你拥有如此强大的气场。
你意识到自己拥有强大的气场吗？我不知道是否有人真正意识到这一点。我听说过，但他们并不知道这意味着什么。坦白说，百分之百地讲，你与别人互动时所感受到的那种能量，是激情，是沟通能力，是激励他人的能力。这甚至会影响你正在对阵的竞争对手，因为他们来到这里，面对的是一个个性鲜明、魅力十足的俱乐部。所以，在你之后接任的阿诺·斯洛特……
他似乎并没有同样强大的气场。我不知道，我只是觉得，就你的气场而言，他面临着巨大的挑战。我得去趟洗手间。阿诺，好的。好的。这很好。巨大的挑战。巨大的挑战。我可不想去填补这样的空缺。有几点，首先，我认为在我宣布离任时——如果你愿意，也可以说是我退役时——我必须把想说的话都说出来。当时，人们错误地评判了那个女人，等等等等，随便你怎么说。
这一点无法改变。首先，我的感觉是，你必须以尽可能好的方式完成这个赛季，这就是偶像世界里的规则。你赢得了一些东西，但出于各种原因，我们没能做到这一点。然后你必须确保——因为这是你仍然需要做的事——尽可能地为下一任接手的人减轻负担。这也是我所努力做的。因为我希望他们所有人都能表现出色。
而且我也觉得，如果有人不是这样做的，那可能就是第一个迹象，表明他或许不希望下一任取得成功。唉，总有人大喊：“天哪，他那样做了，他那样做了，他那样做了。”而我不需要这些。我希望利物浦一切顺利。我希望利物浦能赢得他们本该赢得的东西。所以，我本来对阿内特有很多期待。阿内特没有犹豫。但你说：“不，我不想穿上这双鞋。”而阿内特没有这个问题。
他想：“好吧，这是一家伟大的俱乐部，这是一支伟大的球队。”他说得没错，那确实是一家出色的俱乐部，也是一支出色的球队。他接过了这支球队。此后我们保持了很多联系。他非常棒，他真的是个超级、超级好的人。从他那里，我感受到了球队的那种——哇，非常感谢，云云。他让球队发挥出了最佳水平，而说实话，他们以一种令人难以置信的方式夺得了冠军。对此，我真的非常非常高兴。
所以就是这样，就是这样。归根结底，这又关乎表象，关乎你如何看待这件事。你可以说，你接过了我的脚步——就像你说的——或者你接手了一支出色的足球队。那支球队非常出色。我的挚友是利物浦球迷，他在我离开前曾说：“这是利物浦有史以来最强的阵容。”而阿内特继承的，正是这支被许多人认为是利物浦史上最强阵容的球队。
而在第一年，其实并没有改变太多。并没有真正有重磅新援加盟。我甚至从利物浦的一名球员那里听说——他告诉我一位非常好的朋友——阿内特做得最好的一件事，恰恰是在第一年没有做出太多改变，没有贸然进来试图彻底颠覆一切。阿内特自己大概也会这么说。我想他确实这么说过。这非常明智。所以，重点不在于阿内特想向世界展示他能做些什么。
这关乎如何从这支球队身上发挥出最佳水平。而他正是这么做的。没有进行太多改变，意味着他只做了一些微调。我们早在30年前就那样了。所以，你真正需要改变的东西并不多。但有些决定性的方面你必须做出改变。然后突然间，你就能以较大优势赢得联赛冠军。事情就是这样。并不是说他非得给球队打上自己的新烙印，因为这支球队在很多方面已经很好了。但前一年我们并没有夺冠，而这正是他的任务所在。
而且他以一种令人难以置信、印象深刻的方式完成了这一点。而这正是你所期望的。你需要那些有信心去做这类事情的人。因为如果一个主教练对自己想做的事情没有百分之百的把握，那就没有意义了。比如，“我希望我们这样踢。如果这不可能，那我就希望我们那样踢。”或者“我希望这样，但也许又完全不同。”那样是行不通的。当一名足球主教练本身就是一项挑战。
因为你必须处理各种各样的事情。在像英超这样竞争激烈的联赛中担任足球主教练，是一项真正的挑战。在我们如今这个充满媒体、社交媒体以及诸如此类事物的世界里担任足球主教练，更是一项巨大的挑战。相信我，你完全不知道第二天会发生什么。你会想，天哪，这事是从哪儿冒出来的？那是谁？哦，是我的球员。然后你读读那篇报道什么的，突然间你就会想……
从一个问题，变成了你自身的问题，同时也带来了一场胜利。所以，你得把这些问题以及所有其他事情都处理好。因此，你需要具备这种能力。我喜欢阿诺德这一点，他一来就接管了球队。他知道自己接手的是一个好球队，是的，确实如此。而且他干得非常完美。我的意思是，就今年的引援而言，你投入了斯彭……什么？大概4.5亿多，这数字简直疯狂。我想他在多个位置上多次打破了转会纪录，先是引进了沃兹，现在又引进了EZAC。
所以，变革已经到来。这些新来的人带来了他们之前俱乐部的理念。他们一下子全都到来了，一下子多了很多新面孔。现在不正是挑战开始的时候吗？因为从现在起，这完全将只属于他的球队了。是的，但这不成问题，这完全正常。这并不意味着今天立刻就……有很多变化。我的意思是，顺便说一句，没有哪支球队是……大概是4.5亿多，不过我不确定具体数字，但他们也赚了很多钱。
而且改变总会产生影响，也总是需要时间。但人们这时就会讨论这个。不，情况并非如此。他保留的阵容和我们之前的一模一样。没错，达尔文还在，路易斯·迪亚斯也还在，这就是例子。所以，他们开始比赛时就会遇到问题。因此，我们确实需要做出改变。现在，那些人已经不在队里了。新来的球员都在，而且他们真的、真的是非常出色的球员。但情况并不顺利。我的意思是，是啊，为什么呢？
为什么现在奏效了呢？因为发展需要时间，这一点谁也无法改变。人们需要去适应环境，去适应各种情况，以及所有类似的事情。所以，一切都很好，一切都在正轨上。你今年在利物浦所拥有的东西，必须在关键时刻的竞争中发挥作用。然后，他们必须准备好全力以赴。但即便如此，也无法保证你接下来就能再次获胜。事情不会就这么轻易发生。
你不能一边被追捧，一边花钱，然后再被追捧一次。其他球队可不会闲着。现实就是这样。而要想成为冠军，你总得在某些时刻碰巧走运。现实就是这样。没人想听这些。但球是击中横梁，是越过门线，还是没越过门线，诸如此类的事情，都可能朝对你有利的方向发展，也可能朝相反的方向发展。所以，一切都好。可我们现在讨论起这个情况，却好像是在抱怨一样。这就是代价。没错。我们拿着钱，然后砸在他们身上。
4.5亿。是的，但他们也赚了2亿。所以，如果你和利物浦在一起，而只有这些人真正……如果你和利物浦在一起，只有这些人才是真正重要的人。是的。你信任他们，他们也做了正确的事，他们确实做了正确的事情。所以，继续努力，让这支球队成为它能达到的最佳水平。你从未有过那样的转会窗口，在里面花了那么多钱。不，我们建了三座看台和一个训练基地。
是的，没错。你还记得那次新闻发布会吗？我记得当时你在谈到市政府的支出能力时，我完全不知道竟然可以做到那种程度。从来没有人，真的从来没有人告诉过我，我们居然可以那样花钱。我去年在利物浦，所以很明显，他们给我们建了新的体育场，还做了各种各样的事情。是的，钱是多了。但我从来，从来，从来不敢奢望能有那么多钱。
但那不是问题，当时根本不存在这个问题，完全没问题。真的没有。而且我很高兴我们能取得那样的成功，建起了新的看台和训练场。因为现在我们谈论转会窗口的话题时，大家总想谈论花大价钱买人。但关于看台和训练场，却没什么可讨论的。我们的训练场首屈一指，看台也建得非常棒。
所以，在恩菲尔德的那个地方，他们几乎可以在不离开旧球场的情况下建一座全新的体育场。这真是个精彩的故事，会永远流传下去。也许在某个时候，他们会决定让杯赛惠及更多球迷，或者类似的事情。我不知道这是否会实现，但在那里确实可以做很多事情。而这正是我所钟爱的。我想我真的希望得到尽可能多的东西。这并不是我的首要目标，因为我必须和我的球队赢得足球比赛，但我希望在我们离开后，俱乐部能从我们共事的时光中受益。
我希望如此。这或许是一个相当天真的看法，但当你还在利物浦的时候，我对利物浦的评价是：你未必拥有世界上最著名的首发11人阵容，但你可以是任何人。所以，你知道，当你引进米尔纳时——他之前是在曼城——当你引进其他这些球员时，我可能会想：为什么要签下他？他并不……但一旦他们为利物浦效力，他们就会变得不可思议，而你可以是任何人。
所以，利物浦几乎形成了一种我观察到的文化：你未必会追逐那些“银河战舰”式的球员，你不是非要得到C罗和梅西。你寻找的是那些有个性、能融入球队文化的球员。最终，这有时看起来就像你们有12个人在踢球。而在我刚刚观察到的这个转会窗口，你们却选择了那些最顶尖的名字，你知道，地球上一些最出色的球员，他们曾是皇家马德里和地球上那些豪门俱乐部的头号目标。
我几乎认不出利物浦了。在转会窗口里，球队竟然这样运作。我内心有一部分希望这只是他们的“弗洛卡利时刻”、“玛丽亚时刻”、“C罗时刻”——那些球员虽然名气很大，但并没有考虑文化契合。我正在祈祷。是的，你希望如此。我希望如此。这就是区别。你希望如此。是的，我想是的。一位不可思议的前锋。一位不可思议的前锋。弗洛卡利，这是你的观点。这是你的说法。如果你用错了词……用了错误的词。
天赋惊人。而且礼仪方面，他们也是不可思议的球员。是的，只是进攻球员。这真的、真的、真的很好。嗯，你这是在……如果那个年轻的中后卫没有受伤，那简直是完美的配置。现在他受伤了，这并不有利。然后你可能需要更清楚地了解对手才行。除此之外，这配置堪称完美。两名超级左后卫，还有一名超级右后卫。所以，这真的是一支非常棒的足球队。这就是你组建球队的方式。
现在，你必须应对这种状况。他们都认为自己必须首发出场，但那只是份常规工作，并没有那么难。这就是常规工作。你会讨论由谁来首发？到了第三周，其中一人受伤了，而你会为另一人能首发感到高兴。这就是足球经理所处的世界。我们不必担心那些事，我们真正关心的是比赛。所以，你不必为利物浦担心。
§04文稿 — 第 4 部分
他们会没事的。这仅仅是各俱乐部接下来的支出情况。你当时在那里，很明显，在你执教期间，你的支出并没有和你的竞争对手一样多。很多球迷和媒体都猜测，那家家族体育集团根本没有给你足够的资金。但你仍然取得了成绩，这相当……不，不，不。是的。公众普遍认为我没有要钱，这大概是不对的。
我可能只是聊过，但我并没有用那种“如果你不给钱，我们就没法办”的方式去要。去考虑能从哪些方面榨出更多资源不是我的工作。我感觉自己责任重大。我的想法始终是：用现有的球员们，成为你能成为的最强球队。而你来了之后说，我们或许还不是最强的球队。我想那段时间，你可能会觉得那支踢得最好的球队就是最强的球队。我不确定具体是在18到20年之间。
那段时间确实有点长。但我们总是……这正是我们的理念。我们总能战胜最强的球队。这就是我们的理念。因为这是一件持续不断的事：下一个最强者，下一个最强者，我们能战胜你。我们能战胜你。成为最强。你知道的，你就是那个所有人都想战胜的目标。我喜欢这样。至于净支出之类的，我从没太担心过。我们进行了所有这些讨论。是的，我对现状很满意。我无法和人们去争论。
不，我无法决定我们花多少钱。这根本不可能。我一个主教练，无法决定利物浦要花多少钱。事实就是这样。是其他人在决定这件事。如果你有资金，你就会去签下真正优秀的球员。利物浦今年就是这么做的。我认为那是正确的做法。而且我很确定……有一个特定的时刻，改变了整个转会窗口。那是去年最糟糕的一天。而你呢……
你该如何取代像若塔这样的人？这并不仅仅关乎球员本身，更关乎他这个人。即使他表现很好，那也是所有人的损失。所有人的损失。他刚来的时候……我想他其实有点惊讶，我们主动联系了他，邀请他加盟。而他来了，从第一天起就表现出色。我还记得第一次看他为狼队比赛时的情景。当时我去……你总是能听到别人跟我讲起这些故事。
确实，穆萨·萨拉赫当时还得说服我之类的。当时我还不确定自己是否会签下他。但当时还有其他球员，穆萨只是其中之一。我们最终一起决定签下他。不过没关系。但这次没人来跟我说：“来吧，我们看看若塔·若塔吧。”是我自己看到了他，然后说：“请给我更多资料，我必须看看他。”而结果……他作为一个人，完全超出了所有人的预期。
他超级聪明，超级……超级有团队意识。现在他坐在更衣室里，我完全无法想象更衣室里没有他的样子。这太难了。真的太难了。我现在甚至都没法好好谈论这件事。事情就是这样。那是一段不可思议的经历。对球员们来说也是如此。我……我们本可以选择不提这件事，免得有些无良记者拿它来编故事。但我还是说了关于他的事，以及他对我们意味着什么。
利物浦的任何人都绝不会拿这件事当借口。但现实就是如此。你每天走进这个房间，而他曾经无处不在。你能想象吗？谈到他……他和詹姆斯·米尔纳的关系非常密切。他们虽然不在同一个年龄段，也完全不像，但他在另一边和科斯塔·斯米卡的关系也非常好。那简直是天壤之别。所以，他就是这样一个人。而从个人层面去应对这一切……
并不容易，甚至是不可能的。现在作为俱乐部，抛开所有情感因素，去思考该如何取代他？光是想想……哇，这太难了。我甚至可以说，根本不可能。现在我们正处在转会窗口期，他们要买球员。但我敢肯定，这原本并不是计划。他必须被取代的那两个位置……你还记得你得知消息时身在何处吗？是的。那天早上我收到一条消息，老板说有个坏消息。然后我又收到一个利物浦朋友发来的消息。
我当时简直不敢相信。这根本不可能。我听到了，也知道这意味着什么。但我还是不敢相信。整个故事都是真的。我当然看到了婚礼上的所有照片，所有那些男孩都在场，诸如此类。那感觉太……不只是在那之前。我记得清清楚楚自己当时在哪儿，记得自己坐在那里一句话都没说，坐了多久。所以，是的。是的。是的。这是一位家人。情况就是这样。所以你看，事情真的就是那样。
你经历过。这就是一个例子。有些事情你完全不知情，却不得不去面对。你根本不可能为这种事做好准备。今天我们谈论的是……这些趋势正在形成。如果你想要一点助力，那情况看起来就会完全不一样。所以你必须处理那些你意想不到的事情。你必须考虑周全。所有人都希望这个男孩在接下来的十年里为利物浦效力。他是一名全能球员，能打所有位置。
能和老板一起踢球。2025年7月3日，迭戈在西班牙的一场车祸中丧生，他的兄弟也同时遇难。我想，就在那之前不久，他刚和他的伴侣结了婚，还有了几个可爱的孩子。他这样评价你。他说，你和他第一次见面时，他就能感受到你的存在。他说，我想这就是他的主要特点之一——你能通过他的存在感受到他。后来，在你的带领下，迭戈在利物浦取得了巨大的成功。
是的，没错。是的，一样。我也可以这么说。我也可以这样评价他。他的那种存在感给我留下了深刻印象。非常非常特别。非常特别。我得说，他是个非常特别的年轻人。像你这样的主教练，在转会窗口期间扮演着多大的角色？这是球迷们总是在猜测的事情。你还记得第一次有人告诉我转会委员会的事吗？我从来没有过。那天记者问我时，他们解释说，之所以成立转会委员会，是因为他们不想让主教练在转会窗口期间拥有那么大的决定权。
显然，在我之前是存在一些问题的。这没什么大不了。只要没有球员签约我想要的俱乐部，我就可以和每个人讨论。我已经习惯了无法得到所有我想要的球员。这完全正常。这并不取决于教练。比如说，我们需要一个能踢萨伊位置的球员。但价格太贵了。你可以再问一次，抱歉。我们能促成这笔交易吗？要知道他们都会尽力争取合适的价格，把球员带进来。对此你无能为力。
任何俱乐部都不可能引进一个你不同意的球员。这根本不可能。在足球世界里，作为主教练，你无法得到所有想要的球员，这是非常非常正常的事。这完全没问题。只要转会窗口还开着，你就会努力组建一支尽可能强的球队。当转会窗口关闭后的第二天，你就拥有了通过所有转会操作所能达到的最强阵容，然后你就带着这支球队继续征战本赛季的剩余比赛。
在你任职期间，迈克尔·爱德华兹离开了。他曾是负责物色和签约球员的关键人物之一。现在他又回来了。首先，我不想多说什么，因为我跟他确实关系很好。迈克尔·爱德华兹在他所做的工作上表现得非常出色。但引进球员从来都不是他一个人的工作。当时还有很多其他董事会成员，比如伊恩·格雷厄姆。很多人都在其中扮演了重要角色。
所有这些事情都是这个过程的一部分。我们当时真的配合得非常紧密。这并非某个人坐在那里，凭一己之力想出所有好点子。天哪。他当时有空。我甚至都不认识他。我们了解足球运动员。这就像谈判一样，要找到合适的出售时机，也要找到合适的买入时机。这是球探总监的工作，但他以前负责这个。至于现在，我甚至都不太清楚他的具体角色是什么。
他好像在控股公司里担任某个职位。是的。现在理查德·休斯在那里，干得非常出色。所以这家公司，它真的完全是在幕后运作。就像外界的人有时会崇拜那样。当然，其中一些人曾和我一起与迈克尔共事。但迈克尔从来都不是单打独斗。我也从来不是单打独斗。我们一直配合得非常好。是的。我们合作得非常默契，几乎没有产生过那种“这个想法到底是从哪儿来的？”之类的分歧。
我想要他。这是一个过程。一支足球队就像一本公开的书，每个人每天都能读懂它。所以，如果你想引入一些新内容，就不应该让所有人都感到惊讶，然后去琢磨“这个想法是从哪儿来的？”你可能会想，我们需要一名左后卫。为什么？我们已经有前锋了。这种情况不会发生。我们在整个赛季中都会不断调整和改进，但转会窗口期显然会带来一些冲突。而且，与许多其他国家相比，英格兰的职业足球从业者会更享受当下一些。
所以，这一点我没有完全做到。但我学到了很多关于转会窗口开启时的兴奋感。你总是和他们一起回家吗？是的。我敢说100%是这样。迈克尔肯定是，至于理查德，我不确定。我离开后我们还聊过几次。所以我挺喜欢他的。而且说实话，我认为他们干得非常出色。因为你已经比教练本人更出名了。你成了一个如此重要的人物……我的意思是，你至今仍然是这座城市里举足轻重的人物。
我的助理已经跟了我10年，她来自利物浦，我现在这么说可能会让她尴尬。但对她来说，你简直就是王者。甚至不只是在利物浦，你在全球都是王者。是的。如果我是迈克尔·爱德华兹或者俱乐部的其他人，然后我试图……你拥有至高无上的权力，有点像亚历克斯·弗格森爵士。他后来……他几乎就是一切。他的名字出现在球场上，他就是俱乐部本身。所以我一直很好奇，当你在城市里拥有这种地位时，到底要怎么才能推翻你的意见或与你争论。
你就像是……你就像那台永不停歇的机器。但那只是外界的看法。得了吧。我不是……我是个白痴。我不会……我不会坐在那里空想，而且我一直都说，我需要其他人来理解事情。就像我自己的看法，我早就知道了。嗯，我越往上走，就越清楚自己的想法。所以，得了吧。你怎么才能对事情有更深入的了解呢？就是这样，只能通过与人讨论。是的，最终的决定必须由我来做，对此我没有任何问题。
但要做到这一点，我需要所有人都真正参与进来。如果你想争论，那就尽管争论，最后由我来做决定。这才是关键所在。我们有没有争论过？也许有吧。我不记得了。但这并不重要，因为归根结底，重要的是结果，是对俱乐部最有利的方案。我从来都没觉得所有人都必须取悦我。所以，我是在离开利物浦之后才意识到自己有多出名。
我完全不知道。我以前在利物浦时根本没在意过这些。在公交车上，人们欢呼是很正常的，因为大家都在那里，都会为每个人欢呼。所以，自从我不再担任这个职位后，我才意识到自己执教得有多出色。因为我曾以为，我能做到的事，别人也都能做到。也许并非如此。所以这绝对是事实。因为在任期间，你只是每天努力处理眼前的问题。这就是你要做的。我能问问你关于努涅斯的事吗？在你最后一天时，他看起来好像不太开心。
达尔文。是的。我们之间的关系绝对很好。但问题可能出在，这位前锋进球的频率不如他想要的那么高，也不如球迷希望的那样，更不如我认为他本可以达到的水平。而作为一名出场机会远不如他期望的前锋，你又怎么能拥有一段绝佳的关系呢？如果当时他站在那里，冲我大喊大叫，跳起来追着我，哭得稀里哗啦，还抱了我10分钟，那情况可能就不一样了。我没亲眼见过那一幕，只是听说了。
我当时心想，这到底是怎么回事？这完全是正常情况。我首先考虑的，不可能是让所有人都满意。这根本不可能，在那份工作中就是不可能。问题首先就出在25名球员中只有11人首发。所以抱歉，不满意的球员总是比被满足的球员多。问题从一开始就是这样。所以你必须想办法应对。而且我很确定，他也拥有过一些非常棒的时刻。我们在一起确实有过很多精彩瞬间。
如果在我最后一天，我处在他那个位置，我想我也会这么想：好吧，来吧，下一段经历对我来说是个新的机会。因为球员就是这样。如果一切顺利，他们不会觉得都归功于教练；如果进展不顺，他们又会想：教练没有给我足够的机会。这是我的错。我们都是人，都一样。虽然在那一刻他们可能觉得自己很特别。而其中一些人会想：我必须做得更多。第一周、第二周、第三周，无论怎样，我都必须付出更多。
我又待了三个星期，可他还是没有选择我。所以这有点……你不可能永远拥有和谐、鲜花和所有那些美好的东西。这是一个充满竞争的环境。你需要拿出表现，才能得到你认为自己应得的东西。你是什么时候决定想要签下达尔文的？那个决定具体是怎么做出的？我们是一起做出这个决定的，所有人都参与了整个过程。是的，现在就是这样。我们当然希望能用更少的钱签下他。
当然。但当时那是不可能的。我们需要一名前锋。我们只想多一个选择。就像我们以前有博比那样，他总是世界上最好的9号球员之一。而现在我们需要一个速度更快一些的球员。我们需要这样的变化。这是一个转会操作。至于萨迪奥，我不确定他那时是否还在队里，可能已经不在了。萨迪奥是那年离队的。是的，我记得萨迪奥是那年走的。所以我们也不得不做出改变。
所以我们签下路易斯·迪亚斯，他非常出色，达到了科迪卡克级别。我们当时想，他应该能踢出类似博比那样的足球。他在边路的表现要好得多，诸如此类。所以，是的，我们当然是一起签下了他。承认事情可能没有达到预期效果，这没什么问题。但如果没有达尔文，你知道，很多事情都不会发生——那将是史上最大的逆转。
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我根据问题的深度将它们从1到3进行了分级。1级是入门级问题；而3级，如果你看看这里背面，这就是3级问题，它会成为一个更深入的问题，能建立更强的连接。如果你把卡牌翻过来，扫描那个二维码，就能看到是谁回答了这个问题，并观看他们实时回答的视频。所以，如果你想获得这些对话卡牌，请访问diary.com，或查看下方描述中的链接。
你为什么要离开？你为什么要离开？我反复看了很多遍你宣布离任的视频，几乎想从字里行间读出一些深意。哦，我当时真的想从字里行间读出一些东西。我知道你读出了什么。我只是，你知道的，因为你提到了精力，说没有精力再投入其中了。我大概是这样理解你的，就是你坐下来和你的董事会谈了谈。董事会谈了谈来年的计划，而在那一刻你意识到，自己没有精力再去重建、再重新开始了，等等。
不，不，不是重建。我们根本不需要重建那个部分。是的，我知道，我知道这支球队是一支好球队，约翰。我对自己的期望是，我要成为这个团队里所有人的能量来源。就像，如果我是什么人，当有人遇到困难时，来吧，你可以拿我的钱，我不需要。咱们继续前进。我必须时刻处于绝对巅峰状态，才配得上成为利物浦的主教练。这也是我在当天说的那番话，当我觉得，我知道自己已经不再具备这种状态时。
所以我说，好吧，那就等到所有人都看到这一点吧。然后他们才能给我一点时间。所有类似的事情。我无法那样做。在我们共事那么长时间之后，我不想再那样了。我不想成为那样的人。我不想再去美国进行巡回赛。为什么？因为我过去每一天都热爱这一切。所以在那一刻你意识到，我需要休息一下。无论我需要做些什么别的事情，但你在那种行业里是做不到这一点的。
你不能对各位先生说，给我一年时间，我们回头见。事情根本不是那样的。我真的认为，我们做了必须做的事，表达了我们在那一刻的感受和想法。情况就是完全那样。我没有精力去思考下一步该做什么。我不想思考下一步该做什么。我只想离开。我很高兴能完成这个赛季。但之后别再问我，我们这里能做什么？那里能做什么？那里能做什么？我们能做什么？
一直以来这都是我一个人的责任，因为是的，我确实不决定资金问题。但从某个特定时刻起，其余的一切都在我的掌控之中。新冠疫情爆发了，没有体育总监，我离开后迈克尔才来的。那个职位已经不存在了。这并非因为我们之间有什么问题，完全不是。只是他们想为团队找到一位领导者，而他们在迈克尔和理查德身上找到了。显然，现在安妮也在和他们密切合作。所以这就是那个决定。
但曾几何时，没有理查德，没有迈克尔，也没有朱利安。所以当时只有我一个人坐在那里，仿佛要处理所有事情。我们必须赢得足球比赛，但其他所有事也都要我来负责。那是一段非常紧张的时期。在那些方面，你身边并没有一个成体系的团队。新冠疫情改变了很多。我的意思是，人们不再像以前那样频繁地飞来飞去了。老板们也不再那么常过来了。预算电话会议都改成了电话沟通。当然，除非我们把约克·斯马特盖特请到教堂来，因为当时我们还没有体育总监。
事实上，朱利安回来了，但后来他为什么又离开，我甚至都记不太清了。总之，就是发生了这些事儿。当时在那边的只有我们教练组和足球队，所以每天就是处理那些常规事务。他则负责体育总监的工作。是的，在那段时间里，我和他一起，我记得是和约克·斯马特盖特一起。我们把他请了过来。我甚至不确定朱利安·瓦兰特当时是否还在那里。
还有律师、球探。那么，您认为自己以后还会再回去执教利物浦吗？这有可能吗？我说过，我会在英格兰的另一支球队担任教练。所以，如果那支球队是利物浦的话……是的，理论上讲是有可能的。那需要些什么条件呢？从理论上讲，您需要具备什么才会想这么做？从心理层面来说。我甚至都说不清自己到底信任什么。这一定……我现在很热爱自己所做的事情，我并不想念执教的日子。
我的意思是，我确实还在执教，只是方式不同，不是执教球员。所以，我并不想念以前。我不想念在雨里站两三个钟头，也不想念每周三四次地开新闻发布会，每周接受十次、十二次采访。这些我都不想念。我也不想念待在更衣室里的感觉。从某种意义上说，我其实很少有机会那样做。我执教了1080多场比赛，所以更衣室待得非常非常多。
我可不想死在更衣室里，就因为它闻起来那么舒服。总之，就是这些原因。但也说不定以后会有什么变化。我58岁了，58岁。从您的角度看，这算是老了。但从另一个角度来看，也不算太老。这意味着我几年后再做决定也可以。我不知道。难道我今天就必须决定吗？我不会再执教了。但谢天谢地，我不需要现在就做这个决定。我只能走一步看一步，看看未来会带来什么。
不过我现在参与了一个项目，我真的非常喜欢。我也很喜欢和我一起共事的人，还有我们负责的俱乐部，以及这些俱乐部所在的国家。所以我喜欢我现在做的事情。在我想来，只有当我百分之百专注于它时，我才能把它做得很好。而这正是我一直想做的。这些就是你不会怀念的东西。那你怀念什么呢？有时候是怀念一些人。我希望我不会怀念更衣室本身。
不过，和球员们一起坐在餐厅里，愉快地聊聊天，这种感觉很好。当他们心情好的时候，总是很愉快。我们赢了很多比赛，更衣室里常常洋溢着非常棒的气氛。站在那里，听着他们欢笑，比如，那种笑声仿佛还在我耳边回响。是的，就是这种、这种工作的一部分。这很明显……但那是针对我上次带的那些球员而言的。现在呢……我总体上怀念那段时光吗？
不过，我现在并不怀念足球运动员。情况并非如此。但说实话，其实没什么好怀念的。因为我仍然从事我最熟悉的行业。所以我不怀念足球方面的工作，因为我还在做。唯一不同的是，我不需要再亲临现场了。我不再是那个赛前坐在椅子上的人，也不再经历类似的事情了。老实说，这大概是最好的状态。我什么都不怀念。事实就是这样。回顾你的职业生涯，多特蒙德、利物浦，你似乎总是很成功。
而这极其罕见，真的极其罕见。而且你似乎总能凭借极大的热情以及所有这些因素取得成功。但我的问题是，我想到了我们的听众，他们通常是商界人士、领导者、首席执行官。在我们还没谈到的内容中，还有什么对于你心目中激发团队最大潜力的理念至关重要吗？我们谈到了要成为一位量身定制的领导者，成为那块能激发个人最大潜力的拼图。
我们谈到了倾尽全力。在你的领导和管理理念中，还有什么你认为非常重要、但我们尚未触及的内容吗？年轻教练或许能借此打造出最出色的球队。我指的是对球队的理解。说真的，这支球队能赢而另一支不能，一定有其原因，因为市面上还有其他球队，它们也拼尽全力。
所以，不要浪费时间并肩前行，却对彼此一无所知，不关心对方的问题，也对对方不感兴趣，不，不，不。我希望我们能共同成长。而我的职责就是帮助他们成长，创造一个能让他们这样做的环境，确保这一点。如果我必须对所有人都严厉一些，好让他们找到团结合作的方法，那我也这么做了。重要的不是我说什么，而是他们需要明白，为什么我们能在如此艰难激烈的竞争中成为一支非常特别的团队。
但我们必须找到我们比其他人更配得上胜利的理由。是的，我就是这么说的，这就是你们要做的。这也是我今天想用知识来说服大家的地方。他们想说，我对那方面无所不知。我可以告诉你，可以给你解释各种事情。但说到底，那只是一方面，别人也同样可以做到。关键在于，我们到底有多紧密地团结在一起，然后走出去击败任何对手。所以，这就是我一直以来做的事情。
所以对我们来说，目标一直很明确，我们会一起前行，我不知道该怎么形容，我们会赴汤蹈火。我不确定你是不是也这么说，但我们真的会不惜一切代价。而且不用我每天都提醒，去寻找方法，让我们尽可能多地共同成长，这是显而易见的。那我该如何让人们愿意赴汤蹈火呢？所以你是在说，要确保队员们彼此之间关系牢固。我听说过一些故事，说你刚来的时候就确保每个人都记住了所有人的名字之类的事情。
类似这样的事情。球员们，那真是了不起。还有工作人员的名字等等。你当时是怎么做的，让大家愿意赴汤蹈火？完全就是这样。完全就是这样。问得好。这个问题其实没有标准答案，因为如果真有答案，那就意味着你说一句话，所有人都得跟着跑。但事情不是这样的。你必须营造一种文化、一种环境、一种氛围、一种感觉，让每个人都意识到，这是特别的。其核心信息就是这一点。
这是特别的。现在，让我们全力以赴吧。这是值得的。这对我们所有人来说都意义非凡，值得我们为之付出更多努力。什么才是特别之处？是那种团结，是我们相处的方式……我们……人们可能会说，他们的俱乐部也是这样，但我们训练场上互动的方式，我们对待后勤人员的方式，我们每天表现出的尊重，对待孩子、园丁以及所有在场的人的方式——对我来说，那才是最重要的。因为你很快就会意识到，你付出的尊重，最终都会回报给你。
你不懂得尊重别人，也就不配得到任何尊重。事情就是这样。而且这……这并不像我在教你什么。等等，坐这儿。你必须尊重园丁，这样其他人也会尊重你。它的意思是，你不能那样做。你只是需要学会这一点。尊重别人，你才能得到尊重。不尊重别人，你就不配得到尊重。所以，那边所有那些小事，其实都不是什么大事。我并不是每天都会去指出它们，告诉他们为什么这个不同，那个又不同。
在处理各种情况的方式上，我们找到了一种对我们来说行之有效的方法：关于比赛最重要的信息，是我所说的内容，而不是媒体上说的，也不是社交媒体上说的。我说，那样很好。确实很好。外界依然有各种各样的说法，但它们已经不再重要了。当我说那样不好的时候，他们可能会写：“是啊，但你们现在赢了三场。”然后我们就找到了一种方法来讨论它，并着手解决。
在那段时间里，我们创造了自己的世界，它比外面的世界更重要。不尊重园丁，怎么会让你输掉欧冠呢？那“三句话”又是什么呢？我相信，如果你连这一点都做不到，如果你不欣赏别人所做的事情，那么你也就不可能欣赏队友所做的事情。如果你做不到，那只是一个小小的信号。当然，这之间并没有直接的影响。
但归根结底，我很确定，如果你真的在一两种情况下稍微留意一下，比如，“哇，他看起来不像个正派人”，然后你再回到最初，说：“是啊，因为他确实不是。”我可以告诉你。我对此很着迷，因为当我还是个孩子时，在包厢和休息室里，那些负责上菜的女士们，当我问她们弗格森离开后有什么不同时，她们总是对我说：“哦，这里的一切都变得太不一样了。”
然后我会说，这能让我明白她们是怎么想的，我不知道，总之，让我们只专注于新来的领导们不认识我们的名字吧。是的，她们就是这么说的。听到这个很奇怪，因为当时球场里一些工作人员能指出的唯一症状，就是新领导不认识他们的名字。是的，但这显然不是解决曼联问题的答案，这只是那些在该区域工作的女士们所面临的情况。但这表明，如果连这一点都做不到，那么从理论上讲，你所看到的，就是那种团结已经不复存在了。
它从那边开始。所以就是不一样。然后你才会，但不是第一天就如此。但23年之后，当然，情况就不同了。当然，你知道自己的名字了。所以你正在成长。那你怎么能拿这两者相比呢？这是一个只有同事们的爱德华。是的。这也不是在……另外，我记得他是在那之前的几年。是的。而我总是发现，对我而言，作为一名企业领导者，这成了一个非常有趣的参照点。
§05文稿 — 第 5 部分
因为正如你说的，这只是某个问题的下游症状——俱乐部曾经让人感觉像一个家庭，特别、亲密、紧密，并秉持着这些价值观，而如今价值观已经衰败，一路影响到了最底层。但这其实是一代人的讨论，不是吗？过去……当然，我也没那么老，所以我说“过去”时，并不是说过去的一切都肯定更好。但我们成长的方式不同，事实就是如此。我回到家。
我走路回家，住在一个有1200人的村子里。从公交车站到我家有400米。我走着回家。显然，路上有位女士经过。我不记得了。我走了200多米到家后，我妈妈说：“你为什么没跟松索尔先生打招呼？”什么？所以，这件事对我的人生有帮助。我不确定。这只是你成长过程中被教导的方式。我没有跑回去说：“抱歉，你好。”但相信我，下一次，这件事在我人生中带来了很多人的认可。
所以，正因为如此，就很难不对人打招呼。但显然，如果我遇到什么过不去的坎，我就会开始受到关注，然后我会说：“你好，这对我已经不管用了。”但它仍然留在我心里。有些事情是我们读来的，有些事情是我们感受到的，还有些事情是我们被对待的方式。我们都是许多发生在我们身上的事情共同作用的结果。只要我们在一起，就让我们尽量以尽可能积极的方式互相影响吧。
然后看看它会把我们引向何方。这就是我的想法。很多管理者、领导者或首席执行官首先关注的会是战术和战略。而正如你说的，还有信息以及所有那些东西。但看起来你把重点放在了别的地方。不是首先。也不是同时。是同时。我一天24小时，其中2小时用来训练。你能做的其实不多。也许你还有别的安排，而且远远不止另一场训练——一天24小时，减去20小时，还剩12小时，再减去7、8小时睡眠，就只剩下12小时了。
欢迎。我们能拿它做些什么呢？让我们成为我们能成为的最佳团队。所以，对此我们百分之百感兴趣。当然。成为我们能成为的最佳团队。是的。就是那些关系，那些价值观。是的。那么，在团队互动方式上，你们有没有做出什么特别的改变？我知道，你们队里有人告诉我，他们改变了食堂的布局，现在大家不会分桌坐了，吃饭时整个团队都待在一起。
就是像这样一些小事，有些人可能觉得无关紧要。你们有没有改变过什么？有没有什么规则或政策？我不太喜欢那些显而易见的东西。说实话，如果你们互相不喜欢，桌子的大小根本无所谓。我不是说那不重要，只是我没看到它有什么实际效果。我想用另一种方式来实现。顺便说一句，我想在球场上用一种特定的方式让他们彼此认识。
一切是从那里开始的，因为我们是足球队，我们不是一个社区，不能就坐在那儿喝茶吃饼干。这是一个竞争非常激烈的环境，所有的一切都是为了在足球场上发挥出球员们的最佳水平。规则、球场规则、更衣室规则，但除此之外，在规则之外还有太多事情可以做。有太多可以一起做的事情，有太多可以交流和了解的东西，而这就是生活。
否则，我们就只是住在一起，却无法从彼此身上获益。那毫无意义。我不想把它看得比实际更重要，但根据我对足球团队的一般理解，目标就是成为你能成为的最佳足球队。这和战术一样重要。和战术一样重要。如果球员们不尊重、不喜欢彼此，再好的战术也没人会用，永远都不会。所以，即使战术再差，只要彼此团结，他们还是能赢球。
这是有可能的。我的意思是，一支伟大的球队，再加上一位好教练，你就有很大机会取得成功。我有两张我们还没展示过的照片，其中这张是伊丽莎白。是的，妈妈。是的，妈妈。2011年，我们和多特蒙德——我的母队——一起夺得了冠军。这就是格拉登邀请我来搭建舞台的原因。我姐姐写了一首诗，我妈妈一定会为此感到骄傲。当然，那天我看到了我第一支足球队的队友们，他们全都到场了。
没人会想到，一个来自那里的人会到达我现在所在的地方。是的，那是很棒的一天。我必须说，伊丽莎白是一位非常非常好的女士。她在2021年因病去世。由于当时疫情等各种情况，你没能参加她的葬礼。那她有没有看到你的成功呢？她看到了。这差别可就大了。
所以我当时并没有去参加葬礼，这听起来可能很疯狂。那场线上葬礼是我一生中最难过的经历之一。但后来事情总算有了转机，至少我们能在线观看，能参与其中，虽然人无法亲临现场。我妈妈之前患有痴呆症，所以她并不会知道我当时不在她身边。这实在不是什么好事。不过，如果你愿意这么说的话，她至少见证了我大半的职业生涯。
我爸爸没能看到我从事教练工作的样子，所以世上没有什么是完美的。但妈妈非常开心，在她还能记得我们、看到我们、认出我们的时候，她是个非常快乐的人。后来她再也做不到这些了，那段时间并不长。但这……我真希望有一天有人能为这类问题、这类疾病找到解决办法。因为当你年轻的时候，显然不会去想这些事。但如果你看看其他情况，比如今天有人因心脏病发作去世，而不是因为已经患有痴呆症之类的病，以至于再也认不出自己的孩子，你肯定不想要那样的结局。
你不可能通过忽视现实、寄希望于科学最终找到出路来熬过这一切。是的。因为痴呆症，她开始记不起家人了。是的。比如电话里那些很普通的事情，她都不知道了，也听不出我的声音了。一开始……这真是一种很奇怪很奇怪的病，不管你怎么称呼它吧。它关上了很多扇门，却也打开了另一些门。她的长期记忆简直不可思议。她还能在街上认出一些女士。
她们以前在小学时是同学之类的，但她自己却记不得了。我们之间就是发生了这样的事。这并不是一场关于你忘记了什么之类的竞赛。你会忘记很多东西，尤其是关于人的事。照顾她的显然是我姐姐。这真的不好受。如果她不认识你，那你是谁呢？“走开，快离开。”就是类似这样的话。该怎么面对呢？当你所爱的父母再也认不出你是谁时，作为家人该如何应对？
这听起来就像是一种悲伤，令人心碎。是的。我想，当然，我姐姐们都在她身边。但情况还是更难熬。当然，因为她们就在身边。对我来说，这完全不是问题，因为我知道她爱我爱得胜过爱自己的生命。即使在她再也认不出我的那一刻，那对我来说也不是问题。我只是为她感到难过。那真的……太难了。一定非常难熬。当你迎来一些清醒的时刻时，你会想：“哦，我知道。天哪，你在这里。”
你在这儿做什么？又去那儿。这真的不太好。我真心希望我能没事。是的。为此要吃药。我觉得科学，你知道，在好的方面发展，但还有很长的路要走。不过谢谢你的这张照片。我……我在手机里某个地方很开心，但我没有把它作为……是的。非常感谢。信仰在你生活中也占了很大比重。是的。你对上帝的信仰。是的。而据我所知，情况并非一直如此。
你年轻的时候，并不像现在这样……有宗教信仰？这么说准确吗？我甚至不会说我有宗教信仰。我……我相信。但说实话，我不确定100%的宗教信仰到底意味着什么。但是……这位女士，也就是我妈妈，每晚睡觉前都会祈祷。但问题是……我们祈祷一件事，她却说另一件事，因为她没法严厉地对待我。她简直毫无“武器”可用。她唯一能说的是，别忘了，如果你再那样做，我就得在周末你爸爸回来时告诉他。
所以，她唯一的威胁……唯一的“武器”……就是拿它来吓唬我。而我显然足够聪明，能意识到无论我做了什么，她从来没告诉过我爸爸。至于我去教堂的事，我有过一小段时间这么想，因为周日早上的礼拜正是我玩游戏的时间。我得去教堂。我……不能再踢足球了，但这想法只持续了正好一场比赛。所以有一个周日，我想，上帝应该不会那么苛刻吧。
他不可能真的认为我必须去教堂，而我又这么热爱足球。他不可能……他不可能那样。而且他并不苛刻。所以，我找到了自己的路。对我来说，这……对我来说，这……要共同生活，我们就必须确保……确保我们不会只把自身的福祉当作唯一有趣的事。我们必须明白，让自己处于良好的孤立状态并无帮助。是的，我们每个人都努力在事业、在生活中取得尽可能大的成功，这些都是完全正常的。
但真正重要的是，我们必须确保我们努力好好地合作，好好地共同生活，以及所有类似的事情。对我来说，这就是我的信仰。它基于……这种理解是基于我的信仰。当然，也基于常识。而这就是我信奉的方式。我认为，这就是关于宗教你能说的最好的一点。当宗教能让人保持在良好的状态时，它就是好的。如果宗教做不到这一点，那它就不是适合我的宗教。
说的就是这件事。我们必须保持宽容。我们必须……这没什么问题。我们生活在一个美好的星球上，一个美好的世界里。但这不属于某一个人或某两个人，而是属于我们所有人。我们必须确保这一切能顺利进行。我认为正确的信仰可以帮助你做到这一点。但我不知道什么是正确的信仰，我只知道什么适合我。所以，是的，对我来说，这是正确的事。坦白说，结合我一生中获得的种种信息，我从未怀疑过上帝是真实存在的。
当然还有耶稣。是的。你还剩下哪些目标要实现？是的，再说一次。如果有的话，你的清单上还剩下什么？因为你说得对。考虑到现在的情况，考虑到人们的寿命在延长，你可能已经过完人生的一半了，116岁的一半。我们还有下一期播客呢。是的。我想去旅行。这就是我们现在要做的。从现在开始。我想尽可能多地和奥拉待在一起，但又不能多到让她，或者让我，不想再和对方相处了，因为我真的觉得，当你见到一些人时，你会想：你最近在忙些什么？
哦，天哪。所以，不，不，不。我不是那样的人，但我非常忙。所以，我有很多事要做。这样挺好的。但我不会花太多时间和她、和孩子们、和孙辈们待在一起。我没有那样的野心。我想为它做得非常出色，伙计。真的非常出色。我已经觉得要对所有与我共事的人负责了。这对我来说是一件非常有趣的事。我觉得自己很快就承担起了责任，但我确实如此。所以，我想尽我们所能把它做好，度过一段尽可能美好的时光。
那就看看到时候会发生什么吧。但就个人而言，我可以告诉你，考虑到周围发生的种种事情，要保持健康，享受人生的这个阶段，因为你知道，现在大多数事情都发生了，而且大多数事情都真的很不错。曾几何时，你不确定我们想去哪里，能去哪里，有什么可能，你会多安全，以及所有这类事情。你将来会住在哪儿？所以，我知道我们将住在哪里。我知道事情会如何发展。
这真的很好。我还没老到动弹不得的地步。所以，就行动起来。尽量运动、旅行，以及做所有这类事情。所以，我对事情发展的方式感到非常满意。我真的非常非常开心。我很惊讶自己的职业生涯竟然是这样。我从没想过会这样，而且这种事你也没法计划。我对我的私生活现状超级满意，对我的妻子超级满意，对孩子们超级满意，对孙辈们也超级满意。
一切都很好。那么，在不显得可笑的前提下，你还能要求什么呢？你会想，哦，你总是那样做。而剩下的就是工作。我一直都想以某种方式从事那份工作，现在依然如此。他是曼联的人吗？对吧。不，我只是开玩笑。如果你想在一家足球俱乐部工作，曼联随时欢迎你。是啊，是啊，是啊。在你花了那么多时间之后，你才想告诉我这些。
是的。不，但是你知道，这真的很有趣，因为我觉得人们总是默认，他们想继续……我不明白。做同样的事情，因为那是你擅长的。我知道自己作为教练很出色。我知道，所以我为什么……我不需要证明这一点，甚至不需要向自己证明。我可以举手，明天就去执教，啪，搞定。现在那些开心的俱乐部可能会解雇他们的教练，而我不想那样。
所以，要成为我最好的朋友，也许有一天我会说，好吧，我准备好了，也许吧，我不知道今天会怎样，但此刻，并不是说我不能做我现在做的事，或者觉得我会缺乏……依然留在那里。我从来不是那样的人。我在曼联时，从不左顾右盼。头七年里，我本可以每年换一个俱乐部。当时很明显，有些特别的事情正在发生，那些俱乐部很特别。他们赢了，他们希望留下我。
而我从未有过一刻想去别的地方。我想留在曼联，做我们该做的事，学习我认为必须学习的东西。在多特蒙德和利物浦时也一样。直到我觉得，这样不对。如果那样的情况再出现，我们再看看能做什么，但我们会去做。这就是我希望做的决定。我不想做到连动都几乎动不了、几乎出不了门、几乎……夫人，你能帮我一下吗？我不想那样。现在我们坐在这里，是的，我比你大25岁，但此刻我们大概都能在街角跑上几圈，这之间的差别也不算太大。
你状态很好。是的，就是这样，因为我训练。就是这样。但我在当教练时从未训练过。这是下一步。我只是越来越……越来越……现在我们也终于有时间做这件事了。不，现在这样很好。嗯，你作为曼联的朋友，为英超联赛带来了太多东西，所以当你决定离开时，那种感觉既奇怪地令人难过，又非常令人高兴。我当时同时有两种感受。
我觉得利物浦的这段时代终于结束了，这让我感到非常非常开心。因为我认为，你离开的方式注定了你不仅仅是一名主教练，你更是这座城市的灵魂，是球迷群体的精神象征。在我心目中，你几乎就是利物浦球迷的化身——充满激情，万众一心。正如你的前任——我想他当时是你的主席或老板——所说，你先是凝聚了球队，然后团结了整座城市。这产生了深远的影响，不仅对利物浦，也对整个英超联赛，甚至对我作为对手球迷的喜怒哀乐都产生了影响。这真的是一件非常非常了不起的事情。
在个人层面，你作为一位领导者也给了我很多启发。你刚才谈到，要同样关注球员、球队和团队凝聚力，而不仅仅是战术和策略；谈到激情如何成为推动表现、让人感受到这一切非同寻常的强大催化剂。我认为你作为领导者，正是这些理念的化身。我们这档播客有一个传统：最后一位嘉宾会为下一位嘉宾留下一个问题，而他自己并不知道提问者是谁。
哦。那个问题……哦，是留给我的，不是留言。是的。哦，是有人给你留了一个问题。回顾你的职业生涯，有没有某个特定的时刻、某段特定的对话、某一天，如果你可以的话，你会想回去改变它，或者说出一些你希望当时能说出口的话？说实话，我的答案大概是否定的。我不会想回去试图改变什么，因为那也不会有太大影响。在我们经历的那些关键时刻，我能通过自己的言语施加影响；但至于那些最终决定胜负的具体瞬间，你只能站在那里看着。
比如阿奎罗的那个球……进与不进，都一样。这和曼联的那个“幽灵进球”或其他类似情况是一样的：球到底有没有进门，有没有越过球门线11分钟，这都和我说了什么毫无关系。如果我当时能到场，稍微推一把，我当然希望如此。我希望詹姆斯·马迪逊能挡住文森特·孔帕尼的那次射门，让他无法在对阵莱斯特城的比赛中进球吗？当然希望。但那和我说了什么没有关系。所以，我当时所说的话，都是出于正确的原因，在恰当的时机说出的。
有时候，他们的表现达到了我希望的效果，有时候则没有。是的，我必须接受这一点。这又引出了另一件事——我叫杰米·卡里克-罗斯特。他说：“哦，当你见到克拉克时，问问他对于前系统经理佩普·林格斯去曼城工作有什么看法。”当然没问题。我喜欢这样。两个佩普我都喜欢。事情就是这样，对此我没有任何意见。我和佩普·林格斯共事过，他每天都是我的榜样，我们一起工作的时候。
当然。我每天都从他身上学到很多东西。至于佩普·瓜迪奥拉，我对这位教练的尊敬无以复加。当他们问我，比如，你怎么看，我们能……吗？当然可以。佩普·林格斯说：“来吧，找一个既和佩普·林格斯共事过，又和佩普·瓜迪奥拉以及‘六月俱乐部’合作过的人。”哦，我会读那本书的。是的，而且佩普和瓜迪奥拉都清楚自己想要什么。是的，他希望每个人都能迸发出那种火花，而佩普就有这种特质，佩普·林格斯就有，他简直是一团旺盛的活力。
所以我为他们两人都感到高兴。这周，也就是这个周末的周日，我们要和你们比赛。什么？曼彻斯特？不，这周日是曼彻斯特联对利物浦。你不知道吗？比赛在安菲尔德，是英超联赛的比赛，唐尼。你不知道真是太奇怪了。是的，是的。不过希望在那场比赛之后，他们都能出来。所以我希望这是第四场失利。哦，我们在那之后才比赛。是的。我们去哪儿？希望是比赛第二天，不过我们拭目以待。所以希望这是你们——利物浦连续第四场失利。
而球迷们的耐心正变得越来越差，他们很恼火，阿马鲁姆现在又连续输掉了一场比赛。所以这次谈话会在那场比赛结束后马上进行。好吧，现在我们已经在安菲尔德比赛过了。是的。不，祝他们好运吧。他们必须奋起反击，对吧？你知道的，这从来都不是一个好局面。是的。你知道，两天前，也就是今天早上，我早上状态还不错，于是我打开YouTube随便看看，结果看到了那场7比0比赛的一些幕后花絮。
7比0？哦，天哪。是的，是的，我从没看过那个，真的从没看过。但就像那场7比0比赛一样，我当然知道那些进球之类的，但镜头的切换和球员的姿态真的很棒。所以，好吧，行。我在19分钟时买下了它，真的很棒。所有进球又看了一遍。你还能看到球员们在更衣室里的样子，尽管我们当时已经18比0落后了，还在更衣室里。真的很棒。第二天我打开一看，因为你知道算法就是这样运作的。
现在，我看到曼彻斯特队以5比0领先了。那么，那是什么情况？我来到这里，完全不知道你们竟然是曼联的球迷。所以，我得说，我其实为那场谈话做了充分的准备。是的，尽管事先什么都不知道。是的，真没想到。是的。非常感谢你，Ergen。感谢你抽出时间。感谢你成为我的榜样。同时也要感谢你为西北地区以及利物浦所做的一切。当然。谢谢。欢迎。这是我的荣幸。说真的，非常感谢你。
从你身上，我学到了很多，无论是作为领导者还是作为一个人。在这次谈话之前，我跟你身边许多曾共事过的人都聊过。我特别想提到Jordan Henderson。我还和Karaga聊过，他通过一些人认识你。我记得他好像带过你踢过一场比赛。他说，是的，是的，就是那场澳大利亚的比赛。他们所有人都说了同样的话。他们都说你无论是在镜头前还是镜头后，都是同一个人。你是一个能把大家团结在一起的人。
你非常讨人喜欢，但同时你标准很高，而且是个充满激情的人。而大家一致的说法都是：这就是镜头前后都一样的你。这完全是你自己的功劳。也难怪人们愿意为你赴汤蹈火。是的，是的。你取得的成就真是令人难以置信。而我作为一位足球迷，自私地希望，有朝一日能看到你重返赛场。是的，也许是在皇家马德里，或者曼彻斯特。
你知道，不管怎么样。我们谁也说不准。谁也说不准。非常感谢你。你