Jamal Edwards - 从传媒专业学生到身家数百万的富豪
E39: Jamal Edwards - From Media Student To Multimillionaire
嘉宾：Jamal Edwards
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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§01文稿 — 第 1 部分§01文稿 — 第 1 部分
我最常考虑的事情，尤其是在忙碌奔波时，当然也包括现在坐在《CEO日记》演播室时，就是我们工作所依赖的 Wi-Fi 和网络。事实上，每当我在演播室以外的地方拍摄时，抵达后做的第一件事就是打开一个应用，做个网速测试，看看信号强度如何。
我给团队发过的那些关于不同地点 Wi-Fi 信号强度的截图，数量多到简直离谱。Wi-Fi 速度快对我来说之所以如此重要，是因为它能带来巨大的竞争优势。在任何一天，如果我录制了与播客嘉宾长达数小时的素材，通常还得让我的团队把这些素材传送到我们伦敦的剪辑团队进行处理。
所以，高速 Wi-Fi 和网络并非可有可无的便利设施，而是绝对关乎业务成败的关键。在为我们的新洛杉矶演播室寻找能提供网络和 Wi-Fi 的最佳服务商时，我们考察了每一个可能的选项。
在所有服务商中，既能提供最稳定的连接，价格又最实惠的一家，正是今天的赞助商——Spectrum Business。Spectrum Business 为各种规模的企业提供高速、可靠的网络、先进的 Wi-Fi、电话、电视和移动服务。已有数百万企业主信赖 Spectrum 来维持他们的业务运营。因此，如果您也想加入他们的行列，请访问 spectrum.com/business 了解更多详情。部分限制适用。服务并非在所有地区均可提供。
贾马尔·爱德华兹（MBE）。他曾是 Topman 的一名普通员工，后来成为业余电影制作人，并最终跻身千万富翁之列。创业初期，贾马尔是英国最成功的黑人青年企业家之一。当我开始创业时，他是我非常钦佩和敬仰的人物。
我记得以前在网上“追踪”他，有一天他组织了一个 Skype 群聊，我向他提了一个问题，那对我来说意义非凡。如今，我终于能再多问他几个问题了。贾马尔出生于卢顿，15 岁时，他和朋友们用一部价值二十英镑的带摄像头手机，以“Smokey Bars”的名义录制说唱视频。
他的第一个视频很简单：只是他在自己家附近的小区里拍摄一些狐狸。这些视频最终成为了他的事业，也开启了我们如今熟知的品牌——SBTV 的序幕。2006 年，贾马尔创办了 SBTV，这是 YouTube 上首家新媒体企业，在极短的时间内就吸引了超过 100 万订阅者和超过 6 亿次观看。
SBTV 为音乐界的许多人开启了职业生涯，其中就包括我们都熟知的埃德·希兰。贾马尔被评为《卫报》“数字媒体领域 30 位最具影响力的年轻人”第二名，还入选了福布斯“欧洲 30 位 30 岁以下精英”榜单，以及《GQ》评选的“史上人脉最广的 100 位男士”之一。我在他的伦敦办公室见到了他，我们无所不谈。
贾马尔，我真的不知道该从何问起。有太多问题想问你了。如果回顾我的成长历程，在我18岁、身处曼彻斯特的时候——一个怀揣远大梦想的年轻人——你总是我眼中看到的身影。因为我是一个出身并不优渥的年轻黑人，生活中没有太多可以借鉴的成功黑人男性案例，来证明我也有可能取得成功。
你就是其中之一。在我职业生涯不断发展的过程中，我认为你一直为我树立了一个真正光辉的榜样。所以，首先，我真的想对你说声谢谢。
哎呀，兄弟，你这么说真是让我受宠若惊。你自己也干得非常出色啊。
不，我是认真的。我不是在瞎说。说真的，你可能不知道，有一次你在进行Skype访谈，允许关注你的人通过Skype和你交流。我问了你一个问题，你当时在Skype上回复了我，我觉得那件事在当时简直太不可思议了。
我记得那些日子。那大概是七八年前的事了。
我想从你旅程的起点开始聊起。你上学时是什么样子的？
我觉得其中一个问题就是我的注意力持续时间很短。有些东西我确实喜欢，比如偏实践类的课程，像信息通信技术。但实际上我在学校并没有选媒体或商业相关的课程，考虑到我后来是怎么进入这个领域的，这还挺有意思的。我只是注意力太容易分散，这导致我出现了一些行为问题。
我记得在九年级的时候，我被转介给了精神科医生，因为他们觉得：“这孩子到底怎么了？”我想那份报告现在还保存在家里。我也不知道他们为什么要这么做。我只去了几次，因为他们想问我一些问题，多了解一些我的情况。
那精神科医生发现了什么？他们的结论是什么？
我不太清楚。只是说我需要更多的刺激。对于我不感兴趣的事情，我就是投入不进去，结果就让我成了班上的“开心果”。
你的成绩好吗？
成绩还行。不过没达到我想进入大学第一年课程的要求。所以我读了一个媒体方向的BTEC国家文凭——动态影像专业。但我不得不多读了一年，因为我好像有一门课没达标，而当时我需要六个A到C的成绩。结果我大学读了三年，而我所有的朋友都直接读了两年制的课程。这件事让我意识到，我本应在学校时更加专注一些。
这些年来，我读了很多关于你的资料，也看了很多你的视频，但从未听你过多地谈论自己童年时的家庭生活。我知道你在伦敦长大，而且和你妈妈的关系非常亲密。你的家庭生活背景是否塑造了今天的你，或者是否与你描述过的学生时代不良行为有关？那些幼儿园时期的经历，是否有什么让你开始变得稍微独立一些？
我问这个问题的很大原因，是我总喜欢在人身上寻找一些规律。我的父母其实并不常在家。我每天早上醒来时，他们就已经出门了。等我放学回家、睡着时，他们还没下班回来。我妈妈甚至直接在她工作的地方睡觉。所以我就觉得，如果想在人生中获得些什么，那就只能靠自己去做。
我妈妈四岁的时候，她的父母在一场车祸中去世了。所以她和我叔叔不得不去和姨妈们住，而那里的规矩非常严格——严格到了极点。后来，我妈妈也用同样的严格方式来管教我。在我十几岁之前，根本不被允许出门。
我记得自己每次回到家，都会想起罗宾·威廉姆斯主演的那部电影《杰克》，片中的他就像一个长不大的孩子，周围的孩子们都在好奇：“他是谁？你见到他了吗？”我以前也有类似的情况，因为大家都知道我住在那里，但我却不被允许出门。“他到底在做什么？”这种状况多少影响了我体验父母家以外生活的能力。
我妈妈嫁给了我继父，我并不认识自己的亲生父亲。不过从我很早想购置某些相机和设备开始，他就一直给予我很多支持。但没错，我想自己是在一个严格的环境中长大的，所以当我终于获得自由时，反而变得更加叛逆。
当我还是一个18岁的孩子时，我看着你一路走来，得以见识到成功青年企业家一面的生活。但我觉得还有另一面，尤其是在那个年代，几乎没人真正谈论过。对于你来说，可能很难描述清楚：作为一个备受关注的成功青年企业家，当很多人都在议论你时，那种真实感受到底是什么。在你刚刚起步时，有哪些作为青年企业家的经历是人们根本不会理解或意识到的？
我觉得，那其实就是把自己的生活暴露在公众面前。我完全支持犯错，也支持人们从错误中学习，包括我自己。但我觉得，要确保自己的穿着打扮等一切都恰到好处，这带来了巨大的压力。只有在某个阶段之前，人们还不太认识我——也就只有当地的一些人知道。
后来，谷歌 Chrome 的广告让我的知名度又上了一个新台阶。那时候我大概 19 岁吧。我当时就想：“哇。”场面简直太疯狂了。人们走过来跟我拍照，还有人一直盯着我看。我会变得特别焦虑，心想：“我去，他们到底在盯着我看什么？”
后来发展到人们一看到我就要拍照，我就会问：“你干嘛要拍照？”我完全搞不懂。我还会问：“我叫什么名字？”因为我觉得他们肯定是把我当成别人了。但人们总是说：“贾马尔，拜托，SBTV 啊！”然后我就会想：“哦，好吧，还行。”
另外，我妈妈也参加过《X 音素》，以前我经常陪她一起看。她虽然没赢，但在第二季还是第三季里拿了第四名。我记得有一次去逛街，有人走到她面前搭话。我以前从没想过这种事会发生在自己身上。我一直都是“《X 音素》选手布伦达的儿子”，后来身份又变成了“SBTV 选手贾马尔的妈妈”。
当人们走过来找你拍照时，你是什么感受？
一开始我完全搞不懂这是怎么回事，后来才慢慢习惯了一些。但刚开始时，我真的就是“哇”的那种反应。现在我已经能坦然面对了。人们真的会一直盯着我的脸看，我就会问：“你还好吗？”现在我懂得该怎么应对了。
这是宣传与成名带来的影响。那商业方面呢？你当时正处在一个发展速度极快的媒体平台的核心位置。我猜肯定有很多品牌蜂拥而至，团队人员也越来越多，而外界还期望你必须像个 CEO 一样，知道每一步该怎么走。在那个年纪，你还要负责发工资，那种感觉是怎样的？
我简直是最年轻的老板。我雇的所有人都比我大，要我去告诉他们“哦，对，这件事要这么做，那件事要那么做”，真的让我压力很大。以前我总是让别人影响我的决定，因为我从小就被教育要尊重长辈。
如果我说：“咱们拍个这样的视频吧”，结果有个比我大的人说：“我觉得应该这样拍”，我就会想：“好吧，你可能更懂行，毕竟你经验更丰富，年纪也更大。”但我必须学会坚持己见，真正去做自己想做的事。
刚开始那段时间真的压力很大。我从来不敢对别人说：“哦，你能做这个吗？”因为我会觉得他们比我大得多，根本不会听我的——在他们眼里，我就是个孩子。我必须克服那种恐惧，就是害怕别人会说：“可你才这么点大，凭什么命令我。”这种想法已经深深印在我脑子里，我以前总是不停地对自己说。
现在有很多年轻人觉得自己太年轻，什么都做不了。根据你的经历，你想对那些年轻人说些什么？
现在，无论你多大年纪，都可以创业。我曾做过一个“零用钱创业大赛”，连11岁左右的孩子都来向我推销他们的生意。我当时就想：“哇，这也太疯狂了。”我觉得现在创业的平均年龄已经降低了。我们上学那会儿，创业和商业并没有像现在这样受到广泛认可。他们看到像我这样的人、像你这样的人正在打破壁垒，意识到无论多大年纪，无论出身如何，都可以开创自己的事业。
当时那则谷歌广告影响巨大。我记得自己是在哪儿看到它的。那时我还在曼彻斯特。
那是在当年《X音素》节目的第一个广告时段。我当时真的紧张得冒汗。我拿到了广告时段的完整列表，广告会登陆天空体育频道等等。他们给了我每个广告时段的清单，规模非常庞大。像Lady Gaga和贾斯汀·比伯那样的明星算是我的“对标人物”，而我就是英国这边的代表。我认为这则广告之所以成功，是因为很多人都能从这个故事中产生共鸣。那真是一个不真实的时刻。
有哪些人们不愿提及的难处？当人们在Instagram上关注你时，他们看到的是你的大英帝国勋章，是那则谷歌广告，是你的各种荣誉，是你在Primark海报上的形象……但有哪些东西是他们不会发到Instagram上的呢？
我也有自己的低落时刻。有些天我就是觉得：“我什么都不想干了。”说不上来具体是什么原因，就是会感到有点没动力。我也不知道这种情绪是从哪儿来的。我觉得一个能看出来的迹象就是，如果我不发社交媒体动态了，我就会消失一段时间。那通常就是我在想：“我只是需要一些属于自己的时间。”
要保持传递积极的信息，这本身就是一项工作。如果事情进展得不顺利，我也经常会发一些动态；我会努力这样做，因为我想让人们知道，现实并非一切都“积极向上”。我也有情绪低落的时候，只想一个人待着。我认为展示日常真实的一面非常重要。
如果你不这么说，我一个18岁的年轻人看着你，就会觉得贾马尔总是状态在线，永远100%充满动力。这样一来，如果我哪天心情不好，我就会觉得自己是不是哪里出了问题。但实际上，你描述的都是人之常情。
现在这种动力不足的情况，比你在创业初期时更频繁吗？
是的，因为我现在更有知名度了。我觉得自己比年轻时要背负更多期望。年轻的时候，你反应更敏捷一些。现在我年纪渐长，犯下的错误更容易受到审视。“你都干这行这么久了，怎么还犯错？”你犯的错误确实比年轻时少，但我确实觉得现在压力更大了些。不过我不介意。如果真出了什么坏事，我会说出来，把它发到网上，然后从中吸取教训。
在商业世界里，坏消息在所难免。但人们从不谈论这些。我们都只发自己获得的奖项，却不说那些没谈成的合作。
比如有些品牌，你去争取合作机会，但最后没拿下。这种事经常发生，但人们很少提起。我想这确实是个需要持续讨论的话题，因为这时候你只会重新去争取，而不是发一条“我们没拿下这个品牌”的动态。你不会点出品牌名字，但我觉得这种事经常发生，而人们需要知道这一点。你不可能每次争取都能成功。我还没见过哪家企业能拿下每一次合作机会。你总会有失败的时候——像史蒂夫·巴特莱特那样的男人除外。
不，我们当然也会输！我们能拿下一些合作，但有时也会因为自己搞砸了而失去它们。一个拼写错误就可能毁掉整个项目！
没错。这种事发生在我身上，也会发生在你身上。有些人可能好几年都接不到第一单生意。你只能继续坚持下去。我想这也是我一直想强调的一点：相信自己，继续前进。我曾经有段时间怎么也请不到某些艺人，甚至到今天，我可能还是请不到某些我想合作的艺人，或者拿不到某些我想尝试的品牌项目。但我们必须继续前进。
作为一名年轻的创业者，你应对坏消息的方式是什么？随着时间推移，这种方式又发生了怎样的变化？
我觉得现在应对方式更有条理了，不再那么情绪化。现在的想法是：“好吧，这事没成。我们继续前进吧。”无论是投资、品牌合作，还是与艺人共事。以前我则会想：“哦，这下全泡汤了。我完蛋了。”然后会消失个几天。谁都联系不上我，因为我会因为没得到某样东西而怒火中烧。
我想那是因为我年纪轻轻就开始经商，不知道该如何应对。后来意识到自己其实有一个团队在身边，我才学会了如何授权。我以前总想着“所有事都要亲力亲为”，必须摆脱这种心态，因为它正在毁掉我的健康。学会授权，是我必须学会的最重要的一课之一。
人们常说，当一件事变成一份工作，变得单调乏味，尤其是当你为此获得报酬时，你就会失去创作的激情。
所以，你必须时刻拥有“振奋时刻”。我称之为“振奋时刻”——在我职业生涯中，那些能让我在一段时间内重获动力的瞬间。比如最近一次，就是在苏活区希腊街的苏豪之家举办了一场时装周派对。
我看到了。
那就是一个振奋时刻。我们当时在群里讨论说：“要不我们办个万圣节的，再办个圣诞节的吧。”但后来觉得，不，得让这件事沉淀一下，让它慢慢入味。就像给食物调味时，你得让它把味道吸收进去。无论是失败还是成功，我们都需要时间来消化。
如果你失败了，就拍拍尘土重新站起来，但必须弄清楚自己是怎么输的，以及怎样才能不再犯同样的错误。成功时也一样：让成果被大家看到，然后继续前进。这些年来，我一直都有这样的振奋时刻。
我曾做过一场关于创作与策展的演讲。起初我是个创作者，后来转型成了策展人。其中一个振奋时刻，是我在白金汉宫打造了首个社交媒体中心，还和哈里王子、威廉王子一起拍了自拍。我想就是从那一刻起，我心想：“哇，真带劲。”那股劲头持续了好几个月。
工作时，你必须时刻想着这些时刻。我总是说，如果一年能有四个振奋时刻，那就太棒了，每个季度一个。在这期间，我也可以有一些小瞬间，只是提醒大家我还在这里。因为我已经入行十多年了，所以必须一直拥有这些振奋时刻。
入行十多年了。你很久很久以前就创办了SB。我猜你刚开始入行时大概16、17岁吧。这些年来，你对自己这份工作的热情有什么变化吗？如果哪天我走进来却提不起劲，我就会开始问自己，那股动力都去哪儿了。在SB十年后，你今天对这个品牌感觉如何？
说实话，我觉得自己本可以做得更多，咱们坦诚地说。但我现在的心思分散在很多不同的事情上，需要再专注一些。现在的音乐圈正处在风口浪尖上。前几天我和玛雅·贾马在一起，她简直在行业里大杀四方。我还和英国各地不同的团队、单位待在一起，感觉现在正是个好时机。
所以我觉得，关于SB，我本可以做得更多。2020年，我一定会做得更多。目前我正在幕后与一些大型机构洽谈很多计划，比如与大英图书馆的合作项目。这些都是能持续几个月的重磅时刻。当我走在街上，人们会问：“你怎么不再做这个了？F64去哪儿了？”我想让F64回归，也多做些A64。
但人们必须意识到，我长期以来一直在创作内容，而社区相关的事情在某种程度上占据了我的全部生活。我全身心投入到了青年中心的筹备和幕后工作中。所以是的，就SB而言，我本可以做得更多。
“我本可以做得更多。”我觉得这句话给很多人带来了巨大压力，那种挥之不去的感觉。我也有同样的感受。我总是觉得你应该做得更多，应该走得更远，应该做得更好。就连一个刚起步的18岁年轻人看着你时，也会想：“我应该做得更多。”你该如何应对这种压力？
百分之百。当我看到有人对我说：“你怎么不再做这个了？”时，这种感觉就更加坚定了，我也会想：“是啊，我为什么没在做呢？”你可以一遍又一遍地告诉自己，但当别人说出来时，那代表消费者——他们的声音很重要。这种想法你脑海里本来就有，只是别人把它唤醒了。我一直说，每个人内心都有这种潜力。我是在15岁时把它唤醒的。也许有位老奶奶在80岁时也能唤醒它，然后开创自己的编织事业。每个人内心都有那份热情，只是需要一个契机，或者让你发现“我能做到”的某个点，然后你就付诸行动了。所以我觉得，它就在你内心深处，只是需要有人把它唤醒。然后你就会想：“你知道吗？我本可以做得更多。”
你会拖延吗？
哦，我可是最典型的拖延症患者，拖延症严重到不行。我不知道大家是否知道这一点，但我绝对是史上最严重的拖延症患者之一。我觉得自己能排进前三。真的非常严重。有些东西，比如一些几年前就该发布的视频，直到现在还没发出来。我就像只仓鼠，把所有东西都囤积起来。真的很糟糕，我脑子里乱糟糟的。有些项目已经搁置了很久，都是大项目，而原因只是我总是想：“嗯，对，哦，还有那个，哎呀！”如果你了解我，那你就懂我。
在你看来，拖延症到底是什么？
对我来说，拖延症是指你已经把一件事想了太多，以至于几乎说服自己不要立即行动。你可能会想：“我还有篇学校作文要写……我真的不想写，而且还有个问题我不知道该怎么回答……不过我还有点时间。”你把自己说服得越彻底，就越会发现自己转而开始对着墙踢球。你会去找些跟那件事毫不相干的事情来做。
对于手头的那项任务——也就是你在逃避的事情——通常会存在一道心理上的、很多时候纯属无稽之谈的障碍，让你迟迟不肯面对它。也许是你不知道第三题的答案，也许是你讨厌它，也许是你害怕失败。很多人之所以拖延，就是因为他们觉得自己会失败。
就拿我来说，我特别不擅长演讲。我做不了主题演讲。
我想这会让很多人感到惊讶。
我做不了主题演讲。这纯粹是我的恐惧作祟。现在光是想想，我就觉得手心要出汗了。不管是没报酬的还是报酬丰厚的工作，我都不得不拒绝，因为我就是过不去那道坎：上台15分钟，就那么站着说话。
贾马尔，我给你出个小游戏。假设我是个18岁的孩子，我走到你面前说：“贾马尔，我非常尊重和钦佩你。不过我有个问题：我做不了主题演讲。”
包在我身上，兄弟！我会说：“去看看史蒂夫·巴特利特吧，他可是这方面的祖师爷！”
不，但肯定和你人生中做过的、克服过的所有事情遵循的是同样的道理吧？
我不知道。我就是太习惯不这么做了。我感觉自己已经在脑子里筑起了那道障碍。我的经纪人就说：“贾马尔，去做媒体培训，去上公开演讲课吧。”他们合作的都是业内顶尖的演讲者——比如肯·罗宾逊爵士等等——而我就是觉得：“我就是不行，我就是做不到。”也许有一天我能克服，但目前来说，我已经……而且我想说的就是，我至今能走到今天这一步，都是没做这件事的结果。但转念一想，要是我真能做到的话，那会怎么样呢？我本可以一直在做。我脑子里那道不让我去做的障碍，真是让人抓狂。
我曾做过一次 TEDx 演讲，当时我说未来的首相会出自 YouTube，结果演讲进行得还不错。但我觉得在那之后，我又把自己封闭起来了。我本该抓住那次机会，学习如何提升自己，因为当时我其实只想赶紧把它讲完。凡是我想要完成的事情，我总是很急躁。我还走过一次爱马仕的 T 台——那是我人生中第一次走秀，真不敢相信我能做到。说真的，我一上台就拼命加快脚步，只想赶紧走下 T 台！说话时也一样。我当时语速太快，根本没给听众消化这些词的时间。大家以后肯定会知道“marinate”这个词——相信我，这个词可以运用到生活的方方面面。
你害怕什么？
演讲！尤其是主题演讲。我觉得我害怕失败，也害怕人们不再关心我。说到底，观众才是最重要的。我们之所以做这些事，是因为我们有观众、有粉丝、有那些仰慕我们的人。我觉得一旦很多人不再关心你在做什么，你就得另寻出路了。如果人们不再关注你，那你的事业其实也就不存在了，因为消费者对我们的事业来说本就至关重要。另外，我也害怕无法去做那些我一直拖延的事情。
我想的都是些疯狂的事情。我觉得每一天都可能成为我们的最后一天。有时我躺在床上，就会胡思乱想……“要是我没能亲眼看到那一天，该怎么办？”我也不知道自己为什么会这么想，但除了这个，我还会想其他事……比如，我有个项目要和维多利亚与阿尔伯特博物馆合作，或者要和一个艺术家在一个月、两个月后一起工作，但我会想，要是我那时已经不在了，该怎么办？
这些想法是从哪儿来的？
说真的，我也不知道。我就是会想这些疯狂的事情。我躺在床上时，就会想：“天哪。”不过，我想这或许也和我人生中经历了很多死亡有关。我认识一些在睡梦中离世的人——我记得那叫 SADS，就是心脏突然停止跳动。我认识好几个这样的人，还有一些人已经不在世了。
当你的猫行为反常，或者你的狗叫得更响，你的乌龟爬得更慢……你好，泰德。你的猫好像更渴了。哇，慢点，伙计。或者你的小狗走路更笨拙了。无论是白天还是黑夜，如果你不知道哪里出了问题，请记住该去哪里求助。VEG ER 宠物急诊。我是凯。VEG：为宠物提供更优质、更温柔的急诊服务。
你妈妈曾与癌症抗争，现在已经进入缓解期，你之前也稍微提过这件事。那段时间是怎样的？我记得我小时候——大概12岁左右——妈妈回到家告诉我，她的乳房里有一个肿块。接下来的大概两周里，直到她做完二期扫描，那段时间对我来说简直是天翻地覆。我当时肯定只有11岁、12岁，甚至可能更小。所以当我读到你也经历过非常相似的事情，你妈妈也被诊断出……后来我妈妈的情况发现只是个囊肿，已经切除了。很多人无法理解那种感受，尤其是当你有一个庞大的事业需要维持，需要保持专注、维持表面光鲜的时候，家里却突然发生了这种非常个人且贴近生活的事情。那种感觉是怎样的？
我只是暂时远离了很多事情。我就是不想出门。我觉得那确实是一个让我更加珍惜生命、更加关心家人和身边亲近之人的时刻。它真的开阔了我的眼界。我们不可能永远活在这个世界上。我们还活着，唯一可以确定的就是死亡。我不是说我们总在谈论死亡，但意思是你必须尽量利用上天给你的时间去多做些事情。
我觉得每个人在这个地球上拥有的时间都是一样的，都是24小时。我看到过一句名言：“你和比尔·盖茨、理查德·布兰森拥有相同的时间。”不管是谁都一样。所以，你既要努力珍惜这一点，也要尽力做到最好，同时还得保持健康的生活方式。否则你就会……我听说过有人一天21小时都醒着工作。健康也是财富。如果你正在创业或想做成某件事，但身体不健康，那就会影响到你。健康才是最重要的。
我其中一个恐惧——我以前好像从没说过——就是我会因为忙于经营事业，结果某天身边某个亲近的家人去世了，等我回过头来，会后悔当初有机会时没有多陪陪他们。我不想等到那一刻才意识到什么才是真正重要的。
那件事真的发生在我身上了。我家是个大家庭。我记得祖父母那一代有18个兄弟姐妹——简直不可思议。我连一半的家人都不认识。我当时太投入了，从来不去参加家庭聚会之类的活动。后来有一段时间，我开始想回去看看我的姨妈、舅舅和表亲，因为我意识到自己真的已经完全被事业吞噬了。
被生意吞噬了吗？我会给我妈打电话——这么说听起来很不好，对吧？你对我的看法肯定会一落千丈——我大概每两个月打一次。这很糟糕。我爸妈住在英国西南部的康沃尔。我满世界到处跑……刚有人告诉我现在要飞纽约了。我不擅长平衡。平衡是我最大的缺点。对我来说，一切都只有工作。所以我说，这是我最大的恐惧之一：在一切都为时已晚、他们无法再享受生活之前，意识到自己一直有优先次序上的问题。我几乎已经意识到了，但目前还没采取任何行动。
我感同身受。我完全理解。我相信凡事发生都有其原因。我记得我搬出去住的时候，也就是你妈妈确诊的时候……
哦，好的。
我大概21岁左右搬出去的。后来出了那件事，我又搬了回去。在那段时间里，我也……同样的情况。我爸妈会给我发消息，而我过很久才会回他们。他们就会问：“你还好吗？”我对此深有同感。后来，我还偶然遇到了以前照顾过我的小姨，我突然想到：我竟然从来没和她拍过照。
我当时就想：“什么？”于是我让她坐下来，跟她说：“听着，我们得拍张照。”“不，我们不拍，不拍。”我说：“照片能创造回忆，不是吗？”我当时就在想：家人固然重要，但与此同时，一些我刚认识的人，在我生命中的意义可能比某些家人长久以来还要大。这很不好。但这是因为你见不到他们。真正重要的是那些你每天与之联系、共事的人。你生意上的伙伴最终会变成你的家人。我觉得人们在这方面有点太苛责自己了，但我确实认为，多关心一下那些对你很重要的人是很重要的。绝对如此。
当你得知妈妈生病的消息时，那对你经营生意的能力有什么影响？
幸运的是，我生意上的伙伴们都说：“贾迈勒，你需要多少时间就拿多少时间。”我当时心里想：“天哪，她会不会去世？”我记得她好像是三期还是四期——确诊的时候已经很晚了。我从中学到的最重要的一件事是，她积极的态度和自信其实源于我——就是源于我那种，你知道的，勇往直前的劲头。她把这种劲头也用在了自己身上。尽管她掉头发，经历着各种各样的事，但她依然坚持了下来。她说：“我采用了你的心态，心想‘我一定要挺过去’。”而她真的挺过来了，这很好。现在她在《Loose Women》节目上表现得非常出色，一切都很好。
在我上一期播客中，我谈到的话题之一就是种族问题。我的看法是这样的：有一件事说实话让我有点沮丧，那就是当少数族裔——尤其是我能产生最多共鸣的黑人群体——陷入一种思维陷阱，认为自己的种族会成为他们的绊脚石。这种情况也可能出现在性别或年龄歧视上。像你这样一位年轻有为的黑人男性，你是否也见过类似的情况？对此你怎么看？
我以前会这么想。我以前总觉得，这是因为我是黑人。
我以前也是。
现在我不太这么想了。不过这取决于你经常和什么样的人交往，你把自己放在什么样的圈子里。我身边聚集了各种不同的群体，我喜欢把这些群体联系起来。比如，我会把我那些来自上流社会的城里朋友，和我那些来自郊区的哥们儿联系起来，然后一起去苏活坊这样的地方。大家似乎总喜欢搞这种隔离。以前我心里也有这种想法，总觉得如果我什么都得不到，那肯定是因为我是黑人。
后来我调整了自己的心态，因为如果我一直那样想，就会把自己困住。当然，历史就在那里——你可以了解黑人历史，从中学习。我就不深入展开了，也不会说自己是历史学家什么的。我知道历史上存在的压迫等等。但如今我们进入了一个新时代。人们总说“这是因为我的种族”，但关键在于你自己的心态，要成为你想在世界中看到的改变。这是甘地的一句名言。我努力不让这种想法影响我的行动，否则这就变成了一场互相指责的游戏。你只能继续前进，把事情做好。
如果你开始相信这种说法，它就会变成一种自我应验的预言。
没错，你会把想法变成现实。那你为什么不把“我能做成别的事”变成现实，而不是总想着“这是因为我是黑人”呢？我记得我以前也这么想——总说“这是因为我还年轻”。但后来我雇了一个有20年经验的人，最后我和那个人联手把活儿干成了。所以你得这么想：既然你处在这个处境中，要怎么去应对并改变它，让它适合你？然后再在此基础上继续发展。
这正是让我感到沮丧的地方，因为我看到了这个问题。我知道歧视是真实存在的，我并没有否认这一点。我认为我们每个人都有自己的偏见和刻板印象。
百分之百同意。但你可以改变自己的心态。我其实认为，那种因为肤色这种我无法改变的因素而觉得自己处于劣势的偏见或想法，比某个品牌里的约翰对我这类人可能抱有的那点偏见，更危险，也更可能阻碍我取得成功。心态才成了更大的问题。当然，这是一个有争议的话题。
但关键在于你自己——在于你如何应对。有句话说，人们总会不断遭遇各种挑战，但正是你的反应，才决定了事情最终会变成什么样。看看当下的足球界和种族歧视问题吧。比如，拉希姆·[斯特林]本可以转身冲进场内，去扇那些发表种族歧视言论的人，但他没有，他像个真正的男子汉一样，沉着冷静地妥善处理了。所以，这确实完全取决于你如何应对。
你在自己的纪录片里谈到了音乐圈里的心理健康问题，也详细讲述了自己与焦虑症抗争的经历。如今，在我们这一代人当中，这个问题似乎比以往任何时候都更加普遍。人们把矛头指向社交媒体等各种因素。你之前提到过，你觉得自己思绪非常纷乱。那么，你在心理健康方面有过怎样的经历？你现在是否更接近于了解究竟是什么导致了焦虑，以及什么方法有助于缓解它？
是的，我发现它影响着每一个人。你总会有那么一些时刻，醒来后不知何故，血清素水平可能偏低，或者别的什么原因。我只能谈谈自己是怎么应对的。我的做法是尽量吃得健康一些，因为一旦吃了油腻的饭菜，整个人就会昏昏沉沉、行动迟缓。去健身房、保持健康也是其中一点。此外，偶尔放空自己，花些时间和朋友相处，也相当重要。
最近对我来说，是足球。我年轻时当然是个铁杆球迷，但当我开始做SB之后，就好像既不能去酒吧看球，也不能去斯坦福桥现场观赛了。于是音乐占据了我的生活。昨天切尔西在对阵瓦伦西亚，而我当时正在哈瓦斯公司开会，可我还持着季票……现在又遇到同样的情况了！我陷入了两难：是该去呢？还是该拒绝？很多人并不知道我曾是那么狂热的球迷，而现在我开始去看更多比赛了。那段时间能让我彻底抛开一切，全身心投入比赛之中，对我个人而言，那真是一种解脱。
我在某处读到，你对焦虑的感受相当难以预测。也就是说，焦虑会毫无征兆地突然袭来。
是的，我可能正身处某个地方，或者刚走进某个地方，就会突然觉得：“我……我只是……我不知道。”然后就直接离开了。
这种情况是从某个特定年龄或某个特定时期开始的吗？
我想是的。我觉得这也和自信心有关。从小时候起，我就总想制作视频，然后把它们发布出去。无论我想聊什么话题，我都打算通过视频来表达，仅此而已；我不想和现实中的任何人互动。我觉得那种感觉一直都存在。说实话，我也不知道该怎么解释。
很大程度上，这关乎自信。以前我总觉得钱能带给人自信，但后来我意识到，真正让你建立自信的是你的生活经历和人际关系。我想，是我接收了错误的信息，并且被这些信息所影响，导致我的思绪偏离了对生活本质的思考，偏离了对充实人生的理解。这正是我在某些场合产生焦虑的根源。
但我记得我在Topman工作了四五年，那段经历其实极大地增强了我的自信。因为我必须主动去接近那些我完全不认识的人，请求他们办理商店会员卡。我觉得那是我最害怕要做的事情之一，但它帮助我与人建立更多联系，也锻炼了我与人交谈的能力，因为我以前是个非常封闭的孩子。
当我为Channel 4电视台拍摄一档名为《秘密教师》的节目时，我潜入一所学校……从那次经历中我发现，那些我原本以为是班级“开心果”的人，情况并非如此。我刚走进那间教室，看到一群孩子，有的在扔铅笔，有的对老师大喊“滚开”，还有的在扔瓶子，整个教室乱哄哄的。在第一节课上，我就觉得这些孩子简直就是一群混蛋。
但随着我对这些孩子了解得越来越多，我才慢慢揭开了他们的故事。原来，那些表现最“搞笑”、行为最糟糕的孩子，其实在六岁的时候曾被霸凌长达四年之久。他们恰恰是自信心最薄弱的人。事实上，他们的行为只是为了掩饰内心的不自信，或者是对教育体系的不满等等。你觉得这一点你能感同身受吗？
是的，当然能。我年轻的时候选错了“战场”。我记得上七年级时，我正在上课，不知是谁朝我后脑勺扔了一块橡皮。我当时火冒三丈。我和那个扔橡皮的人经常混在一起的那群人结下了梁子。我也不知道那股情绪是从哪儿来的，我就是觉得他们在欺负别人。
我记得自己年轻的时候，也就是刚上七年级、大家都还是新面孔的那段日子，曾经情绪失控过。那时候大家都在努力树立自己的形象，寻找自己的朋友圈。所以我想，是的，那段经历确实会产生影响。
你刚才提到，随着年龄增长，你逐渐弄明白了人生的充实感和真正的幸福究竟是什么。那么，你现在找到答案了吗？
我并没有找到标准答案。对我来说，能回馈社会才能让我感到快乐。多年前，我曾认为金钱是快乐的重要因素。但我见过一些身家丰厚却并不快乐的人。所以，对我而言，快乐就是能够回馈社会，改善他人的生活。我在SB公司工作的那些年里一直在做这件事：我发掘一些艺人，后来他们一炮而红，那时我就会想：“没错，我帮助成就了一段职业生涯。”
在那之后，重点更多地转向了从事青少年工作的社群。我正在伦敦重新开设青少年中心。我开了四个——我本来只打算开一个，结果却开了四个，因为我完全投入进去了。这些中心之前都关闭了。其中两个是随到随学的活动点，年轻人可以来这里——一个远离学校和家的地方，他们可以过来聊聊天。
我们想尝试举办很多心理健康工作坊。然后我们还有一个音乐与媒体活动点，JBL 慷慨地为我们提供了大量设备，苹果也给了我们很多东西，年轻人可以来这里学习制作、拍摄……任何他们想学的东西。此外，我们还有一个体育方面的活动点。
我想通过这些中心做的主要事情是……在过去 13、14 周里，我们已经吸引了超过 150 个孩子。如果一个年轻人来找我，我问他们“你想做什么？”，有人说“我想当律师”，有人说“我想当短跑运动员”，还有人说“我想当图书管理员”……我就会利用我的人脉，把他们介绍给合适的人。
我会去跟律师事务所谈，或者去跟苹果、大英图书馆谈，安排那个年轻人去那里实习。希望能帮助他们建立自我认同和自信。我以前其实没什么自信和自我认同，因为从来没有人告诉我“你可以做到”。我只是看看电视、报纸和互联网，然后自己下决定。这就是我今天想为年轻人做的一件大事。
当你离开 Topman 并开始赚钱时，金钱对你产生了什么影响？
我不知道。你永远不知道，可能有人在算计你。说句吉利话，我从来没被抢劫过什么的。但有人对我说：“贾迈勒，小心点，可能会有人绑架你”之类的。因为我觉得人们有一种看法，认为你早期赚了很多钱，但事实根本不是那样。他们会说：“哦，你有数百万的浏览量，你一定赚了很多钱。”
所以我觉得金钱既能带来快乐，也能带来悲伤。早期的时候，我曾以为金钱是世界运转的动力。现在我不这么想了。
为什么不这么想了？
因为金钱来了又去。当你入土为安时，你不会把身上穿的所有衣服都带走；那些东西都不重要了。当然，你会留下一些钱给你的家人和亲近的人，但金钱就是这样，有进有出。我曾有钱，也曾失去过钱。所以这就像一种又爱又恨的关系。
如果我现在给你一张 10 亿美元的支票，会让你更快乐吗？
是也不是。它有好有坏。我想这取决于我用这笔钱做什么。如果我把钱用在自私的事情上——比如去买一艘大游艇、一栋大房子——那可能会非常孤独。相反，如果我去旅行，再开一些中心……显然，你总得花点钱在自己身上，但如果全花在自己身上，我觉得那会形成一种很疯狂的状况。
我认识的一些有钱人非常无聊。“是啊，我今天要飞去摩纳哥。是啊，我要飞去这儿。”但你可以把自己和那些有钱人圈在一起，而普通人却要朝九晚五地工作。他们不会因为你想要飞去某个地方就陪你一起去。
你说过钱会让你感到相当孤独，尤其是当你买了一栋大房子的时候。这就是我24岁时犯的错误。我买了一栋离所有朋友都40分钟路程的大房子，以为自己是什么大人物，结果发现我半夜才回到家——那是一段我晚上不想开的40分钟车程，早上又要花一个小时——真是太蠢了。
我想每个人都会那样做，我也一样。后来我才意识到，要请别人来拜访实在太远了。但这时你也会认清谁是你的真正朋友。如果他们真的来拜访……结果只有寥寥几个人真的来了。我基本上是从西边搬到东边。为什么？但光是这段路程本身就要花一个小时。
你真的会认清谁是你的真正朋友。当你创业时，会有很多人跑来说：“哦，你把我忘了。”但真正的朋友会一直都在。这是多年以后我才意识到的。以前这会影响我：“为什么朋友们不再跟我联系了？他们只是觉得我变得自以为是了。”但他们没意识到我当时只是在追逐梦想。年轻时他们不理解，直到现在才明白。就像：“哦，我们懂了。”这是因为随着你长大，你会积累经验，也学会如何处理各种事情。
你有没有真正感到孤独的时刻？
有，确实有过孤独的时期。我想这就是我年轻时不得不面对的事情。现在我觉得自己有了一个相当不错的支持圈。但年轻时我没有这样的支持圈。我想当时我脑子里被灌输的观念是：“做生意就是这样。”但我认为并非如此，事实也确实不是。我经历过年轻时的孤独，那时我没有人可以求助。我记得我的父母，我觉得自己没法问他们，因为他们不理解。如果我问他们某些事情，他们就会说：“我不懂。”所以，我年轻时确实独自承受了那份孤独。现在如果遇到孤独，我知道该怎么应对。
那么，贾马尔·爱德华斯的未来会怎样？当你思考自己的未来时，它是什么样的，又是什么样的感觉？
我想做自己的播客！我活在“当下”的力量之中。我想多做一些个人品牌相关的事；我觉得自己一直在SB品牌之外打造Jamal Edwards这个品牌。我还想多做一些管理工作，多巡演，也多去世界各地走走，但希望这次能更多地以休闲的方式环游世界，而不是一提到旅行就总和工作挂钩。
我觉得那永远不会实现，但我可以靠嘴把它说成现实。我想多建一些青少年中心，多开一些青少年俱乐部，还想更多地参与音乐人的创业管理工作。
你会有满足的一天吗？
永远不会。你永远不可能真正满足。这句话应该印在T恤上：“永不满足”。
如果你今天突然离世，你会对自己经营Jamal品牌的方式有任何遗憾吗？
我想不会。我觉得自己已经做得很好了，整个过程也还算不错。我的感觉也一样。不过，你还会不会在心里想：“哦，我本来可以完成那个项目，本来可以采访那个人”？百分之百会。那种想法会一直在我脑海里。但我真的相信，无论发生什么，都要继续前进。
这是最后一个问题。你以自己的人脉圈闻名。“你的人脉就是你的身价。”我觉得没人能拥有比你更好的人脉或通讯录了。
当然只有Steve Bartlett了！不，别开玩笑了，兄弟，你太谦虚了！
不，兄弟，这是因为人脉对你的商业模式也至关重要——能够把人们联系起来，把他们带进来……SBTV的成功，正是让像Ed Sheeran这样的人一炮而红。所以问题来了：你要举办一场晚宴，邀请六个人。我会到场，因为这是我家。你也在。另外四个人，可以是已故的，也可以是健在的。我还想知道，前菜、主菜和甜点分别是什么。
天哪，给我点时间。我脑子里第一个想到的人是谁？是Stephen Hawking和Nelson Mandela。因为我以前见过Stephen Hawking，他也见过我妈妈。我只是在试着想想，世界上有哪些最伟大的思想家。
我得把Chuckle Brothers也加进去，兄弟。必须有Chuckle Brothers。Stephen Hawking、Nelson Mandela……我还想加几位女性，比如Mother Teresa之类的。如果非要邀请一个曾在SBTV出现过的人，那会是Dave。因为我最近在追《Top Boy》，他演得太炸了。就是Dave。
前菜是炸饺子。至于主菜……我的加勒比血统来自圣文森特和格林纳丁斯。我希望有一天能找到我真正的父亲，了解那一边家族的情况。我不知道我另一边的血统是什么。我做过那种血统检测，但不知道结果有多准。
我……我还是点常规的，米饭、豌豆和鸡肉。你知道吗？其实，我要茉莉花茶烟熏鸡。哦等等，那还是鸡肉！我满脑子想的都是鸡肉。你知道吗？我还是加点海鲈鱼配米饭和一些……不过一定要多放蒜。我爱蒜，蒜和姜配上一些印度香米和一些美味的酱汁。
然后是甜点，我要司康饼。我爱司康饼。我最近跟皇室的人混得太多了。就像在富通和梅森那样。我其实不怎么爱吃甜点——我喜欢布朗尼和果冻——但司康饼，没错。凝脂奶油和果酱，天哪，我的口水都要流出来了。我就要司康饼了。至于喝的，我要一杯姜汁啤酒。老牙买加姜汁啤酒。再来一杯热巧克力。我这辈子从来没喝过咖啡。人们总是对此感到好奇。我喜欢Café Patron，但我从来没喝过咖啡。
听着，非常感谢您今天抽出时间。我真的非常感谢。
感谢邀请我。也许这就是你应该开始做的播客：SB，然后先做一些SB的内容。我先上，然后我再做“Still Bangin”之类的。那肯定会很酷。谢了兄弟，我很感激。好样的，很荣幸。
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