ClassPass 创始人：辞掉朝九晚五的工作，让我打造出10亿美元企业：Payal Kadakia
Classpass Founder: Quitting My 9-5 Led To A $1 Billion Business: Payal Kadakia
嘉宾：Payal
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我觉得社会对成功的定义是：找到这份工作，结婚，买一套房子。但这会对你产生什么影响呢？它真的会让你的生活感觉变得很狭隘。
ClassPass 月度健身项目的创始人，身价十亿美元的帕亚尔·卡达基亚。
当我看着我的父母似乎无法真正融入时，我渐渐意识到也许我也无法融入。后来又有人说我身上有味道，或者我不属于某个地方……每个人都想把我归入某个固定的类别，而我拒绝被定义。
我们花了五十万美元开发一款根本行不通的产品。我累不累？累。我孤不孤独？孤独。我错过了很多家庭聚会，也错过了婚礼。我就是不在场。到了现在，我学到的是，时间对我来说比金钱更重要。我希望确保自己的优先事项能更真实地反映出我这一生想成为什么样的人。
如果你朝着自己的目标前进，我敢保证你的人生会更有意义。
你相信每个人都有超越朝九晚五工作之外的使命吗？
我相信。
那我们该如何找到它呢？
那么，首先……
那么，话不多说，我是斯蒂芬·巴特利特，欢迎收听《一位首席执行官的日记》美国版。我希望现在没人正在收听，但如果你确实在听，请千万保密。
当我阅读某个人的故事时，尤其是在阅读他们早年经历时，我试图回答的第一个问题就是：究竟是什么让他们变得与众不同，或者让他们充满动力？我有一个观点，那就是大多数人，尤其是坐在我面前的这些人，他们的干劲和雄心，往往源于某种痛苦、创伤或塑造了他们的早年经历。所以我想问你：是什么让你充满动力的？
我年轻的时候，有幸体验过一种非常奇妙的东西，那就是舞蹈。那是我生命中一个特殊的所在，它并不在于跳舞本身的身体动作，而在于我能通过自己的表演，让其他人感受到某种情绪。
能够意识到自己作为一个普通人，竟然能对他人产生那样的影响、拥有那样的力量并建立那样的联结——而且是在四五岁的时候就有这种感受——对我来说，那简直是一种奇妙的体验。坦白说，我人生中没有任何其他经历能与之相比。
一旦我发现了这一点，我就希望无论做什么都能再次感受到它。在我从事的所有工作中，在我人生经历过的各种不同职业以及创作的各种艺术形式中，我一直努力回归到那个初衷：我该如何为他人付出，让他们的生活因我而产生某种感受？这真的成了我的定海神针，也是我从根本上追求的目标。
而这一切是从五岁那年开始的？
是的，在我很小的时候。
是在一次婚礼上跳舞的时候？
是的，那只是一场随性的舞蹈表演。不知为何，我开始跳舞，所有人都开始看着我。那根本不是什么有组织的表演，完全是我内心自然而然流露出来的东西，而我真的非常喜欢那种感觉。
后来我才更深层次地意识到，我内心另一种渴望的来源，是当我跳舞并感受到那种状态时，我觉得自己成为了最真实的自己。我发现在很多场合里，我并没能总是感到可以做回自己。
无论是在一个镇上，作为唯一长得像印度人的女孩而格格不入；还是有时身处我的印度人社群，却在一个我当啦啦队员也融不进去的镇上——我意识到，我的许多部分都从未感到完整。我总是只展现自己的这一小点或那一小点。而当我表演、跳舞时，尤其是跳印度舞蹈时，我才感觉自己是最完整、最真实的自己。
你曾感受到那种抗拒和挣扎，试图同时融入两个不同的社群——能给我讲讲，在一个全镇只有300名学生、而你却是唯一具有印度血统的人的学校里，努力做一个“美国人”是怎样的体验吗？
我觉得最有趣的一点是，这些问题很大程度上源于父母，而不是孩子本身。当我看到父母难以融入当地时，我似乎也因此意识到：也许我也融入不进去。通过观察父母那种不自在的感觉，再反观自己在不同环境中的处境，我忽然意识到：等等，我和其他人长得不一样。
后来，又有人告诉我身上有味道，或者我带的食物有味道，甚至因为我发色不同就说我不属于某个地方——那种处境真的非常特别。
是其他孩子这么对你说的？
是的，我在书里谈到了这件事，但确实经历过一些非常艰难的时期。人年轻的时候很容易受影响，有些事情可能会在你心里留下很深的烙印。对我来说，幸运的是，我还有舞蹈这个寄托，它让我感到踏实，也让我觉得自己是完整的。
如果没有它，我想，因为无法融入而产生的创伤可能会在我心里烧出一个深不见底的洞，我不确定自己还能不能恢复过来。但我心里有那束光。我想这又回到了你刚才问的问题；正是因为我看到了那束光，我才相信，只要我能坚持住、努力争取，这世上就一定有美好的东西等着我去为世界创造。
对我来说，就连坚守自己的身份都是一场斗争。我们总是用各种标签来定义身份，而我其实很不喜欢这样——无论是印度裔美国人、首席执行官，还是其他各种标签。我觉得我这一生，就是一场在任何场合下都要做自己的斗争，而不是让别人告诉我该怎么做。
我们这一生都在为此挣扎，这大概也是为什么我非得当上首席执行官不可，因为我讨厌别人告诉我该做什么。但归根结底，是因为我觉得自己从小到大，总有人想把我框进某个特定的模式里，而我坚决不肯被定义。
你的父母想把你框进某种模式里吗？
当然想。我的父母为了来到美国牺牲了一切。他们显然希望我姐姐和我都能拥有成功的事业，而成功的标准大致分为几类：当医生、律师、工程师，或者另一条路就是到适婚年龄就结婚，相夫教子，做个好妻子。
这些就是强加在我身上的期望。我觉得最难的部分就在于此：当你的人生中总有人不断告诉你，你必须按照别人的期望去生活时，你最终要么选择反抗，要么选择顺从。
我一直想让父母为我骄傲，所以我知道自己必须做到他们心中最看重的核心价值。比如，如果他们觉得接受教育很重要，那我也认为教育很重要；我不会坐视不管，拒绝接受教育。但在我的职业道路上，总有那么一个时刻，我不得不告诉自己：“好了，这些该做的我都做到了。现在我要用自己的方式，按照我真正想要的方式去做，既不顺从，也不反抗。”我想，这就是人们学会何时反抗、何时顺从的全部秘诀。
你提到在完成那些既定目标后，你在寻找一种不同的感觉。那么在做那份工作时，你当时是怎样的感受？
我一生都在训练自己，以便在人们告诉我必须在人生中达到某个目标时，能够表现出色。我就是通过这种方式培养出了不断推动自己、执行任务并确保自己能承担责任、在所做的一切事情上不断前进的能力。但我对此并没有感到任何深层的激情、热爱或投入。我不会因为兴奋而从床上跳起来，赶去办公室为客户工作。我只是在做我必须做的事，因为我知道这是别人对我的期望。
你一定有朋友过着符合他人期望的生活。随着岁月流逝，你开始能看到过这种生活所带来的后果。对于那些人，你有什么想说的？关于过着符合他人期望的生活，你又学到了什么教训？
那并不是拥有充实人生的方式。你可以拥有一种生活，或许能完成所有任务，让身边的人为你骄傲，但最终你会感到空虚。那种空虚感是任何人可能经历的最糟糕的感觉。
我认为人们在人生的不同阶段才会意识到这一点。他们可能在20岁时醒悟，也可能在50岁时才醒悟，这是因为他们从未真正下功夫问自己：你想要为自己的人生设定怎样的期望？
这正是问题所在；我认为我们从来没人被教导过这一点。从来没有人问过我们对自己的人生有什么期望。我觉得社会总是告诉我们：“好吧，成功就是找到这份工作，成功就是结婚、买房、生子。”尤其是对女性来说，这条路甚至更加封闭。这对你有什么影响？它真的会让你觉得人生变得狭隘，因为你感觉自己无法突破这些限制去追求自己的梦想。
归根结底，我人生中也曾有过那种感觉，觉得前方的路已经封闭，这让我感到绝望。绝望是世界上最糟糕的状态——你所能做的最好的事情，就是感觉自己可以去尝试任何事，去改变世界。我认为你越是体会到这种感觉，就越想在生活中拥有更多。
在你人生的那个阶段，你是否在某种程度上与你的“北极星”——也就是你 earlier 提到的那团舞动的火焰——以及你的朝九晚五工作做着斗争？给我讲讲这场斗争，以及舞蹈最终是如何赢得胜利的。
我记得自己那时总是步履轻快。我会在纽约市中心步行去上班，在脑海里编排舞蹈动作，同时听着自己将要表演的歌曲。以某种奇妙的方式，我当时正在践行着自己想要成为的那种生活。然后我到了办公室，就认真工作。我再次想到史蒂夫·马丁的那句名言：“让自己优秀到别人无法忽视你。”无论我人生中从事什么工作，只要我答应了，我就会付出150%的努力。
但我知道有些地方不对劲。我不想那样生活。我不想感觉自己隐藏了这么多真实的自我。我那朝九晚五的工作——顺便说一句，在咨询行业根本不是什么朝九晚五，你每周要工作80个小时左右——当我意识到如果我想投身于这条职业道路，那80个小时的工作时间很可能会变成90小时、100小时，而且还要不断出差，我就必须越来越多地放弃自己真正热爱的事物。
我突然意识到，我不愿意做出那样的牺牲。我想，这有时是人们最难思考的问题：你到底在牺牲什么？你正在为生活做出怎样的取舍？而在那个时刻，我就是不愿意做出这种牺牲。我这一生中已经做了很多事，让我觉得在其他人看来，我已经取得了足够的成就，可以开始走上一点叛逆的道路了。我想，正是在那时，我开始努力思考：“我能做些什么，才能把我所有的面向都展现出来呢？”
当你决定离开纽约那家管理咨询公司贝恩公司时，在你离开前，有没有一系列具有催化作用或转折意义的时刻，让你心想“算了吧”？我读到过你参加的一次会议，一次绩效评估。
那件事 literally 就是我书的开篇。我想，当时发生了几件事。首先，大多数人做这份工作会在咨询行业待上大约三年，然后就去读商学院。这算是人们通常会走的路。我当时已经在那里工作了第三年，也有少数人可以留下来继续做下去。但那时我真的不想去读商学院，我想去体验生活。我想待在纽约市，感受那里的活力。
在我工作的第三年，我在时代广场中央为艾西瓦娅·雷的杜莎夫人蜡像馆揭幕仪式进行了一场表演。那是一件很重要的事，而艾西瓦娅·雷是我的偶像之一，尤其作为一名舞者，她是一位宝莱坞巨星。可就在前一周，一场客户会议的时间竟然和我的表演时间撞上了。
我的客户都是大客户，都是《财富》500强公司。他们绝不是小客户，我们要见的是这些公司的首席执行官和首席财务官。我记得当时我和老板谈过，我说：“嘿，我真的想去参加那个表演。我在这次会议上并不是很重要，如果我缺席一下，可以吗？”我们简单聊了几句，这也不是什么大不了的事。我当时并没有觉得有什么不妥。我去参加了表演，而且进行得很顺利。
几个月后，我们坐下来谈论我的评估，她给了我一些反馈。她对我说了一句话，直接触动了我，她说：“这是你真正想要的职位吗？因为我不觉得你想成为一名顾问。”我当时心里想的是：“天哪，她觉得我不够优秀。”
我回想了一下，从小到大，我一直被教育要成为“A型人”，所有人都说我做得很好。所以她那么说时，我的第一反应是：“我一定要向你证明我有多优秀。”这就是典型的A型人反应，会说：“不不，你是什么意思？我热爱这份工作，我真的想留在这里。”
但越想这件事，我就越意识到她说得对。我根本不想待在那里。那不是我想要的生活，也不是我想要的职业。就在那时，我决定开始寻找其他工作，那些能给我日常所需更多灵活性，同时又能维持生计的工作。
然后你就跳槽到了华纳音乐集团？
我去了华纳音乐集团。
我在你身上看到了一种非常有趣的平衡，这种平衡在你的人生中明显发生了变化。你似乎——如果我说错了请纠正我——在满足期望方面相当顺从，但后来，反抗的意识又慢慢开始萌芽。这让我思考，在我们的生活中，顺从与反抗之间究竟应该保持怎样的平衡。
因为从某些方面来说，顺从是有道理的；你不可能完全叛逆，否则我们可能都得去沙漠里生活了。但我发现像你这样的人身上存在一种有趣的平衡——我遇到的很多人起初都偏向顺从，或者更倾向于取悦他人，尤其是第一代移民家庭出身的人。但后来，这种方式在实现自我价值、获得幸福和保持心理健康方面让他们失望了。于是，反抗便开始……
我想这正是关键所在。要为正确的理由而反抗。我一直相信自己反抗是为了追求某种目标。如果你是为了目标而反抗，我认为这完全……完全说得通。舞蹈对我来说，并不仅仅是“好了，帕亚尔，去试试吧，这只是一个爱好”。它其实成了我整合早年创伤的一个出口。
我的舞蹈团是一个印裔美国人的舞蹈团体，它让我把那个曾被嘲笑的帕亚尔，与那个在印度节庆上跳舞的帕亚尔融合在一起，把完整的自我展现出来，向世界宣告：当你们不愿接受我身上的不同部分时，我将向你们展示这些部分融合在一起会是什么样子。
这确实是我在成长过程中意识到的非常重要的一点：当别人告诉我某些部分无法契合时，我会想办法将它们组合在一起，甚至为你呈现出一种更美好的体验。我相信，ClassPass 在我的人生中正是这一点的典型体现——它将我生命中原本绝不可能以其他方式融合在一起的部分结合了起来。我认为，当我们反抗时，很多时候是在为某件事而奋斗。我当时并不是想反抗，而是在为自己的热情而战，为自己的使命而战。这不正是生活的意义所在吗？
不过，当你离开贝恩公司时，你内心深处是否有一部分——因为那种期望非常沉重——在悄悄对你说：“你失败了”？
困难之处在于，当时我所有的同事都去了哈佛或斯坦福。我拿自己和他们比较，觉得与他们正在做的事情相比，自己是在退步。但在这段时间里，我学到的另一个重要事情是——我认为这对我们每个人在任何阶段都很重要，尤其是在我们经历转型期时——我也拥抱了一个新的社群。
显然，我并没有仅仅通过贝恩公司和麻省理工学院的朋友来定义自己。我还有一个不断壮大的艺术舞蹈社群，还有一个逐渐围绕在我身边的印度裔美国人社群。这些让我以另一种方式感受到了完整。因此，我没有一直待在那些让我感到不如他人的圈子里，而是去寻找一个我真正属于的社群，尽管那并不是我原本会倾向于加入的社群。
我认为这同样很重要，尤其是当我们在探索这些决定和身份时，回到“光”这个话题：有时，真正给我们带来光的，并不是我们原本以为会给我们带来光的人。去找到那个能让你发光发亮的新社群吧。
对于那些试图在生活中做出调整的人来说，这一点往往被低估，但它其实是一种重要的抵抗方式。我经常听到人们说：“我想离开目前的处境，但我害怕失去与这种处境相伴的社群。”这个处境可能是一座城市，一份工作，也可能是一个伴侣。有时，我们的生活交织得如此紧密，以至于我们会想：“如果我失去了这个伴侣，失去了这份工作或任何其他东西，那我就等于失去了所有这些朋友。”这种想法真的会让人深陷困境。
我同意这一点。这确实是个很好的观点。你可以找到新的社群，而且我认为要记住，你身边的人都是你自己选择的。在我人生的不同阶段，不同的社群都曾出现在我身边。对我来说，正是这些不同的社群塑造了后来的我，让我成为了一名创业者。是我的商界社群帮助我创建了 ClassPass，但同时，也有这样一个女孩，她每天都和我的舞友们一起去上芭蕾课，她也在思考人们在生活中需要参加哪些课程。正是我自身的特质与所经历的各种独特体验相结合，最终才让我能够创造出后来的成果。
你谈到自己是如何找到一份你认为是朝九晚五的工作的，那份工作让你晚上有时间跳舞，而最终你却创办了自己的舞蹈公司。那么，你是如何从那时走到旧金山那趟关键之旅，从而接触到科技世界的呢？
在 Warner Music Group 工作的两年里，我开始初步体会到领导和创业的感觉。我开始体会到，当按照自己的节奏生活时，人生会是怎样一番景象。那段时间，我们在纽约市举办了几场演出，说实话，都获得了非常好的反响。那种势头，那种感受到社群支持的心情，让我开始对自己的能力充满信心，相信自己可以去追逐梦想。
我认为这是我们常常会忘记的旅程中很重要的一部分：正是对小事的信心，才最终建立起了应对大事的信心。因为 Payal 并不是某天突然决定辞职创业，而是经历了一系列小步骤。先是成功地为 150 人办了一场演出，接着又成功地为 1000 人办了一场演出，然后才对自己说：“等等，让我从更宏大的角度来思考一下我的人生。”
那差不多就是我当时所处的状态。我想探索自己可以走哪些新的职业道路，所以我决定前往旧金山，而那次经历改变了我的人生。
关于建立自信的方式，你刚才提到的观点，我认为真的非常重要。因为我觉得很多人会这么想——他们看到你现在坐在这里，经历了这么多，取得了这么多成就，然后他们会想：“我该怎么从此刻坐在这张沙发上、做着这份我讨厌的工作的状态，变成像你这样的人呢？”这看起来像是一道巨大的鸿沟，横亘在我面前，让人觉得你仿佛来自另一个星球。当人们看到你站在终点线时，有时反而会让人泄气。但你刚才说的其实是：这中间有很多微小的……它就像一段楼梯，一次一小步，不断为自己积累主观证据，证明你能做到的比想象中更多一点。我很好奇，是什么促使像你这样的人迈出那一步的？听起来你完全是被内在动力驱使着，是那种使命感在推动着你。
使命感，百分之百。如果我没有动力去为世界带来一些影响，我就不会去做这些事。我的意思是，当然，我也可以去找一份好工作，做所有那些事，过上人们期待的生活，也过得不错，但那点燃不了我的热情。那不会是我下班后从晚上五点到十点都在忙碌，预订录音室场地，召集女孩们，或者工作到凌晨两三点，帮别人预约课程。那完全是另一种“为什么”。
我想这就是我总是会回到那个问题上的原因：你该如何找到那个“为什么”？你生命中始终围绕的那束光究竟是什么？我觉得自己非常幸运，能在这么小的年纪就找到一件让我感受到服务他人意义的事情，因为没有任何东西能与之相比。再多的金钱、再多的媒体报道，或者任何其他东西，都无法比拟那种触动他人生命的感觉。
太多人在我的私信里问：“我该如何找到自己的‘为什么’？”对于那些已经找到了的人来说，这几乎成了一种特权，不是吗？现在可能正有人在收听这段内容，他们早上在洗碗，或者开着货车在全国各地送货，不管他们正在做什么，都在想：“我知道自己有能力、也值得拥有更多，但我就是不知道那究竟是什么。”你相信每个人都有超越朝九晚五工作之外的使命吗？
我相信。
那我们该如何找到它呢？它在哪里？
我认为说到底，它其实早已在你内心。通常是我们自己不愿意去倾听它。问问你自己：你小时候喜欢什么？是什么让你感到兴奋？你的榜样和灵感来源是谁？有什么东西会让你多看一眼？你想和谁多聊几分钟，又为什么？总有一些东西在吸引着你，而你必须愿意踏上探索它、尝试它的道路。
我觉得这确实是最难的一点：我们给自己设置了太多障碍。我能理解，我的意思是，社会告诉我们这就是生活的样子。它并没有告诉你要活得有目标，要去追逐自己的梦想。当然，在所谓的“Instagram式生活”里，我们确实会这么说，我明白，但我们的实际生活结构并不是那样建立的。
就像你刚才说的，你把它比作朝九晚五的工作，而那主要是为了赚钱。我专门用了一整章来谈钱，因为钱是最容易让人陷入困境的东西。这正是人们不愿意迈出那一步的原因。
通常你自己心里是有数的；当人们说“我不知道”时，我总是会问他们这个问题：如果你拥有世界上所有的钱，明天你会怎么度过这一天？这是一个开始探索的绝佳方式。如果去掉那个可能束缚你最大的因素，你会做什么？什么事情才能真正让你感到兴奋？
这并不在于买东西。说到底，任何一个中了彩票的人都知道，他们可以去买各种东西，但那并不能带来真正的满足感。归根结底，是一种目标感。我认为人们必须让自己进入一个愿意尝试新事物的状态。说实话，这感觉像是一种特权，而这也是我开始创办ClassPass的部分原因——因为我希望人们能以某种方式，过上我所知道的那种生活。
我20岁出头时，每周都在为一场演出做准备。我会在周六晚上表演，邀请大家来看我跳舞。我记得当时我觉得自己的生活充满了活力和干劲。我希望每个人都能拥有那种感觉。
我记得当时想：“等一下，你以前是运动员，曾为奥运会训练，你曾是那么出色的歌手，可现在你却只是日复一日地上班，甚至都不考虑抽出时间再去探索这些事了？”所以，我对此的贡献，说实话，就是创造了ClassPass。这也是我创办它的一大灵感来源：我怎样才能把那种体验分享给其他人，让他们去尝试新事物，并有可能在生活中获得同样的顿悟？这样你就能走出自己的固有轨迹和日常 routine，遇到一位能激发你成长、引发你反思的老师。因为大多数时候，最难的事情就是问自己，在你的生活中，你真正热爱的是什么。
那个时刻是什么时候？因为我在你的书里读到，我们会遇到某些痛点，然后意识到“好，这个问题我能解决”，而解决方案最终就体现为这款应用或这个网站。那么你遇到的那个问题是什么？又是在什么时候，让你觉得ClassPass就是解决之道？
当时，我又一次在练习芭蕾舞。我有一份朝九晚五的工作，但每天下班后我都会去练舞。那时我已经跟同一个老师学了大概六个月了，所以我想换一个新的课程试试。这对我来说，只是件很简单的小事。
我打开电脑，开始搜索这个课程。结果两个小时就这么过去了——从获取信息的角度来看，那真是一次糟糕的体验：我不知道该选什么课，不知道它离我够不够近，不知道几点开始，也不知道该怎么报名。
就在这时，我开始关注其他已有的模式。比如美国有 OpenTable 和 SeamlessWeb 这样的平台，它们让这类信息变得触手可得，对客户来说既简单又方便。这让我开始思考：“要是我也能把这一套用到课程上，让人们能腾出一个小时，跳出日常routine，去做点有趣又刺激的事，那会怎么样？”事情真的就是这么开始的。
不过我得先说明一点：就在那件事发生前的36小时，我刚从旧金山回来。在旧金山时，我认识了一群创业者。那是我生平第一次见到创业者。所以，回到“尝试新事物”这个话题，去旧金山那趟旅行对我来说真的非常重要。
我之前有点被困在纽约市里，过着疯狂的舞蹈生活和疯狂的朝九晚五生活，完全没时间顾及别的。所以我没有尝试任何新事物，我需要一次顿悟，需要一些改变，因为我当时走的两条路，迟早会撞车，根本行不通。
我决定去那趟旅行，见见那群创业者，回来后心想：“要是我能成为一名创业者，会怎么样？给我两周时间想想看。”我遇到那件事时，脑子里想的完全是这个。结果36小时后，我正好在搜那个芭蕾舞课程，而……那正是我人生中一个恰到好处的时期。
说实话，我有时真的会想：这到底是宇宙在冥冥中安排我们这么做吗？因为所有这些事情同时发生的概率到底有多大？但它偏偏就发生了。我清楚地记得那一刻心想：“我知道自己正是那个能建成这个项目的人，因为我有这样的背景，接触过这样的社群，也有这样的经验。大概没有第二个人既对舞蹈这么上心，又同时毕业于麻省理工学院和贝恩公司了。”
这太不寻常了。很多人都会遇到一些事情——我今天也会遇到一些事情。我可能会坐在椅子上想：“这把椅子可以做得更好”，但然后我就会继续过我的一天。我打开冰箱，又会想：“这台冰箱可以做得更好”。但那一刻似乎至关重要。正在听这段对话的很多人，他们都会注意到一些事情，也许他们甚至没有注意到，因为当你开始留意时……就你而言，你其实是在寻找一个需要解决的问题。但需要某种特定的性格特质才能说：“我能成为解决这个问题的人。”而且，如果看看那些统计数据，这还需要一点点的盲目自信。
有道理。这确实是个非常好的观点。我当时这么想的时候，确实是盲目自信了。但你知道那是什么吗？那更多是“我想尝试解决这个问题”的想法。不管怎样，因为这感觉与我一生中所做的一切都紧密相连。在那之前，我生命中的每一年都在为跳舞而奋斗。那为什么不能把这种奋斗精神带给其他人呢？
我就是这么想的。我当时想：“我已经一直在做这件事了，那就去把它实现吧。”顺便说一句，我也动用了我的左脑，也就是我的分析能力，去做市场调研。我成功筹集到了资金。我确实也用了务实的方式来做这件事，并确保这不仅仅是一个疯狂的梦想。
它确实有实质内容，这一点毫无疑问。否则我无法筹集到那么多资金，我后来还加入了一个创业孵化器。这个想法本身是好的……而且它再次源于我内心深处的一种“为什么”，而这才是最重要的。我想，现在我们可以稍微谈谈那些失败，以及产品行不通的那些时刻了。
但我从未执着于让产品成功运作；我从一开始就执着于解决问题。问题在于：我如何让人们去上课，同时又不让这件事变得那么困难？为什么人们去上课很重要？因为这样他们就能感受到舞蹈在我生命中的那种意义。这对我来说是一项如此重要的使命，以至于我根本无法放弃。每一天都激励着我，因为对我来说，能把这个东西给予别人，是真实而具体的。
直到今天，我们已经预订了大约1亿小时的锻炼课程。当有人来对我说：“我刚刚因为ClassPass就去锻炼了”，这会让我感到快乐，因为那一个小时的人生，就像舞蹈对我来说的意义一样——我从他们的日常、他们的期望或社会希望他们过活的方式中，为他们争取了那段时间，而他们为自己做了这件事。那是一份多么珍贵的礼物啊。我想，在我的一生中，我深知为这件事奋斗本身就是一场胜利，无论它最终是否成功。
但如果它没有成功呢？
如果没成功，我还有备用计划。当我提到有备用计划时，我的意思是，我盘点了自己的财务状况，我和父亲非常清楚地算出了我那时存了多少钱，从而确定我有三年的时间来打造这个项目。在我自己的钱花光之前，我有三年的时间。而你一直以来都很会存钱。
我确实存了钱。所以，这又是另一件事，因为金钱可能是追逐梦想时最大的障碍。如果你知道自己是个追梦人——我想我一直都知道自己是，无论是花钱开公司，还是筹办一场舞蹈秀，我都知道自己始终是个追梦人。因此，我不在乎把钱花在生活中那些细碎的小事上。我只是不旅行，也几乎不去购物。
这些都是我自己做的决定。我觉得这一点非常重要；我这么说并不是希望别人也这样做。关键在于你要了解自己，并有意识地思考自己是如何花钱的。我当时在攒钱，虽然还不知道要拿它来做什么，但当这个想法出现，我能坐下来认真思考时，我就有了三年的时间去全力追逐某个目标。
你当时害怕吗？
我很兴奋。我的意思是，那是一种肾上腺素飙升的感觉。当然，期间也有过糟糕、艰难、令人崩溃的时刻，但我并不害怕。如果我害怕，我就不会去做。我想，如果恐惧压过了我的自信，我就不可能辞去工作去追求它。
当你辞去工作，在华纳全力一搏时，你与董事长见了一面。那时你28岁，他对你说了些很有意思的话。人们可能会对你说“哦，你真是幸运”，但事实恰恰相反，因为他说他会投资。
所以，这正好与我们刚才谈论的内容契合。说真的……我之所以不害怕，是因为越来越多的机会和大门不断向我敞开。这几乎就像是宇宙开始以一种最奇妙的方式引导我，朝着我的使命、我的目标、我的答案前进，而在那之前，我感觉自己一直在阻挡这一切。
在我决定着手创办这家公司的第一时间，我需要做的最重要的事情之一就是辞职。在我辞职当天，我决定给公司里曾共事过的一些高管写一封邮件，而华纳音乐集团的副董事长回复说：“嘿，来我办公室一趟，我很想听听你在做什么项目。”
我去了他的办公室——在我待的那两三年里，这大概是我第二次或第三次见他——把我的想法告诉了他。他说：“太棒了，我想投资。”然后他真的给我开了一张一万美元的支票，还把我介绍给了纽约市的一家大型孵化器。我只记得当时心里想：“这是我这辈子做过的最可怕的决定——辞职——但我现在竟然带着一张一万美元的支票，准备开启我的下一段事业。”
你认为他为什么会给你那张支票？
有几个原因。首先，他以前也是贝恩公司的员工，所以你看，名声真的会跟着你。这又回到了我之前说的那些：做好工作总是很重要的，因为如果他听说过“哦，帕亚尔干得不好”之类的话，那他肯定就不会这么做了。不管我做什么，他都知道我是个勤奋的员工。虽然我不喜欢那份工作，但我总是能做出出色的成绩。我知道自己的名声在外，而他也清楚这一点。
我们这儿管这叫“隐形公关”。它会一直跟着你，多年后还会显现出来。
没错，正是如此。我想这是其中一个重要原因。其次，当时那里本身就是一个鼓励创业的环境。但说到底，他还是相信我。这是我辞职那天最难忘的经历之一：我去告诉那些同事——尤其是那些比我年长很多的同事——我要辞职了。我当时比他们大多数人年轻十到十五岁，我记得每个人都看着我，心里大概在想：“真希望我也有勇气这么做。”
所以我想，你可能都忘了，我那天辞职其实就充分证明了我的勇气和实力，只是当时我根本没意识到。但能在那么小的年纪做出如此大胆的决定，对我的副董事长来说，也是一件非常了不起的事——他会想：“哇，这个女孩真敢闯。”这大概是我人生中必须做的第一个艰难决定，后来我还得做更多。但能够掌控自己的人生、自己的想法和梦想，是一种非常重要的生活方式。
我之所以问他为什么投资，是因为在我任职的那家公司，我手下大概有一千多名员工，其中有两次，有人告诉我他们要辞职去创业，我说：“我要投资你的事业。”这纯粹是基于一点：就像你说的，就是他们的“隐形公关”。他们可能甚至都不知道我知道这些事，但他们确实很优秀，总是能做出出色的工作。
这就是为什么你必须始终做出出色的工作。这……而且我认为，在当今时代，即使你从事的是一份自己并不热爱的职业，人们也不太能感受到这一点。我们所有人，在某种程度上，都必须去赢得自己的……那叫什么呢？赢得自己的地位。我记得自己曾为了追逐梦想而不断积累，无论是在金钱上还是技能上……对此我毫不后悔。
当人们问我“你是怎么做到的”时，我会说，我投入了大量……这又回到了那个关于从众与叛逆的话题。我当时在一步步赢得自己的地位，所以当我觉得可以放手一搏时，我已经为这架飞机装好了降落伞。我不是在一无所有的情况下贸然起跳；我已经构建了一个坚实的基础，它最终能让我为了使命而做出最大胆的突破。
我不必重新构建我生活的一切，也不必为钱而担忧。这一点也很重要：当你创办一家公司时，如果我总担心如何支付账单，或者担心自己是否具备相应的技能，那我就无法专注于最重要的事情——我能否吸引有人来上课？对我来说，首要任务就是专注于我的业务，而不是业务之外的任何事情。因此我认为，当我们作为领导者或创业者时，要想取得成功，就必须让自己处于一个不必为生活中的次要限制而担忧的位置。
那我们就回到 ClassPass 这段旅程的起点吧，因为我真的非常想……我创办这个播客，很大程度上是因为我想聚焦于商界那些艰难的时刻。我知道，当你创业时，尤其是在科技行业，过程可能真的非常非常艰难，因为你必须在不断调整和转型中寻找产品与市场的契合点，弄清楚客户想要什么以及如何满足他们。你刚开始时，于 2011 年辞掉了工作，之后又经历了一个漫长的阶段，试图弄清楚如何让人们使用这款产品、如何推广它等等。给我讲讲那段噩梦般的经历吧。
我们进入市场时，已经有了一个非常清晰的产品构想，它复制了另一个行业中已经成功的模式，比如 OpenTable——它允许你预订餐厅座位。这似乎与我们正在做的事情很契合：让人们搜索课程。
但我当时没有意识到的是，这个想法里其实有一个非常关键的缺失部分——我就不跟大家细说那些小细节了——但每个人都需要吃饭，却不是每个人都需要锻炼。锻炼通常对人们来说是一件挺可怕的事，更多时候只是一种向往；它并不是你每天都必须做的事情。所以，这两件事其实处于人们心理层面的不同维度，而这最终成了最大的瓶颈。我们花了一年时间、投入了五十万美元，结果却打造出了一个根本行不通的产品。
尽管我当时势头正盛，一扇扇通往成功的大门也为我敞开，确实如此。我还收获了很多我现在称之为“虚假成功信号”的东西，比如粉丝、媒体报道——我们甚至还没发布产品，就登上了《Ink》杂志的封面。所有这些都让我觉得自己正在成功，因为这就是别人眼中成功的样子。
然后我发布了产品，结果一个人都没来上课。没人买课，没人产生交易；现场一片死寂。那真的……那大概是我整个创业历程中最艰难的几个月，因为我以前从未真正面对过失败。为了确保事情顺利，我竭尽所能地做了所有自己知道该做的事：去争取媒体报道，打造一款精美的产品，尽可能多地收集电子邮件地址。这些都是在创业时看似理所当然的做法。
但我却忘了认真问问自己，我到底有没有解决最初想要解决的问题。每当回想起那一刻，我都很清楚地记得，尽管那是最艰难的时期，但正是那一刻让我成为了一名真正的创业者。我想在那之前，我并不算一个创业者。我当时很热衷于解决某个问题，但失败的那一天，我才真正成为一名创业者，因为那天我不得不开始更深入地思考：如何在世界上创造出一些前所未有的东西。
我觉得人们很容易去照搬别人的蓝图，却忽略了创业其实意味着没有计划，也不应追随他人对成功的定义。创业的关键在于弄清楚：你要如何实现自己的使命，或者你要采用什么样的商业模式。这件事点醒了我，在那之后长达一两个月的时间里，我们一直在试图让自己适应这种状态。
我们当时正处于一个看似安逸的阶段，因为我们融到了资，也刚刚从 Techstars 毕业，但业务进展得并不顺利。我知道，如果我们不在接下来的几个月里想出办法，资金很快就会耗尽。我们甚至发了一封邮件，直截了当地邀请大家免费来上课，心想：“好了，这肯定行得通。我们可是真金白银地在补贴课程，大家总得来吧。”
结果还是没人去。就在那一刻，我意识到我们完全走错了方向。我需要绕回去，需要打破我们已经建立的一切，重新思考一个全新的方式，让我的团队重振精神，用一种全然不同的方法来解决这个问题——不再纠结于我们过去做了什么，而是关注我们将来要去向何方。这一转变彻底颠覆了一切。
如今我已经经历过太多次这样的时刻，能够坦然地抛弃我们的过去。很多人不知道，ClassPass 这个名字其实已经改过三次了。它最初并不叫 ClassPass。我抛弃过品牌名，抛弃过产品创意——我们抛弃的东西实在太多了。我们还调整过定价和方案，因为重点根本不在这些上面；重点在于解决世界上的问题，并朝着这个目标推进你的使命。
然而，太多创业者——这大概也是我在 18 岁创办第一家小科技公司时犯下的错误——他们总固执地认为自己最初的假设是对的。这就好比你手里有个方形的东西，却因为自尊心作祟，硬要把它塞进一个三角形的洞里。你投入了太多心血，眼看资金就要耗尽，却还想着也许只要再加把劲就行。而这时，那些虚荣指标往往会让人产生错觉——比如，我们访问量很大。
没错，这些都是成功的虚假信号。
虽然根本没人购买，但我们访问量很大，而且就像你刚才说的，我还登上了杂志。但我觉得，有些创业者有足够的谦逊，能够承认：“其实重点不在于我的假设是否正确，而在于打造出真正契合市场的产品。”那么，你是在哪个时刻开始逐渐接近这种产品市场契合点的呢？
关于这一点，我很喜欢说的一句话是：要专注于使命，而不是专注于产品。我是在那段历程中学会了这一点的。后来，我们开始推出这款“探索通票”。我们终于开始主动去接触大量的工作室主理人，去和顾客交流。我想，科技行业有时会出现这样一种情况：人们坐在技术后面，却不再去和真实的人交谈。
说来也很有趣，我当时待在一个科技孵化器里。我们每天从早上 6 点一直工作到晚上 10 点，但始终坐在办公室里，并没有真正去上课，也没有和工作室主理人交流。所以，一旦我们扭转了这种做法，就开始意识到，很多工作室主理人其实会为新手提供免费课程，他们希望吸引新顾客上门。
然后，顾客们虽然知道所有这些地方的存在，但他们心存畏惧。于是我们想：“该如何消除这种恐惧呢？”于是我们开始开发这款产品——我们的第二款产品，如今也已不复存在了。它叫“Passport”，本质上是一种“探索通票”，用户可以用30天的时间体验10节不同的课程。比如周一去上动感单车课，周二上钢管舞课，周三上舞蹈课。用户只需花50美元，就能以这种方式去探索各种课程。也正是在这时，我们开始意识到，人们在锻炼和上课方面其实非常追求多样性。这正是我们在第二款“失败产品”中发现的奇迹所在：人们热爱多样性。
你是怎么发现这一点的？
嗯，人们开始爱上这张通票。他们很喜欢这个30天通票，甚至想在次月再次购买。但我们不允许，因为这本就是一款仅限一个月的产品；我们当时几乎没花什么钱就搞定了这些课程。我们的思路是：“你先体验一个月，然后去找一家你最喜欢的健身房，再在那里买课。”我们原以为这是为健身房老板获取潜在客户的方式，但结果完全不是这样。人们真的对这种多样性着了迷，希望每个月都能继续体验，根本不想停下来。
这时我们开始思考：如果我们做成订阅模式会怎么样？当时我们还不是订阅模式，这只是一个为期一个月的产品。后来我们开始尝试“课程通票”这个想法。那时甚至还不叫ClassPass，就叫“课程通票”。2013年6月，我们向大约50位顾客推出了这款产品，他们非常喜欢。接下来的一个月，用户数量几乎翻倍，然后进入了指数级增长阶段。可以说，这款产品的销售额完全盖过了我们的其他产品。我们由此确信，按月订阅才是正确的方向，也是这个模式未来发展的必然之路。
那已经是两年后了，对吧？
是三年后。整整三年，我们一直在跌跌撞撞地摸索。我2010年7月去了旧金山，而这件事发生在2013年6月。
你的书里有一句话，大意是失败是一个数据点，而不是终点。要是我18岁的时候有人能对我说这句话就好了，因为那时的我把失败看作是自己能力不足的证明，而不是一个值得倾听的信号。不过，在那段时期里，你的心理健康状况如何？作为创始人，这也是一个大家很少谈论的话题。
我牺牲了很多，尤其是在那三年里，我们努力让产品走上正轨，但一直不顺利。我的意思是，我错过了很多家庭活动，错过了婚礼，总之就是不在家。我几乎整天都在工作，如果团队里有人需要我，我就会为公司付出150%的努力。不过我觉得很充实，因为我在做自己喜欢的事情。
我累不累？累。孤不孤独？孤独。谢天谢地，我当时和一位室友住在一起，她至今仍然是我最亲密的朋友之一，但除了同事，她就是我能见到的唯一的人了。我当时活在一个封闭的世界里，不过对于曾经全身心投入某项任务的人来说，我并不介意这样。
但问题是，在某个阶段，这是一场马拉松，而不是短跑。舞蹈表演可能是一场短跑，那确实让我吃不消。我之所以会开发出这一整套目标设定方法，原因之一就是，三年后——也就是当我意识到ClassPass即将大获成功时——那种感觉棒极了，对吧？我花了整整三年时间，全神贯注，甚至可能都没怎么和生活中的任何人交谈过，结果到了节假日，我发现自己孤身一人。
我姐姐不在家，父母在印度，圣诞节那天我几乎就要一个人过了。那对我来说是其中一个关键时刻。作为一名创业者，我一直讨厌节假日，因为那是我人生中唯一无法通过工作来排解孤独或解决其他问题的时刻。那时，每个人都会去和别人一起做各种事情，而我却成了那个最终不得不面对自己孤身一人的人，因为在那段人生时期，我没有去维系人际关系，也没时间这么做。
所以，那件事敲响了警钟。也许在我之前的几年里，我妈妈就一直在唠叨我这件事。但到了那个阶段，我开始意识到：等等，我明明知道ClassPass会成功。我就是知道，我们当时只有……不到一千个客户，但我已经抓住了转瞬即逝的机遇。那感觉太奇妙了。我知道它会风靡全球。作为创业者，那是我能喘口气的时刻之一。
但当我审视其他一切时，我发现：“其他一切都乱糟糟的。”我的健康状况一团糟，几乎没法锻炼（这对我来说简直不可思议），我不再跳舞，还是单身，虽然有几个好朋友，但我感觉自己没能陪伴在他们身边。就是从那时起，我开始真正进行目标设定，因为我想：“我需要多……我希望确保我的优先事项能更真实地反映出我希望成为的那个自己。”
那么，从实际操作和时间分配的角度来看，你是如何从那种状态，转变为更符合联结、社群、关爱和健康这些价值观的生活的呢？
所以……我第一次参加那次活动时具体做了什么，书里有写，但我想说的是：我开始做这件事后的六个月内，仅仅一个月后，我就遇到了我的丈夫。
真的吗？
是的。六个月后，我决定在阿尔文·艾利舞蹈团举办一场大型舞蹈演出，结果一千张票全部售罄。所以我完成了一场盛大的表演。我彻底改变了自己对爱情和人生所求的看法，结果一个月后就遇到了我的丈夫，简直太不可思议了。同时，我也为ClassPass设定了目标，为我的健康设定了目标，明确了我希望如何生活以及每天如何锻炼。
然后我把所有这些事情都做到了。我记得——这总是我最喜欢的时刻——六个月后，我正坐飞机回家。第一次使用这种设定目标的方法时，我因为正在飞机上，就把目标写在了一张便签上。当时我又在另一趟航班上，因为我总是在出差。我把那张便签拿出来看了看，发现我已经完成了梦想清单上的所有事情。
有时候，仅仅是把这些梦想写下来就是最重要的一步。但那确实是一个意义非凡的时刻，因为我感觉自己……我不想用“平衡”这个词，因为它容易引起很多误解，但我感觉自己非常清楚自己的优先事项，并且朝着它们努力。当然，我也错过了一些事情，但我不为此感到内疚。我只是为自己感到无比自豪，因为我对自己说：“这就是我人生中想做的事情，我要去实现它”，并且真的做到了——不仅是职业上，个人生活方面也是如此。
在你的经历中，似乎有一个贯穿始终的主题：一旦你开始有意识地追求某件事，机会的大门就会敞开。你相信这种“心想事成”的力量吗？
百分之百相信。这又回到了“为什么”这个问题上。我认为，当你没有“为什么”的时候，你就会漫无目的地生活，开始觉得自己想要金钱、想要出名、想要权力，而不是去思考爱、激情和人生使命。每当我做出基于前者而非后者的决定时，我从未被引向正确的方向。如果人们能从这次谈话中有所收获，我认为最重要的一点就是：如果你朝着人生使命的方向前进，即使你是在反抗，即使你可能会惹恼一些人，我敢保证，你的人生会更加充实。
作为一名创业者、领导者和团队管理者，你是什么样的呢？
我想说，我当时……我身上充满了正能量。我个子虽小，但总是全力以赴。我对别人要求很高。我想这是因为大家一直以来对我要求都很高，所以我有点像……当你开始和我共事时，我能很快判断出一个人是会沉没还是能游起来，因为我不会告诉你太多，而是让你自己去闯。
对我来说，我需要做的就是……我不想给你设太多条条框框。我希望你能向我展示你所能达到的最高潜力。我喜欢给人们自由发挥的空间，然后让我看到他们的能力，而不是我告诉他们“你必须在我给你的这个框框里做到最好”。我发现，用这种方式能找到真正的人才。
我不得不学会如何根据我的优势和劣势来招聘。这可能是公司发展到一定规模时最难的部分之一：创业初期你什么都得自己做，但后来你必须学会放手。我确实认识到，围绕自己组建一支由优秀人才组成的团队，是走向成功的唯一途径。
你在早期不擅长授权吗？
我现在在这方面进步多了。我意识到，如果无法授权，就不可能取得成功，也不可能在这个世界上打造出伟大的事业。所以我在生活中在这方面进步了很多，这也是我能发挥自己真正专长的唯一方式。我花了很多心思思考这个问题：公司里有哪些事是只有我才能做好的？至于其他我知道别人也能做的事，我就不该亲力亲为。
那这也是你把 CEO 职位授权出去的原因吗？
是的，绝对如此。到某个阶段，CEO 的头衔意味着要管理投资者、管理团队、应对媒体。我当时就想：“这些不是我想花时间去做的事。我想解决问题，想和客户待在一起，研究一些有趣的想法，而不是整天参加那些毫无启发性可言的会议。”
我觉得每个人的工作方式都不同。你必须了解自己如何工作。这又是另一件大事——弄清楚是什么在激励你。你在任何一份工作中，真正重要的是你做什么以及你为什么做这件事。我记得曾经有一段时间，我非常沮丧，甚至不想去经营我自己的公司。我当时就想：“到底是怎么回事？”后来我发现，是因为我讨厌自己当时在做的工作。我当然热爱我的公司，但我讨厌自己必须亲力亲为的那些具体工作。所以我必须想办法克服这一点。
那是什么时候的事？
大概是 2016 到 2017 年吧。当时我们正在向全球拓展。那段日子非常紧张，能打造出那样的局面简直不可思议。但我记得自己每天都去公司处理各种人力资源问题、法律问题，还要和投资者沟通。我没能陪伴在客户身边，也没能深入课堂、接触产品，而这些才是作为企业家和创始人真正激励我的东西。
你有没有过“邮件恐惧症”？我记得我的公司刚起步、规模逐渐变大时，有各种各样的现金流问题。那时候我一想到要打开邮件就 dread。总觉得里面又是什么投资者发来的破事，或者是什么合同。
我当然想确保自己有更多值得期待的事情，但我觉得后来有那么一个时刻，我期待的东西越来越少。这又回到了我之前说的那一点：我不想让我的一天总是像这样，“哦，好吧，又来了一个竞争对手，行，我们现在得担心这个了。”我不想让我的日子都用来担心；我希望我的日子是用来梦想的。
顺便说一句，作为任何这类事务的领导者，你显然必须承担相应的责任。所以，并不是说我完全不必担心那些事；我知道其中某些方面我必须操心，需要把它们放在心上。但我也知道，有些事情我完全可以想：“我可以雇个人来专门处理并解决这个问题，它没必要占用我的时间和精力。”而这正是决策的关键所在。
那么，带着所有的热情和热爱，你为什么最终离开了 ClassPass？
你知道，我觉得在某个时刻——我想这对很多创始人来说都是如此——我投身解决这个问题已经整整十年了，而我当然对这个事业充满无比的热情。而且你知道，在最开始的那段日子里，我们做了最多的基础工作，真正摸索出了能够激发用户行为的产品细节。
我觉得事情就是变得越来越大了，你懂吗？对我来说，我想世界上还有别的事情是我想要去做的。世界上可能还有其他问题等着我去解决，而我必须让自己做好准备，才能面对它们，才能朝着它们前进，甚至让它们进入我的视野。我觉得，如果你一直困在过去，你就不会欢迎那些通往未来的门。而我知道，我的未来正在等着我。我必须自己坐在那里，走进那扇门，朝着它前进。
那有没有一种失去了热爱的感觉？
是的，我的意思是，这是一个苦乐参半的时刻。真的非常苦乐参半，对吧？我总是说，最难熬的一天是我再也收不到 ClassPass 邮件的那天。我的意思是，这简直太疯狂了；我收到那封邮件已经很多年了。它几乎就是我的主收件箱。所以，那确实是一种失落感。我的意思是，这感觉……就像看着自己的孩子结婚一样。但同时，你也能说，他们一切都好。我已经尽我所能帮助他们走到了这一步，并为此感到自豪。而我现在的心态就是这样。
我记得当我从自己的公司辞职时，公司刚好上市了。我对公司说：“我要辞职，但我有一个条件。”他们问：“是什么？”我说：“我想保留我的邮箱地址。”我至今还保留着那个邮箱。
你知道吗，你这么说还挺有意思的。我觉得，回想起来……对我来说，那只是更多了一些噪音。我觉得那段时间对我来说是个不错的休息。我其实还记得当时创建了一个新的邮箱地址，名字就叫“no mail”（没邮件），然后我就想：“什么？”你知道吗，这很有趣，因为它开始让我意识到：我到底想用什么东西来填满我生活中的那一部分呢？
答案是什么？
答案是什么呢？我其实还处在摸索阶段，但你知道的，显然有很多舞蹈相关的事。我觉得我大概还有几个世界性的难题要解决呢。我才39岁。这很有趣，因为我还年轻。我妈妈也总是和我聊起这件事，她会说：“这很有意思，因为是啊，我本可以退休，但我心里完全没有想过要退休。”
ClassPass在出售时的估值可能是保密的，但我知道在2020年的E轮融资中，它的估值超过十亿美元。这可是一大笔钱。这对你来说意味着什么改变？
我们还没有退出市场，也就是说公司还没被卖掉，所以它仍然是私有的。但我觉得那之所以是一个如此重要的时刻，是因为它……它所传递的信息，尤其是对女性而言，而我又恰好是一位印度女性。那其实才是最重要的一点。我认为作为创业者，你不应该去追逐那样的数字，而应该去追求真正产生影响。让人们累计使用1亿小时，这对我的事业和社会来说，比达到十亿美元的估值要重要得多。但就我而言，情况可能有所不同，因为我知道这对许多其他女孩意味着什么——她们可以看着这样的成就说：“哇，如果她能行，也许我也能。”而对我来说，这正是其中非常重要的一部分。
你的伴侣和你的儿子，尼克和泽恩。那段时间过得怎么样？你谈到过自己曾全身心投入打造ClassPass。创业者总是在平衡感情关系和生活其他方面时遇到困难。对于如何在努力实现远大梦想的同时，维持一段良好的感情和家庭关系，你有什么建议给我吗？
是的，而且说实话：我觉得我们在这个过程中都还在不断学习。但我认为我学到的最重要的一点之一，就是让他们陪你一起踏上这段旅程。尼克陪我经历了很多。我的意思是，当我们准备在伦敦推出业务时，我、我的一位联合创始人、我的一位销售女孩都去了，尼克也去了。我们必须在大约五天的时间里，去体验伦敦大概30家工作室，而尼克也跟着我们去体验了其中一些。
那感觉太棒了；我们大家就那样一起努力打拼，而他则四处考察工作室。他会跟我一起来澳大利亚，也会跟我一起去伦敦，在整个过程中扮演了非常重要的角色。我觉得他能和我一起实现梦想，这真的太酷了。我想自从我们有了孩子之后，就必须对优先事项有非常清晰的认识。他是一家律师事务所的合伙人，而且还是他所在律所最年轻的合伙人之一。他在事业上取得的成就简直令人难以置信。
所以我们必须始终就彼此的目标进行非常非常充分的沟通，比如“嘿，今年我们想在生活上实现什么目标？”就像我个人的思考方式一样，我们也必须从家庭的角度出发来考虑问题——无论是上学还是旅行。在兼顾工作和抱负的同时，我们希望作为家庭单位共同确保做到些什么？我觉得这一点非常重要，尤其是对女性而言，要让自己身边围绕着那些能不断帮助她们保持人生抱负的伴侣和朋友，因为这是最难做到的事情之一。
如果家庭想要做的事情，与帕亚尔在个人抱负方面的追求，以及他在事业上的抱负发生冲突，该怎么办？
你们必须把事情谈开，然后制定一个计划。对我来说，计划是最重要的。有时确实会出现冲突，但你们必须尝试新方法，就像在公司里不断调整方向、反复改进一样。有时双方都必须灵活一些，告诉自己：“好吧，如果目前的情况行不通，我们就试试新的方法，对吧？”
“好吧，你想要这个，我想要那个；如果我们把两者结合起来尝试六个月，会怎么样呢？”你们必须保持灵活和变通。我认为最大的错误是什么都不做，一直停滞在某个让人不舒服或不快乐的地方，也不去帮助对方。归根结底，尼克在生活中感到幸福，才能成为我最好的丈夫和最好的父亲；而我在生活中感到幸福，才能成为他最好的母亲和最好的妻子。我们都明白这一点，所以关键在于弄清楚“幸福对我们每个人来说意味着什么，而对我们作为家庭来说又意味着什么？”
你的人生旅程跌宕起伏、曲折多变，经历了各种各样的事情。这真是一场巨大的过山车，有无数的高光与低谷，以及介于两者之间的一切。你 earlier 谈到了导师指导在你人生中扮演的重要角色。你曾经接受过心理治疗吗？
其实去年年初的时候，我做了一点心理治疗。你知道的，疫情爆发前六周我刚生完孩子，然后我的公司就完全停摆了。那段时间真的特别疯狂，所以我就去做了治疗，想开始找个人聊聊，因为当时我甚至都不知道该如何理解自己那种精神状态。
我都没怎么见过人，说实话，我当妈妈待在家里已经一年了。那时候我的生活……和疫情前相比，简直判若云泥。所以是的，我做过治疗，也推荐给任何人。这有点像健身教练帮你锻炼身体一样，有时候你也需要锻炼自己的心智，看看自己的障碍是什么。我们对自己的身体很了解，比如“天哪，我感觉左臂没什么力气”，那要怎么让它更强壮呢？我们心里有时也会有类似的障碍。
有时候——对我来说是这样的——会出现一种我无法……就是你知道自己好像迷失了方向，或者有什么地方不对劲。我觉得疫情让很多人都经历了这种感觉，它在很多很多方面都让我们失去了稳定感。你的经历真的很了不起，真的非常了不起，而你本人也因为很多原因而非常了不起。其中一个原因就是，从你走进这个房间的那一刻起，你就像一道阳光。
哦，谢谢你。
所以我想，我之所以特别问你在困难时刻是否做过治疗，就是因为你总是带着……一种难以相信的微笑，你身上有那种……我当时就想：“这个人难道一直都是这样……”
但这归根结底在于……我一直相信光的存在。我想你一开始问的那个问题，其实我想说的是，我相信世间有善意、有服务、有使命。而当我与自己的使命不一致时，我就会感到难过。那些就是我最艰难的时刻。你知道，如果我不在乎分享自己的见解和经验，我本可以成为一个不快乐的人。但我做事都是有意识的，所以，当你做着自己热爱的事情时，又怎么可能不开心呢？
说得太好了。我们有一个结束时的传统。上一位嘉宾会为下一位嘉宾写一个问题，而对方并不知道是为谁写的。如果完全无所畏惧，你会做的一件事是什么？
你知道吗，这很有趣。我……从心理层面来说，我没什么事情是觉得自己解决不了的。所以问题可能不在心理上，而更多是在身体上，因为我个子真的很小……我身高四英尺十一英寸，对吧？这挺有意思的，因为比起心理上的恐惧，我更容易对某些事情感到身体上的害怕。……其实，你知道我会做什么吗？我会跑一场马拉松。
有意思。
而且我很喜欢跑步。我只是从来没跑过那么长的距离。
你害怕吗？
我可能并不害怕，但我或许需要去弄清楚是什么阻碍了我。不过，也许确实存在某种恐惧。
我会留意的，看看你最终会不会跑马拉松。非常感谢您抽出时间分享您的智慧。您从很多方面来说都让人耳目一新，您确实是灵感的源泉，而您在 ClassPass 取得的成就简直令人惊叹。您那种谦逊的态度，以及愿意在此时此刻、不仅在书中，也在这里分享真实想法的开放心态，将会让很多人感到释然。
还有整个……您知道，我从中得到的一个关键教训——尽管我觉得如果之前您问我，我可能也会这么说——那就是拥有并追随我们内心的那个声音，其重要性简直难以想象。而我们有各种各样的外部原因去压抑它。当您讲话时，我坐在那里想：你知道吗，还有另一件事，就是即使你尝试去做其他事情，比如管理咨询也好，不管是什么，你其实永远也无法真正精通，因为它始终会是一份枯燥的工作。而您最终却精通了与自己热情所在相符的事情。我认为这对所有觉得自己目前所处的境况可能与内心的声音并不一致的人来说，都是一个非常重要的教训。
没错。要成为自己的主宰。说得好。
您太出色了。非常感谢您抽出时间。
谢谢。Stephen，感谢邀请我。
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