Canva 背后的女性分享她如何从零打造一家估值 420 亿美元的公司 | Melanie Perkins
The woman behind Canva shares how she built a $42B company from nothing | Melanie Perkins
嘉宾：Melanie Perkins
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关于 Canva，有一个非常著名的故事。早期，你向 100 多位投资人进行推介，结果 100 多位投资人都对你说了不。
我心里非常清楚那就是未来，说实话，我觉得投资人错了。但投资人也给了很多有帮助的反馈，而且反馈经常以拒绝的形式出现。他们会说：“你的市场不够大。”我会说：“它会变得非常大。”然后我会在路演材料里加一页，说明我认为市场会有多大。接着他们会说：“你和其他某家公司一样。”我会说：“现在我的路演材料里多了一页，展示所有参与者，以及我们相信将要填补的巨大市场空白。”
你的价值观之一是“疯狂宏大的目标”。我很喜欢这个价值观。
我喜欢疯狂宏大目标的一点是，在它面前你会觉得自己完全不够格。你会非常努力地工作，想把它变成现实。我喜欢先想象你真正想要的未来是什么。现在，我家里的办公室有一面墙，展示着我希望世界在 2050 年变成什么样。
我听你们团队成员 Melissa Tan 说，你们启动每个项目时都会做一份这样的路演材料。有一份宏大的愿景材料。
我们有一个从混乱走向清晰的概念。每个想法都从混乱的一端开始，然后你必须一路走到另一端，也就是清晰。真正处在混乱最远端的第一步其实相当令人尴尬，因为那时你还没有掌握全局，也没有所有答案。
很多人想到 Canva，会想到社交媒体、营销之类的设计图形，但你们也有电子表格、白板、图表和 AI 编程工具。
回头看很早以前的路演材料很有意思。那时 AI 还没有真正成为一种事物，我们就在尝试做 AI。
今天的嘉宾是 Canva 的首席执行官兼联合创始人 Melanie Perkins。Melanie 有望成为历史上最成功的女性科技创始人，也绝对是最成功的创始人之一。Canva 目前估值超过 420 亿美元，年收入超过 33 亿美元，已经连续八年盈利，是当下全球最热门的私有科技公司之一。但它并非一直如此。Melanie 在首次融资时被 100 多位投资人拒绝。她的团队花了两年重写整个代码库，超过两年无法发布任何新功能，而他们原本以为只需六个月；公司早期还经历了一次重大转型，从年鉴出版平台转变为今天的 Canva。Melanie 很少参加播客。她分享了很多我以前从未听过的故事，以及我仍在思考的经验。这是一次难得的向传奇创始人学习的机会。非常感谢 Cameron Adams 和 Melissa Tan 为这次对话提出主题。请享受这期播客。别忘了在你常用的播客应用或 YouTube 上订阅和关注。如果你成为我的 newsletter 年度订阅者，还能免费获得 17 款优秀产品一整年的使用权，包括 Devin、Lovable、Replit、Bolt、Encodia、Linear、Superhuman、Descript、Wispr Flow、Gamma、Perplexity、Warp、Granola、Magic Patterns、DarkCast、ChatGPT 和 Mobbin。前往 lennysnewsletter.com，点击 Product Pass。下面请听 Melanie Perkins，广告之后见。本期播客嘉宾以及我喜欢讨论的主题包括工艺、品味、主动性和产品市场契合。你知道我们不喜欢讨论什么吗？SOC 2。这就是 Vanta 的用武之地。Vanta 帮助各种规模的公司快速完成合规并持续保持合规，提供行业领先的 AI、自动化和持续监控。（00:03:14）：无论你是正在处理首个 SOC 2 或 ISO 27001 的创业公司，还是正在管理供应商风险的企业，Vanta 的信任管理平台都能让流程更快、更简单、更易扩展。Vanta 还可以帮助你将安全问卷的完成速度提高到原来的五倍，从而更快赢得更大的交易。根据 IDC 最近的一项研究，Vanta 客户每年减少了超过 50 万美元的成本，生产力提高了三倍。建立信任不是可有可无的，Vanta 让它自动发生。前往 vanta.com/lenny，获得 1000 美元优惠。（00:03:50）：去年，全球 GDP 的 1.3% 通过 Stripe 流动，金额超过 1.4 万亿美元。Stripe 帮助有雄心的创始人从种子前阶段成长到 IPO 及以后，为支付、账单和软件平台提供金融基础设施，让他们更快实现变现、试验定价并扩大收入。使用 Stripe，企业可以比其他方式更快达到巨大全球规模。而 Stripe Startups 正是在创业旅程起点提供支持的项目，旨在帮助风险投资支持的早期企业构建、迭代和扩大规模。加入 Stripe Startups 的创始人可以获得抵扣 Stripe 费用的额度、专家洞察以及由其他创业者组成的专注社群。你可以今天了解详情并申请，访问 stripe.com/startups。（00:04:49）：Melanie，感谢你来到节目，欢迎来到播客。
非常感谢你邀请我。我很高兴来到这里。
我比你更兴奋。能邀请你来是我的荣幸。我是你的忠实粉丝，也是你创建的这家公司的忠实粉丝。而且我遇到的每一位 Canva 员工都非常友善、优秀又聪明，很明显你打造了非常特别的东西。我非常期待用这一小时尽可能多地向你了解你是如何做到的。我们刚才在节目外讨论了怎样利用这一小时最有价值。我问你，你认为 Canva 成功的最大因素是什么。你描述了一种叫作打造“B 栏公司”和“B 栏思维”的东西，我以前从未听说过，所以我们就从这里开始。什么是打造 B 栏公司？这是什么意思？
这是一个很好的起点。我想，规划有两种方式。第一种方式是梦想一个完美的未来图景：你想生活在哪种未来中？希望世界是什么样？希望公司是什么样？然后从那里出发，这个梦想完全不太可能实现，是一个疯狂宏大的梦想，再努力把它变成现实。另一种方式是，想象你正在山丘上建造一座城堡，你会问：“最神奇、最美好、最像神话般的体验会是什么？”你也可以看看周围的砖块，然后问：“我能用这些砖块做什么？能把它们堆多高？我还能做什么？”我认为大多数规划都是看着砖块并试图把它们堆起来，而这样你能创造的东西是有限的。所以我想，B 栏思维就是思考那个神奇、美好的未来，然后投入自己数年甚至数十年的时间去建造它。这就是 A 栏和 B 栏的概括。
所以，A 栏是传统的、从今天的世界出发工作；B 栏则是从这个梦想中的现实出发，再倒推如何实现它。
完全正确。
这其实正是 Brian Chesky 的思考方式。我在 Airbnb 工作了很长时间，他一直说：“想象那个世界、那个梦想，然后从那里倒推。”所以这显然很有道理。以 Canva 为例，这显然是一个重要的经验：Canva 原本可能成为 A 栏中的什么样子？你又是如何思考 B 栏方法下、梦想中的 Canva 会是什么样？
说实话，A 栏可能什么都没有，因为现实是，当时我只是一个大学生，没有公司、业务或软件经验，现实中的结果不会太多。所以那完全是 B 栏，是在思考我们想创造的狂野未来。想象未来的出版会是什么样，未来的沟通会是什么样？出版停留在桌面上、始终非常复杂，似乎真的不可能。对我来说，未来设计一定会完全不同，这一点太明显了。我们能创造那个未来吗？我完全不知道，但我觉得未来的设计会在线上、可协作且非常简单，这件事不可能不发生，尽管它听起来完全不现实。从那里开始，我们把这个概念应用到澳大利亚的学校年鉴市场，创办了第一家公司 Fusion Books；后来又把它应用到 Canva，希望把规模做得大得多。
我们来谈谈究竟如何打造一家 B 栏公司。假设有位创始人在听，心想：“好，我想做这件事。”他应该怎么做？步骤是什么？从哪里开始？
我喜欢先想象你真正想要的未来是什么。你想生活在怎样的世界？交通的未来是什么？医疗的未来是什么？你想生活并存在于怎样的未来？比如现在，我家办公室有一面墙，展示着我希望世界在 2050 年的样子。你不一定能把它带入现实，也不一定能凭意志让它实现，但可以先更清楚地了解希望那个世界是什么样。你希望它更包容吗？对我来说，我极度希望这个星球上的每个人都能满足基本人类需求。（00:08:56）：哪些事情是你认为如此重要、希望在那个未来存在的？我们经常做的一项练习是：对 X 来说，疯狂成功是什么？对 Y 来说，疯狂成功是什么？同样，对这些事来说，糟糕的失败是什么？你可以把它应用到不同行业的抽象思考中。我们会对整个公司及公司的不同领域做这件事。我认为，先采用 10 年这样很长的时间尺度，清晰地想明白你要什么、不要什么，这是第一步。很多人没有花足够时间去想象这一点。接下来，你不能只有一个疯狂宏大的梦想，却什么也不做来实现它。你需要一架一路通向月球的梯子，月球就是你疯狂宏大的愿景，然后你需要一级一级的踏板逐步向上。所以，你要先清楚地描绘想要的未来，然后一步、再一步、再一步地走。第一步多么小、多么看似无关紧要并不重要，只要它在朝着你想凭意志创造的未来前进，你就会沿着梯子朝正确的方向不断攀登。
我想很多听到这里的人可能会觉得：“我就是这么做的。我有愿景，知道要去哪里，也有宏大的想法。”你认为他们可能遗漏了什么？为什么他们很可能想得还不够大，也没有花时间去思考？
我认为人们很容易被这两件事劝退，因为它们完全处在两个相反的端点。一个是梦想未来，不是因为你认为自己能够凭意志让它实现，而只是想要那样的未来。另一个是迈出极其微小的一步，小到你会觉得说“我想要这样的未来”有点尴尬。然后又迈出这样微不足道的一步，因为你经常只拥有其中一端，或者没有花太多时间思考未来，只是在想眼前的砖块。我认为我们也很容易被日常生活分散注意力：邮件、Slack、眼前的事情，以及每天围绕着你的现实，把你拉回此刻。（00:11:14）：所以，真正抽出时间思考这件事，可能是最关键的部分之一。花时间想象 10 年后的疯狂成功和糟糕失败，是一个很好的起点。即使那个愿景如此宏大、广阔、狂野，拥有第一步也非常重要。因为你迈出微小的第一步，然后再迈下一步，这些步骤会复利；对我们来说，它们已经在过去十年里复利，因为我们一直朝着同一个使命和愿景努力。
我想听听你们是如何把它变成日常工作的。我听你们团队成员 Melissa Tan 说，每个启动的项目都有一份这样的材料。有一份宏大的愿景材料。请谈谈那份材料是什么样的，因为我觉得这正是人们会问：“好，我具体该怎么做？”请谈谈那份材料。
我们有一个从混乱走向清晰的概念。每个想法都从混乱的一端开始，然后必须一路走到另一端，也就是清晰。混乱可以是一个想法、一个问题、一种哲学或一种信念。我有个自认为很好笑的玩笑，不确定你是否会觉得好笑：你要如何从混乱走向清晰？答案是，加入清晰。所以每一个从混乱到清晰的小步骤，第一步可能只是把它写下来。这样它就不再只存在于脑中，而是被写了下来；下一步可能是开始为它制作路演材料；再下一步可能是不断打磨，把它变成设计，再变成原型。随着它从混乱走向清晰，它会越来越真实，也会有越来越多的人看见它。正是这些每一步都增加清晰度的小幅推进，开始帮助你把它变成现实，而不是让它保持模糊、只停留在脑中。所以视觉沟通对我们如此重要，是因为如果一个想法只在你脑中，别人看不见它，你也无法把它变成现实。
这让我想到《创新公司》里的“丑陋婴儿”概念。我记得作者是 Ed Catmull。他说，新想法就像一个没人想看、没人想处理的丑陋婴儿，我想他甚至说人们想把它杀掉。我不知道为什么要对丑陋婴儿做这种事。但这些想法很柔弱、很脆弱，重要的是不要在早期扼杀它们，给它们活下来的机会。我从你这里听到的也是：先有一个宏大的愿景，很多人可能会说“等等，这完全荒谬”，但你可以接着说：“好，不过我们能不能先迈出一步，看看它是否可能成为现实？”
对，我完全同意。我认为，处在混乱最远端的第一步会让人非常尴尬，因为你会想：“我有一个如此庞大、如此狂野的想法，可我到底该怎么做？我完全不知道。”所以那确实是一个相当尴尬的步骤，因为你还没有掌握全局，也没有所有答案。事实上，你很可能一个答案都没有，只有一个你觉得很酷的想法。理想情况下，你会觉得这个想法酷到愿意非常努力地把它变成现实。因此，关键不只是拥有一个想法，还要觉得它酷到值得花几年时间去实现。Melissa 最近做过一份非常棒的路演材料，讲的是她所在领域的愿景。我不在这里展开细节，但我对此非常兴奋。我认为路演材料的好处就在于，别人可以看见你的思考，而你也会在这个过程中把自己的思考进一步理清。
我和 Melissa 以及 Canva 现任或曾任的许多员工都聊过。在这个话题上，我还听到了一个说法：Crazy Big Goals，也就是“疯狂宏大的目标”，我认为这是你们的价值观之一。我很喜欢这个价值观。为什么它如此重要？它与前面所说的内容有什么关系？请谈谈拥有疯狂宏大目标的力量。
从 Canva 一开始，我们的目标就确实疯狂宏大。我们当时说：“我们要赋能全世界进行设计，把所有极其复杂的东西放进一个平台，让全世界都能使用。我们不希望设计极其昂贵、让人负担不起，而是要让世界各地的每个人都能进行设计。”这就是疯狂宏大目标的典型例子。如果再从更宏观的层面看，我们还有一个两步计划：打造全球最有价值的公司之一，并尽我们所能创造最大的善。再次强调，这也是一个相当疯狂宏大的目标。我喜欢疯狂宏大目标的一点是，在它面前你会觉得自己完全不够格。另一个疯狂宏大的目标是，希望地球上的每个人都能满足基本人类需求。这确实疯狂宏大，而且这种情况本不应该存在；它实际上荒谬到了极点，但我们稍后可以再谈。（00:16:02）：拥有疯狂宏大的目标后，你会想非常努力地把它变成现实。如果你一开始设定的是合理或现实的目标，完成它时可能会说：“哦，挺好。”更重要的是，当问题和障碍像往常一样出现时，你会说：“好吧，那我就不管了。”然后换一条路走。所以疯狂宏大的目标不仅要足够疯狂宏大，还必须是你认为极其重要、真正想要变成现实的目标，因为把一个疯狂宏大的目标变成现实需要付出巨大的努力。既然如此，它最好是你真的想实现的目标。
你能想到一个自己设定的疯狂宏大目标，作为“这就是我说的那种目标”的好例子吗？比如你们过去发布的一项产品或功能？
这样的例子太多了。我们的使命是赋能全世界进行设计，我们把它拆成几个使命支柱：让每个人能够用每种素材、每种语言、在每种设备上设计任何东西。这句话当然很长。但我们的做法是，每年围绕这个使命设定连续推进的目标。在“设计任何东西”这一点上，我们最初从社交媒体、演示文稿、文档、网站、白板和视频开始。之后每年都会推出越来越多的东西，去实现让所有人能够设计任何东西的使命。在“每种语言”这一点上，我们先从英语开始，接着是西班牙语，然后是 20 种语言、100 种语言，再到阿拉伯语、希伯来语、乌尔都语等难度更高的语言，以及从右向左书写的语言。现在我们已经支持 100 多种语言，并且正在进一步投入本地化体验，让每个市场都真正感觉像本地产品。（00:17:47）：你可以看到，拥有这些非常宏大、极具野心的目标，然后一步接一步地朝它们推进，就能帮助你把目标变成现实。至于“每种设备”，我们最初显然只有网页平台，后来发布了 iPad 应用、iPhone 应用和 Android 应用，之后又花了多年投资跨平台能力，让每种设备都拥有相同的功能集合。所以，那些看起来模糊、离谱的宏大目标，经过十年的持续投入，最终可以一步步变成现实，并且随着时间推移产生复利。
我看出这些内容是怎样逐渐连在一起的：下面有一个宏大、疯狂且有野心的愿景，愿景之下是支撑它的使命支柱，每个使命支柱中又有疯狂宏大的目标，用来衡量你在使命各个组成部分上的进展。
完全正确，完全正确。
考虑到这些内容，你还必须做出一个权衡：到底要有多大的野心。很多时候，人们可能永远不会错过目标，但他们也经常会错过这些非常有野心的目标。你如何在“疯狂宏大”和“足够可行”之间找到平衡，避免人们因此灰心？
我认为，在疯狂宏大目标这件事上，我们一直非常擅长实现目标。只是我们实现目标所用的时间并不总是可靠。我们当然没办法做到正中靶心。等等，那叫什么？
正中靶心？
我们在时间安排上并不准确，但回头看很有意思。我最近看了一份我们 2021 年制作、面向 2026 年的愿景材料，看到我们实际上已经从那份材料中实现了多少事情，也看到还有多少事情仍在进行中，这很有意思。2021 年时，我以为其中一些事情会更快发生，但过去五年里，它们确实逐渐成为现实。有时我们以为某件事需要六个月，结果用了整整一年；有时以为需要六个月，结果用了两年。这种情况一直存在。有些真正疯狂宏大的目标，我们可能以为要花一生才能实现。坦率地说，我甚至不知道我们是否最终能够实现它们。但它们如此重要，以至于即便只是朝那个方向迈出一小步，也依然值得。
不管你喜不喜欢 Elon，这和他的做法很相似。如果你观察他，会发现他设定非常有野心的目标，往往会远远晚于预定时间才实现，但这显然帮助他实现了那些疯狂的成就。我还听说，你们会用一种非常独特的方式庆祝这些目标。请谈谈这件事。
设定疯狂宏大目标时，我们也会配套非常有趣的庆祝活动。我们会努力把目标设定为某个时间点要实现的事情。这样目标达成时，我们就能真正拥有一个开心的时刻。如果你总是在向山顶艰难跋涉，却从来没有停下来拍拍自己的肩膀，会觉得有些辛苦。多年来，我们进行过各种有趣的小型庆祝活动：砸碎精美盘子、放飞鸽子、举办番茄大战节。（00:20:51）：这些活动都是为了和团队一起停下来，用一个时刻庆祝巨大的成就。我认为，人们应该庆祝自己真正想要关注、想让所有人认真对待的事情。所以，当你实现一个疯狂宏大的目标，比如发布西班牙语版本、支持 100 种语言，或者公司实现其他目标时，要停下来拍拍自己和团队的肩膀，说：“我们做到了。那件看起来非常困难的事情，我们现在已经实现了。”使命中的各个支柱通常都是需要长期投入、很久才能到达的领域，但能够在沿途庆祝每一级台阶，我认为极其重要。所有人都非常努力地把目标变成现实，而庆祝给了大家一个为自己感到骄傲的时刻。
能亲手砸碎一堆盘子，一定非常有动力。我很喜欢这个庆祝策略。
我们得把这个庆祝方式重新启用起来。我们已经有一段时间没这么做了。
这个方法很好。我喜欢你把它讲得如此具体：设定疯狂宏大的目标，把目标拆成组成部分，在那里设定数字，然后找出实现这些目标所需的步骤。失败很容易。反过来，很多人听到这些故事，听到你的故事，看到 Canva 多年来一路向上的巨大成功，会觉得这是历史上最成功的公司之一。我想，在成长过程中一定有很多事情进展不顺利、看起来可能不会成功的时期。Canva 开始步入正轨、开始感觉它确实能成为一家公司之后，有没有某个时刻让你再次觉得：“也许这件事不会成功，也许有一个巨大的挫折是我们无法克服的？”
我认为这就是一个持续演变的过程。公司每次规模翻倍，几乎所有系统都会崩溃，原本有效的一切都会失效。举个小例子：早期我们会站起来，让每个人介绍自己的目标，以及每天、每周在做什么。后来变成每月一次，再后来因为人数太多，整个过程耗时太长。于是我们开始做所谓的季度开场会，这些开场会很有趣：全公司聚在一起，讨论已经实现的目标。有意思的是，在季度开场会之前，所有人都会把一切都上线，因为他们想赶在开场会前完成。然后我们也会在那个时候为下一周期、下一季度设定目标。（00:23:17）：但后来开场会变成了六个小时，因为人数和团队太多了。所以，在公司每个规模阶段，都要在相同的理念下找到合适的做法：让每个人都拥有充分背景信息，坚持庆祝和目标这些理念，同时找到适合当下规模的形式。这确实很难。我认为这就是一个持续推进的过程。或者回到你前面提到的时间问题：我们曾经重写前端，原以为大约需要六个月。这件事非常重要，因为跨平台能力需要它，从右向左书写的语言需要它，而且由于代码库的结构，在任何时刻我们的编辑器只能让五个人工作。我们以为会花六个月，结果用了两年；整整两年，一个产品公司无法发布任何产品。（00:24:14）：对我们的团队来说，发布产品、看到客户的积极反馈、感受到动力，是非常核心的激励。但那段时间感觉像处在一条漆黑、漆黑的隧道里，几乎看不到尽头。我们也不知道还要多久，因为它只能花完这条隧道所需要的时间。那段日子非常艰难，因为别人不断发布各种东西。最终我们走出了那条隧道，而完成这项工作极其重要。现在我们有 2500 名工程师，能够交付过去完全不可能实现的优秀产品；实时协作等许多能力都包含在这项工作里。但那段时间确实并不好玩。产品公司无法发布产品，实在不是让人愉快的经历。
两年。
两年。
我觉得每一位听到这里的构建者都完全明白你经历了什么。也许他们没有处在同样的规模和压力下，但你开始做某件事时会说：“没问题，几周就能完成。”结果一年后你还在做。
完全如此。
这段时间内部的氛围到底是什么样？我不知道，是不是很低落？两年不发布任何东西，这太长了。那段时期公司内部究竟是什么状态？
我觉得内部什么情绪都有。我们把它变成了一种游戏。我们有一块游戏板，我买了一些橡胶小鸭之类的浴缸玩具，把每个小组件都用一只浴缸玩具表示在板上，板上还有从开发到产品上线的各个阶段，最后有一条紧急通道，终点就是“彻底完成”。我们每周开例会，大家会来介绍自己的浴缸玩具走到哪里了。我们只是尽量让团队觉得有趣。所以它一部分是好玩，一部分也让人痛苦，因为投资人都在问：“那件事怎么样了？”我想，两种情绪同时存在吧。可以说，这段经历让大家凝聚在了一起。
说到投资人，也说到其他艰难时期，Canva 有一个非常著名的故事。早期，你向 100 多位投资人推介 Canva，结果在刚开始做 Canva 时，100 多位投资人都对你说了不。我觉得这很重要，因为在我谈过的创始人中，没有谁像你这样努力地进行推介。你坚持了这么多次，最终终于有人愿意下注。如今 Canva 的估值大约 400 亿美元，年收入 33 亿美元，月活跃用户大约 2.4 亿，是全球最热门的私有公司之一。这一切让你感觉如何？
我不知道。那时我心里非常清楚它就是未来，说实话，我觉得投资人错了。但投资人也给了很多非常有帮助的反馈，而反馈经常以拒绝的形式出现。他们会说：“你的市场不够大。”我会说：“它会变得非常大。”然后我会在路演材料里加一页，说明我认为市场会有多大。接着他们会说：“你和其他某家公司一样。”这通常伴随着拒绝，于是我会说：“现在我的路演材料里多了一页，展示所有参与者，以及我们相信将要填补的巨大市场空白。”或者，大多数投资人其实完全不了解设计，或者不了解我们所在的行业。因此，我们最终把最开始几页写成：“这是今天的整体情况，这是我们要解决的问题。”（00:27:53）：所以，尽管这个过程令人极其沮丧，他们的反馈让我们变得更强，也让路演材料变得更好。那其实就是从混乱走向清晰：最开始只是一个想法，然后经过大量拒绝，路演材料变得更强、更精炼。后来，当别人第一次真正理解时，我记得曾经和一个人谈了几个小时，对方最终终于明白了。他们非常认真地想理解我们要做什么，但不是每个人都有六个小时来理解一个概念。所以，能够从那次谈话中提取所有有价值的经验，在很短时间内讲清楚，并在最初的路演材料中预先回答人们拒绝我们的所有理由，非常重要。我回头看 2012 年的路演材料时，觉得它仍然非常有效，而且准确捕捉了我们今天正在做的事。因此，只要你能坚持下去，拒绝在某些方面会让你变得更强。
我觉得还不止坚持。我以前从未听过故事的这一部分：你不仅坚持了下来，还真正不断迭代，利用听到的反馈持续改进路演材料，直到达到“好，我终于明白你在做什么”的程度。这是故事中非常精彩的一部分。在那段过程中，愿景和产品本身改变了多少？还是说变化主要在于你如何介绍它、如何说服别人？
愿景本身相当一致，但表达方式发生了巨大变化。比如在早期，我不会过多阐述问题，而是直接进入“这是很酷的解决方案”。后来前几页更多围绕问题展开，因为如果人们不理解问题，就无法理解或关心你的解决方案。所以表达方式经过了大量打磨，但愿景本身在整个过程中基本保持一致。
我猜很多创始人都会向你请教融资和创业的建议，毕竟你早期经历了那么多拒绝。对于那些融资困难的人，你通常有什么建议？
我只能根据自己的经历来谈，但我想这有点像黑暗隧道的比喻。还是用从混乱走向清晰吧，这个比喻友好一些。我认为，关键是接受拒绝，并把它转化为自己可以控制的事情。我可以控制路演材料，可以控制交流的人数，而我确实几乎和所有人都聊过。我认为，持续利用反馈来完善材料，而不是把拒绝当成针对个人的否定，非常重要。你应该思考：我如何改进？如何帮助别人理解？有些人永远不会理解。我记得有一次向一位投资人推介时，他身后放着《精益创业》这本书，他注定不会喜欢 Canva，因为我们不是精益创业，也完全不是按那种方式做事的。所以，有些人永远不会喜欢你，这没关系。重要的是找到理解你想表达和想做的事情的人，找到属于你的群体。
作为投资人，听到这些很有意思，因为这说明有些像 Canva 这样的公司，可能被所有人拒绝，100 位投资人都放弃了它，但你仍然可能有机会投资。说到你作为领导者的成长，如果把今天的 Melanie 和大约 12、13 年前刚开始做 Canva 时的 Melanie 相比，你认为领导方式最大的不同是什么？
我不太清楚。也许你问我身边的其他人，他们会观察得更仔细。但有意思的是，有些事情我觉得自己需要改变，后来却发现自己进入了和其他公司一样的状态。有时我们甚至会尝试一段时间，然后发现：“这对我们并不太奏效。”这就像建造一栋房子，你希望房子里的每一块砖都相互匹配。如果你从别人的房子里拿几块砖，塞进自己的房子，可能看起来就不协调。所以，努力找到对我们真实、也与过去一切真实相连的做法，是一件持续不断的事情。公司每个规模阶段都一样：与其拿别人的砖硬塞进自己的房子，不如构建符合自身特点的东西。（00:31:59）：早期我们只有几个人，Fusion 里只有两个人，后来小团队里有三个人。那时每个人都要戴一百顶帽子，之后你必须把这些帽子交给其他人，让他们把事情做得比你更好。所以过去十年里，我肯定发展出了一些能力，学会把这些帽子交出去。但总的来说，我们必须做很多事，也必须加倍投入那些真正符合早期做法的事情。
我喜欢这个故事。我想，任何在快速成长公司工作过的人都经历过这种情况：其他公司的人加入后说：“我们在那家公司就是这样做的。”有没有什么例子，是别的公司带来一种做法，大家认为我们应该采用，试过之后却发现不奏效？
具体例子我就不展开了，但这种事发生过很多次。我想，这也许能回答你之前的问题：我们用自己的方式做事，是因为那是我们唯一知道的方式。多年来有很多时候，我们并不确信自己的做法是对的，于是会想：“那家公司比我们大，他们就是这样做的，我们也照做吧。”但结果并不总是很好。所以，对如何把真正符合自身特点的做法提升到下一个规模阶段保持信心，是一项持续进行的工作。正如我前面所说，系统会崩溃，需要重新发明，但也需要为下一个规模层级重新想象，而不是从别的公司拿一套现成方案。
我想，在远离湾区和那些大公司的澳大利亚，你们能够按自己的方式做事，这一点也有所帮助。
是的，非常有帮助。
你知道吗，我有一个团队帮助我制作播客和 newsletter。我希望团队里的每个人都非常开心，也能在自己的岗位上成长。JustWorks 知道，你的员工不只是员工，他们是你的人。我的团队分布在科罗拉多州、澳大利亚、尼泊尔、西非和旧金山。如果要在国际范围内招聘、按时向当地员工支付本地货币、全天候回答 HR 问题，我的生活会变得极其复杂。但有了 JustWorks，一切都很简单。无论你是在设置自动化工资发放、提供优质福利，还是进行国际招聘，JustWorks 都能帮上忙。JustWorks 为你和你的员工提供简单的软件，以及全天候由小企业专家提供的人力支持。他们处理人力资源事务，让你能真正善待自己的员工。JustWorks，为你的员工而生。
我认为这是一种目标驱动的组织结构，也就是我们之前谈到的：先确定使命，把使命拆成使命支柱，再把使命支柱拆成我们要追求的目标，最后在实现目标时庆祝它们。我认为，这是一种深受忽视的公司建设方式。很多人的使命只是写在墙上的某个地方，而他们实际做的事情、赚钱的方式以及人们真正花时间做的事，却与最初的使命完全不同。我认为，真正的魔法在于把这两者结合起来，让使命支柱确实帮助实现使命。对客户来说，这也有一种真实感，因为你确实在做自己承诺要做的事，一切都能逐级关联起来。这当然不是经营公司的容易方式，但当你找到这个公式时，你说要做的事情和实际做的事情之间会有很强的真实性。
我想回到这个话题。这是一个非常酷的闭环流程，关于如何与客户完成闭环。不过，在我们讨论长期增长时，我还想谈谈另一件事。我看到你发过一篇文章，说你意识到必须放慢速度，而不是一直疯狂地工作、工作、工作。谈谈这个认识，以及为什么它最终如此有价值。
早期我每周工作七天，全天候工作。我们最初的公司确实有印刷机，因为我们在我妈妈家印刷年鉴，再把它们送到澳大利亚各地的学校。Canva 早期，我们当然也是整个周末、一天中的所有时间都在工作，完全没有停歇。但如果长期保持这样的节奏，我认为这对任何人的身体健康、心理健康和其他方面都不好。所以我开始寻找继续前进的方法。我仍然工作得非常努力，但也努力在日常生活中保持平衡，真正去睡觉，抽时间散步、做瑜伽和写日记。我发现写日记非常有帮助，这让我能够始终以最好的状态投入正在做的一切。
这样的话说起来容易，真正抽时间做这些事一定很难。对于这些事情，你有没有什么办法能真正保护这段时间？正如你所说，总有十亿件事在不断争夺你的注意力。
这些年来，我觉得自己养成了一些健康习惯。我不在手机上收邮件，所以合上电脑后，我确实可以退出工作状态。如果真的有问题，我会接到紧急电话或寻呼。但我认为，划清界限非常重要：工作时全心投入，不工作时也彻底离开工作。真正给自己留出心理空间非常重要。我和很多还没有找到这种平衡的创始人聊过，他们确实会因此挣扎。每个周末都工作时，感觉这似乎是正确的做法，但你可能会只见树木不见森林：你越来越努力，却可能一直在做错误的事情。所以，能够稍微离开一下、获得一些视角，其实非常有益。
我想回到与客户完成闭环的流程。假设你已经确定了要构建什么。你们很多想法其实来自社区。谈谈这个流程，以及你们有多少想法真正来自社区。
这是我最喜欢的事情之一。我们已经做了很多年。我们的社区每年提出超过 100 万条请求，我们有一支非常出色的团队负责汇总、拆解，然后交给各个产品团队，最终把这些请求真正闭环。今年我们已经闭环了 200 多个请求，但我们知道，每一项功能都会被许多没有填写请求表的人喜欢和需要。从渐变文字这类小功能，到 Sheets 产品这类大功能，已经有数不清的产品来自这些反馈。早期推出 AI 产品时，我们没有向教师开放，因为知道教师在课堂上使用 AI 会有很多顾虑。（00:39:03）：后来我们收到大量教师的请求：“我能不能在课堂上使用 MagicWrite？”于是我们为他们开放了功能，并加入教师安全控制。所以这其实是持续进行的，也是产品流程的一部分。我认为产品有两个部分：一是构建未来，朝着使命和使命支柱前进；二是倾听社区，构建他们想要的东西。在我看来，这就是产品工作的两个核心部分。完成闭环有很多形式：有明确提出的需求，除此之外，我们还不断进行用户测试，观察人们如何使用产品。如果有人点击按钮时犹豫，或者不太理解某项功能的工作方式，令人惊讶的是，你只需在互联网上找 10 个随机的人，他们就能给出非常敏锐的反馈，而且这些反馈往往代表大量用户。我亲自做过几百次、甚至上千次用户测试，这也深深融入了我们的产品团队。
哇。有人在你身边测试 Canva、尝试某个功能时，你在房间里观察，一定会让对方非常紧张。
其实我们全部在线进行。我做的测试通常也都是在线的。我认为，当人们只面对自己和摄像头时，会坦率得多，不会有所顾虑。他们会真正告诉你实际情况。
这里有没有什么工具或流程特别有帮助？不一定要说具体产品名称，只要是你觉得有用的东西。
对，我们经常使用 UserTesting.com，觉得它非常有价值。
好，用户测试。明白了。还有一件对你很重要、对 Canva 来说也非常独特的事，叫作“两步计划”。你前面提到过，我一定要谈谈。什么是两步计划？为什么它对你如此重要？
你问到疯狂宏大的目标时，我认为这是我们最宏观、最疯狂、最大的一项目标。第一步，打造全球最有价值的公司之一；第二步，尽我们所能创造最大的善。早期我以为应该先完成第一步，再做第二步，后来意识到，第一步可以为第二步提供动力，第二步也可以为第一步提供动力。这多年来一直是 Canva 非常重要的一部分。早期我们参加了 1% 誓约，我认为这是一个非常棒的项目，每个人、每家公司都应该参加：捐出 1% 的时间、金钱、股权和利润。我认为这在早期很容易做到，而且随着时间推移会产生很大的复利效果。我们也知道 Canva 的股权显然会成为其中非常关键的一部分。因此我和 Cliff 持有 Canva 略高于 30% 的股权，我们决定拿出 Canva 的 30%，用来尽我们所能创造最大的善，而我们确实正在这样做。我们通过 Canva 基金会进行所有捐赠。过去几年，我们已经向 GiveDirectly 捐赠了 5000 万美元。这个组织会把钱直接给马拉维的极端贫困人口，让他们为家人支付上学、医疗和创办小企业的费用，也可以盖一间不会漏雨的房子。这些是真正基本的人类需求。我们刚刚宣布，未来四年还将向极端贫困人口捐赠 1 亿美元。当你和这些人坐在一起，听他们讲述如何使用这笔钱时，会发现 550 美元对我们来说买不了多少东西，但对极端贫困人口来说却是改变人生的钱，真正能够带来转变。（00:42:39）：你认识这些人，听到他们的故事，会觉得这是我能想象到的最值得花的钱。回到我前面提到的那个疯狂宏大的梦想：让每个人都满足基本人类需求。今天这个世界竟然还不是这样，实在荒谬至极。地球上的人没有满足基本人类需求，并不存在什么特定理由，只是我们作为人类还没有把事情做好。所以这是一个真正疯狂宏大的梦想。但回到两步计划：第一步，打造全球最有价值的公司之一；第二步，尽我们所能创造最大的善。我认为，找到同时实现这两步的方法极其重要。
这太不可思议了。先不再提 Elon 了，但这让我想到他的三步战略计划。他的做法是打造更好的汽车，而你的做法是“解决世界上的所有问题，让世界变得更好”。相比之下，这是一个多么更宏大的总体计划。还有一点我很喜欢：很多公司也会做慈善，但相关内容只是放在某份文档的某一页上，是使命的一部分，却并不真正重要。我从 Canva 员工那里听到的却是，你经常谈起这件事，它确实是你们工作、思考、设定目标和愿景的核心。
听你这么说我很高兴。如果 Canva 不能对世界产生积极影响，我就不会做这家公司。对我来说，变得非常富有完全不是目标。财富只是达到目的的手段。我很幸运能够做一些工作，创造财富，再用这些财富帮助人们满足基本人类需求。他们同样努力工作，只是没有这样的机会。我们的教育产品现在每月有 1 亿用户，在大多数学区都得到使用，并已在许多国家推出。我们能够把高质量的教育工具带给所有人，而且也免费提供。我们能够帮助全世界的学校，我们还会继续加大投入，进一步发展这个产品，把高质量教育带给所有人。我认为，这让工作具有更多意义。我们的教育产品和非营利项目也会免费提供付费产品，现在每年免费提供的产品价值达到 15 亿美元。所以这种影响和连锁效应非常巨大。对我们所有人来说，这让工作比“变得富有”更有意义。
好，说到产品，我们回到产品。你们正在发布一项新产品，也许在这期节目发布时已经发布了。我听人把它描述为 Canva 历史上规模最大的发布，当然这是很高的标准。考虑到你们已经发布过这么多东西，这次到底是什么？为什么如此重要？
我们对正在发布的东西感到非常兴奋。Canva 的使命是赋能全世界进行设计，而 AI 等新技术带来的能力确实非常深刻：让人们把想法变成设计，并尽量减少两者之间的摩擦。我们会大幅加强视频产品，为移动端和桌面端平台带来一些非常强大的能力。我们还要发布电子邮件功能，这是全球企业客户和商业客户最常提出的功能之一，他们希望享受 Canva 拖放式设计的简便性，用 Canva 创建电子邮件。我们还会发布表单。最令人兴奋的事情之一，是把 AI 嵌入整个产品套件。（00:46:12）：现在，你可以使用 AI 设计演示文稿、视频、电子邮件和网站；所有这些都能直接在核心编辑器的设计标签页中完成，这个标签页每月被使用 1.7 亿次。在元素标签页中，每月有 9 亿次使用，我们也会嵌入 AI。你可以直接在平台内生成视频、Canva 代码和照片。我们还要发布评论功能，因为很多客户使用 Canva 进行评论和协作。现在你可以直接 @Canva 协作，只要说：“能把这个标题缩短吗？能做这个吗？能做那个吗？”它拥有设计的全部上下文，因此可以在原地充当协作者，帮助你完成工作。我们对这一切都非常兴奋。
太棒了。我想让大家知道你们现在有多少产品，因为很多人可能不知道。他们想到 Canva，可能只想到用于社交媒体和营销的设计图形，但你们还有电子表格、文档、白板、图表、代码和 AI 编程工具。现在我听到的还有电子邮件和表单，可能还有一些我没想到的东西。
是的，真正做到设计任何东西。我们确实正在实现这句话。
天哪，真的实现了。
现在每月有 1 亿人在 Canva 中设计演示文稿。很有意思的是，有人发过推文说，不同世代会使用不同工具：某一代使用 Microsoft，某一代使用 Google，而 Z 世代设计演示文稿时使用 Canva。这个现象不只属于某个世代，看到它真正发生仍然很有意思。
电子邮件产品是邮件客户端，还是让你设计邮件、再通过自己的产品发送？
是设计邮件。你可以设计邮件，然后把代码复制到你使用的任何邮件平台里。
你如何思考接下来要扩展到哪些产品？这里面可能有商业秘密，你不想告诉所有人下一步，但你会怎样决定下一步？
我们的使命是赋能全世界进行设计，让每个人都能用每种素材、在每种语言、每种设备上设计任何东西。我们会把这些话按字面理解：真正设计任何东西，真正发布到任何地方。现在我们已经在全球五十多个国家提供印刷服务，你可以把作品印刷后送到家里。我们还会植树。
我正好做过这件事，你说到这里我想起来了。
哦，太棒了。
我本来没计划提，但我曾把印刷品寄到家里，真的很酷。
对，就是这样。
以前还得为这张该死的图去打印店，现在只要点击一个按钮就行了。
没错。点击打印，作品就会精美包装后送到家门口。
我不知道它怎么做到的，也不知道你们是怎么实现的，但它确实成功了。太酷了。
确实很酷。我们的目标就是把这些事情真正带入现实。我们还要推出 3D 功能，所以会逐字面地把所有这些事情变成现实。我们会不断选择下一件在战略上最重要的事，让每个人能够设计任何东西、发布到任何地方。十年来我们一直这样做，未来也会继续用最新技术真正让人们的想法实现。
这很有帮助。如果有人担心“Canva 会不会进入我的领域”，你们的方向是设计任何东西，以及另一个目标是什么？
发布到任何地方。
也就是设计和发布。只要你从事设计或发布，就要留意了。
从宏观上看，一边是创意工具，一边是生产力工具。Canva 真正做的是处在这两个集合的交叉位置，让客户不必在两套工具之间做选择。
我本来没打算问这个，但我想大家都会想到 Figma、Adobe 和 Canva，以及我们可能走向的不同方向。很多创始人在早期都会思考自己的切入点和具体细分市场：我们怎样才有机会？当时 Figma 似乎还不存在。你们是怎样确定早期用户切入点的？
我们做得最重要的一件事，是根本不太担心竞争者，而是寻找市场中可以由我们独特填补的空白，并解决人们当下真实存在的核心问题。第一家公司做的是澳大利亚年鉴。当时没有好用的工具，年鉴协调员被迫设计东西，却没有设计经验。我们和每个客户交谈，电话指导他们，了解所有痛点，持续收集反馈，再不断迭代改进。（00:51:12）：几年后，其中一所学校说：“我非常喜欢这个产品，能不能用它设计 newsletter？”他们还想做许多其他事情。我们环顾市场，发现仍然没有产品能为这些需求提供我们正在提供的能力。所以关键是寻找市场空白和真实痛点。如果你能很好地解决真实痛点，并让人愿意付费，就比构建一个寻找问题的方案更有成功机会。
所以你并没有过度设计“这是我的核心切入点、如何扩张到大市场”的战略，而是看到很多人多年面对一个尚未解决的问题，就先尝试解决它。
完全如此。以问题为中心，帮助人们在现实中完成他们真正想做的事，通常会让你处在不错的位置，尤其是它对应更大的市场时。如果只解决一个人的问题，可能不是好公司；如果几个人有同一个问题，就不同了。但回到那架大梯子和第一级台阶，与其不太好地解决大量人的问题，不如先把少数人的问题解决得非常好。
我不能不问你们如何看待产品中的 AI。你提到 AI 已经贯穿产品，而你们做得很好。很多公司很难找到真正有效的 AI 用法。你们有没有一套理念，让 AI 融入 Canva 后真正有用、让人喜欢？
你的问题本身就是答案：把 AI 融入产品，让它真正帮助人们完成工作、实现目标；同时认真倾听社区，了解他们喜欢什么、遇到什么困难，再不断改进，这非常重要。仅仅因为 AI 很热门、投资人喜欢 AI，并不意味着它必须成为产品中心。但如果它能真正帮助客户实现目标，就应该使用它。我们前面说过，要让人们的想法与设计之间尽量没有摩擦，AI 自然是这件事的重要组成部分。回头看早期路演材料很有趣：AI 还没成为流行概念时，我们就已经在尝试做 AI，因为它从 2012 年的路演材料开始就与我们的目标密切相关。
我们继续聊 AI，进入播客的固定环节 AI Corner。你在个人生活和工作中，有没有找到特别有帮助、可能也对听众有用的 AI 用法？
有很多。现在只要有想法，我通常首先用 AI 探索。借助 Canva，你可以直接 @Canva，让它提供更多想法。因为它深入整合在工作流中，拥有设计的全部上下文，所以效果出奇地好。另一个有趣的用法是“AI 散步”：我戴上耳机去散步，把脑中的所有事情说出来，再让 AI 帮我整理思绪、找出需要行动的事项。这能让我离开琐碎事务，从更宏观的角度思考，而不是被 Slack 或邮件里的具体内容限制。
对于语音记录工具，你会用什么工具？
我可能会用 Apple Notes，或者直接用 Canva Docs。我会把想法全部倾倒进 Canva Docs，然后让它总结。
所以你只是使用原生麦克风——
完全正确。
也就是听写之类的功能，不需要什么特别工具？
对。
好。
对，我喜欢这样。
这让我想起你前面提到的 2050 年愿景板。是 2050 年，对吗？
对。
你能分享愿景板中的一件事吗？
我先解释愿景板为什么出现，因为它是最近几个月才做的。我觉得人类正坐在一列不断加速的货运列车上。如果把许多公司和社会正在发生的事情快进 50 年，或者直接看到 2050 年，再问：“我们处在更安全的世界吗？这是我们希望孩子长大后生活的地方吗？这就是我们想要的人类社会吗？”我觉得我们正驶向的方向并不总是令人安心，事实上很多原因让我非常害怕。所以我停下来想了一会儿，然后开始制作 2050 年的墙，这也回到了从混乱走向清晰。（00:56:22）：第一步是把 2050 年愿景写下来。我在墙上写了很多句子，比如“一切美好的事物都曾经先被想象”，以及其他类似的引语。与其只害怕社会和人类面临的问题，我开始思考替代方案：我希望看到怎样的未来？我希望所有人都满足基本人类需求，让全球教育成为每个人都能享有的基本权利，以及我们作为人类真正想要的其他重要事物。再次使用愿景和想象力，梦想未来。我发现，每天把愿景放在身边，会影响许多微小决定，让我朝着想要的未来前进，想办法把它变成现实。我不知道是否能做到。（00:57:24）：但从把想法写下来开始，再和其他人一起头脑风暴，逐渐描绘如何越来越接近它。我的未来愿景是社区，是全人类一起梦想更大、更宏大的目标，并在世界上真正达到那个目标。我们不希望孤独泛滥、失去人生目的，也不希望学校教给人的东西毫无意义。在我的 2050 年愿景中，社区紧密相连，每个人都有深刻的目的感，而目的感来自共同追求并实现更大的梦想。Canva World 两周后有一场主题演讲，可能会在节目发布后举行。我们正在问大家：“你希望世界在我们这一生中实现的一个目标是什么？”把目标写下来很有力量，与别人分享也很有力量，然后共同想办法把我们深切渴望的现实变成现实。我认为，这是我们时代最大的问题之一。但不要试图独自解决全部问题，而要先迈出一个微小的步骤，让自己的生活、家庭和社区出现这种未来。我认为，意义感来自共同努力实现比自己更大的事情，这也是克服孤独的关键答案之一。
哇，谢谢你分享这些。考虑到 Canva 如此成功，而你创业时的目标又如此宏大，我一点也不会惊讶这个非常困难的愿景最终真的实现。
这不是我一个人能够实现的目标，显然需要全球集体努力。我不可能独自让所有人满足基本人类需求。但我希望改变这种状况，帮助改变人们的情绪和思考方式。我真心认为，我们需要稍微调整方向，不要只问当前这列货运列车会把我们带到哪里，而要问我们真正想要什么：社会是什么样，世界是什么样？数亿人吃不饱，难道这就够了吗？这到底是怎么回事？这完全说不通。
可以说，这是一个 B 栏世界。
完全正确。
Melanie，这太精彩了。在进入令人期待的闪电问答前，还有什么想分享、想留给听众的话吗？
你已经问得非常全面了。坦率说，我没有其他要补充的。
这就是目标。现在我们进入闪电问答。Melanie，准备好了吗？
开始吧。
第一个问题：你最常推荐给别人的两三本书是什么？
我很喜欢《时刻的力量》。它讨论的是——我是不是应该回答得很快，不介绍这本书？
没关系。
好。两本书是《时刻的力量》，以及我早期读过的一本《设计的显而易见》，我觉得它非常有启发。
我喜欢你们切换到快速模式的做法，不必极度追求速度。最近发现、非常喜欢的产品是什么？不能说 Canva。
我很喜欢 Calm 应用，它每天陪伴我。我用它冥想，也听音乐，觉得它很平静。
第一个问题通常问电影和电视剧，但我听说你很忙，很少看。所以换个新问题：不算 Canva，有没有一个你将来想做的产品？可以是其他公司的现有产品，也可以是 Canva 之后想构建的新产品。
我觉得 Canva 这个阶段还会持续很久，所以不太知道。我们还有——
在旁边做，作为副业。
……我们已经有不错而且非常全面的计划。
那换个说法：有没有想投资的公司？
我觉得有很多机会去构建真正赋能全人类的全球基础设施。看着我的 2050 年愿景墙，我认为很多现在只有少数人能获得的东西，应该对所有人开放。我们越能提高整体水平，水涨船高，就越重要。我不认同“自己过得好、别人过得不好也没关系”的想法；在这种情况下所有人都会受苦。所以我希望有更多事情能帮助大家一起变好。
沿着这个方向，你在工作或生活中经常回想的格言是什么？
我喜欢这句话：“当你的所想、所说和所做保持一致时，你就会感到幸福。”我一直把它当作目标。最近我也一直在思考，一切都由想象开始，想象是创造过程的第一步。“一切美好的事物都曾经先被想象”这句话以后会经常出现在 Canva 内容中，因为如果没有想象，就无法把它变成现实，而生活中经历的所有伟大事物都曾先被想象。
现在有很多工具让构建变得容易，只要描述就能做出东西，但很多人仍然卡住，不知道自己想要什么、需要什么、应该构建什么。这正是你说的重点。最后一个问题：我听说你高中早期曾想成为花样滑冰运动员，每天凌晨 4:30 起床训练。那段经历对构建 Canva 有什么帮助？
很多经验都能直接应用：一次次摔倒、站起来、再试一次，以及努力和决心的重要性。花样滑冰时摔倒是字面意义上的，后来可能更多是隐喻，但这种情况一直存在。
你说得对。我不知道花样滑冰的隐喻是什么。Melanie，这次太精彩了，谢谢你答应参加。最后两个问题：大家想联系你、给 Canva 反馈或加入 Canva，可以在哪里找到你？听众怎样对你有帮助？
你可以在 LinkedIn 找到我，我在那里发布最多。你也可以访问我们提供的链接，告诉我们你的愿望，我们会认真倾听，不会把它丢进建议箱。大家可以使用 Canva、传播 Canva、教别人使用 Canva。我们会在十月前后进行 Canva 全球巡回活动，日期可能会随节目发布更新，欢迎参加世界各地的活动。若你在公司或创办公司，可以尝试 1% 誓约，找到属于自己的两步计划，并在每个决定中构建你想生活的世界。有时人们以为世界是别人创造的，但我们都在积极塑造自己生活的世界。对于每个投资和投资的公司，都要问：它是在帮助构建你想要的世界，还是在制造没人想登上的货运列车？
我还得问一句：下一次 Canva 活动会有说唱舞者吗？
等着看吧。
好。Melanie，谢谢你来到这里。
谢谢你邀请我，也谢谢你准备了这么充分的问题。
谢谢。大家再见，感谢收听。如果觉得有价值，可以在 Apple Podcasts、Spotify 或常用播客应用订阅，也请评分或留下评论，帮助其他听众找到节目。所有往期节目和更多信息请访问 Lenny'sPodcasts.com。下期再见。