Wim Hof

00:17杰米，这里面太热了，把空调调高一点，使劲儿调，调到零度。我开玩笑的，哥们儿。怎么回事啊，宝贝？欢迎回来。你带了笔记啊？是啊，就几行笔记。我不想重复上次的谈话内容，因为哦，你是这个播客历史上唯一一个带了笔记来确保自己不重复的嘉宾。是的，这是我第一次在播客或者任何其他采访中这样做。我从来不会提前设定好、计划好或者做任何准备，就是直接开始。但我觉得这次要重要得多。这可是乔·罗根啊，哥们儿。而你是“冰人”啊，哥们儿。是的，你是个重量级人物。我还在努力向大家传达这样一个信息：我们其实能做得更多。而且你知道的，我们所做的一切都是纯天然的，所以不牵扯任何金钱利益。因此，要把这些信息传播出去确实很困难，不过我们有越来越多的科学依据了。

01:23证据呃，正在不断累积，而呃，我今天来是想分享一些新的见解。嗯，我觉得你肯定在这场竞争中胜出了，因为我总是能听到关于你的消息。我总是能从那些通过我的播客听说过你的人那里听到关于你的事，他们还会问：“你认识这个人吗？”我就会说：“是啊，他来过我的播客，我认识他。”所以，你的影响力确实在不断传播，100%。哇，这对我来说是个很好的证明。感谢你分享这些。不过，你肯定也感受到了吧？今天早上我刚和托尼·罗宾斯聊过，哦，他想和你合作。哦，是的，呃，呃，现在我又和乔聊上了。我的意思是，这些都是响当当的大人物。呃，我20岁、21岁的时候，也就是我还在苦苦挣扎、当一名单口喜剧演员的时候，就经常听托尼·罗宾斯的磁带。我记得那盘磁带叫《无限潜能》，对吧？那是一盘音频磁带，我当时听了一遍。

02:18就是那种老式随身听，就是那种又大又笨重的东西，对对对对对。然后，是的，他设立了一个慈善目标，今年要筹集到一亿份餐食，而我也会去帮他。哦，那太棒了！他具体是怎么做的呢？就是筹款和提高意识，对吧？筹款，然后你让一些亿万富翁和一些非常有影响力的人，在他们自己压力重重的生活中获得一段非常愉快的时光。而我则负责教他们如何在身体和大脑最深层的层面上应对压力激素。你知道吗，我以前有个朋友想模仿托尼·罗宾斯，所以他去研究他，打算听一些他的录音和演讲，他的目标是找出其中的荒谬之处。但后来他开始想：“天哪，这家伙真有点东西……”是什么来着？卡伦，你还记得那是谁吗？他们当时在谈论……

03:20关于这一点，我记得是卡伦，我想他当时正在研究这个人，研究他正在做的某件事。然后研究过程中，他开始意识到，这家伙是货真价实的。是的，但他属于那种罕见的人。因为几乎所有那些所谓的职业激励师，你一旦深究下去，就会发现——好吧，那你到底做了些什么？你知道的，你到底是做什么的？你只是激励别人吗？你有没有亲身实践过？你只是告诉别人他们能行，但他们到底做了什么？先生，您自己又做了什么呢？结果大多数人其实什么都没做，他们就是组织一些大型研讨会，告诉人们“你能行，你一定能行”，就像我现在也能说“我能行”一样。但你从来不会去问：“嘿，伙计，你到底做了些什么？”而另一方面，是的，你做了很多。嗯，所以当有人说“那个‘冰人’霍夫到底是真是假”时，我就会想：你难道没有维基百科吗？你不会去谷歌搜一下吗？我们热爱现场，也期待接下来的内容。

04:15呃，一月份我们又要去爬乞力马扎罗山了，就在24小时之内。伙计，你之前已经跟我提过这事了，这事儿没门，我才不去爬什么乞力马扎罗山呢。嘿，兄弟，别“乞力马扎罗”了，那都快……你知道的，我会在洛杉矶远远地为你加油，一边看电视一边实时发推。没错，没错，我们正在做……对对，科学研究，想证明红细胞的生成速度在某些情况下是可以加快的。如果真是这样，那科学就必须自我更新。那么，在什么样的情况下，人体细胞才能被再生呢？这就好比……在24小时内，身体无法适应缺氧环境——氧气含量只剩下一半甚至更少。那我们得看看乞力马扎罗山的海拔是多少，山顶大概是2万英尺吧。所以说，在1万5千英尺的高度，人体的适应过程并没有那么快。现在我们发现了这种呼吸方式……

05:19……技巧，以及运用心智，这些能让我们加速这个过程。他们过去认为，科学界普遍认为，这个过程是自主调节的，也就是说，它独立于我们的意志之外，我们无法干涉，也无法干预。呃……所以，我们会用大概30个人来证明这一点。顺便说一句，去年一月，我让一个76岁、之前完全没有登山经验的人来尝试，结果他在44小时内就成功了。76岁！哇，我的意思是，他现在是个76岁的壮汉了，不过他人品很好，至少在他还在世的时候是。所以，为了那最后几天，他就像蜡烛一样燃烧得格外明亮——他旧的生命已经结束了，他真的拼到了最后。那么，让我问你一个问题：根据标准模型，一个人能生成的红细胞数量是有一定上限的，人们观察到在海拔15000英尺时，这个过程就变得太难了。但你已经通过你的练习和深呼吸技巧证明了这一点……

06:28你其实可以通过有意识的呼吸动作，或者至少通过无意识的行为，来提高红细胞计数。你正在使用什么技巧呢？还是我们上次用过的那些方法，但根据行走时的情况做了调整。当你出现高原反应的最初迹象时——也就是头部缺氧，也就是头痛，也就是急性高山病（AMS）——这表示大脑内部缺氧。通常情况下，我们无法在大脑内部达到氧气平衡，无法弥补这种缺氧造成的失衡。而我学会了如何处理这个问题，因此即使在这种极端条件下，我们也能继续正常运作。方法就是进行这些非常深的呼吸：吸一口气，呼出一些，再尽量吸满，然后再呼出一些，再尽量吸满，再呼出一些……

07:28是的，没错。然后你就是在强迫你的身体，强迫你的肺部不断地输送空气。是的，我们确实使用肺部，它是气体交换的通道，但氧气最终会进入淋巴系统，进入组织。你知道吗？我们最近和德国的一所大学合作，发现了一个新情况：那些显示我们血液中血氧饱和度达到100%的设备，其实并不准确。他们首次发现，原本被认为是100%血氧饱和度的水平，实际上还有更高的数值。是的，这正是我一直所说的，现在终于得到了证实。也就是说，他们之前认为的100%血氧饱和度，只是基于人们在没有任何额外技术干预下的正常状态，对吧？完全正确。他们制造了设备，然后定义血液中的100%饱和度就是100%，并认为人应该保持这种状态才正常。但现在……

08:39我们请来了一位生物化学教授，呃，至于他叫什么名字，mos，不重要，叫mosqu教授。他提到我的名字，说“Oak mosquito”，这名字可真够特别的。教授，教授，是啊，教授“苍蝇”，教授“蚊子”。这位生物化学教授看着研究结果，说道：“你们在大学里针对免疫系统以及它对自主神经系统的影响所取得的研究成果表明，你们已经找到了一种方法，可以深入组织、深入淋巴系统，清除那里的酸性物质。淋巴系统的储存能力——比血液更深层次的储存能力——实际上是用来储存化学物质的，而这些物质如果储存不当，就会干扰身体的其他生理功能，从而影响正常运作。所以，随着时间的推移，你必须处理它，就像处理垃圾一样。”

09:51那些我们无法利用的垃圾……我……我真的很困惑，那到底是什么垃圾？这种垃圾是一种错误的化学状态，比如淋巴系统中呈现酸性化学状态，对吧？他们……他们知道我在说什么吗？他们是否已经将其分离出来？这到底是一种实际的化合物吗？他们能告诉你正在监测的是什么吗？是的，嗯，实际上……这种酸性长期存在且未被处理。我的生物医学教授告诉我们，95%的自身免疫性疾病都是由它引起的。也就是说，95%的自身免疫性疾病都是由于某种酸性物质长期存在且未被处理所导致的。这种长期存在的酸性最终会对你造成影响，并扰乱身体其他部位的化学平衡和生化过程。其实这相当合乎逻辑，但他……他当时已经……他当时已经知道了，但后来我们提出了这个……那个……

11:00这种酸性的成因是什么？是饮食问题？是压力问题？还是以上所有因素？是的，任何过度承受的压力我们都能够处理。饮食、炎症、压力——无论是日常生活中的压力，还是任何我们无法应对的压力，最终都会转化为化学反应。而由于你没有处理它，这些压力就会被储存起来。我必须先打断你一下，因为很多正在听这段内容的人可能会想：“乔·罗根到底在这档播客里做什么？这到底在说什么？”你非常独特，因为你的主张虽然极其罕见，却得到了科学的证实。这并非什么玄乎的伪科学，而是真实、严谨的研究。研究人员曾向你注射过一种东西——他们给你注射了大肠杆菌内毒素，引发内毒素血症，然后监测你的免疫系统，发现你能够主动地……

12:02免疫系统能在十五分钟内非常精准地对抗这次注射，而他们以前从未想过这是可能的，直到你确切地完成了这次实验。他们看到我正在影响所谓的自主神经系统。另外，对于那些没有听过第一期播客的人，你已经创造了——如果我没记错的话——26项世界纪录，是的，26项。其中包括……你保持着屏住呼吸在……在……海洋冰层下游泳的最长时间，对吧？是的，海洋冰层。那里的水极其寒冷，盐水会结冰，对吧？是的，没错。而且你基本上只穿着内衣裤跑过马拉松，是的，只穿短裤。他们说你还在极圈以内、隆冬时节，以及在沙漠里不喝水的情况下跑过马拉松。是的，没有经过任何训练，因为我不太喜欢跑步，我只是去做而已。你知道的，我就是去做。这就像你家着火了的时候……

13:05你不需要刻意训练就能跑得快，对吧？嗯，所以……我知道如何调动体内的肾上腺素系统，也就是脑干中的自主神经系统——爬行动物模式。我已经很好地掌握了这一点。我有很多朋友都参加了你的课程。我的好朋友丹尼上周末刚在旧金山和你待在一起。丹尼是一位巴西柔术世界冠军，也是我的挚友，他是个非常有趣的人，他非常喜欢你的理论，而且对此着迷不已。我知道还有很多人也对此很着迷。我认识很多人，自从你上次做客节目以来，他们都在参加你的课程，尝试你的方法。所以，如果这是你第一次收听这档播客，你可能想回去听听第一期节目，我们在里面详细探讨了你通过“威姆·霍夫方法”所取得的各种成就。

13:56呼吸法，嗯，所以如果你第一次听到这个，你可能会想，这到底是什么？你知道的，它就是真的，这绝对是真的，一个传奇，就是这么真实，没错。而且，是的，我们是传奇，是的，堪称传奇，因为我们能超越人们感知到的极限，能超越恐惧，超越我们认为可能做到的事情。我们会超越这些，因为我们是开拓者，我们会超越由自身条件反射所制造的恐惧，超越我们认为可能做到的界限。而很多人不敢超越这一点。有趣的是——抱歉，我打断了你——有趣的是你竟然和安东尼·罗宾合作，因为你知道，安东尼·罗宾喜欢做那种走火之类的表演。但最近这引发了一些问题，因为有些人走到中间停下来自拍，结果把自己的脚给烫伤了。这些傻瓜，真是太傻了。不过，我们请来了迈克尔·舍默，他是一位著名的怀疑论者。

14:59有一位非常非常聪明的人，他解释说，其实煤炭的导热性很差，这就是为什么你不会直接在煤炭上烹饪的原因。你会用金属，因为金属是极好的导热体。你把金属放在煤炭上，金属就会被煤炭加热，然后通过金属来烤熟你的食物。你不会直接在煤炭上烹饪，因为煤炭本身的传热效果并不好。所以，如果你只是快速地走过去大约10秒钟，其实并不会被烫伤，除非你停下来自拍。是的，是的……我的意思是，回归自然，然后你会发现，以前我们不穿鞋子，这听起来很荒谬，但我们发明了鞋子，现在我们觉得穿上亮闪闪的鞋子就漂亮多了。不过鞋子确实很好看，对吧？嗯，好的，我也喜欢鞋子，那些色彩鲜艳的鞋子都很不错。但有时候，而且更重要的是，由于所有这些设备产生的辐射……

15:56呃，我们进入神经系统，用负离子给它充电。你知道的，任何电都需要接地，对吧？如果你身上积累了大量电荷，它们就会在体内积聚。因此，我建议人们有时在自然环境中走一走，不是整天待着，而是释放这些负离子。我得记下来点什么，因为我总是忘记。不过，这真的成立吗？就负离子对身体产生负面影响这方面，有没有研究发现使用电子产品与负面效应之间存在关联？我只是觉得……你这么认为吗？我总是凭直觉行事，也听到过一些类似的说法，我想去证实它。但做这件事让我感觉好多了。顺便说一句，我打算在赤足的情况下做“基兰”练习。哦，是的，就像某种挑战。我有个朋友去了玻利维亚，他拍了一部电视节目，叫《调解人》，他的名字是……

17:01斯泰拉是一名职业猎人，他曾经去过玻利维亚，和丘马尼人一起生活了好几个星期。他们给那些人送鞋，说：“嘿，你们知道吧，试试这鞋。”但那些人根本不想搭理这些鞋，还说：“快把这些破玩意儿拿走！”因为那些人到处都光着脚。他说，那些人的脚看起来跟谁的脚都不一样，脚趾全都张开着，脚底下还有一层厚厚的肉垫，基本上就像他们自己长了双鞋一样——脚底的厚茧子就起到了鞋的作用。嘿，这听起来可不太吸引我啊，你懂的，就是说，拥有那样的脚……不，不，我靠的是我的头脑。所以你才不想脚底全是厚茧子吧？不，我的脚可嫩得像婴儿的脚一样。真的吗？是啊是啊，我老婆总跟我说……

17:57“软脚虾”？你是个男人，所以你是个男人，所以你要这么做。赤脚？你至少不会穿冰鞋吧？不不不不，完全不是那样。挑战在于再次以意念战胜物质。但冻伤怎么办？呃，我赤脚跑过半程马拉松。你在北极圈外也跑过，当时的气温比基拉鲁低得多。你认为经常走路或跑步让身体发热，这件事本身有什么益处吗？也许这对你的皮肤有积极影响？嗯，关键在于我非常能够调动激素系统，产生肾上腺素。你知道这个事实：人们有时会说，当孩子在车下时，母亲能抬起一辆车。那其实就是意识直接触发了爬行动物模式——也就是原始脑。

19:07你可以直接获得纯粹的肾上腺素，它能让你完成几乎难以想象的壮举，而实现这一点你只需要合适的触发点。因为我曾深受这种被称为“P力”的影响，所以你需要学会如何通过自己的思维与呼吸，将这种力量与脑干连接起来，以承受这股冲击力。我已经掌握了这种方法：你是在调动你的大脑，促使身体产生更多肾上腺素，同时专注于身体与雪接触的部位，比如专注于脚底。是的，没错，这确实有效。你知道，我仍然能够环顾四周，欣赏美丽的日落……因此，即使在这种情况下，我们仍有一线余地，只需重新建立信念即可。而“相信”在这里指的是神经递质和神经元，它们就是……

20:13信号和电荷，所以如果你让你的身体带上电荷，你就能影响到DNA层面。我们已经用IL-6（白介素-6）证明了这一点——那些与安全炎症相关的指标，我们无法抑制它们，也无法压制细胞炎症标志物。但我们发现，通过呼吸和意念，可以非常有效地在DNA层面产生正确的化学反应，从而抵御由体内细菌等引起的炎症标志物。我不仅自己做到了这一点，还训练了一整组人，仅用四天时间就让他们掌握了这种方法。我们实际上能够触及身体最深层的机制，控制肾上腺素等压力激素，不仅影响大脑最深层的结构，还能深入到DNA层面。自从上次交流以来，我注意到一些有趣的现象。我相信你当时记了很多笔记，那么关于呼吸，到底是怎么回事呢？

21:27关于呼吸，或者说呼吸只是其中的一部分吗？是呼吸，同时还要专注于你试图完成的事情吗？是的，专注绝对有效。让我稍微解释一下关于呼吸的问题。呼吸本质上就是化学反应，氧气在体内就是一种化学物质。因此，如果你能够让细胞摄入比平时更多的氧气——我们之前讨论过淋巴系统、组织，实际上身体能够储存的氧气比我们科学上认为的100%还要多——那么，如果某种呼吸技巧能够让细胞储存更多的氧气，这意味着氧气能够进入组织、进入淋巴系统，此时体内的化学环境就会变得偏碱性，体内的酸性物质就能被顺利排出。这样一来，大脑……大脑就会充满积极的……微小的电荷、神经递质，它们就会……

22:36突然间，身体内部能够建立连接，使你能够直接掌控身体的所有系统——这正是自然的本来设计。因此，心智要想在身体中发挥有效作用，其关键在于通过呼吸——即正确的、深入的呼吸，使身体进入碱性状态。这样一来，这些电信号便能在全身畅通传递。按照自然的本意，我们应当能够调控身体的任何部位，包括免疫系统、内分泌系统、淋巴系统以及血管系统等。我们上次稍微提到过这些内容，但现在我掌握了更直接的证据。目前，我们正与多所大学合作研究大脑与情绪反应性的关系，他们观察到了一些不可思议的现象：我们确实能够深入那些情绪存在的地方。我们常常会想：“情绪到底在哪里？它究竟存在于何处？”但事实上，情绪也会以某种形式被转化和呈现出来。

23:45化学物质，这样他们就能以化学形式测量情绪，是的。他们在测量什么呢？他们进入——比如说——下丘脑，嗯，下丘脑、海马体、杏仁核，这些地方就是这种化学反应发生的地方。而我们以前根本没有办法进入那里。现在，如果你能够触及这些部位，并通过呼吸技巧向这些部位施加压力，那么你突然就会想哭。为什么呢？因为化学物质正在发生变化。你正在处理那些之前因无法化解而积压下来的化学物质，而现在你能够触及它们、改变这些化学物质。这就是它的功能。你现在无法处理它，所以等以后你内心平静、身处一个没有压力的地方时，再着手处理它。而呼吸就能做到这一点，它会积极地影响大脑深处的化学物质。你知道会发生什么吗？你会创造出……

24:54血流量增加了25%，而血液中的氧气是通过呼吸获得的，没错，这很合理，因为血液负责输送氧气。因此，你为血液提供的氧气越多，通过这种深长呼吸和所练习的技巧，你显然能输送更多氧气。是的，通过调节脊柱、中枢神经系统，一直延伸到光之隧道，大脑风暴位于顶端。所以，像我们上次做的那样，在吸气后施加压力再呼气，你坚持了大约3分钟，肺部几乎没有任何空气，这非常棒。第一轮的结果非常令人期待，因为接下来你能获得越来越多的氧气。这仅仅表明，你储存氧气的能力比以往任何时候都要强得多。这样，当你的身体需要调节内部化学平衡、需要氧气时，通过这些呼吸练习，我们都能做到。

25:59当身体的化学平衡被打破时，这种失衡会发出信号，但我们往往没有去倾听，因为我们满腹忧虑，要赶截止日期，还要处理这那那这，所以我们根本无暇顾及。于是这种化学失衡就一直存在，扰乱整个系统，然后我们就生病了，却不知究竟发生了什么。我们去看医生，或者精神科医生，因为我们可能会变得抑郁等等。但其实我们完全有能力进入身体的任何部位——在这种情况下就是大脑——我们现在正与大学合作开展相关研究。他们说认知疗法，也就是心理学和心理治疗中的单纯交谈，是不够的。在一次有200位专家参加的会议上，他们尝试了呼吸练习，然后惊呼：哇，仅仅交谈是不够的，但如果加上这种呼吸练习，就真的……

27:08进入大脑后，你突然会产生一种掌控感，因为你正在创造这种额外的血液循环——是的，同时输送氧气，使血液呈碱性。接着，由于错误的化学反应，或因创伤、焦虑、悲伤等情绪，突然形成了堵塞。而此时，这种异常的化学状态正被逐步纠正，你重新获得平衡。H，很简单，我们保持简单。我们努力摆脱那些关于重重困难与复杂状况的念头。什么是情绪？什么是恐惧？什么是创伤后应激障碍（PTSD）？什么是创伤？什么是抑郁？我们并不知道它们在大脑中的具体位置。只需让大脑充满氧气，提升碱性水平，你就能通过脊柱向上引导，完成这一切。那么，你是否认为，这正是某些研究之所以表明，高强度锻炼——尤其是像跑步、椭圆机等有氧运动——有效的原因呢？

28:16这些方法对抑郁症的效果和药物一样好，绝对、绝对如此。它处理的是氧气张力的问题。当你想到慢跑时那种大口深呼吸的动作时，是的，没错。当你做这些运动时，实际上会促使身体更有效地利用氧气，然后不同的机制就会开始运作，更多的氧气进入体内，化学平衡也逐渐恢复。抑郁症是由错误的化学反应引发炎症所造成的。你知道，我是一个经常锻炼的人，但有时真的会忙得不可开交，就会休息一两天。有时候休息一两天后，我就觉得不太对劲。也许我不是一个放纵自己的人，但有时就是会觉得，天啊，今天感觉糟透了之类的。然后我就会强迫自己去锻炼，我会想，好吧，我要早起一个小时，或者我要……

29:16不管我非得做什么，你知道的，在我上床睡觉之前，不管是什么事，我都一定要确保在锻炼之前这一天不会结束。而当我锻炼完之后，所有的一切都烟消云散，所有那些感觉都消失了。就好像我换了一个新脑子一样，就好像我离开那里时，我在微笑、在欢笑，你知道的，似乎一切又重新变得美好了。而这就是你，而我依然是同一个人。就好像我的生活也还是一样的——不是说我的生活有任何不好，我的生活棒极了，一切都很美好。但只是作为一个人，有时候真的会让人不堪重负。你会感到疲惫，你知道的，你有很多责任，你身上担子很重，有很多事情在发生，有时候真的让人喘不过气来，有时候你就是会感到低落，你知道的。而我拥有美好的生活，这确实是一段很有趣的生活。如果我的生活并不有趣，而那种情况又发生了，那简直就……

30:04再加上我现在面临的所有其他问题，比如如果我超重，或者我依赖药物，或者我是个酒鬼、烟民，或者有其他那些对健康极其有害、困扰着许多人的问题——如果考虑到所有这些你可能没想到的情况，我认为很多人觉得抑郁或糟糕的心境只是命运发给你的一手烂牌。但我并不认为对每个人都是如此，因为我不知道每个人的大脑是如何运作的。但就我自己的经验而言，我完全可以通过严格的锻炼来调节这些情绪起伏。这不一定非得是举重、CrossFit、巴西柔术或任何疯狂的极限运动，只要去爬一座山，去远足，去徒步，大口深呼吸，然后登上山顶。

30:56山丘，你感觉棒极了，是的，是的，非常好。所以我也能做到，我知道你能做到。你穿着内衣就能做到，是的，是的，是的。雪，没错，去挑战极限，证明即使在最极端的条件下，一切皆有可能。是的，现在我正在敲科学的大门，我觉得我能够帮助到科学。科学界对你们正在做的事情非常感兴趣，是的，科学界已经接受了这一点。但现在我觉得，嘿，我其实能够帮助全人类。这太不寻常了，一个人竟然能有这样的影响力。我的意思是，我希望你意识到自己为人们提供了多么重要的服务，因为你正在唤起人们的意识。嗯，谢谢，但我只是在和一个很棒的人交谈，这其实很容易。但你做的这件事，你会觉得其他人也应该……

31:58我想通了，而这正是我觉得你最引人入胜的地方。我本以为上次你在这里的时候……我的意思是，真难以相信，像你一样做到这些、或者像你一样想通这些事的人竟然如此之少。而更不寻常的是，你还去找了科学家们，对他们说：“嘿，我觉得我可能发现了什么，请研究我吧，请研究我正在做的事。”你通过完成这些不可思议的壮举，让人们开始倾听你。他们会想：“好吧，这家伙显然在做些什么。”我的意思是，谁会屏住一口气，在结冰的冰层下游100码？谁会赤脚在北极圈以上跑马拉松？你所做的这一切……这真是太奇妙了。你迫使人们不得不承认，一些非同寻常的事情正在发生。的确如此，而且你知道，我们面临着一些严重的问题和挑战。

32:49对于患有创伤后应激障碍、抑郁、创伤、恐惧和焦虑的人们来说，总的来说，这一切都与压力有关，都与压力激素有关。现在，我正在开发一种方法并试图找到答案，因为我一直在深入探索自我，寻找一位合适的导师，带领我进入生理机制的深层领域。最终，我找到了一条自然赋予我的道路，让我能够感受到自身的强大和对自我的掌控。如今，我将这些成果带给了科学界。我们终将重新建立与自身深层本质的联系，这只是一个时间问题。这或许对某些人而言并非必要——比如你，因为你能够很好地调节自己的情绪、体能和健康状况，这很好。但对于那些患有创伤后应激障碍、创伤、焦虑、恐惧、抑郁、自身免疫性疾病、癌症等等问题的人们，我相信自然早已知晓答案。我在自然中找到了这些关键，现在只是将它们引入科学领域，而我们……

34:04我忘了自然法则，而正是在这里，我做了一些笔记。嗯，我认为，如果我们不仅能证明自主神经系统、激素系统和免疫系统都能受到深远影响——也就是说，激素系统，也就是我们体内的褪黑素、血清素、多巴胺等任何让人感觉良好的激素——并且能够调动这个系统，在需要时产生这些激素，那么当你感觉糟糕时，只需通过呼吸和信念，就能自然地获得这些激素的“一剂”，然后你就会感觉棒极了。接着你还会获得力量，而力量同样基于激素，比如肾上腺素、皮质醇等激素的分泌。就像我上次提到的，我们曾让人们躺在床上，结果他们产生的肾上腺素——这种受控的压力激素——比那些第一次进行蹦极的人还要多。这也就是说，这是一种受控的压力激素。

35:18肾上腺素，这种受控的应激激素，就像一种药物，随时都能让你恢复到自然赋予我们的最佳状态，以应对各种危险情境——可能是严寒、酷热，也可能是被狼人之类的捕食者追捕。你知道，就像狼人那样。是的，没错，现实中确实有狼人。我认为社会上存在的狼人，甚至比我在这里见到的那只还要庞大。那么，在你看来，什么样的才算“庞大”呢？你显然是在打比方，并不是真的认为人会变成狼。不不不，当然不是，只有在好莱坞才会这样，还有那些狼人传说，都非常精彩。是的，非常精彩。我很喜欢他，我已经为他画了一幅画，那是一件非常、非常精美的艺术品。而这，就是力量所在；接着是健康方面，也就是免疫系统及其各个层面。

36:26好，我来问你这个问题，因为肾上腺素——嗯，在格斗中，肾上腺素的管理被认为是一件非常危险的事情，因为有一种叫做“肾上腺素骤降”的现象发生在很多格斗选手身上。他们在比赛前情绪极度亢奋、精神高度紧张，可一旦进入比赛，大概在第一回合左右，肾上腺素突然消退，他们就会经历这种骤降，然后精疲力竭。我说，这非常有趣，这种现象就叫“肾上腺素骤降”，确实会发生。我的意思是，当他们处于极端压力之下时，选手们会迅速耗尽体力，很快变得非常疲惫。很多选手都谈到过这一点，他们说：“我真不敢相信自己是多么疲惫。”这被归因于肾上腺素，没错。但这样一来，他们就无法控制肾上腺素的分泌了，对吧？也就是说，他们任由肾上腺素失控。这就像那句老话，你还记得吗……

37:16这其实是一个非常著名的俗语表达。这位训练过迈克·泰森的教练曾说过：“火可以是你的朋友，也可以是你的敌人。它可以为你烹饪食物，也可以烧毁你的房子，这完全取决于你如何掌控它。”这确实非常有趣。你知道的，我们的战斗模式——也就是所谓的“战斗、逃跑、进食、冻结”模式——与脑干有关。没错，它们都是同一种能量，都是同一种能量。是的，繁衍、保护孩子、获取食物……这些原始本能都与肾上腺素直接相关。而我们之所以失去了对它们的掌控，是因为我们失去了与大脑内部那个系统——也就是脑干——更深层次的连接。因此，我们如今已不知如何应对危险了。而这种危险，并不仅仅指寒冷、炎热或像珠穆朗玛峰那样的缺氧环境，也包括日常的压力。

38:22是的，有些事情会带来极其严重的后果，是的，你会变得紧张、惊慌失措。是的，我认为对于那些不经常处于高压环境中的人来说，这会成为一个大问题。他们往往无法控制自己的肾上腺素，无法控制焦虑，甚至无法控制自己的想法。他们会陷入“隧道视野”，就像身处电梯中，门正在迅速关闭时，他们几乎什么都看不见。在打斗中你确实能看到这种情况，人们会陷入恐慌。而这种恐慌让他们无法保持清醒的头脑，也就无法发挥出最佳水平。由于这种肾上腺素激增——或者更准确地说，由于失去了对局势的掌控、失去了对自身状态的掌控——他们的表现几乎总是会大打折扣。

39:17能够成为自己的主宰——你知道，你已不再掌控一切，就像被恐惧的浪潮卷走了一样。是的，现在我接触的是……嗯……运动方面的人。我知道你之前和阿里斯特合作过很多，是的，还有更多、更多的人。总的来说，当他们进行呼吸练习和冷暴露训练时，他们会变得更有活力，与身体的连接也更紧密，从而建立起自信。然后他们就能逐步建立起这种身心连接。接着，嗯，他们的有氧能力提升，内心的平静感也随之增强。你和阿里斯特合作取得了非常棒的效果，我得告诉你，这是因为他刚开始时正处于一个不断下滑的状态。他很快也会来乞力马扎罗，因为我需要再训练他一次。我觉得他在呼吸练习方面有点跟不上了，而且他以为自己已经达到了那个状态。

40:20嗯，那就是我的看法。而且，呃，我会和……我们会去乞力马扎罗山。我会说：听着，你必须在这里呼吸，这样你才会明白呼吸的重要性，不能掉以轻心。要回归内心，不要以为自己只是在那里，而要真正融入其中。山，也就是大自然母亲，会向你展示这一切——不是我，我只是懂得遵循大自然母亲的法则。这就是我为什么进行这些训练，它让我能够迅速适应各种变化，比如寒冷、炎热、缺氧的环境，任何状况。大自然母亲会教会他们。你为什么觉得他会停止做这件事呢？是什么让你有这样的判断？在某个时刻，人们会认为：我能控制，我可以做到，我正处于积极向上的良性循环中，一切都没问题。然后他们切断了这种连接，又跌回了旧有的模式。

41:35旧式的神经训练和旧式的条件反射训练都需要日复一日的练习，直到真正掌握为止。我的意思是，要让身体真正达到那种水平，要成为顶尖的K1和MMA选手，需要花费数年时间才能建立起来。但即便如此，你仍然会和其他同样训练身体的选手竞争，所以这本身是公平的。真正拉开差距的，是你大脑与身体之间的连接，是脑干与意识意志之间的联系，以及身体对肾上腺素的控制——不仅仅是肾上腺素，还有多巴胺等等。现在，当你观看像阿里斯特这样的选手比赛时，他刚刚为UFC重量级冠军头衔而战，甚至在第一回合中两次非常接近获胜，但最终却输了。那么，是什么让你觉得呼吸技巧能在那种情况下帮到他呢？毕竟他几乎就要赢了。

42:44他当时几乎把斯蒂佩打晕了，几乎用断头台绞技降服了他。我的意思是，他曾两次让斯蒂佩陷入极大的困境，后来是斯蒂佩抓住了机会，把他击倒了。是什么让你觉得呼吸在那时能帮上忙呢？呼吸可以摄入氧气，而氧气会让身体呈碱性。神经系统在碱性状态下表现更好，神经递质的传递速度也会加快——乙酰胆碱就是一种神经递质，它能让身体产生类似“Bruis Le”的反应……那个词是什么来着？再说一遍那个词……乙酰胆碱……乙酰胆碱……对，没错。我经常对那些做不了俯卧撑的人——尤其是女性——这样做：通过呼吸来影响肌肉组织，使其呈碱性，这样神经递质——也就是负责表现的神经递质——就能持续发挥作用，因为它不再……

43:53当你提到酸性和碱性时，你是在测量什么？你是在测量血液吗？还是在测量肌肉组织？它们的血红蛋白情况如何？嗯，你可以用简单的pH试纸来检测。你可以给自己测试一下，比如在做某事之前和之后。是谁在做这些测试？是科学家在做这些测试。是的，我们刚刚完成了一项涉及48人的全新研究，结果显示所有人的血液都达到了非常高的碱性水平，比如7.8。正常值是多少？7.3到7.4是自然水平，而他们则一路升到了7.8，然后回落并全天保持在这个水平，这正是你想要的效果。但大多数人的身体是偏酸性的。如果你用尿液测试，用pH试纸就能看到从黄色到蓝色、中间还有绿色的各种变化。你会发现大多数人早上排出的尿液只是黄色的。然后他们进行20次的呼吸练习。

45:05分钟，然后它们就会变成蓝色，砰！M，这就是为什么你需要它，因为当身体呈碱性时，神经递质——也就是体内的电信号——传递速度会快得多。因此，如果你的身体是碱性的，你的出拳速度会比酸性状态下更快。实际上，这在逻辑上是说得通的：如果我要用这个进行训练，并在某个时刻达到AIC（乳酸阈值），你知道的，当我达到极限时，我的出拳速度就不如身体呈碱性时那么快了。这一切都取决于肌肉，而我们是能够影响这一点的。所以，他……他当时已经不太关注呼吸了，呃，这点我得告诉你……不，我看到了，我能看出来。我进这个房间之前就测量过，我们测试过他。嘿，你的呼吸怎么样？你像第一轮那样坚持两分半钟时，感觉如何？你还记得吗？那意味着你在体内储存了氧气，因此你……

46:10你根本不需要呼吸，你刚才只是在测量那个。那么你认为这些情况和首次为UFC冠军而战的压力有任何关系吗？不，他当时过于自信了，真的。你认为他太自信了？为什么这么说？嗯，因为我确实看到了心理层面的东西，但作为一名训练有素的观察者，我看到的并非如此。我感觉他当时承受着巨大的焦虑，尤其是从他的战斗方式来看——我的意思是，在比赛的某些时刻，他简直是在奔跑。是的，我看到了，我当时就在现场。是的，我看到你在拳台上了，我当时在楼梯的某个位置。我只是想说，当我看到那些画面，再看到他当时的表现时，他的发挥确实不像对战“小金刚”儒尼尔·多斯桑托斯时那样。没错，正是如此。而我认为，尽管我非常尊重他，但原因就在于此。

47:02我爱他，M，但他是个好人。不过，大自然母亲更清楚一切，而我又了解大自然母亲，所以我看到他需要重新恢复呼吸，重新让身体呈碱性，并保持这种状态，直到旧有的模式被调整消失。那么，你认为他累了吗？你觉得当时发生了什么？是的，但要是他被击中了呢？因为他确实被击中了。我的意思是，他当时试图……任何你无法承受打击的东西。M，一种pH值偏低的化学物质，如果你身体呈酸性的话，你就……你明白吗，你就更难承受打击。但斯特平·米奥（Stipe Miocic），这位UFC重量级冠军，体重250磅，全是肌肉，他是个可怕的家伙，出拳非常重，而且非常精准。被他击中面部的人，几乎没有不被击倒的。以他当时攻击阿列克谢的方式，我很难相信有什么东西能救得了他，无论是呼吸还是其他什么。

48:05他要是被世界上最顶尖的拳手之一击中，那肯定会被打得很惨，是的，这当然很好，但我并不想提升任何运动员的表现——我在S side那边会做这些事。不过，我想把大家的注意力引向那些正在世界上受苦的人们。不，我明白这一点，但就我目前的情况而言，我只是在谈论这个特定的时刻。你为什么认为他呼吸不畅或其他问题会对比赛产生影响？你感觉他是不是太快就累了吗？你有没有注意到他的体力在下降？你看到了什么，让你觉得他没有正确呼吸？不仅仅是那一天的事，是的，嗯，这是一个整个过程。所以，如果你处于世界顶级格斗水平，你就必须锻炼自己的身体，必须让身体适应比赛，而这正是通过正确的呼吸练习来实现的，同时……

49:07战斗、体能训练、肌肉训练等等，如果这些基础不在，那么即使你拥有世界上最强的肌肉，也很快就会精疲力竭。现在，当你和像阿利瑟这样的选手交手时——当然，我对他和对你都充满尊重——他仅在UFC就被击倒过四次，在UFC之外更是被击倒过很多次。你是否担心他承受的伤害程度？你认为这种训练方式以及你的呼吸方法，是否能在某种程度上帮助他减轻这些伤害？当然，绝对可以。我会看着他，他会回来的。他会从大自然母亲那里学到非常深刻的一课。我的意思是，你无法对大自然母亲妄加猜测，你只需要以正确的方式去表现。你所说的“24小时起床”是什么意思？就是当他达到那个体重时，意味着……

50:13呼吸，真正地呼吸，呃，真正地投入其中，完全运用你的心智和专注力，不是想着自己能不能做到，而是直接去做。不过，对于拳手来说，确实会发生一件事，而且如果他们在职业生涯中打了很多场硬仗，这件事就不可避免地会发生——他们会失去挨打的能力。这是一种大脑对所承受打击量产生的生理反应。大脑知道打击即将来临，于是会提前关闭反应，比年轻时关闭得快得多。在拳坛，他们称之为“下巴变脆了”或者“下巴没了”，就是说你挨了一拳，能明显看出来已经撑不住了。医生几乎普遍会认为这是你应该考虑退役的信号。是的，是的，是的。你在他的身上看到这种情况了吗？

51:05你对此有任何担忧吗？是的，如果我看到这种情况，我会在1月份看到。所以一旦你采取行动，你就会看到结果。但这件事和身体状况无关，更多是关于惩罚，更多是关于被击打。好吧，我其实不太喜欢格斗之类的东西，我只是了解自然规律如何运作。我会测试他，我会观察，然后给出我的客观意见。我会尽力帮助他，并给出我的客观看法。嗯，这就是我要做的。顺便说一句，我也会关注那些顶尖的极限运动员，当然也包括有某些健康状况的人。嗯，这其实更有趣，比如他们患有什么样的疾病，像克罗恩病、类风湿性关节炎、哮喘等等。他们也能在24小时内完成，仅仅就是因为这种呼吸方式。

52:07对于患有类风湿性关节炎的人，你可以带他们去爬乞力马扎罗山。我已经这么做了，是的，他们一直在参与这个完整的项目，体内已经完全没有任何炎症指标了。他们彻底控制了自己的关节炎、克罗恩病等自身免疫性疾病。那么他们的关节炎有多严重呢？因为有些人已经严重残疾，几乎无法走路——你曾帮助过这类人吗？还是说只针对特定程度的人？我的意思是，如果你已经走不了路了，那还怎么去爬乞力马扎罗山呢？但如果只是勉强能走，或者走路很慢，或者走路时很痛苦呢？是的，我投身科学研究是因为我想帮助人类。我知道我们能够调动身体的系统，在出现像死亡这样的极端情况之前，首先开始治愈疾病。所以你是和……合作吗？

53:06对于那些患有关节炎或克罗恩病的人，首先要增强他们的免疫系统，科学研究表明要先降低他们的炎症水平。那么，在带他们进入像极端环境这样的地方之前，你需要花多少时间和他们相处呢？比如，要“杀死”他们……嗯，我现在各地都有我的培训师了。首先，我会先教他们一个课程。你现在有多少名培训师？嗯，现在有多少？200名？哇，遍布全球。是的，现在主要是在荷兰，但美国也开始开设基础课程和高级模块了。然后我们有培训师，一直教到学士水平。这些书籍已经进入大学，是真正合法且经过科学认可的。就是这样，它确实有效，对那些人来说确实有效。我们明天还得继续研究，比如，我将与斯坦福大学的胡伯曼教授一起举办一场科学讲座。

54:09在大学里，在IDEO公司前面，来了一位谷歌医疗保健部门的高层负责人。他以前是美国医疗保健系统的负责人，都是些大人物。他们之所以重视这件事，并非空穴来风——事实证明，这种方法不仅对关节炎患者有效，对抑郁症患者也同样奏效。它能帮助人们节省多少医疗开支？是的，是的，是的，还能预防疾病、提高生活质量。没错，先生，正是如此。而这背后其实只有一个源自自然的简单原理：回归大自然，深入探索自身的生理机能，认识到这种能力本就存在。一旦你能够唤醒并掌控它，就能预防疾病、摆脱抑郁，变得快乐健康。从某种意义上说，你其实是在利用与“安慰剂效应”相同的内在力量，因为当你的大脑产生某种想法时，确实会引发相应的效果。

55:14即使它是一种安慰剂，它所含的药物也能治愈疾病。由于这种信念，许多人会看到明显的改善。因此，通过你的信念体系、氧气、深呼吸练习以及流向大脑的血流量增加，所有这些因素都会带来诸多积极益处。而冷水浴则能逐步训练我们的运输系统——我们体内长达75000英里的毛细血管、动脉和静脉。这些血管负责输送氧气，它们存在于原始肌肉和反射系统中。当冷水浴（仅仅是冷水浴）刺激这些系统时，心率会下降，氧气的输送效率突然变得更好，从而能够更有效地到达免疫细胞。这样一来，免疫细胞会变得更加警觉、功能更佳，它们能够识别那些本不该存在的入侵者并将其消灭。这就像细胞死亡一样，它们……

56:16把一个特定的激素分子放到细胞膜上，它现在就不见了。距离我们第一次录制播客已经过去多久了？是两年吗？嗯，一年半左右吧。Jamie，Jamie，告诉我们，是一年半。Jamie会告诉我们，2015年10月21日。所以你看，基本上就是一年，一年左右。哦，对对对。那么，在这一年里发生了什么？有哪些新的突破，或者有哪些新的证据？证据就是，人们开始意识到我所发现的事情有多么严重。因为两年半前，我们……呃……把这项研究发表在世界上最好的期刊之一《美国国家科学院院刊》上。那是什么期刊？《美国国家科学院院刊》，是一本声誉卓著的科学杂志，就像《自然》和《科学》一样。如果你能在那上面发表，那就说明研究非常扎实。嗯，所以……他们把这项研究收录进了……《美国国家科学院院刊》……

57:26大学教材里整整一章都在讲这个，嗯，这可不是白写的。这些就是新的信息，是新的医生和生物学家们需要去消化的科学知识。所以，这就是科学。事情是这样的，两年半前，我们证明了自主神经系统——这在科学史上是头一回被证明可以由人类影响——它不是那种轻微的影响，而是能产生巨大的影响。人们能在一刻钟之内，就调动特定的免疫系统，而正常情况下这需要5到7天。所以，这是一个重大的发现。我当时就想，哇，这下世界要转过来了，人们会看到，其实我们已经拥有的东西，能发挥出多得多的作用。我当时觉得，这玩意儿至少能拿10个诺贝尔奖，差不多就是这么回事，因为事实确实如此。不过嘛，这需要时间。所以从去年开始，我看到越来越多的人……

58:37……能走到这一步固然很好，但我更希望得到科学的、呃……验证，因为显然，科学界尚未真正理解我们所发现之事的严重性。这是历史性的发现，并不属于我个人，而是属于大自然母亲。难道你不觉得，当涉及到这类问题时，人们的观念转变需要时间吗？这似乎就是人们的心理。我现在才逐渐明白这一点。起初我非常沮丧，但现在我开始理解，事情就是这样自上而下地推进的，需要一些时间。当年伽利略发现我们并非宇宙中心，太阳才是，而我们则是围绕太阳转动时，他最初差一点被教会禁止，甚至险些被当作异端判处死刑。你知道的，那不过是一种真实的新思维方式而已。那么，你难道没有经历过类似的情况吗？

59:43有没有遇到什么阻力？你遇到过什么阻力吗？其实没有。我的意思是，你似乎受到了普遍赞誉。是的，是的，是的。这只是一个接受度的问题，也就是说，人们是否真的去实践它，这才是关键。我认为，实践这种方法所带来的积极影响对世界上每个人来说都是巨大的。它非常易于上手，非常有效，而且见效很快。我上台前会用你的方法。哦，真的吗？是的。在我们一起录制播客之后，我就开始练习了。我会做那种特别深长的呼吸，然后呼出来，再深吸气，再呼出来。演出前我会这样做几分钟，然后我感觉自己就像嗨了一样，整个人充满了能量，哇，那种感觉简直太棒了。这能让你更直接、更有效地调动你的肾上腺素，也就是你的激素系统。它让我……我的意思是，这种呼吸方式……

60:39就是这样，它给了我能量，它提升了我，我感觉它提升了我的能量水平。感谢你去年和今年都接纳我。我现在正在和德国的一所大学进行持续的研究，那边正在进行相关研究。嗯，我们……我们首次发现了科学史上的一件大事——当然不是我本人发现的，是这所大学在研究时发现的。他们发现，血液中100%的氧气饱和度其实并非真正意义上的100%。但我不太明白，因为按理说100%已经是极限了，不可能更高啊。所以，是他们之前没理解清楚吗？他们之前设定了一个他们认为代表100%的数值，然后说：“嗯，从来没有人达到过比这更高的水平，所以这一定就是100%饱和度的样子。”

61:46没错，并不是说饱和度超过了100%，而是他们达到了比预期更高的饱和度水平，这样说是不是更准确？没错。他们是用激光照射胸部来实现的，然后就能够测量线粒体的氧分压——线粒体是细胞内的微型发电工厂，是细胞的“发动机”。这些“发动机”能够摄入更多的氧气，这一点非常有趣，也是一个重大的发现。我的意思是，超过100%的饱和度，这在历史上还是第一次，我认为这是一个了不起的发现。它表明我们突然能够让更多的氧气进入细胞内部，从而影响能量——也就是ATP的能量生产。ATP是一种分子，如果是无氧呼吸，只能产生两分子ATP；而一旦转为有氧呼吸，最多可以产生38分子。

62:59产生能量，而我们能够产生更多的氧气。那么，当一个细胞在48小时内缺少35%的氧气时，会发生什么呢？它会变成癌细胞。真的，先生，就是这么简单。您曾经和癌症患者一起工作过吗？嗯，我现在想和联合国机构合作，但这确实是一个非常复杂、困难的问题。而且每个人都认为这个问题不能被质疑或研究。同时，这些人必须得到药物治疗，因为他们的生命危在旦夕，每年可能有数千人因此死亡。这些都是优质客户，20万美元算什么？哦，癌症患者，是的，先生。所以您认为他们可能不想失去这笔钱？您怎么想？也许吧，但您不觉得有些患者能够自主控制自己的情况吗？我有一个例子，有个人刚送了我一本书，《大……》

64:06那本书……呃，他叫什么名字来着？我刚把书给了……呃……那位教授，结果他……他居然治好了晚期癌症。我是在2007年认识他的，当时他已经到了癌症四期。是什么癌症呢？呃……皮肤癌，那种会侵蚀全身皮肤的癌症，之后你就……你就无法维持正常生活了，基本上也就完了。他当时已经是四期，几乎就是绝症了。嗯，我是在2007年认识他的，然后我跟他说：“听着，科学告诉你的那些东西……其实并不完全是真相，那只是到目前为止人们发现的东西而已。”后来我发现，比如自主神经系统是可以被影响的，内分泌系统、免疫系统……还有什么呢？还有什么？别停，继续说，要积极地思考，这些积极的能量是一方面，还有就是呼吸。现在看起来，当细胞内的氧气含量在48……呃……35小时内减少35%时，就会导致细胞癌变。

65:23我刚才告诉过你，我们可以通过呼吸来影响细胞引擎，从而制造出更多……更多分子。只要通过呼吸和信念，你觉得这对已经接受癌症治疗的人会有帮助吗？比如，如果他们已经在接受化疗或放疗，你知道，其实配合呼吸技巧，化疗的效果会更好。为什么？因为它能更精准地作用于那个区域。但化疗本质上就是毒药，对吧？是的，确实是。顺便说一句，如果我现在再喝一点的话，应该也没什么坏处。我儿子在说“不，不，别这么做”，他不想让我……等等，等等，听我说，我还是能控制一下的。是啊，有时候真希望我能让他听我的。关于我儿子的事，故事是这样的：我当时在非洲，在乞力马扎罗山……后来我……

66:34他在28小时内成功完成了一次尝试，而且只穿着短裤之类的。我得跟你说说斯科特·康的事。有个调查记者来找我，他伪装成一位大师，还编造了一堆谎言。我知道他想这么做，因为他是个调查记者，同时也是一位人类学家。他来到波兰，想看看我到底是个什么样的人。他一直在研究器官贩卖是如何运作的，以及那些让别人做各种事情的大师们。他以为你就是其中之一。是的，是的。你为什么这么想？因为他被雇来接近我，有人付钱给他。是的，先生。是谁付的钱？是他的编辑，也就是出版他书的那个人。最近他写了一本新书。他来到波兰两天后，就开始做和我当时在外面做的一样的事。人们看到像你这样的人，提出各种疯狂的言论，谈论爱与呼吸，就会觉得……哦，这……

67:45这家伙在努力，他在努力讨好所有人的妻子，想赚大钱。不不不，我只是……呃，我知道，我知道，但这就是你。我知道你是正当的，我知道你是，但有很多人像你一样，你可以理解为什么他会这么想。很多做出这些夸张承诺的人，结果往往……你知道的，有很多人能做出奇迹般的承诺，但他们通常都疯了，对吧？是的，是的，是的。所以我跟那个调查记者一起去了，他后来成了个十足的行家。他……他放弃了吗？他告诉你他在做什么了吗？是的，完全彻底地放弃了。他花了两天时间才消失，连踪迹都找不到了。而且当时他还穿着短裤，赤脚在雪地里，那画面真美。那是什么？你在那儿干什么？COV？我可以教你。你可以教我？也许不行，也许你也能教我。你想教我？不过我觉得你可以教我一些技巧，呃，但我可以……

68:43我当然也会教你一些技巧，好吧，比如赤脚穿着短裤在雪地里站两个小时，就做马步那种姿势。不，你肯定不会教我这个，不不，我才不干呢。不过我相信这是能做到的。是啊，如果非让我做的话，我觉得自己也能做到。但我真的会去做吗？我很忙的，是啊是啊。让我穿着内裤站两天？行啊，哥们儿。他们就像“蜡上蜡下”那样，虽然被逗得哈哈大笑，但很多人确实会这么做。然后他们突然发现自己能做到的事情多得多，因为他们开始学会控制体内那些会变酸的东西。为了提升表现，我就是这么做的。所以他真的去做了。去年一月和我一起的还有尼尔·巴诺。你现在还和那人保持朋友关系吗？是的，是的。他写了一本书，叫《那些杀不死你的……》，据说下个月左右就会出版。

69:47而且这主要是关于你的，它主要讲的是我所做的方法，是的，没错，而且它确实有效。他是一位科学家，也是一位人类学家，但他总是在实践自己正在写的内容。所以他深入研究了这件事，这本书非常棒，也许你应该看看。他有一个预告片，非常精彩。不过，我真的很想请他来《嘿》节目，跟他聊聊这件事。斯科特·康妮，好的，那请告诉我，我们会在节目结束后再谈。请告诉我这本书大概什么时候出版，是的，我会尽量帮忙。有一个预告片，你可以看到全部内容，太棒了。我觉得这本书非常美，对任何人来说都非常值得一看。嗯，他减重减得很快，现在可以做80个俯卧撑而不换气。80个俯卧撑而不换气，他确实是个知识分子，是的，他能屏住呼吸做80个俯卧撑，没错，先生。我发现……

70:50这很难让人相信，顺便说一句，肺部没有空气……不，不，肺部没有空气。我们这样做：他往下压，往下压，肺部没有空气，气全呼出去了，然后连续做8个Z字俯卧撑。是的，先生，我确实这么叫，而且我也这么做了。这家伙长什么样？我不知道，也许和你一样白。能一口气做80个俯卧撑，简直太猛了。这关乎氧气的控制。你能做一个俯卧撑，是因为你的身体呈碱性；但如果你能维持身体的碱性状态，嘿，那就成了。有没有这个人在肺部没有氧气的情况下做80个俯卧撑的视频？我相信他。我亲眼见过他至少做了50个。不过后来他就不做了。我看到太多这样的人，但我也看到有关节炎的人一个俯卧撑都做不了，对吧？而我让他们一天之内做40个俯卧撑。为什么？因为我们控制了血液中的炎症指标，对吧？

71:56抑制它们，然后突然间他们就能做到了，而且由于额外的氧气让身体呈碱性，肌肉组织就会持续释放乙酰胆碱——这种神经递质。他们自己都感到惊讶，简直不敢相信。但这听起来就像是肺里没气的情况下做一大堆俯卧撑一样。这儿怎么写的？“我一次呼吸能做80个俯卧撑，70天减掉了7磅的腹部脂肪。”瞧，看到了吧？我得……我得去试试他。我看到了，我不是运动员，我也不算特别厉害。听着，如果你能一次呼吸就做80个俯卧撑，那绝对是出类拔萃。我……我想知道他说的俯卧撑到底是怎么算的，他是不是属于那种……不不不不不……行行行，让他……我想亲眼看看。我想看看。那我可说了啊，碰到下巴，碰到下巴，再完全推上去，手臂完全伸直。是啊，但那样至少得花上2……

72:58……几分钟就能做到，然后你让他做两分钟，趁你在锻炼的时候，对吧？我觉得我能做到，我能做到，你现在就能做到，是的，如果你愿意的话，一口气能做80个俯卧撑。现在你觉得呢？我不知道，我们来试试吧。要不你来试试？是啊，你和我一样，我知道我做不到，我没法一口气做80个俯卧撑，我现在就告诉你，我做不到。我们没必要现在证明这个。嗯，现在正是个好时机，我们正好在录播客。哦，我们会的，我们会的。其实还有另一件事，我本来想再提一下，因为我觉得你很可能能做到。我在讲一个关于我儿子的故事。哦，这就是最初的……你知道，那个步骤。当时那个人想调查你，他以为你是个假大师，结果发现你是真的。我们是在去年一月份用28小时完成的，他当时穿着短裤也做到了，对吧？所以……

73:54非常棒，一切都完成了。但后来当我们真正去做并成功完成时，我的意思是，最了不起的成就是一位76岁的老人用44小时完成了乞力马扎罗山的攀登，这简直闻所未闻，但他还是做到了。当时我们还有另外26个人，有男有女，有老有少，我们都顺利完成了。他花了44小时完成这次攀登，那他总共爬了多少距离才到山顶呢？我的意思是，到底有多少英里？37英里用了44小时，这相当于走了很长一段路，徒步穿越了极高海拔地区，对吧？是的。要不你谷歌一下单次呼吸能做多少个俯卧撑的世界纪录是多少？结果是60个。嘿，如果真是60个，那我们就要创造新的世界纪录了。你刚才说你儿子……是的，没错。去年一月我们成功完成攀登后，我去了那些自然保护区，你知道的，有塞伦盖蒂、阿鲁沙、纳库鲁火山口，还有狮子等等。

75:12我也和马赛人一起做过一些事情。我能问问你吗？你去那里的时候有没有吃抗疟药？没有，没有。那你在的时候周围有蚊子吗？有啊。我说他们总是围着你转，你就不担心得疟疾吗？不，他们也会引起炎症，所以我觉得我能应付得了。这么说来，你能应对疟疾？哦，当然可以。哇，是的，没错。兄弟，我对任何研究和调查都持开放态度。我相信大自然，大自然也来到我身边，让我完成了大量的实地工作。我了解大自然的所有奥秘，知道它对身体有什么作用。但我们已经忘记了这些，因为我们现在不再让自己接触大自然了，总是选择安逸。但实际上，我们天生就需要风、寒、热、气压变化以及各种各样的刺激，这些能让我们变得强大，让我们的免疫系统更强壮，然后……

76:14细菌、病毒和疫苗突然之间侵入并造成破坏的机会大大减少，这是一个事实，并非我说的，而是我们体内的自然法则。我们失去了这种控制，失去了与它的连接，而重新建立这种连接至关重要。我认为是的，疟疾——是的，我们可以做到。哇，是的！这不仅被写入了书籍，现在甚至可能出现在大学教材中，也可能为艾滋病病毒感染者带来希望。我有个朋友，贾斯汀·伦，他与俾格米人做了大量工作，也参与供水项目，在刚果建造水井。他曾三次感染疟疾，每次病情都很严重。不仅如此，由于感染次数太多，现在只要他生病就会复发疟疾。因此，当他在美国时，如果患上流感或类似疾病，也会引发疟疾。这涉及炎症标志物和免疫系统功能紊乱的问题——你认为你能提供帮助吗？

77:14“是的，先生，我需要帮您联系一下，我需要帮您联系……好的，好的，没问题。在您离开之前，我会把……他的信息给您，我会和你们交换信息。我觉得如果您真的能帮到他，那就太棒了，因为他……他真的很了不起，他做过一些非常非常了不起的事情。我的意思是，那个人一待就是好几个月，想象一下，先锋啊，天哪，他正在超越恐惧，就像我们一开始说的那样，那些人就是……那些男人正在寻求更多的发展，无论我们作为人类追求什么。是的，最终能进入某种爱与分享、关怀的部落状态。那么，您儿子的事怎么样了？是的，我去了一处保护区，叫做大瑟林阿罗，在那里您会看到那些大象，非洲象，您懂的，大型草原象，它们可以重达七吨。所以我去看了很多这样的大象，我把它们后面的尾巴抬起来，想看看它们的……”

78:29哦，哇，我看到了很多厉害的人，但我儿子仍然是冠军，我把“王座击杀”的荣誉给了他。我之所以这么做，完全是因为好玩，因为我爱他——开个玩笑啦。不过，他对我其实也很严厉。他坐在那儿的时候看起来很安静，但有时候又像一匹狼。我不是让他表演的时候别说话吗？现在你们又在起哄，逼着他为自己辩护，这太不公平了。我爱他，他成就了我的事业。你知道的，他让我的使命得以在这个世界上实现，因为我并不属于这个世界。我太贴近自然了，我……我太单纯了。而他却用网站和各种方式，把事情清晰地呈现给人们。你不是这个世界的人——我的意思是，你并不属于现代科技世界，那些电子产品你根本不会用。你有手机吗？有，有，我经常把它们弄丢，还有类似的事情。不过，你知道芬兰的手机发生过什么吗？

79:44在拉普兰或阿拉斯加，人们彼此居住得较远，心灵感应是存在的。也就是说，那里没有手机——是的，确实没有手机——但自从电话被引入后，人们就失去了这种能力。我的意思是，他们总能知道邻居何时到来，甚至在亲眼看到之前就已经开始准备东西了，这种情况很常见。那到底是什么呢？后来手机出现了，取代了这一切。我们必须认识到，我们不仅拥有这些生理上的能力，更深层的、存在于我们心智中的美好特质也正在被技术设备所取代。但我们与意识、与内心深处的联系究竟在哪里呢？我正是想探讨这一点——这种能力确实存在，但有没有证据表明这些人真的有心灵感应呢？嗯，没有，这些都只是传闻而已。

80:52当然，当然，但人们总是……他们独自生活在那里，对自己做些奇怪的事，在夜里尖叫，却没人回应。孤狼在嚎叫……嗯，那确实是真的。是的，你得从新的角度看待这件事。人们总是……以前有一档老电视节目，叫《在路上》，你还记得吗？是查尔斯·卡拉特主持的那一档吗？很久以前，在互联网出现之前，有个家伙做过这样的电视节目。我记得他有一集是和一个捕兽人交谈。那人住在阿拉斯加的荒野里，一待就是好几个月，不跟任何人说话。他说，当他在野外独处一段时间后，会产生一种非常奇特的与动物之间的心灵感应能力，他能读懂动物的心思。

81:51他几乎能预测他们的行为和动作，而且他能从他们那里接收到一些无法描述的信号。当他回到镇上时，比如离开几个月后回来，或者只离开几个小时、一天左右，那些信号就会消失。他觉得不管那是什么东西，只要他不与人接触，那些信号就会出现，他对此深信不疑。不过话又说回来，外面也可能有个疯子在用巨型捕兽夹捕杀麝鼠——这只是个传闻，仅此而已。我们是社会性哺乳动物，哺乳动物的行为模式，比如家庭结构之类的。但我读到过，他们发现了一点几乎可以确定人类能察觉到的东西。在Rert Sheldrick的一期播客中，他谈到他们研究过一些超出统计概率的现象，结果表明，当人们被盯着看时——比如如果我背过身去，你要么会回头看……

82:52低头看着自己的膝盖，或者看看我的后脑勺，我就能看出来——或者说，也许有些人能看出来——你是否有一半以上的时间在盯着他们看。他们的准确率比瞎猜要高，而且……嗯，结果相当一致。虽然不是100%都对，但也不是五五开，大概是七三开。嗯，没错，就是鲁珀特·谢尔德雷克。顺便说一句，他是个很有趣的人。你知道，在第二次世界大战期间，那些会钻进带银盖牛奶瓶里的鸟儿……嗯，它们学会了用喙去啄开瓶盖。而英格兰和荷兰、德国等地之间的距离，是被北海隔开的，这些鸟儿无法飞到对岸去。但另一边的同种鸟儿，它们也能做到同样的事，也开始这样做。嗯，他有个专门的术语。

84:03因为这与猴子以及某种形态学或形态共振有关，是的，就是形态共振。他认为，当一个物种的成员尝试学习某样东西时，即使相隔遥远，该物种的其他成员学习起来也会容易得多。我记得他提到过，这发生在老鼠身上——在一个特定的迷宫实验中，当世界某一地区的老鼠被教会如何通过某个迷宫后，世界另一地区的老鼠也能更快地通过那个迷宫。关于这一点确实有一些有趣的研究。说真的，这确实很有趣，但问题在于很多人对此提出质疑，而我不确定谁是对的。你必须像用细齿梳子梳理一样，仔细审视所有情况，考察每个人的动机，以及他们是否……

84:52这存在偏见，而且很难理清，但鲁珀特看起来是个非常睿智、非常有趣的人，而且他绝对不像个不诚实的人。所以，是的，我在这里想简单谈谈我们做过的事情。嗯，让我从……从去年说起吧。现在我们的目标是把它纳入国家医疗体系，其实每个国家都应该有，不过美国在这方面稍微领先一些，而且我开始变得相当有名了。我利用它——甚至可以说是滥用它——来实现我的目标、完成我的使命，那就是传播信念、信心和爱。但现在这些都有了科学依据，证明了我们确实能够接入所有这些系统。我们首先应该把它引入小学教育中，孩子们不仅要学习历史、地理之类的知识，还要在很小的时候就学会如何影响自身的激素系统和免疫系统。

86:10或者说，幸福、力量、健康都应该是我们的课题。我教四岁患有关节炎的孩子，他们来到这里，其实完全有能力进行呼吸练习，甚至能接触寒冷。我们教孩子们建立一些“代码”——通过这种方式，我们实际上是在隔绝自然元素的刺激，从而削弱了他们身体内部系统的效能。我们让他们生病，而不是保护他们；我们只是在安慰他们。我们认为，这种范式必须发生转变，而我正是致力于此。如今，我们正越来越多地与现有的医疗体系和大学合作。我认为，我们必须回归自然。如果一位母亲能够依据科学证据来证明：我们确实可以调动所有这些系统——只要你能更好地呼吸、洗个冷水澡、并与自己的身体建立连接，那么就能确保……

87:25能够触及你的健康、你的幸福以及你的力量，那么这就能让我们重新找回内在的“大自然母亲”，并唤醒对此的认知。这将使这个世界开始珍视外在的自然，就像珍视内在一样，因为我们已经失去了这种连接。而我现在来到这里，就是为了重建这种连接。从去年开始，我逐步克服了诸如焦虑和恐惧之类的问题——现在几乎没人知道这些。但我清楚地知道它们的本质：它们是生物化学和神经层面的问题。我与教授们交流，我教他们，他们也教我他们的语言；我教他们我的方法，他们教我他们的知识，我们一起从中获得了更多成果。这一切都在发生，所以我很感谢能在这里与大家相聚。我还有一个笑话，是的，我想讲那个大笑话，没错，那又是另一个有点不同的笑话。我也非常感谢你们能来到这里，真的，我非常感激。其实并没有太多……

88:44那些我会一起录深夜播客的人，不过你随时都可以，谢谢，谢谢乔，谢谢谢谢谢，太棒了。我必须说，和你一起录播客让我感觉很好。那么多人，我之前根本不知道你是谁，我从来不在乎自己要去哪儿。但当我到了现场，开始的时候，我看到评论里的人……我从来不看，是啊，我现在从来不看自己要去哪儿。我从来不带节目单，他们也不会给我太多信息。那些是我的孩子们，他们和我一起工作，他们会想：“啊，爸爸让他去吧。”不过我很好奇这次反响如何，因为数字上的差异实在太惊人了。去年的下载量是多少？你猜一下，大概是一千八百万？一千五百万？一千八百万？现在可远远超过四千万了，加上YouTube的话，会更多得多，翻了一倍还多。这很好，这很好，因为……

89:52全世界都需要知道这件事，这很简单、易懂、有效，而且有科学依据，没有任何猜测，事实就摆在那里。不过现在，我还有一个笑话想讲。我想说的是，我支持乔，现在我知道你以前是个喜剧演员，所以你能欣赏这个笑话。我有一个笑话，而且是个大——他个头很大，他个头很大，嘿，他体型庞大，是橙色的，是一只猩猩，一只橙色的猩猩。没错，就在旧金山的市中心。哦，旧金山或者洛杉矶，我们就在洛杉矶，一座大城市里。我的意思是，好吧，一只猩猩出现在大城市里——你通常不会在……你会去动物园看，对吧？我不知道它是怎么来的，也许是逃出来的，或者它乔装打扮了一番，戴着帽子，穿着西装，一套大西装，肯定是这样。它走到那里，阳光明媚，阳光照耀着它长长的橙色毛发。我本来以为它要说“迪克”，是啊，但等等，它还得……

91:04嘘，你过来，是啊，我早就告诉过你别给他啤酒，他现在就像个格林林怪。哦，是的是的，他根本控制不住自己，体内的化学反应……他那边没开音频，好吧好吧。于是他开始“滴答滴答”地分泌，你知道的，这个内分泌系统正像橙色的毛发一样不断滴落，随着阳光闪烁交织在一起，看起来哇，真是巨大无比，阳光正洒在他身上。他就这样在街上行走着，大嘴唇、大脸颊、大爪子，非常平和，他没有任何敌人，只是做着自己。然后他看到了一家酒吧，脑海里突然就浮现出——啊，一只金色的熊。当他看到它时，啊，口水已经从他嘴边流下来了。他走上前，推门而入。因为体型太大，他费了好大劲才挤进门去。一进去，他就看到了吧凳，于是朝那吧凳走去。我的意思是，他真的非常非常庞大……

92:31这只大猩猩体型庞大，为了不掉下去，它必须小心翼翼地保持平衡。它虽然个头巨大，但最终成功站稳，完成了这项平衡表演。当然，那个酒保早已躲在某个角落里，心想：“嘿，来杯啤酒吧。”于是，大猩猩变得平静下来，放松了身心。它确实很安详，还和酒保搭话，想要一杯啤酒。它有钱吗？还是直接偷的？我不知道，它身上没有口袋，但偏偏有钱。我不清楚它是怎么弄来的，但钱确实在那儿。好吧，钱就在那儿。那个酒保非常安心。那只大猩猩的恐惧逐渐消退，它慢慢靠近，然后像这样把啤酒拿起来。接着，它用巨大的爪子小心翼翼地握住那个小玻璃杯，杯子里装着金黄色的啤酒液体。它就像个婴儿一样盯着那啤酒，看起来真是享受极了。然后，它把杯子放回去，并在吧台上放了一张100美元的钞票。

93:58吧台上那个……那个水龙头，他是个有钱人，没错，还有一张100美元。然后突然间，那个“B先生”就想，什么？但因为他心态很平和，他就在那儿，喝着啤酒，嘿，他……他拿到了100美元，是啊，我想……我想我还是还给他吧。他是个“亮闪闪”，因为他根本不知道钱的意义。于是，他把那枚“亮闪闪”的硬币还给人家，自己收下了那张100美元的钞票。我也不知道他把钱放哪儿了，因为他没……没口袋，但他就是找了个地方把它放好，看一眼，再放好。然后他就坐在那儿。最后，那个“B先生”信心大增，就问他说：“嘿，那这个呢？我这辈子从没见过大猩猩来我的酒吧，这是个什么玩意儿？”“大猩猩，你知道你收的都是什么价吗？”——这就是笑点所在。而关键在于，我们总是以为能用这种小伎俩去扰乱我们内在的力量，去搞乱我们到底是谁，我们有多强大。但我们……

95:19总是能更好地思考我们在深层意义上是谁，而他在那里，是为了让你享受生活，并在未来像大自然母亲一样坚强。是的，我只是建议把那段再稍微收紧一点。哦，是的，那挺不错的，有点像一个有趣的笑话，有点好笑。我……我其实知道结尾会是什么，但我是一名专业的喜剧演员，我知道这个笑话的结构。好吧，但你确实知道这个笑话。嗯，我知道结尾会怎样……我甚至觉得我以前从没听过这个笑话，但我就是知道——你总是会延长笑点，我总是会延长，我想。我把这当作一个隐喻，因为那根本不是笑话，那是真的。什么才是真的？就是我们用头脑玩弄自己的方式——我们以为自己可以欺骗大自然母亲，在我们更深层的力量、我们内在的力量之中。好的，我明白了。只是那段可能再短一点会更好，对吧？杰米？是的，我的意思是，那个笑话并不差。不过大段的笑话可能更好一点，我也是这么想的，对吧？我看了一个……

96:26大象用象鼻抽了那家伙一下。我其实知道大象的象鼻很有力，我是说，我一直都知道，但我完全没想到……这家伙靠大象太近了。当时大象正在吃东西，结果就用象鼻啪地一下把他给抽飞了。他整个人像翻跟头一样，翻了好几个跟头，简直太搞笑了。它把那家伙抽得，就像你翻一个啤酒罐那样，没错，就是用象鼻。太不可思议了。当你亲眼看到这些动物能用鼻子发出那么大的力量时，那种史诗般的震撼感简直令人难以置信。你看到了吗？对，放出来看看。杰米当时眼睛都瞪大了，一看到这一幕，头猛地往后一仰。快看，这家伙靠得太近了，注意看——他刚想伸手去摸，砰！一下就抽中了。他真幸运，现在还清醒着呢。是啊，他当时肯定心想：快滚开，你烦到我了。我觉得这……

97:27这头雌性甚至都没有长獠牙，哇，它要么是雌性，要么是幼体。不过，我们现在在研究方面进展如何？这些自然界的发现……下次我一定会有新的突破。嗯，嗯，我们得每年见一次面。就定在每年十月吧。对，我们甚至都没计划好。我们来“成交吧”节目，就定在十月，就这么定了。我们把那家伙请来，让他做80个俯卧撑——我才不信那一套呢。哦，是的，是的。我发现了一个自由潜水论坛，上面有些人提问，这是我在整个互联网上找到的唯一相关内容。有个人声称，他在服用那种Jack 3D之后，经过五分钟的呼吸练习，然后屏住一口气，潜到了72米。还有几个人说他们大概能到40或50米，说呼吸练习有帮助，用的方法跟这个类似，但他们说的不是这个。

98:21嗯，说真的，我感觉你朋友可能有点吹牛了。作为一名运动员，或者一个了解人体潜能的人，你必须得相当出色才行。靠自己完成80个俯卧撑，你必须得有非常出色的身体素质。这就像……当然，这取决于你的体重，但如果你是一个平均175磅（约79公斤）的男性，要强迫自己完成80个俯卧撑，你必须处于非常好的状态。这需要大量的重复动作。我的意思是，这虽然不像卧推175磅那么重，但大概相当于卧推140磅（约63公斤）吧。你觉得一个俯卧撑到底相当于推起多重呢？你实际上推起了多少重量？比如说，如果我体重200磅（约90公斤），我做一个俯卧撑，到底推起了多重？因为我感觉好像并没有真的在“推”什么。

99:10200磅，因为我的脚着地，你知道的，下面确实有些重量。我到底在推多少呢？做俯卧撑的时候，感觉大概是在推130到140磅左右。这大概是你体重的60%到70%吧，我猜。要不你去谷歌搜一下？我本来也想搜一下类似的问题，比如“做俯卧撑时，你实际抬起的体重占体重的百分之多少”，这问题挺有意思的。没错，因为肯定不是100%。我们来分析一下。嗯，我是从这些俯卧撑开始研究的。现在当然每个人都在模仿，我知道那都没关系，但我喜欢研究，我喜欢弄清楚我们到底在做什么。好了，开始了：49%。好的，标准俯卧撑你抬起的是体重的64%，而跪姿俯卧撑……好的，没有跪姿俯卧撑的数据。所以标准俯卧撑是体重的64%，那对我来说就是100磅多一点。

100:09那个110，差不多吧，200B，对，所以应该是114，对吧？64，是这样吗？128，128，好的，那还挺接近的，64%，所以还挺接近的。我本来以为是13、14，直接翻倍到64，对，好的。哦，这说得通。所以，这就是我刚才想的。我做不了80个俯卧撑，我做不了80个俯卧撑，至少我觉得我做不了。我呼吸……我很少做俯卧撑。我卧推的重量更重，也做很多其他训练。哇，你这样吓到我了。不呼吸的话，你根本控制不住，你的呼吸，你的呼吸那么有力，我根本做不到。你现在在做什么？哦，就是这样。那世界纪录是多少个俯卧撑呢？你觉得连续做的话，世界纪录是多少？我猜大概300个吧。有一个纪录是在不离开俯卧撑姿势的情况下完成的。对，1980年有人做了3072次。女性的话是302次。什么？3000次？你可以一直待在那个位置一整天。

101:16G 那个没有时间限制哦，所以你可以下去休息一下，然后再把自己推上来，撑住自己，甚至你想的话，撑个一小时都没问题。我的天哪！那要是连续做呢？连续做，中间不休息呢？有这方面的记录吗？比如一小时内，不中断连续做俯卧撑的最高纪录是多少？是10500个。我的天哪，我的上帝，这简直是《启示录》里的场景啊！我的天，什么样的人能干10000个俯卧撑啊？哦，等一下，等一下，看看他们是怎么定义“俯卧撑”的哦。哦，那就像……看看他们做的俯卧撑，根本没到底。天哪，如果这就是他们计算的方式……天，这细节可真……伙计，你得跟文字较真啊。他们只做一半。你得用下巴去碰地才算世界纪录，不……所以它是有定义的，它是由手臂弯曲的特定角度来定义的。到底什么样才算一个俯卧撑？是啊，基本上就是你的手臂……你的大臂……

102:18是90度，就是你的上臂与地面平行，对，没错，就是这么说的，然后你的前臂垂直上下。所以……每小时3800？33877？我的天哪，这也太疯狂了。那家伙第二天估计连鞋都系不上了，估计把自己给撕裂了。我们得……我们应该把WHM·霍夫和路易斯·西蒙斯叫来聊聊这事。你知道路易斯·西蒙斯是谁吗？还不知道。路易斯·西蒙斯是个疯子，他是个……嗯，非常有名的力量举重运动员，他身体的每一个部位都受过伤。他已经60多岁了，从1970年就开始打类固醇了。这就是路易斯·西蒙斯，他几乎没有肱二头肌了。我想在这张照片里他可能还有肱二头肌，看起来好像还在。他的肱二头肌已经从……从骨头上撕裂了。如果他把胳膊举过头顶，他就会昏过去，因为他损伤得太严重了。他的颈部和组织都受到了严重损伤。他是个……

103:24“疯子”——不过他真是个个性十足的人物。我们上个月采访过他，还去了他的健身房。他是一位非常非常著名的力量举重运动员，而且在设计健身器材方面，他其实是个天才。我们后面就有一件他设计的器材，叫“反向伸展机”。那该死的东西改变了我的生活，待会儿我给你们看看，你们就能看到。它能主动地让脊柱减压。看到没？这是向上抬的部分，但在下放时，配重会移到那个凳子的下面，然后真正地把你的脊柱拉开，实现脊柱减压。这样一来，所有的重力、压力以及各方面的影响……你们可以看到它是怎么工作的。这真是一件了不起的器材。是路易发明了它。他在力量举重方面有很多绝妙的主意，但就像许多天才一样，他有点疯——没错，是那种很棒的疯。

104:16不过不管怎样，你和他在一起，也许你能把他弄醒，让他恢复呼吸。但他不会，他只会开始咒骂，到处乱扔东西，打一些类固醇。在LIF那边，情况就是这样。是的，我当时真的有很多事情在发生，科学方面确实在取得进展，我也变得越来越有名。我们正在越来越多地接触那些非常有权势、有名气的人，他们开始理解这个理念，并最终会帮助我。我最终想做慈善，因为我已经取得了科学上的突破。现在我想做慈善，是的，就像我们之前谈到的坦桑尼亚、那些保护区、马赛人以及MSI——在他们之前，那些男人能够坚守防线。所以他们正在面对恐惧，而狮子能够嗅到恐惧，像这样的动物会有这种反应。这其实与我们的激素有关，但人类也有这种情况。

105:34所以这就是为什么我们现在要开车穿越这些保护区等等。我发现，恐惧其实源于我们内心的潜意识恐惧，因为我们已经不再以自然的方式行事了。我们与自然疏离，心生恐惧。我们可以在城市里以一种从容的态度行走，但如果在狮子面前这么做，你就会害怕，因为你知道自己无法应对那种情况。你必须保持平和，必须安住当下，这样狮子才不会攻击你。它只有在饥饿时才会攻击。你可以看到那些东西，以及所有类似的情况。但如果你没有恐惧，你就可以从狮子身边几米的地方安然经过。是的，这正是我所知道的——我和马赛人一起实践过。我和马赛人在一起，他们……我正在做这件事，这被称为“伊甸园项目”，意思是与真正的荒野共处。

106:44像鬣狗、大象、长颈鹿、狮子这样的动物……在你们开始这场荒谬的冒险之前，我想给你们看一张照片。有一张照片，是一位摄影师从他的吉普车里探出身来拍的——你们见过那张照片吗？我记得那是在《每日邮报》上，有一系列照片，当时一只狮子正要扑向他。它真的朝他跳了过去，张开了嘴，而这个人竟然拍下了这些照片。我想当时他们之间的距离大概只有30到40英尺，直到狮子最终停了下来。这些照片可以说是极其恐怖的。这位摄影师在狮子几乎要攻击他之前拍下了这些画面。你们可以试着找找看，我手机里有，可以给你们展示一下。有趣的是，这张照片在我的手机屏幕上已经存在很久了，真有意思。不过，你们看，还有另一种情况：人们坐着吉普车穿越野生动物园，看到大约有12只狮子躺在那里……

107:44呃，你开着吉普车走，突然一个骑着小自行车的梅西小孩出现了，所有的狮子都看见了他，它们就……瞧，就在那儿，快看那张脸！哦，对，就是这个！哇，快看那东西，快看，看起来就像L·特罗普（L Trope）！这可比狼人可怕多了，你知道为什么吗？对，因为狮子就是一只狮子，一年365天、一周七天，只要它还活着，它一直都是狮子。而狼人呢，一个月只有一天是狼人，对，只有在满月的时候才是。那简直是天大的L（失败）！狼人……这有点好笑，因为那东西可比狼人可怕多了，也比狼人大多了。真有意思，快看那东西的脸！天啊，大自然……大自然真是神奇，那简直是令人惊叹的造物，真是一种奇妙又惊人的生物。不过它们还是能抗衡的——我说我相信，那就是相信。但问题是，杰米，你怎么看？我的意思是，我希望他们……你知道，和马赛人一起创建一个机构……呃……

108:50然后让人们在马赛人的指导下，而不是在车里，在武装到牙齿的海豹突击队——是的，有导弹发射器——的指导下徒步穿越一片保护区。是的，你可能觉得这会有帮助，但确实有帮助，这是我唯一能想到的方式。好吧，好吧，更重要的是……更多……更重要的事……对，我喜欢这个。嗯，更重要的是帮助无家可归的人。是的，那你要怎么去帮助他们呢？呃，你知道的，比如创伤后应激障碍等等，我们目前正在开展大学研究来处理这些问题。至于无家可归者，他们就像托尼·罗宾斯那样，已经提供了大约一亿餐饭。我当然会在力所能及的地方提供帮助。比如那些……嗯，施粥处，他们不会要求你为用餐付费，但你可以捐款。因为无家可归的人没有钱，对吧？

110:07他们能够吃饭，那些来到这里并享用“另类肉餐”的人，虽然不必付钱，但通常还是会自愿给钱。他们理解这背后的理念和慈善目标，所以大多数时候都会慷慨解囊，餐厅也因此得以维持运营，效果还不错。现在我希望这些无家可归的人不仅能拥有这样的免费餐厅，还能参与土地劳作，为餐厅提供蔬菜等食材，同时也能将这些食物分发到城市各处。我认为这样一来，就能让他们积极参与其中，而不仅仅是接受捐赠和食物。我们要帮助他们重新融入社会体系、重返文明生活之中。没错，只要能让他们行动起来，给予他们希望，那就很好了。因为有很多人——我想贫困和绝望是分层次的——对某些人来说，他们几乎已经……

111:15……边缘，或许只需要一点点帮助，就能让他们脱离困境，重新回到正常生活中。你知道我的意思吧？是的，确实有很多人随着时间推移变得无家可归，他们以前并不是这样，只是后来事情变得不顺。我认识很多喜剧演员朋友，他们曾经住在车里，睡在别人的沙发上，几乎就要无家可归了，但最终都挺过来了。所以，我的意思是，这种情况其实有各种不同的程度。而“文明”这个东西也挺奇怪的，对吧？无家可归确实是一件很奇怪的事——你没有固定的去处，而在我们看来，这大概是件最可悲的事情了。比如，“啊，你连个地方都没有”，对吧？你没有自己的地方，那你怎么看电视？怎么上网？你甚至还有Facebook吗？你都无家可归了，你知道的。我们很多人都是这么看待这件事的。

112:05你看，有些人没有家，而与此同时，那些无家可归的人，或者像背包客、旅行者那样的人，他们可能比那些被困在家里、坐在那里抽烟的人要快乐得多、健康得多。没错，绝对是这样。我的意思是，关怀与分享——是的，这正是缺失的东西，它无疑会帮助很多人。对吧？嗯……但要如何实现这一点呢？你知道，现在这听起来很抽象，但我正在通过科学来理解它。嗯，我已经做了相关的科学研究。那么，这难道不也是其中一部分吗？我想做慈善，这真的很棒，伙计，这太棒了。是的，是的，是的，是的。而你现在也在帮助我。我很乐意帮助你。你不觉得我们的社会可能有点过于竞争了吗？这种竞争的本能让我们与周围的人产生疏离感，我们把他们看作竞争对手，而不是……

113:00我觉得，当我们谈到自己在这里所拥有的实际时间时，存在着一种模糊不清的感觉。我们并没有那么多时间。看起来好像有很多时间，但我已经49岁了，你多大？57岁？是啊，时间过得真快，对吧？一转眼就到了这个年纪。我本来还打算去完整地学一门课程……不，我不是说你不会去学，我不是这个意思。但时间真的过得很快，非常快。不过我们终于突破了。而你所做的事情也同样令人难忘、值得纪念。这很好，我们带入了更多的意识。如果我们足够强大，就会保护那些弱小和无力的人。你知道，我们给予爱，用自己的方式去做这件事。你通过唤起意识来做到这一点，而我则通过迹象和象征，并努力现在就开始做慈善。无论如何，我们都必须直面它。

114:02通过激励，我认为这是你正在做的另一件事——你正在激励人们去做一些事情并采取积极的行动。而通常，这比直接帮助他们或给予他们帮助要好得多，因为你是在为他们提供一种自我帮助的力量。哇，我刚从旧金山过来，就是为了在这里见你。是的，我想……再次说，这对我来说也是一种荣幸。我也很高兴。相互感谢，非常感谢。我在那里看到了无家可归的人，但你知道，他们都是一些大块头，看起来还不错。在某个时刻，我想，旧金山啊，你为什么不对此做些什么呢？旧金山充斥着过度宽容，他们接受得太多，已经走到了极端，让人们可以随随便便地就在街上闲逛。此外，还有一个非常现实的问题，那就是精神疾病和无家可归的退伍军人。

115:03正如你之前所说，那些患有创伤后应激障碍（PTSD）的人，人们无家可归的原因有很多，是的，确实有很多原因。不过，旧金山对这种情况非常包容，就对待无家可归者而言，它是我去过的最包容的城市。但这也是旧金山如此棒的原因之一——人们非常开放。我小时候就住在那里，7岁到11岁都在旧金山生活。那时的旧金山和现在不一样，因为现在的旧金山到处都是科技巨头、亿万富翁和房地产。我现在回去看，天哪，那里的房价简直疯了。就房价而言，旧金山是全世界最疯狂的地方之一。我小时候那里都是嬉皮士，因为我住在那儿的时候正值越南战争期间，而我的继父是个嬉皮士，我妈妈也差不多是嬉皮士，我们就住在一个嬉皮士社区。

115:50那里以前全是嬉皮士，就是……很怪，到处都是同性恋和嬉皮士。嗯，现在可不太一样了，就连同性恋群体也差不多被挤出去了。旧金山以前总被认为是同性恋的代名词，但现在嘛，我说，这里更多是科技产业，还有难以想象的财富。不过当地人的思想依然很开放、很进步，是个非常左倾的自由派城市，有好有坏吧。你知道，这里的包容性确实很棒，真的很好。但另一方面，当流浪者多到那种程度时，总归是哪里不对劲。那到底是什么问题呢？嗯，要是我完全不加研究或调查，就贸然去解释这一切，那未免也太自以为是了。不过，很多问题肯定和他们过于自由开放有关，他们就是……

116:42我觉得这种开放的心态本身，也是美国普遍存在的一个问题——你知道的，就是真正富人和穷人之间的差距。比如在巴尔的摩，我最近看了一部关于这个问题的纪录片，片子里说这是“美国的耻辱”，还提到了类似的情况。现在他们正在学校里推行一些项目，比如冥想和呼吸练习。是的，就在巴尔的摩，而且取得了很大成功。孩子们的心理状态和精神面貌现在好了很多，仅仅就是因为练习了正念。而这正是我们需要引入学校教育的东西——呼吸、正念。是的，这对孩子来说将是不可思议的事情。巴尔的摩小学的尼克因为练习正念冥想而免于被留校察看。哇，你看，这太棒了。孩子们非常能够胜任这件事，它真的可以改变人生。哦，是的，它真的、真的可以改变人生。

117:47因为你可以给孩子一个全新的开始，而不是让他们经历那种令他们自我感觉糟糕透顶的可怕事情。你给了他们一次重置的机会，这绝对太棒了。我们需要更多突破常规的思考方式，因为传统的育儿观念——我是说，我不知道你所在的荷兰学校是什么样子，但在我上学的美国——那种教育方式真的非常禁锢人。你必须以一种特定的方式思考，必须学习某些特定的科目。如果你对那些东西不感兴趣，他们就会让你觉得自己像个失败者。是的，如果你对数学不感兴趣，学习某些东西对你来说就很无聊，他们就会让你觉得自己像个傻瓜，永远成不了才。但他们没有意识到，人生中真正最重要的资产——幸福、力量，还有健康——这些都应该成为学校的课程。砰！要拥抱创造力，拥抱创造力……

118:44关于你该如何规划自己的人生，从来没有人告诉你，你其实可以靠创造力谋生——你可以成为一名雕塑家、画家、艺术家、音乐家、单口喜剧演员，或者作家。这些选择从未被摆在你面前。你被告知：你必须找一份工作，你必须为别人工作，或者开创自己的事业并雇佣员工。事情似乎就只有这些可能。如果你看看人们高中或大学毕业后通常会去的地方，就会发现他们大多是为了找一份工作。于是，他们就把你往那个方向推。这种模式下，没有人会给予你个性化的关注。你不会觉得自己与众不同，也不会觉得自己特别，更不会觉得自己在现有体系之外还有成功的机会。你必须融入他们为你提供的体系里——这些就是你的大学课程，这些就是你的大学选择。你知道，你的GPA（平均绩点）并不理想，所以……

119:31你将不得不去那里，而那会非常糟糕，因为这样一来你的工作选择就会受到限制。或者你也可以去社区学院，试着把成绩提上去，然后你会觉得天哪，做了这么多功课，结果还是要找一份糟糕的工作，这对我来说简直是在扼杀灵魂。我的意思是，对某些人来说，这些选择听起来似乎是个好主意，但它们并没有给你太多选择的空间。像创意领域这样的方向并没有得到应有的重视，我认为这是一个真正的问题。因为有很多很多孩子——我在幼儿园就注意到，创造力是表达灵魂使命的方式。然而，全世界只有7%的人能够发挥创造力。这是真的吗？是的，这几乎被强加到了他们的体系里，这太疯狂了。你知道吗？但100%的幼儿都在经历这种对灵魂的摧残——它没有让灵魂自由地表达自己。我的意思是，灵魂……根本没人……

120:25人们知道它是什么，但创造力——表达你自身存在的那种东西——才真正让世界变得如此美好。而如今，这一切正逐渐变成一个灰色地带：人们不断为某个系统添砖加瓦，却没人知道该如何阻止这种趋势，也不知道这个系统需要如何转变，才能开始思考“我们如何才能服务于你的幸福、力量与健康”？因为那些强大、健康且快乐的人，才能共同构建一个伟大的系统。我们已经走得太远，现在需要回归自我认知。而这一点，我们恰恰已经证明了自己能够做到更多。我认为，我们的教育体系以及毕业后的职业选择，已经形成了巨大的惯性。这种惯性让人很难抽身而出，因为大多数人在大学毕业时，往往已经背负了债务。

121:30你背着信用卡债务，还背着学生贷款，钱钱钱，你必须得赚钱才能还清这些债务，所以你会立刻进入职场。然后，如果你整天工作下来感到疲惫——大多数人确实很难找到摆脱困境的方法，去追求自己真正的梦想，无论是写歌还是当作家……所以，是的，是的，是的，我必须找到自己的路。你以前是做什么的？各种各样的工作吧。比如，我当过老师，教过邮递员英语，还教过瑜伽。哦，你没开玩笑吧？我知道一些瑜伽动作，你只是做各种各样的练习吗？我见过你能摆出的一些高难度姿势。我猜你教瑜伽。然后，嗯，比如登山教练，或者当登山向导，还有峡谷探险之类的。

122:35我以前在港口当过邮差，你知道的，就是帮船只卸货的那种。嗯，只要能找到的活我都干，因为我根本没上过学。我是个自学成才的人，会说很多语言——不过都是自学的。我还学了很多哲学方面的知识。你现在说的是哪种语言？呃，英语。除了我自己的母语荷兰语之外，我还会法语、德语、波兰语、西班牙语和意大利语。哇，甚至还有日语！那这些语言你的英语水平一样好吗？不，因为语言需要练习，对吧？如果你不用，慢慢就生疏了。不过底子都在。那你的主要语言是英语和荷兰语？对，荷兰语是第一语言，然后是德语、西班牙语，再然后是法语。太厉害了！这些都是从书本上学来的吗？是的，看书，还有就是跟人聊天，纯粹靠聊天。可语法呢？我的意思是，我想象……

123:43当你开始学习几门语言并理解它们的逻辑后，再学习新语言就会变得容易得多。你当时想做什么？我想做的，就像你现在正在做的，真的，我18岁、19岁的时候，作为一个年轻人，我确实想改变世界。我当时非常投入，做了很多疯狂的事情。从170年前开始，受人类学的启发，我进入了“冷”领域，研究那些前往西藏、探讨密宗佛教修行方式的人——他们称之为瑜伽中的城市，还有那些所谓的“悬浮之城”之类的概念。此外，日本和武士文化也让我非常着迷。为什么呢？因为我觉得他们找到了一种展示……的方式。

124:56深度是存在的，但这需要花费多年时间，你必须像穴居人一样深入其中，与世隔绝，才能成为大师或适应这些瑜伽修行方式。这一切都充满神秘色彩，诸如此类的事情。我曾研究过这些，而我认为这与我的出生有关——那是一次创伤性的经历。我是同卵双胞胎之一，出生时有些“太晚”——其实也不算太晚，但那次出生时氧气供应不足，几乎窒息，给我留下了深刻的心理印记，带来了一些恐惧和创伤。是的，而且当时所处环境太冷了，我就那样出生并被接生在那里。因此我认为这形成了某种心理印记，对我后来的成长产生了绝对的影响。再后来，我就开始思考：到底发生了什么？我一直对心理学、不同学科、宗教等领域更感兴趣，而我同卵双胞胎的兄弟则完全不同——他其实是个很普通的人。

126:15就像925那样，你知道的，也许你可以让他代替你去某些地方演出，当你去不了的时候。我们以前经常玩这种把戏。他会像你一样留长发吗？不，不，不，他中间是秃的。不过我们确实耍过一些花招，因为我们长得实在太像了。如果他想的话，甚至能骗过我们的妈妈，至于女朋友嘛……这个就不评论了。你们俩的胡子里白发的数量都一样吗？比如你们站在一起的话……现在不一样了。那他现在长什么样？他比我更张扬，压力也更大。不过我觉得他的压力确实更大。他锻炼吗？锻炼，是的。他做了很多我以前做的事，但在我心里，我走得更远，这是他做不到的。有趣的是，你把这一点和你出生这件事联系起来了——你比他晚出生，而且当时似乎有什么创伤。

127:21是的，是的，确实有些压力，所以没错，这绝对在我心里留下了印记。后来我的人生中，我开始去探究这件事。你知道，当我第一次进入冰冷的水中时，我与那种创伤产生了连接，因为没有任何其他方式能让我与这种深层创伤产生如此强烈的连接。我当时不知道创伤的来源，也不知道是谁造成的——后来我母亲告诉我，我才恍然大悟：哦，原来这就是为什么我喜欢冷水，因为我出生时几乎被冷水窒息。这就是为什么我要做这些呼吸练习，感觉好多了。我终于能够触及那个创伤印记，并有意识地改变其化学反应。后来我发现，我能做到的事情远不止这些，因为现在我可以有意识地去做到它。从那时起，我进入了电视行业，后来又进入了科学领域。结果我发现，我还找到了一种方法来触及我们所……

128:30创伤、创伤后应激障碍（PTSD）、情绪、恐惧、抑郁，当然还有自身免疫性疾病，甚至可能包括癌症——这些我们当然还有待进一步发现。但我认为大自然为我们提供了应对这些问题的方案，而我们需要重新回归自然。其实，自然就在我们体内，我们都具备唤醒这些内在机制并将其掌控的能力。现在我们已经通过科学证明，在短短几天之内，你就能激活所有这些系统。至于我们能走多远，还需要时间来验证。那么，您认为现代文明的影响——比如交通带来的压力、环境污染、空气污染等问题——会对我们产生什么样的影响呢？我认为这些影响是完全负面的，会导致化学失衡、生化紊乱，甚至影响到DNA，也就是表观遗传层面的问题，而不仅仅是基因层面的。

129:40在生命过程中，我们谈到表观遗传学——我们确实能够影响DNA的基因组结构。然而，现有的雾霾、压力、负面想法以及各种辐射等因素，再加上我们所做的一切，都在扰乱这种化学过程。我们实际上是在与化学物质打交道：我们吃的食物如今已不再是真正的食物了。我们的身体系统原本是为处理天然食物而构建的，就像原始部落中那样，人们彼此照顾、亲如兄弟姐妹。这才是应有的方式。而我们现在所做的，是竞争——这种失控的竞争持续不断地给我们带来巨大的压力。我们的系统如今不再服务于幸福、力量和健康，而是被其他东西所驱使。每个人都在追赶截止日期，而雪上加霜的是，我们摄入的食物也被人为地改造过。因此，我们给自己制造了诸多困难。

130:58生理学反过来会影响我们的大脑，因为它只是体内的一块肉，只是在进行生化反应，而我们正在干扰这个过程。所以我在自然界中发现的，其实是一个捷径，可以学会清除所有污染——这些污染会制造出错误的化学反应，导致DNA失调，使身体无法应对疾病、生病、抑郁等等这些问题。你生活在自然环境中吗？你住在哪里？你住在城市里吗？我现在住在一个小村庄，一个小村庄，一个小镇。是的，但那里压力不大。其实没关系，我哪儿都能住。你完全可以在纽约市生活。是的，但你不会抓狂吗？那些……哦不，灰尘？不不，我以前曾以冥想作为练习，坐在荷兰最大城市阿姆斯特丹交通最繁忙的广场中央，然后……冥想。

132:07是啊，那个广场，来来往往的车辆发出“砰砰”的声响，不过说真的，我玩得特别开心。是的，你是把它当作一种锻炼来用的，对吧？没错，就像一种压力测试。来吧，是的，尽管周围那么混乱、那么疯狂，你却能在其中找到内心的平静。你真的能够与那种环境保持距离，观察它如何影响你的系统——你的神经系统，而你的神经系统又能应对这种状况，让你变得非常宁静。而且，当它越是想干扰你时……这些也是瑜伽的练习方式，比如静坐于四堆火焰之间，或身处严寒之中。我也做过类似的事，总之，这些极端体验带来的感受是非常棒的——只要你只是观察、放手，不再干预系统如何应对所发生的一切（无论那是什么形式的压力），你就能在喧嚣中找到属于自己的内心平静。这正是我们心智能够做到的。

133:25就是这样，我老婆给我讲那些无聊的故事时，我根本不听，我就钻进我的“K中心”里。我得去注意她说话的语气，那语气可能表示她是在提问，该死！这意思就是说你们女人……当那种情况出现时，你知道的，我就会想，哦，是啊是啊是啊是啊，女人确实会让人压力很大。你知道，男人也一样。我可不想跟男人约会，他们总会找到你。在这方面，女人比男人好多了。我觉得男人可能压力更大，尤其是当你正跟他们上床的时候，对吧？杰米，你知道我在说什么吧？我爱他们，我爱他们，我爱他们，我爱我老婆，我爱我女朋友——不过请把我老婆还给我吧，这是个老掉牙的玩笑。所以，慢点来，别急。还有什么别的事吗？我们要不要结束了？你还有更多要跟我们分享的吗？不不不，这一切都跟爱有关。能来到这里真是太好了，我感觉一点压力都没有。不过，呃，后面还有更多呢，但是我……

134:29我想这件事的核心已经讨论过了，也已经……嗯，传达出去了。生活就是这样，如此有趣，如此美好。我感谢你们，嗯，为那么多人打开了一扇大大的窗户。嗯，我也感谢你们能成为其中的一部分。你们能再次回来，对我来说意义重大；能够分享你们的许多想法给全世界，并给你们一个平台，这对我来说也很重要。嗯，我认为你们正在做的事情非常了不起，简直令人难以置信。这不仅因为它非常有效，而且有充分的科学证明，还因为它非常罕见——做这件事的人并不多，即使有，他们也没有像你这样去阐述，也没有让自己接受科学研究。而我认为这正是它最了不起的地方之一。因为，就像那个人……你朋友的名字叫什么来着？是斯科特·卡尼（Scott Carney）吗？

135:25斯科特·卡尼，你当然知道，你听过这些故事，可能会以为他是个什么大师，是个经营着邪教的精神错乱的人。但当他见到你时，他会说：“哦，这可是个罕见的真材实料。”因为世上真正的“真材实料”并不多，真正过着非凡生活的人也不多，而你，W.H.M.霍夫，正在过着一种非凡的生活。哇，太棒了！只要像你、像我，以及所有处于同样真实境地的人们，我们都能帮助那些需要帮助的人——是的，那些贫穷、弱小、无法做到这一点的人。我们是强者。你知道，美洲原住民有一种观念：衡量一个人的标准在于你给予的方式。这并非指金钱，而是指爱，是指让儿童感受不到压力、健康成长，成为优秀的人类——因为成为真正的人……

136:31在这个美丽的星球上，应该会有非常非常美好的事物，是的，我同意。你知道吗，我试着向人们表达：如果没人听，这些节目根本做不出来。我不会去做，也没有人愿意去做。关于播客，这其实是个挺有意思的事情——因为我不能只是把你叫到这里，让你坐在我面前跟我聊上几个小时，而没有任何其他人听到。播客本身的机制，也就是制作播客这件事，让我能够听到像你一样的人，以及所有其他那些我有幸能与之交谈的有趣人士。所以我从中获益良多。但如果没有其他人收听，它根本就不会存在。所以，正是有人收听这件事，才让我最初能拥有这些内容。我们要向现在正在收听的听众们表示感谢，是的，发自内心地感谢，绝对如此。

137:24要不是因为你们，事情就不会是这样，这么说听起来太老套了。嘿，要是没有你们，我们根本做不到，但那样也就没有理由、没有动力了。要是没人听，这节目根本就不会存在，我也永远不可能认识你们，更不可能认识我遇到的所有那些非凡的人。我非常想看看接下来会发生什么。因为上次见到你们之后，嗯，从那以后我到处都能听到乔·罗根的声音。所以我来到这里，现在嘛，我本来打算去见乔·罗根的，但在某个时刻，那种期待带来的沉重感突然消失了。我就想说点自己的事，对，和他待在一起，就像上次那样好好享受时光。我确实这么做了，我们玩得特别开心。我想，哦，是的，是的，是的，是的，那次真的很棒，太棒了。你……已经和我朋友克里斯·瑞安成为朋友了。

138:21哦，是的，嘿，哦，那是他的衬衫，没错，兄弟，被文明到死，被文明到死，是的，我爱克里斯，他太棒了。我和他还有邓肯·特拉斯尔一起做一档播客，我们叫它《虾的游行》。我们做的方式呃，就是完全非正式的，比如我们会先做一集我的播客，然后做一集邓肯的，再做一集克里斯的，就这样在彼此之间轮流。当克里斯在城里的时候是这样。不过克里斯之前在巴塞罗那住过一小段时间，但现在他回来了。他也喜欢你，和你在一起玩得很开心。是的，是的，是的，我刚在一周前左右和他一起做了一期播客，还有一位教授，我不太记得他的名字了。如果人们想听他的播客，那档节目叫《旁及漫谈》，可以在 iTunes 上找到，也可以在呃……是 chrisryan.com 吗？那是他的网站吗？应该是 drchrisryan.com 吧。

139:15克里斯·瑞安博士.com，克里斯·瑞安博士.com，嗯，我想那也是他的推特账号。克里斯非常棒，他是个出色的讲故事的人，是个极其聪明的人。他还写了一本很棒的书，嗯，那本书是关于什么的呢？《性……黎明……性的黎明》……叫什么来着？《性在黎明时分》？《性在黎明时分》？对，那是一本很棒的书，好到我朋友的妻子把它扔进了垃圾桶。就是这么好，我朋友的妻子把它扔进了垃圾桶。她开始读，然后说：“你休想读这个”，接着就把它扔进了垃圾箱。嗯，我真的不同意书中关于性的一些解释，就是关于性是如何起源的，以及我们为什么会有这些冲动，比如从史前时代开始的那种。嗯，你不同意？他是个科学家啊。对对对，他是个科学家。没错，现在我们能够有意识地选择自己的伴侣。嗯，嗯，在这个世界里，并不是说要去到处播种……不，不是这样的。

140:23……有意识地和一个女人在一起，你知道，这其实不是他真正想表达的意思。他想说的是，他试图解释这些冲动的起源。我觉得他非常聪明，他做的是很有价值的工作，因为他唤醒了很多很多人。这确实很有争议，但他的观点是建立在科学基础上的。他讲过那个关于猫的故事，对，和猫做爱的那个。你真的和猫做过爱？是的，你来讲讲那个故事吧。我感觉他确实讲过，不过其实也不是那么回事。你是说那只让你勃起的猫？不，不是那只。但你知道，我们是在探索猫的性到底是什么样的，对吧？我以前总是和我的狗一起……天哪，五分钟前就该结束这期节目了，关于腿啊那些的。我的意思是，我们都……是的，没错，因为我们希望了解，性不应该有任何禁忌，我们应该接受正确的性教育，是的，我们应该。

141:32美国压制性行为，是的，然后它无论如何都会以这些变态的方式表现出来，因为这是一种力量，而无法成长为爱，是的，我们应该这样结束这一切，是的，不要压抑，要充满爱，是的，先生，保持摇滚精神，维姆·霍夫，说得好，谢谢，我的兄弟，真的很感谢，谢谢，我们明年十月还会再办一次，是的，先生，女士们先生们，这是我的荣幸，谢谢，晚安。