Dana White & Tony Hinchcliffe
#723 - Dana White & Tony Hinchcliffe
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 - 00:00 开始
乔·罗根播客，快去听听。《乔·罗根体验》节目，白天是火车，晚上是乔·罗根播客。整天都在“砰”的一声响。好了，我们现在在这儿，我们现在正坐在一架飞机上，正飞在太平洋上空。我和丹娜·怀特在一起。嗨，托尼·胡，大家好。呃，我们现在基本上都震惊了。这里任何一个人都不应该被允许投票，我们也不应该被允许开车，我们都应该被强制冷静下来，不要做出任何草率的决定。就像现在，我们正在处理……这真是一个疯狂的时期。我们刚刚……我们刚刚看完比赛。这可能不是格斗运动历史上最大的冷门。我知道我在赛后说过，我觉得巴斯特·道格拉斯那次可能算是更大的冷门，因为巴斯特·道格拉斯……他有点……他有点那种不怎么刻苦训练、也不怎么照顾自己的人，而他的赔率是42比1。
当霍莉·霍尔姆击倒迈克·泰森时，她是12赔1的绝对冷门；当她击倒隆达·罗西时，赔率同样是12赔1。要知道，霍莉在格斗界备受尊敬，她曾多次获得拳击和踢拳世界冠军。但当时我在推特上为这场比赛造势、向人们介绍这场对决时，太多人都在说：“你这是在强行推销吧？霍莉根本没机会。”弗雷迪·罗奇也说：“隆达·罗西会把她彻底摧毁。”所有文章都这么说。所以这确实是一场冷门，但不仅仅是冷门本身——更重要的是她取胜的方式。她打了一场完美的比赛，而当她用一记头踢击倒隆达时，那简直是锦上添花。各位晚安！她被打倒后，我直接一记“铁锤拳”庆祝。说真的，我们都震惊了，我也震惊不已，整个现场都炸开了锅。现在我的手机……这背后自有其道理。
早上4点的时候，地球上所有媒体都疯了——我是说，随便你点一个媒体名都行。我的公关人员戴夫·沙尔说：“随便选一个媒体，就说点什么，随便编个名字。”他们打电话来，点名要霍莉或伦达，想跟她们谈话。我刚才还跟你们说，爱国者队这个赛季表现不错，他们刚取得了9胜0负的战绩，说不定还能再赢一次超级碗，但世界并不会像当年那样疯狂——你知道的，当两个狠角色在拳台上正面交锋时，整个世界都会为之疯狂。我们平时不习惯看到女性做这种事。就算我们习惯，那也是过去短暂的一段时间，比如克里斯蒂·马丁走红的时候。还记得《煤矿工的女儿》吗？她以前经常在电视上打拳，也打过类似这样的比赛。但关于这件事，有一点是……
看女子格斗，她们其实并不会真的把对方KO，更多是互相殴打、互相出拳。但昨晚霍莉一记头踢把朗达放倒时，那感觉不一样了——这不仅仅是她打赢了朗达，而是因为朗达是个超级巨星。当一个超级巨星被那样击败时，全世界都会惊呼“我去！”。这就像当年巴斯特·道格拉斯击倒迈克·泰森一样，问题不在于有人被击倒了——大家都知道男人之间能互相击倒，我们见过迈克·泰森击倒过100个对手。真正让人震惊的是，迈克·泰森居然被击倒了！这完全颠覆了我们对世界运行方式的认知。朗达·劳西一上场就抓住对手，把她们摔到地上，用胳膊锁住她们，或者用膝盖顶她们的肚子，再一拳打脸，直接解决战斗。亲眼看到霍莉·霍尔姆打出那样一场完美的比赛，见证这一切的发生……
而且她在媒体面前表现得那么优雅，所做的一切都那么从容不迫，称重的时候也是泰然自若。罗达在她面前对她大喊大叫，而霍莉却始终面无表情，一点都没变。我的意思是，整件事给我的感觉，虽然不是完全一样，但几乎和911那天我看到双子塔倒塌时的那种感觉差不多。不，我是认真的。当飞机撞上双子塔的时候，我们当时都惊呆了，但当真正看到它们倒塌时，你会觉得：不可能，这么坚固、这么稳定、这么坚固而强大的建筑，怎么可能说倒就倒？当那个腿踢发生时，我就是这种感觉。我觉得所有人都像是延迟了反应一样，人们会说：“哦，是啊，她被踢到头了，然后倒下了。”但还没完，事情真的还没完，直到裁判，直到她的教练挥了那个……
我还是觉得，人们花了10秒、20秒甚至30秒才真正意识到当时发生了什么。我在赛前就一直在分析这场比赛，而有趣的是，推特上所有人都说：“你知道的，你试图向我们推销这场比赛，但我们已经在看了，别再推销了。你知道的，朗达肯定会把她干掉。”但在我分析的过程中，我详细说明了各种踢法，我谈到了斜踢，谈到了移动和距离，还谈到了霍莉·霍尔的击打能力。我说，这对朗达来说是一场很复杂的比赛。直到称重仪式上见到她时，我才真正明白这一点——你能看得出来，她意识到即使霍莉并没有做出任何不尊重她的举动，她仍然想让自己情绪化，想把这场比赛变成一件非常非常个人化的事情。是的，而且……你知道，我不清楚当时到底发生了什么，但当朗达在称重当天做出那种反应时……
你试图在她脑海里植入的那些“W”（胜利），是想让她慌乱、动摇，但霍莉在整个交锋过程中完全没有被吓到或动摇。这正是我们在直播时讨论的另一件事——我们当时就说，这个女孩以前承受过巨大的压力，比如世界锦标赛的压力，她在拳击和踢拳领域都经历过。天啊，我们当时对这场比赛的分析铺天盖地。在出发去澳大利亚前的一周，我还做了一轮电台宣传，我说这个女孩已经打了45场比赛，拿过多个世界冠军头衔。你能感受到她那种丰富的经验和沉着冷静的状态，尽管她这次要对阵隆达·罗西。而隆达呢，现在你可以说，由于大家对她失利的反应，她几乎成了这项运动中的“女泰森”。但你知道的，这个女孩真的经验非常丰富。
这可是个大事件，她拥有距离感、打击范围，头腿功夫出色，拳法也很棒。这确实是一场精彩的对决，一场足以证明自己的比赛。但你知道的，事实是，直到这场比赛，她才真正在UFC找到了自己的定位。尽管她在其他赛事中表现亮眼，在UFC为数不多的几场比赛中也曾KO过对手，但她仍在努力适应。比如和拉奎尔·彭宁顿那场比赛，她看起来不错，但还达不到世界顶尖的水平。我们总是提到这一点，因为对格斗选手来说，进入UFC是一次极具冲击力的经历，往往需要好几场比赛才能适应。就像凯尔·诺克一样，他在UFC打了多少场比赛了？我甚至都记不清他到底在UFC打过多少场了，但昨晚，当他与萨巴塔对决时，他才真正找到了自己的状态。
他落地时看起来棒极了，那一记前踢踢中身体，然后他对自己说……呃，当我最后采访他的时候，他终于相信自己了。要适应那里需要一些时间。另外，这项运动——这项运动真的非常不同，呃，对，没错。我们现在在飞机上，请问您怎么称呼？女士。我叫Jazelle。Jazelle是……空姐。非常感谢，女士。用餐时间到了，你们两位想一起用餐吗？当然，我不会评判你的，那太棒了。好的，我们暂停一下，稍后回来。哦，你现在要安排交易了吗？你是要这么做吗？我马上回来。好的，好的，谢谢。好的，谢谢Jazelle。另外一点是，在这项运动中——我们总是这么说——赢和输的方式有太多种了，而要做到一直完美无瑕真的很难。
在格斗运动中想要保持不败，像何塞·阿尔多那样连续十年保持连胜，或者像安德森·席尔瓦、隆达·罗西那样维持很长一段时间，其实非常困难。因为每次你走进赛场，都很难做到完美无瑕。我不管你的运动能力有多强，也不管你打了多久比赛，不是每个人每天醒来都觉得自己状态完美、感觉良好，身体时机也恰到好处。这种情况不可能一直发生。正因如此，当有人在这项运动中创下不败纪录时，他们确实是伟大的，是真正伟大的。而当你成为UFC冠军后，除了身体上可能无法保持完美之外，还要承受随之而来的巨大压力和工作量。隆达·罗西在这方面做得比任何人都出色——她付出的努力、投入的时间以及训练的刻苦程度，都无人能及。
§02文稿 - 09:06 开始
她之所以能取得那样的成功，并非偶然。她付出了努力，这一点你从康纳身上也能看到。那些能够坚持长期高强度训练的人，都是独一无二的个体。当她出席各种媒体活动时，所承受的压力以及面临的干扰可想而知——我们都见过她出现在各类脱口秀和杂志专访中。当看到这些场景时，你会想：“天哪，这全是她的音乐吗？”抱歉，请听这首歌，他正戴着Beats耳机外放着。但当你看到所有这些时，虽然我会关注并留意到这些活动，却不会去想她到底参加了多少场。当然，我清楚这些情况——比如，当你知道某个人上了《今夜秀》或登上了《滚石》杂志，不妨想想这背后究竟有多少类似的事情。
他们这么做，你并没有意识到。想想看，朗达一整天都在不停地忙碌，她的手机被各种媒体邀约轰炸，人们不断地要求她做这做那。你知道的，大多数人并没有意识到这一点，他们看到别人就说：“哦，这有什么大不了的？不就是做做采访、干干这个嘛。”但说实话，这非常耗费精力。做这些事极其耗时，你必须随时待命，背后还有大量的准备工作，以及为此需要的差旅。当你成为冠军之后，这确实是一项繁重的任务。对于一个像你这样不需要亲自上场比赛的人来说，什么是繁重的任务？那就是不停地接受采访。但对于一个必须参赛的人来说，你还有准备要做，要训练，要吃好，要睡好，要确保自己做好所有的身体准备。
我的意思是，这确实是一个巨大的干扰。卡拉·埃斯帕扎……你知道的，她是个硬角色，她曾是冠军，我们开始安排她出镜，她得接受媒体采访，然后我们又需要她去卫冕冠军头衔，结果她一开始就崩溃了，就像……“这……这对我来说压力太大了，我快撑不住了。”她刚结束《终极斗士》的节目录制，为这场比赛训练了这么久，还赢得了节目，现在却必须去卫冕“泰坦”冠军，还得再回去。你知道，罗恩达上周说过一句话，她说：“那些以为自己渴望成为世界冠军的人，根本不知道真正要成为世界冠军需要付出什么。”这话说得太对了。我记得当时BJ·佩恩击败了马特·休斯，我在八角笼里采访马特，他非常坦率、非常坦诚。我真的很佩服他处理这件事的方式，因为从来没有人……我从未……
“你以前采访过任何人吗？他们谈到这件事时都是那样。他说，说实话，输掉比赛反而是一种解脱。他说，作为冠军，承受着巨大的压力，还有这么多人盯着我，说实话，输掉反而让我松了口气。我当时就想，哇，这家伙真有胆量，居然能那样坦白承认，真是个诚实的人。这话说得太对了——这些选手承受的压力、他们的工作量……再看看隆达，她除了这些还要拍电影，一边拍电影一边出书、搞签售活动，还有各种各样的事情。这对任何人来说都是繁重的任务。不过，就像我说的，她完成得比任何人都出色，真的。现在，当你从技术风格的角度来看这场比赛时，你会发现格斗中有些疯狂的事情。你知道，你可以找到一个像弗洛伊德·梅威瑟那样的人，他琢磨出了如何拳击对手，并且能够……”
49胜0负的战绩，但要找出击败各种不同风格格斗选手的方法——当你谈到抱摔、腿法以及我们讨论过的所有这些不同技术时，有一件事我们此前从未见过龙达如何应对，那就是面对一个懂得如何用腿进攻的对手。而卡·扎纳是唯一有可能做到这一点的选手。但卡犯了一个疯狂的错误，她冲得太猛，结果被龙达抓住机会陷入缠斗，最终被锁住了手臂。然而霍莉·霍尔姆做到了我们前所未见的事情：她是一个真正懂得如何用腿保持距离、不断移动、频繁出腿的选手。而这正是龙达打法中缺失的一环——腿法方面。我真的不记得她什么时候出过腿，我的意思是，也许她有过一两次吧。你还记得她出过腿吗？我不知道，问题在于，龙达就像一场龙卷风，几秒钟内就能横扫一切对手。嗯……
所以，你可能没有机会看到她的全部实力，或者她到底有什么本事。而昨晚的比赛，你知道的，昨晚简直太疯狂了。所以，很难静下心来去分析比赛计划，因为另一个问题是：现在你打算怎么对付霍莉呢？你可以回过头来说，她或许应该尝试和她缠斗，或许应该用双腿抱摔，进入贴身状态把她放倒，做这做那、做所有其他事情。但那样就不是朗达了。朗达的风格就是：我要冲上去和你硬碰硬，我要试着把你摔倒；如果我有机会把你摔倒，我就会这么做。但她根本没有得到任何机会。她打进了几次对攻，也打中过霍莉几下，让她晃了几次，但你真的觉得她重创了霍莉吗？我记得那场比赛时，我记得看到霍莉似乎有几次看起来是受伤了。
在战斗中，我记得罗恩达曾追着霍莉猛冲，可能还打中了几拳，但霍莉一直在后退。你知道的，当一个人不断后退时，你打中他也不会产生多大的冲击力。毫无疑问，罗恩达当时处于外围，她不断地消耗霍莉，用重拳击中她，突进后打出左直拳，有一次还用肘部猛击了一下。她还用勾拳打中霍莉，甚至用几次斜踢踢向霍莉的腿部，那种踢法会让膝盖都感到震动。这让我想起了一场真正的斗牛表演——当公牛冲过来时，斗牛士几次用剑刺中它，那种画面感非常相似。这正是你刚才提到的罗恩达打空的那一次。天哪，当罗恩达打空那一拳，转身回头看去时，那场面……
就像电影里的一幕，当她失误踉跄时，她整个人都……而霍莉只是迅速一躲，就避开了。她转过身来，脸上的表情仿佛在说：“我现在到底在跟谁对抗？”她的脸上写满了这种情绪，我能清楚地感受到。我认为那是一个巨大的转折点。另外，当霍莉·霍尔把她放倒时，我简直激动疯了，因为当时她们正缠抱在一起，看起来朗达正试图完成一次投掷，但突然间霍莉一发力，就像完成了一个站立式双腿抱摔，直接把她放倒了。我觉得这在心理上是一个巨大的转折点。她们一度缠抱在一起，最终双双倒地，朗达试图对她使出十字固，但霍莉挣脱了出来。嗯，我又看了一遍比赛，那场比赛真的太快、太疯狂了，我们甚至重放了整整第二回合……
第二回合时她已经被打得够呛，我们还有时间，我就在卡车上对布鲁斯说，咱们干脆把整场比赛再打一遍吧，边打边解说，反正我们知道刚才发生了什么，而且总共也就7分钟，咱们就把这整场再打一次。结果我们又重打了第二回合，罗恩达出来时已经乱了阵脚，她累坏了，一回到第一回合的状态，腿都软了，喘得也厉害。至于埃德蒙，我经常和他聊天，我很喜欢和他交谈，每次见到他我都会拥抱他。但我真的不喜欢他在拳台角落里的做法，他并没有对她坦诚。他告诉她表现得很好，说什么“这一回合打得太棒了，冠军，一切都很好”。我的意思是，也许他是想从心理上给她打气，但这并不是她真正需要的。我的意思是，她……
她需要技术上的建议，她需要有人告诉她哪里做错了，以及该如何纠正。而且我觉得，我的意思是，他更像是一个拳击教练，而不是一位综合格斗的整体教练。是的，我的意思是，问题在于，如果没坏，就别去修，对吧？你知道，这确实是个很好的观点。现在的问题是，他们该怎么办呢？说到底，埃德蒙斯是个真正关心隆达及其职业生涯的人，你知道，所有这些事情。所以我认为，作为团队，他们会坐下来一起找出哪里出了问题，以及需要做出哪些调整。是的，你知道，托尼，你刚才说得很有道理。我们今天吃早餐的时候，你就像……推特上所有那些人都好像知道会发生什么似的。哦，你早就知道了。哦，那我猜你肯定是押上了你所有的东西吧？对吧？每个人都想说自己早就知道结果会是这样。
§03转录 - 17:31 开始
你知道……你知道你的床单在哪儿吗？你想知道一件事吗？昨晚拉斯维加斯发生了一件事，很多人昨晚都押了霍莉·霍尔赢。嗯，显然昨晚还有一些大学橄榄球比赛，赔率差距特别大，他们就把霍莉·霍尔的胜绩和大学比赛的结果组合成了多重彩。我听到的是这样的，我不知道是不是真的，但今天我在澳大利亚听到的是，博彩公司B.A.I.O.不得不关闭一个多小时，因为他们的保险箱里没有足够的钱来支付所有押霍莉·霍尔赢的人。天哪，这事儿怎么样？还有个人，他叫“维加斯·丹”还是什么之类的，他押了25,000美元在她身上……嗯，20……你押了21240？对对，赔率是12比1。B.A.I.O.这下可要关掉他们的喷泉，省下一点水费了，是吧？他们……嗯，另一个大家都下注的大盘口是“大分”，那个“大分”盘口……
嗯，是的，你知道的，这……这情况挺有意思的，因为……我本人很喜欢龙达，我把她当作好朋友，我真的很喜欢她，我知道你也一样。就个人而言，她遭遇这种事，我为她的损失感到难过。不过，霍莉·霍尔姆也是个很棒的人，你知道的。她们都是两位出色的竞争者。我觉得从最终结果来看，昨晚发生的事情对格斗运动是件好事，对综合格斗（MMA）来说也是如此。尽管这对龙达来说非常糟糕，我为她感到很难过，但我依然为霍莉·霍尔姆感到高兴。这种心情真的很矛盾。比如，当我在八角笼里采访霍莉时，我其实是带着对龙达的关心走进去的。这很棘手，因为这是霍莉·霍尔姆一生中最重要的时刻，我想尊重这一点，也想走进去……
我真心为她感到高兴，但同时也很为朗达难过……但我无法、无法承认自己必须为霍莉感到高兴。不仅如此，我不仅必须这么做，我……我……我想要，当我在八角笼里采访选手时，我会尽我所能地让他们表达自己。我希望霍莉能说：“看，这就是世界新晋雏量级冠军霍莉·霍尔。”她眼中含着泪水，父亲在，丈夫在，温克尔·约翰也在，所有人都到场了。那一刻是如此的激动人心，而我只是想把那种情感从她口中引导出来。而在那一切发生的时候，我心里想的是：她真是个好人。你知道，虽然我爱朗达，也很关心朗达，但霍莉·霍尔真的是个好人。你知道，你……你情不自禁地为她感到高兴。
没错，我们这个行业最疯狂的地方就在于此。不只是霍莉和隆达，而是每一个走进八角笼参赛的人，他们都怀揣着胜利、荣耀、世界冠军头衔、金钱以及随之而来的一切梦想。然而每个周末，当我们一场比赛结束，总有一个人向前迈进，而另一个人则不得不退后一步。这真的太疯狂了。而霍莉·霍姆、她的父亲、她的丈夫以及她身边的整个团队，都是再好不过的人了。他们处理整件事情的方式简直无可挑剔。我完全同意你的看法，他们真的是非常非常好的人。嗯，我昨晚去了医院，见到了约安娜·延杰克，见到了瓦莱丽·勒罗，也见到了隆达·劳西。我一间病房接一间病房地走着，心想：天哪，这行当真是太疯狂了。
天哪，伙计，你知道的，这些女孩真是太疯狂了。就连乔安娜，你知道的，尽管昨晚她那么强势，但她还是受伤了，她的手骨折了。还有瓦莱丽·勒罗，天哪，她的眼睛肿得老大。说真的，那是我见过最疯狂的一幕，昨晚她的眼睛，到比赛结束时已经肿得不成样子了。我简直不敢想她在医院里会是什么样子。天哪，乔，情况太严重了。然后我问她腿怎么样，她看着我，把被子掀开给我看她的腿。我从来没见过那样的情况。我跟你说，那个可怜的小姑娘现在浑身是伤。她的腿挨了非常非常重的几拳，但她还是坚持踢，不停地往前冲。她真的太坚强了，太坚强了，太坚强了。女人们比“疯人”里的女人们还要强悍。天哪，女人们可是要生孩子的，她们要坚强得多。
比我们强多了，比那个男人强多了。我跟你说，首先，我真的对利奥在关键时刻的表现印象深刻，因为那是她一生中打得最好的一场比赛，至少就我在八角笼里看到的而言。而且对手还是“杀手”闫，她在UFC的表现实在太出色了。我们一直都很看好瓦莱丽，觉得她很强壮，在那个级别里是个115磅的猛将。现在她终于坐上了本该属于她的排名位置，你懂我的意思吧？她之前根本没进过排名，但现在她证明了自己。昨晚她就做到了。至于乔安娜，她简直就是个怪物，真的太强了。顺便说一句，托尼已经爱上她了。是啊，我也爱上乔安娜了。如果你现在正在听，乔安娜，我爱你。别叫她乔安娜了，叫亚娜吧。对，没有“h”，也没有“age”，每个人发音都不一样，包括她本人。我听过的、见过的……
在不同的采访中，她的名字被念出了总共六种不同的方式。所以当人们开始叫她“Yanna Champion”时，现在他们干脆直接叫她“Champion”，甚至都不想再提“Yanna”了。就好像你去试着拼写她的姓氏一样——全地球能拼对的人不超过三个。还有她打伤了自己的手，但在铃声响起前一刻还在不停地出拳，就好像手根本没受伤一样。她太棒了，简直是个猛兽，绝对的猛兽。毫无疑问，她可以说是当今综合格斗界技术最出色的打击手之一，她的实力确实毋庸置疑。再回到霍莉和隆达的话题，我的意思是，霍莉和隆达是135磅级别中世界顶尖的两位选手。昨晚霍莉打出了一场完美的比赛，真的，当你坐下来仔细回想整场比赛时，你会发现她打得太完美了，而且比赛过程中还发生了太多事情。
罗恩达根本不想跟她碰拳。今天“小野猫”Lady Gaga出面说，这就是不碰拳的后果。Lady Gaga应该知道这一点，因为她已经斗争了很多年。是的，她一直都很疯狂。唐纳德·特朗普，你知道的，这太疯狂了。当你真正试图理解这场斗争有多激烈时，你就会发现，当时正在竞选总统的唐纳德·特朗普曾发了一条恶毒的推文给罗恩达。那条推文说……他说……他说：“我很高兴罗恩达·罗西昨晚输了，她不是个好人。”唐纳德·特朗普。显然，唐纳德·特朗普之所以发这条推文，是因为他曾表示罗恩达支持他竞选总统，而罗恩达随后出面澄清，她并没有支持他。她说她支持的是伯尼·桑德斯。这简直荒谬，因为罗恩达很有钱。你知道的，罗恩达……罗恩达，我爱你，但伯尼·桑德斯是个疯子。
社会主义者嘛，是的，他会拿走你的钱。龙达，你钱太多了，所以……所以去支持希拉里吧。亚当·亨特发帖说，伯尼·桑德斯一当选总统，就会拿走她90%的胜选收益。他确实会这么干。是的，他对财富有些荒谬的想法，但我……我就是无法想象Lady Gaga和唐纳德·特朗普会发推文讨论一场MMA比赛。这场战斗的影响力就是这么大。这场比赛打破了我们所有的记录，从场馆、周边商品到商业付费观看，嗯，方方面面。我的意思是，所有数据都达到了天文学级别。霍莉·霍尔姆……我们刚开播的时候，是在周日下午12:30开播的，不，是周一，对吧？现在是周一，是的，我们是在澳大利亚时间周日下午12:30开播的，而霍莉·霍尔姆当时仍然是全球热搜第一名。NFL现在正在进行，还有像绿湾包装工队那样疯狂的比赛。
呃，又一次，爱国者队……呃……爱国者队险胜……呃……险胜巨人队，靠的是最后6秒时的一记绝杀射门。布雷迪在比赛仅剩一分钟时带领球队推进。而霍莉·霍尔仍然在全球热搜榜上排名第一，这确实令人震惊。因为足球比赛我们看过无数次，当球越过球门线时，哦，是的，大家都会疯狂。但看到像隆达·罗西这样的影星——你知道的——她跨越了综合格斗的界限，却被人那样一记头踢，当场失去意识，血流不止，接着又被重拳猛击，那种场面实在太震撼了。当我想到Lady Gaga和唐纳德·特朗普时，我们讨论这个话题之初，我首先想到的就是：你我都认识很久了。我们成为朋友后，我参加的第一场UFC赛事之一，正是在2001年9月11日之后不久，当时蒂托·奥尔蒂斯对阵弗拉基米尔·马特。
§04文稿 - 27:14 开始
Yenko 和你们当时搞了个付费观看，结果呢，出了个三小时的截止时间。结果时间一到，比赛居然还在打，他们把时间给算错了。所以你们当时赔了一大笔钱——那时候我甚至还没给你们工作，我只是你们的朋友，大家平时一块儿玩儿、一块儿喝酒。然后你、Lorenzo 和 Frank 就在那儿惊呼：“哇，你们损失了几百万！”大家都觉得这事儿太糟糕了，说哎呀，这次付费观看搞砸了。比赛还剩两个回合，付费观看的信号就被切断了。是啊，当时好多人都想退款，可那会儿付费观看的购买量根本就没那么多。说实话，这事儿太边缘了。我当时作为粉丝，觉得有责任去支持一下，但那时候连社交媒体都没有，你根本什么都做不了来支持它。
我的意思是，我什么也做不了。我在采访中谈到过这件事，你知道的，我去参加《霍华德·斯特恩秀》时也谈过。他们曾让他参加那些“恐惧因素”巡回活动，他会去做一些电台宣传，但他谈论的是UFC，而不是“恐惧因素”——事实上，当时根本没人知道那是什么。我的意思是，那东西在当时实在太边缘了。但从那时起，转眼就到了2015年，一个正在竞选总统的人——唐纳德·特朗普——竟然在推特上以一种轻浮的方式谈论比赛结果，说什么“我很高兴她不是个好人”。他不仅在参选，而且现在基本上还是领跑者。嗯，我认为本·卡森是共和党的候选人，但那家伙根本没机会，他只是一个冷门选手，说话时甚至都睁不开眼睛，简直难以置信，他根本不可能成功。嗯，我不知道谁有机会……我认为他们俩……我觉得杰布·布什大概……
更有可能的候选人……就是说，等等尘埃落定吧。但光是有一个总统候选人在谈论综合格斗这件事，本身就……你知道的，你我当初刚开始接触这行时，聊起这个话题，感觉就跟说自己涉足了色情行业一样。没错，这事儿……这事儿太疯狂了。而且，就在昨晚，那场面真是巨大。昨晚的场面真的巨大。你想想，赛前那么多人都在推特上讨论这场比赛。你知道的，隆达吸引了大批平时根本不看UFC的人。是的，绝对如此。约翰·韦恩·帕尔，这位十次世界泰拳冠军，是我的好朋友。他昨天也去了现场，还带了他女儿。他女儿是隆达·劳西的铁杆粉丝。可那场比赛结束后，她女儿心里特别矛盾，因为她自己也是一名踢拳手。
她很喜欢踢拳，所以一方面，她大概12岁左右吧，是的，我想她12岁。她会打拳，她打拳，她打拳，她打得很好。昨晚她表现得很棒，是个很棒的孩子。我其实有点过意不去，因为我当时就坐在她旁边，而她一直在那儿喊：“加油，隆达，加油，隆达！”你知道我的，我不想撒谎，我当时真的想亲眼见证历史被创造出来。我喜欢隆达·劳西，我喜欢反派，我喜欢坏蛋，我喜欢那种自负的感觉。我就是想看看历史被创造出来，我当时离得那么近。而且我也知道，如果隆达终于能遇到一些像样的对手，这对她本人和对UFC来说都是好事。所以每当霍莉打出一拳时，我都会为她加油。当霍莉完成那次击倒时，我简直从座位上跳了起来，完全控制不住自己。我有点不好意思，因为她一直在喊“加油，隆达，加油，隆达”，而我呢，却自私地只想看着历史被创造出来。我简直不敢相信。
虽然当时我没在场，但我认为这对她来说是一件很棒的事。这个12岁的女孩热爱拼搏，她终于亲眼见证了：只要努力，你就能做到任何事，也能成就任何事。我们还和之前训练霍莉的教练待了一会儿，他说格雷格·杰克逊——没错，就是格雷格——提到霍莉每天训练都非常刻苦，几乎每天都累得快要哭出来。这让我非常开心，因为这证明了一件事——听起来可能老生常谈甚至有些老套，但努力真的会有回报。你付出的汗水和泪水，正是做好任何事的必要条件。没错，这句话说得太对了。昨晚的新闻发布会上，霍莉说了一件很酷的事。有人问她：“你曾经怀疑过自己能做到吗？”她回答说：“当然怀疑过。在健身房里，有些日子我状态不好，就会直接走出去……”
我坐在车里哭了十五二十分钟，心想自己根本做不到，你明白我的意思吗？我……我今天在里面看起来糟透了。如果这就是我要战斗的方式，那我赢不了。然后她就说，那我就回家，吃点东西，放松一下，等到六点再回来，把两个小时前没做好的地方全部重新练一遍，直到做好为止。你知道，这和你说的完全一致。你能从身体上明显看出，当她走进八角笼时，她的状态已经削到极致了，她的腹肌六块分明，是我以前从未见过的。我的意思是，她看起来状态好得惊人，而且她还非常镇定。尽管显然她承受着巨大的压力，而且那一刻的沉重感也并未逃离她的感知，但她还是在不停地蹦跳，来回踱步，蹦跳，踱步，再蹦跳。在隆达整个入场过程中，我一直都在看着她——你知道，坐得那么近的话……
有些东西你在电视上是看不到的，但我当时举着相机，眼睛全程都紧紧盯着霍莉。当朗达出场时，她先是跳了五步，然后转向另一边，再跳五步。当有人给她戴护齿时，当朗达走进八角笼时，霍莉完全专注，百分之百集中，没有任何分心。那景象真是令人惊叹。这是一种与众不同的专注，因为这是一个曾经经历过那种巨大压力的女孩——那种世界冠军头衔带来的压力。就像当初在巴西，当她在八角笼里面对朗达时，那场比赛前她脸上就带着那种神情，仿佛正准备拿一把黄油刀去对抗狼人一样。你知道的，她当时就像在说“哦，我得装出勇敢的样子”，她几乎已经知道自己会被打倒。那一刻的沉重感扑面而来，而她就像……
喘不过气来，就像你冲冷水澡的时候一样，你会觉得喘不上气，看起来她当时就是那种被压得喘不过气的样子。但霍莉的情况完全不是这样，她完全知道这是巨大的压力，她也知道这是一个关键时刻，但她已经为这一刻做好了准备。有人饿了吗？有人饿了吗？她又回来了。我们现在就开始吗？哦，好啊，那我们就开始吧，待会儿我们再回来。我们现在进行到哪了？33分钟了。好了，各位女士们先生们，我知道你们肯定在想，才33分钟而已，怎么可能就是整个播客的全部内容呢？我们要吃东西，要喝点小酒，我们还准备了一点小零食，待会儿就回来。说不定我们还会从观众席把格雷格·杰克逊请上来，待会儿见。我们又回来了，女士们先生们，第二轮开始了。我刚才就坐在那儿，呃，我在看《鸟人》，天哪，那真是……
好电影，太棒了。我得别再听霍华德·斯特恩了，他说那部电影很无聊，可那电影明明很棒。我还没看过呢，真的很好看，说真的，真的很好看。霍华德就是嫉妒别人成功了，而且鼻子还比他大。哦，我明白了，你是想说“鸟”那个事，对吧？行，我明白你的意思了。呃，我们刚才在聊人们会不会因为播客太长而生气。嗯，他们其实会，但也可以说不会。你知道的，就是有些人会，但UFC不就是这样吗？我的意思是，有些人对什么都生气，这毫无疑问。我觉得在这个时代，我们是独一无二的。如果你正在发布内容，或者在制作任何东西，现在有太多人都有自己的看法了，每个人都能跟你对话，所以很难通过抽样调查来准确评估到底是怎么回事。
是啊，这确实很难。我们现在生活在一个人人都能发表意见的世界里。你们有多少次不得不面对那些说“这些卡牌都被削弱了”“我受够了”“这家伙怎么还在打”之类的人？你知道的，尤其是在我们现在生活的这个新世界里，你必须学会屏蔽这些声音。要是我听信媒体或者社交媒体上某些怪人的话，那事情就全乱套了。你还和社交媒体上的人互动吗？因为你以前会和他们争论，还会生他们的气。不，我现在在社交媒体上不会生气。如果我上网和别人聊天，相信我，我是在找乐子，不是在生气。反正我有的是时间。哦，对对，今天我和一个叫“肥仔”的家伙吵起来了。是啊，他的名字就叫“肥”，凌晨4点的时候……不，不是“肥仔”，我说你还是专注点吧。
§05文稿 - 36:03 开始
看起来你很擅长吃东西，嗯……让我来处理这件事吧，你知道的，不过我玩得很开心。呃，他当时是说，既然现在女性也开始在UFC里比赛了，那我一定是真的走投无路了，就好像我们的生意要黄了一样，我肯定是没辙了。好笑的是，这些社交媒体上的人——他说，嗯，他对我说，你知道的，他显然是在嘲讽UFC，所以我就回击了他，我说，呃，你是在石头底下生活了多久啊？你居然不知道隆达·罗西是谁？你不知道隆达·罗西和霍莉·霍姆之间有一场比赛吗？然后他说，是啊，显然很多人都是活在石头底下的，已经没人看UFC了，没人……你知道的，大概就是这么个意思。我说，听着，你为什么不多管管自己擅长吃东西这件事，然后别来惹我呢？结果他又回了一句：我就住在和你同一个镇上，你在推特上看起来可真是够狠的。
你干嘛不来跟我说说看？对，没错，我正眨巴着眼睛呢。我说我……我很容易找到的，“胖小子”，快来找我吧，你知道的，就像那样。不过我玩得很开心，我不是认真的。你知道，听着，如果你说些蠢话，而我又刚好有空，我就会陪你玩玩，我会配合你的。这对我来说很有趣。其实最近有人叫了“乔”，还问乔对“Roast”（互相调侃）有什么看法，问他喜不喜欢。而乔也是个很有主见的人，他完全不喜欢Roast，也不喜欢……我猜是那种喜剧类型吧，就是那种会拿朋友开玩笑的人。我喜欢看，但我不喜欢自己这么做。我的性格就是……我非常极端，不是跟你开战，就是为你而战；不是爱你，就是恨你。我没有那种模棱两可的态度。所以，如果我爱你，我就不想取笑你，对吧？这位可是Roast的头号编剧。
在这个国家，你甚至都不知道他写过东西。他可是……他是所有《喜剧中心吐槽大会》的主要编剧之一。如果你听到《喜剧中心吐槽大会》上有什么特别狠的俏皮话，那十有八九是托尼·欣克利夫写的。不过他的幽默感跟我可不一样。我的幽默感不是那样的——如果我拿我在乎的人开玩笑，我会觉得很难过；而如果我根本不在乎你，那我也不想跟你一起上节目。你懂吧？比如说，要是有什么“吐槽托尼”的活动，真让我去吐槽托尼的话……“女士，这是纸杯蛋糕吗？不，谢谢，今天我生日。”“95岁？你95岁生日？不是我的95岁生日。”“哦，是丘奇的95岁生日。”“啊，95岁生日啊。我可不吃那个，我就是靠这个保持窈窕身材的。”“我也挺好的，亲爱的。”“这是什么？棒棒糖？”“棒棒糖？什么叫棒棒糖？这哪是棒棒糖？是覆盆子味的。是覆盆子棒棒糖。不过这些……其实就是软糖吧？对，它们……”
不一样，哦，你们叫它们lollies，哦，我们叫lollipops，就是带棍的那种，对对对。我以为你说的是Molly呢。哦，想让他前女友的玩具派上用场。Quant，听着，你有16个小时，别这么扫兴。不过我能要杯咖啡吗？拜托。呃，就要纯的，纯的。还有谁要吗？嗯……我们说到哪儿了？“Roast”（吐槽）？我是个“ball buster”（爱开玩笑的人），我喜欢和朋友们、兄弟们一起“busting balls”（开玩笑）。当然，“busting balls”挺好的，但如果我想像他那样深入挖掘，就像Tony那样，他会写出那种“偷走灵魂”的东西。就像他做的那样，他为Rose写出了最棒的段子。他就是有这种天赋，他能掌握所有人的性格特点。就像我们昨晚聊到的，他就像个……他在舞台上不会这么做，但我们开玩笑的时候，他会讲一些特别离谱的文字游戏笑话。我的脑子转不过来那种弯儿。你知道的，喜剧表演有不同的“肌肉”：有文字游戏，也有“roasting”（吐槽）。
有些表演者会站在麦克风前说很长一段，就像你那样，你知道吧，他们会就同一个话题聊上10分钟。这就像不同的肌肉群一样，你知道吧。我在舞台上不怎么走动，其实我有点希望自己能做到。我没法像你那样做模仿秀，你知道吧，这就像不同的肌肉群在起作用。打个比方来说，这有点像UFC选手——有些人擅长某些方面，而有时观众就想看那些特定的内容。你必须知道在面对对手时该用哪块“肌肉”，而你的对手就是观众，是在澳大利亚、瑞典还是洛杉矶，都一样。你知道吧，就像“吐槽”表演这件事，我很喜欢看。我常去一个叫“吐槽大战”的活动，这是他们在喜剧俱乐部办的，特别搞笑。他们会安排两个喜剧演员，然后互相来回吐槽……
就像一个人讲个笑话，另一个人也讲个笑话，那种场面简直像说唱对决一样激烈，完全就是喜剧版的，这真的很酷。他们会从对方的生命里“偷走”好几年——我们见过一些这样的表演，会让我们觉得天啊，必须得坐稳扶住头，因为你能真切地感受到对方的痛苦。我可做不到，我绝对做不到。我们正在考虑在 Fight Pass 上做一档“吐槽秀”，你知道吧，就是吐槽各种各样的人。对，那就是你的活儿了，哦，那就是你的人了，那就是你的人了。说真的，如果一秒钟都不带犹豫地，你说“我需要一个人来吐槽别人”，我会直接说托尼·欣克利夫——甚至在你说出“吐槽”这个词之前，在你还没把“别人”这个词说完之前，我就会这么说。因为这两者之间确实有巨大的交集，毕竟大家都知道，UFC 和吐槽文化在某种程度上是紧密相关的，如果你喜欢看的话……
在现实生活中，人们会被人狠狠教训，那你肯定会喜欢看他们被言语上狠狠回击。这一切都始于我来自俄亥俄州杨斯敦——那是一个挺硬核的地方。我个子小，所以习惯用嘴来保护自己。这事儿其实都差不多一个路子，你懂的。是啊，我很乐意帮你搞定UFC那档子事，这太简单了，他就是你的人选，而且亚当·亨特在这方面很在行。没错没错，我早就知道亚当会胜任，他在MMA方面也很棒，因为他对MMA了解得太多、太深入了。不，我经常和亚当聊天。对，所以你们打算在Fight Pass上做点什么？我们正在谈这事儿。你知道，托尼也是个完美人选，因为那些拳手们不会觉得非得把他揍一顿不可。说真的，我不知道有多少拳手真能经得起这种“吐槽”，我觉得他们很难招架得住。不，很多拳手都扛不住，兄弟，这事儿我可没法跟你说。
有多少男生会因为我指出他们未必擅长的领域，或者他们可能需要关注的技能而对我发火？我同意，这只是一个想法，可能根本行不通。但我不知道有多少格斗选手真的想被调侃。我觉得他们很多人都有很好的幽默感，你可能会很惊讶。比如，如果来自不同国家，像巴西人可能就不太想被开玩笑了——我只是随便说说。我觉得这完全取决于文化背景，但很多美国人对此很接受。比如我知道布伦登·沙（Brendan Sha）在这方面就很棒。我遇到的很多这类人都是如此。在你和“赛博格”（Cyborg）进行UFC首战之前，你需要先和托尼·罗斯特（Tony Rooster）见一面，看看她是否还愿意。
她还是想成为“大秀”的一部分，是啊，那简直太棒了。我甚至都不知道该从何说起。她……她大概是唯一一个通过割掉自己的鸡鸡来减重的人吧。是啊，呃，你会有……会有很多不同的角度去接近死亡。我觉得对一名格斗选手来说，要完成一次“罗”（ro）会很困难。那么回到隆达·劳西和霍莉·霍姆这件事上，显然你现在没法和隆达交谈，因为时间太短了，情绪太激烈了，她现在可能正痛苦不堪。但是，呃，你要等多久才会考虑安排一场重赛呢？嗯，通常当格斗选手打完像隆达那场、劳勒和麦当劳那场这样的比赛后，你知道的，你甚至都不会和他们谈论比赛的事，就像上次和科米尔的比赛一样，你只是……你只是等着，然后大概会……
大概一个月左右，他会打电话过来说：“嘿，最近怎么样？你怎么想的？感觉如何？你知道的，你有没有和她一起吃午饭？你是打算给她打个电话，还是想当面聊聊？”伦达说：“嗯，嗯，你知道的，等这件事过去之后，霍莉回来那会儿肯定会忙得不可开交。你知道的，要是平时，她大概回到家后会先休息一段时间，跟家人待在一起。但这次她得上电台、上电视节目，会有很多工作要做。伦达就能回家好好放松一下，让自己静一静，养养伤。然后，你知道的，我下周会当面见她。到时候我们不会谈打架的事，下周你不会谈打架的事吧？”“你觉得她不会一回来就想谈这个吗？”“不不，如果她想谈，那也没问题。她愿意谈，我们就可以谈，但我不会主动去谈。”
§06转录 - 45:22 开始
关于这件事，给她一个月的时间。当你们聊天时，你们会聊些什么？比如聊聊天气，或者就随便待在一起，跟她一起吃个午饭，陪陪她，看看她的感觉如何，看看她最近怎么样。你知道的，嗯，是的，你的工作真的很特别，兄弟。因为你的工作不仅仅是做推广，在很多方面，你几乎得像一名顾问或心理学家。我每天都要面对各种各样的自我、个性和古怪的人，没错，毫无疑问，还有个人问题、事业问题，你知道的，我们处理的东西很多，跟拳手打交道时要处理的事情特别多。那么，回到我们之前聊的话题，就是2001年弗拉基米尔·马特丘申科对阵蒂托·奥尔蒂兹的那场比赛。当你们刚开始做这行时，你是否曾想过自己现在会扮演这样的角色？你当时眼中的角色是怎样的？
之所以说你是推广人，是因为你并不仅仅是一个推广人，你以一种非常奇特的方式扮演着推广人的角色。因为虽然你是推广人，但你同时也是UFC背后那个核心人物。比如，我昨天办理入住酒店时，酒店工作人员叫我“怀特先生”。我当时就想，我们俩虽然都秃头，但我可不是什么怀特先生，你明白我的意思吧？他们一看到有个看起来像拳手的人走进来，就说：“哦，这肯定是怀特先生来了。”我在社交媒体上也看到有人说，你和我正在变得越来越像，这既好笑又真实，确实如此。你知道的，嗯，当你想到“推广人”这个词时，大多数推广人可能还在用着老式的传呼机和传真机，说真的，他们根本没有任何基础设施。而我们差别很大，因为我们不仅签约了500名拳手，还拥有300多名员工。我们有自己的员工团队。从某种意义上说，我们其实更像是一家……
这是一家媒体公司，但我们却推广格斗比赛——这事儿已经变得有点奇怪了。不过你知道的，在做这件事的过程中，尤其是在业务发展的阵痛期，你需要和很多人建立关系。有些在垫场赛出场的选手，我以前甚至都没见过；而有些人，我则和他们非常非常亲近。你刚才也提到过，你会慢慢开始关心这些人，关心他们生活中相关的人，然后你们的关系就会变得很密切。是的，你会看到他们输掉比赛。很多时候，两个人都进入比赛，而你对他们都很关心，但那天晚上总得有人赢、有人输。有些比赛我甚至根本不想看——就像这场，我甚至都不想去看。
其中一些好人将不得不离开，是的，这是不可避免的，完全没有办法。但有时我也会觉得，你知道，情况也完全相反。说真的，我和某个家伙的关系并不好，你知道，你和我之间也有相似之处——在你出现之前，其实并没有“你”这个人；在我之前，也并没有太多人做评论工作。你不是那种……嗯，传统意义上的推广人。我的意思是，像唐·金那样的人只在美国有，但你知道，那主要是表演性质的。而不知何故，你就是找到了成为丹纳·怀特（Dana White）的方式。你还记得自己是否有意识地决定不摆出那种虚假的专业姿态吗？还是说那根本就不是你的性格？是的，你……
我知道，我不确定你是不是……你就是我认识的那个你，就像你出名之前那样。所以你还是老样子，谢了兄弟。我们……我们……我不知道该怎么说，兄弟。我就是走进去，然后我们安排比赛，你知道的，我们尽量用现有的顶尖选手打出最精彩的比赛。比如，我就认为隆达·罗西和霍莉·霍姆那场就是终极一战。但偏偏总有些阴谋论的怪人跳出来说，说大家只想看看霍莉·霍姆打败她之后达纳·怀特的表情。我就想看看那两个女人——隆达和霍莉——走进八角笼后会发生什么。有人赢，就有人输。我的意思是，任何蠢到认为某个人能永远赢下去，或者另一个人根本不可能赢的人……
说这很荒谬，或者说 Rhonda 没跟最顶尖的对手打过，这都不对。Rhonda 在 135 磅级跟全世界最顶尖的女选手都交过手了，她是唯一的 AR 冠军，没错。问题是，她从来没……对，就是没减到那个体重。Cyborg 早就有无数次机会打这场比赛了，她唯一要做的就是减到那个体重。但她在巨额奖金和各种事情都摆在那儿的情况下，根本没怎么努力过。你看看昨晚的比赛，Holly Holm 挺身而出，抓住了机会，赢下了比赛。机会摆在她面前，而 Cyborg 一直以来都有这个机会。她和 Tito 跑出去说了那么多疯话，说什么她要是减到那个体重就得死，还搞出那么多幺蛾子。那 Rhonda 该怎么办？难道去 145 磅级，或者跟她打个非正式体重吗？不管喜不喜欢，Rhonda 就是 135 磅级的冠军，那就是她的级别，她就该在那个级别打。
当时有很多女性选手在那里，我觉得在下一场比赛中，我看了米莎·泰特的比赛两次，就是那场比赛，你知道的，比赛结束了。是的，我们确实把那场比赛安排成了一场冠军挑战赛，你明白我的意思吧？但我感觉那并不是最精彩的比赛，那并不是最精彩的比赛。我觉得我们应该让霍莉·霍曼来对阵隆达·罗西，我觉得那才是应该呈现的最精彩的比赛。我们当时真的在会议室里，整天坐在这个董事会的房间里，我就说，我们必须促成这场霍莉·霍曼的比赛，伙计，这就是你要去问洛伦佐的那场比赛。事情的发展完全就是这样：就是这个女孩，这就是隆达面临的下一个重大挑战。这个女孩个子很高，她有身高和臂展的优势，她会踢击，你知道的，会保持在外面，而隆达从未面对过像她这样的对手。这就是应该打造的一场比赛，更不用说她本身……
她保持不败，而且拥有真正的拳击实力，这就是那场比赛，我们显然做到了。是啊，我的意思是，我们现在正身处飞机上，飞越海洋，而当我们降落时，这场热潮才刚刚开始。我的意思是，它已经爆发了，但几乎就像一股海啸，而那股海啸将席卷整个社交媒体、电视节目和广播节目。你知道，等我们降落时，已经是周一早上了，所有早间广播节目都会谈论这件事，所有电视节目也都会谈论这件事。那时派对才真正开始，霍利盛大的回归派对才真正开始。没错，你知道，我们现在就像坐在这里，而导火索已经被点燃。伙计，我已经干这行15年了，让我告诉你，任何人都可以……
你知道，在任何一个日子里，你都可能战胜任何人。就连记者、球迷，甚至你自己在最初宣布这场比赛时，凯文就说：“我才不会为了一场15秒的比赛飞过去呢，我觉得15秒就结束了。”但事情往往难以预料。弗雷迪·罗奇说过，很多人也说过，我原本不觉得霍莉会被摧毁，但我认为阿曼达·努涅斯会更危险，因为她在对阵莎拉·麦克马洪时的表现——她彻底击溃了莎拉·麦克马洪，把她打倒在地，狠狠地揍了一顿。我知道她曾在第一回合就把卡茨·安达诺打得够呛，尽管后来她在该回合中被终结了。我认为卡茨·安达诺同样危险，只是她犯了一个巨大的新手错误，她冲得太猛，结果被卷入了混战。而你知道，罗恩达在抓住那些手臂锁方面非常狠辣，即使在这场比赛中，她也被打中了那么多直摆拳。
她被撼动了，而当她们倒地时，她立刻用十字固威胁对方。她的十字固技术仍然是MMA中最出色的。有那么一瞬间，她抓住了对方站立的手臂，像鳄鱼一样死死咬住——我不知道她当时打算怎么做，但她确实控制住了。她试图用这招把对手放倒，是的，是的，她一度用双臂控制住了局面。但你知道的，霍莉一直在战斗，她转入防守，不断翻滚着摆脱控制。嗯，我认为这对朗达来说是一个关键时刻。她是一位超级巨星，一位大影星，一位名人，但让她走到今天这一步的，是作为一名优秀格斗家的实力。这其中存在着某种平衡，而你必须找出这个平衡点究竟在哪里——是平衡在投入大量时间拍电影和其他事务上，还是平衡在重返赛场呢？
§07转录 - 54:35 开始
她可能会去那座林间小屋，在白雪覆盖的山丘上奔跑，专注于格斗本身——这或许正是她现在需要的。我的意思是，如果这就是她要走的路，或者她需要弄清楚自己到底想要什么。我想她现在有足够的钱了，假设她生活节俭的话，余生可能都不必再工作了。没错，所以她必须决定自己想做什么：是想找出哪里出了错，看看自己本可以做得更好吗？还是想推倒重来，或许找一些新的教练，帮助她改进踢击、距离控制和步法？又或者，她需要寻找除缠抱和搂抱之外的其他方式来压制霍莉？说真的，她是我这辈子见过的心理素质最强的运动员。一旦她走出这次失败的阴影，她一定会……
她将来会是个狠角色。我的意思是，当她处于世界巅峰时，她简直是个疯子，同时又是个拼命三郎。现在她输了，会变成什么样呢？而让这场比赛再次变得精彩的是霍莉·霍尔姆。现在大家都知道霍莉·霍尔姆有多有天赋，也知道她是货真价实的强者，而且她也是个拼命三郎。这两个人都会在接下来的几个月里回去重新开始训练，然后再次对决，她们的第二场比赛一定会非常精彩。 朗达的下巴是不是骨折了？因为社交媒体上都在传……不不，朗达没什么事。不，她肯定是有问题的。我的意思是，她脑震荡了，她受伤了，嘴唇上有个大口子，嘴唇都裂开了。我当时就在现场，心想，你知道的，我们可不想让医生来缝她的嘴。如果医生缝了，她的嘴唇会变成什么样呢？
所以我们昨晚从澳大利亚请来了最顶尖的整形外科医生，他昨晚很晚才到，然后缝合了她的嘴唇，现在她的嘴唇看起来棒极了。他们做这种手术的时候，会做内部缝合吗？是的，他们会从内向外缝合。整形外科医生确实比普通的医生强太多了。我给你讲个疯狂的例子：上次我们在看科米尔比赛的时候——当时科米尔和古斯塔夫森坐在那儿，比赛进行到一半，我的电话突然响了。接起来一看是我嫂子，我妻子在电话里都快疯了。我们家养了一只两岁的英国獒犬，它突然扑向我女儿，把她的耳朵从头上撕下来了。它是怎么做到的？它只是猛地扑过去，爪子碰到她，根本没用上牙齿，就把她的耳朵从中间撕开，然后整个从头上扯下来了，耳朵就只剩下一点点连着……
耳朵下面……你女儿多大了？我女儿九岁。天哪，是的，9岁。在科米耶和加斯通的比赛中，她耳朵被撕掉了。我妻子当时都疯了，一句话都听不懂，所以我得去安抚她。她跟我说“到底发生了什么？快告诉我怎么回事？”我说好吧，然后我抓起……呃……UFC的一位医生。他打电话给拉斯维加斯，第一件事就是试图安排一位医生。我说我不要普通医生，我要整形外科医生，给我找个整形外科医生。他联系了这位整形外科医生，他们去了医院。他们大概等了一个半小时，你可以想象他们当时有多崩溃，因为要等一个半小时才能见到整形外科医生。不过那位整形外科医生来了，把她的耳朵接了回去，然后修复了耳朵，就这样把耳朵缝好了。我女儿的耳朵现在看起来……
这简直难以置信，因为你不能随便找个医生来做这种事。因为如果让医生来做，他唯一关心的就是把耳朵重新接上，至于看起来怎么样他根本不在乎。从美容角度来说，就好比医生过来缝了罗恩达的嘴唇，但缝完之后罗恩达的嘴唇就会看起来很奇怪。所以我们在拉斯维加斯打比赛时，有一位叫舒医生的医生——我不知道你有没有见过舒医生，他是个戴眼镜的高个子亚洲人，在这方面他绝对是专家。他会负责缝合这些伤口，因为你知道在格斗中，割伤是个大问题，必须用正确的方式缝合。这不仅是为了美观，而且如果你还想继续比赛，就必须把伤口缝好，防止它不断裂开，导致下面形成大量疤痕组织之类的。所以我们在这方面会非常非常小心。但如果你身上发生了任何创伤性的事故……
你要是想找的是孩子或者你老婆，那你该找的是整形外科医生，而不是普通医生。你到底对那只狗做了什么？你把那只狗杀了吗？狗已经没了。狗咬了你女儿的耳朵，狗已经没了。是啊，那狗就是被我亲手杀死的。我知道这太疯狂了，那人简直疯了。我也养了一只大丹犬，但它可是全世界最温顺的狗。我的狗绝不会做出那种事。你知道，我女儿当时拿着一个甜筒，狗想要那个冰淇淋，它想抢那个甜筒，但我女儿不肯，结果那狗就彻底失控了。说真的，说到底，虽然它是一条狗，但它毕竟是野生动物，而且它们对食物简直到了疯狂的地步。你知道，当你有食物在身边的时候……你可以把你的狗喂到饱，然后你坐在那儿吃东西，那狗就……你知道吧，它还想再要点儿吃的。哇，哦，快看这个。哦，哈喽，各位，我们现在正在录播客，不好意思。
我们插播一下，抱歉，不好意思各位，你们这些家伙在楼梯上晃来晃去，好吧，祝你们好运。这架飞机，这架飞机简直酷毙了，它竟然有两层楼。这架飞机上有500个人、1000个行李袋，楼上其实还有一个休息室，人们可以在那里闲逛。是的，那里有个小酒吧区。这些卡塔尔航空的航班真是离谱。顺便说一句，我们这是有史以来第一次在真正的“pod”（太空舱）里录制播客。是的，我们现在就在一个太空舱里，没错，这可是播客历史上的第一次。可能吧，是的，其他人都是在房间里录的，而这里不是房间。那它怎么就成了“pod”呢？是从iPod来的吧？我猜是的，名字就是这么来的。没错，苹果公司深谙品牌营销之道，无处不在。话说回来，查克·利德尔在跟里奇·富兰克林打完那场比赛后，嘴唇上有个很夸张的口子，现在你甚至都……
你甚至都注意不到。没错，更疯狂的是罗比·劳勒。哦对，罗比·劳勒也找过整形外科医生。还有杰西卡·彭那场对阵严咏菊的比赛，你看她的鼻子——我们直接把她送到洛杉矶，让她见了当地最好的整形外科医生，把鼻子给修复了。所以下次大家再看到杰西卡·彭时，就会发现她的鼻子看起来简直完美。你看看那道口子，那是什么样子？如果我们只是随便找个普通医生，她现在肯定惨不忍睹。普通医生只会用缝针或者订书钉的方式把伤口强行合上，结果肯定很难看。但我们把她送到了洛杉矶最顶尖的整形外科医生那里，现在她看起来美极了。太不可思议了。顺便说一句，我记得那场比赛后她的鼻子……我见过的雪人鼻子都比那强。你这家伙，早就准备好了是吧？是啊，他早就准备好了。没错，你得知道，凯文·罗斯是个泰拳手……
这位来自美国的格斗家，一位非常非常出色的格斗家，在一次为“雄狮”（Lion）比赛而进行的对决中，他当时在谈到自己如何在拉斯维加斯的一场比赛中挨了几记肘击。医生用了订书钉来处理伤口，而那个医生简直糟糕透了——他居然把订书钉订在了伤口裂开的缝隙里，而不是把伤口两边捏合起来。订书钉直接钉进了那个洞里。他当时就说，这家伙是瞎了还是喝醉了？不不，大家没意识到的是，当你去看医生时，医生关心的不是你之后会是什么样子，而是如何治愈伤口。他只想：“我得把这个洞补上，我必须得把这个东西弄好。”他不是个艺术家，完全不是。所以，当你去看医生，他们给你缝针时，你肯定会留下一道难看的疤痕。说真的，我不管你找的是哪个医生，这都是事实，事情就是这样。不过，当他们那样做的时候……
他们能修复那个疤痕，也能把它切掉重新处理，而且效果可能会非常好。但对于像杰西卡·佩尼这样的女孩来说，如果以后再去做，会花掉她一大笔钱，诸如此类的问题。所以我们干脆现在就把它修好。不过，这甚至可能并不奏效，因为第一次缝合留下的疤痕组织和愈合痕迹会很多，可能需要把这些都切掉。也许吧，我也不知道我在说什么，我只是随便瞎猜的。听着，现在从另一个完全不同的角度来看待这个问题：当我们面对女性时，有些女性是会去格斗的，你不可能让杰西卡·佩尼带着一个巨大的鼻部疤痕到处走。说真的，我们确实要照顾很多人。归根结底，我们不会说“嘿，把杰西卡·佩尼送到某个医生那里缝几针得了”，我们直接把她送到了洛杉矶最牛的外科整容医生那里，而他……
§08转录 - 63:31 开始
她修复了鼻子，罗比·劳勒则去找了修复嘴唇的查克·利德尔。当罗恩达的嘴唇刚被打破时，我们真的请来了澳大利亚最棒的整形外科医生——不是墨尔本的，而是整个澳大利亚最顶尖的专家。你知道的，我们在医疗方面对拳手们非常重视。我的意思是，要缝合那样的伤口，并确保它愈合后能留下一条又细又干净的疤痕，这绝对是一项极其困难的工作。我的朋友约翰·韦恩·帕尔昨晚也在拳赛现场，他是十次世界泰拳冠军，一个澳大利亚人，他的脸上被缝过300多针，太疯狂了。是啊，那巧克力……不，谢谢，不用了。好的，非常感谢。嗯，你们给我们提供了这么多东西，我们想让你听听头等舱是什么体验，人们只是……
来点小吃吧，棒棒糖？不，不要巧克力，不不，任何东西都行，我能给你弄点咖啡，嗯……那个……是不是有什么口交的事啊？哦，他们没给你提供那个？哦，是那个男的提供的，对吧？嗯，是那个男的，他叫约翰。顺便说一句，那感觉太棒了。我已经来两次了，真的不可思议。就像……就像你做的那样，太棒了。我从小就是职业摔角的超级粉丝，而文斯·麦克曼把他经营的那个疯狂马戏团变成了一家拥有无数粉丝的大公司，每周都有人观看，尽管这一切都是假的。而你就像你说的，把这一切都变成了真实的生活，因为我知道一直都是假的，对吧？假的。我一直在你的节目里承认这一点，乔。你是唯一一个一直让它看起来……那到底是什么？它还是假的，一直都是假的，没关系。
没错，就像《权力的游戏》一样，当然不是《权力的游戏》，但让我惊叹的是，你竟然能凭借现实做到这一点。他做的一切——剧本都是他自己写的，还亲自撰写脚本。他手下有20到30名编剧，每年付给他们六位数的报酬，而且是远超普通六位数的那种，属于中上水平的六位数年薪。他们每周都拿钱写这些东西。而你却能一步步把这件事做起来。说实话，这简直令人难以置信，因为……你想想，那些编剧就算整天待在一起，也永远无法复制出康纳·麦格雷戈仅凭本能就能做到的事情。我一直坚信，现实永远比你所能写出的任何剧本都要精彩。这正是UFC的魅力所在——它如此真实。就像昨晚那样，你呈现了世界顶级拳手之间的对决，而现实中的精彩瞬间终将上演。当……
你知道的，它就像昨晚那样，瞬间席卷全球，而且充满了电光火石般的刺激。就连Triple H——你的老铁Triple H——昨晚都联系我，说：“哇，那场比赛太精彩了，真是个惊天大冷门！”这就是昨晚Triple H跟我说的。你知道吧，当你拥有那种真实感，而它又像昨晚那样彻底爆发时，其震撼程度远远超过你所能想象的任何剧本。它带来的结果是，你永远不知道接下来会发生什么。现在，人们必须每场比赛都看，因为有人可能会恨，有人可能会说他们早就知道霍姆会赢——这简直比……比这架飞机还要大！其影响之大，是没人预料到的。就连昨晚那些押了霍姆、还押了那么多的人，他们之所以下注，只有一个原因，那就是赔率。赔率实在太高了，何不放一注试试？或者他们就是……
“家人还是她的家人，或者朋友？你好，那个……不好意思，请问你们想不想去商务休息室？楼上的那个，那样会不会更舒服一些？不用了，我们挺好的，挺好的。好吧，不过如果座位上的‘请系好安全带’标志亮起，你们可就麻烦了。不，他可是个忍者，是个杂技演员，你完全可以……你可以翻过去，往后翻。哦，好吧。不过这里都是我自己人，都是我们自己人，没事的。所以你完全可以往后翻，没错。我只是想问问你们要不要去休息室，如果你们想的话。不用不用，我们挺好的，不过还是谢谢你了，谢谢你，你真好。刚才那一下可真是礼貌地强硬啊，她刚才想把我们‘强行’拉到休息室去，结果被乔给顶回去了。不，我们不想去休息室。你觉得那是个套路吗？哦，是啊，她肯定是在用那种礼貌的方式说‘你们应该去休息室’。大家现在想睡觉了，是这么回事吗？其实也不是真的想睡觉吧。”
比如早上10点之类的，对吧？但我们早上6点就要降落了。没错，那现在到底是几点？洛杉矶现在几点？嗯，澳大利亚现在才下午3点。好吧，如果人们想睡觉，那是他们自己的事。哦，那也就是说……但在拉斯维加斯和洛杉矶，那会是半夜。洛杉矶现在是8点20分，澳大利亚是下午3点20分。我从到这里之后就一直没睡着，太混乱了。我只睡了大概3个小时就醒了。老兄，给你一粒助眠药，你要不要？我倒是会吃……不，我不吃助眠药，伙计。我从来不吃。你唯一不吃的就是助眠药。我不想靠它，我想自己能醒过来，我不喜欢那样。我以前在旧金山一家酒店遇到火灾，半夜的时候——其实那根本不算火灾，是有人触发了灭火器，然后整个房间都充满了……
房间里全是烟雾，你知道吧，就是那种由浓雾和灭火器喷出的气体形成的烟。当时是凌晨4点30分，警报突然响起。我一下子惊醒，完全不知道发生了什么事。我正想关掉闹钟，可自己根本没吃安眠药——不不，我没吃。但酒店里所有的人都吃了安眠药。那是在旧金山，酒店里有个特别窄的楼梯，想下楼真的很难，楼梯窄得不得了。结果那些人一个个都慢吞吞地往下挪，有一半的人还在半梦半醒之间，边走路边醒。他们全都因为安眠药而昏昏沉沉的。因为很多人住酒店或者旅行的时候，都会吃安眠药。那场面太危险了，危险到我都快忍不住带头冲下去了。我当时就想：你们怎么不跑啊？警报都响成这样了……
广播里说大楼着火了，你们这些人却在楼梯上慢悠悠地往下走，其中一半人看起来跟僵尸似的。嗯……我有些朋友在吃安眠药的时候也干过类似的事。比如凯文·詹姆斯，他为了给自己做晚饭会吃安眠药，结果做完饭自己却没意识到，第二天早上醒来就懵了：“我靠，这是怎么回事？”然后还得有人告诉他饭是他自己做的。我可不敢这么干。说实话，我见过太多人吃安眠药后出洋相了。我自己也试过一次——还记得吗？我来这儿路上跟你们说过，见到你们的时候我吃了一片安眠药。结果醒来后嗓子特别疼，我不知道是自己像头野兽一样打呼噜了，还是发生了什么别的事。嗯，我也不知道。我平时睡觉没什么问题，而且我觉得，如果我醒着，或者……不，如果我没睡着，那我就醒着，醒着的话我就会做点什么事。
我得撑到累的时候，然后就去睡觉。等我回到洛杉矶的时候，肯定会累趴了，不过没关系，我就是多锻炼一下，总能应付过来的。你知道的，我不喜欢那些……嗯，就是那些不会让你完全失去行动能力的东西。我不喜欢镇静剂，明白吧？对，我也不吃安眠药。不过要是这次航班上我需要睡着的话，我可能会往后走几排，让霍莉·霍姆用尽全力朝我后颈来一下。不过她根本不在航班上，她这会儿可能还在澳大利亚呢。对，我记得她今天本来想走的，原本说好要多待几天，结果又改变主意了，非要今天走。所以我也不知道她到底走没走成。你会不会安排格斗选手在几天之后再离开，好让他们有时间恢复？对，对，你会给参赛的选手们留出几天的时间。
你会看到格斗选手浑身是伤地上台，我总觉得打完一场之后应该休息几天。哦，当然，毫无疑问。人们总想立刻回家，你也不能管他们怎么做。但我想，在一场惨烈的比赛之后，你的脑袋肯定会肿得老高，各种状况都有，你肯定不想坐飞机。鼻子塞着的时候坐飞机真不好受。人们其实不太理解或欣赏这些在UFC比赛的家伙们到底有多坚强。天啊，这些人真的太硬了，姑娘们，这些人能这么坚强，真的很了不起。你刚才提到罗比·劳勒和罗里·麦克唐纳的比赛，赛后罗比——哦，是罗里——第二天发了一张自己脸的照片，眼睛完全睁不开，鼻子也肿得老高。最疯狂的是……
§09转录 - 72:39 开始
他说那是他一生中最棒的一晚，没错，就是这样，你才能知道自己注定要成为一名斗士，就是这样。他们是特别的人，和我们所有人都不一样。所以，每当我想到要和这些人交手时，我就觉得他们实在太特别了，真正能做到这一点的寥寥无几。你知道有多少人能真正跻身世界前三吗？又有多少人能成为冠军，并且无论多长时间都能守住金腰带？少之又少。他们非常特别，我想这就是为什么作为人类，我们会对职业拳手如此敬畏。你知道的，我常说，格斗就刻在我们的DNA里。我们一看到拳手，就会想：天哪，这家伙是全世界最硬的男人，或者那个女孩是全世界最硬的女人。而这就是我们把他们捧上神坛的原因。
……但与此同时，这又是最疯狂、最孤独的事。你知道的，隆达·罗西输掉一场比赛，所有人都立刻反目成仇；安德森·席尔瓦输掉一场比赛，大家就说：“哦，他本来就没那么厉害。”“85磅级别太弱了。”……这简直是最疯狂的事。你知道那是什么吗？那就是那些在比赛后恶语相向、尖酸刻薄、侮辱他人的人，恰恰是人性中最软弱的一面。他们内心恐惧、害怕，他们知道自己永远也做不到那种事。所以当有人真的做到了却出现失误时，他们就说：“是啊，你这个失败者，去死吧！”因为那不过是他们内心的恶魔、他们的不安全感，以及他们知道自己哪怕再过一百万年也永远无法企及那种境界的自知之明。所以当有人做到却失败时，他们所有的不安全感就全都从他们那张愚蠢的嘴或那些手指间喷涌而出。昨晚我刷Instagram和Twitter时，读到的就是这些东西。
这意味着当时人们都在讨论罗恩达，而我知道那是什么——那正是人性中最薄弱的一面。如果我们能把那些人从我们的文化中剔除出去，世界将会变得好得多。如果正在听这段话的人中，你恰好是其中之一，那么你需要去散散步，认清自己到底是谁，因为这就是你那样做的原因。那两个女人——不，是那两个女人都赌上了她们的一切，而你在她们功亏一篑之后却去侮辱她们。你之所以这么做，是因为你就是一个……一个极其卑劣的人，这一点无可否认。不，不，也许我并非如此，也许我确实知道一些事情。不，你什么都不知道。你就是个卑劣的人，因为如果你真的知道，你就会看到这一切，认识到其中的牺牲、戏剧性，以及其中蕴含的危险，然后对她们心生敬意。事实的确如此。
说得太好了……这些特殊的个体，他们行走在这个世界上，走到数百万人面前去战斗，把自己的一切都豁出去。你知道，我见过一些人带着金腰带走进拳台，最后却坐着救护车回家，甚至还得自己掏钱买救护车，这简直太疯狂了。兄弟，当一切都乱套的时候，他们才会发现谁才是真正的朋友。我的意思是，有多少拳手身边围绕着庞大的团队？想想看，巅峰时期的迈克·泰森给每个人都买东西。再看看弗洛伊德·梅威瑟，他身边简直跟着一支该死的军队。要是曼尼·帕奎奥把他打死了——你知道，要是那帮人里有人把他打死了，所有那些家伙都会消失得无影无踪。要是他破产了，所有人都会消失；他只要一退役，所有人也都会消失。不过，你说他已经退役了？我不信。我觉得他还会回来，他肯定会回来的……
至少还有一场比赛，尤其是当曼尼·帕奎奥开始谈论回归时——他为什么不回来再赚1亿美元呢？对吧？但我觉得，那些紧紧依附、如影随形、只会说“是”的人，对一个拳手的自尊心来说是最危险的。因为拳手真正想要的是肯定，他们希望得到一种情感上的强化，以填补他们内心缺失的爱——而这正是他们最初开始打拳的动因。他们身边总是围绕着这些不断抬高他们自尊心的人，但这些人其实对你很危险。你见过泰迪·阿特拉斯在做什么吗？泰迪·阿特拉斯现在正在训练蒂莫西·布拉德利。太棒了！你看到布拉德利上一场比赛了吗？不，我们谈过这个，我没看。但你说那场比赛精彩绝伦，布拉德利看起来状态极佳，是表现最好的一战之一。不过最精彩的部分是，泰迪·阿特拉斯说了“不”。
他身边不带保镖，不带手机，不带任何东西。他不想听音乐，里面谁都没有，只有他自己。他们互相看着对方，研究技术，专注于比赛计划，专注于必须完成的工作，仅此而已。你知道的，弗洛伊德·梅威瑟身边有个该死的马戏团，他很有才华，能靠这个马戏团把事情搞定。但一旦他不再需要那些人，而那些人必须出去找真正的工作时，他就会意识到他们根本不是什么朋友——他们只是拿钱办事的朋友，是被雇佣的朋友，是专门来抬高他自尊心的朋友。他们唯一的工作就是当职业朋友，就是专门来当弗洛伊德·梅威瑟的朋友。没错，弗洛伊德确实很擅长搞这种马戏团式的排场。你知道的，如果弗洛伊德没有这个马戏团，人们的兴趣可能就没那么大。他真的把这一切提升到了另一个层次……
当他还是“漂亮男孩”弗洛伊德的时候，根本没人关心；可当他成了“金钱”梅威瑟，所有人都开始关注他了。他简直是个魔术师。我的意思是，你看，隆达的情况也是一样的。你知道，像Lady Gaga这些人根本不懂——其实隆达所做的一切，一半是心理战，另一半则是营销，所有那些东西都是营销。你知道，你说了那么多疯狂的话，钱就是这么来的。钱就来自康纳·麦格雷戈所做的那些事。你知道，哦，我不喜欢康纳·麦格雷戈的做法，综合格斗本应关乎尊重。但你看，如果你运气好的话，也许能有10年；可现实是，那些伟大的拳手——你去看那些伟大的拳手——他们大概只有8年的时间能保持这种极高的竞技节奏，然后身体就开始垮了。你再也承受不了任何打击了，膝盖不行了，腰也废了，脖子也出问题了……到了某个阶段……
有那么一瞬间，它让你失望了。在那段时间里，你其实想完成两件事：你想赢，想尽可能多地赚钱，而赚钱的最佳方式就是让人们关注你，让人们关注的最佳方式就是大谈特谈……我现在就告诉你。所以，昨晚打完比赛后，我躺在床上，你知道的，在墨尔本，比赛大概是5点多结束的，我们9点前就都回到酒店了。《The Notorious》这档节目，你看过吗？那家伙真是个天生的表演家。昨晚他们居然连播了五集。我躺在床上，一口气看完了五集，心想，我的天，这节目真不错，拍得真好。我的意思是，简直不可思议，他们就跟拍这么一个年轻人，内容特别吸引人，是绝佳的电视节目。他简直就是个魔术师，这节目之所以这么神奇，是因为它做到了……
要么你立刻爱上他们——就像麦格雷戈、梅威瑟和罗西那样——你爱上他们，就想看他们卫冕冠军；要么你开始讨厌他们，就想看他们输掉比赛。不管怎样，你都会去看，而这正是精彩之处。再说一遍，你知道，这终究是摔角。你知道，不管它听起来多奇怪，也不管它其实并非真实——这绝对是他们整个商业模式建立的基础。没错，职业摔角迷们听到你这么说肯定会疯掉。你听到我称之为“假”的那次了吗？那次我让所有疯狂的职业摔角迷在我的推特上围攻了我整整三周，天哪。嗯，我和托尼做过一档播客，我人生中真正收到过大量仇恨言论的次数屈指可数，大概只有两次。其中一次就是……呃……当我……
他说，法伦·福克斯——那个从男人变成女人的家伙——不应该跟女人打拳。结果所有进步派和社会正义战士都来攻击我，说我是个跨性别恐惧者。还有一次，我说职业摔角是假的，因为托尼……我做了一期播客，花了大概一个小时嘲笑他，结果一大堆拼写错误的推文像海啸一样朝我涌来，我简直都快被那些拼写错误的推文淹没了。我当时就想，我只是想纠正一下他们的拼写和语法而已，那又不是你的……为什么……哦，你们用那个撇号……太搞笑了。我也遇到了同样的情况，大家都疯了。我的意思是，就连那时候，也有那些以前打过摔角的人，还有那些做播客的人，所有这些人都在那儿……然后……然后“石破天惊”史蒂夫·奥斯汀……我的救星说，听着，我不觉得他是想说那是假的，但你知道的，他们不了解这行当的辛苦和各种门道，他并没有不尊重的意思，你知道吧。
§10转录 - 81:32 开始
“石破天”必须得过来，从那些疯子手里把我救出来，没错，这种事经常发生。你知道的，米克·弗利就为我这么做过。没错，米克·弗利就是那个牛人，大家都知道。最让他们感到被冒犯、抓狂的情况是，当有人说他们不是真正的运动员时。因为他们几乎每晚都在比赛，你明白我的意思吧？他们每晚都在不同的体育馆表演，周一进行录制，周日再举办付费观看赛事。所以，唯一真正能激怒粉丝的事，就是你说那些家伙不是真正的运动员。说真的，那是一份辛苦的工作，他们付出的努力是惊人的。我的意思是，他们一年有多少天都在外面奔波？这正是布洛克·莱斯纳决定去UFC最高水平赛场格斗的原因之一——尽管他之前只打过一场MMA比赛，但他觉得那比打摔角还容易。这足以说明摔角有多难了。
说真的，娱乐行业就是这样，他们一年有330天都在外面奔波，哦不，是230天……等等，不对，是330天。没错，我记得是330天，这个数字很大，几乎占了全年。他们总是处在痛苦之中，所以很多人都有止痛药问题。WWE的所有人都是UFC的粉丝，每当我跟WWE的明星有过任何互动时，他们总是特别好的人，真的很好，非常友善，而且极其尊重人，简直是最容易打交道的人。所以我完全不喜欢摔跤是不可能的。你觉得CM Punk真的会去比赛吗？会的。事情是这样的，他受伤了，肩膀受了伤，当时他非常崩溃，以为自己必须做手术。但实际上他没有，他通过理疗康复了，所以现在他已经……
通过他，他现在正在回来，告诉他去见D医生，把他带到拉斯维加斯的那个人那里去，获取干细胞。天哪，也许我会告诉他，你应该在身体的每个部位都注射干细胞，就这么做，相信我，这是我做过的最棒的事情。我十二月份要再回去一次，我只是想让他开始注射，把我的手肘也打上。德韦恩·利格告诉我他这么做了，德韦恩做了髋部和肩部的治疗，甚至都没什么问题，只是决定把干细胞注射进去来修复身体，这太不可思议了，这完全是另一个层次。你之前说的那个德国人，他叫什么名字？彼得……呃……廷？廷医生？告诉我关于胶原蛋白那件事是怎么回事。是的，他们正在研究那边的一个项目，就是你知道睾酮替代疗法是怎么运作的吧，你知道，随着年龄增长，我们的睾酮水平会下降。
然后他们就可以，你知道的，给你打一针，把睾酮重新注入你的身体，让你感觉更年轻，性生活什么的都会改善。但现在这些家伙正在研究的是胶原蛋白针剂，他们会给你注射胶原蛋白，来补充你体内的胶原蛋白。胶原蛋白能让你的皮肤保持年轻，而随着年龄增长，我们都会流失胶原蛋白。他们做了个实验，好像是在一只10岁的老鼠身上测试，结果那只老鼠现在看起来就像一只幼鼠。哇，是的。所以他们现在真的，我猜这东西已经准备好了，他们只是在当地建设相关的基础设施，因为当这个东西问世、当他们宣布的时候，这将是一个万亿级的生意，简直不可思议。那么，他们到底是在注射胶原蛋白，还是在注射别的东西呢？
这能让你再次生成胶原蛋白。你懂的，我无法给你科学的解释，但他们基本上研究出了一种方法，就是打这种针，能让你重新变年轻。这几乎就像是在替换你体内的胶原蛋白，然后你的皱纹就消失了——哇，真的会消失，你的脸看起来就像年轻时那样。所以，各位女士，如果你们现在正用各种疯狂的手段往脸上折腾——比如做整形手术之类的——我建议你们先停一停，等等这项技术问世。我们大概还有一年时间就能看到它实现。姑娘们，再坚持一下，再坚持一下。你知道，这很有趣，我们刚才在聊睾酮替代疗法，过去几年里，这一直是综合格斗界最大的争议之一，因为有一段时间内华达州体育委员会是允许……
睾酮使用豁免权的问题，你们对此有所了解。维托尔可能因此承受了过多批评，这或许并不公平，因为他在睾酮作用下的表现实在太惊人了。当你让维托尔这样经验丰富、知识渊博的老将使用睾酮时，他的身体机能就能像年轻人一样。而凭借他丰富的经验和知识，你就能看到他在与亨德森、比斯平以及罗科尔德比赛时的表现——简直惊艳绝伦。但现在，他们撤销了睾酮使用豁免权，这些选手被迫继续参赛。马克·亨特就是一个典型例子：他与“大脚”席尔瓦的第一场比赛是一场疯狂的五回合大战。赛后，“大脚”是否检测呈阳性我们不得而知，但我们知道他当时在使用睾酮，而他是被允许这么做的。
事实上，在所有这些人当中，他才是唯一一个在医学上必须服用这种药的人，而且不是因为年龄问题，而是因为他脑垂体里长了某种肿瘤，类似这样的东西。这个肿瘤导致了巨人症，使他身体产生大量激素的功能停止，扰乱了很多激素的分泌。所以他是一个真正必须服用这种药的人，否则可能会发生很严重的后果。而问题在于，他在比赛前两周就注射了药物——这是不允许的，绝对不应该这么做。更糟糕的是，你知道，有些医生说，即使他当时服用了那么多药，其实也根本帮不上忙，他们就是这么说的。但我认为他们其实并不确定，因为……所以问题就出在这里：如果你去问六个人，他们会告诉你……
有六种不同的答案，而这种情况正是由此开始的。当时几乎没有人是这方面的专家，也没人真正知道它会产生什么效果或不会产生什么效果。如果委员会里有一位医生，而他同时也在和自己的医生沟通，那么他们之间对于“你知道我的意思吧”这个问题上也会产生分歧。更不用说，当睾酮刚问世时，我曾说这玩意儿肯定不错，男人们可以用它来恢复职业生涯，等等等等。但另一个问题是，有些家伙会想：“既然这么多对我有好处，那再多点效果会不会更好？”于是他们就开始滥用。他们基本上在整个训练营期间都大量使用，以至于和打类固醇没什么两样。没错，他们其实就是在打类固醇，摄入的剂量已经达到了超人类水平，而这正是……
马克·亨特身上就发生过这种事。但事实胜于雄辩，因为如果你看过那场马克·亨特和“大脚”的比赛，你就会知道，马克·亨特几乎使出了浑身解数去攻击“大脚”，而“大脚”就硬生生地扛下来了。要知道，马克·亨特可是这项运动中最顶尖的KO手之一。在二番战中，两人鏖战了五个回合。“大脚”当时已经停了睾酮替代疗法，结果马克·亨特一记干净利落的右拳就把他击倒了。说真的，我在称重仪式上就看出点端倪了——“大脚”当时脱衣服都费劲。我知道这听起来很离谱，但他当时摇摇晃晃的，呼吸也有点急促。看起来他的肩膀可能真有点问题，对吧？也许吧。不过他也显得有点不对劲，上楼梯时动作很慢。要知道，这些选手通常是不用减重的，对吧？嗯，可能稍微减一点吧，他们俩当时都是265磅。
我觉得他们俩称重时都是65公斤，所以是的，他们确实减重了。不过亨特说他这次不用刻意减重，因为他在训练期间已经减了很多。他看起来瘦了很多，状态真的很好。他在AKA和迈克·斯威克一起训练，顺便说一句，我真为他感到高兴，他是个很棒的人，很高兴看到他成功，太棒了。是的，迈克·斯威克是最棒的。但“大脚”上场时首先显得动作迟缓，在好几个方面都慢吞吞的。接着马克·亨特登场，他一出场就展现出那种状态——就像我之前在你们某个播客里说过的，我觉得通过称重环节能学到很多东西。称重环节就是一切，兄弟，真的就是一切。在称重时你确实能看到所有东西，它极具心理层面的影响。我之前可能没在这个播客里提过，但也许昨天我说过——如果你看看罗西和……之间的称重场面。
§11转录 - 89:56 开始
罗恩达在称重仪式上做了什么，她在比赛中就做了什么。她一离开那个秤，就冲向了霍姆——霍姆当时正站在自己的位置上，毫不退让。她猛地冲过去，我是说，她真的直接冲撞了霍姆。我觉得这次比罗恩达以前任何一次攻击都要猛烈，就连上一场比赛，当那个女人提到她父亲自杀的事，说“你别自杀”之类的话时，她看起来也更多是因为霍姆喝了她的饮料，还把那只手朝她那边动了一下而生气。就像她在称重时那样冲撞了霍姆，而她在八角笼里做的，和称重时完全一样。你不是说称重仪式改变了局势吗？是的，确实改变了。在那次事件之后，局势转向了对霍莉有利的一边。哦，你看，是的，是的，称重仪式告诉你一切。这是我最喜欢的比赛日之一，因为在这一天你能看到到底是谁……
在称重环节，他们是怎么互相瞪视的？有没有人退缩？有没有人挪动位置？是不是有人在试图占据心理优势？这简直是一周中最重要的一天——如果非要再细分的话，甚至可以说除了周六之外。我看了最近四场 Johanna Yan 的称重仪式，而这次是 Valerie LNO 第一次主动低下头，与 Yan 正面交锋。Valerie 在称重时也曾这样做过，没错。这基本上就是在说：来吧！我跟你说，兄弟，你完全说对了。当我们……不管当时是什么情况，我都喜欢他们正面较量的时刻。很多时候我的职责就是确保他们不会碰到对方，因为一旦他们碰到一起，人们就会觉得受到了不尊重之类的。Valerie 在称重时直接把头压在了 Joanna 的头上，当我们出来进行称重时，她们俩的头几乎贴到了一起。
鼻子都快贴到一起了，我得大概判断一下当时到底是怎么回事，才能避免那种情况发生。我当时就觉得他们俩……我心想，我靠，这也太牛了吧！我就任由它发生了，因为他们俩都这么做了，你知道吧。但你必须小心，因为一旦你让那些人这么做，就会出现像科米耶和琼斯那样的情况，你明白我的意思吗？这事儿真的很难搞。不过你说的完全没错。就是在那一天，我说莱罗是来真刀真枪地干的。不仅如此，更锦上添花的是，当约翰娜和莱罗额头贴额头的时候，约翰娜在说话，你问她说了什么。但如果你再仔细看一遍，瓦莱里也在说话，她们俩根本就在各说各的，都在说自己的事。约翰娜根本没听瓦莱里在说什么，瓦莱里也没听约翰娜在说什么。亚娜说的那些话有多疯狂？我昨天还跟她说，你真是幸运……
今天、明天都是我的幸运日，这听起来有点像那种毛骨悚然的童话，像是《霍比特人》里的桥段。她嘛，我比他们快多了，而他们对我来说又太慢了。她是个恶魔，我给了她一块饼干，没错，她就是恶魔，但她太棒了。我觉得像这样在女子组中有两位冠军，而且现在她们都成了技艺高超的“杀手”，你知道的，我的意思是，你看，隆达是个技艺高超的杀手，霍莉·霍尔姆是个技艺高超的杀手，JN也是个技艺高超的杀手。她们都太能打了，简直就像女子组MMA的最高水平，已经可以和男子组MMA的最高水平相媲美了。我完全同意。我把亚娜的打击能力放在全球任何一位MMA拳手身上都不落下风——这位六次世界泰拳冠军，打击干净利落。当然，她只有115磅，所以不会像“狂人”约翰逊那样一拳把人打死，但她确实很狠。从我第一次看到她起，我就说过她……
我最喜欢的格斗选手，我老是开玩笑说想娶她，还说什么这个那个的。其实真相是，我有个女朋友，她特别讨厌这些关于乔安娜的乱七八糟的东西。每次她在我的推特上看到这些内容，就会去搜别人都在怎么议论我，还会问“这个乔安娜·Yan Che到底是谁？你真的会跟她交往吗？”。但说真的，我之所以拿乔安娜开玩笑，是因为我说我需要个能管住我的女人。其实她只是我最喜欢的格斗选手而已。我超爱UFC，从格雷西家族还在的时候我就开始看了。乔安娜的击打技术有种特别的魅力——乔安娜·Yan Yan……不是Hana，是Yan Yan。我跟你们说，她的名字应该叫乔安娜·EXA。但她就是我最喜欢的选手，她的击打方式看着就是过瘾。要是有个男的每次能连续打出四五拳，而且全冲着你的鼻子中间去，那家伙肯定就是我最喜欢的格斗选手了。而她就是这样的存在，然后你……
看看霍莉的表现就知道了，显然，霍莉昨晚的表现堪称完美。我的意思是，她打了一场完美的比赛，完全没有任何业余的地方，也毫不笨拙或马虎，其技巧之精湛，堪称职业综合格斗赛中所能见到的最高水平。尤其是她在第二回合末段抓住罗恩达的机会——当时罗恩达已经疲惫不堪，不慎滑倒，霍莉趁机一记重拳击中她，随后又补上一记头踢——那简直是完美至极。她的技术无可挑剔，一切都堪称完美。如今，女子综合格斗领域在UFC中已经有了两位代表人物，她们的实力确实不亚于任何一位综合格斗选手。再想想剩下的那135磅量级，无论你如何配对，比如阿曼达、卡、米莎、朱莉安娜·佩尼亚……朱莉安娜·佩尼亚能回归也真是太好了。
那四个女人，你知道的，无论你怎么组合搭配，随你便。但人们普遍认为，隆达处于金字塔的顶端，其他人则都稍逊一筹。然而，霍莉·霍尔姆的出现彻底打破了这种看法。现在，整个格局都变了，完全被颠覆了。这就像当年巴斯特·道格拉斯击败泰森，随后又出现一个文德尔·霍利菲尔德击败了巴斯特·道格拉斯一样。我的意思是，这整个局面一下子就被搅得天翻地覆，确实如此。你知道，像隆达·劳西或扬娜这样的选手，她们的伟大之处就在于：当有一个人站在顶峰，表现出色、惊艳绝伦，并取得了令人难以置信的成绩时，就会激励后来者。那些崭露头角的人，就有了一个高得惊人的目标去追求，而这正是……
2015年的武术之所以如此出色，并非偶然。如果你回顾1993年，看看当时选手的水平，再对比2015年，就会发现如今的选手简直鹤立鸡群，几乎像是另一个运动项目了。究其原因，是所有人都慢慢地、坚定地以顶尖选手为榜样，后来者不断进步、越来越好，这才有了我们今天所见的水平。如今，这种现象在女子组比赛中也得到了体现，而这正是这项运动最激动人心的地方之一。不仅UFC如此，人生亦是如此，你明白我的意思吧？比如有时候我差点忘了——你知道，我偶尔一两个月不和你合作，或者当能让我关注的人所剩无几时……我每晚都演单口喜剧，我为此付出了巨大的努力。
过去九年里，我基本上每晚都在训练，力求做到最好。但当我看到乔伊·迪亚兹和比尔·伯尔——如今我唯一还会去关注的三个人时，那种肾上腺素飙升的激励感瞬间袭来。第二天我写东西更起劲了，睡眠也踏实了，做了更多事情。你知道，人们要善于利用灵感为自己服务。说真的，我们人类都需要别人来激励，我们都需要。这也是MMA最重要的方面之一——竞争。这些人之间的竞争，他们可不是在真空中进化的，他们是在相互观察、彼此映照中不断进化的。还有一点我们说过很多次：自1993年UFC创立以来，武术的发展速度比过去一万年还要快。
那绝对是100%真的，但之所以如此，其中一个原因就是你能够亲眼看到那些技术，你甚至可以观看比赛。我记得我小时候，1986年的时候，我去科罗拉多斯普林斯看了跆拳道世界杯。我当时专门飞过去，那成了我跆拳道生涯的一个巨大转折点。因为那时候我……我……我其实已经很强了，能在一些相当有水平的锦标赛上拿奖，表现也不错。但在86年，当我去看了全世界最顶尖的高手之后，我回来时水平提升了20%、30%、40%，就是强了不止一个档次。我见到了那座山的顶峰。我想，当那些坐在观众席上的人——你知道，就是那些年轻有抱负的选手——他们看到像霍莉·霍尔姆那样彻底击溃隆达·罗西，看到像克里斯·韦曼那样击倒安德森·席尔瓦，看到何塞·奥尔多或者TJ·迪拉肖，他们看着这些格斗家，然后回到自己的训练馆……
§12文稿 - 99:05 开始
他们变成了另一个人，当他们脑海中回想起那次精彩绝伦的表现时，就会重新回到健身房，那股记忆会激励他们奋发向上。而且我想，即使是那些跟格斗毫无关系的人，在看了霍莉·霍尔那场比赛后，第二天早上醒来也会备受鼓舞，去上瑜伽课、去上动感单车课、去爬山、去跑步，然后精神饱满地出现在工作岗位上，准备好大干一场。确实如此。而冠军们也应该从中吸取一些教训。在我看来，安德森·席尔瓦第一次输给韦德曼，以及这次朗达·罗西输给霍莉·霍尔，这两场失利有什么共同点呢？我认为，席尔瓦当时在接住那一拳时太过炫耀了——也许他无论如何都会输，但他确实是在表演。他接住了那一拳，然后比赛就结束了。很抱歉，但朗达当时完全是凭着纯粹的自负在战斗。
昨天她的头、她的下巴都探出去了，双手放得很低，她当时简直是在硬冲，看起来她好像觉得自己能直接把对手推倒。我觉得那更多是出于一种绝望，而不是自负。不过，在某些方面你说的没错。但我觉得，与其说是自负，不如说压力才是更值得关注的因素。因为无论是隆达还是安德森，我都这么认为。我的意思是，安德森承受着来自各方的压力——所有人都说他是“按磅计算”史上最伟大的拳手。而像韦德曼、约埃尔·罗梅罗，还有所有那些“朱雷”们，这些家伙正从下面一路杀上来，排着队等着挑战他。那种压力简直令人难以承受。但和安德森不同——或者说，和隆达不同——安德森可没有那么多电影邀约，他也不会不停地参加电视节目。我的意思是，他确实有一些媒体方面的义务，尤其是在巴西那边。
他备受推崇，但罗恩完全是另一个层次。你得充分认可他，要知道他当时已经37、38岁了，你懂我意思吧？是啊，人们都忘了他曾经那么出色、那么有才华，37岁了还能保持那样的水平继续比赛，简直难以置信。你们会安排维托尔对战安德森吗？我不知道，那场就是我想看的比赛。我……我不否认，那场就是该打的比赛。天哪，维托尔会接吗？呃，我觉得维托尔会的。安德森的禁赛期什么时候结束？可能会是今年的第一场。我不确定具体时间，但那场确实该打。你觉得大麻什么时候才能在UFC被允许使用？嗯，大麻……这些选手想做什么就做什么，但在比赛周可不行。甚至尼茨基都说了，基本上就是比赛前一天都不行。现在的情况是，你根本没法在高强度状态下比赛。
不管不管，是啊，不管那是什么东西，它都得从你身体里排出去，必须在比赛前排干净。在那之前你想干嘛就干嘛。关于H这事儿到底是怎么回事，有太多误解了。哦，乔恩·琼斯可以可卡因，但乔恩·琼斯检测出COC呈阳性，是比赛后检测出来的，就在比赛之后。尼克·迪亚兹在三次比赛中都检测出阳性，这就是区别。不过上次那个问题在于，有两次水样检测的结果都在阈值以下，那些是更全面深入的检测。而血液检测和Quest Labs那次尿液检测的结果都在阈值以上，所以上一场比赛到底发生了什么争议很大。也正因如此，他在那笔交易里会做得很好。唉，他们就是太失控了，居然要禁赛他5年，他们这么一搞……
我的意思是，找到一个合适的解决方案，或者达成某种妥协，比如社区服务之类的，这都另当别论。但你这是在毁掉这个人的职业生涯。20岁的时候5年很长，但32岁的时候5年几乎就是职业生涯的终结。是的，我同意。嗯，是的，我同意。他们起诉范德莱的官司输了，所以范德莱的禁赛处罚已经解除了，对吧？或者说，即使还没解除，对他终身禁赛的处罚也已经被法官驳回了。这个我不确定。是的，这个我不清楚。不过我知道的是，他确实——我的意思是，我不知道内华达州体育委员会是否会上诉，但我知道他们确实取消了对他的终身禁赛。他们还没有给他颁发执照，也就是说，他并不能马上回去工作。但如果他们只是禁赛或者处以同等时长的处罚的话……
如果你检测出类固醇呈阳性，尤其是像范德这样的选手，他以前从未检测出过阳性，那么你可能面临这样的处罚。你知道，范德莱并不——你知道的——他并不是什么圣人，谁也不知道他在Pride时期都做过些什么。但问题是，当他们对他进行检测时，他至少是按照指导方针来做的。就在他效力期间，他们对他处以了终身禁赛的处罚。有一次他逃避药检，他们就直接终身禁赛了。这太疯狂了，真的太疯狂了。我的意思是，我觉得应该有人把那些人拉到一旁说：你们所做的事情非常重要，有你们在非常重要，有权威的声音非常重要，对违规和作弊的人实施惩罚也至关重要。但同样重要的是，要有一些基本的体面和同情心。你不能对像范德莱·席尔瓦这样的传奇人物……
这位综合格斗传奇人物，应该终身禁赛。我觉得这太恶心了，对吧？而且这对他们自己也不好，因为这让他们显得很糟糕。我同意，我不反对你的看法。这对公关不好，对所有人都不好。我认识的人都生我的气，因为我在内华达州体育委员会对尼克·迪亚兹禁赛5年后，把他的电话号码发到了推特上。我的意思是，让大家都知道，让他们知道你们对此有何看法。但你要明白，我对你做的事，跟你们对尼克·迪亚兹做的事比起来，根本不算什么，完全不算什么。我甚至都不知道那回事。是的，我发了那条推文，本来打算连续一年每天都发，但我改变了主意，心想如果我这么做了，也只是让他们换个号码而已，对谁都没帮助。但重点是，他们根本没有考虑那两次药检结果，而那才是关键。
他们禁赛他五年，还罚了他16万美元，这简直太疯狂了，钱太多了。小沙维兹——他们罚了他100万美元，天哪，是100万吗？100万零九十几万，对，就是100万。天哪，也许……也许有些比赛应该规定，选手和他的对手在赛前都得抽点大麻，那多有意思啊，你懂我意思吧？突然间他们就开始干些疯狂的事。听着，我知道你们这些爱抽大麻的哥们儿，我也喜欢大麻，但求你们了，别在比赛前两天抽。一天前也别抽了，咱们就简单点，保险起见，比赛前两天就别抽了。关于尼克·迪亚兹的说法是，他跟G打的那场比赛，药检结果高得离谱，说明他打比赛的时候肯定还嗨着呢。是啊，太疯狂了，简直难以置信。我的意思是，他们都说抽大麻是……
就是那种，比如说你上大学，为了考试而嗑药，然后你就应该带着这种状态去考试，你知道吧，真的。然后他们就说，你知道的，我从来没听说过这个。哦，是啊，这就是那种事之一。我的意思是，在你们开始发推文指责我连基本科学常识都没有之前，我可不敢确认啊。我只是说我以前听说过这个说法，而且听起来好像也有那么点道理。所以我的意思是，我不知道，也许尼克训练的时候是嗑着药的。我的意思是，我知道有时候我也会嗑了药才上台。嗯，而且我知道我自己会怎么做——我会在喜剧俱乐部演深夜场的时候，把大部分段子都打磨出来。我会有意让自己嗑嗨，你知道吧，这就像戴着脚踝配重训练一样。然后等你清醒的时候再表演，你就能彻底征服全场。天哪，你的节奏和时机简直完美无瑕。所以我不知道，也许……我不知道，也许他就是通过嗑药来训练，这样他才会觉得……
在睾酮替代疗法，甚至某些提升表现的手段上，一直都有类似的争论。如果两位格斗选手事先达成协议，双方都允许对方使用在道德上被允许范围内的任何手段，那情况就不一样了。这时候你就不必说“你在作弊”，而更像是说“我们允许某些行为”——就像我们允许人们服用复合维生素、肌酸，使用冷冻治疗舱等等。这些方法都已被证明对恢复有相当显著的影响，那为什么不允许他们呢？让他们自己达成协议不就好了？我知道，我宁愿来一场铁笼赛，对吧？你们双方都同意参加。是啊，我知道，我宁愿跟一个打了药的家伙打，也不愿跟一个清醒的打。你说这话，你说你不想……我宁愿……
§13转录 - 108:02 开始
跟一个比吸了大麻还清醒的家伙练柔术……当你……我觉得我吸了大麻之后柔术反而练得更好，真的，很多人都是这样。很多练柔术的人都是吸着大麻训练的，吸着大麻比赛，这超级超级常见。但区别在于，柔术不是打击类运动。你知道的，我吸了大麻之后吃东西和看电影的感觉更好。真不知道会发生什么。丹娜，你知道，当你谈论这类事情的时候……呃，威灵医生，你知道，他推出那种胶原蛋白产品……就像当基因疗法和各种让身体重返年轻的方法开始出现时，你会有一个像维托这样的家伙——他是个经验丰富的老将，拥有大量知识和经验——但你知道，这就是人生的权衡：随着年龄增长，你的身体机能会下降。所以你或许是个老练的狠角色，但必须更注意保存体力，因为你的……
身体已经无法达到同样的输出水平了。但如果你找到一个像维托尔这样的人，然后带他去看那个医生，医生对他的身体进行一些疯狂的改造，突然间他就两者兼备了——既有知识，又拥有年轻的身体。这样一来，整个体育界就会变得非常非常不同，非常非常奇怪。这会改变整个体育界，而不仅仅是格斗运动。篮球和综合格斗之间的区别在于，篮球中你不会有像昨晚霍利·霍姆对隆达·罗西那样的终结技——一记头踢KO对手。在篮球里，有人在你头上完成一记暴扣，那差不多就是……你知道的，那相当于有人在你脸上投进一记三分球。但就像你说的，如果一个天赋异禀的人同时拥有这些知识，那乔丹还能打多久呢？如果在他打球的那个年代就有这些东西的话，你知道的……这……这……
这肯定会很有趣，它绝对会改变体育界。是的，确实如此。而且你不得不思考，他们现在在干细胞方面所做的一切——他们正在让软骨重新生长。那些患有骨对骨关节炎的人，医生会向他们注射干细胞，然后软骨就能重新长出来，半月板组织也能再生，这简直太不可思议了。所以，所有那些患有慢性病和旧伤的人，都将能够修复这些问题。而持续比赛所带来的所有有害影响，他们也能逐步地、切实地消除掉。没错，他们正在根除关节炎——现在所做的那些注射疗法，能让关节炎消失。你知道的，体内那些持续不断的炎症……嗯，接下来20年里，我们将见证这一切如何被彻底改变，这一定会非常引人入胜。
是的，而且未来要看看他们到底能制定什么样的监管措施来跟上这些发展，这将会很困难。因为问题在于，他们要怎么才能知道呢？我的意思是，你怎么能知道某个人真的在这么做呢？尼茨基在做我的播客时告诉我，他们现在遇到一个问题：他们通过动物开发出的睾酮，和传统制造人工或合成睾酮的方式不同——传统方式是用野生山药。我不太了解具体过程，但总之他们用的是山药。所以当进行碳同位素检测时，可以判断出你体内的睾酮并非内源性，也就是不是你身体自己产生的。但用这种动物来源的睾酮，他们就检测不出来了。因为他们从某种动物——我不确定是野猪还是其他什么——提取的睾酮，和……
小托尼的睾丸里现在正在产生睾酮，这简直太疯狂了。更离谱的是，他跟我说现在有一种东西——就是那种像漱口水一样贴在舌头上的试纸。他说他们真的在用这种试纸，把它贴在舌头上，就能获得类似生长激素或者睾酮注射之类的全部效果，而且12小时内就会完全排出体外。没错，如果你在锻炼前服用，完成整个训练过程，就能获得所有好处，然后12小时后它就彻底从身体里消失了。这太不可思议了。天啊，这简直难以置信。他们管这个叫“微剂量”对吧？没错，没错。但这些家伙真的在拿药检当俄罗斯轮盘赌在玩，因为……
他们只是希望自己在整整12个小时内不会被逮到。这正是为什么药检人员会出现在你家门口的原因——早上6点就来了。你知道的，嗯，这确实是个挺有意思的时代，因为很明显可以确定，至少在UFC和Pride的早期阶段——或者说整个Pride时期——兴奋剂使用非常普遍，多得是。你知道，私下里我跟一些用过药的人聊过，或者一些在Pride待过的人告诉我，当时所有人都在用。而公开场合上，恩南·恩瓦伊（Enn Enway）在我播客里也提到过，他们合同里写着：我们不会检测类固醇。但我们心里有数。当你看到范德莱（Vanderlay）在218磅级别比赛时，看到所有那些在那儿参赛的选手，你大概就知道他们是怎么回事了。
这将会很有趣，看看这项运动的文化和转型会如何发展——你们要尽可能做到干净。你们必须为此获得认可，因为你们挺身而出，做了一件非常危险的事情，对这项运动来说非常危险。这对这项运动的声誉来说极其极其极其危险，因为随着越来越多的人被查出问题，你们要花上数百万美元来做这件事，而这些家伙还是被揪出来了。其实你们完全可以像NFL或NBA那样，睁一只眼闭一只眼。要知道，没有人求着你们或强迫你们这么做。我不确定是NFL还是美国职业棒球大联盟，他们中的某一方会收到警告，说他们即将接受检测，是的，他们知道检测要来……嗯，这种情况在大学体育中也会发生。
我的意思是，我跟那些打过大学橄榄球的球员聊过，他们都说：“嘿，周五可是一场考验，大家都会喝醋，还要喝上好几加仑的水，试图把身体里的东西排出去。”你说得对，看看我们现在为净化这项运动所做的努力——我们签了合同，规定了必须完成多少次检测，不仅仅是电视转播，还有按次付费观看等等。我们签了合同，有义务去做这些事。是的，我们每年要投入500万美元用于检测，而检测可能会彻底颠覆整个行业，但这是正确的事，必须这么做。是的，我绝对不认为这会毁了这项运动，但我认为它确实能筛选出那些问题。如果一个球员检测出问题，尤其是当这个明星球员正在使用违禁药物时，他就会被清除——这难道不也是一个大问题吗？
问题在于，MMA 训练营不像 NFL 那样，拥有那种规模庞大且完善的基础设施。我的意思是，在力量与体能训练方面，许多职业体育项目确实存在一些变量，但他们都有非常明确的既定方案。而在 MMA 领域，训练方式五花八门，有些能在顶级水平上竞争的选手，其训练营环境却相当离谱。比如，你知道的，这根本算不上什么最专业的环境——他们整天跟那种人混在一起，就像安德森常跟的那个“黑屋”来的家伙，一个60岁、长得跟阿诺·施瓦辛格似的老爷子。你懂我意思吧？我的意思是，你觉得那老头平时都干些什么？哦，什么也不干，就吃水果蔬菜、牛排和鸡肉。拜托，得了吧！你们还往身体里打那么多药，难怪安德森会检测呈阳性。天哪。
他怎么会跟那家伙混在一起呢？那家伙又怎么会告诉他类固醇的那些好处呢？你知道的，这事儿挺奇怪的，真的挺奇怪的。这项运动规模这么大，却仍然有这种问题存在。你知道的，这并非普遍现象，并非所有地方都一样。就拿堪萨斯城皇家队和洛杉矶道奇队来说吧，他们的训练方式有多大差别？他们的备战有多大差别？我想说，可能远没有像比较在Nova训练的人和在AMC Pancrea训练的人那么大。我的意思是，综合格斗中的变量差异其实相当明显。不，我同意，这确实如此。嗯，我们现在正在努力让训练方式不断进化。你知道的，我们正在建一个新园区，基本上就是新建办公室，还要为拳手们建一个最先进的康复中心，就跟新英格兰爱国者队那样。
§14转录 - 116:23 开始
没错，布雷迪身上发生了些事。他们没告诉布雷迪，就说“待会儿见，回去做你的手术，处理完所有事情，等你准备好再次上场时再回来告诉我们”。他们现在就在确保布雷迪在做康复治疗，他得到了最好的治疗——这正是我们接下来要在拉斯维加斯对拳手们要开始做的事情。那要怎么建立这样一个体系呢？比如，谁来负责运营？我们目前正在考察一些公司，我们会找到最顶尖的专家。这将会是一个真正世界一流的、最先进的康复中心，简直会令人难以置信。里面什么都会配备齐全，我们会把所有康复设施都放进去，还会有治疗师和训练师在那里，教大家——你知道的——如何帮助这些拳手恢复。
这些人去做ACL手术，结果回来后却不进行康复训练，那还不如干脆别做手术。是的，你必须完成物理治疗才能恢复，之后还得继续锻炼那条腿。你知道吧，嗯……康纳·麦格雷戈身上还有另一个非常有趣的地方，就是他对人体运动、灵活性和类似东西的执着，他在这方面非常投入。你知道，他在和查德·门德斯比赛时，膝盖其实已经伤得很严重了。嗯……那他当时是怎么做的呢？他是不是打了八针干细胞？是的，他当时去了德国打了这些针。他去了德国——他本来在爱尔兰嘛，就直接跑德国去打了。嗯……他在加州也打过一些，在拉斯维加斯的时候，也在洛杉矶打了一些。而这些就足够了，他这么做了，然后自己坚持做康复训练。
治疗，他的膝盖立刻就恢复了。这正是干细胞疗法不可思议的地方——干细胞的再生潜力简直令人惊叹。如今，人们刚开始在运动和康复领域探索这种潜力。在创建这个中心时，你们是否也会制定相应的力量和体能训练方案？你们是否也会把人招来专门做这类训练？比如针对不同运动项目的专项训练，像不同的击打型选手需要训练某些方面，而不同的缠斗型选手则需要训练另一些方面。我想我们不会涉及击打和缠斗方面的训练，那并非我们的专业领域。他们可以自己选择教练，决定与谁合作。但就提升力量和体能方面而言……
说到身体平衡，你知道那些正确的力量训练、拉伸，你知道所有这些东西，他们肯定在训练初期学不到。有太多东西要学了。我的意思是，有很多教练，比如埃德蒙就是一个很好的例子。他显然很擅长控制比赛，也很擅长教龙达出拳的技巧。但他对防御断头台又了解多少？他对拳击和地面缠斗之间的转换又了解多少？我们并不知道，真的不知道。我认为同样的问题也适用于一项运动在力量和体能方面的要求——这些仍在摸索阶段，每个人做法都不同。就像GSP这样的选手认为必须练习体操，而像菲多尔这样的选手则完全放弃了所有重量训练和力量训练。
在他职业生涯后期进行了一些体能训练，主要就是做格斗训练，你知道的。再看看现在的琼·琼斯，他完全投身于力量举重这一类项目了。你看过他练的那些东西吗？天哪，他看起来块头巨大了，简直难以置信，这家伙真是个天生的怪物。是啊，他确实如此。我希望他能端正态度，重新回归赛场，因为如果你要谈论一位天赋异禀的选手，琼·琼斯恐怕是我们这项运动有史以来最具天赋的人了。没错，他确实是一位不可思议的运动员。他在职业生涯早期就能击败那些顶级选手，这简直令人惊叹。如果这次的事件能让他幡然醒悟，然后专注于利用自己的巅峰状态——因为他正处于巅峰期，他正处于巅峰期，他正处于巅峰期——他身材高大，天赋异禀，是一位极具运动天赋的选手。你仔细看看……
就像你说的，看看他在体育项目上取得的成就，再看看他现在在做什么——他刚接触力量举重，卧推就能举起500磅，深蹲和硬拉都能达到600磅。我的天，这简直太疯狂了。顺便说一句，他甚至可以轻松地参加重量级比赛。只要他一直练力量举重，可能就得面对这个现实。不过，这真的很酷。看起来他现在做对了，正在为社区服务做他该做的事。他在健身房里看起来很努力，你知道吧，看得出来他很投入，也很喜欢这项运动。我们刚才还聊到激励的事——他现在正在和女子雏量级世界冠军霍莉·霍尔姆一起训练。她肯定会给约翰带来一些激励，因为我知道他们是很好的朋友。这太棒了。听着，我觉得我们已经给了这些人足够的关注，就此结束吧。
播客录到飞机上，哦，我们看看这个，我们又录了1小时27分钟。Shazam，天哪，快看，2个小时了！是啊，你看，跟丹娜·怀特聊天时间过得真快。我的天，这将成为第一个拿艾美奖的播客。你得在电视上才能拿那个奖啊，伙计。就像我说的，游戏规则已经变了。好吧，这期就到这里，谢了兄弟，多谢。托尼·亨奇，跟大伙儿说再见吧。再见，各位。托尼·因夫，托尼·因夫，一小时特别节目，一集定乾坤，即将推出。这是我的第一个特别节目，可能会在Netflix上播出，我是说，我听说是这样。嗯，可能吧。还有什么想对粉丝说的吗？有什么话想说吗？没有，谢谢。那晚是历史性的夜晚，你知道吧。隆达·劳西对战霍莉·霍尔，打破了UFC有史以来的所有纪录。感谢大家，我们非常感激。上座率、付费观看购买量，所有的一切，上座率、埃迪创造的总票房纪录，你知道的，门票收入纪录，还有那个……
周边商品、呃，商业付费观看……嗯，付费观看的购买量已经远远超过了一百万次。嗯，呃，还有什么呢？我努力想想……那天晚上打破的记录实在太多了，简直疯狂。现在最后一个问题：如果你们真的进行二番战，你认为会在什么时候？你会不会尝试安排在七月的UFC 200上？嗯，我不知道。我们还得再看看，得看看隆达的状态如何，然后再做决定。是的，我的意思是，UFC 200当然会很棒，那将是绝佳的安排。好了各位，就是这样，本期到此结束。呃，谢谢大家，再见。哦，你还在吗？嗯，如果你在的话，请尽情欣赏丹·怀特从澳大利亚返航的飞机上打呼噜的美妙声音吧。