托尼·辛奇克利夫（Tony Hinchcliffe）
#2522 - Tony Hinchcliffe
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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§01文字稿 · 00:01 起§02文字稿 · 10:16 起§03文字稿 · 18:59 起§04文字稿 · 27:30 起§05文字稿 · 36:08 起§06文字稿 · 44:56 起§07文字稿 · 53:10 起§08文字稿 · 61:42 起§09文字稿 · 70:26 起§10文字稿 · 80:07 起§11文字稿 · 88:50 起§12文字稿 · 98:41 起§13文字稿 · 107:45 起§14文字稿 · 116:35 起§15文字稿 · 125:59 起§16文字稿 · 134:30 起§17文字稿 · 143:17 起§18文字稿 · 152:50 起§19文字稿 · 161:46 起§01文字稿 · 00:01 起
乔·罗根播客，开播。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。怎么样？最近怎么样？一团乱。我爱死了。一切都是。是啊。这世界疯了。风暴中心。我觉得今天世界又重新开战了，算是正式的那种。对吧？我觉得跟伊朗的那个协议根本没维持多久。哪个协议？我觉得今天有轰炸，在黎巴嫩，而且我觉得今天美国基地也遭到了轰炸。我尽量不去关注，老兄。真的。我尽量用科学和太空之类的东西分散注意力。我昨天在看一部纪录片，讲他们怎么造芯片，就是怎么造半导体芯片。老兄，他们用的那台破机器。Jamie，我要把这个发给你，因为太离谱了。
而世界其他地方正在发生的是，人们在搞科幻。真的是在把科幻变成现实。在这儿。等我一下。我喜欢把东西存下来。在这儿。世界上最重要的机器。对。你找到了吗？找到了，直接去那个，有一段动画展示他们怎么造这些东西。就是你刚才停的地方。就在开头。好的。哦，好，他们在展示这些东西制造过程的一些，呃，不同环节。看，倒回到那个人拿着激光束的地方。其实正好，就是那个人拿着激光束的地方。
……以大约每小时250公里的速度从你面前射出。你的任务是用你的小激光在20微秒内连续击中它，不是一次，不是两次，而是三次。而这正是这台机器所做的。它连续三次击中一颗微小的锡滴，每次都把它加热到超过22万开尔文。这大约比太阳表面热40倍。而且它不只击中一颗液滴。它每一秒击中5万颗液滴。
你们的激光多久会打偏一次？我们不会打偏。什么？你们每秒打15万次激光，一次都不偏。没错。同一台机器里还装有镜子，它们可能是宇宙中最光滑的物体。如果你把其中一面放大到地球那么大，那么最大的凸起也不会比……厚。世界上只有一家公司能制造它。那么这是家什么公司？他们造出的这台不可思议的机器又是什么？这个视频是……就是这个。哇。是啊。他们拿这个干什么？
所有的电脑，比如越来越好的电脑芯片。所有这些AI芯片，都是这样造出来的。我可以补充一个有意思的点，我知道，他们造这些的时候，会做出一大片芯片，你懂吧？嗯。比如上面会有30个或50个。他们会逐个测试，表现最好的，比如按百分制打分，
最接近100分的就成了i9芯片，如果是100分里85分，就成了i7芯片，所以它们都出自同一片晶圆。有意思。最好的变成最好的芯片，卖最高的价，次一级的只是稍微降级一点。真的假的。有意思。所以三星那个芯片工厂出过问题，说是他们没拿到想要的结果。所以大概是他们产出了更多烂芯片，完美芯片不够。对，他们想要非常高端的芯片，而那些真的非常非常难——你可以抽烟。我们这儿有风扇，老兄。太好了。是啊，我是说，想象一下如果所有人都死了，只剩我们这间屋里的人，还有大概三个……好吧，得比那多。我们得有更多人。我以为我会把基因库搞砸。我们都会长得像英国王室。我们需要，大概需要几千人。你需要几千人。几千个普通人，就像你我这样对这些东西怎么运作一窍不通的人。是啊。
如果我们靠我们所知道的东西重新让地球繁衍人口，需要多少时间？基本上你一开始就像个他妈的半吊子末日准备者，你懂吧，就像《迷失》里的某个人，那种空难幸存者，想办法在外面活下去。你完蛋了。哦，是的。你发明不出那东西的。不可能。要花多久？无限久。又得有多少人铺路？问题就在这儿：每一个做出这种发明的人，都是站在成千上万个他妈的超级天才的肩膀上，他们把每一步都搞明白了，才能让你去想：我们接下来有没有可能做到这个？你知道，他们都是一层层叠加的。所以你需要所有这些人，而且希望他们别泡到妞，不然他们会分心。
你知道我打赌，如果其中一个娶了个辣老婆，比如他的某项专利开始见效，他开始大把赚钱，然后突然有一天他开着法拉利来上班，接下来你就知道他有了个辣老婆，大家都会说：哦天哪，对，文明刚刚倒退了一两百年，我们要失去Tim了。对，Tim退出了，他本来每天写18小时代码，想办法把我们送上火星。其实这个论点不成立，因为Elon显然不缺女人，但似乎完全没影响到他。我觉得Elon不一样。他绝对不一样。是啊。我是说，有些人就是非常非常不一样。很有意思的是，有那么多人想在他做的事情里挑毛病，而不是看着这一切说：哇，活在这个时代真是了不起。
但那是因为人们有这样一种叙事。其中一个，大的那个，就是“USAID（美国国际开发署）在害死人”的叙事，说因为USAID的事有人死了。然后一堆人举了例子，说他们削减资金导致某些人丧命，比如他们所在的医院没有资金了。这方面有很多你可以指出来说，对，如果他们有钱，就会有资金，就会有那些设备到位，或者也许也不会有。但还有另一点。这并不能抹杀很多钱是欺诈这一事实。
是啊。很多。不是一小笔。而那种想法是，你应该让它继续下去，因为它会拯救生命，尽管有一堆人在偷钱。好吧。我理解这个论点，但我们一开始为什么要给他们送钱？比如，我们对他们做了什么吗？我们欠他们钱吗？没有，好吧，我们只是在做好人？你确定我们只是在做好人？有没有人从我们做好人这件事里获利？因为通常无缘无故做好人，无缘无故把税款送出去？我不觉得他们会那么干。我不觉得那是真的。我以前以为那是真的。我以前以为慈善是真的。
现在我一看，我就想，哦，不不不不不。这是一个包装在美德里的巨大骗局。它被包裹在一条温暖舒适的毯子里，这条毯子就是善良、富有同情心、高尚、为全世界的人做好事。我觉得很多人参与这些事，是因为他们就是这么想的。我们要在世界各地做好事。好人。我真的相信这一点。然后他们发现了它真正的运作方式。然后他们就陷在那个体系里。然后他们一路往上爬他们那个，你知道，打引号的“企业阶梯”，爬到有些人一年赚一百万美元。你就会想，这是什么？是啊。这是什么？这是一门生意。这不是真正的慈善。大部分钱都花在了你的员工和你的运营开支上，而且你，你为什么要有这么大一栋楼？
你会想，你们在干什么？为什么不直接把钱输送给这些人？没错。比如洛杉矶的Fire Aid（火灾援助）。绝佳的例子。Spencer Pratt告诉我，他说有多少家非营利组织拿到了那笔钱来着？所以筹到了超过1亿美元。我不知道确切总数。全部都给了这些不同的非营利组织。我想他说的是200家不同的非营利组织。拿到了钱。是啊。所以，然后那笔钱怎么样了？嗯，他们就给员工发工资。付运营开支。付他们在不管哪里的他妈的漂亮办公室的房租。
妈的，老兄。太让人心寒了，因为你，所以这些东西就是这么回事。而且，如果你听听，Mike Benz上过我的播客好几次，解释过USAID，人们以为它就是援助。你会以为，哦，我们在帮助世界，这很好，对吧？但不是那样的。它是国际开发署。它涉及资助海外的说唱乐队，那些颠覆性的说唱乐队，本来是要煽动人们去推翻政府的。有一堆怪事。
§02文字稿 · 10:16 起
资助叛军。资助报纸。他当时在讲什么来着？很多是资助说唱音乐之类的。这太疯狂了。长期以来人们一直说说唱音乐，虽然，听着，你喜欢嘻哈。我知道你刚从Kanye West那儿回来。我是超级嘻哈迷。你找个时候得聊聊那个。我们肯定要聊。我爱嘻哈。但有些人相信，特别是匪帮说唱，在1980年代兴起的时候，推广它、制作它的力量中有一部分来自政府，政府的某个派系，某个派系，某些情报机构，想制造更多犯罪，想填满更多私人监狱，想侵蚀社会的结构，这样他们就能推动更多法律来让你更安全。这算是最锡箔帽的锡箔帽阴谋论之一。
但人们指出，现在是少有的说唱音乐不在排行榜上的时候之一。是啊。他们就说，那这跟USAID的时间点有什么关联？USAID是不是一直在积极推广说唱音乐？那是不是说唱音乐当年那么火的原因之一？那是真的吗？不可能是真的。也许以前是。那样似乎更具操纵性。我看不出怎么会。我原本相信这一点，直到我听到了mumble rap（含糊说唱）。然后我就想，这不是真的。这是想让人变蠢。是啊。这里面有点什么。
当然有些艺人比别人做得好。有些人的唱法挺好玩的。但我是说，有一大批人你根本听不清。你不知道他们在说什么，比如，谁会喜欢这个？哦，几乎所有人都听不清。那到底是怎么回事？想象一下如果真是这样。就像，人们听了Nas，然后说，这家伙太聪明了。我们得稍微降降智。对。我们得推广一些几乎不会说话的人。是啊。显然我们得推广一些喝咳嗽糖浆的人。是啊。你喝过那种咳嗽糖浆吗？没有。他们似乎超爱。是啊。很多人好这口。那咳嗽糖浆，老兄。他们对它赞不绝口。太疯狂了。肯定很爽。肯定很享受。
是可待因吗？他们喝的是那个吗？我想是的。你喝过吗，Jamie？兄弟，我们以前聊过这个，但我记得90年代的时候，我弄到了一些NyQuil。真正的NyQuil？比如，我猜他们后来改了NyQuil的配方，当时我得了，你知道，流感什么的。我吃了点NyQuil，躺在床上。我想，这太美妙了。是啊。太美妙了。就是那种温暖，枕头的柔软，盖着被子的床的温暖，我心想，哦，这太美妙了。我记得当时想，哦，这很危险。哦，是的。就是，这是一种危险的感觉，因为如果你的生活一团糟，而你发现了这个，就像，
这比你生活中发生的任何其他事都好。是啊。而且你在CVS就能买到。疯了。他们换配方之前，老款NyQuil里有什么？我躲那东西像躲瘟疫一样。我怕药。所以如果我吃了它，这东西大概在我家放了很久了。所以它甚至可能比97或98年还老，就是我生病的那会儿。但我永远忘不了。因为我永远忘不了那种害怕的感觉。就像，我可能会爱上这个。我可以白天喝这个，就坐在我的后门廊上。如果我那天休息的话。是啊。就用NyQuil把自己灌得不省人事，然后享受宇宙。
我跟你说过那次我吃了半片牙医因为我智齿给我开的止痛药。我当时想，哦，操，这能改变人生。上面说最早的NyQuil配方包括麻黄碱，一种减充血剂，多西……多西拉敏琥珀酸盐，一种抗组胺药，对乙酰氨基酚，右美沙芬，镇咳药，以及大约25%的酒精。哦，我当时还喝醉了。哇。后来改了什么？
2000年代中期，在《打击甲基苯丙胺法》之后，就是这个。他们去掉了伪麻黄碱。所以是那东西吗？所以不是可待因。但我觉得是有含可待因的NyQuil的，对吧？我当时吃的那个挺带劲的。我不觉得那么简单。是啊，你吃的是那种能拿来做冰毒之类的东西。是啊。好，我们放进Perplexity查查。Perplexity说在……中期，是的，在美国销售的NyQuil品牌不含可待因，而且Vicks NyQuil的标准有效成分系列中从来没有含可待因的。典型的NyQuil配方。所以可待因，那有没有哪种咳嗽糖浆含可待因？那就是Lean（紫水）。
他们加进去的？还是只有处方咳嗽糖浆才有？那就是它的关键所在。也许是我记错了，也许那不是NyQuil。因为不管那是什么，似乎……人们以前会喝NyQuil喝嗨，但你得喝差不多一整瓶，才能被NyQuil放倒。就是喝嗨。我肯定没喝一整瓶。我知道我吃了一剂。比较大剂量的。我不是说你只是被25%的酒精和一点点……搞嗨了。也许吧。一点点副作用……你看，问题是那太久以前了，我记不清了。我说NyQuil，就像说Q-tips（棉签）一样。
是啊。你知道，或者Kleenex。就因为纸巾就是……你的棉签。我不知道是不是NyQuil，但反正是咳嗽糖浆，管他妈是什么。我感觉美妙极了。我记得当时想，这可能会成为真正的问题。就像那天那一下，因为我一向害怕那种东西。我一向害怕染上，我小时候认识太多染上瘾的人了。是啊。这直接让他们的人生脱轨了。所以躺在床上的时候，我想，哦，你不能再这样了。不能再碰这个了。对。我喜欢它。是啊。是啊。我有一次做膝盖手术，他们给了我吗啡。他们说的是滴注的吗啡。他们说那个按钮你只能按有限的次数，之后就不再给你了。是啊。但每次你感到疼，你就可以按那个按钮，因为我就像在一台永动机上。是啊。所以我的生活在继续，而我就这样。砰，砰，砰，砰。
哇哦。是啊。本期节目由ZipRecruiter赞助。我们都喜欢想办法给自己省点时间，比如晚饭叫外卖，或者提前备餐，这样一周里就不用做饭。如果你是想招人的企业主，一个很棒的省时……妙招就是ZipRecruiter。它的最新功能让你先见到最感兴趣、最合格的候选人。在ZipRecruiter.com/Rogan免费试用。而且它不只是让你更快见到候选人。你还能听到他们用自己的话说为什么感兴趣。节省时间，更快见到优秀的
候选人，就用ZipRecruiter。在ZipRecruiter上发布职位的雇主中，五分之四在第一天内就找到了优质候选人。免费试用，网址ziprecruiter.com/rogan，也就是ziprecruiter.com/rogan，在ZipRecruiter上找到你的合适人选。我最接近那种体验的，因为我从没做过什么大手术之类的，但我会去这家，奥斯汀这儿有家牙科诊所叫Austin Dental Spa，他们的卖点就是奢华的牙科体验，他们会给你接上笑气，而且他们会让你，如果他们喜欢你，就给你稍微多一点。然后我就说，好，行。那就是我最接近的体验了，大概每六
个月左右我去一次。老兄，我每次都对这他妈的体验感到兴奋。太爽了。你吸完笑气之后有没有想出过什么段子？它会给我灵感吗？不会，但在过程中，它会让我变得出奇地诚实。你看过《杀死比尔》里他用“诚实枪”打她膝盖那段吗？因为他以前靠当化学家谋生。那是他的秘密工作。所以他搞出了这种吐真剂，我发现它让我变得出奇地、非常诚实。所以有一次我在牙科诊所，那家伙在弄着什么，而我吸笑气吸嗨了，因为你其实不是在狂笑，你只是像在天堂里，有点咧嘴笑到耳根，我记得我问，你读了多久的书，牙医学校？
他说不管答案是什么，大概八年吧，然后我说，你有没有想过再多读几年，当个真正的医生？然后我意识到，就在那一刻，虽然我嗨了，那话听起来很刻薄。但我觉得他们完全习惯了。我觉得他们知道笑气会让人他妈的……我打赌他们才不习惯那个，老兄。那也太刻薄了。
§03文字稿 · 18:59 起
那可不应该。我就是说它有种危险的……当个真正的医生。一种危险的吐真剂。有些人就是想当牙医。是啊。我们也需要他们。是啊。你懂吧？疯狂的活儿。是啊。那是个怪工作。我知道。想想他们闻到的口臭？哦。还有卡在牙缝里不知道多久的怪东西。我做根管治疗的时候，我必须做的原因之一，是我那颗牙上有个牙冠或者填料，随便叫什么。那叫什么来着？补牙填充。不对，就是他们把你的牙填起来的那种？我怎么想不起来了？补牙填充。填充。我刚才为什么说成填料了？
随便吧。是啊。那是个老式的。你知道，是那种白色塑料的。我小时候以前有过那种，像是他妈的铅做的。他们以前会给你铅……补牙填充物，这太疯狂了。就是说，小孩嘴里有铅。然后它一直疼。一直让我难受。所以事情是这样的，我那颗牙裂了，填充物下面感染了。所以他把填充物取出来，往里钻。然后从我嘴里冒出来的那股味道。那是，那是脓。一大堆脓冒出来，还有那股他妈的恐怖气味。
我当时想，哦，我的天哪，那是从我嘴里出来的吗？是啊。他说，哦，这很正常。是腐坏。对。下面有感染。我们会治疗的。你会没事的。是啊。七年前的一块麋鹿肉。这是很久以前了。这是很久以前了。我想那是在我开始打猎之前。但那个，你知道，有人会死于那种东西，这真的很疯狂。比如，如果你不好好护理牙齿，得了那种感染，那种感染可能会变成败血症。是啊，真离谱。有时候我会在刷完牙之后用冲牙器冲一下，就是想看看如果我只做普通人做的那些，里面还会剩下什么。因为里面剩了一堆东西。我用的是那种高压冲牙器，我他妈超爱，彻底改变了生活。从里面喷出来的东西多得离谱。
东西会卡在牙缝深处什么的。而且，你知道，我觉得你，我会，大多数时候我在刷牙之前用。但偶尔我会想，不知道里面还有没有剩东西，你懂吧。是啊，你得用牙线。是啊。会有一堆东西卡在里面。即便这样，有时候我用普通牙线，然后刷牙，
然后纯粹出于好奇，想，不知道里面还有没有剩东西。然后我用冲牙器冲一遍，你会看到，叮，叮，叮，三小块东西冒出来。就像，那些本来会在我牙缝里或者我牙龈线后面之类的地方腌着。是啊，那可不好。但我的牙医认为全是糖的问题。他认为如果你回头看看人们什么时候开始出现严重蛀牙，人们一直都有脓肿和断牙，一直都有牙齿问题困扰着人们，因为在过去，老兄，
他们就直接把牙拔掉，然后谁知道你里面还有什么感染，他们也不治疗。在1700年代，如果你牙断了还感染了，你可能就他妈死了。你知道，你可能会死于那种东西。但他说，蛀牙的数量是在人们开始往所有东西里加糖的时候急剧上升的，然后孩子们开始喝含糖汽水、吃含糖糖果，那些东西会卡在你牙缝里，他说，我觉得那就是原因。是啊。而且高果糖玉米糖浆大概和真正的糖一样糟，甚至更糟。那东西对你身体不好，这是肯定的。
你的身体不喜欢它。有人跟我解释过高果糖玉米糖浆和天然蔗糖在吸收上有什么区别。我完全忘了他们怎么解释的。但他们基本上是说，身体分解它的方式有些问题。你喝汽水的时候，想想看。自然界里哪里能让你以液体形式直接得到20克糖，然后你就那么灌下去？
咕咚咕咚咕咚咕咚咕咚咕咚。啊，真爽。疯了。我一个上学时的哥们儿刚从夏威夷飞过来，他在那儿住了大概20年。他是那种野外达人。他经常爬树，自己砍菠萝、椰子之类的。他的生活很棒。这次他就在几天前托运了一个包，带到了Mothership，因为我们是在那儿碰头的。他给了我个惊喜，这个托运包里做好了内衬什么的，装了四个椰子和两个夏威夷白菠萝（我想是这么叫的），在美国一个大概要卖65美元左右。
就像，根本买不到。按他的说法，我不知道。他是那种很嬉皮的人。就是你带到Mothership来的那个哥们儿吗？对，Anthony。你高中时的朋友？是的。这挺疯狂的。是啊。他是个好样的。他就是个很实在的人。太疯狂了。认识一个人那么久。是啊。是啊。所以这家伙就住在夏威夷，
过着他最好的生活。我是说，我靠，这些他妈的菠萝，他说，老兄，你会爱上这个菠萝的，菠萝，菠萝。他一直念叨个不停。我说，好吧，行。果不其然，我他妈的天哪，老兄。大自然也能给你来一剂糖。因为他说夏威夷白菠萝糖分更高，但酸度比我们习惯的要低得多。所以显然这带来完全不一样的体验，这是天然糖之类的。它就成了完全不同类型的他妈的水果。太疯狂了。听起来不错。离谱的是，我们得去别的地方才能弄到这些难以置信的东西。嗯，当然了，夏威夷嘛。
是啊。夏威夷真应该自成一国。是啊。听着，我爱夏威夷。我很高兴他们受美国保护。那里的人酷毙了。它应该自成一国。坐飞机要五个小时。我是说，拜托，老兄。白菠萝，主要被称为糖块菠萝（Sugarloaf）或白玉菠萝（White Jade），是一种在夏威夷种植的、备受珍视的稀有品种，与标准的黄菠萝不同，它们的果肉是奶白色的，几乎没有酸度，还有一个风味复杂、完全可食用的果芯。那太棒了，而且这家伙他妈的像个小猴崽子一样爬那该死的树。一个普通的小白人。他怎么跑到夏威夷去了？呃，他是个真正的自由灵魂，一直都是。我想他就是去那边玩了一趟，然后就留下了。他是那种买张单程票去一个地方、边走边想办法的人。他现在在扬斯敦（Youngstown）。这就能说明他有多爱冒险、多疯狂。他说，我要在那儿待
一个半星期。我说，在扬斯敦待一个半星期？他为什么要那样？他说是去看家人和朋友。哇。扬斯敦有好酒店可以住吗？我最近甚至还得查一下这个，因为我想，我才不要再住上次去那儿住的那家疯狂酒店。所以我搜“扬斯敦最好的酒店”。最好笑的是，实际最近的选项在宾夕法尼亚，大概50分钟车程以外。真的。我是说，市中心有一家像是DoubleTree的，但它在一个绝对混乱的区域。我是说，简直是找死。
你有没有回去之后想，真不敢相信我是在这儿长大的？一直都会，百分之百每次都会。我一到洛杉矶就立刻有了这种感觉，我不再听到警笛声了，至少没那么频繁了。你懂我意思吧？是不是很好笑？就是说，洛杉矶还有洛杉矶的犯罪。我一直也是这么想的。我想，哦，这会很疯狂的。我听过那些Tupac的歌。就像，这会很离谱的。结果还真是。那是USAID搞的。好平静。是啊，没错。好平静。在扬斯敦，至少在我在那儿长大的时候，你几乎一天中任何时候都能听到警笛或救护车的鸣笛声。天哪。我一个哥们儿最近也送了我一件T恤，另一个哥们儿，上面印着我们是谋杀之都的统计数据。我记得是90年、91年和96年，按人均算。人口不是最多的。但按人均算，那是你能待的最危险的地方。
那时我正处在最关键的成长阶段，一个孩子不该把头靠在窗户边的时候。是啊，就是这个。我有那件T恤。哇。四连冠卫冕冠军。美国谋杀之都。哇。是的。在01年、2002年，那时我是高二和高三。而你……95年、97年，我11、12岁。而你是你妈妈带大的。是啊。在北边，在整个他妈的地方最疯狂的区域。扬斯敦北区最破败的那一片。哇。
§04文字稿 · 27:30 起
是啊。我真不敢相信。这就是为什么我他妈的故事的每一部分，我都觉得这太他妈奇怪了，太奇怪了，你想想就是这样，对吧，你真的停下来想一想，就觉得不像真的。60年前，这座俄亥俄城市被称为“美国犯罪之城”。是啊，犯罪之城。是啊，哦，这是黑帮时代。是啊，所以它以前是个黑帮控制的城市，对吧？完全是，他们被称为“炸弹之城”。是啊，所谓“扬斯敦调校”（Youngstown tune-up）就是汽车炸弹。看这个，75起爆炸，
十年内11起谋杀，却似乎没人在乎。扬斯敦的人疯到有人试图杀掉真正的检察官，真正的地区检察官。那不是很正常吗？他们不总是想这么干吗？嗯，这算是你能做的最蠢、最疯狂的事了，因为那样整个FBI都会压到你头上。这有点短视，想着我们要干掉这座城市的头号警察，却不觉得会因此出什么事。那，好吧，我们通关了，你打败了最终头目警察。想象一下你既想当个聪明的商人，又是黑帮老大。想象一下你提前把事情推演好，但同时你又是个黑帮老大。那种事有很多，
我也亲眼见了不少。比如有，这么说吧，扬斯敦的购物中心开发商之类的人，我很小的时候就亲眼看到他们在午餐时间跟政客沟通之类的，因为我当时高中一毕业就在一家小意大利餐厅打工。他们会在一家安静的意大利餐厅安静的角落里悄悄碰头。你会看到这些大亨，你知道，我不点名，扬斯敦的大商人跟当地的这个那个、还有国会议员见面。我见到了这个国会议员、那个国会议员，因为他们在那儿跟这些超级有钱的人碰头，我就想，不知道这其中有什么关联。
兄弟，那时候还没有手机，你知道，他们得窃听别人。他们真的得在企业里装窃听器才能获取信息。就像，他们都在搞些什么。哦是的。如果你不跟Teamsters（卡车司机工会）搞好关系，不跟码头工人搞好关系，你就别想参与任何大生意。你得，你得去打点。我们是生意人。生意就是这么做的。给他们的竞选捐点钱，不是一点点，而是不少。然后你就能让你的东西通过，以后日子就好过了。老兄，我有朋友有挂名不上班的工作。哇。是啊。我有个朋友在纽约的Javits Center有份挂名工作。你知道，Javits Center是个大型会展中心。
他有一份工会的挂名工作。哇。所以他是黑帮的人。是啊。他们就给他钱。他就白拿一张支票。就像《黑道家族》里那样。他们有那种挂名不上班的建筑工作。他们坐在那儿吹着便携风扇。是啊，不，那是真的，老兄。那是真事。是啊。他们会拿到一定数量的岗位。比如，他们会达成协议。比如，工会会达成协议。我们要拿到一定数量的这种岗位。就像，你懂的。太疯狂了。实际上只有100个岗位，但我们要130个。扬斯敦曾是有组织犯罪的天堂，相关腐败已深深植入其社会结构。2000年《新共和》的一篇报道列出，一位警察局长、即将卸任的检察官、警长、县工程师、当地警队成员、一位市法律主任、数名辩护律师、政客、法官，
以及一位前美国助理检察官，都受黑帮控制。所以如果他们有这些，如果这些是确证的，想象一下还有多少别的。对。那就是所有人了。那就是所有人。检察官、警长、县工程师、警队、市法律主任、辩护律师。想象一下不跟黑帮合作。你想活命吗？你想在这行干下去吗？对。
而且这还算个城市。我记得我们前几天查过。实际上，我觉得那里只有 25,000 个白人。所以考虑到黑人一般不会加入意大利黑手党，就按 25,000 来算。而且这是现在的数字。我不知道过去是多少。但重点是，它不是个大城市。真的不是。我记得总共五六万人，一半或者不到一半是白人。那是托尼。对。那是小托尼在看职业摔角。哦，对。职业摔角。即便在那时候，我就迷上了《好家伙》、《布朗克斯故事》和《教父》，因为那就像是，那就是别人教给你的人性。
就像，那就是生活。对。所以离开那里去了洛杉矶，以为会全是，哦，会很疯狂，帮派之类的，结果那里很安静。当然，我是从伯班克起步的，那地方基本上就是个他妈的电视演播室。但我搬到新泽西的时候，我没什么钱，我刚搬到纽约的时候，我住不起纽约市。或者说我连公寓都没有。我住在我祖父母家，因为我祖父住在新泽西的纽瓦克。
他在那里买了一栋房子，我想大概是 1940 年代。然后他们搞了一种叫“街区恐慌倒卖”（blockbusting）的事。你知道 blockbusting 是什么吗？他们会挨家挨户地去说，黑人要搬进这个社区了，你们得现在就卖。于是大家都卖了。那里以前完全是个意大利人社区。而他就说：我喜欢黑人，给我滚他妈的蛋。他保住了自己的房子，但他是极少数留下来的家庭之一。后来黑人搬走了，接着又来了各种不同的人，讲西班牙语的人，比如多米尼加人，还有一堆别的人，我跟他们住的时候就是那个样子。所以这大概是 91 年？
对，我那时做喜剧三年了，所以大概是 91 年。在我跟他住的那段时间，隔壁邻居家被警察破门而入。缉毒局（DEA）砸开了他的门。那哥们车道上停着一辆奥迪。他在卖快克，就在我爷爷隔壁。整个社区，真是疯了，兄弟。比如我出门的时候他会很紧张。比如我出去到什么地方打台球，他就会很小心。
那地方他妈的很不安全。是啊。但以前不是这样的。比如他刚搬过去的时候，那完全是个意大利人社区。是的。房地产商，哪怕在那个年代，干这种事真是下作。吓唬人搬走。那大概是美国国际开发署（USAID）的第一个项目。那大概……对。他们大概找了房地产商去摧毁社区。这里面有点名堂。我不知道意大利人社区被黑人接管——不是接管，随便怎么说吧——和黑手党控制的城市之间有什么关联，比如扬斯敦、芝加哥、底特律。这是个有意思的反常现象。我想知道这些事之间有没有关联。
嗯，你知道，20 世纪初来的大多数意大利人都很穷。你知道，他们都是来这里干苦力、找工作之类的。然后，你知道，等他们日子好过了，他们就开始搬出去，搬到郊区，搬到，你知道，更绅士化的地区。总是这样：会有哪批新移民来接手这个以前是低收入意大利人社区或低收入爱尔兰人社区的地方。都是一回事。就像有周期一样，你知道。格斗界也有周期。比如在 20 世纪初，有很多犹太拳手。比如“邋遢”马克西·罗森布鲁姆，你从没听说过他，对吧？
没有。有一些非常好的犹太拳手，因为他们穷，而且他们是新移民，你知道吗？这大概是二战之前。然后在之后，甚至之后也还有一些。但后来就是意大利人了，很多意大利人。有洛基·马西亚诺、洛基·格拉齐亚诺。有很多，比如杰克·拉莫塔。有很多这种意大利狠角色，因为他们穷。对。然后后来，又有了很多波多黎各人，很多，你知道，总是看谁是新移民。对。还有谁最饥渴，来自最贫困的地区。比如罗伯托·杜兰来自巴拿马一个很糟糕的地方。不是说糟糕，但我是说，非常穷、非常暴力。对。
§05文字稿 · 36:08 起
他是最狠的家伙之一。“砰砰”曼奇尼（Boom Boom Mancini），他就住在那条街上不远处。是的。对。我是说，扬斯敦以拳击出名。对。凯利·帕夫利克。凯利·帕夫利克上过这个播客。他很棒。对。他是头猛兽，兄弟。哦，天哪。他和杰梅因·泰勒那场，泰勒赢了。有时候我还会重看那场的结尾。他是怎么挺过来的？给我来一股能量爆发。我是说，他是怎么撑过来的？那太疯狂了，我是说，他被击倒了。看起来好像比赛已经结束了。然后当他把对手逼到角落，把他打晃了，你就会想，不可能吧。他要翻盘了。这太疯狂了。你看这周末的比赛了吗？杰伦·“靴子”·恩尼斯，还有那个跟他打的哥们，我忘了叫什么？没有，我当时在那个演唱会。我错过了。Boots 非常厉害，而且大部分时间他都把对手揍得很惨。但第三回合他被打晃了。
第三回合太精彩了，因为他……跟他打的那个小子，跟他打的那位先生是谁来着？詹姆斯？Zias。对，年轻小子。他在第二回合被击倒了，挺惨的。Boots 非常厉害，他是现役最好的拳击手之一。然后第三回合，那小子反扑回来，把 Boots 打晃了，简直就是一场战争。光是第三回合就太精彩了。Boots 最后终结了他。我想他是在大概第七还是第八回合终结他的。他最后一次把他击倒，对方角落就叫停了。够了。他当时被揍得很惨。
但他非常非常英勇，你知道。那是一场非常好的比赛。Boots 明显比他强。他在另一个层次。但这小子表现出了巨大的斗志。就像那个第三回合，在第二回合被击倒后又反扑回来。那种时刻，一个人正被打得很惨，比如盖奇对托普里亚那场。完美的例子。对。没错。那时候才真的是一场打斗。真正的打斗。对。因为托普里亚在第二回合一直压着他打。噢。
哦，天哪。我们离得好近。他们就在……哦，你能听到。哦，你真的能，你能感觉到。我在的位置，兄弟。而且，你知道，显然我们在那种场合总是离笼子很近。但当托普里亚打出那些身体击打的时候，就正对着我们这一侧的围栏。我当时简直就是，哦，我是说，我操，兄弟。我以前见过很多人身体被重击。但伊利亚在接近缠抱时的近距离力量，那种他妈的近身距离，有种很吓人的东西。他太厉害了，兄弟。他太厉害了，而且非常精准。他就是想……比如查尔，我总是重复这句话，因为查尔说得太完美了：如果你试图 KO 取胜却失败了，你也赢不了判定。
对。有时候你就是会没油了，因为如果你觉得比赛要打满五回合，你就不该那样打。比如伊利亚把他打伤了，他就想，我能干掉他。但贾斯汀太耐打了，兄弟。他太耐打了。还有那记打身体的左勾拳，那个声音，兄弟，就像鞭子一样。太完美了。他打出的拳都很完美。他的拳就是……我是说，就连贾斯汀在赛后采访里都这么说。说他体力充沛的时候，他的技术无人能及。对一个刚把你打到被终结的人说这种话，挺疯狂的。他在第四回合终结了他。对。说“他的技术无人能及”这种话很疯狂，但确实如此。哦，在那场比赛的每一刻，每一刻，
我觉得任何对这两位选手稍有了解的人，都会认为直到比赛被叫停之前，谁都可能赢。比如，即使他的脸肿成那样，眼睛看起来发黑、肿得睁不开。直到气笛响起之前，我都觉得一切皆有可能，一拳就够。我们也见过这种事。就连盖奇，你在霍洛威那场看到了，对吧？是他吗？他跟谁在场地中间站定对打的？霍洛威，对。马克斯用最后那一拳打中了他。一下打中下巴，只剩一秒，一切都可能结束。对，那场有点不同，因为霍洛威在第一回合最后几秒用一记跳跃转身后踢踢中了他的脸，打断了他的鼻骨。噢。
我们在播客上聊过这个。我当时就说，那一下改变了那场比赛。因为在那之前，盖奇一直在压迫他，看起来势均力敌。而且看起来盖奇可能略占优势。但那是因为马克斯，马克斯，非常聪明，非常聪明的拳手。他总是在换架势、移动。而且，你知道，他之前真的很少用那个转身后踢。
那在他很多比赛里都不是常用招式。他用过几次，但是，他能那样打中，边后退边跳起来踢脸。我是说，太完美了。太完美了。他的鼻子就废了。如果你是带着脸上骨折的伤在打，每次被打中，你都是被狠狠轰中。那种疼痛是难以想象的。然后，你知道，他就比马克斯慢了一步。马克斯一直在痛击他。不过他也打中了一些好拳。即便如此，那是一场好比赛。我是说，第五回合马克斯肯定是领先的。但那是一场好比赛，然后，你知道，在那次疯狂的对攻中，
他本来就不该那么做。对。他当时体力已经在下降了，而马克斯还非常充沛。他妈的疯狂的比赛，兄弟。对，但是……那是一场疯狂的比赛。我觉得托普里亚的鼻子是在第二回合被打断的，我觉得。挺早的。很难说。对。你知道，但贾斯汀确实用一堆上勾拳打中了他。贾斯汀有这么一招，他会锁住你的脖子（collar tie），然后在近距离打出上勾拳，他非常擅长。他非常擅长在这些对攻中把你稍微转一下，然后打出上勾拳。他锁颈接上勾拳。他打中了他好几次，而你只要鼻子上挨一下那种，挨在老鼻头上。这玩意儿太脆了。对。它真的很……你摸摸你的鼻子，就摸一下。你见过梅拉布的鼻子吗？梅拉布鼻子的 X 光片？没有。你从没见过？没有。
我发给你了，对吧，杰米？杰米会找到的。太疯狂了。你看，它看起来像……我的天。看那个。哦，操。兄弟。那玩意儿毁了。我是说，彻底毁了。他从那里面一点空气都吸不进去。他拥有地球上最好的有氧耐力，可他鼻子里一点空气都吸不进。但他不肯去治，因为如果去治了，他大概一年都没法比赛，而他就是想继续打下去。那家伙是个怪物。如果我是他朋友，我会说，兄弟，你有很多钱，你是世界冠军，
把鼻子治好吧。我们去治好它。休息一年，回来，把这帮狗娘养的打爆。因为如果那家伙鼻子治好了，他的有氧耐力就能多 10%。你疯了吗？那家伙要是有氧耐力再多 10%，那就是多一件武器。我会去治的。但问题是，如果他治好了，然后去打一个像霍洛威那样的人，第一回合鼻子挨一记跳跃转身后踢，又碎了。那他就有点完蛋了。因为如果他们得再修一次，他们可能就得开始从你的肋骨上取骨头，重建你的鼻子，做骨移植，干各种奇怪的事。
然后有时候那玩意儿长不好。有时候还会感染。然后你脸上就有骨感染了。那他们接下来怎么办？他们得把你的鼻子切掉吗？是要那样做吗？操。天哪。吓人的事，兄弟。非常吓人。这帮他妈的家伙，兄弟。这份工作太疯狂了，拿命冒险，拿健康冒险，拿骨头冒险。你靠试图伤害另一个也在试图伤害你的人来谋生。疯了。但这也是为什么它是世界上最刺激的观赏项目。没错。
太刺激了。对。就连拳击，你知道，和 MMA 比起来也算温和了，因为武器更少，选择更少。护具也多得多。对。你看不到绞晕，那种疯狂的绞晕。这周末就有一次疯狂的绞晕。他叫 Ruzaboya，他打的是……天哪，他的姓怎么念来着？他打的是一个俄罗斯哥们，俄罗斯人还是乌克兰人，我忘了，反正他用裸绞把对方绞晕了。是那种对手看起来像死了一样的绞晕。
他就躺在那里。我是说，那是个他妈的狠毒的绞技，兄弟。对，而且，你看他。哦，对。我看到了。太黑暗了，兄弟。这周又出了一个梗图，跟 W.M.B. 那个一起。Pulliyev。那是他的名字。兄弟，太疯狂了。现在这些事的梗图太疯狂了。互联网永远不败。哦，太疯狂了。他们做梗图太厉害了。外面有那么多人做着自己讨厌的工作，又聪明又有趣。
§06文字稿 · 44:56 起
我们前几天聊过这个，但你有没有跟进那些 WMBA 的事？她叫什么来着？那个指着她的女孩。索菲·坎宁安。对。对，我一直在关注。能把那个放中间吗？把烟灰缸放中间。我关注得很少，但我确实看了的其中一样，就是那些犯规。这些婊子把彼此摔到地上。还戳彼此的眼睛。她们就这样做。她们真的用手戳彼此的眼睛。太疯狂了。她们犯规，而且走步也非常多。
哦，太疯狂了。她们走四五步，然后没人吹。哦，对。两次运球。现在是不是有不吹走步的趋势？是的，毫无疑问。在真正的 NBA 里也是这样。不深入细节很难讲清楚，但 NBA 在技术上有一条跟大学、高中以及其他所有比赛不同的规则，他们叫它“收球步”（gather step），在高中他们肯定会吹，但他们整天和裁判一起钻研这个，裁判看着他们说，你可以这样，但不能那样。你可以这样，但不能那样。所以，他们已经搞到这种地步：他们做的每个动作看起来都像走步和两次运球，
但有人会用慢动作分解，然后你会觉得，嗯，技术上来说不算。这很怪。我一直以为你迈一步就得拍一下球。对。本来就应该那样。规则允许你那样。但难道不觉得本来就该是那样吗？你看到有人走四步，就会想，这是怎么回事？你到底想不想看刺激的篮球？想。我想。好吧，那就让裁判按他们的方式吹比赛。但我觉得你必须拍球这件事本身有种刺激感，因为那样你就没法得那么多分。对吧？
没错。比如，如果你必须拍球，每两步拍一次，不管规定是多少。我希望我还像小时候那样热爱 NBA，那时候他妈的巴克利、乔丹、尤因这些人打得都很强硬。现在完全是另一种比赛了。所以那时候算走步吗，比如拉里·伯德那个年代？当然算，除非乔丹跟裁判说：喂，你错了，让我想怎么打就怎么打。然后乔丹还有个作弊码，他会从他妈的罚球线起跳，我看那些视频的时候，那看起来都不像真的。
他是个了不起的运动员。他太厉害了，而且完全被求胜欲支配。他会做出让你忍不住想“人怎么能飞”的事。兄弟，想象一下如果他是那种跳远运动员，他大概会有疯狂的弹跳。因为他是从罚球线腾空的。太疯狂了。他做的每件事都很疯狂。他做事的方式，他练习一切的方式。对，他是不是没进大学校队？不，不是那个。高中校队？
不是。是不是有一年？他高一的时候没进校代表队。我说的就是这个。对，大多数高一新生都进不了。完美。可能永远改变了篮球史。不过大多数高一新生……那说不通，因为他们都还没发育好。对，如果你在打……我知道德州有人让孩子晚读一年。哇。他们想让孩子更壮。我想让比利成为最大的朋友（原文如此）。我想让他 15 岁读高一。我们争取卡在他 15 岁生日前。
就像，嘿，15 岁该读高二了。比利是个他妈的作弊者。你们干嘛让比利留级？对。在橄榄球这种运动里，这远没那么让我介意，我明白你在干什么。你可能是在为孩子的职业未来做准备，尤其是在德州。这边的人非常热衷于这个。但如果是摔跤，就像，嘿。对。嘿，这玩意儿他妈的没钱可赚。对。而那孩子 16 岁了还在读九年级。对。太疯狂了。孩子最大到几岁还能参加高中体育比赛？杰米？
请把这个输入我们的赞助商 Perplexity。我们来查一下。我想知道是不是因项目而异。肯定因项目而异，也因州而异。有意思。是不是都上限 18 岁？不是，但他们允许你在 19 岁参赛。对，会有一个……但在我输入之前，我就知道它会说，比如你的毕业年级不能超出太多，可能不超过两年之类的，因为你留过级或者受过伤之类的。天哪，我记得我 17、18 岁那时候，17 岁和 19 岁的差别巨大。哦，对。差别很大。他妈的当然。到 19 岁的时候，你基本上就有成年男人的力量了。你知道，17 岁的时候，我还像个男孩。对。
你知道，就像，很单薄。17 岁，那就是个单薄的孩子。到我 19 岁的时候，完全是另一种动物。你身上多了两年的训练和睾酮。如果你是摔跤手，那一定是巨大的优势。每一点优势，摔跤里的一切都是巨大的优势。早一年开始练就很夸张了。巨大、巨大的优势。根据某些规则是 19 岁。哦，兄弟。这太过分了。让 19 岁的人和可能只有 15 岁的人摔跤，太疯狂了。对吧？所以如果你在某个不强的体重级别，比如，我不是个好摔跤手。我算是个挺不错的摔跤手，但我是主力。我在我们高中的校代表队里。
比如有一年我甚至都没降体重，或者说有一个体重级别我没降。有个人在我下面一级，大概 126 或 128，他比我强。所以下一个空着的体重级别是 134，那是我 15 岁时的正常体重。所以我就在 134 级摔。挺好的。对。但我本来可能会碰上一个 19 岁的他妈的野兽，体重一百六，短暂脱水把体重降到 134。而且确实有那样的人，兄弟。
你会在州锦标赛之类的地方见到他们。然后你会想，这他妈什么情况？对。他们还去参加训练营。所以他们一年 365 天、全年都在练摔跤。哦，对。我才刚开始。我什么都不懂。我也是。我高一开始练，被虐得很惨。我高一都还没开始练。我高二才开始。我高二开始练，是因为有个小子在更衣室里把我揍了。有个小子用头部锁把我锁住，把我摔到地上，但没打我。他本来可以打我的。他决定不打，但我觉得太丢脸了。
我当时想，天哪，我得学摔跤。然后我还在公园里摔过，就在草地上跟我朋友史蒂芬摔。我以为我是个好运动员。我在练空手道。我想，他摔不倒我。结果他瞬间就把我摔倒了。我当时想，哦不，这太糟了。对，那完全是另一回事。还有你会累成什么样。我记得我以前觉得，在那之前我是锻炼过的，因为我，你知道，上过空手道课，练过一些跆拳道。我以为那算锻炼。在你经历一次摔跤训练之前，你根本不知道什么叫锻炼。我们跑楼梯。什么？什么？我们扛着人绕着摔跤房走。你把你的搭档、你的训练搭档抱起来。你用消防员扛法扛着他绕着他妈的房间走。哦，老天。然后你做俯卧撑和仰卧起坐直到吐。然后你做实战对练。操。不停歇。兄弟。野兽。对，我们会轮换。你知道，有各种不同的体重级别。纯粹为了好玩，你知道，其中一个训练是，你知道，从下一个人身下逃脱。
好，哔，哨声一响，逃脱。你在下面。你得从下一个人身下逃出来。所以有时候我在 103 级，会碰上休·弗罗斯特，我想他大概是 235、245、250，你得跟他摔。哦，对。就为了一个训练。简直他妈的是个笑话。被压成煎饼。他当时显然大概是手下留情了。但其实也没有，因为他不想让这个 103 级的小混蛋从他身下溜出去。所以他，你知道，施加足够的压力让所有人都待在那儿。更别提那个 165 级、全身肌肉的怪物，还有 185 级的，你知道，那只是个训练。但是，呼，现实的打击很重。你就是这样看出 15 岁和 17 岁之间的差别，以及和真正懂摔跤的人之间的差别。
§07文字稿 · 53:10 起
就是摔跤手的力量。我总是跟人说，如果你看 MMA，最重要的技能是什么？基础是摔跤。基础。如果你想让你的孩子成为一个厉害的格斗者，比如我孩子非常喜欢格斗。他觉得他想干这个，但我想让他做好准备，我也确实在这么做。教他摔跤。把那孩子送进一个非常好的摔跤项目。因为如果你有高水平的摔跤，你看它能封锁多少格斗者。比如看看汉斯……哈姆扎特对德里克斯·杜·普莱西做了什么。哈姆扎特，他把他们全碾压了。他的摔跤水平太高了。而德里克斯，一个世界冠军，完全没办法阻止。他想什么时候把他拖到地上就什么时候拖。把他压成十字固大概三次。
梅拉布对奥马利。没错。没错。我们看着一个人打出一记不看对手的右手 KO 拳，然后接一个敬礼，都不看对手一眼。对吧？我是说，这根本不可能，看起来是不可能的。每场哈比布的比赛，我想到哈比布打比赛时首先想到的，就是他在上位，把脚压在对方的脚下面，那就是……那就是最终级别了，当你连开始调整姿势脱身的过程都做不到的时候，你什么都不是，你就是八角笼里的一张纸巾，和一个男人关在一起，他在猛砸你的脸。他在猛砸你的脸，还用他的腿把你的腿三角锁在下面。UFC 的休闲观众总是不懂这种小细节，挺好笑的，这些细节甚至都不算比赛的一部分。他们盯着上面，等着看拳头会不会如雨点般落下。
对，就在这儿。但我总是在看他双脚的位置，以及那有多吓人。不过他现在还没这么做。他在上位时对别人来说就是地狱。就在这儿。那条腿压上去简直是折磨。全部的重量。什么都做不了。就是无处可逃。而且所有重量都压在髋部，人们意识不到。比如，我会立刻注意到，如果我看到有人在上位，膝盖着地，比如，你看，他的右膝没有着地。看起来可能着地了。你看他怎么不停地把左手砸在约翰逊头上。我是说，他挨了大概 15、20 记没有还手的全力左手重击。他抓着他的手臂，让他动不了。
兄弟，他太可怕了。他太可怕了。太强了。哈比布太强了。而且他对世界级的选手也这么干，兄弟。顺便说一句，约翰逊在那场也打中了他。那是他职业生涯中少数几次被打中的时候之一。对，兄弟。那个看起来很沮丧的是谁？什么？那场里那个看起来超级沮丧的是谁？巴博萨？我只是问问。我不记得是谁了。巴博萨是其中之一。但我是说，很多跟哈比布打过的人看起来都很沮丧，因为他们什么都做不了。
不。巴博萨在第一回合早期就……他有那种千码凝视，就像，操。我得这样熬三个回合，那种他们干脆放弃了自己还能赢的念头。你所做的只是努力活下来。对。他是个怪物，兄弟。就像那样。他的腿被锁住太疯狂了。你看他怎么拖着那条腿蹭着走。他就一直砸拳。然后起身。他就一直追着你。哦，对，我得起来。
他就会他妈的追着你，再把你拖到地上。所以你花那么多力气起来，全白费了。你一试图出拳或出腿，他就扑上来，你又被放倒在背上。拳头打脸，拳头打脸。对，摔跤非常重要。它是最重要的技能。对。如今你也必须懂其他所有东西，因为所有这些孩子，比如你在挑战者系列赛（Contender Series）里看到的，这些冒头的年轻人，兄弟，他们都他妈的太有天赋了。他试图用转身踢踢他。而且我真的觉得，比什么都重要的是，在摔跤上被压制、被困在地上，在心理上是非常打击士气的，当你为一场 UFC 比赛训练了那么久，观众就在外面，灯光打在你身上，
你能看到垫子上的 logo，因为你脸朝着它。往回倒一点。我也给你看个东西。这里有意思的是，在那之前，在缠抱之前。在他踢出转身踢之后，巴博萨是想赢的，对吧？这是第三回合。他想赢，所以他踢出了这一下。但你看，不，再往前。他踢的时候，就在这儿。他踢了，踢空了。他现在太累了，所以当哈比布朝他移动时，他就抱住了。你看，是他主动发起的缠抱。他没有推开，没有向左绕，他抱住了，因为他太累了，兄弟。
他太累了。然后这家伙就，看看那张脸。他又把他拖到地上了。简直是地狱。双手控住他身下那条手臂。腿缠上去。他不知道该拿自己的腿怎么办。他甚至把脚放到了哈比布上面，因为太混乱了。所有重量压在你身上。你都不知道从哪里开始起身。嗯，他首先得把左腿解放出来，但他做不到。那就是爬行那段之前的部分。他是个怪物。他是个怪物。而且以不败战绩退役。对。
被压在垫子上，动弹不得，知道时间在流逝，这种处境有种特别的滋味。而这跟你想象中的比赛走向完全不一样。不仅如此，这还是在现行规则下，我认为根本不应该有站立重启。我认为唯一应该站立重启的时候是出现犯规的时候。对，我完全同意你。我讨厌他们把人拉起来重新站立。哪怕很无聊。我明白那很无聊，但那人起不来，而这人把他压着。
所以他在赢。他在赢。你看，我知道“他做得不够多”。那是什么意思？他在等待时机。你得允许一个人有策略。比如穆罕默德·阿里对乔治·福尔曼用倚绳战术（rope-a-dope）时，想象一下如果裁判说，你得还手。如果你不还手……不，他有策略。策略就是让乔治·福尔曼把自己耗尽，然后最终痛击他。而他也确实那么做了。对。裁判会被观众影响，这挺糟的。嗯，是组织方也想要看点。粉丝想要看点。
很多人不同意我，我理解他们的观点。我理解他们的观点。尤其如果你是休闲观众，就像：这太 gay 了，让他们起来，让他们打。你不想打，你想抱抱。嘘。对。那又怎样，那又怎样，这就是这项运动。如果那个在上位、在等待时机、在恢复的人，接着决定，好，现在是时候了。我恢复过来了，让我开始砸重拳吧。很好。他保住了位置，恢复了体力，现在他在赢。就让他他妈的打吧。让他打。裁判你走开。走开。对。不应该有站立重启。我理解。裁判能得到观众的欢呼。你知道，感觉很有成就感。话虽如此，有时候他们把比赛拉起来重新站立的时候，我也会兴奋。对。我会说，好耶。来吧。打击手有机会了。
但我的立场还是一样。我不认为他们应该把人拉起来。我比这更极端。我认为每个回合都应该从上一回合结束时的位置开始。哦，我太喜欢这个了。太棒了。所以每个回合，凭什么你能站起来？凭什么你能得到打击手站起来的那种优势，明明你没有挣到？回到地上去。对。回到地上去。十字固。为什么你得以十字固开始这一回合？对。因为上一回合就是那样结束的。他们看着大屏幕，把画面定格在那个
位置，裁判把你摆成一模一样的姿势，然后说：准备，开打。对。对。我太喜欢了。对，滚蛋。对。这才是这项运动本来该有的样子。有时候会很无聊。对。但那是真实的。至少是真实的。因为有很多比赛，那人第一回合被摔倒，第二回合一开始就猛轰对手，把他 KO 了。就像，好吧，看着很刺激。但他没有挣到那个位置。他得到那个位置只是因为另一个人熬过了第一回合。
所以就像，这是一场比赛，不是五场比赛。对。所以我觉得应该是一场连续的比赛，每回合之间休息一分钟。对，那就好比落后的球队在中场休息后自动获得开球权之类的。是啊，说实话，我敢保证如果让我来经营UFC，它大概会破产。我不是合适的人选。我他妈根本不知道自己在说什么。我会是个糟糕的推广人。我对事情会太实话实说。而且我会想安排一些比赛，选手也许不是最精彩的，但他们的排名高于对手。我认为排名应该是安排比赛的全部依据。萨米·赞恩这个周末在一场大型付费直播赛事上赢得了WWE环球冠军。
§08文字稿 · 61:42 起
我完全不知道那是谁，但我替他高兴。爆冷击败了科迪·罗兹。那可是被认为稳赢的。我好奇发生了什么？很快就把他卷起压制了。你觉得那可能是安排好的吗？嗯，非常有娱乐性。非常有娱乐性，我相信是的，我就是不明白你怎么来回……哦，那是最棒的，我知道你喜欢。嗯，有时候——顺便说一句，我对这场白宫赛事也是这么说的——就是说，就算有剧本，他们也写不出比实际发生的更精彩的东西了，对吧，整个过程都感觉很真实，而之前的那些比赛让人觉得主赛里什么都可能发生，就是感觉原始又真实，但同时也有故事线。所以当UFC处于这种最佳状态时，就有点像WWE。这就是有意思的地方。当然，它没那么，你知道，有杂技感。
没错。但那确实是一个特别的时刻，你知道，无论你的政治立场如何，我理解。如果你讨厌共和党、讨厌整个这个想法，我懂。但就作为一个热爱这项运动的人来说，那是一次非常不寻常的体验。非常不寻常。而且我觉得人们有时候就得用这种方式看待一些事情。你知道，有些人很难把自己从政治中抽离出来，因为他们会想，哦不，白宫办这个东西。现在有那么多
因为战争而来的负面报道。因为这个那个都有负面报道。然后他们在白宫办了这么个活动，有点像是MAGA把一切都洗白了。你懂我意思吧？让大家又喜欢他们了。给他们带来正面报道，这一点不可否认。不可否认，它确实给他们带来了正面报道。我是说，看过的人数多得离谱。你知道，我觉得光是在Paramount上，
现在就有大概三千多万了。而且，你知道，他们跟我说，他们认为大概有1.5亿人以某种形式看过。好吧。包括TikTok片段、Instagram、YouTube。这数字太疯狂了，伙计。而且我觉得达纳和亨特，他们认为可能会有大概10亿人看到，这简直疯了。是啊。以某种形式，你知道，集锦、片段。我是说，光是盖奇那场比赛，光是集锦。有多少人在Instagram和TikTok上看了那些？完全是。人们对这次赛事、这个时刻的关注度太高了。没有任何东西能比。
就是，感觉不像我们去过的任何其他赛事。比如，开始之前我就很紧张。是啊。我看你们UFC从来不会紧张。我会兴奋，但那次我是真的紧张。我当时觉得有点像，这太疯狂了，我们在白宫草坪上，太离谱了。飞机飞越的时候才真正让人震撼。是啊，那些喷气机全部编队在一起，彼此离得那么近。是啊，想象一下其中一架他妈的蹭到另一架的机翼，然后直接螺旋坠进椭圆草坪。是啊，太疯狂了，多么壮观的场面。是啊，那样他们肯定会取消比赛，因为他们就因为那次刺杀袭击取消了白宫记者协会晚宴。该死。哦，我听说你为那个准备了一堆炸场的段子。是啊，太烦人了。我对那个比对任何事都兴奋。他们怎么就直接取消了？为什么不改期？也许他们要等到
宴会厅建好。因为这正是建宴会厅的理由，他们可以在那样一个完全安全的地方举办。是啊。库尔特·马斯克（Kurt Masker）认为整件事都是假的。哦，又一次假的刺杀企图？是啊。那家伙是怎么进去的？是啊。我觉得有些人就是无能。存在无能。存在安保不力。有人不尽职。还有。还有一些你没料到会出问题却出了问题的人。而且你是在一家酒店里。另外，那家伙只到了第一层、第一道安检。并不是说他进到了会场里面。但他确实开枪打了人，对吧？我觉得他打中了一名特勤局特工的防弹背心。是啊。是真的吗，杰米？我想是的。
网上有那么多说法。很难知道哪些是真的哪些不是。但我觉得那家伙是个老师。好像是代课老师。太离谱了。全都太离谱了。就是，伙计，你没想清楚。我（查到）改期到了7月24日。好的。记者协会晚宴？对。哇。办定了。你可能得把一些段子打磨一下。是啊，会有一些新东西。回去给其中一些加上些时事的梗。他们要在哪里办？哦，抱歉，我起的头。如果还在同一个地方办，那可不明智。新活动定于7月24日举行。没说在哪儿。是五角大楼吗？他们可能会等。可能会等等再公布。是啊，没说。哦，华尔道夫酒店。哦，好吧。我保证他们会把那里的安保收紧一点。哦，是啊。我知道他很期待讲那些笑话。哦，是啊。
是啊。不，他当时非常兴奋。是啊，那些段子都很炸。因为发生了那件事，我就自己试讲了。我恰好那个周末——下个周末——在肯尼迪中心演出。所以我试讲了那些笑话，然后我意识到我请了亚当·雷作为特邀嘉宾，在我之前上场。他把我请上台。于是我说，你们知道吗？我甚至写了一些笑话，让美国总统在白宫记者协会晚宴上取笑媒体和所有人，但我刚意识到亚当在这儿。亚当，你想出来用特朗普的声音念这些吗？于是他是第一次看到这些笑话就念了出来。我们玩得超开心。我不知道他会模仿特朗普，不过这不让我意外。我是说，他的模仿太疯狂了。他什么都能模仿。是啊，谁他都能模仿。他甚至……我找他演特朗普和拜登那周，他还只是在小试拜登，我觉得那简直他妈的神了，我觉得播放量有大概4000万还是7000多万，某个疯狂的数字，而且就像UFC一样，天知道算上片段有多少，但那是一个具有里程碑意义的他妈的喜剧时刻，让谢恩演特朗普，就在大选前，就在大选前，就在他们第一次辩论之后，那场辩论里拜登明显他妈的神志不清、昏昏欲睡，完全无法招架。所以我给亚当发短信，我说你会演拜登吗？他说我在我的单口里会演五秒钟。我说如果我能找到谢恩演特朗普，你周一有空飞到奥斯汀来演拜登吗？我记得我跟谢恩说，我说这个请求会有点特别。但我，你知道，我就说，嘿，亚当会演拜登。谢恩说，我周一有事。我取消掉。我来演特朗普。他立刻看出了这个点子的绝妙之处。那在当时就是个超热门的话题。
我的天，那太他妈疯狂了。我看到过那一期的一些片段，我从来不重看《Kill Tony》或任何东西。我有时候会看到片段，然后我真的会说，哦我的天，我操。有一段特朗普说，你还要带多少个智障上来？因为当时节目上已经有了大概两个残障人士。
好吧。你还要带多少智障上来？我一边实时从桶里抽名字，一边说，什么都可能发生，总统先生。我们看看下一位是什么样。然后他走出来，有着那种奇怪的、畸形的企鹅一样的手臂。哦，天哪。然后你看到演特朗普的谢恩，观众笑疯了，因为他们先看到了他。然后你看到演特朗普的谢恩看了一眼，说，操。他对事情的面部反应就是他最强大的秘密搞笑武器之一。而当他演特朗普时，这种效果被放大了。依我看，比谢恩本人还要好笑10%到20%。我是说，我相信他自己也会承认并清楚这一点，因为特朗普就是这么一个有趣、两极分化的角色，而他对特朗普的诠释
太他妈好笑了。简直疯癫。他的模仿太好了。这是有史以来最好的特朗普模仿，因为笑话太好了。哦，遥遥领先。他太棒了。什么好笑，简？我找到那段了。太史诗了。往回倒一点。又一次有趣的露面，来自特鲁·尼肯斯（True Nickens）。这是最棒的。好吧。唐尼，你后台还有多少智障的家伙？什么都可能发生。这群观众渴望更多智障的家伙。坦白说，我觉得我们看到的智障家伙还不够多。来个智障的种族主义者怎么样？你想看吗？
§09文字稿 · 70:26 起
下一个人可能就是。我从桶里抽出来的。我相信这是雅各布·巴尔的《Kill Tony》首秀，各位。雅各布·巴尔。哦，我的天。谢谢。好啊，好啊，好啊。哦，我的天。好吧。小心你找的是什么。好吧，等一下。我们要重来一下，雅各布。好笑的是，亚当比任何人都清楚，抽签名字出来后你不应该说任何话。所以我从他手里抢过麦克风放下，对我们所有人来说又多了一层搞笑。就像拜登在捣乱。我不知道，你看到谢恩注意到他的手时的表情了吗？就是这个。看。然后，操。他就是我们的杰基·格里森。哦，是的，毫无疑问。就是这样。再加上，伙计。他是“伟大的那一位”。他真是与众不同。人们没意识到的是——我是说显然——他一直都那么好笑。他妈的一直都是。
一直都是。我们在休息室待着的时候，每个酒吧，每个餐厅，每个休息室，每个楼梯间，他妈的任何地方。所有事情，我总是把他比作巅峰时期的迈克·泰森。他就是打得更重、更与众不同，即使是做最微小的事情，哪怕只是一个表情，有人说了什么，他只是做出反应。太疯狂了。而且总是很有趣。他是个有趣的人。就是他想要玩得开心。即使在他开玩笑的时候，也很有趣。
我知道他很不情愿参加那场吐槽大会。他甚至对主持那个都有点不情愿。就是，我不想做那些事。是啊。你知道，但是。嗯，一切都是，你知道，一切都可能成为什么。他炸得太狠了，引起了真正的轩然大波，他和我，我负责压轴那场，你懂我意思吧？是啊，那本来应该是一场，呃，你知道，“黑人卓越”吐槽大会，而我和谢恩就是他妈的玩得不亦乐乎。他
谁说那是“黑人卓越”吐槽大会了？你这么说只是因为对象是凯文·哈特。嗯，是啊，那就是……那并没有被明确说出来之类的，对吧？嗯。因为想象一下，如果你说我们要办一场“白人卓越”吐槽大会。对，没错。那太疯狂了。哦，是啊。很奇怪。什么能说、什么不能说？哦，是啊。很奇怪。哦，是啊。你知道。是啊。这整件事。我是说，你不能谈这个，但我们可以谈那个。
嗯，我们接受的东西就是很奇怪，不过这一点也不困扰我。但比如，凯恩·维拉斯奎兹在UFC打比赛的时候，他胸口纹着“棕色骄傲”。很酷。他的家人从墨西哥过来。他们真的是走过来的。是啊。“白人骄傲”。就没那么受欢迎了。对。胸口纹“白人骄傲”。你知道，假如他妈的肖恩·斯特里克兰就这么决定纹个“白人骄傲”。然后他在Instagram上发一张照片，是他作为世界冠军、胸口纹着“白人骄傲”，旁边是作为世界冠军、胸口纹着“棕色骄傲”的凯恩·维拉斯奎兹。是啊。人们会他妈的疯掉。是的。再说一次，我不是说肖恩真的会在胸口纹“白人骄傲”。
他会的。不，他会的。他不会……他纹身不多。我在推特上关注他。他会的，相信我。他是个狂野的家伙。他弄了个临时纹身。他尽管被禁了还是出现在UFC。他出现了，然后他们逮捕了他。是啊。他们把他赶出去了。他是世界冠军。白宫有一场UFC赛事。当时，在贾斯汀赢之前，他是唯一的美国世界冠军。然后他们说，你不能来。是啊。因为你对以色列说了太多难听的话。他是个狂野的家伙。但那很离谱。你对以色列的批评，竟然让你作为世界冠军无法去白宫参加在白宫举行的世界冠军赛。是啊。就是，你会以为他们想庆祝这位美国男子世界冠军。不过我觉得他还说了些别的东西。是啊。
还有些爱泼斯坦相关的东西。是啊。他是个狂野的家伙。是啊。我觉得他……我跟他说过，他退役后百分之百应该做个播客。他说，你知道，我看过那些人做主播，然后我说，你不用那样做。你不必用那种方式。他说，我做不来。就每天坐在那儿跟人聊天，如果我那样，我会他妈的疯掉。我说，对，但你不必那样。就谈谈你对事情的看法。
所以他是个很棒的播客嘉宾，你知道吗？我觉得他完全、完全可以做。就聊聊事情。而且，肖恩，当他放下整套表演人设、只是告诉你他对事情的看法时，是个非常聪明的人。是啊。他一点也不蠢。而且随着做得越多，他会越做越好，你知道。他轻而易举就能做播客。是啊，他他妈的太有娱乐性了。我就是不敢相信他们把他赶出了白宫。而且那是，他们把他赶出了椭圆草坪那片区域。有，我觉得有视频。看，你能找到那个视频。就像，抱歉了，伙计们。
就是，他们出动了大概他妈的六个警察，穿着防弹背心。是啊，我觉得那里有大概85,000人。所以好笑的是他们偏偏针对那一个人，那位冠军。只是他本不该在那儿。他被禁了。他没被邀请之类的。但即使你没被邀请，难道你不能去粉丝区吗？如果你是世界冠军，如果你想那么狂野、不带任何保镖。还有他第一晚的视频，就是韦恩斯那晚，他们发现他在那儿，太精彩了。因为他整个时间都戴着连帽衫。有人跟他说他得把帽衫脱了。他说，我不能，听着，那会出问题的。他一脱下帽衫，所有人都喊，那他妈是斯特里
克兰！然后他就被一群兄弟围住了，太搞笑了，差点被抱死。他问某个家伙——某个家伙让他给自己来一记低扫腿，于是肖恩就对某个小子来了一记低扫，太疯狂了，世界冠军他妈的踢某个小子。这世界是怎么了。开始有一些……是他，有……有音频吗，这……这太疯狂了。我喜欢我们有一些有娱乐性的美国人。他是最有娱乐性的。那个乔什，呃，霍基特。霍基特？霍基特。霍基特。是啊。
我的天。最搞笑的是人们对他在白宫说米歇尔·奥巴马是男人这件事那么生气。就是，那正是他在做的事。他是故意的。他真的戴着美国国旗头巾。他出场配乐是浩克·霍根的歌。他戴着墨镜。是啊。那不合适。你说得对。是的。对。但我在别的地方采访他的时候，他说过一模一样的话。是啊。他说过，我很确定上次我采访他的时候，他说米歇尔·奥巴马是个男人。
我听说的是，在说米歇尔·奥巴马是男人这件事上，他不是第一次了。他就是这样结束他的采访的。太搞笑了。他在努力让人们谈论他。是的。你知道，整件事太疯狂了。但如果他不会打，这一切都毫无意义。没错。真正让人兴奋的是赛前的东西。我是说，赛后采访显然相当两极分化，因为那成了新闻。但对于真正关注的粉丝来说，你们没看到他做那个。我有没有把他在新闻发布会上做的《Kill Tony》一分钟发给你？哦，我的天。太好笑了，因为他是故意冷场。所以他真的在讲笑话。他说，你们知道托尼·辛奇克利夫吗？我要来一段我的《Kill Tony》一分钟。然后他故意冷场。是那种老套的、故意的烂笑话。然后他说，伙计，观众真难搞。
好吧，我试试这个。这就是通过策略性地想要好笑却不好笑，反而真的很搞笑。你能看出他计划好了没人笑，但还是铺垫加包袱。他就是他妈的，他就是想娱乐大家。他在搞事。他在搞事。他在博关注。然后最重要的是，他能打。是啊。那家伙很强。他他妈的强，伙计。他快得要命。作为重量级选手，他脚步非常轻盈。
快得要命，出拳快。是啊。看他打太有意思了。而且，你知道，有趣的是他说了很多亚历克斯·佩雷拉的坏话。还有，你知道，“I want a shamah on your mama”之类的疯狂东西。佩雷拉输给了西里尔·加内。如果佩雷拉决定再打——我不知道他还会不会再打。他可能要退了。我想他说过他可能要退了。但我是说，很多选手在比赛后都会这么说，尤其是输了之后。是啊。让他闲一阵子。然后他们会想出……他没退。他们会开来运钞车。
他提出让他对阵乔什·霍基特。哦，我的天。作为一场他妈的超炸的跨年夜赛事的联合主赛。哦，是啊。来吧。霍基特会取笑他的头饰和脸上的彩绘。哦，那会疯狂的。那会疯狂的。但是，你知道，问题是，霍基特得对付那个家伙。那是不同级别的人物。那可不是德里克·刘易斯。我是说，如果他继续打重量级，看着一个在185磅级和205磅级如此统治的人背着那么多额外体重，挺有意思的。我不知道那一定是正确的选择。
§10文字稿 · 80:07 起
你知道，我是说，我觉得增加一些体重可能是好的，但也许再轻20磅，比如230多磅。如果他想打重量级，也许那会是更好的体重，因为看起来他背着……我是说，你有没有穿着负重背心训练过？是啊。太疯狂了。是啊。比如一件25磅的负重背心。所有事情都变得难太多了，简直离谱。所以你得意识到，他打过185磅级，也打过205磅级。那是他称重时的体重。但说实话，在185磅级，我觉得他比赛当晚大概有220多磅，我记得是226磅，太离谱了。那是40磅的差距。
而在205磅级，他大概到了230多磅，比如235、236磅左右。但还是不……看起来不像他在251磅时的样子。251磅时，他看起来像是背着不必要的体重，至少有一部分是这样。如果他轻20磅，他仍然会有那种速度和移动能力，而且他一直都有疯狂的KO力量。那可能是更合适的体重。只是看起来他身上的体重太多了，你知道，而且全长到他屁股上了，他的屁股巨大，大肥屁股，大肥屁股，你懂我的，你知道，就这一个……这就是我看UFC的原因。还有，是啊。
全在那儿。像个背包一样。嗯，力量全是从那里来的。你知道，当你用脚蹬地的时候，你知道你在用那些他妈的股四头肌发力，再推进到臀肌，然后像他那样扭转身体。凶猛的力量，伙计。但该死，那个西里尔·加内真厉害。哇。是啊。他太强了，伙计。而且他现在正处于巅峰。西里尔·加内真的在走向成熟。没有哪个重量级像他一样。没人像他那样移动。
是啊，我正要说，作为重量级他极其精准。不只是精准，还很敏捷。因为我们前几天还在聊这个，篮球是个很好的起点。如果你是个大块头运动员，想学格斗运动，尤其是站立打击。因为想想篮球运动员要变向多少次，他们一直在做那种动作。他们总是在转身和移动。那是一系列增强式训练。一系列的跳跃和弹跳。比如乔丹的弹跳。想象一下乔丹来个飞膝。对，对吧？他从14英尺外给你来一记飞膝。是啊。你有什么？那是什么？有意思，因为，呃，西里尔·加内，是啊。所以他是从打篮球开始的。至少在我老家，篮球赛季和橄榄球……呃，摔跤赛季是在同一时间。
所以我好奇他那时候在做什么。嗯，他在法国，对吧？所以法国的高中和大学里没有摔跤。你知道，他是在已经成为一名真正精英级、世界级的泰拳选手之后才学的摔跤。所以他的地面缠斗进步很大。比如他的缠斗比以前好多了。但实际上，他主要还是个站立打击手。当乔恩跟他打的时候，乔恩就是把他带到地面，很快就降服了他。
就像是不同的……我觉得那场比赛算是一记巨大的警钟。而且弗朗西斯也赢了他。弗朗西斯赢他就靠……弗朗西斯就是抓住了他，比赛大部分时间都在地面上，很大一部分，因为弗朗西斯是带着前十字韧带断裂打那场比赛的。哇。带着断裂的前十字韧带卫冕了世界冠军。太疯狂了。戴着超大的护膝。哎哟。我知道。膝盖摇摇晃晃的，但这就是弗朗西斯有多危险。是啊。他光靠缠斗就能赢。他不在UFC真是可惜。真的很可惜。
是啊。因为，就是，这整件事正是让所有人对拳击抓狂的地方。你知道，要把这些人凑到一起真的很难，你知道，这就是为什么大家对利雅得季所做的事情那么兴奋，还有，呃，图尔基·谢赫，你知道，所有那些促成这些大型对决的人，比如泰森·富里和亚历山大·乌西克，还有他们刚办的最近一场，里科·维尔霍文对乌西克，就是他们在促成这些疯狂的大型对决。那正是让所有人对拳击抓狂的地方，也是让所有人对M-M-M-MMA抓狂的地方，也是让所有人对M-M-M抓狂的地方。
唯一的问题是重量级。最好的重量级选手，或者至少是那个曾经的世界线性重量级冠军，竟然不在UFC打比赛。太疯狂了。疯狂。是啊。谁知道呢？也许有一天。对吧？不。不。我不这么认为。我试过促成这件事。该死。我觉得我们得把这些人凑到一起。看那个。看西里尔·加内。邓肯（Duncan）。太疯狂了。我知道。看，像那样甩动身体的能力，作为站立打击手非常重要。是啊。因为很多那种人都是慢吞吞的。他们是笨重前进型的。他们就是摇摇晃晃地往前走。我觉得他们需要做的是让弗朗西斯和UFC（原文为USC）坐到一起。他们都吃蘑菇。是啊。就像交个朋友。是啊。因为他剩下的时间不多了。
我觉得弗朗西斯38岁。他是这个年纪吗？我觉得他38岁。作为重量级这不太一样。重量级……他九月满40岁。哇。剩下时间不多了。对。40岁还能打。但除非你是伯纳德·霍普金斯，否则在40多岁还以世界级水平比赛，几乎闻所未闻。我记得当伯纳德·霍普金斯对阵凯利·帕夫利克时，很多人认为他没有机会。哦，是啊，我记得非常清楚。而他在拳击技术上完全碾压了凯利·帕夫利克。他看起来太好了。真不愧是“刽子手”。我想说那时候他已经40多岁了。我想是的。伯纳德·霍普金斯对凯利·帕夫利克时多大？他一直以世界级水平比赛到50岁。是啊，太离谱了。
是啊。太离谱了。我们都在看那一场，扬斯敦的每个人都在说，好，就是这场了。我们要回到正轨了，因为那是在他输给马加里托之后。是这样吗？就是那个在对阵某人时被抓到手套里有水泥的家伙。安东尼奥·马加里托，我记得。是啊。43岁。哇。他当时43岁。哇。对阵一个26岁的人。太疯狂了。尤其是在170磅级。就是没人认为在这个体重你能在40多岁还保持世界级竞争力。大多数时候人们看到那个数字就直接不看好你了。是啊，他们不在乎你看起来怎么样。就像，他做不到的。他是第一个打败凯利的人吗？我刚看到的是这个吗？哇。好吧，所以他输给了他，从那以后事情就开始变糟了。因为之后他经历了一段
糟糕的低谷期。嗯，你被打成那样。是啊。那对大脑伤害太大了，伙计。像那样被狠揍的比赛，你只能承受那么多场。伯纳德狠狠收拾了他。你知道，有很多比赛，一个选手被打得很惨，然后就再也回不到从前了。梅尔德里克·泰勒对胡里奥·塞萨尔·查韦斯。那是个很好的例子。查韦斯狠狠收拾了他，在那一回合最后时刻把他击倒，然后理查德·斯蒂尔终止了比赛，引发了这场他妈的疯狂争议。因为他在比赛只剩大约一秒时终止了比赛，而那场比赛梅尔德里克在记分卡上是领先的。
但那场比赛真正的故事是查韦斯给梅尔德里克造成的伤害，梅尔德里克再也回不到从前了。而帕夫利克实际上赢了接下来的两场比赛，然后出现了严重的葡萄球菌感染问题。哦，哇。所以在他打败塞尔吉奥之后。所以他原定对阵保罗·威廉姆斯，严重的葡萄球菌感染和对某种抗生素的过敏反应差点要了他的命。哇。他最终得以再次比赛，对阵轻中量级冠军塞尔吉奥·马丁内斯。哦，塞尔吉奥·马丁内斯。他打败了他。马丁内斯打败了他。马丁内斯打败了他。哦，是啊。12回合一致判定。塞尔吉奥·马丁内斯是个狠角色。是的，他是。是啊。在后几回合，马丁内斯追了上来。这就是一项疯狂的运动，伙计。你体内只有那么多场恶战。你只能那样打那么多次。
而真正聪明的人是那些很少挨打的人。我最近一头扎进了迈达纳的资料里。哦我的天。那家伙他妈的是个怪物。哦，他是头野兽。多么了不起的职业生涯。他是头野兽。难以置信。他跟所有人都打过。他是少数真正撼动过弗洛伊德·梅威瑟的人之一。是啊。把他的牙打掉了，还把那颗牙挂在链子上戴着。哦，我太喜欢了。是啊。他拿到了弗洛伊德的牙齿并戴着它。作为一件饰品，看看你能不能找到迈达纳拿着的弗洛伊德那颗牙。
§11文字稿 · 88:50 起
看那个。哦我的天，太酷了。多搞笑啊？太好笑了。他把那颗牙装在一个他妈的……他把弗洛伊德的牙戴在项链上。哇。太疯狂了。天哪，那家伙下巴真是方正，是吧？是啊。看那下巴。那家伙看起来像是能挨一记棒球棒。他是个硬汉。疯狂的职业生涯。我觉得他跟所有人都打过。还有对布朗纳那场。他击倒了布朗纳。那是布朗纳处于巅峰的时候。是啊。他是头野兽。这是一项他妈的极其艰苦的运动。任何格斗运动都是。那是一种很艰难的谋生方式。很赚钱。你看到弗洛伊德身上发生的这些事了吗？是啊。我想不通。我不明白一个人赚了那么多钱怎么会不交税之类的。是啊。嗯，我可以告诉你怎么回事。你把钱花光了。是啊。你知道，你在各种东西上花了那么多钱。
你觉得他有商业经理吗？也许那人没有为他的最大利益着想。我是说，就是，那么多钱你得找个人来负责。你会以为，你会以为7.5亿美元能让你撑很久。是啊。我是说，他还不到50岁。你给一个人5%。弗洛伊德现在多大？我是说。是啊，存一些起来。但问题是，就是，那种生活方式，他的生活方式全是在向你炫耀他的财富，他的生活方式。他49岁。想象一下赚了7.5亿美元，49岁就破产了。哦天哪，太疯狂了。但泰森公开谈过他是怎么花掉几亿美元的，就这么花光了。你知道，如果你过着那种生活，浑身戴满钻石，买疯狂的手表，你知道弗洛伊德做这些事，你会看到他会
在旅行时去酒店房间，他会讲他带了哪些手表，然后他打开装着价值数百万美元手表的手提箱，就这么打开手提箱。你见过这些吗？是啊，找出来，因为它们有点搞笑，因为他就是在琢磨自己想戴哪一块，他把它们全都带在身边。是啊，就是在炫耀，他在炫耀他有两个装满镶钻百达翡丽的手提箱，还有，你知道，那些最顶级的手表。看这个。你有那个片段吗？
在这儿。我把音量调大一点。看这个。我总是在他妈的管自己的事，操心我自己在做什么。弗洛伊德在做什么，弗洛伊德没在做什么，我有什么，我没有什么。你们只要知道，我会走我自己的路。我不会去招惹任何人，我也不希望任何人来招惹我。如果我去度假，我的错，当我去度假30天，我就带30块手表。
看这个，伙计。但你知道吗？你知道吗？疯狂的是这个？如果我们再加10天，我就再带10块手表。但然后我会说，管他呢。如果我想拿出独一无二的那块，那我就拿出那块价值1800万的手表。哦，天哪。事实上，你们知道我今天要为你们这些他妈的“母鸡”做什么吗？我要去砸掉5万美元，因为我也没别的事可做。整天他妈的都在赚钱。你知道什么才疯狂。所以这就是问题所在。所以这就是问题所在。所以这种事你只能做那么久。是啊。
所以如果你有一块1800万美元的手表，好吧，别太疯狂。别太疯狂。你想要它，你买到了。你有7.5亿美元。你有一块1800万美元的手表。你不能有18块价值几百万美元的手表。因为你会想要更多。你会一直想买更多。你会把钱花光。你有几辆劳斯莱斯？好吧，每辆都是50万美元。你有四五辆？嗯。几辆法拉利？你有10辆法拉利。
好吧，什么？有些法拉利差不多要一百万美元。你有10辆将近一百万美元的车。好，光是手表和车，我们就算5000万、6000万。对吧？然后你得赚1.2亿以上才能真正剩下6000万。我不知道他是不是租的。我不知道他是怎么融资的。我不知道。我很想知道。他可以把那些钱赚回来，他完全可以靠拍一部讲他怎么花钱的超级纪录片，把他需要的钱赚回来。你看过《30 for 30》系列那部《Broke》吗，讲NFL球员怎么把钱都花光的？没有。嗯，简直难以置信。是最容易一口气看完的片子之一。而且，它肯定是《30 for 30》系列有史以来最大的制作。
就是说，到处都是。它就是、就是火得不行。然后，是啊。谁他妈不想看？我想了解那个。对。我还在等那部尼古拉斯·凯奇的纪录片，大概也没人在拍，因为他是那种情况的另一个版本。你知道这事吗？他破产了？哦，是的。但即使那样，他后来又赚回来了。嗯，是啊，他拼了命地工作。所以他开始了一段狂飙，左一部右一部地拍电影。然后，呃，是啊，从100……他在2000年代后期面临严重的财务困境，从1.5亿美元的财富变成负债600万美元。
哇，他从未正式申请破产，但他通过不停接拍电影角色（包括直接发行录像带的电影）以及出售大量房产和资产，还清了债务。我猜他买了很多霸王龙头骨之类的。他把钱花在各种疯狂的东西上。他不只是买手表和车。我想他会去找疯狂的艺术品和一些古老的历史物件。嗯，他很早以前就是电影明星了。你得意识到，他的第一部电影是什么？我想他的第一部电影大概是1980年之类的。是啊，我记得我上高中的时候他就是电影明星了。是啊，在那个怪诞的好莱坞泡泡里待那么久，脑子都被名气烤坏了。是啊，他就是那种你看他演什么都行的人，是那种怪胎，就算有人会说“我不喜欢尼古拉斯·凯奇这部、不喜欢那部”。来自一篇讲他把钱花在什么上的文章：两条蛇花了45.5万。好吧，所以那是2005年的27.6万美元，相当于今天的4.5万美元。
谢谢你啊，通货膨胀。多疯狂？想想看。2005年的27.5万美元等于今天的4.5万美元。妈的。通货膨胀多好玩啊？哇。尼古拉斯·凯奇的第一部电影是什么？正式的？对。我非正式地演过几部。就是那部他和……的疯狂电影。《抚养亚利桑那》（Raising Arizona）应该算是第一部大热作品吧？那部很火。那部很火。他的新片也不错。那些古怪的片子。他的作品年表，如果一直往回看。1982年。《开放的美国学府》（Fast Times at Ridgemont High）。署名是尼古拉斯·科波拉。我想的是《山谷女孩》（Valley Girl）。那是83年的。对。署名是尼古拉斯·科波拉。那是他改名之前，因为他不想被联系在一起。是谁来着？他叔叔？弗朗西斯·福特·科波拉。是这样吗？《山谷女孩》
所以《山谷女孩》是83年的，那时候我在上高中，伙计。《抚养亚利桑那》、《佩姬苏要出嫁》（Peggy Sue Got Married），那些也很火。很火！那些都是超级大片，伙计。《抚养亚利桑那》他妈的太好笑了。我大概一年前看的，我都忘了它有多好笑。记得Ty Caw还是Texcob在里面吗？那个塌鼻子的拳击手，跟拉里·霍姆斯打过的。他演过一堆电影。那个大块头白人？对，吃玉米长大的他妈的大块头白人。骑摩托车那个？对。哦对。他很棒。这是科恩兄弟的电影，对吧？《抚养亚利桑那》是。这俩人可能是史上最佳。他们可能是喜剧界的史上最佳。他们和法雷利兄弟？对。毫无疑问。看看有多少部惊人的、他妈的爆笑电影？而且科恩兄弟总是那么天马行空。一切都那么离谱。他们有些电影就是让人想问：你们他妈的在干什么？比如，《King》，《King》是法雷利兄弟拍的吗？是的。那俩人也是。
毫无疑问。妈的，那部太好了。难以置信。妈的，那部电影真好笑。太疯狂了。太好笑了。那场戏，他在马桶边吐，因为她在说让他舔她下面来抵房租。我的天。伍迪的戏路宽得惊人。你知道我听说过那部电影的什么事吗？他们事先让所有演员做好准备，等比尔·默里打出三个全中时要非常兴奋，因为他得连续打出三个全中。“所以这可能要花一阵子。所以我们会非常需要你们的热情。”结果比尔·默里第一次尝试就真的连续打出了三个全中，大家都疯了，就像
是真的那种，因为他们，你知道，他们被告知这不可能这样发生，所以当他真的做到时，大家他妈的都疯了，疯了。妈的，太好的电影了，我爱它，伙计。伍迪是个怪胎，兄弟，自从他搬到这里，来参加《Kill Tony》，我们一起玩什么的，只有在跟他交上朋友之后，我才……我知道他演过很多很棒的作品，但他悄悄出现在那么多好作品里，太疯狂了。他在他妈的，呃，那部科恩兄弟的片子叫什么，不是《血色将至》，那部是同一时间拍的，有哈维尔·巴登那部，哦天哪，我怎么想不起来了，是，呃，《老无所依》。哦对。
§12文字稿 · 98:41 起
他在里面，他甚至不是……他们甚至都没在宣传里突出他，他就在电影演到一半时出场，和其他那些他妈的大咖一起，而且他演得炸裂。很难想到那是科恩兄弟的，大概是吧。《性书大亨》（The People vs. Larry Flynt）。他是个天生的怪胎，他妈的。嗯，你那天发给我的那个，他演林登·约翰逊（LBJ）的。哦天哪，太好了。我是偶然发现那部的，我想着就看着它睡着吧。伍迪演LBJ。结果那是那种他妈的让我一直醒着的电影，因为它太他妈好了。引人入胜。人也超好。很好相处。哦天哪，最好的。跟每个人都很随和。就是一起闲待着。他在休息室里的时候，就像我们中的一员。对。很正常。对。你知道，这很难做到。
而且你出名那么久了。还能保持随和。对。而且，他没有手机。你要联系他，得通过他妻子才能联系上他。他很聪明。这就把他和所有那些破事隔开了。高明。就该这么做。对。但我觉得当你到了那种层次，你有点不得不这样，不然你会疯的。对。你懂吗？对。他过得很开心。
他喜欢笑，喝着他的龙舌兰，抽着他的大麻。他全都想明白了。自己种大麻，自己酿龙舌兰，吃生食之类的，就是笑着享受生活。太完美了。是啊，知道有人能走出那个疯狂的迷宫挺好的。你知道，你要么发疯去买霸王龙头骨，要么就彻底跟这一切断开，做你自己。对。继续保持炸裂。我知道他和麦康纳有一部要出的电视剧，他们演兄弟，对吧？对。我觉得是在Apple TV上，快上线了。
对。那么现在是什么感觉，就是那种怪异感，吐槽大会之后的怪异感？我总是对这些事感到惊讶。我总是惊讶于它们能持续这么久，还有人在谈论它。太离奇了。Pang Dang那件事让我惊讶，特朗普那件事让我惊讶，而这次真的很令人惊讶，因为其他那些，人们会说“啊，那种笑话要分时间分场合”之类的，而这次就是那个时间和场合，就是凯文·哈特的吐槽大会，你知道，我要放开了说。对，我们吐槽了
凯文，你知道，我在汤姆·布雷迪的吐槽大会上讲了个他妈的乔治·弗洛伊德的笑话，我还讲了个……那个开枪打人的白人叫什么来着，是同一批粉丝群体，妈的，那个在不知道哪里开枪打人的小孩。说具体点。那个白人开枪打了几个人，在某个场合带着枪，搞得看起来像是黑人，但实际上他打的是白人，那些人在朝他开枪或者有枪。
什么？什么？我完全不知道你在说谁。David Lucas跟他是朋友，还带他来过俱乐部。哦，凯尔·里滕豪斯。就是他，就是他。哦。我讲了个凯尔·里滕豪斯的笑话。我讲过这个。然后这次，人们被冒犯了还是怎样。我不知道。对，如果你只看我收尾那段的片段，那是个很疯狂的片段。但如果你看整场吐槽表演的流程，那只是最后一个告别笑话，那就是我的风格，伙计。就像我知道Earthquake会站起来，他在我表演进行到一半的时候就站起来了，你知道，你知道有起立鼓掌在发生
在我实际的吐槽过程中。而这次因为参加的人太多了，那是个非常长的大型吐槽大会，你知道，他们给你安排了很多时间，所以我就想，好，我要做点我平时不做的事，每分钟甩出比平时更多的笑话，而不是拖着等掌声停顿之类的，我就要打造一个砰砰砰砰砰的收尾。你知道，好笑的是，我有些东西本来就是要冒犯所有人的。我不希望你百分之百喜欢我的每个笑话。我不是那种人。我有点反派气质。我是那种喜欢坏人角色的摔角迷。你是职业摔角里的反派（heel）。没错。所以好笑的是，人们被乔治·弗洛伊德那个笑话冒犯了，很多人说，对，嗯，皮特·戴维森讲了个查理·柯克的笑话。
他们在比较来自两个不同立场的东西。但是，他们没提到的是，我在我的表演里也讲了个查理·柯克的笑话。所以去他们的，去他们的，去他们的，去他们的，你懂我意思吗？每个人都有份。每个人都有份，这一直是我的全部观点。每个人都有。我说凯文的粉丝群很了不得。他的周边摊位上的枪声比查理·柯克的还多。对。之类的。所以，你知道，对于那些挑那个笑话毛病、被冒犯的人。而好笑的是，有很多很多喜剧演员，很多黑人喜剧演员说，我对此很不满。你知道，他们拍了视频，这太好笑了，因为他们不在吐槽大会上。他们没有出席吐槽大会。你看到蒂芙尼·哈迪什了吗。那是最棒的。
没有人处理得比她更好。找一下蒂芙尼·哈迪什被提问的那段。是TMZ的吗？对。关于吐槽大会的，因为她处理得太完美了。他们想逮住每个人。当然了。每个人。就连谢丽尔·安德伍德，她也像冠军一样处理得很好。我们之前在那周为那个节日办的Netflix早午餐会上交了朋友。嗯，伙计，我跟你说过谢丽尔。对。她太牛了。她很棒。我跟谢丽尔合作过，大概是2000年代初，我想是在蒙特利尔。我跟你说过，她是个狠角色。
对。她会在台上缝她的钱包，然后炸场，伙计。她炸场了。来听听蒂芙尼的。看，准备好了。你看起来真好。你有大概30秒聊聊吗？很快。好。所以说说凯文·哈特的吐槽大会，好吗？好，太好玩了。所以Lonnie Love，他们不这么认为。Lonnie Love说，你知道吗？这让人疲惫。这很尖锐。特别是关于乔治·弗洛伊德那个笑话。你怎么看？
这只是喜剧吗？他们是不是应该收敛一点？我觉得应该短一点。节目太长了。好的。我是说，我全程坐在那里。我想尿尿。有个东西……我没听到乔治·弗洛伊德那个笑话，因为我太想尿尿了。所以对，我就是个高级占座的，而且我很累。嗯，还有，我是说，Lonnie和其他人说，哦，也许有点太带种族动机了。你对那些笑话怎么看？这只是喜剧，还是人们太当真了？这是不是都是没被邀请的喜剧演员在说？这才是他妈的喜……
这才是他妈的喜剧……演员蒂芙尼·哈迪什。兄弟，那就是她版本的肖恩·奥马利式走位离场K-Hill。我爱死了。我爱死了，伙计。你永远不会忘记那些真正诚实、真实回答的人。嗯，真正的喜剧演员。而且，同样，百分之百是同一回事。她那不仅是一记好玩的再见全垒打，而且她百分之百是对的。在场没有任何人被冒犯。现场没有任何骚动。就像其他所有事情一样，你离开后会想，嗯，这事似乎有点疯狂地火起来了。很多人都在谈论最后那一个笑话。太奇怪了。我们生活在一种愤怒文化里，而愤怒……
愤怒里有钱。愤怒里有流量。愤怒就是那种每个人都想要的商品。他们想要被激怒。对。而且他们想要自己是对的。如果你被激怒了，而且你有个好论点，你就骑着那玩意儿尽可能榨干它的油水，然后转向下一件事。对。你现在又在气什么？就是，你知道。在所有这些事情里，从来没有哪一刻让我想，好，这可能会惹麻烦。从来都不是那样。太离谱了，这事竟然发生了。当时大家都在击掌。
对。在半满的麦迪逊广场花园，我下午3点的表演结束后大家击掌欢笑，等着晚上8点特朗普到场演讲。我当时是，你知道，在一个34人的阵容里。每个人都很激动。很会带动气氛。我是说，就是给派对开个场。灯是亮着的。就是说，那显然不是我在那个阵容里最好的位置。但完全是一回事。然后过了一会儿，你意识到，哦，他们在拿那个波多黎各笑话做新闻。太有意思了。我跟你说过那个笑话会惹麻烦。对。我绝不会叫你在那种场合讲那个笑话。但我跟你说过那在你的表演里会是个问题。它本来不在我那次的原定内容里。
§13文字稿 · 107:45 起
那是最后一秒加进去的，因为他们给我的时间比其他人都多。那是件很离奇的事。他们给我更多时间，每件事都很离奇。首先，你要在某人之后上场这个想法，比如谁在你之前上场？斯蒂芬·米勒？不，根本不是。是国歌，还有一个人在画一幅画什么的。其实，不对，他是在我之后上的。我是紧接着国歌上场的。但有人做了某种打气式的演讲吧。让美国再次伟大。我倒希望有。那些全都是在我之后很久才出现的，这很疯狂。他们就是把我放在了节目单上错误的位置。而且，呃，你应该只做单口喜剧。
哦，完全是。完全是。完全是。那行不通。完全是。就是，但你得说。不过话说回来，现场效果确实还行。那个地方的麦克风和灯光都不是为单口喜剧准备的，没有任何类似的配置。不，他们在笑。他们玩得很开心。嗯，他们大概很高兴有个东西不那么死板无聊。对。你知道，像税收什么的，他妈的。对。对。关税。
我是说，鲁迪·朱利安尼在我之后大概三个小时才上。太疯狂了。对。那一整天都很疯。那是个超长的活动。我的意思是，我总是很惊讶我成了新闻，即使我……因为如果是别人说的，如果是某个政客说的，或者别的人，政府里的某个高层，那还说得通。吐槽大会也是一样。如果是个干净路线的喜剧演员，对吧？如果是内特·巴加齐或吉姆·加菲根上去说了那个，那才疯狂。我说那个，那很正常。但他们不知道这一点。
你看，问题是，你达到了某种名气层次，这在过去几年里真的是悄悄地让人们措手不及。你知道，这是因为《Kill Tony》的崛起完全是自然生长的。就是说，《Kill Tony》没有任何宣传让它变成现在这样。全都是人们在YouTube上分享、在网上分享。就是这样。片段和这些时刻。你知道，然后，你知道，显然还有Shane的那些时刻，还有Kyle Dunnigan的所有时刻。有那么多精彩的时刻。这是个很棒的节目。它是自然生长起来的。然后过去几年你到了这个地步。我就想，哦，我们得关注这个他妈的家伙了。然后他们因为白宫那件事，或者说是麦迪逊广场花园那件事，也就是2024年，开始攻击你之后，就开战了。那就像《大金刚》里那样全面开打了，对吧？所以那已经是两年后了。
所以现在你成了一个他们喜欢拿来生气的人。网上有一堆这样的人。那就是他们的生意。他们的生意就是让人们对他们生气。他们发表惊人观点。人们对他们生气。我是说，就是这样，所以你落入了那个类别。所以会有人是真心不喜欢你做的事、不喜欢你这个人。然后也会有人只是把它当作商品。他们只是把它当作愤怒来用，这是游戏的一部分。你知道，这就是他们在流量里做的事，你知道，他们玩的他妈的游戏，这也有点像我们在笑话游戏里做的事，你知道，你获得流量，你让人们笑，你说一些你自己都不是真心的离谱话，但因为说出来很好笑。这就像我总是说的，鲍勃·马利并没有真的射杀警长，你知道吧？对对。就像只是笑话，就像你故意说不得体的话。
而且，以前大家都知道，比如路易·C·K是个非常左派的进步人士，那时他故意说一些他并不是真心的、非常过分的话，因为那些话很好笑。对。那就是他做的事。每个人都觉得没问题，直到大约，好像是2016年、2000……就像开始转向了，变成人们开始把这些东西当作表态，而不是喜剧素材。他们开始假装这个人真的是那个意思。就是从那时候开始变疯狂的。
而那差不多是社交媒体真正崛起的时候。因为在那之前，没有真正的渠道去这么做。没有真正的渠道让你假装自己深受冒犯。对。我是说，我相信有些人是真的不高兴。但也有很多人就是有病。他们整天泡在这些社交媒体应用上，只是争吵、喷毒液、冲人吼叫，别人也冲他们吼。就像他们整天活在地狱里。
每当有什么事出现，他们就能为之愤怒。他们必须表态。他们必须有那种惊人观点。对。如果他们的惊人观点获得了流量，他们都盯着自己的点赞数。然后他们就开始反复在那个话题上互动，一遍又一遍地回到那上面。这才是真正的问题。好吧。祝你好运。那对你的脑子不好，孩子。对。没错。对你的脑子非常不好。我认识的所有那些这样做的人，尤其是在这样做的喜剧演员，那些这样做的喜剧演员，几乎都没有好的事业。不，全都没有。
对。他们没有一个有令人印象深刻的事业，尤其是跟他们那些做得好的同辈比起来。而且最重要的是，他们都有精神疾病。他们都是被药物塞满、在接受心理治疗的人。他们确实有精神疾病，却在网上谈论法西斯分子。对。你知道，就是，停下吧。把你自己的事理清楚。你的观点对人们来说没那么有价值，因为他们知道你状态很糟。你不明白吗？对。就是说，你看世界的方式不是一种健康、平衡的视角。你是透过一种有病的滤镜在看世界。嗯，整个网络那一套，它甚至都不能转化成卖出的票或者更大的东西。对他们来说那就是一种短暂的毒品，用来填补这个
空虚，填补他们没做到的事。它不会转化成人们想去看他们。不，我是说，有些人也许能从中榨到一点油水，但不够，因为你也在打开一扇门，如果你真的走红了，你得明白，如果你十年来一直冲人吐口水、散播仇恨，然后你走红了，天哪，那些仇恨会冲你而来。哦是的，会冲你而来。你知道，我是说，这是我在门西亚那件事之后说过的话之一，我说，尽管我认为那是正确的事，我不会再做一次，因为那实在太多了。对，实在太多了。你只是制造了所有……你只是感受到它的所有黑暗，所有的负面。全都是负面的，全都是负面的，尽管那必须做，因为你面对的是这样一个人，通过这件事，它让我看到
这个行业是多么彻底地缺乏道德和伦理。完全缺乏。他们知道他在干什么，他们不在乎。他们不在乎，因为他们从中获利。这是我和我的经纪人在他们甩掉我时的对话。我跟他们说，我说，你们现在正在犯一个会影响你们余生的错误。你们必须明白你们正在做的选择。你们选择站在这样一个人这边：如果在任何其他行业，这个人早就进监狱了。
对。而且，如果这发生在文学界或者音乐界，他们会被告得倾家荡产。比如，有些歌，它们甚至看起来没那么相似，但人们还是得给出词曲创作署名之类的。对。哦对。就像歌，人们会被某些歌启发，然后他们写了一首听起来足够接近的歌，有某种节奏，让人们不满。音符就那么多、和弦就那么多，节拍也就那么多，节奏时值也就那么多。喜剧往往也是一样。比如在编剧室里会有一些重叠，我待过太多编剧室了。很多人写同一个主题时会写出同一个笑话。只有像门西亚那样，逐字逐句、长篇照搬，才是问题。嗯，那是另一回事。他是个海盗。那完全是另一回事。
但有些歌，比如，好，我那天在听一个视频，或者说是看一个视频，把Radiohead的《Creep》和一首更老的歌做比较。他们不得不给《Creep》……应该说Radiohead，不得不给这首老歌词曲署名，而它们听起来非常不同。然后Radiohead指控拉娜·德雷，或者是他们团队里的某人指控拉娜·德雷有首歌抄袭了《Creep》，或者听起来太像《Creep》。它确实听起来有点像《Creep》，但也很不同。就是说，它应该是，显然这是受它启发的，对吧？如果是那样，比如，埃尔维斯·普雷斯利的整个职业生涯都受到黑人音乐家的启发。比如他跳舞和动作的方式，他唱歌的方式。所以就是，我们在干什么？就是说，有偷窃，然后有受启发。
§14文字稿 · 116:35 起
受启发就是我们所有人在做的事。就像我们之前聊的那台电脑，那个芯片制造的东西。那东西是建立在所有那些他妈的超级天才奇才的肩膀上的，他们一直在研究各种不同的技术，最终才有了它。你不可能在真空中发明那个。你必须在你之前几十年里出现的所有这些其他发明的基础上才能发明它。对。这就是，比如音乐，他们那么爱打官司，挺有意思的。也许是因为他们被某一群人掌控，有人跟我说的。
但他们太擅长告人了。比如《Bitter Sweet Symphony》（苦乐交响曲）。你记得那首歌吗？对，当然。他们不得不把所有钱都给滚石乐队。对。因为那是，哪首歌来着？是，呃……用Perplexity查是什么？嗯，嘣，嘣，嘣，嘣。趁Tony在……或者趁Jamie Ruther在……哦，我不能那样做。对。哦，我们得做。做吧。
我知道。是一首965年的歌，叫《The Last Time》。如果，如果，我是说，我们是吃了亏才学到这一点的，因为我有一支真正的乐队，什么都能弹。几年前，他们什么都能弹。我们的老节目还留着。因为，你知道，我真的会对一个，你知道，一个害羞的人说，你，你知道，你唱过卡拉OK吗？他们说，唱过，我就问，你唱什么歌？然后他们就哒哒哒哒，乐队就真的直接接上了。而现在你连哼几秒钟歌都不行。所以《Bitter Sweet Symphony》是一个采样，来自……The Verve根据滚石乐队1965年版本的歌曲《The Last Time》中的一个采样创作了《Bitter Sweet Symphony》，加入了人声、弦乐、吉他和打击乐。
在滚石乐队前经纪人艾伦·克莱因提起诉讼后，The Verve把所有版税让给了滚石乐队成员米克·贾格尔和基思·理查兹，他们也被加入词曲署名。哇。2019年，克莱因去世10年后，贾格尔、理查兹和克莱因的儿子把权利让给了The Verve的词曲作者理查德·阿什克罗夫特，因为他大概破产了。最近也发生过类似的事，我想是奥利维亚·罗德里格斯和Paramore，还有，像吹牛老爹（Puff Daddy）。对。
不过你能不能查一下我提到的另一个，就是Radiohead的《Creep》、拉娜·德雷，而Radiohead的《Creep》不得不给另一个乐队词曲署名。The Hollies。The Hollies。对。原曲是什么？《The Air That I Breathe》。挺有意思的。你听它们的时候，我们来听听。看看你能不能找到有个对比……还有我在YouTube上看的那个视频。看你能不能找到。因为很有意思，他们放第一首时你会想，天哪，我看不出来。女士们先生们，这段我们得剪掉，
但你们可以自己去找。Radiohead的《Creep》对比拉娜·德雷的《Get Free》，对比The Hollies的《The Air That I Breathe》。对，那是个现场版，但如果你听录音室版，就更明显了。你能看出来。但人们会被东西启发。不过我能理解。在这些情况下我能理解，尤其是Hollies那首歌的开头，然后是Radiohead的开头，就像，我觉得几乎一模一样。对。它们营造一种情绪，一种非常特定的情绪。你见过那个……这是个很疯狂的例子，Gorillaz乐队那个人，那首歌叫《Clint Eastwood》，我想是。他有一个，就像那种小孩玩的电子琴，他按了演示按钮，因为通常，它就会播放一首普通的曲子什么的，结果那成了他们最大热门歌曲的整个骨架。我想你得把它找出来才能理解，但就是那个。
对，就是这个。所以那就是机器上自带的。哇。而且他们居然没惹上事。然后他们之后做的就只是……对，那是预设。是rock one预设。太疯狂了。他们用了那个。他们用了那种小机器上的预设，像个玩具。就像那些他妈的让我惹上麻烦的疯狂笑话一样，我打赌他们根本没想到那会成为热门。
你懂我意思吗？就像，他们大概不会想，这首歌会大卖。对，但别人能看出来，Tony。我就是那个告诉你会因为波多黎各笑话被捅刀的人。那是好多年之后了。太疯狂了。我在疫情期间就在讲那个笑话，后来扩展到你也成了其中一部分。好笑的是，我在特朗普集会那次把那个更长笑话的那些后续包袱去掉了，那些大概能保护我。它大概能救场，就是说“啊，它会让我被捅刀”之类的。你懂我意思吗？
那你就得讲艾米·舒默那个笑话了。嗯，对，那里面有很多内容。对。人们没意识到那只是当时一大段、很大很大一段内容中的一小部分。嗯，所以它应该放在一整场表演里。对。当然。喜剧是一种很奇怪的艺术形式。我是说，听着，我爱死它了，但真正的喜剧应该现场看。哦对。你知道，斯坦霍普有次说过。他说，我们在电视上做的一切都只是为了让人们来俱乐部看我们。没错。就是说，那才是它真正的意义。就是，你只是真的希望人们去现场，因为那才是真正的乐趣。
对。真正的乐趣就是我们所有人，一群人类，瞎胡闹、玩得开心。对。一旦你开始认真对待它、把它变成某种东西，你就开始把它当成某种它本来不是的东西，我理解你为什么这么做，因为如今这已经成了人们会做的事，但我只是说，为了你自己的心理健康，就别……你参与这些对你不好，就像我说卡尔那件事一样，就是卷入冲突，这不好，对你不好，感觉很糟，这不好，这不是……这是你的……有负能量
和正能量，你应该尽可能把时间花在产生正能量的事情上。我知道这听起来很嬉皮，因为我有点嬉皮。我身上有很多嬉皮的东西。但那就是我相信的。我相信你应该尽可能把时间花在玩乐、逗人笑、过得开心上，少纠结于破事。对。这就是为什么我尽量远离推特，因为我一上去，就会因为所有那些新闻开始抓狂，一个比一个令人憎恶，让你非常愤怒。现在简直不可能了。而且，你知道，以前推特就是推特，这个那个的。但实际上，它就是新闻。
X 就是新闻。而那些东西真的很难消化。以前挺好玩的。而且，你知道，也挺酷的。我的算法仍然会推给我喜欢的东西，翻车的警匪追逐、UFC 精彩片段之类的。但围绕这些的其他东西简直疯了。我干过一件事，因为当时我住在酒店。就在华盛顿特区，好像是国情咨文刚结束之后，反正我就想，好吧，这是酒店电视。我平时从来没机会看普通电视。反正我再过几分钟就要睡了。于是我打开电视，最后调到了 CNN。我想，看看这帮疯子在这边说什么。看看新闻到底能假到什么程度，因为据我了解，最近这次国情咨文是一次很扎实的国情咨文，非常积极、很长，而且很有看头。看看他们怎么说。哦，种族主义，这个那个。他在这里造成了黑人的死亡。
他是美国走向衰败的原因。他是我们成为这个国家笑柄的原因。弄得我压力好大。我就想，好吧，那看看福克斯新闻怎么说。那边也是疯得不行。然后你还有他妈的。他们怎么说来着？嗯，他们请了持相反观点的人上节目，不像 CNN，那边大家全都意见一致。对，对。一下子六个人，真的就在那说，对，他是最烂的。而且别忘了，他认为跨性别者不配得到这个那个。他们就一直在那没完没了地讲纯粹的末日论调。福克斯新闻那边也有个持相反观点的人，弄得我压力很大。而且，你知道，我对天发誓，我没开玩笑。这不是段子。
我在不同的频道之间换台。我调到 MSNBC。我想，天哪，这太疯狂了。我就放了《沉默的羔羊》。用来让自己冷静下来。我对天发誓，五分钟后我就睡着了。而且碰巧正好放到野牛比尔那段，就是他把一个女孩关在井里的那段。“把乳液放进篮子里。”纯粹的黑暗。我就想，哦，有线电视上终于有点安宁了。我平时从来没机会看普通电视。那福克斯新闻对国情咨文的报道是正面的吗？我没看那个。我记得不知为什么让我压力很大，不管当时在播什么。因为，他们，至少福克斯会，他们还会争论，就像以前的新闻那样，他们会请双方上节目，把事情摊开来谈。而 CNN 有那个可怜的家伙，那个可怜的唯一一个人，替所有人挨枪子儿，就一直在说，你在撒谎。
§15文字稿 · 125:59 起
这个，那个数据根本不存在。斯科特·詹宁斯。是的。对。对。那个可怜的家伙大概，他大概，大概只剩几个月可活了。他每天挨那么多枪子儿。他在那边简直是他妈的战斗英雄。说到公共讨论，这是一个非常动荡的世界。每个人都在生其他人的气。看着真的很怪。现在看 CNN 上的这些节目真的很怪，它们基本上就像每五分钟被广告打断一次的烂播客。真的就是那样。我不记得以前是这样的，全是这么多嘉宾座谈的观点类节目。我记得 CNN 以前播过波登的节目。
你知道，他们会走遍全国，走遍世界，去探寻美食，很有意思，对，他会，你知道，告诉你他对这些文化的看法，以及这些人面临的各种问题和事情、他们的食物，还有那个社区是什么样子，那是他妈的一档很棒的节目，他们做了一堆各不相同的节目，你知道，然后不知从什么时候开始，伙计，他们就全变成制造愤怒了，对，而且我觉得现在也不会有任何改变，我是说现在看起来巴里·韦斯也要来管那边了。所以她在管 CBS 新闻，也许她也会去管 CNN，或者同一家公司会来管 CNN。
就像，好吧。对。祝你好运。祝你好运，因为人们已经不想听了。他们不想认真对待它。对。你知道，这就是为什么 X 变成了新闻。它之所以变成新闻，是因为人们没法信任新闻。对。你知道吗？完全是。太疯狂了。比如蒂姆·狄龙请了两位《纽约时报》记者上他的播客。我听了他谈论这件事。我没听他们上播客的那期，但我听了他谈这件事。他说，他们说没有证据表明杰弗里·爱泼斯坦是情报人员。
我当时就想，什么？什么？没有，只要我看一期迈克·本茨在我播客上把这事掰开揉碎讲清楚的那集。他不是情报人员几乎是不可能的。对。你们他妈的说什么没有证据？不，那不是真的。只是有些证据你们没有考虑。所以就是说，如果《纽约时报》以及那些我们一向被要求信任、作为客观传递世界上所发生一切的人，如果他们被收买了。所以他们不被允许说某些话，或者他们有需要往某个方向或另一个方向去引导的叙事，或者他们对于诚实表达自己的观点非常谨慎，把自己真实的观点捂得非常非常严。这两种情况哪一种都不好。
或者如果他们真的相信那个说法，那也不好。因为那意味着你并没有真正客观地关注。比如，去看一期迈克·本茨剖析爱泼斯坦人脉关系的节目。太离谱了。整件事都离谱。居然有人能说他是情报人员这件事很疯狂。对，这毫无疑问。但他们会不择手段推销他们自己的说法。他们不，对。这是一个宣传网络。对。而且不管那套宣传是什么，我是说，那套宣传会变，取决于谁掌控着这片领域，或者说谁掌着缰绳。这片领域，确实是一片领域，一片胡说八道的领域。嗯，不管谁在掌控，都是他们来决定叙事怎么走。而且永远取决于赞助商是谁。这就是为什么你从来听不到他们披露的那些关于疫苗安全信号的研究
那些他们很早就发现的东西，他们怎么把它藏起来的，还有所有这些福奇的事。他们一点都不播。图尔西·加巴德的那场演讲，我们聊过，你知道，她在演讲中解释了他如何对国会撒谎，以及福奇如何施压其他科学家，让他们改变对那到底是不是功能增益研究的看法。对，那些事我们早在 2020 年就有相当强烈的预感了。对，你听不到这些人说这些。他们不报道。对。
而且他们也不能报道，因为他们没法真正告诉你全部的新闻。他们只能告诉你被批准告诉你的新闻。这不好。X 就是这么来的。对。X 就是这样变成大家都信任的地方。但接着你去看 X，上面全是扯淡。谎言太多了。总有某件事发生的视频，他们说，这正在发生，然后你就，然后有人说，不对，这是 2022 年的视频，对，这是在世界上的某某地方，这是 AI，这是中国，这不是以色列，这是，你知道，就是说扯淡的东西太多了，机器人账号也太多了，对，就像你只要把脚趾伸进水里试一下，就会觉得自己中毒了，你会想，我得离开这儿，对，但接着你又因为不关注而觉得自己不负责任，没错，你知道，我觉得很多人认为看新闻、保持信息灵通是在做正确的事。然后他们听说新闻是假的，就以为那只是特朗普的一套说辞。
我一直说，特朗普把它叫作“假新闻”是可能发生的最糟糕的事情之一，因为那样一来，它听起来就像是特朗普的东西。然后特朗普的敌人就会说，哦，假新闻。当然了，是假的。如果是他说的，那它就不可能是假的，因为我们必须跟他唱反调。与此同时，那他妈的，那他妈的就是一场作秀。我是说，确实是。他们说得对。是假的。对。是假的。很多新闻都是假的。不是真的。
所有那些，我是说，那一整套“通俄门”的事居然没有一个人因此惹上麻烦。疯了。简直疯了。而且他们还，那些推销通俄门那套破事的人，他们居然还在电视上发表观点？对。太离谱了。对。找不到任何后果。他们想说什么就说什么。太疯狂了。嗯，后果就是没人再把他们当回事。嗯哼。这是真的。他们已经尝到苦头了。我是说，我们实时看到了这一点。而且我认为疫情是那个重大的，那是对很多人的一次重大警醒，尤其是那些因为工作或者，你知道，因为要坐飞机或者因为家人而被迫接种疫苗的人。然后他们出现了某种可怕的副作用。那些人就被所谓的“红药丸”了，你知道。我认识很多因为那件事被“红药丸”的人。他们就是再也受不了了。太疯狂了
而且那都是扯淡，你懂我意思吗，有某些地区，从地理上说，那里就是那种心态，而且他们坚持这种心态。我是说，在奥斯汀这里，我被认为是，你知道，一个瘦小的死基佬。我去了洛杉矶，结果我成了种族主义纳粹。我就想，他们在那场吐槽大会上拿我开玩笑，那些段子让我想，你们到底在说什么。有些部分我真的就是，什么鬼，我从来没听过别人这么说我。我每周都上一档喜剧节目
在节目上大家都会损我，而我，这些事没有一件是真的。嗯，那是编出来的。他们还编了一堆关于你去沙特阿拉伯之类的事。对。太疯狂了。对。疯了。他们就是凭空编的。对。不仅是编的，你还拒绝了。对。在对方开出巨额报酬的时候没去，那个当过餐厅杂工、超市装袋员的托尼做梦都想不到自己会拒绝那么多钱。而且人们甚至不知道你拒绝了。对。因为你没有公开说过这件事。
对。我提过一次。我是说一笔带过，在《Kill Tony》上有一次，就那么一瞬间。但是是的。拒绝那笔钱的人是你和谢恩·吉利斯。对。与此同时，Netflix 把那个段子剪了出来，置顶在他们的 Instagram 上。配的文字是“长长地抿一口”，因为我在抿水，因为那个段子不是冲我来的。所以镜头本不该对着我。结果他们拍了我的反应镜头，配上“哦，你们拿了沙特阿拉伯的钱”，让我看起来像是被冒犯了，或者因为拿了沙特阿拉伯的钱而心虚。但是，一个段子如果就是在事实上撒谎来制造笑点，那就太离谱了。因为你就是在撒谎。比如，这和拿某件事开玩笑是有区别的。就像，你得先把某件事说成是真的，然后再为某件事批评他们。
所以你得先在某件事上撒谎，然后再拿你刚编出来的那个谎言去批评他们。对。而只要三秒钟就能查出那不是真的。没错。只需要非常快速地搜一下。比如，哦，他没去。对。好吧。恰恰相反，切尔西在那段表演里夸的那些人，基本上就是凯文·哈特和皮特·戴维森，他们确实拿了钱去了沙特阿拉伯。还有，你觉得如果他们请切尔西·汉德勒去沙特阿拉伯，她不会拿那笔钱吗？她去爱泼斯坦家吃过晚饭。没错。我们他妈的到底在说什么？不过没关系，因为伍迪·艾伦也在场。对。
§16文字稿 · 134:30 起
而且据说她给了他点颜色看看。她当面说了他。他们是这么说的。她当面说了他。她对他非常不满。对。就在那个情报人员兼性掠夺者的家里。那些因为法定强奸被逮捕的家伙。不过那没问题。疯了。就是，对，只要别是白人男性就行。这就够了。整件事就是太蠢了。比如，如果你想因为任何事取笑某人，比如，你知道，你看起来像同性恋，或者你，比如，你对这种事是接受的。但当你编造一个不真实的事实，你明知那不是真的。然后你还因此批评某人。
那很蠢。那是一种很蠢的做喜剧的方式。对。你知道吗？还有对这件事的报道方式等等，就让人想，你们到底在干什么？嗯，如果你不知道，人们显然也不知道，因为他们笑了，他们以为也许你去了，或者也许谢恩去了。他们不知道你们俩正是说了“不”的那两个人。你知道，杰西卡·柯森去了，结果她被批评得太厉害，她把钱捐掉了。她把钱捐了。我想她捐了。她拿那笔钱做了什么？查一下她做了什么。但我当时想，哦，伙计。听着，那些去看杰西卡·柯森的人，首先，我听说她在那边炸翻全场。她非常好笑。她他妈的就是个发电机。她在台上是个杀手。非常有娱乐性。可爱的女士。我超爱她。跟她聊天很有意思。我听说她在那边他妈的炸翻了全场。所以一个来自纽约的女同性恋去了沙特阿拉伯
比如，将利雅得喜剧节的演出费捐给了人权运动组织。嗯，那些钱全都会流进某人的工资单里。对，会流到明尼阿波利斯的一家日托中心。对，你感觉好受点了。但与此同时，那是在给某人发工资，那大概并没有解决无家可归问题，或者不管他妈的是什么问题。他们就是这么干的。汤姆·塞古拉去了，然后发了一张法拉利的照片，配文“谢谢你，沙特阿拉伯”。对。但所有人都非常不满。但我的看法是，那些在观众席里的人，如果你是对那些出钱和组织的人不满，
好吧。但那些在观众席里、演员为之表演的人，他们没有机会看到美国的单口喜剧。而他们现在有机会看现场。而单口喜剧，就像音乐、就像文学一样，会改变人们的想法。所有艺术都会带来改变，你看到某个和你不一样的人，拥有完全不同的视角，生活在世界的另一端，说出了你觉得很搞笑、很喜欢的东西。它会改变，你知道，
它会改变人们的看法。你赢得了人心。我是说，这是真的。比如，你可以通过让人们说出“嘿，我们其实有点，我们都有很多共同的兴趣。我们只是想开心。我们只是想和朋友在一起，和家人在一起，做我们想做的事”，来稍微改变一点这个世界。每个人都想要这些，包括观众席里的那些人。沙特阿拉伯观众席里的那些人，就只是住在那里的一群普通人。他们出来看喜剧。在他们面前表演，我是说，那有什么错？那是错的。你应该抵制它，因为主办方可能以某种方式参与了贾迈勒·卡舒吉的被杀，或者是出钱的那些人？好吧。也许吧。我理解你为什么不想去，我也理解谢恩为什么不想去
我大概也不会想去，但我对去的人没有任何意见。因为我觉得说到底，就像我对沙特阿拉伯举办我聊过的那些拳击比赛没有任何意见一样。我很喜欢他们举办这些拳击比赛。而且奇怪的是，这件事并没有受到太多批评。即便是那些非常左翼的 MMA 媒体也没怎么批评，这种媒体是真实存在的。MMA 媒体里有很多那种狗屁自由派，因为他们是记者，只是恰好也是粉丝，但他们有那种铁杆左翼的视角，他们似乎对这件事没什么太大意见
不像人们对那边的喜剧演员那样有意见，像路易和比尔·伯尔那样的人，就因为这个被骂得体无完肤，对，对，太离谱了，但我觉得塞古拉的做法是对的，根本别理，滚蛋，我想在哪儿演就在哪儿演，你知道，对，不，很有道理，完全是，我只是没法从特朗普集会直接跑去沙特阿拉伯。这跨度有点大，一跳一跃的。我知道。而且，就是说，你知道，那是你想做的吗？我不想去那儿。太远了。
对。我可不想为了去任何地方在飞机上待 16 个小时。对，没错。为什么要去？我讨厌那样。我讨厌坐飞机。对，滚蛋。太糟了。来得克萨斯吧。对。对，没错。就是我们生活在一个非常两极分化的社会里，我认为很大一部分原因就是我们早些时候聊的社交媒体，还有那些精神有问题的人每天都在他妈的对着虚空尖叫。我只是想建议大家，试着一个月不要那样参与，看看你会感觉好多少。
对。试试看。和人聊天，交朋友。希望你的生活不是那样安排的，不是必须靠这个谋生。希望你不是那种人，因为确实有人是收钱发帖的，而且他们赚得还挺不错。就靠发帖和获取互动量。嗯，你知道，我不知道该怎么跟你说，你被困住了，对吧，你知道，如果你整个人设就是整天骂人，你就有点被困住了，对，但你不可能感觉好，不可能，不，绝对不可能，就像你全身一整天得有多少皮质醇在往外涌，你就在那反复琢磨，而且我看到那些这么做的人，我看到他们在回复里被骂得多惨，我就想，我知道他们会读那些回复，天哪，对，比如我不知道加文·纽森怎么还活着，他每次发点什么，在评论区里被骂的那个程度简直他妈的疯狂。嗯，没人满意。这真是最好笑的事，因为他让我想起那种最后一批真正的政客之一。
就是说，他是一种不同的、只会撒谎、无视事实的那种人，因为我们亲眼看到了。也许对于，我不知道，新罕布什尔州的某个人来说，说一句“嗯，那个加文·纽森代表未来”很容易。但我们在加州住过，我最近还去过旧金山，我们亲眼见过了。比如当你到处巡演的时候，你知道，喜剧演员并不是什么终极权威，也不是什么智者、什么圣贤之类的，但我们确实经常到处跑，你在一个城市待一个周末，
你不只是演出，你会在某个地方吃午饭。你会在某个地方喝咖啡。你会跟酒店的那些人打交道。不管是什么。会有不同的交流、氛围和能量。而有那么多这样的地方，尤其是加州。你知道，圣迭戈就像是最后的阵地。亨廷顿海滩是那附近的一个地区。有这么一些小角落，那里还保有一些常识、快乐和喜悦。纽波特。这些小角落。但那些大城市都完蛋了。
伙计，连开车经过都是。而且，你知道，我现在基本上大概一年去一次洛杉矶，短暂地去一趟，每次都很开心，总是在某个体育馆演一场，再在 The Store 演几晚，可惜那里已经不一样了。但是从洛杉矶国际机场开车到西好莱坞兼比佛利山庄那一带，景象惨不忍睹。到处都在招租。到处都是空的。没有任何新东西，除了那个看起来疯狂、怪得要命的奥巴马博物馆图书馆，那是人类能想象到的最疯狂、最怪异的碍眼建筑。
那在哪儿？就在往那边去的路上。我记不清是在拉谢内加大道还是费尔法克斯大道附近。那不是那个新的吧，因为新的在芝加哥，不是吗？哦，是吗？那他妈的是什么，他们建了个看起来跟那个庞然怪物一模一样的东西。不，芝加哥那个，大家不喜欢。我觉得看起来很酷。看起来像是《银翼杀手》里的东西。对。我喜欢。很多人不喜欢，但它花了很多钱。花了大概 8.5 亿美元。看看你能不能查到那栋楼长什么样。给我看一张特朗普大楼的照片。有个东西看起来跟那栋楼一模一样。是他们在洛杉矶建的一个建筑群。奥巴马夫妇建的是什么？对。哦，好吧。芝加哥那个是什么？很多人在批评它，我看到了。我看到了。那东西看起来很酷。我很喜欢。像那个东西？在哪儿？
§17文字稿 · 143:17 起
就是你光标所在的那个，点一下。哦，那是效果图？我觉得还没建完。哦，还没建完？也许吧。我不是说这个看起来像。我还以为里面已经有人了。我觉得没有。下面那个是什么？也许他们只是把这个发到网上，大家就炸了。我还以为大家已经去参观了。这我不知道。嗯，我想就是那个。在我看来那像是效果图。看起来假得要命。但下面那个，下面那个角落里有暗影的那个。对，就是那里。那是真的吗？我觉得那是真实照片，我觉得已经建好了，我可能错了，但看看，哦，有洛杉矶、芝加哥，对，是真的，所以已经建起来了，但我觉得它看起来很酷，很不一样，大家说它很丑，看起来像，看看你能不能找到它的照片，点图片，对，就是，对，我们去那儿，像那里，老兄，我觉得那看起来很酷
真的吗？对。那种没有窗户的设计。看看顶上那些文字。写的是什么？请一直往上拉。哦。“不受约束的公约”。什么意思。它写在两面。所以。哦，对。哦，它是一圈绕着写的。哦，那他妈的真酷。我觉得看起来很酷。我是说，也许我没什么品味。我是说我们甚至找不到一个角度看清他们想在那里说什么。对。我不知道它写的是什么，但我觉得他们这么做很酷，让文字就那样横贯过去。我就是觉得看起来很带劲。但我喜欢那种粗野主义建筑。我想他们是这么叫的。我喜欢那种很酷的水泥配大玻璃。有很多房子是那样的，尤其是在好莱坞山，我很喜欢。当年我刚开始赚到那笔钱的时候，看过其中一栋。我当时想，也许我应该住在好莱坞。然后我又想，也许我应该住在好莱坞。然后我，我可以直接就在那边去 The Store 演出，但我想，那里大概不太安全。我看过米茨在卖的那栋 The Store 上面的房子。在科尔法克斯上的那个？是那个吗？
是那条街吗？就是喜剧屋，喜剧演员之家，比如金尼森在那里住过，波利也在那里住过一段时间。但我养了狗，我就想，这个后院不够大。太小了。而且那里也，离那台机器太近了。对。就像紧挨着那头巨兽。比如，我不知道我是否想，紧挨着那头巨兽。我觉得我宁愿待在巨兽外面，偶尔去拜访一下。就像那样，对我来说，对我的脑子来说。但我在那上面看了几栋房子，其中一栋真的是，超出我的预算了，真的。我就是，我本来不该去看它的。大概 1000 万美元。它有那种疯狂的，比如混凝土配巨大的窗户。但它就在街边上。就像，你走在街上。
有人行道。你可以伸手过去摸到那栋房子的前门。我当时想，对，买这房子有点疯狂。那个人说，别担心，我们有最先进的安保系统。于是我说，对，你知道那是什么吗？我说，你的摄像头会拍到一个戴着滑雪面罩的家伙抢劫你？对。而我说完那话两周后，那栋房子里的人在屋里中枪了。哇。两周。脖子中了一枪。妈的。对。天哪。对。对。所以，嘿。这些地方就是这样，伙计。但那种建筑。那种建筑我觉得很酷。我喜欢那种疯狂的现代水泥风格。但作为房子，就是你要住的地方，现实是，你大概会觉得，我是睡在博物馆里。
这太怪了。对。我宁愿就要一栋普通的房子。对。窗户是必需品。对。我就是想看到东西。我就是想能喝杯咖啡，看看树。你知道，让我坐下来，他妈的整理一下一天的思绪。你知道吗？我不一定需要待在一个他妈的博物馆一样的、大块混凝土的东西里，那很大，有种说不出的怪，就像如果你那样住，你就太怪了，你是个怪人，伙计，你面前是一堵 20 英尺高的巨大玻璃墙，从山上望出去就是像《银翼杀手》场景一样的洛杉矶，对，你见过那里的夜景吗，你去过那种房子吗，哦，对，你见过这栋房子，哦，那真带劲，我爱那栋房子，那栋被称为 Oakley 创始人的房子，我不知道
他现在还拥有它，但……对，就在那上面。对。我爱那栋房子。你看，如果我单身又是个大款，我就会住那儿。2.1 亿美元。真便宜。他妈的太爱那种东西了。我看到那样的东西就会想，天哪，那就是我爱的。但我并不想真的住在那里。对。我觉得过一阵子你就会想，我宁愿要一栋木屋。我本来想找坎耶那栋混凝土房子的照片，但这不是我要找的那栋……那他妈的太酷了。我就是爱那种房子。
长那个样子的，尤其是那栋，那栋圆形的。你开进那条车道的那种方式，整个后屋都朝着那些灯光，你会看到那些灯光，就像，从照片上很难看出来，看看那看起来有多带劲，伙计。真带劲。我爱那个。但那些灯光，就像如果你在山上，你会想待在高处往下看，就像一部电影。就像一部科幻电影。那是我见过的最他妈酷的景色之一。波利拥有那个他妈的，说起来很疯狂，那家伙在他发达的时候，
他买了一栋房子，在好莱坞山的最最最最最顶上。对。用的是 MTV 赚的钱。对。老兄，太疯狂了。他最近重新装修了，就在我去那边参加喜剧节的时候。他说，老兄，你一定得来看看这房子。来看看房子。我说，波利，我太忙了。那可能性非常小。来看看房子。老兄，你一定得来房子这儿。果不其然，有一天下午我去那里喝了杯他妈的咖啡。兄弟，太疯狂了。他说得对。
他拿下了那栋房子。他做到了。它在所有东西的最顶上。所以，如果有劫匪真想上去，他们会去抢别人的房子。他们不想去他妈的山的最顶端。那很难逃跑。问题就在于逃跑。你会想离山脚近一点。对。说到这个，我一直在看，前几天我在 YouTube 上掉进了一个兔子洞。我们是街头飙车党。有这么一个家伙，算是个有名的街头飙车手，因为有很多他的视频。他把车改装成可以关掉车灯。他有一辆黑色克尔维特。我要把这个发给杰米。我见过这个家伙。
对，他的名字叫 really slow。拼写类似 R-Y-L-S-L-O。他有很多和警察遭遇的视频。他会去引诱警察，然后展开疯狂的逃窜。你看了会想，我靠，伙计。车出现在屏幕上了。对，就是这个家伙。对，所以。对，这是，嗯，他在网上算是个传奇，因为他只用变声器接受采访，把他的声音那样混起来。他在采访里描述了他对车做的所有改装。但他在他的车后面装了一个 3D 摄像头。你知道，就是那种可以贴在车后面的东西。它会给你提供这辆车的 3D 视角。他有警察闪警灯之类的视频。他的车有一千多马力。所以这些可怜的警察，开着大概 300 马力的他妈的皇冠维多利亚，想追这个家伙。他直接就消失了。然后一旦他脱离了，比如退回到那个视频之前的位置。看这个。
我是说，这是剪辑过的。不是他的视频。只是某个人的……我明白。但如果你就……我知道这个视频。但如果你……他的做法是，他们开始要把他拦下来，一开始他们拦他的时候，他踩下油门，然后关掉车灯。你是不是错过那个地方了？在这儿。所以，所以就是这个。所以他们闪起警灯，他就像，回见。他们会播那段吗？对，这不是那个……好，所以这不是那个合集。所以当他这么做、踩下油门的时候，他离他们足够远了，在这儿，他离他们足够远了。他们没播出来。这帮混蛋，他们非得剪自己的东西。不剪反而更好。所以他甩开所有人，然后就，他有一个按钮可以关掉大灯。
而且他用的是夜视仪。哦，哇。对，太离谱了。所以是这个吗？对。上面说他在这里进入了“幽灵模式”。对，就是这个。所以这就是这个家伙。他的车牌写的是 we'll run（我们会跑）。就像是一个假车牌。警察跟到他后面。他们闪起警灯，然后他就，拜拜，嘿。警察意识到根本不可能抓到这个家伙。不是，看那个。哦，灯灭了，他就不见了。他还对别人闪灯，让他们他妈的让开，根本不可能抓到他。然后他猛地掉头，他知道自己要去哪儿，他是事先规划好的。而且问题是他在拍这些，还上传。哦，对。所以他得通过多少不同的渠道来隐藏身份？Instagram 怎么会不知道他是谁？他是怎么发帖的？
§18文字稿 · 152:50 起
我猜他用了 VPN。他可能用了代理，可能还绕道了其他某个国家之类的。如果他够聪明，如果他聪明到能躲过追查的话，但他就是有这些他妈的疯狂的车辆账单。比如他有一辆 Calvo Viper，有大概，我是说，我不知道那玩意儿有他妈的多少马力。但他们做的一些 Calvo Viper，那是得克萨斯这边的一家公司。他们做的 Viper 有 2000 马力。天哪。什么？就是，你他妈在说什么？有人知道是在哪儿吗？他总是在同一个城市干这事吗？我觉得他在达拉斯地区。多好玩。嗯，对，不过如果他撞死了人就不好了。但这非常吓人。对。对。太离谱了，伙计。因为这他妈的家伙也真的很会开车。你还会看到那些可怜的警察，其中一个，警察翻车了。他们一头撞上了另一辆车。哦，妈的。
他们想绕过这些锥桶，结果路面断了，那个警察撞上锥桶后车子失控，狠狠撞上了另一辆车。所以人是真的他妈会死的，尤其是他闯红灯的时候，而他闯了很多次红灯，要是有人犯傻，或者有人正好在做跟他一样的事，而他正在闯红灯……哥们，你一定得看看 Kanye 现在在干什么，这是整个艺术史上的历史性时刻，难以置信。对，你说他站在一个球体上，对吧？不止这样，他整场演出从头到尾都是超级大制作。而且全是他自己一手打造的。
你能看出来，每一个决定都是他做的，每样东西他都调过，从所有东西的颜色，到什么时候出现、怎么出现，都恰到好处，不会过头。他没有用激光、灯光之类的东西轰炸你的感官。一切都很讲策略。但最重要的是，首先，这是我看过的所有东西里他妈最棒的制作。而我是从 Pink Floyd 的世界里出来的，在那里，现场演出必须超前于时代、必须是最顶尖的水准，才能让我大开眼界。我本来以为这会和我看过的其他说唱演唱会一样，会很好玩、很不错，也许很棒。当然，肯定会很棒。但这场比我的预期高了一千倍。因为首先，他在体育场办快闪演出，这太疯狂了。他只提前一两周宣布。体育场那边就想，行吧，那天晚上我们反正空着。
我们就喜欢卖啤酒、卖水，再从周边商品里抽成，对吧？这些场馆就是这么运作的。他们才他妈不在乎。而且他自己不做宣传。所有去过或者看过的人都在帮他宣传。然后某个城市的市长，或者某个左派人士，不管是那个州的州长还是谁，就出来说：这事不应该发生。所以他们等于在替他做宣传。结果整个体育场他妈的坐满到顶，而就算是 Pink Floyd、滚石乐队或者随便谁，宣布巡演时都是一次性全部
公布，然后说：嘿，买票吧，我在巡演，求求你们来吧，对吧？他就只是：圣安东尼奥，7 月 4 日。砰。真的就是一周前才宣布。疯狂的是，我哥们给我弄到了他在坦帕那场的票，因为我们只知道他要去坦帕。于是我就到了现场。我一看，坐满到顶，场地内也挤满了人。而且他一刻不停，不休息。就是这个。他第一场演出之后我在 Instagram 上看到过，我想是在洛杉矶。我当时想，哇，太疯狂了，我得去看看。
太离谱了。那个舞台太离谱了。但这些照片和视频完全无法还原现场发生的一切，不管是声音还是能量。光是那个舞台就他妈疯了。太疯狂了。他入场的时候是穿过人群走进来的，因为显然是中心环形舞台。他走出来，你会听到一侧爆发出欢呼，因为那边的人能隐约看到他，然后球体亮了起来。你知道，他会等到全场暗下来。所以他从某个位置进场，里面有一个只载他一个人的升降台，所以没有人能冲上那个舞台，因为舞台外面是充气的，根本不可能冲上台之类的。显然只有他能使用那个升降台，而且他身上系着一根安全绳，这样他就不会掉下去之类的。不会掉进气球里。没错。这是我这辈子看过的最逆天的演出，没有之一，包括所有他妈的一切。再说一次，我是 Pink Floyd 学派出身的，他们的制作总是
比时代超前 10 到 20 年。而这场演出他妈太疯狂了，因为他不停，他不休息。他直到最后才说“谢谢大家来看”，那时他说：一切都是关于爱。我爱你们。谢谢你们这些年一直支持我，在那么多人说了那些话的时候。而到他说这番话时，已经演了两个半小时了，你就只会想：你他妈在开玩笑吧。嗯，我们会意识到他作品的体量，那家伙有多少首炸场神曲。哦，太疯狂了。全是神曲。我做了个实验，带上了我一个哥们，他说过……你知道，我们这群人里有我一个朋友，他一直都是那种：我不知道，你他妈爱死 Kanye 了。
我是说，不太是我的菜。但现实是他就是不怎么喜欢说唱。所以我邀请他一起来这趟，结果他的脑子被他妈的……现在他成了 Kanye 的铁杆粉丝。现在他回过头去听，然后意识到自己其实一直都是 Kanye 的粉丝。这真是太他妈疯狂了，因为他不仅有一首接一首接一首的热门歌曲，而且他在歌与歌之间不停顿，因为他的一些节拍某种程度上能相互衔接之类的，他就真的一直唱、一直唱、一直唱，直到……太厉害了，在他的新专辑里，他有一个键盘手，用的是那种很疯狂的、要往管子里吹气的乐器
玩意儿。我不知道那叫什么。但他在其中一首歌里有一段独奏，很长的一段，这让 Kanye 在连续不停演了一个半小时之后，有一分半钟喘口气。而且除了这一切，你知道，说唱演唱会就是说唱演唱会。Kanye 是那个行业有史以来最伟大的制作人。所以现场出现的每一个声音，即使他没有对着麦克风说话、唱歌或者说唱，也全都出自他、只出自他一人之手。你懂我意思吗？比如他可能会得到某个想法或者灵感，就像我们聊过的那样。
或者，他是采样老热门歌曲的大师，把它们用作整首歌的骨架。但这场演出完全是另一个层次，绝对疯狂。我本来以为我去了会是“嗯，不错”，也许跟着动一动、跟着唱一唱什么的，结果我整场下巴都掉在地上。有没有人像他一样，被“取消”之后还能反弹回来？而这才是背后真正的东西。现场有一种忠诚感，还有“我们是对的”，你懂我意思吗？有一种感觉，在场的每个人都觉得自己是正确的。
这说得通吗？说得通。我看过一个分析视频，因为自从我去了那场演出，我的算法就不停给我推 Kanye 的东西，因为不知怎么他妈的 Instagram 就是知道，随便吧。我看了一个分析，是一个类似精神科医生还是能量专家之类的人，在讲这场为什么是有史以来最疯狂的演唱会、又是怎么做到的。她分析了一番，说：
喜欢 Kanye 的人相信自己，因为如果 Kanye 说“我是最伟大的、我是老大、我是神”，而这些让你不喜欢他，那你就是没有安全感，你没有安全感。这说得通吗？意思就是，如果这种东西让你对一个人反感，那你其实不怎么喜欢你自己。你为什么这么觉得？嗯，再说一次，这是别人的心理分析，而且我可能没解释对，因为我当时嗨了，躺在沙发上。我明白他们这么说是想为他辩护，但有些人就是会被那种自吹自擂的说唱音乐弄得反感。我不会。对。我爱死那种东西了。嗯，我喜欢 90 年代那种讲自己有多牛的嘻哈。我爱那个。对。我是那种东西的超级粉丝。对。你知道，我觉得我最喜欢的一些说唱歌词，比如 Nas 的一些歌词，就是他在讲自己有多牛逼。对，完全是。我一点都不介意。但问题是，当
§19文字稿 · 161:46 起
你跟着唱那些东西、听那些东西的时候，你感受到的就是那个人说这些话时的感受。而如果他的说唱很炸，如果他的押韵真的很精妙，尤其是像 Kanye 或者任何一位大师，你知道，Biggie、Tupac、Nas，当他们完全拿捏住的时候，你就会“哦哦哦哦”。有好的歌词、好的表现，它就是一种美丽的、他妈惊人的艺术形式。哪怕真的是 USA 创造了它。对。我不想相信这个。你知道，我觉得他们大概是很……他们推广了它。真正有意思的是，大型摇滚乐队变少了。我知道 Jamie 对此有点不同意见，但我觉得这是事实。哦，不，毫无疑问。现在的大型摇滚乐队比我们小时候少。我们小时候，摇滚就是一切。就是摇滚至上。如果你既喜欢摇滚又喜欢说唱，你就是个怪人，你知道吧？
对。我真正成为说唱粉丝，几乎是悄无声息、偷偷摸摸的。偷偷的。因为你必须是摇滚粉丝。如果你喜欢摇滚乐、去看摇滚演唱会，那你就只能喜欢这个。但我当时想，是啊，但这个也很好啊。哦，对。你知道，我会去听 Geto Boys，然后说：你得听听这个，过来听听这个，妈的，太棒了。对。哦，我的音乐口味跨度简直离谱。嗯，我们的休息室……我刚弄到了 Roy Orbison 的黑胶。哦。
哦，对。《Pretty Woman》。天哪。再说一次，那是其中一首。我们会因为这个惹上麻烦吗？可能会。操。操。再说一次，《Pretty Woman》就像 Pink Floyd 的《Wish You Were Here》一样，是我的……当你去听他们的电台歌曲时，会发现挺好笑的，有些乐队和音乐人会被自己的热门歌曲定型。比如《Pretty Woman》有点重复、有点简单，虽然它确实是首好歌，对吧？嗯。但他的其他歌，我之前都没听过，因为我当时想，这家伙好像有一些他妈的热门歌，结果他确实有，伙计。你知道，我说 Pink Floyd 那件事的意思是，我一直觉得很有意思，人们会说：对，我喜欢 Pink Floyd，《Wish You Were Here》《Another Brick in the Wall》。我就想，该死，那是因为那些是他们的电台歌曲，因为电台没法放一首 11 分钟长的《Shine On You Crazy Diamond》。
对，他们所有真正的经典，比如他们的《Echoes》，大概有 17 分钟。它忽慢忽快，一会儿布鲁斯，一会儿爵士，各种各样。对，有很多这样的歌，尤其是 70 年代的，那时他们就是敢大胆冒险，写超长的歌。比如著名的《Free Bird》，唱片公司高管跟他们说开头太慢了。没错。他们说：不，这首歌就是这样，就是这个样子。《Bohemian Rhapsody》，对，又一首。对。《Whole Lotta Love》。对，《Whole Lotta Love》。对，《Whole Lotta Love》，还有一分半钟的做爱声音。嗯。
啊。啊！还有镲片之类的。很怪。我最近才看了那部皇后乐队的电影，不管它叫什么。是《波西米亚狂想曲》吗？我想是的。不管他们叫它什么。我没看过。对。嗯，我进去的时候正好赶上一段，他们在唱片公司高管的办公室里，那个高管说：这首不可能当这张专辑的主打单曲。Freddie Mercury 就说：哥们，它他妈就是有那个味儿。我显然不是在原话引用。然后那个唱片高管说：伙计，你有些地方唱的是胡言乱语。还慢吞吞地配着钢琴。
你唱的东西根本没有意义。而且它他妈有八分钟长。你在想什么？他们就来来回回、来来回回地争。那个唱片高管坐在一张豪华大桌子后面，而会议上他的贝斯手、吉他手，或者某个在场的人，指着墙说：所以做这张唱片的就是你这个高管，是吧？他指的是《The Dark Side of the Moon》，你就看到那个唱片高管的反应：哦，操。因为那他妈是什么东西？它以心跳声开头，开头好长一段时间都没有歌词。另外，它和《绿野仙踪》能对上是怎么回事？太疯狂了。Roger 说那只是巧合。我知道。但感觉像是宇宙安排好的。几乎就像是模拟理论的证据。对。因为太完美了。它对上的方式，
对。太完美了。我一直说这是有史以来最疯狂的巧合。我觉得这是模拟理论的证据。嗯。它有种说不出的东西。有证据表明这两件艺术作品之间有某种怪异、离奇的同步性。对，要专门制作成那样几乎是不可能的。不可能。不是说做不到，而是需要的计划和琢磨的量太大了。对。对。太难了。对。太难了。
Pink Floyd 得真的把电影看一遍，然后逐个节拍过一遍、做决定。还有，发现这件事的人得有多嗨啊。我已经讨论过，但你怎么会注意到这个？等等，它还在继续，对吧，45 分钟，对吧。但与此同时它完美契合。我们之前看过。对，完美契合。歌词是最吓人的部分，“哪个是哪个”那句，正好出现在唯一一个好女巫和坏女巫同时出场的时刻。对，太离谱了。最离谱的
一处，对我来说一直是她在那个东西上保持平衡的时候，你知道，还是黑白画面，周围有其他农夫，然后《On the Run》那段疯狂的“嗒嗒嗒嗒嗒嗒”开始了，她就在那一刻掉了下去，一片混乱。太疯狂了。这个阴谋论里有“为什么”吗？你知道，比如他们为什么要那么做？就是为了做而做？就是为了好玩？因为他们是 Pink Floyd。对。他们本可以挑很多别的电影。嗯，我是说，Roger Waters 说那是个意外。我知道，我只是说，我知道，我知道。那些阴谋论者。
我不知道。我是说，我想那些相信这是某种精心策划的阴谋的人会觉得……就是，他们为什么不承认呢？为什么不干脆说我们把它和《绿野仙踪》对上了？对，如果他们这么说，会让更多人去看、更多人去听。嗯，他们靠这个已经混得挺好了。对，混得挺好。我们哪有资格给他们建议？
对。说到混得好，你他妈简直杀疯了，哥们。恭喜。谢谢，兄弟。太棒了。看吧。谢谢你，伙计。你扛下了所有攻击。你一直往前走，一直坚持，这只会让它更强。继续下一个。让笑话更好。新笑话很炸。对。对，很好玩。我们玩得很开心。对。周二和周三在 Mothership 打磨段子是最棒的。是的，先生。好了。感谢你，兄弟。谢谢你，伙计。太好了。大家再见。