Dr. Dan Engle & Aubrey Marcus

00:02我们现在正在直播，就像这样。感觉应该有种提示音，比如“叮当”一声，或者一个大大的铜锣——那种五英尺高的，不是普通的大铜锣，因为大铜锣太吵了，你根本没法说话。如果你想要那种沉浸式体验，就该有个大铜锣，然后一群人冲出来，玩火、抛接火焰，再来个“库姆”……对，来个“库姆”。“库姆”……B·Dr·D。嘿，哥们儿，你那儿有本笔记本啊。你这是要干嘛？我刚才看到你们都带着这么多记事本，就想确保自己做好准备。是这么回事吗？嗯，我上了27年学，已经习惯了做笔记。呃，丹·恩格尔博士和奥布里·马库斯今天做客现场。我们决定坐下来聊聊——我们刚做完零下200多度的冷冻治疗。你这是第一次体验全身浸入式的吧？对，就是那种真正的、货真价实的。

01:09是啊，现在只有少数几个地方能体验这个。说到底，这就是它的原理。区别在于其他那种，他们会把液氮之类的东西浇在你全身，就像液氮冷冻那样，但你不能呼吸，所以你的头要露在外面。而他们这个做法是冷冻空气，你走进去之后，冷得简直难以形容。你要在脸上戴一个类似外科医生的口罩，再戴上护耳、手套，还有那种橡胶……只有在这种时候，你才被允许穿橡胶材质的洞洞鞋——就是那种Crocs的鞋——而不会觉得自己像个……嗯，不过，你在那种环境里会有什么样的体验呢？我觉得对我来说，关键是要把上半身放进那个舱里。你知道，我们有一个这样的设备，对我的腿部、膝盖、髋部这些地方的任何炎症都非常有帮助。

02:01不错，不过……那种感觉就像寒气钻进你的眼眶，还钻进你太阳穴。说实话，我觉得这特别放松。很多人觉得它能让人精力充沛，但我体验后觉得它真的能让人深度放松，出来以后整个人都特别轻松。这挺有意思的。是啊，大家对它的反应好像都不一样。罗宾刚才就说到这个，他说结束后有些人会感觉像内啡肽突然消退了一样——就是说，刚出来的时候会有一阵强烈的兴奋感，但一天下来就会特别累。我觉得这挺奇怪的，因为我完全没这种感觉。我从那儿出来以后觉得棒极了，简直上瘾了。我敢打赌，你这是第一次体验吧？还是说你以前体验过他们那种？没有，今天算是我的首秀。

02:44你们当时是做了两分半钟吗？是这么回事吗？我的意思是，至少待了两个小时半吧，我不知道，反正待了很久。我想是的，呃，进去待3分钟，出来几分钟，然后再进去3分钟。这确实是开启新一天的好方式，不过这东西特别上瘾。说真的，要是你家附近有这么一个，哥们儿，你绝对会上瘾。不知为何，它比那种把头伸进去的玩意儿还上瘾。嗯，因为有种感觉，就是你成功挺过来了，你知道吧。然后等你出来的时候，那种感觉就像是——“耶，我回来了！对对对，我做到了！对对对对对对！”你知道的，你会开始在房间里兴奋地乱窜。就是那种感觉自己活下来了，然后还想再进去来一次。没错，它有种“千锤百炼”的感觉，让你觉得“这事儿我肯定是搞定了”。我感觉……你能从里面出来吗？

03:39丹，我亲眼看着我的身体进入了生存模式，没错，就像最后那一分钟一样。作为一名医生，对身体的机能了如指掌，那一定很有趣吧？是的，我一直对健康恢复很感兴趣。在《The Crucible》的体验中，我们把自己置于这种极端情境之下。嗯，第一次那分钟简直是小菜一碟，但第二次我立刻就冷得不行。到了最后那一分钟，我的身体开始不由自主地颤抖，我能感觉到自己的身体就像一辆小赛车在里面乱窜。我当时想，也许我可以试着让情况稍微缓和一点，于是我开始冥想、放空，随便做点什么——背景里还放着吉米·亨德里克斯的音乐——但什么都没用，身体就像进入了超光速状态。我只能眼睁睁地看着这一切发生，感觉特别诡异。那是一种强烈的身心分离感，我完全控制不了自己。

04:36……在那种经历之后，所以说到《萨勒姆的女巫》里的那种体验，就像那种生存挑战，当我出来的时候，我确实感觉自己好像跨越了某种门槛，一种我原本不可能拥有的经历。你泡过冰浴吗？就是那种你爬进一个装满冰和水的容器里的东西？你泡过吗？太折磨人了，是的，那些东西太折磨人了。更折磨人，对吧？我觉得它们更折磨人，是的，因为你的脚趾也会冻到另一个层次。它是一种湿冷，真的会浸透，深入你的骨头。不过感觉也挺爽的，当你从里面出来的时候，你其实会觉得更暖和。我想当你从那种冰浴里出来的时候，真的会有种麻木感，让你觉得奇怪地暖和；而做冷冻疗法的时候，你出来时还是会觉得有点冷。你有没有在一月份左右去过太平洋？我以前……

05:28住在这儿的话，是啊，我们也会出去，没错，是有点凉，但你知道那种感觉吧——明明外面只有70华氏度，按理说根本不该觉得暖和，可偏偏70度就让人感觉特别舒服。没错，就是这样。我们刚才还在讨论这个，就是让身体被迫对桑拿做出反应。隆达·帕特里克医生写过一篇关于桑拿效应的论文，写得特别精彩，她本人也是桑拿的坚定支持者。她研究的就是身体对桑拿这种极端高温会产生怎样的反应。你的身体会以某种方式去代偿这种高温，而当它意识到这只是暂时状况时，你就能享受到这种代偿带来的好处，而又不必真正处于那种危及生命、迫使身体启动各种保护机制的境地。是啊，身体里会启动各种反应，比如生成热休克蛋白……

06:25所有这些生化过程都在进行，再加上一个普遍性的问题：身体需要抵抗力。你知道的，当你还是个孩子时，身体需要经历阴道分娩的挤压，沾染上各种分泌物，这样才能逐渐适应环境；年轻时需要锻炼，年老时则需要更剧烈的活动来锻炼肌肉。身体需要各种方式来挑战整个系统，这完全是人类构造使然。我们生来就不是为了走轻松惬意的路，而是为了应对必须面对的一切。如果你让身体几乎不承受任何挑战，那结果就像一个被宠坏的孩子——经不起任何负面因素、任何冲突、任何问题，也经不起任何突发状况，更无法应对需要品格或决断力的事情。比如，你见过那些在野外长大的人吗？他们简直什么都能吃。

07:19他们能吃的食物种类更多，他们不那么容易生病，就是更坚韧。你知道，就像我朋友博德一样，他在新罕布什尔州长大。他能承受的身体考验，简直就像从小在没有自来水、几乎没有电的农场里长大，年纪轻轻就到处活动，爬山滑雪，即使在冰天雪地里也一样。他能以不同于那些从小被叮嘱“宝贝，快穿上外套，围巾可要系好”的人的方式去应对。他身上那种近乎原始的坚韧，实际上让他能为自己的运动项目训练得更刻苦，也变得更优秀，因为他的身体从小就习惯了应对艰难困苦。是啊，这真的很耐人寻味。因为人们——包括我自己也常常这样——总想保护孩子免受逆境的伤害，但恰恰是逆境塑造了品格。

08:10所以，你知道，你希望自己的孩子平安，但唯一能让他们平安的办法，就是让他们身处危险之中。对吧？你知道，我认识的所有人，他们都没事。他们都是经历过人生某些可怕事情的家伙。你知道，我认识的那家伙，他肯定没问题。但那些无法应对的人，那些会崩溃的人，恰恰是那些妈妈一直帮他们擦屁股直到11岁的人。嗯，这行不通。人类就是这样有缺陷的生物。好吧，我的意思是，我们某种程度上就是被设计成这样的。我们是为这个野蛮世界而生的。我的意思是，这个世界虽然美丽，我也很爱它，但它并不容易，也从来就不该容易。你知道，我们被设计成必须从这些经历中学习，并因环境而变得更强大。但我们把自己和环境割裂开来，人类就不再是……

09:03它最初被设计成一种能够对环境压力做出反应的生物。当你把它孤立起来，它就不再具备那种抵抗力，最后就变得像一滩软泥。嗯，我昨天发推提到过一项研究，和这个有间接关系，讲的是如今沉迷于色情内容和电子游戏的年轻男性正经历一场“男子气概危机”。也就是说，当今社会中的年轻男性正在经历一种心理崩溃，因为他们没有面对任何真正的逆境，也没有经历任何真正的成长考验，没有通过身体锻炼来挑战自己。不，他们现在做的只是自慰和玩电子游戏。他们生活的世界真的很奇怪，简直和沙发以及Xbox手柄形成了某种共生关系。对吧？你怎么看？你觉得……

09:54丹博士，关于这一点，下游会产生哪些影响呢？是的，是的，你看到那项研究了吗？我没看过你说的这项研究，但这听起来完全合理。嗯，我们现在正面临两种截然不同的人群：一类人积极寻求这类体验，他们愿意让自己的系统承受压力，从而拓展自身潜力，成为最好的自己；而另一类人则因为与正在发生的事情脱节，与目标、热情、动力和灵感脱节，他们既没有导师指导，也没有经历这些“牧师的仪式”，更没有通过任何方式在世界上探索和支持自我，他们只是在想办法分散注意力，以便在这巨大的混乱中找到某种快感。因此，在这种情况下，就会出现……

10:43呃，这两类分化群体之间的巨大鸿沟，在电子游戏里显得特别诱人。因为你会觉得自己正在提升自我——你操控的角色既是你的化身，又真实对应着一群认同你这个角色的玩家。你为这个角色投入越多，就越能强化它：它的技能变强，财富增加，变得酷炫无比，就像给武器装上能旋转的炫酷轮毂一样。等它升到40级、50级、60级，你就真能在那儿“秀肌肉”了。这种感觉很诱人，玩家确实觉得自己变强了，但实际上呢？要怎么在现实世界中实现这一点？这到底是不是真的？还是说，我们正处在一个过渡期——从以碳为基础、由细胞构成的生物生命，向数字生命的过渡？

11:37生命之所以如此，是因为一旦我们真的转向数字生活——许多严谨的科学家以及研究学习曲线和技术指数级增长的人士都在对此进行大量推测，他们认为：看吧，这是不可避免的，我们作为物理形态的个体存在不会持续太久了。显然，我们最终将与机器融合，以至于“生活在虚拟世界中”这一概念——一个你只需戴上头戴设备，就能进入《阿凡达》般的世界，在这个人工创造的环境中体验一种极其丰富、难以置信的生存状态——将变得更具吸引力和魅力。我想，这就是我们在这代孩子身上所看到的现象：当他们玩《使命召唤》或其他类似游戏时，那种体验远比出门当一个普通青少年要精彩得多。

12:30你既没有工作前景，也没有任何技能，身上没有任何独特之处，生活中也没有什么特别具有挑战性的事情，无非就是养活自己、按时上床睡觉而已。你知道的，生活里就是空无一物。但他们可以进入这样一个世界：子弹在头顶呼啸，每个人都戴着耳机，试图设下埋伏去抓捕敌人，直升机也在上空盘旋——这要刺激得多，刺激得多。而这仅仅是这个数字世界的开端。我的意思是，这些都是他们所处的虚拟现实，但它们如此明显地是人工制造的，以至于我们并不那样看待它们，我们只把它们当作电子游戏。可一旦它变得难以分辨，一旦它开始在你的脑海中发生——我的意思是，我们距离那种一戴上设备就能产生电刺激的世界，到底还有多少年呢？

13:29它们能与大脑中不同区域产生反应，刺激这些区域，再现令人难以置信的视觉效果和身体感受——比如你在沙滩上奔跑时，脚踩在碎石上的那种感觉，你甚至能从脚底真切地体会到。我的意思是，要多久才能实现这一点？其实并不遥远，比去另一个星球要近得多，也比在月球上建立殖民地要近得多。他们离实现这一点已经很近了，最多也就十年左右。这个想法既奇怪又令人兴奋，但同时也非常可怕，真的非常可怕。你知道的，你总想抱着一丝希望，觉得啊，现实世界总会更好——我知道的，他们肯定无法完全还原气味，或者他们总会搞砸些什么。但很有可能，他们最终能创造出令人相当满意的虚拟世界。不过我不知道，我就是……我就是想……

14:28保持信念，也许这只是一种渴望，一种浪漫的渴望。我希望自己能保持信念，相信真实地去做一些事情——真的，你知道的，感受你身下真实的身体。也许仅仅是知道这一切是真实存在的，就感觉那样会更好。嗯，至少现在是这样。但如果它持续改善和发展，生活在这样的世界里似乎会令人更加满足。听起来你是在谈论《黑客帝国》对吧？那么，这真的取决于谁是“提线大师”，嗯，以及他们的意图是什么——是谁在创造这个矩阵？嗯，又是为了什么结果、出于什么原因？嗯，这个矩阵会不会是用户自己创造出来的？我的意思是，它会不会是自主运行的？用户能不能决定自己想要什么样的体验？那样的话，你不就成了矩阵之王了吗？你只是……

15:21要成为成吉思汗，拥有所有这些女人，把所有人的脑袋都砍下来，而且从不打输一场仗——我的意思是，这难道就是我们要做的吗？艾伦·瓦茨（Allan Watts）曾谈到过类似的问题：当你完全掌控某件事时，它就会变得无聊。于是，你自然就会想要加入一些风险因素、一些不确定因素，因为这样一来，事情又重新变得刺激起来。所以，实际上，如果你去听听艾伦·瓦茨那期关于《盗梦空间》的视频，就会发现其发展过程大概是这样的：你去做了那些事，你成了成吉思汗，与十万名女性发生关系，你洗劫了所有这些地方，你赢得了一切。然后，突然间，你让事情变得更难一些，这样你就不知道自己是否还能获胜；为了让事情重新变得刺激，你甚至不知道自己是否还能再次获胜。接着，你突然又把它重新设定回去，然后意识到——天哪，原来生活本来的样子就是生活本来的样子……

16:06我一直以来都真的想要这一切，它包含了所有让这件事变得真正有趣的未知与挑战，否则就全都无聊透了。或者，我们最终发现，生命本身其实只是一个虚拟现实，而我们一直以来都生活在这个极其逼真的模拟之中。太酷了，我得给那个程序员一个击掌，因为这玩意儿简直太棒了。他们做得相当不错，我意思是，他们设置了所有那些荒谬绝伦的细节，让你开始质疑现实——比如，我们今天在新闻里聊到的克里斯·克里斯蒂那件事，据说他花了一笔多得离谱的钱。如果你不认识克里斯·克里斯蒂的话，他是新泽西州的州长，一位体型严重超标的绅士，他想竞选总统，同时还希望确保人们不吸大麻，因为大麻对你有害——不像……

16:59大量进食，这显然对你来说没那么糟糕，但是呃，这……这似乎就是以前的我。当你读到这段文字时，感觉它不真实——他居然在NFL比赛上花了882,000美元的纳税人的钱来买食物。你知道NFL比赛上的食物有多贵吗？其实没贵多少，一根香肠也就8美元左右。但你知道他得吃多少吗？他花掉的钱简直多到离谱。可这全都是纳税人的钱，所以才会这么让人愤怒。天啊，这太疯狂了，简直难以置信。不过，在这些经历中，有一件事他们永远也做不对，那就是真正的灵性体验。你知道的，在这个虚拟现实世界里，坐下来虚拟地喝伊萨茶，和真正坐下来听到埃卡罗的声音、丛林的声响，然后喝下它，是完全不一样的。那种维度上的差异，我认为永远也无法通过编程来实现。所以，至少我觉得这一点我们还能保留。

18:07坚持住，也许吧——麦肯纳就是这么认为的，他们原本能够做到这一点。他认为，人们将能够通过虚拟现实来体验DMT。他说，大多数人并不愿意鼓起勇气去点燃DMT，将其吸入肺中，进而进入灵界。他真正认为的实现方式是：有人会想办法创造出一种虚拟现实版的DMT体验。而且他认为，如果你真的这么做了，你实际上会接触到真实的DMT领域，并且确实会有某种方式让他们通过那道门进入。显然，他做得太过火了——这家伙走得太远了。就连他亲哥哥也承认，是的，他确实很了不起，他是一位非凡的B（可能是“B”型人格或某种特指），他确实有一些……

19:00正因如此，才涌现出许多不可思议的想法，而这正是其中最重要的一点。当然，你可以复制那些视觉效果，但其中蕴含的创造力和信息传递的独特性却无法复制。我的意思是，这并非随机的东西，它并非对所有人都适用。它不像你随便拿起一本星座运势书，就能对大多数人奏效之类的。这是一种专为你量身定制的特定信息。我认为，正是因为你大脑的另一个区域——无论是另一个世界，还是你愿意称之为的“星芒界”——与那个地方建立了真正的连接，你的认知能力才允许你真正触及它，从而让这种真正为你度身打造的独特信息传递出来。而这正是它如此有效的原因。是的，这正是迷幻体验中那些奇特而独特之处之一：仿佛你在那个时刻所需要的东西，会主动找到你。

19:51就好像……就好像有人在评估你当前的整体困境，然后说：“哦，你看，这就是为什么这些事一直发生。”杰米弄丢了HDMI的连接，没法给大家展示东西了，正试图弄清楚……“给我们看看……”“什么都显示不了。”“哦，没关系，别担心。”“该死的Tricaster，这破机器。”但……它似乎总能找到你存在的任何漏洞，然后填补上，就像说：“你只要把这个塞进那个空位，就能明白哪里出错了，然后就能看到操作系统错误的大致情况或图像。”是的，它总能找到问题所在。你觉得正是这种特性让迷幻研究如此吸引人吗？它能从精神医学的角度出发，为每个人量身定制特定的解决方案？嗯，是的，我觉得确实有……

20:51它带来了几个不同的机会，将那些我们已准备好接受、却未曾意识到就在眼前的事物带到表面。同时，它还有助于重塑神经化学机制、重启神经内分泌系统，让你真正实现这些转变，并将其融入生活。目前，迷幻剂研究正全面复兴，这充分证明了它们在精神病学领域相对薄弱的方面效果显著：成瘾康复、难治性抑郁、慢性重度创伤后应激障碍（PTSD）、临终过渡问题——所有精神病学难以突破的领域，迷幻剂都表现出色。此外，目前可用的迷幻剂种类繁多，而我们能根据个体正在经历的具体情况，精准判断出最合适的选择，这本身就是一门精妙的艺术。

21:50在恰当的情境下，迷幻剂能派上用场。也就是说，在合适的“内在状态”与“外在环境”中，人们便有机会真正活出最好的自己，直面那些原本不愿面对的问题，努力克服它们，并看清通往更卓越自我的道路。——这确实是个非常棒的观点。关于药物成瘾的观点非常到位，关于生命末期过渡的观点同样深刻，就连创伤后应激障碍（PTSD）也是如此。你知道的，创伤可能像战争一样恐怖，也可能像分手这样看似简单却令人难以置信地痛苦。有些人经历分手后，觉得人生就此终结，他们真的认为一切都完了，心想：“我再也无法继续这样生活下去了，这种失去对我的灵魂来说太过沉重。”可当他们服用了摇头丸后，却会说：“我会没事的。”我当时就想，那家伙甚至都还没和他住在一起呢……

22:47首先，或者，哦，她正在毁掉我的生活，我当时甚至都没意识到她正在毁掉我的生活。天哪，我简直就像……我只是紧紧抓着这个荒谬的想法，觉得这个女人会来拯救我，或者某个男人会来拯救我。是啊，我们前几天刚聊过，在某些社群里，尤其是原住民文化中，少女自杀现象非常普遍。有研究表明，无论是女孩还是男孩，这些青少年——尤其是女孩——在只接受了一次iasa疗程后，与自我认知相关的焦虑感就显著缓解了。哇，这太不可思议了。嗯，没错。我们说的就是那些成人礼，那些仪式、那些经历，它们真的能帮助人们走向成熟，实现自我，认清自己到底是谁，而不再把太多身份认同寄托在别人身上。

23:48他们觉得自己必须成为那样的人，而当这些人际关系像这样——就像网络欺凌这种疯狂的事情发生时——它们会彻底摧毁这些年轻人的自尊心，最终他们选择放弃，觉得“这太难了”，这完全崩塌了他们的世界观。他们无法想象自己能够成功度过那样的困境，所以干脆选择退出。他们也无法想象到，即使欺凌本身已经如此可怕，但如果你挺过来了，并获得了新的视角，它其实会在你日后的人生中有所帮助——你将拥有应对那些你可能遇到的混蛋的工具。而反直觉的是，你也会以一种以前可能无法体会的方式，更加珍惜身边善良的人。这就像生活在洛杉矶的人们，并不会因为太阳每天都在那里而特别感激它一样。

24:46我只是在唠叨你，你知道的，你得戴上太阳镜。不过，冬天去西雅图或者俄亥俄州的哥伦布市看看吧，那里的每一天都是阴云密布的灰蒙蒙天气，就是那种灰暗的天空和冬天的景象。你冬天去过布法罗吗？我是说，如果冬天没有云，你就会想：这是怎么回事？看看天空，它明明是蓝色的，本该是蓝色的。但你会慢慢习惯的。而当你真的看到太阳时，它就像一只神奇的生物降临人间，用维生素D和温暖给你带来快乐。温暖的感觉就像爱一样，是的，那种温暖洒在皮肤上的感觉。我们已经习惯了——“天哪，好热啊！”你知道的，我们这儿已经习惯了。我们太擅长消除所有真正具有挑战性的东西，以至于我们期望生活中不再有任何挑战。我认为，我们必须有意识地通过一些仪式、通过一些成人礼，把这些挑战重新带回来。

25:42为了重新适应那种范式，你必须经历这些可怕恐怖的考验。我的意思是，我想我们现在已经走到了这样一个阶段：我们太擅长消除环境中的挑战了，所以我们必须刻意地重新引入它们。即使在那些充满恐惧的年代，人们也有意识地这样做。你去看看一些生活在丛林中的部落——那地方简直难住得要命——他们仍然把手伸进子弹蚁群中，用藤蔓和发霉的绳子之类的东西做成蹦极绳，然后从塔楼上跳下来，以此展现自己的无畏。而在我们这个时代，一切都变得太容易了，所以我们既没有环境上的挑战，也没有其他刻意去做的事情。当然，这绝不是想说霸凌在某种程度上是好的——不，那糟透了，那些人……

26:29我的意思是，我总是很好奇，当你看到有些孩子对别的孩子很恶劣时，那种感觉到底是什么。你知道的，你会看到他们身上那种必须欺负别人的本能，或者他们一看到弱点就会去戳它、去推它。这当然不好，但即使在坏事中，你总能以某种方式从这些坏事中找到对立面，并从中获得好处，而这种好处会让你变得更强大。这真的非常奇妙。就像我们刚才聊到的桑拿，或者聊到人生中经历的逆境——所有这些事情似乎都遵循着一种近乎法则的东西，是宇宙运行的规律，是事物之间的起伏、推动与拉扯。我的意思是，我不认为这些坏事不断从西伯利亚冒出来是一种巧合。你知道的，看看所有这些罗桑·普罗沃德尼科夫们，看看所有这些从苏联走出来的“硬汉”们。

27:29现在，尤其是西伯利亚，他们就像怪物一样，你知道的，科瓦列夫，这些人就是怪物，他们从俄罗斯冒出来。俄罗斯那么冷，所以他们进化出了另一种人类，因为他们一直在生存，而在生存的过程中，他们不断成长。嗯，西伯利亚的一个传统就是去河里游泳，在很多地方，他们每天早上都去河里游泳，就像历史上军事学员的训练一样，你知道的，西伯利亚的学员们每天早上都必须跳进那冰冷刺骨的水里，以此来磨练自己。我的意思是，他们就是在那儿有了这个想法，而显然，这才是健康的方式。霸凌是一种真正阴险的心理攻击，很难被察觉，也很难被当作那种压力来看待。不过，是的，我的意思是，在生命中培养这些东西……

28:26它将会是积极的，而这就是体育带给我们的意义。在军队里，体育确实是我们能轻易接触到这些事物的唯一方式。我必须认为，即使是霸凌行为本身，也具有极大的破坏性。仅仅去做这件事，就足以说明你正在给那些本不该承受这些的人带来各种负面情绪，他们并没有对你做过什么，而你只是找到了他们身上的弱点或不足，并加以攻击。但实际上，你是在伤害自己。你知道，正如“白金法则”所说，你真正伤害的是你自己。过一种不同的生活，这对更高层次的自我——也就是有意识的自我——来说真的很难应对，因为你正在以一种非常真实的方式伤害自己。是的，你不珍惜自己，你知道的，你不……

29:16我很欣赏真实的你，因为你并不尊重这一点——你知道自己有时会对那些不配的人表现得太过友善。但说真的，这真的很奇怪。这是一种孩子身上奇怪的本能。有了孩子之后，你就能看到这些行为，比如在操场上，看着小男孩无缘无故地推搡其他小男孩，看着事情如何发展——这种行为非常诡异。我最近一直在思考这个问题，或者说，不是“挣扎”，而是试图更深入地分析它：当我看到这些行为时，我想知道这其中是否存在某种进化上的优势？为什么这种现象会存在？还是说，这仅仅是源于远古时代严酷的生存法则——那时你只能不断寻找族群中最弱的那只狼，把它踢出群体？因为如果你不这么做，整个狼群就无法保持强大，你必须清除所有懦弱者。

30:05当我靠近你时，你是不是在畏缩？你这个混蛋，快滚出去！把他从该死的部落里踢出去，赶进树林里自生自灭。你知道的，我觉得这很可怕，但我又觉得，这或许正是狼群会这么做的原因。狼能察觉到某只狼在压力下快要撑不住了——就像“我们没法跟你一起去捕驼鹿，你会累垮的”——所以干脆把你赶走。而人类之所以会有这些仪式，也正是因为这个原因。你知道的，那些不同的成人礼，就是为了看看这个人会不会在压力下屈服，会不会在关键时刻垮掉。这就像你在滑水道前排队时遇到的那种人：你跟他排了整整一个小时，轮到他爬到滑梯顶端时，他却说：“我不敢，放我下去。”你当时就想：“你是在开玩笑吧？我可是等了一个小时才轮到啊！”

30:54……把这个东西搞下来，而我甚至对此都提不起劲，你知道吧，就像那种你必须早早地把它解决掉的人，因为万一你处在一个生死攸关的境地呢？他们必须知道这一点。要是邓肯现在在这儿，你肯定在说我，哥们儿，别提我了，我就在这儿呢。是啊，我的意思是，那确实是过去的方式，我觉得我们应该把那种方式找回来。但我们不能通过这种匿名的、在Facebook上霸凌人的网络方式来做到这一点，这对人类大脑来说是一种过于复杂的压力，因为我们进化的过程中并没有准备好去应对那种压力。所以我觉得我们应该互相鼓励，面对面地去应对这些不同的事情，但不是以那种方式，不是以一种刻薄的方式，也不是那种“来吧，咱们一起看看能做点什么”的方式，而是换一种方式去做。是啊，关于这个想法的另一点是……

31:46在网络世界里，虚拟世界的概念是这样的：那些玩游戏的人，比如玩《光环》或者类似这种疯狂游戏的人，当他们玩得越来越溜时，他们并没有体验到角色成长——就像有人精通了巴西柔术，或者掌握了其他某种极其困难的技能时所能获得的那种成长。你知道的，当你遇到一个在某个领域真正出类拔萃的人时，无论是什么领域，你都能看到他们付出了难以想象的艰辛努力，而正是这种努力催生出了一种真正独特的天赋。这种天赋非常引人入胜。这些人身上具备某种特质，是网络游戏的玩家所无法拥有的，这很奇怪。我很好奇那究竟是什么，因为要精通一款电子游戏显然并非易事，显然其中一定有些东西……

32:42之所以说这很有意义，是因为他们喜欢做这件事，他们喜欢在那些电子游戏中击败对手。但我并不认为这一定能转化为现实世界中的性格发展，也就是人格层面的成长。事实上，有很多例子——比如当我们谈论网络游戏的玩家时，人们常常给他们贴上一个标签（不管这是否公平），那就是他们是一群非常笨拙的书呆子。对吧？这几乎是人们对那些整天玩游戏的人的第一印象：“天哪，这家伙到底是个什么样的人？跟他一起玩会是什么感觉？把他约到户外又会怎样？”……不过，你现在看到的是另一种类型的玩家。比如我认识一些我们合作过的人，他们会练习瑜伽，试图专注于此。所以你开始看到不同类型的玩家。但我确实完全同意……

33:34你最初的观点，以及我认为其中的核心思想是：真正的意识，它的家园其实是在身体里。人们通常把心智、意识和身体看作是彼此分离的，但当你真正处于有意识的状态时，其实是所有这些都融合成了一个整体。那是一种真正的存在状态——你正在用身体去承载你的意识。而当你只是动用心智和手指时，这几乎就像是在把自己与意识的一个关键要素——也就是具身化的意识——分离开来。因此，你所追求的“精通”层次其实非常狭隘。你说得对，这确实是个非常好的观点。一定就是这样：因为你整天坐在沙发上，到了晚上背部都弓起来了，也就是说，你忽视了自己的身体。想想看，有多少电子游戏玩家的背部都糟糕透了？

34:25如果你整天都坐在电脑前，那肯定有很多问题。嗯，弓着身子对着电脑，你会失明的，你的背也会因为自慰而走向失明——因为自慰会导致失明，没错，我听说的就是这样。是的，这就是凯洛格会告诉我们的。你有没有接触过……我的意思是，我知道你曾与有药物成瘾问题的人共事过，那你有没有接触过那些非化学类、或者说传统意义上的非化学成瘾者？比如电子游戏成瘾或赌博成瘾？哦，是的，是的。我隶属于一个名为“十字路口”的组织，那是一家阿片类药物治疗中心。我们还在当地筹建第一家迷幻药物研究所。当人们接受裸盖菇素治疗后，它会重塑神经化学结构，重启整个神经通路，而这条通路原本就具有成瘾倾向——无论成瘾对象是什么。

35:15这是同一条化学通路，而这种成瘾可以是海洛因、甲基苯丙胺、可卡因，也可以是工作、性、电子游戏，无论是什么，都是同一条化学通路。这条通路也与所谓的“心流状态”有关——也就是那种让人产生高度愉悦感的体验。它涉及的就是多巴胺这种神经化学物质。因此，当你将这种专注力、这种首要驱动力引导到富有成效的方向时，就能激发心流状态。心流状态本质上就是让你全神贯注于当下的体验，而排除其他一切干扰。这与任何类型的成瘾并无二致：大脑无法改变这种状态，也无法从中抽离。成瘾的定义，其实就是被困在某种重复循环中，并以某件事物为焦点，即使明知会带来负面后果，也无法转移注意力、打破这个循环。也就是说，即使你清楚地知道后果，还是会一遍又一遍地去做那件事。

36:15这会产生一个不良后果，从本质上说，它就像一种成瘾，几乎像是我们掌握某项技能过程中产生的副作用。因为我发现，无论我做什么事情，只要我真正开始想把它做好，我就会对它产生痴迷。这种痴迷往往会以一种令人不适的方式渗透到我的生活里。就像我和埃迪·布拉沃以前经常讨论的柔术一样，你内心会形成一种“底层操作系统”，让你无时无刻不在想着柔术。比如，当你在和别人交谈，对方想和你聊聊“民主党做了什么”之类的话题，强调他们创造了这么多新工作时，你脑子里想的却是怎么去锁住对方的脖子。你满脑子都是这些，只觉得“这太无聊了”，然后开始专注于各种技术动作。

37:08我打算点点头，但幕后到底发生了什么？操作系统里，那个始终在运行的东西就是柔术。我认识的所有柔术高手几乎都这么想，他们都说柔术就像在后台默默运转的罗马一样，持续不断地运作着。这样做的好处之一是，你拥有了一种积极、健康且富有回报的体验，并对此着迷。你确实“上瘾”了，但上瘾的对象却极其有益。这种区别就在于结果——一个是积极的，另一个是消极的。因此，尽管这种积极体验可能表现为一种“上瘾”，但由于大脑高度专注，它本质上其实是一种“心流状态”。你会不断重新进入这种心流状态，不断重新激活某种东西……

38:07无论出于什么原因，以这种方式与你的生活和精神互动都是消极的，就像赌博成瘾者一样。那些有赌博成瘾问题的人总是渴望那种刺激感。而戒除赌博成瘾是最困难的成瘾之一，因为它提供的是间歇性奖励——你并不知道结果会是什么。哦，所以有时是积极的，有时是消极的。但从正确的角度来看，由于净亏损的存在，它其实完全是消极的。游戏化也是如此，电子游戏也是一样的道理——你事先并不知道结果会是什么。因此，它能让人高度投入。而像海洛因、可卡因这类物质，你通常知道自己会得到什么，所以你可以避开它们，因为你已经体验过了，你知道它们是什么，也知道它们带来的负面后果，所以能够退避三舍。嗯，这些物质的身体成分……

39:02成瘾问题确实如此，没错，尤其是海洛因之所以这么难戒，就是因为这个。而LSD在帮助人们戒除海洛因方面，单次治疗的成功率能达到70%左右，这真的很了不起，真的非常棒。我认识一位好朋友，他之前是吸食奥施康定，但本质上和海洛因是同一种药物。他去了墨西哥，再次服用LSD后，立刻就戒掉了。他现在就在当地经营一家治疗中心，嗯，正是出于这个原因。没错。而且，为了让大家更好地理解，长期预后的关键因素在于持续的支持——比如人们需要康复指导，有些人会参加“十二步”计划，但康复指导本身作为成瘾阻断剂，它到底是通过什么样的身体机制起作用的呢？嗯，LSD属于迷幻剂的一种，种类非常广泛，而它尤其会对血清素系统产生影响……

39:57多巴胺系统和阿片系统或阿片类物质系统之间的相互作用是最复杂的交互之一。大多数迷幻剂仅作用于血清素系统，而这种物质（指“iOAN”）则从多个层面同时作用于多个系统。因此，它之所以对戒断海洛因特别有效，其中一个原因在于它具有独特的作用机制，能够影响阿片系统。它似乎能够深入体内，将阿片类神经元中的残留物彻底清除干净。因此，当人们查看相关数据时，会发现他们几乎没有或只有极轻微的戒断症状。没错，这正是那些试图自行戒断海洛因的人面临的最大问题——他们因为极度恐惧即将到来的戒断反应而难以摆脱，结果只能一直困在这个循环中。所以，如果你能为他们提供一个在合适的心境和环境下进行的治疗方案，就能给予他们一个机会……

40:51要重新写这段文字，几乎不会让人感到不适——几乎没什么不适。你体内充满了它，你体内充满了它，他们只是压缩了……他们压缩了所有类型的恐怖感，任何类型的……从你开始服用40小时的阿博加（iboga）几小时后就开始消退。你们需要聚在一起达成共识：到底是几个小时？是40小时吗？因为对我来说，阿博加是36小时左右，上下浮动，两次都是40小时，相当强烈。伊阿因（Iain）是主要的生物碱，阿博加植物根部本身含有大约12种主要生物碱。而伊比干（Ibigan）是经过合成提取的主要生物碱，它的治疗窗口更安全，剂量更容易控制，也更容易管理，而且半衰期更短。所以通常大约只有12小时——整整12小时，你感觉自己像待在一个高压棚里，不停地呕吐、天旋地转，还有……（此处原文似乎有笔误或中断）。

41:51在你身上，你只是希望这种痛苦能够结束。拜托，我这辈子到底要做什么，才能再也不必经历阿育加（Aoga）？但与此同时，你也在审视它的方方面面。就我而言，在体验伊博加（Iboga）时，我并没有药物成瘾的问题，我只是想弄清楚它的心理和精神层面的意义。此外，我之所以亲自尝试，是因为我接触的客户中，有很多需要一对一辅导的人。我知道伊博加或伊比干（Ibigan）对他们来说是正确的方向，而他们总会问我：“这种体验是怎样的？”我不想只是说“我听说它像X、Y、Z那样”，而是必须亲自进入“实验室”去体验，这样我才能从第一人称的角度来分享感受。因此，我体验了两次伊博加。后来当我加入Crossroads时，他们也使用伊比干，同样的道理，我需要亲自去感受。

42:40就我而言，实际上Ibigan的体验比Iboga更强烈，不过对大多数人来说情况正好相反。但总之可以这么说：当你知道大多数人正在经历海洛因或其他严重成瘾问题时，他们正处在一个十字路口。正如这个中心的名字所暗示的，他们正处在一个十字路口——他们已经跌到了谷底，清楚地意识到自己已陷入极度绝望的境地。如果他们不做出重大改变，就会发生非常糟糕的事情，比如死亡，或者彻底摧毁整个家庭系统等等。因此，他们前来时是带着一定动机的。所以，当你告诉他们，是的，这次体验可能会很艰难时，在“十字路口”中心所获得的体验，是你在任何地方都能拥有的最安全的体验，因为它是在医院的临床环境中进行的，就在……

43:32蒂华纳就在安吉利斯医院旁边，附近有医生随时待命，病房里也有护士值班。您身上会佩戴一个颈带式监测器，也就是24小时心电图监测器，因为确实有人在服用伊博加（iboga）和伊比甘（ibigan）后死亡，而通常这种情况的发生，是因为他们在入院时没有说实话，隐瞒了自己正在使用长效阿片类药物，比如舒博松（Suboxone）或美沙酮（methadone）。服用伊博加期间，绝对不能使用长效阿片类药物，这是个坏消息。不过，如果您使用的是短效药物，待其药效消退后，就可以开始服用伊博加或伊比甘。只要身体状况一切正常，比如没有服用其他药物或精神科药物，人们通常遇到的另一个问题——虽然并不常见，但大约1%的情况下会发生——就是心律失常或心跳不规律，因为这种药物会导致血压和心率下降。

44:26如果你没有佩戴监测设备，也没有真正留意所发生的情况，那么你就可能会遇到一些问题。因此，如果在现场配备了急救卡，并且处于一个相当规范的临床环境中，那么所有基础保障都一应俱全。在这样的环境和设定下，它的安全性极高，并且为人们提供了参与的机会。 从西方成瘾医学的角度来看，人们通常会关注成功率的数据。在像马里布这样的普通康复机构中，成功率大约在15%左右，具体数值因环境而异。而在使用伊博加的情况下，这一数字则达到了60%、65%甚至70%（同样因环境而异），这意味着成功率提升了400倍。造成这种差异的因素有很多，其中一个关键区别在于，这种药物确实会对你的身体产生一些生理上的改变。

45:19身体层面，还有一个无法回避的事实是，这些迷幻体验几乎都包含一个令人难以置信的超越性时刻。在那一刻，无论你此前生活在怎样的世界里——你之前的人生体验大致是这样的：从狗死掉，到被人甩了，再到孩子出生，这些构成了你人生体验的谱系，有美好的，也有糟糕的。而当你推开迷幻体验之门时，感觉就像你突然走到了屋外。你曾以为屋顶就是宇宙的天花板，可当你走出去才发现，天啊，宇宙竟是无限的。这种视角的转变，是因为这种体验极其强烈、极其广阔，几乎真正包罗万象。所以，这两种变化同时发生：一种是生理上的改变……

46:16就像伊恩能做到的那种事，然后你还有实际体验本身，那种体验是如此超凡脱俗，而在马利博（Malibo）这些地方，这些全都无从谈起。你去马利博——我是说马利博，但你知道，任何这些地方都一样。我之前在看那个……你知道“Periscope”吗？就是那帮疯小子最近在玩的新玩意儿。我昨天还在看一个直播，随便翻翻不同人的频道，结果看到一个来自戒毒康复中心的直播。那地方就像一栋房子，里面住着一群正在接受康复治疗的家伙。我当时就想，这简直像是一种奇怪的社会支持系统，他们正试图用这种方式来坚持。他们聊着不再喝酒的感觉有多好，说着“我正在把生活重新理顺”。而我心里想，这不过是他们迈出的极小一步而已。他们正拼命抓住这一步，试图坚持下去，对着火苗吹气、吹出烟雾，想让那些火星重新燃起来……

47:08要么变成一团火焰，要么跳进熔岩里——这就是另一个选项，对吧？关于阿育瓦卡（aboga），还有所有这些致幻体验……我体验过很多次，持续时间也各不相同，有短短几分钟的，也有像阿育瓦卡（aoga）这样非常漫长的。尤其是那些植物药物，它们似乎知道需要多长时间——这种药物的“半衰期”仿佛早已在你的大脑里计算好了。所以，你会收到一些信息，这取决于你有多少时间。你知道，很多时候，我发现一个很神奇的现象：阿育瓦卡（aboga）的时间非常充裕，它会不紧不慢地、坚持不懈地向你展示，你究竟是如何一步步走向那些令你不满的境地的。我的意思是，我记得上次体验的时候，它大概花了5个小时，向我展示了那些假设中可能发生的情况……

48:04有些人生方向，我本可以走，但它们并无益处，反而会对世界造成伤害。在类似“iasa”的体验中，这类内容可能只有半小时左右，然后我就会想：“好吧，但这并非现实，真实情况是这样的。”而“aoga”有如此充裕的时间，以至于它能把这些事情剖析得淋漓尽致，让你再也不会有重蹈覆辙的念头。又或者，如果生活中存在某些不协调之处——比如一段感情——你也可以反复与之较劲。在另一次“aoga”的体验中，我就曾围绕一段感情挣扎了大约八个小时。我会说：“也许可以这样处理吧”，但马上就被否定：“不行，不能这样，因为……”它会指出我逻辑中的漏洞，让我恍然大悟。接着我又会重新来过，尝试另一种方式，结果还是被否定：“不行，那样也不行，因为……”你看，你忘了要点A，云云。

48:49blah，而在这方面，它就像一个极其严厉的监工，似乎有无穷无尽的时间来逐一审视你所有的合理化解释和辩解。它是否以视觉方式呈现给你呢？IA（指某种体验）比较有趣，因为它不像其他体验那样具有视觉性。比如DMT的体验就特别具有视觉冲击力，而iboga则更偏向于思维层面。当一种幻象——至少对我来说——需要一个视觉解释，也就是说需要一个视觉线索时，它就会出现。但很多时候，它完全是基于思维的，几乎就像我在和一个更聪明的自己对话。你知道，这是一种非常有趣的互动方式，因为那些幻象相当温和。我认为，在感官剥夺舱中体验iboga可能是终极方式——或许那会是未来可以尝试的方向，而在此之前……

49:47因为人们经常问我这样的问题：“好的，我准备好体验了，该从哪里开始呢？”所以第一步就是“漂浮”，只是独自漂浮。因为很多人虽然已经体验过漂浮，却从未真正审视过自己的内心。有趣的是，漂浮会开始激发我们自身的DMT式体验：我们会看到默认模式网络中的内容开始活跃起来，能够进行更深入的自我剖析，看清那些原本藏在幕后、我们未曾察觉的东西。当这些浮现到台前时，我们就可以与之对抗、与之共处，看看会引发什么反应，确保自己能接受那种未知感——那种重新消融于虚空的感觉。然后，你就可以开始叠加其他疗法了，比如在浮力舱中进行一些活动。所以，你可以把MDMA、DMT、可食用大麻等视为入门级的迷幻物质，接下来还有……

50:39入门阶段，再往上一层，就会接触到裸盖菇素。我会把裸盖菇素归入门级，再往上就是第二层级，比如墨西哥帽仙人掌、圣佩德罗仙人掌、伊瓦加等。因此，了解人们可以从哪里开始、如何逐步深入，这一点非常重要。目前许多迷幻剂研究都在探讨如何正确筛选受试者，明确哪些人适合这种体验，哪些人不适合。有精神病或躁狂病史的人不适合，目前正在服用精神类药物的人也不适合，因为大多数精神类药物与迷幻剂无法良好协同作用，会产生能量冲突，可能导致非常糟糕的体验，甚至出现生理上的危险状况。所以，当我们了解这些之后，就相当于拥有了一整套可用的工具，而接下来的关键就在于如何运用这些工具，这便涉及了“炼金术”般的智慧。

51:30在什么时间、以什么顺序、针对什么人使用哪种药物，比如，你的目标症状是什么？如果你的目标症状是与慢性疼痛相关的焦虑，那很好，那么像伊博加（iboga）可能就会有帮助，因为伊博加对疼痛确实很有帮助，它与阿片类物质通路有关。此外，我们还可以结合浮疗来准备，并通过浮疗进行整合，因为浮疗本身对疼痛也非常有益。仅仅浮疗本身，你就可以开始叠加各种疗法了。我见过一些客户，他们完成了一系列七到十次的浮疗后，突然间就不再需要服用之前所有的阿片类药物了，因为他们的潜在症状——无论是创伤后应激障碍（PTSD）、焦虑还是失眠——都得到了缓解。之后他们还会进行维持性的浮疗，比如每周两到三次，持续三到四周，然后……

52:25你大概每个月会做一次“助推”（Boost）类的浮力体验，而某些迷幻剂的效果也有点类似。当你经历一次强烈的体验后，会有一个漫长的整合期，之后或许会再来一次“加强针”。如今，美国整个迷幻剂领域正经历一场复兴，充满蓬勃发展的活力，许多临床试验也即将在真正权威的机构中展开。比如约翰斯·霍普金斯大学关于裸盖菇素的重大研究，这项研究设计得非常严谨，结果也极为惊人，以至于科学界无法忽视，它重新让裸盖菇素回到了科学界的视野中。在那些此前从未接触过迷幻剂的人中，有94%的人表示这是他们一生中经历过的五大最深刻灵性体验之一，而且这种体验的积极效果持续了14个月，没有任何副作用。天哪，这简直太不可思议了。而MDMA辅助心理疗法的成功率也高达83%。

53:25只需两到三次的MDMA辅助心理治疗，就能治愈慢性重度PTSD。这并非只是服用一种药物、经历一次“迷幻之旅”，然后突然就豁然开朗了。实际上，它是在一位受过创伤治疗专业训练的咨询师陪伴下，于一个真正支持性且安全的环境中逐步处理创伤。因为MDMA在消除人们受创后形成的心理防御机制方面效果极佳。而数据同样令人振奋：关于瘾症，裸盖菇素（psilocybin）的表现同样出色。最近一项试点研究显示，80%的慢性烟草成瘾者在仅使用一次裸盖菇素后症状就得到了缓解。那么，传统医学界针对这种情况的第二佳选择是什么呢？比如尼古丁口香糖，其成功率只有8%左右。也就是说，你刚刚是从8%的成功率跃升到了80%——哦，顺便说一句，你……

54:24我刚经历了一次颠覆性的Mycal体验，没错，这就是你所说的副作用——你会与灵性导师对话，看到一些永生难忘的奇妙景象，每当你见到别人时都会忍不住告诉他们。是的，你会与“上帝CEO”对话，没错，就是这样。我就是搞不懂，在这个时代，我们——我们——他竟然能在这里。几千年来，人们一直在写书、做各种事情，但最让我惊叹的是，他们竟然能如此长久地压抑人性中最美好的一些方面。而似乎在我们这一代，所有这一切正像某种拒绝被埋入土下的奇异花朵一样涌现出来。它就这么“砰”地一下冒出来了，你知道吧，花苞正冲破地表，无论之前施加了多少压力，无论在上面压了多少石头，也不管人们如何堆砌、如何用谎言试图把它压住……

55:22那些荒谬的说法、制药公司、游说团体，以及他们为压制这些信息所施加的各种压力。然后约翰·霍普金斯大学的研究结果出来了，你几乎无法反驳——毕竟，这些可是该领域全球最顶尖的头脑。再加上“多感官体验协会”（MAPS）所做的大量工作，他们真的太棒了。还有互联网本身，我的意思是，仅凭人们在网络上分享的大量积极体验——尽管这些可能只是个人经历——就足以让人们从中获得一个社群支持。而这种社群在学校里不存在，在大多数人的社区里也不存在，甚至在你通常获取信息的地方也找不到。你知道吧，如果你想知道如何搭建一个房屋框架，你所在的城市里大概有上百个人能教你怎么做。

56:18如何联系你的精神向导，并摆脱对色情或赌博的成瘾？祝你好运，祝你好运。你只是会去和一个经营教堂的家伙交谈，也许他确实做了些好事，但他想要你10%的钱，要你唱歌、谈论耶稣，而这根本行不通。或者，你最后可能会把一根紫水晶魔杖塞进屁股里——这种事也可能发生。在不知情的情况下，另一面当然也有很多人会利用这一点。是的，你知道的，这……这确实……我想他们已经启动了一些如今无法阻止的事情。我认为我们必须小心的是：你知道，对于所有事物来说，都存在一个临界点，超过这个点，药物就会变成毒药。这种情况在每一种迷幻物质上都会发生——你知道，当它跨过那个门槛，就不再有益，而是……

57:06如果情况危险，或者设定不对，或者冲突本身就有问题，接下来会发生什么？我们需要警惕的是，这些不良事件将不可避免地出现。你知道的，你会从南美洲那些相当可疑的中心听到一些相关消息——有人在那里做实验时死亡。当这样的事情发生在我们自己的土地上时（而这种情况迟早会发生），必然会引发强烈反弹。届时，他们会发起最后一搏，试图彻底扼杀这一切。而我们唯一能做的就是坚守真相，保持冷静，并尽可能多地传播可靠的科学知识，因为这是他们最后能打的牌了。相关数据实在太高了——他们描绘的那些负面情景，其数据与积极正面的数据相比，根本不值一提。

57:58没有什么东西是完美的，你做的任何一件事都不完美。你知道，有些人就是不能吃鱼，你知道吧，他们一吃贝类，喉咙就会闭上。这说不通，但事实就是这样。但这并不意味着我们应该把所有市场上的虾都撤掉，对吧？因为总会有负面情况出现，毕竟我们的生物多样性太丰富了，差异也太大。就像你提到的那些可能出问题的方面——有精神病史、有心理健康问题，并且长期服用治疗这些心理疾病的药物的人，他们做出过各种各样非常奇怪的事情。他们的大脑化学状态需要很长时间才能恢复正常。光是这些数字就……我的意思是，只要我们对这件事保持理性和诚实，其压倒性的积极方面……

58:46这些疗法确实不可否认，它们实在是太出色了。没错，这种由消费者推动的运动已使其备受瞩目。一些人一直高举着这面旗帜，比如里格·多布林（Rig Doblin）及其“地图”（Maps）项目。而如今，随着一些真正不同的关键组织的加入，这一领域的下一步发展是制定一套最佳实践标准或指导方针。这并非意味着所有人都必须严格遵循这些实践，但总体而言，相关指导方针大致如下：你应该对参与者进行相关问题筛查，如果任何人存在这些问题，他们就不应参与该体验。这应成为整体环境的基本设定，即营造适宜的心理环境（MH）。同时，人们参与这一体验并引导他人的初衷，应是出于道德利他的目的，而非为了盈利。

59:38就像对待某个江湖骗子一样，他们会考察对方的背景、资历，你知道的，这就像E3（行业展会）上的核查：他们的能量状态如何？经验如何？这是在引导者的角色中——他们的能量状态如何？你的经验如何？他们是否具备像“灵性急救员”一样工作的能力？比如，如果有人“倒下”了，他们是否知道如何拉下“安全绳”？如果有人正经历一段非常糟糕的体验，他们是否知道如何安抚对方、带来疗愈的力量，以恰当的方式介入，从而避免这段体验本身造成创伤？至于食物成瘾呢？这很有趣，因为你刚才提到最难戒除的成瘾是赌博——那属于行为成瘾。但就神经化学层面的成瘾而言，糖的成瘾性与海洛因不相上下，有些研究甚至表明，糖……

60:31比海洛因更难戒断，而这一点也颇具挑战性，它有点像对技术的成瘾。嗯，食物成瘾很棘手，因为你不可能真的停止进食，对吧？这正是我想提到的。因此，在各种戒瘾圈子里，正兴起一股倡导“适度”的风潮，即使对于酒精也是如此。这股“适度”运动提倡这样的做法：比如，某个赞助者或正在指导他人戒酒的人，会陪着一个正在努力保持清醒的人一起去酒吧，只喝一杯，然后讨论喝一杯是什么感受，之后两人就一起离开——只喝一两杯，而不会真正达到造成严重损害的程度，并能够一起消化整个体验。这样一来，你就不是在试图做出一种非黑即白的论断，仿佛你一下子就从那种……你知道的……疯狂的成瘾状态中走了出来。

61:17现在你可以拥有一切，所以，如果你把成功定义为完全戒断，那么也许你其实并没有意识到在过程中那些循序渐进所带来的好处。比如，一个人有成瘾海洛因的问题，他无法照顾家庭，也找不到工作。后来他参加了一个康复项目，现在可能转而使用另一种物质作为过渡期的依赖，但他现在能保住工作，与家人、妻子和孩子的关系也改善了。在我看来，这些都是非常显著的里程碑和标志，表明他的人生已经得到了改善。根据我的经验，这就是成功，因为你正朝着持续改善的方向前进，不断获得好处。我曾邀请安德鲁·希尔博士上我的播客，他也有类似的治疗方法。他做的一件事就是，他们会去一家酒吧。

62:10要耐心对待患者，让他们喝点东西，一步步引导他们，确保他们只喝一杯，而不是——你知道的——完全失控。因为目标应该是恢复正常，而不是像现在这样摇摇晃晃的，就像如果某个地方漏水，整个系统都会被淹没一样。一天一天来，否则一切都会崩溃。你知道的，你希望达到这样一个阶段：你完全不再上瘾，就像其他人一样。如果有人在晚餐时开了一瓶很不错的酒，你可以说：“当然可以，如果你愿意的话。”而不是像“啊，如果我喝了这瓶酒，我就会扑向迷你吧，然后事情就会变得像丹泽尔·华盛顿演的那部电影一样”。但难道成瘾没有需要针对某些人加以解决的生理因素吗？完全有。有些人可能真的应该几乎完全避免饮酒。是的，有些人对酒精有遗传性的高敏感性倾向……

62:58酒精的影响，尤其是在亚洲人群——特别是亚洲女性——以及美洲原住民文化和群体中，你可以看到他们体内某种分解酒精的酶存在缺陷。这种酶是酒精脱氢酶，它本应将酒精转化为乙酸，但实际上却使酒精转化为一种极具毒性的物质。这会带来长期的损害和连锁反应，并涉及复杂的神经化学机制。因此，从生理上讲，他们本身就更容易受到酒精的严重伤害。此外，还有成瘾本身的神经化学机制，正如我们之前讨论的那样。而在这之下，还有一系列心理、情感乃至精神层面的因素：这个人生活中究竟缺少了什么？是什么让他们持续依赖某种物质，试图填补内心的空虚或麻痹痛苦？这些因素之间总是存在着复杂的相互作用。

63:50有很多因素，而审视所有这些因素都非常重要。无论是酒精，还是我们之前讨论过的糖——糖是最容易让人上瘾的物质之一，真的很难完全戒断。你必须非常留意所有被添加的糖分。果汁看起来似乎很健康，但当你看它的含糖量时，会发现其实高得惊人。根据我服用 Ibigan 的经验，我之前并没有意识到自己长期存在糖瘾。回想起来，我确实已经有很长一段时间是这样了。再追溯得更远一些，我现在知道它从何而来，因为我做了一些回顾性的分析。在我生命最初的两年里，我因为反复肺炎而频繁出入医院。我当时早产了六周，而针对反复肺炎，医生会给你使用大量的类固醇和抗生素，这彻底打乱了我的身体……

64:42它会破坏你的肠道菌群，让你日后更容易感染念珠菌，而念珠菌又以糖分为生。所以，你知道的，我曾一度沉迷于酒精，后来戒掉了；接着又有一段时间沉迷于大麻，也戒掉了；再后来，我又沉迷于工作，以及类似苦行僧般的修行、冥想之类的活动。我曾住在丛林里，经历过各种极端的体验，但糖分始终在背后作祟。直到我经历了“ibigan”（注：可能指某种疗法或经历）之后，我才彻底醒悟过来，现在我对糖分完全提不起兴趣了，一点都没有。因为你终于看清了它的真面目——它改变了你的神经化学物质。即便在开始之前，我甚至都没意识到自己存在这种成瘾问题，因为我根本没有在意识层面察觉到它。对于代谢能力较弱、或者本身易感、有肾上腺疲劳等问题的人来说，糖分成瘾就是这样一种存在。

65:39可能很难保持体重，对糖的依赖可能真的是一件很糟糕的事情，因为现在你可以看到他们患上了代谢综合征，并且正在向二型糖尿病或其他类似疾病发展。对我来说，这种情况一直潜藏在背后，但始终存在——我就是个对甜食有无法满足的渴望的人。如果我开始吃，就会一发不可收拾。但另一方面，在戒糖之后，我对糖再也没有那种渴望了，甚至我都没意识到这一点会发生。几天后，我去参加一个聚会，大家都在尽情享用甜食。我当时只是……我只是看了一眼，然后移开了视线，心想：“哇，这感觉不一样了。”我记得以前会有那种强烈的渴望，而现在却什么感觉都没有。所以，在成瘾相关的神经化学机制中，确实会发生一些我们可能没有意识到的事情。

66:33必然是这样的，而这完全是生理层面的，对吧？我的意思是，归根结底，我们都是由能量构成的——我们大约99.997%都是能量，这其实就是空间。所以我们实际上都是这种能量体。而所有这些相关的引申含义，取决于你关于其成因的精神和哲学信仰；同时，我们也身处这个三维现实中，穿着我们所穿的这些肉身。和有时候，一根雪茄就只是一根雪茄。所以，如果你有念珠菌过度繁殖的问题，它会以糖分作为养料，这时候最好清除掉它，从而释放糖分。而且，你必须有意识地进行这个过程，因为念珠菌会缓冲重金属——我们之前讨论过重金属的问题。因此，当人们开始这种极端无糖饮食时，念珠菌常常会大量死亡，从而向体内释放出巨大的毒素负荷，这就是人们会感到不适的原因。才不烂呢

67:22这并不一定意味着念珠菌正在消失，而是因为念珠菌释放出的各种物质。因此，你必须注意自己如何进行排毒以及采取怎样的方式。这个过程可能会有点复杂，但我们可以很好地应对。说这么多，其实想表达的是：就我个人而言——我也在其他客户身上观察到同样的情况——直到我自己亲身体验之前，我并没有真正从第一人称的角度去理解和体会这一点。事实上，你也能在那些刚脱离海洛因街头瘾君子的人群中看到类似现象：仅仅通过这种方式，他们的神经系统就会经历一种成瘾相关的“重写”或“重启”，从而帮助他们摆脱困境。这正是它能成为“成瘾阻断剂”的原因。有一部非常出色的纪录片，我记得大概是在八年前左右，片名好像是《伊恩的成人礼》（Iain's Rites of Passage），制作得非常精良，有点像……神经元……

68:12最近出现的“涅槃”（Nirvana）也是另一个非常棒的方法，嗯，它谈到了成瘾性的神经化学物质重塑，浮疗也能做到这一点，只是效果没那么显著，而且你需要进行大量的漂浮。当这种神经化学物质的重塑正在发生，并且出现那种中断时，你就要开展持续的辅助性工作。就像成瘾康复指导一样——好的，那背后到底是什么？通过这段经历，通过这种神秘体验，你现在正在重新构建许多童年创伤。创伤与成瘾之间有着极其紧密的交织关系，创伤与多动症（ADHD）和成瘾之间也是如此。因此，当我们理解其神经学层面的影响、创伤层面的影响，以及代际传递层面的影响时——没错，如果人们在基因方面存在问题，现在有一个蓬勃发展的新领域，叫做“新基因学”（neutrogenia）或“解毒基因组学”（detox genomics），在这个领域里，你会进行这些基因层面的研究……

69:10这些资料会显示你身体对某些物质的排毒能力。当我们谈论重金属时，人们会问：重金属从何而来？其实这有点像人们接触流感病毒的情况——流感病毒无处不在，但只有部分人会因为免疫系统较弱或有易感性而发病。重金属也是如此，环境中的有毒物质无处不在。如果你去检测新生儿脐带血，平均会发现220种毒素，其中60种是已知的致癌物。也就是说，孩子一出生就置身于这种“有毒汤”之中。因此，如果我们了解自己的基因状况——正如伦达（Rhonda）在与隆达·帕特里克（Dr. Rhonda Patrick）的访谈中所讨论的那样……是的，那期关于创伤性脑损伤（TBI）的播客非常精彩，她谈到了这种易感性。

70:04关于阿尔茨海默病，有一种APOE4基因。如果你把这种基因特征与脑外伤叠加在一起，那么患阿尔茨海默病的风险就会增加数十倍。你认为人们之所以不愿意以你描述的方式看待糖，是不是因为糖不像海洛因那样会产生那么显著的身体影响？比如当你在一些研究中提到糖比海洛因更容易让人上瘾时，人们会说“这太可怕了”。但这是因为糖对身体产生的实际影响并不像海洛因那样深刻。不过我认为，人们可能会把这一点与糖的成瘾性混为一谈。因为我认识很多对糖上瘾的人，他们不愿意承认，还假装这很正常。但只要有一天不吃糖，他们就觉得自己做了一件了不起的事。我的意思是……

71:00我不知道海洛因成瘾者是否每天都必须吸毒，他们能不能偶尔停几天。但我确实见过一些朋友，他们吃糖果或喝汽水，而且他们——他们称之为“被召唤”——有时每顿饭之后，他们都必须用甜食来收尾，必须吃甜点。我自己也经历过这种状态的反复：几乎每顿饭之后，我都想吃一块巧克力之类的东西。然后我就会想：“哇，等等，冷静点……”“我为什么非得这么做不可呢？”我压力越大，越是在自动驾驶模式下做事，就越会不假思索地这样做。相反，如果最近我在进行某种药物之旅，或者去漂浮体验，或者坚持冥想练习，那么我就能停下来反思，然后意识到……

71:51好的，我内心正涌起一股冲动，我是想满足它，还是想——你知道的——压抑它？这时候你有更强的意识去掌控它，然后你才能真正做出决定。但当你被惯性裹挟时——你知道，我们就是这样被惯性驱动的——你就必须用美洲原住民所说的“神圣的静默”来打断这股惯性。那是一种能让你回归当下、真正触及自由意志的状态，从而停下所有正在发生的惯性。这就是为什么“停驻”如此重要，它堪称终极的冥想方式。我的意思是，所有这些事情……你知道，我目前正在读汤姆·布朗写的一本书，叫《唤醒灵魂》，他在书中讲了一个特别精彩的寓言来解释这一点。我现在就给你讲讲这个寓言：有个住在森林里的人，和一个巫师住在一起，而这个巫师有一个……

72:42有一种恶魔能完成任何任务，所以这个人想抓住那个巫师，得到这个恶魔，因为他想让恶魔帮他完成任何任务。于是他找到正在溪边打坐的巫师，用绳子套住他，拉得紧紧的。巫师看着他，说：“你是为我的恶魔而来的，对吧？”他说：“是的，我就是为恶魔而来，把它给我，否则我不会让你走。”巫师说：“好吧，我把恶魔给你，但我必须告诉你，这个恶魔会做任何你想让它做的事，但你必须让它一直有事可做。如果你不让它有事做，它就会生气、变得充满敌意，还会试图毁灭你。”他说：“没问题，没问题，不管怎么样，我都会让它有事做，反正有好多事可以做。”巫师说：“当然，恶魔会在你家里等你。”于是他回到家，恶魔果然在那里。它是个温顺的仆人，说：“主人，有什么我可以为您效劳的吗？”他说：“哦，去……”

73:26去给我取一杯水来。恶魔出去后立刻带着一杯水回来了，说：“办好了。”他喝下水，问道：“你还想让我做什么？”“啊，去给我准备一顿盛宴，去打些猎物，给我做一顿大餐。”于是恶魔出去，为他准备了一桌盛宴，回来后说：“办好了。”可那人甚至还没吃完，恶魔就开始变得更加愤怒、体型也愈发庞大，连声问道：“你还要我做什么？你还要我做什么？”“啊，去给我盖一栋新房子。”好吧，恶魔便动身去建房子了。那人总算有片刻喘息。恶魔回来后说：“办好了。”那人抬头一看，果然房子已经盖好了。他顿时黔驴技穷，开始惊慌失措，再也想不出该吩咐恶魔做什么了。他吓得魂飞魄散，跑回巫师所在的地方，说道：“巫师啊，我……我停不下来，我给恶魔布置的任务根本不够多！”巫师说：“你知道……”

74:17寓言中说，你从头上拔一根头发，告诉恶魔把头发拉直，恶魔说：“好吧，我试试吧。”于是它跑回去。可这时，恶魔已经完全失控了，它开始摧毁这个人的房子，毁掉他所有珍视的东西。于是他拔下头发，对恶魔说：“把这根头发拉直。”恶魔接过头发，试着去拉直，可头发又卷回去了；它再试，头发还是卷回去；一次又一次，头发始终卷着。突然，恶魔的体型开始缩小。在这个寓言中，恶魔代表我们的心智，而我们的内心总是在不断追问：“你要我做什么？你要我做什么？”我们使用的许多技巧，就像那根头发一样，它们能让心智暂时分心，给它一个短暂的注意力转移。

75:04有东西能让它忙起来，就能让它安静下来，这样我们就能把心智当作仆人，而不是让它当我们的主人。所以，从冥想、漂浮到迷幻剂，所有这些东西——你知道，它们甚至包括“头发”本身，从某种意义上说也算是一种“头发”，因为如果你需要借助自然来获得那种平静，那……你知道，这就是你需要的“头发”，你需要去山里走一走。当然，有些“头发”比另一些更好。我喜欢那个故事，直到讲到“头发”的那部分为止。我觉得写那个故事的人应该回去再改第二稿。我喜欢他们想表达的意思，我……我……我理解他们的意思，但得把“头发”理顺才行。这东西能盖房子，却连一根“头发”都捋不顺，它就是个该死的恶魔，它有能力，对吧？我觉得它应该被告诉……呃，我希望你做的是——闭上嘴。怎么样？专心致志地闭上嘴，什么也别做。这就是我希望你做的，这就是你的任务。你的任务就是……

75:55要是汤姆·布朗，你要是正在听，那你得重新改写你的故事了。那故事太老了，是很久以前写的，那时候人们还留着很多卷发。他们写得很蠢，说诺亚方舟上每种动物都带了两只。可那些动物本来就是吃肉的，它们待在船上到底要干什么？下船之后又该怎么办？总之，那些人编的故事很糟糕。不过我还是喜欢这个想法，因为它确实有几分道理——尤其是野心这种东西，很容易失控。就像我们今天早些时候讨论的那样，有些有钱人永远都不会觉得“我已经赚够钱了，没必要再坑蒙拐骗所有生意伙伴，也没必要去占所有合作者的便宜”。

76:49如果你不那么在意金钱，或许就能和他们建立起某种更为平和的关系。你提出了一个非常有趣的观点：在MH（可能是指某个特定环境或项目）中，这是他们唯一会计算分数的事情。这是他们唯一拥有类似数字体系的地方——你可以看看公告板，说：“看，我们正在取得进展，看，我们有一份量化的进度报告，就挂在板上。”而这些东西最终会成为你作为一个人的一部分，影响你如何与现实互动、如何认识自我价值、如何欣赏自己以及如何看待自己。你的自信心往往完全取决于那些数字的变化。而当一切都只关乎生意——比如销售电脑或你正在做的任何其他事情时——就像史蒂夫·乔布斯那样，我想他完全迷失了方向。

77:44我们来聊聊一个家伙，他萌生了制造计算机的想法，还琢磨着怎么用迷幻剂来解决世界问题。他最初是通过LSD接触到这些的，他说那些LSD体验是他一生中最震撼的经历之一。那这最终导致什么呢？结果就是这家伙变成了一个疯子，每天工作20个小时，不停地制造计算机，想方设法打压竞争对手，封杀所有反对他的人，甚至对员工大吼大叫，只要他们不像自己那么拼命就破口大骂。他完全没意识到，那些员工只是为他工作的个体，不可能拥有和他一样的那种病态狂热。是啊，我想我们都渴望更多——我们都是永不满足的生物，需要更多的空气、更多的食物、更多的水，我们本质上就是贪得无厌的。

78:38我们作为生命体，需要进步——你知道，这是我们需要的东西之一。我们也需要谜题，而问题在于，我们内心有一种饥饿感，但我们往往不知道该从哪里去满足它。这种饥饿感，就是那种真正的平静，是与我们的意识达成的一种契合与和解。你可以称之为更高的自我，称之为灵性，或者任何你想称呼的名字——我更喜欢称之为“你的意识”。问题在于，这种意识与其他“胃”（即其他需求）非常接近，但它并非那些东西。因此，人们试图用成就、金钱、人际关系、地位以及其他种种事物去满足它，但这些实际上并不能真正滋养那种深层的饥饿感。那种饥饿感，是渴望在真正的意识层面上成为我们本可以成为的样子，成为一个能够帮助身边所有人改善生活的生命体。

79:29改善地球以及地球上所有人的生活质量——是的，呃，如果你没有那种心态，真的很难理解这一点。要摆脱现有心态的惯性非常困难，无论这种心态是喜欢赌博，还是喜欢用蛋糕塞满自己的嘴，不管是什么，这些心态和行为模式都极难摆脱。这也是我想向你请教食物成瘾问题的原因之一。因为在我看来，食物成瘾大概是最难戒除的瘾之一——毕竟每个人都必须吃饭。你总得吃，对吧？所以当你吃饭的时候，你可能会想：“嗯，这根芹菜还不错，但如果现在能来点巧克力冰淇淋，再配上鲜奶油和巧克力酱，那就太棒了。”你知道的……

80:24那种……那种……呃……那种强烈的、充满渴望与欲望的对食物的渴求，有些人会对食物产生这样的感觉。我见过有食物成瘾的朋友，当他们终于吃到那种食物时——比如，也许他们正开车去某个地方，也许我们饿了，也许我们刚下飞机，正从机场赶去吃东西——当他们最终拿到食物时，那感觉就像一个人在海底屏住呼吸很久一样。他们根本停不下来……就像你刚刚……你刚刚做了件什么事，你把自己珍视的东西压抑了那么久，而当它终于出现在你面前时，你就拼命地往嘴里塞，塞到连呼吸都忘了。你甚至不呼吸了。我见过有些人吃东西时完全不呼吸。你不是那种“咬一口，停一下”的状态——五分钟前你还好好的，你的心跳着，你呼吸着，你走着路……

81:24……但突然间，那个意式炸鸡三明治就摆在你面前，你简直不顾一切地把它往嘴里塞。伙计，这可是一种奇怪的瘾，真的是一种奇怪的瘾。那种极度迫切的需求感——你知道，此刻我必须把它吃下去，尽管它其实……没错，食物成瘾是最难缠的瘾之一。而且不是每个人都会去尝试迷幻疗法，对吧？绝大多数人不会去攀登珠穆朗玛峰。就算你要攀登珠峰，也得有地图、团队、向导等等一系列准备。而且地震的时候也别去，对吧？你得有个合适的“环境与心境”（set and setting），道理是一样的。那么大多数人会怎么做呢？当你试图摆脱一种如此普遍存在的东西时，拥有动力会非常有帮助，因为这绝不会是一段轻松的旅程。

82:15有一份指南和计划会非常有帮助，而将这个计划融入生活并坚持执行也同样至关重要。关于“糖”这个问题，JJ Virgin是一位在整个成瘾领域都非常知名的作者，尤其是在“糖”相关的研究方面。她有一个非常成功的计划，基本上就是逐步减少糖分摄入：首先从那些非常糟糕的糖分开始，然后过渡到相对健康一些的糖分，再逐渐减少这些相对健康的糖分，最终达到极低甚至完全不摄入糖分的饮食状态。也就是说，这是一个循序渐进的过程。然而，除了拥有强大的动力之外，有时人们很难坚持下去，他们会觉得“这实在太难了”。但如果你的动力是像这样——“哇，我刚刚去看医生，发现我的一条心脏动脉有90%的狭窄，随时可能再次心脏病发作”，或者“我患有病态肥胖，而且刚刚……”

83:12关于自我反思，比如我现在的生活是多么糟糕，或者我正处在一种你知道的、有自杀倾向的抑郁状态中——无论人们陷入危机的动机是什么，那个危机时刻实际上可以帮助激励他们走上新的轨迹。所以，你经常会听到，任何正在经历成瘾问题的人，尤其是酗酒者，如果还没跌到谷底的话……一旦你被激励了，制定出了计划，而无论那个计划是什么，能够坚持执行下去同样很重要。此外，持续的支持也必不可少，特别是当这些成瘾问题非常危险时。比如我姐姐，一年半前她复饮酒精后自杀了，完全没人料到会发生这种事。她开枪自杀了，哇，这真是个巨大的冲击。这件事真的提醒了我持续支持的重要性，以及保持长期、稳定地与人沟通和互动有多么关键。

84:08我们家庭中那些有意识的人、支持我们的群体，以及我们的兄弟姐妹们，真的会彼此关照、互相问候，确保没有更深层次的问题存在，进行坦诚的自我审视，而不是仅仅停留在表面，忽视所有潜藏的背景问题。毕竟生命是宝贵的，对吧？当我们以正确的方式投入其中，努力成为最好的自己时，我们就有机会在世界上真正创造巨大而有益的改变。然而，许多人只是浮于表面，甚至不知道如何与自己建立联系，不清楚自己想要什么，也不明白自己在这生命中的使命是什么。所以，回到那个关于“重塑成瘾”的话题，这条道路上有明确的步骤，而糖就是其中之一，因为它无处不在，就像科技一样。我以前曾参与运营一个……

85:01在塞多纳有一家名为“Alternative to Meds”的诊所，还有另一家名为“The Sanctuary”的机构，这是两家不同的中心。但人们常常来到这里寻求成瘾康复。我们遇到过的最棘手的成瘾案例之一，就是对技术的成瘾——无论是色情内容，还是长时间上网，又或是技术领域的其他任何成瘾模式。因为这就像糖一样，它无处不在，你不可能简单地说“不，我再也不这样做了”。因此，在这种情况下，回归“适度计划”时，拥有一个持续的支持系统和专人陪伴就显得更加重要。一位康复教练可以引导你完成整个过程。糖就是其中一种，因为它是一种生理性成瘾，身体会逐渐适应它；咖啡因也是如此，身体也会适应。所以，如果人们大量摄入咖啡……

85:49……然后过渡到红茶，再过渡到绿茶，最后完全戒断咖啡因，这其实能让人更容易走向成功。相比之下，如果说“你平时喝咖啡，现在突然彻底戒掉”，那就要忍受大约一周到十天的痛苦，大多数人并不想这么做，而实际上也完全没必要这样。你完全可以制定一个非常成功的计划，关键在于你必须坚定不移地执行。 谈到念珠菌和肠道菌群时，当你在帮助某人戒断这些问题时，你会多重视益生菌？非常重视，因为会出现“菌体死亡”现象——念珠菌死亡时会释放出毒素，或者如果是在清除寄生虫，情况也是一样的。寄生虫本身也会形成一种“缓冲”，而我们……我们之前也讨论过这一点，我们确实已经……（原文在此处中断）

86:40在传统文化中，几代人都与周围环境中的寄生虫共生共存，我们共同生活。你会发现这些传统文化几乎未受西方食物、西方营销和西方影响。当你研究他们的微生物组或肠道菌群时，会发现他们拥有最丰富多样的肠道菌群。而我们通常在益生菌菌株中所见的，只是所有参与者中的一小部分。因此，我们拥有极其复杂且高度精密的肠道益生菌群体，它们帮助我们代谢甚至产生维持生命所需的大量微量营养素。当你审视通过粪便移植重新引入肠道菌群所带来的长期影响，再观察那些情况截然相反的人群——他们长期患有肠易激综合征时……

88:01对于肠易激综合征、克罗恩病或某些自身免疫性感染，其实存在一门专门研究如何利用寄生虫的完整科学，这实际上是一种有益的干预措施，被称为“蠕虫疗法”（helminthic therapy）。在这种疗法中，你会将钩虫引入体内，钩虫会帮助清除体内的其他异常物质，降低炎症负荷，并有助于重塑某些自身免疫级联反应。一旦这种自身免疫级联反应被重塑，你便可以引入健康的益生菌。因此，在肠道、身体与大脑的交互界面背后，确实存在一门完整的科学。因此，我认为有一本非常优秀的书，作者是南·格森（Nam Gerson），书名为《第二大脑》（The Second Brain）。这本书深入探讨了肠道与大脑之间的联系，以及许多神经递质——构成这些神经递质的物质——其实都是从肠道开始的。例如，大部分血清素系统都源自肠道。

89:02它并非源自大脑，而是在肠道中产生，然后被输送到大脑发挥作用。因此，当人们说他们感觉如此时，其实是因为他们体内充满了这些物质。所以，我们实际上应该从肠道开始着手。饮食以及你摄入体内的物质对你自身心智的影响之大，难道不令人惊叹吗？说真的，这确实非常神奇——你摄入体内的东西对你的大脑功能有着多么巨大的影响。而事实是，我们从未被教导过：我们的身体本质上是一个生物生态系统。我的意思是，你的身体本质上并非单一的整体，它更像是由无数数十亿微小微生物组成的宿主。如果这些微生物处于不健康的状态，你也会处于不健康的状态；但如果它们处于健康的状态，你就会感觉更好。关于益生菌、肠道内容物及其影响的研究……

90:04它对抑郁症的影响巨大，简直疯狂，对焦虑症的影响也同样巨大。没错，你有一群健康的鼠，也有一群焦虑的鼠，你把它们的粪便取出来移植一下，就能把健康的鼠变成焦虑的鼠，而把焦虑的鼠变成健康的鼠。不过公平地说，你是用屁股把粪便塞进去的，这中间有很多因素在起作用。我能理解，我也会因为外部因素而焦虑——比如我之前好好的，结果他们把一个金属管塞进我的屁股里，这跟塞进去的粪便根本没关系。我就在想，下一步实验会是什么？我们还没发展到能够测量老鼠感受的程度。我们得能按一个按钮，把时间冻结住，这样它们就不知道自己正被我们做什么实验。你知道，这事儿挺有意思的，因为之前有一项针对老鼠的研究……

90:53有一项非常著名的研究，探讨了可卡因和海洛因对老鼠的不同影响。研究指出，如果给这些老鼠可卡因，它们会一直使用直到死亡。然而，这项研究的问题后来被提了出来——我记不清是哪位播客嘉宾提到的——那就是，你所观察的只是笼子里的老鼠。在笼子里，它们还能做些什么呢？笼子本身也是研究的一部分。而后续的跟进研究表明，当把老鼠放进所谓的“老鼠乐园”时，即使它们仍然拥有无限供应的可卡因，情况就不同了。在孤立环境下，拥有无限可卡因的老鼠中，超过75%会成为重度使用者，并导致大量死亡。但同样是无限量供应的可卡因，如果放在“老鼠乐园”这样的环境中——在那里，你可以和同伴老鼠一起闲逛，有“老鼠应召女郎”，有老鼠俱乐部、老鼠贫民窟，还有老鼠垒球比赛——有了所有这些选择后，情况就发生了变化。

91:47你有了那些跑步的老鼠，有了老鼠赛跑，有了各种各样的活动。当你周围有所有这些丰富的活动和刺激时，重度使用者的比例就从超过75%降到了不到25%，而且没有致死的情况。对吧？这是因为社交刺激。成瘾关乎连接，生命也关乎连接，对吧？所以，与一个充满刺激的环境建立连接的能力，也就是社交环境，能显著减少药物使用，即使你接触的是相同数量和相同的东西。葡萄牙的情况也是如此，当他们把所有药物合法化并去罪化时——我想是的，没错，去罪化了。你不能贩卖它们，但……对，对，抱歉，说得好。没错，当去罪化发生时，他们将所有原本用于“禁毒战争”的资金转移到了社会基础设施建设上，开始加强社交环境，并开始消除对成瘾相关术语和标签的污名化。

92:51你身上肯定出了什么问题，说真的，咱们来聊聊你的社交圈到底发生了什么，以及我们能怎么帮上忙。那是一次彻底的改写，药物使用减少了，致命性也下降了。所以我们越来越意识到，我们这些穿着西装走来走去的“猴子”，天生就是为了建立连接而生的。正因如此，今天讨论的第一个话题——人们沉迷于“拇指骑士”的游戏，完全沉浸在游戏化世界和整个电子游戏产业中——让我感到担忧。我担心的是这种社交发展会带来什么后果：最终可能导致什么样的结果？这究竟是否有利于我们物种的进化？还是说，它会像电影《蠢蛋进化论》那样，几代人之后，我们变得越来越愚蠢，然后……

93:50我觉得这真的取决于……取决于你对它的沉迷程度，是否已经越过了那个阈值。因为我小时候玩过很多电子游戏，那时候的游戏其实挺无聊的。但关键在于保持平衡：玩一会儿游戏，然后到外面跑跑、打打篮球、踢踢球，或者做点别的。我确实玩过不少，有时一天会玩上六到八个小时的《勇者斗恶龙》《最终幻想》之类的游戏。但从整体来看，你可能还是做了更多运动，也参与了更多社交活动。所以归根结底还是平衡的问题。我想再次强调的是同样的道理：如果我们把电子游戏妖魔化，孩子们就会觉得“你们就是这样想的”，因为他们知道问题本身并不在于游戏。真正的问题在于，要识别出像“性”这样原本有益的事物，在什么时候开始变得……

94:37有些东西并不好，比如性瘾——如果这种东西真的存在的话。我的意思是，想象一下，这完全……好吧，性瘾确实非常……我认为这种洗手成瘾，人们对各种事物都有成瘾现象。我的意思是，有些人会对某些事情上瘾，如果他们踩到人行道的裂缝，真的会出现身体上的不适。这更像是强迫症（OCD）这类强迫性障碍的复杂情况。但你不觉得这其中也存在某种成瘾特性吗？比如你对地板产生了依赖。强迫症是另一种非常难以“重写”的病症。有趣的是，当你研究相关研究、抗抑郁药和迷幻剂时，它们再次被用来帮助重写神经化学机制——这些机制更多地受血清素驱动，而非多巴胺。两者之间有一些交叉，但强迫症更偏向焦虑谱系障碍，而非原发性的成瘾问题。

95:28成瘾障碍，因为那些仪式化的行为必须被执行，以遏制某种潜在的强迫感，以及……嗯……对完美的需求，需要获得一种矫正性的体验，某种潜在的需求。因此，围绕这些行为所产生的能量略有不同。但与此同时，实现成功和康复的干预措施可能非常相似，因为每个人都是略有不同的。当你审视数据时，那些有严重焦虑问题的人——这个问题在两年前也曾在“漂浮疗法”领域被提及——贾斯汀·费恩斯坦（Justin Feinstein）在漂浮疗法会议上谈到过，他讨论了漂浮疗法对焦虑症和广泛性焦虑障碍患者的益处。在接受10次漂浮疗法后，他们的症状显著减轻，大约减少了30%；而对于有强迫症的患者，他们的症状也得到了明显改善。

96:23通过像岩佐那样的迷幻体验，你又获得了这些真正新颖的治疗方法和疗法。坦率地说，选择漂浮疗法的人会比使用迷幻药物的人更多。但同样，这只是我们工具库中一个非常广泛的选择，关键在于了解如何根据人们当下的状态，为他们推荐当时最合适的方法。通常，漂浮疗法是一个契机，促使人们采取其他行动，比如调整饮食、改善社交环境，重新专注于自己的目标和热情。因为当你朝着目标和热情前进时，突然之间，你的精力就几乎没有余地再去顾及那些可能阻碍你达成目标的其他行为或成瘾问题了。是的，我不得不认为，这种势头在许多人的人生和决策中都扮演着巨大的角色，无论是好的方面还是坏的方面。当人们……

97:17他们正处在“奔德”那种势头里，他们每晚都喝得酩酊大醉，每晚都熬夜，这渐渐成了他们的生活。而积极正面的势头一旦成为他们的生活，当你开始谈论各种表达方式，说“一天一天来”之类的话时，问题就来了。我对此的看法完全是出于无知，因为我不是酗酒者，也永远不可能成为酗酒者。但如果我是的话，我希望自己能够彻底摆脱它，而不需要“一天一天来”。为什么非得“一天一天来”呢？明天醒来时，我是否还会……我是否还会像以前那样？我是不是在说，“一天一天来”的意思就是：我们就这样一天一天地过吧？我保持清醒，一天一天地来。那不如说：我现在清醒了，不如这样说——我从过去吸取了教训，现在我清醒了。但那些信奉十二步疗法的人，我唯一的担忧是，他们总是说个不停，就像……

98:14那些练CrossFit的人说话方式就像纯素食者，还有那些对某件事极度痴迷的人——他们甚至会对“保持清醒”这件事上瘾。他们会不停地谈论这个，还试图去鼓励别人，哪怕那些人根本不存在酗酒问题。我认识一些人，他们戒酒之后，看到你喝了一杯酒，就会说：“嘿，你看，这是一杯啤酒。我喜欢啤酒，所以我要喝一杯，然后就不喝了。这样没问题吧？顺便说一句，我明天早上要去跑步，你要不要一起来？而你只会躺在床上，说‘一天一天过’。而我呢，要去喝我的咖啡、抽我的烟，因为我超级健康。”——这其实是他们做的另一件事：他们会转而沉迷于其他东西。对酒精依赖者来说，咖啡和香烟就是最常见的替代性成瘾物。

99:03我的意思是，我认识太多酗酒的人了，你每天都能看到他们，手里都他妈攥着一杯二十块的星巴克，他们根本离不开那玩意儿。他们只不过是用酒精，替代了他们原本试图填补内心空虚的东西——现在又换成了咖啡因、尼古丁，或者别的什么。这些东西最终成了他们人生故事里一个标志性的部分，你知道的，这已经成了他们身份认同的一部分。而我认为，这其中的一种诱惑、一个问题的根源在于：当这种审美原则成为你身份认同的一部分时，你会觉得自己正在做很了不起的事，但实际上你完全只关注自己。就好像在说：“我正在做一件伟大的事，我吃素。”可这到底对世界有什么贡献呢？那不过是你为自己做的事而已，这很好，没问题。但他们却表现得好像这是他们为全人类扛下的什么伟大重担似的。

99:54素食主义者对此有他们的一套论据，因为碳足迹越小，对环境的影响就越小，而且没有集约化养殖，也没有相关的利益牵扯。因此，这在某种程度上确实有实际好处。但就任何形式的美德实践而言——无论是戒酒、不吃肉，还是不进行某种行为，比如不从事性行为——你都可以去和一个独身的人聊聊。你会发现，在一些瑜伽社群里，有人会说：“我已经一个月没有性生活了。”然后他们表现得好像为全人类做出了巨大贡献似的。但实际上，这只是他们出于自私而做出的选择。当然，如果一个人想这么做，这些行为本身并没有错，我并不是说不要这样做。但问题在于，正因为这是一种自我克制，人们就容易产生一种错觉，觉得自己正在做一件伟大的事情，而实际上，他们只是完全专注于自身而已。

100:42此外，还有一个竞争正在进行，那就是拿自己和他人比较。这是一种很自然的人类本能——人们总是习惯根据自己与周围人的对比来衡量自身的进步。不过，很少有人喜欢以负面的方式去做这件事。也就是说，你并不喜欢从消极的角度来看待这种比较，而是希望以积极的心态去看待它。比如，如果你已经转为纯素食者，人们喜欢做的一件事就是变得特别糟糕——尤其是在网络上。在网络环境中，人们可以毫无社交后果、没有社交信号、没有互动、甚至不用面对面地与他人交流。正是通过这种方式，人们会说出一些刻薄、恶毒的话。而“纯素食”这件事，正是许多人热衷参与其中的一个领域，他们表现得非常愤怒……

101:35他们对非素食者、爱吃肉的人或打猎的人充满恶意和攻击性，并以某种方式觉得，把这种愤怒发泄在你身上是理所当然的——因为你虐待动物。就像我今天看到的那样，有人在讨论黄石公园里熊追赶游客的事。你看到那个视频了吗？那视频简直太疯狂了。当时一群人正站在一座桥上，结果几只黑熊开始追赶他们。说实话，当时桥上人还挺多的，他们不幸地走上了一座桥，而一只母熊和她的幼崽也正巧上了那座桥。母熊显然吓坏了，开始驱赶人群。然后有人就在推特上评论说：“天哪，那些熊……”接着又有人反驳道：“不，你们知道人类都做了些什么吗？”

102:30如果你把熊在这个世界上的所作所为跟这个世界比较一下，就会发现这就像某个对纯素食主义怒不可遏的愤青，他从“熊会出现在人类周围”直接跳跃到“我比你强，因为我是纯素食者”，然后说“人类真差劲，但熊太棒了”。可那只熊会一口咬掉你的鸡巴，连个屁都不放。它只是在大自然中求生，努力让自己的幼崽活下来——顺便说一句，要是它撞上另一只雄性熊，那只雄熊会直接吃掉它的幼崽。所以，请别再胡说八道说什么“人类比熊更坏”了，这简直荒谬至极。如果熊有汽车，它们永远不会去换机油，会直接碾过幼崽，根本毫不在意。我的意思是，那种自以为 somehow 已经超越了“需要摄入动物蛋白”这种生物本能，进而把这种优越感转化成对他人愤怒的想法，实在是……

103:29摄入动物蛋白真的是一种短视的行为，而且弊大于利，因为素食生活中确实蕴含着一些非常好的理念。而你刚才提到的两类人——比如那个正在戒酒的人，他因为别人喝啤酒就加以指责；还有那些素食主义者，他们因为别人吃肉而进行评判——这两者背后其实是一样的，都是一种投射性的偏见，都是一种“我做的才是对的，你做的才是错的”的评判心态。当我们这样做时，就会让讨论走向极端对立，把人分为“好”与“坏”。就像西方医学曾对脊椎矫正医学或自然疗法医学所做的那样，就像巴勒斯坦人对以色列人所做的那样——这本质上就是一种固有的冲突。

104:23那些处于下游的因素，引发了世界上所有主要的争论，其核心都在于人们互相评判，并打心底里坚信自己的立场才是正确的，而不是坐下来坦诚沟通，说：“让我们建立连接，进行一次清晰的对话，让我承认属于我的一部分。”比如，如果我是一个正在戒酒的人，却因为你有饮酒行为而评判你，那么或许我应该承认，我其实是在嫉妒你——因为我真的很想喝一杯啤酒。但对我而言，由于我的身体构造、我的背景，或者任何与我自身以及我当前处境有关的原因，喝一杯啤酒对我来说是件坏事，是的，那会导致不良后果。因此，我就要因为你喝酒而评判你。其实这并不重要，你可以随心所欲地戴上任何面具，但面具之下，是人们与生俱来的、做真实自我并与自己和解的能力，以及将他人评判为“坏”或“错”的倾向。

105:21是的，这就是所谓的“两极分化”冲突，没错，这确实是个非常到位的观点。我认为这正好呼应了我们之前讨论过的竞争问题——这是唯一一方在计算分数的领域。有些人会用道德来计分，他们会想：“我比你更道德、更有伦理，因为我选择以这种方式生活。”尽管他们因为别人没有遵循自己认定的道德标准，就对那些人恶语相向，从而在心理上对他人造成各种伤害。这正是我一直对所谓的“社会正义战士”感到困惑的地方：那些通过羞辱和攻击他人来指责其持有自认为具有冒犯性的信仰体系的人，或是那些可能带有性别歧视、恐同倾向等等的人。他们不去……

106:14那些试图用理性讨论来推行自己想法的人，他们充满攻击性和愤怒，试图让别人被解雇，试图因他人的想法而羞辱他们——但这种方式行不通。人类不是这样运作的，你也不能那样与人沟通。你正在做的，其实正是我们刚才讨论的那种行为：你现在通过羞辱、写下针对这些人的恶毒言论、攻击他们，或组织志同道合的群体去攻击他们来“记分”。结果你只是在制造一种充满竞争、敌对和对抗的环境，根本无益于任何事。或许你自己会感觉好一些，比如“我们冲出去教训了他们”，但让我们把话题拉回原点——你之前谈到过霸凌，而这种现象在操场上就能初见端倪。你甚至能在孩子们身上看到这种行为的雏形：他们正在“记分”。

107:11在那个时刻，坚韧程度会被计算在内，并成为他们衡量标准的一部分。但当你审视真正的大师时——就像我们熟知的许多格斗家一样——在某个境界之上，大师们会超越“计分”的概念。他们就是……你知道的，最顶尖的格斗家之所以强大，是因为他们足够坚韧，却无需刻意彰显。他们不必向谁昂首挺胸，也不必欺凌任何人。卡恩·维拉斯奎兹就是一个完美的例子。你见过他摆出凶狠的表情吗？没有，他根本不需要。他能把所有人打得落花流水，却从不面露凶相。他早已不再用坚韧程度来为这场“游戏”计分，他已经超越了这场游戏本身。在道德领域也是如此，如果有人总是攻击他人，那恰恰暴露了他们在这一“游戏”中的业余本质，以及缺乏真正的掌控力。因为真正精神层面的大师——那些真正达到最高境界的人……

107:59那些在道德上无可指摘的人，他们不会那样做，他们已经超越了计较得失的阶段。在健康的人际关系和商业合作中，你会看到类似的情况，比如埃隆·马斯克把他所有的专利都公开了。我个人并不认识他，也无法担保他是否完美，但你开始会看到这样的原则：嘿，我们干脆分享吧，资源足够大家分。他们已经超越了这种斤斤计较的心态，而这才是真正的精通。当你达到那个层次时，就不再是那种充满算计的游戏了，因为这种心态已经内化到了骨子里。那时，你就像那个内在的记分员——我不再指望你来给予我自我肯定，因此我不需要咄咄逼人地去推销我的方法，也不需要向你证明我是对的，然后再从你的反馈中获得自我满足感。从本质上说，随着时间的推移，有些人会将这些内化于心。

108:50有些人因为良好的家庭教育、优秀的基因或许多其他因素，从一开始就具备这种品质；而另一些人则通过自身的努力，随着时间的推移逐渐培养出来。他们能够带着那种自信行走于世——你经常使用的一个词，我非常欣赏，那就是“无可挑剔”。我们已经活出了无可挑剔的人生，已经与我们认为在这个世界上应该做的一切事情保持一致。我们已经内化了那种自我参照的能力，无论身处何种境地都能感到满足，无论是在“油箱”中，还是在整个讨论平台上。我认为，你的生活中也需要有各种不同的修炼。我不认为长时间专注于某一件事是健康的，尽管我一生中曾多次这样做。我认为，从短期来看，这确实有助于取得成就。

109:40在短时间内或相对较短的时间内取得巨大成功，但我认为，归根结底，这正是可能让你栽跟头的原因之一。如果你的整个世界——就像我们刚才提到的——是一家电脑公司，如果你拥有一家电脑公司，而你的整个世界就只有这家公司，我认为这最终是非常不健康的。但如果你拥有这家电脑公司的同时，又开始接触巴西柔术，那么你或许就能对电脑公司的事稍微放松一些，并意识到：哦，原来我还可以把精力投入到许多不同的事情上，而其中一些事情实际上能提升我作为人的潜力，能真正促进我作为个体的成长，而不至于被那些数字所困住。有很多人会这样看待问题——这其实是一种非常普遍的说法——比如你会看到像比尔·盖茨这样的人，天哪，如果……

110:25我要是有他的钱，我根本就不会工作，没错，这就是你永远也得不到他那笔钱的原因。就像比尔·盖茨那种人，他是个极度痴迷的家伙。你必须对进步和持续推动数字增长、不断让那个指标前移抱有这种疯狂的执着心态，只有这样，你才能打造出像微软这样的公司。你必须雇佣志同道合的人，大家作为一个团队齐心协力，试图在像计算机市场这样利润丰厚的领域实现全球统治。这是唯一途径。你不可能像某个随性的人那样——你知道，就是那种喜欢经常休假、专注于自我提升的人——就能成功。不，你不可能。你想想比尔·盖茨的样子，你瞅他那副傻乎乎的模样，你知道那家伙从不硬拉。看看比尔·盖茨，他连防降服的防守都没有，只要拿到他的背，他就立马……

111:21塔普斯之所以这样，是因为他把自己全部的精力都投入到了打造微软这个如今已势不可挡的庞大帝国之中。他现在差不多算是半退休状态了，但我想这在很大程度上和年龄有关。毕竟，当你银行账户里有900亿美元时，总会遇到那种“我根本花不完这么多钱”的境地。所以，我觉得拥有多种不同的爱好很重要——我做很多事情，虽然以前并非如此。通过涉猎各种各样的事情，比如练习武术、打台球、冥想、进减压舱、讲单口喜剧、做播客、做格斗比赛解说等等，这些事情对我来说都没有那么重的分量。它们当然都很重要，也很有意义，但如果其中某一项突然消失了，我也完全能接受。比如，如果UFC今天打电话给我，说“嘿，你不能参加UFC了”……

112:18“要是再这样下去，我就会说，好吧，我玩得挺开心的，谢谢大家，我很感激，各位保重。这样对我来说就挺好的，因为我还有其他很多事情要做。你要让自己的投资组合多样化。嗯，如果这关乎我整个人生，那确实会很惨，但这从来都不是你的整个人生。你的生活就是你的生活，而人们有时会忘记这一点。‘天哪，要是她离开我，我可怎么办啊’。兄弟，你肯定行，相信我。你知道有多少人被甩了之后都走出来了？怎么偏偏就你一个人不行？得了吧，快从这儿消失，去Match.com上看看，我敢保证你一个月内就能搞定约会，你会因为重获自由而开心得不得了。你知道的，去用Tinder之类的——虽然这些例子不太好，但就是‘向右滑，向右滑’。不过，关键是你要让自己投入到不止一件事情上，要让你的生活多样化。如果你的生活完全围绕着一件事转，那是不行的。”

113:12不过，在其他一些情况下，这种建议就不好了，比如格斗。我认为，除了格斗之外，你应该还有几件要做的事情。但如果你要从事像武术这样的运动，为了参加比赛而必须投入的时间，为了它必须付出的精力，几乎让你不可能拥有其他任何类型的生活。我认为其中一个关键在于技能的培养，而多样化发展很重要，但你真正在塑造的是自己的身份认同。如果你的全部身份认同都只是一个格斗者，那么当你的手臂骨折时，会发生什么呢？你突然就会陷入巨大的抑郁之中。但假设你是一名格斗者，同时你的身份认同中还包括——你知道的——也许你是一个顾家的人，你是一个好……你知道的，你是一个好父亲，而这也成为了你身份认同的一部分，那么你……

113:55一个优秀的奋斗者，你知道，你喜欢写作，或者喜欢绘画，然后突然间你拥有了多种兴趣。因此，如果其中一件事物离你而去，你还有许多其他部分，它们真正赋予你的生活以目标和意义。我认为问题可能内在于这些事物中的任何一种。比如，你会看到有些父母，他们生活的全部就是为人父母的过程，他们的身份认同就是孩子的成功，他们的身份就是“某某的父亲”“某某的母亲”，这同样会成为一个问题。因此，你需要让自己的身份多样化，到这样一个程度：是的，所有这些都只是事物而已，而真正重要的是你自己——你知道，你存在于这个星球上，并不需要依附于任何事物。它们都只是你生活的一部分，是你所享受的事情。你知道，那才是一种坚不可摧的状态，即使他们夺走任何东西，甚至是你自己的身体。

114:47就像身体能力一样，它确实是非常值得培养的东西，我对此完全赞同。但如果你把自我认同完全包裹在这种能力之中，一旦遭遇某种意外，你就会陷入极其艰难的境地。因为如果你看待自己的唯一标准就是身体能力，而没有培养其他任何东西——无论是你的精神能力、与他人之间的情感联结，还是其他方面——那这就等于把所有鸡蛋都放在同一个篮子里，处境会非常危险。因为宇宙总喜欢在我们过度执着的事物上，出其不意地给我们一记“抓包”。这真是一个疯狂的“第二十二条军规”：要想取得巨大成功，这件事就必须真正变成你的整个世界，你必须对它近乎痴迷。就像我过去所完成的每一件事，只要我最终做得非常出色，那都是因为我曾对它完全投入、极度痴迷。

115:34我当时……我当时完全沉浸其中，吞噬它、呼吸它，仿佛除了这个身份之外我一无所有。但这样并不能让你作为一个完整的人达到平衡。这几乎就像你在经历一段段冲刺，然后当你冲出那段冲刺时，你会想：“我得在这里停一停了，我再也无法继续这样下去了。”接着你几乎必须经历这个过程，才能意识到自己的兴趣确实需要某种程度的多样化。马场麟在《五轮书》中写过这一点，他谈到的一个非常重要的观点是：一位伟大的斗士、一位伟大的武士，也必须是一位伟大的哲学家，还必须是一位伟大的艺术家。也就是说，必须达成一种平衡——既不能有荒谬的愤怒，也不能有情绪爆发，不能有愚蠢，更不能有鲁莽。而这一点正是……

116:24在那种平衡之中，存在一种共生关系——你必须与所有情绪、所有恐惧、所有想法以及所有表达方式达成和谐。你的艺术同时也是你的杀戮，所有这些都协同运作。一旦失去这种平衡，你就会错过某些东西，就会出岔子，就会对眼前的事物视而不见，无法招架，无法反击，最终在战场上丧命。是的，如果你的身份过度依附于某件事物，你就会以某种方式渴望成功，因为你需要通过这种成功来支撑自己。而一旦你需要或渴望某样东西，就暴露出一种潜在的恐惧——你担心自己得不到它。而当你产生这种恐惧时，你就无法发挥出最佳水平。你知道，我听过一个很棒的关于扑克的……

117:12有个玩家告诉我，他认识一位赢过世界扑克系列赛的导师。那位导师说，当你不再把赢下世界扑克系列赛当成什么大不了的事时，你才能真正赢它。也就是说，你已经掌握了这项技艺，以至于你不再渴望通过它来塑造自己的身份，也不再害怕得不到它。你只是觉得：“是啊，这就是我的工作，我是世界顶尖高手之一，接下来会发生什么，我心里有数。”当然，你仍然可以为此兴奋不已，但这背后不再有那种深层的渴求。因为任何时候，无论你需要的是女朋友还是事业上的某个目标，如果你真的需要它到那种地步——觉得一旦得不到就会崩溃——那你反而会因太过恐惧而无法真正拥有它。此外，当你最终真的实现了那个目标时，还有一个非常重要的转变过程。

117:55你想想看巅峰时期的迈克·泰森这样的人，我的意思是，他就是专注投入的化身。我记得看过一段视频，泰森在描述自己清晨跑步的情景。他本可以晚点起床再跑，但一想到在跑步的时候对手还在睡觉，他就觉得能占点小便宜。你知道的，他会刻苦训练。在库斯姆训练他期间，他的状态无可挑剔，他完全活成了一个一心要成为世界冠军的男人。可一旦成了世界冠军，他就开始买老虎，打人、砸店……我的意思是，他简直疯了，因为他已经达到了那种无人能挡的地位，达到了他梦寐以求的人生巅峰。但接下来呢？目标在哪儿？每一场比赛都成了30秒的突击战，你知道吧？我的意思是……

118:54那些80年代与泰森的比赛，他只要出现、用眼神扫视对手，对方就瞬间崩溃了。还有与布鲁斯·塞尔登的比赛，你知道的，他被一记左勾拳击倒，但那拳甚至根本没击中，就像幽灵一样，仿佛只是“呼”的一下。当你……我认为当挑战消失时，目标也随之消失，那座山不复存在了，剩下的就只是混乱、可卡因、女人，然后最终一切分崩离析。嗯，缺乏平衡。是的，这就是我们不知在何处遗失的“战士诗人”理念——我们开始推崇那些走向极端的人，而且你还会用巨额财富来嘉奖这种极端。这就是它的吸引力所在：一个能在某件事上做到极致的人，或许能取得巨大的经济成功，但通常却难以获得幸福。然而，这并非……

119:46无论是备受推崇还是被刻意衡量，你知道的，但这曾经是一种常态。我想我以前在这里也谈过，比如在古希腊、古罗马和古代日本，还有武士道精神——那种培养多种技能与才华的方式：书法与剑术并重，哲学与持盾之道兼修，你知道的，所有这些东西在历史长河中或多或少都遗失了一些。而我认为，这正是重新找回“何为男子气概”以及“何为女子本色”的关键所在。对于女性而言，这意味着拥有属于自己的独特魅力，无论身处哪个领域——这不仅仅是关于吸引力，不仅仅是外表多美、多性感，而是你还能培养哪些其他方面的能力，比如情商，或者男性特质方面的其他技能，总之，要让自己更加全面。

120:36我认为，对每个人而言，这种多元化的视角将真正带来多得多的积极成果。因为回顾那些因霸凌和自杀而发生的悲剧，我们会发现，许多人的自我认同与吸引力、社会地位紧密相连。然而，在这些社交网络中，如果他们是一位杰出的诗人、画家、篮球运动员或足球运动员，那么至少有一个真实存在的价值可以作为他们的依靠——即使整个世界似乎都剥夺了这一点。再进一步说，如果他们擅长多个方面，比如既善于照顾动物，又擅长踢足球，还精通骑马，同时也很受青睐——那么即便“吸引力”这根手指被拿掉，他们依然拥有其他多个立足点。因此我认为，这才是关键所在。从发展的角度来看，我们需要培养的就是这样的观念。

121:25当一切似乎都濒临崩溃时，年轻人总能找到多种力量来源，告诉自己：“啊，我能搞定。”你知道，从直觉上来说，还有一个观念是：欺凌只是人们成长过程中自然而然的一部分。但我认为，人们成长过程中真正自然的一部分，是那些从未学会如何抗争的人。你会发现，在那些几乎不存在欺凌或对欺凌零容忍的地方——比如武术学校——欺凌被视为一种极其恶劣的性格缺陷。对于一个真正的武术家、一位真正的宗师而言，这是最不该具备的品质之一。你知道，最简单的事情莫过于此：比如，如果你想学习巴西柔术，想和像马塞洛·加西亚这样的人对练，你根本不会受伤，他绝不会伤害你。他会让你拍地认输，你会被迫进入一些不得不拍地求饶的境地，但那并不是在伤害你，他只是要击败你。

122:13你参加柔术比赛，但就伤害而言，他不会伤害你。至于他对待你的方式，他是有史以来最善良、最温柔的人之一。原因之一在于，他是一位真正的高手，能够徒手“制服”他人，而实际上并不会真的伤害到人。这听起来似乎有些矛盾。我认为，制止校园霸凌的最佳方式，就是让所有人都能学习武术，并向他们解释：这并非为了成为一个强硬的人，而是为了战胜自我、克服自身的不安全感和自负心——这是一场持续不断的斗争。就像那句关于……嗯……关于灵感的说法一样，灵感就像洗澡：它确实有效，但效果只能维持很短的一段时间。所以我们才建议每天都要坚持。你知道的，你不能一年只洗一次澡，然后说：“我洗过澡了啊，怎么身上还是脏的？”

123:08你知道的，我的意思是，培养心智、控制自我、管理恐惧、缓解焦虑，以及客观看待自己的人生和看待世界的方式，这些其实是一回事。我认为，如果没有某种纪律性，没有某种以任务为导向的自律，就很难做到这一点。而在我看来，最好的方式之一就是武术，它也是处理人际冲突的最佳方式之一。因为我们总想假装没人会打架，我们总希望——好吧，我们不希望有霸凌，不希望有争斗，不希望学校里出现这些情况——但现实是，这些情况确实存在。你知道为什么存在吗？其中一个原因，就是你们没有真正去面对那些根本问题：究竟什么才是一个完整的人，尤其是……

123:58你作为一个正在成长的男人，体内刻印着成千上万年的本能和DNA，而这些都深植于你的生物系统之中。可现在你却被告知要完全忽视它们，然后你又会奇怪，为什么男人会倾向于那些所谓的“有毒男子气概”——比如打电子游戏、看《复仇者联盟》之类的。那根本不是什么“有毒”的东西，那本就是人性的一部分。我们之所以能走到2015年的今天，不是因为人人都练瑜伽、吃豆腐，而是因为我们的祖先曾是战士，他们击败了其他部落的战士。要知道，我们曾经是一群四处肆虐的猿猴部落！经过数百万年的进化，我们才走到了现在这一步。但假装我们已经进化彻底，那简直是愚蠢至极。我身上怎么这么多毛？那是什么？那是猿猴的DNA啊，兄弟！我依然是个动物，我们体内都还保留着动物性。我们并不是什么外星人……

124:58这些巨大的灰色头颅，配上脆弱的身体，我们或许能通过心灵感应来移动物体——也许这会是我们的未来，但我们尚未达到那个阶段。而假装我们现在就已经做到了，其实是在忽视我们自身的生物系统，这注定会让你一遍又一遍地遇到同样的问题。我认为，我见过的最友善的人当中，有一些是武术家。我真心相信，如果从孩子很小的时候起，就在学校里教授这些内容——让它不再是什么成年后必须面对的、令人害怕的奇怪东西，而是成为日常生活中管理生活的一部分——我想我们的处境会好得多，好得多。这样一来，也能缓解许多因肢体冲突而产生的焦虑。它也不会再成为每个人悬在他人头顶的威胁。你知道，生活会轻松得多，我是这么想的。

125:48你说得完全正确，因为每当你试图否认这些与生俱来的本能时，问题就会出现。另一个方面是，好吧，我们可以压制它们，这或许能奏效一时，但我们真正应该做的是接纳这些本能，并引导它们以积极的方式释放出来。比如，我们可以赞美那种通过强健的肢体形式来使用身体的冲动，而武术就是引导这种冲动的绝佳方式。尤其是巴西柔术，因为它能让你以100%的力量对抗对手，却通常不会伤害到对方。几千年来，许多人也通过摔跤来实现这一点，并发展出了各种摔跤风格——无论是在非洲、希腊-罗马式摔跤，还是相扑，都是人们可以安全地相互施加力量、并共同欣赏这种艺术形式的方式。

126:39性，而且我认为这其中存在一个巨大的问题：人们只是否认我们本身就是有性欲的生物这一事实，然后说“哦，我们最好不要教授性知识，否则孩子们可能会发生性行为”。你在说什么呢？在那些从小教授性知识的国家和文化中，他们的青少年怀孕率更低，而且他们实际上拥有更多积极正面的性互动，因为人们会公开讨论这件事。同样的情况也适用于迷幻体验。比如阿尔迪斯·赫胥黎那本深受我们喜爱的《岛屿》，书中谈到了包括“莫卡”药物（很可能就是裸盖菇素）在内的成人礼仪式。这些仪式在群体环境中为孩子们举行，作为他们迈向成年的过渡，并由那些已经经历过这一过程的人来支持和引导。就像你的武馆师父，在与处于武术学习早期阶段的人们合作时……

127:32艺术训练，或者那些在医学领域积极且富有经验、善于与儿童打交道的人，会引导他们进入迷幻的 altered states of consciousness（意识改变状态），以拓展他们的世界观。所有这些事情都关乎我们如何压抑信息、性以及身体层面的参与。每当我们压抑这些事物时，它们终究会冒出来，而且通常是以扭曲、破坏性的方式呈现。因此，必须在所有这些领域——性、身体性和灵性——都树立起真正良好的实践标准。说真的，如果你正在培养一个年轻人，就必须有意识地触及这些方面，而不要害怕它们。毕竟，这就是我们的本质。就像你说的，我们身上有毛发，那就尽情享受吧，这并不会永远持续下去。这是一个很棒的时期，让我们好好享受这个阶段。无论接下来会发生什么，就顺其自然，但也要为此庆祝。

128:27要以积极的方式去教导孩子，不仅仅是告诉他们该怎么做，比如“一定要戴避孕套”云云，而是要让他们明白：如果你感觉自己快要射精了，其实最好还是再忍一忍。不只是要想到打棒球这件事，还有一些密宗修行方法可以帮助你，比如不同的呼吸技巧，这些都能提供切实可行的信息。这样孩子就会想：“哦，在这种情况下我其实可以稍微冷静一下。”也许这样一来，性经历就不再是那种短暂的、激烈的体验，让双方事后都感到“啊，刚才那是什么？”所以，要教他们如何把性变成一种积极的体验，这样他们就不会在这些性经历中背负那么多心理包袱。因为我真的遇到过很多人，他们有过非常痛苦且伤害性的性经历，那种感觉……真的很难受。

129:14围绕它积累了太多无知，导致紧张感不断加剧，然后某件事发生了，整个过程短暂而暴力，糟透了。那简直是一次可怕又创伤性的经历。其实你大可以直接说：看，我们所有人都会发生性关系，这没什么大不了。这里有一些技巧，这些能带来愉悦，这些体现了尊重，这些确保了安全。这里有一些可以提供帮助的技巧，我们完全可以像教武术一样去庆祝它，就像引导人们通过真实的体验式灵修去接触内在或外在的另一种存在——无论是他们内心的、他者的，还是所谓的“星体”或“光之世界”，不管你怎么称呼——以积极的方式引导他们经历这些主要方面。到了那个地步，世界就完全不一样了。当然，外界也存在着大量令人困惑且相互矛盾的信号。

129:59人们表达自我的方式未必诚实，他们其实是在试图缓解自身的焦虑，或者扭曲他人对现实的认知，以符合他们对自己的认同。我的意思是，你经常能看到这种情况：一些恐同的人会对同性性行为说一些非常恶毒的话，结果后来却发现他们自己其实是同性恋。我的意思是，这种情况太常见了——这种矛盾的信号、这种混乱、这种困惑。那些感觉不到性吸引力的人，会感到不自在，或者更确切地说，他们感到不自在，并试图淡化、否认或贬低性接触的重要性。比如我前几天读到一篇文章，里面有人声称根本不存在性欲这回事，说根本没有性冲动——他们真的就是这么说的。

131:00有人说没有性欲，但有进食的冲动，有睡觉的冲动，你有这些冲动，但如果没有性生活也照样没事。我当时就想，你简直是疯了，你在说什么呢？你以为世界上怎么会有70亿人口？难道我们都只是决定“嘿，咱们来试试这个”吗？不，这背后有一种该死的、疯狂的冲动。在每一个物种中都有无数例子——人类也好，动物也罢——它们为了交配不惜冒生命危险。没错，你知道为什么野生动物会为了争夺母牛而殊死搏斗吗？你之所以不会这么做，是因为你只想生存下去。但它们之所以如此，是因为有繁殖的本能，这个本能可能和生存本能一样强烈，甚至在某些情况下会压倒生存本能。再看看麋鹿，它们头上会长出巨大的鹿角，为的就是能把这些“树”一样的鹿角狠狠撞向其他麋鹿。

131:50它们会互相刺伤——这些树有尖锐的末端，它们不会长钝，末端都带尖。如果你见过麋鹿打斗，就会发现它们胸口和脖子周围的皮毛上到处都是洞，那些地方就是它们把每年从头上长出来的“剑”刺进去的地方。到了那个时刻，它们的冲动非常强烈，以至于身体会从头上长出剑来；等事情一结束，这些剑就会脱落、掉下来。我的意思是，要想到这里居然没有性欲，这简直太疯狂了。但这篇文章居然是某个荷尔蒙失调、从不跑步、自认为在性方面毫无吸引力的胖子写的。所以他否认这种冲动和需求，也否认这是否是生命的核心组成部分——因为这件事被赋予了太多意义，毕竟你拿性来卖捷豹汽车、卖口红、卖大楼，你懂的。

132:47总有一个女人翘着腿、长腿修长，总有一个男人练出腹肌，出现在Calvin Klein的广告里，还有各种性、性、性、性、性。你知道的，有些人就是觉得“我已经退出那场比赛了”，那套规则根本不适用于我。我在这里吃着甜甜圈，我的肚子看起来像个懒人沙发，我就是不是那种男人，也不是那种女人。于是他们否认这种东西的存在。如果你……如果你发一张自己看起来很性感的照片，就会被指责为“羞辱胖子”——这可是我最喜欢的社会正义战士语录之一。“羞辱胖子”？可如果你本来就不胖，又怎么羞辱得了你呢？你说说看。这种压抑反而催生了其他问题。比如，美国人之所以用性来推销一切，正是因为性被压抑得太厉害了，以至于我们以一种疯狂而奇怪的方式渴望它。如果我们能健康地看待性，那情况就该是：“为什么那个超性感的女孩在推销……”

133:41要是做成芝士汉堡的话，那场面肯定很搞笑，大家只会哈哈大笑，而不是像看到“哦，帕丽斯·希尔顿，酱汁正顺着她的脸往下流”那样。你知道吗？那些东西在让人随时都能上床这方面，效果要差得多。没错，当然了。当人们结了婚，妻子有点发福，自己也有点发福，根本没人碰他们，也没人对他们有吸引力。然后他们看到一个涂着深红色口红、胸部隆起、穿着某种衣服的女孩在卖汉堡王之类的东西，他们就会想：“嘿，我从你这儿买个汉堡吧。”这东西就是能吸引你，因为它遥不可及，因为它完全超出了你贫乏生活的可能性范围。所以，它成了一种货币，成了一个巨大的卖点。你看看我们有多少东西是靠美女来卖的，我的意思是……

134:31太惊人了。你刚才把那些我们试图用衣着暴露的美女来推销的各种东西剪成了一个合集，简直令人难以置信。我的意思是，这真的太不可思议了，简直太疯狂了。我的意思是，在一段健康的关系中，大概就像……你知道的，这并不是说不要去欣赏美丽的女性。美丽的女性天生就是人们乐于欣赏的对象，就像一束精美的鲜花一样。比如你桌上摆着一束美丽的花，你肯定会看着它说：“哇，真美啊！”这是世界上美好的一部分，是自然界中存在的美好事物，你可以去欣赏它。但问题在于，不要利用这一点，用某种奇怪的方式去操控、去引发某种反应，然后利用这种势头去引导、去扭转它——你知道，事情就是从那里开始变得奇怪的。不过我……

135:20我想，你知道，人们往往太容易忘记另一面——是的，那确实是世界上美好的一部分。它看起来很美，闻起来很美，并以各种各样的方式展现出它的美。我们完全可以去赞美这一切，但只是不要将那种冲动扭曲成无益的东西。可这又是件很奇妙的事：当某些东西被压抑时，它们会积聚起巨大的能量和力量，以至于几乎无法避免。我的意思是，它们背后会形成一种势能和动力，就像那些被迫独身的神父一样——现在没人再信任他们了，因为他们只是勉强支撑着，像一块纱布死死地想挡住大海。你知道的，这并不自然，也不正常。正因如此，那种形象或描绘……

136:15天主教神父被说成是什么性变态、恋童癖，这种说法为什么会存在？从性方面压抑自己完全是极不自然的，这和同性恋毫无关系。比如有人会说，天主教神父其实都是同性恋，所以他们才去当神父——但同性恋和骚扰儿童完全是两码事，根本不是那么回事。真正发生的情况是，这些可怜的人没有任何性出口，而这完全不符合自然规律。这恰恰是否认自身肉体存在的典型表现，也正好印证了我们前面所讨论的内容：即否认身体作为一个生物有机体的存在——这个生物体以与你今天完全相同的状态存在了无数千年，而这种存在的基础正是繁衍的需要、性欲的存在，以及你的身体每时每刻都在产生精子这一事实。没错，它一直在持续不断地产生精子，因为它……

137:14你要知道，你是一名神父，你知道自己的身体，但你的身体却只认为它是一具身体。你知道，你必须作为一个人，在人的局限中生存。当你因为自己的某些想法——那些不符合你的理想、你的审美、你那荒谬的“你应该成为什么样的人”的观念——而否定自己的人性时，孩子，你就会遇到问题。我的意思是，这就是你。我们都应该追求更高的境界，但要做到这一点，你就必须正视自己真实的处境。这又回到了对“意识”的定义：意识是完全具身化的。它不只是坐在山顶上、只与你的灵性身体相连；它是完全具身化的，是作为一个人活在你的身体里，并将这种状态带回家，让整个系统达成统一。你知道，这其实就是问题的核心，而这才是通往最幸福、最圆满状态的道路。

138:07……一种充实的人生，让你成为一个社会可以倚靠的人，就像一座锚点。这样的人能撑起一片天，成为支柱、成为领袖，在危机降临时挺身而出。你知道我的意思吧？——这才是每个人都应该追求的目标：成为一个有意识的完整存在，而不仅仅是一个有意识的个体，也不仅仅是一具身体。要把这一切融合在一起。我们身边本该有很多这样的人。所以，当我说“我们”时，听起来好像我们已经完全做到了似的。其实我的意思是，我们身边本该有很多这样的人，这样我们就能彼此激励，以一种非常积极的方式相互影响。我觉得，很多人一生中都找不到一个身边人——那个能活出他们所向往的生活的人。因此，要心怀梦想真的很难，要描绘出理想的存在状态也真的很难，因为你的……

138:56存在这种东西，某种程度上是模仿自你所见的环境——你的环境里充满了痛苦、困惑和绝望。就像……嗯，是哪位伟大的作家说过那句话来着？是《瓦尔登湖》吗？我忘了……总之，所有男人——不，应该说大多数男人——都过着沉默的绝望生活。这就是现实。我的意思是，大多数人……他是个男人，所以他写的是男人，但我认为大多数人都生活在渴望更好生活的沉默绝望中，就像这样。这就是我现在在做的事……“你们这些孩子都给我闭嘴”，你知道吧，就像你坐在自己的隔间里，只想抓住那个画面——就是那个著名的视频，一个男人坐在隔间里，突然开始猛砸键盘，然后砸碎电脑显示器，把它拎起来摔在地上，整个过程都被监控摄像头拍了下来。

139:56你见过那个视频吗？没有。对我来说，它体现了“立方体式”的生活，因为那个家伙终于到了那个临界点，他心想“去你的”，然后把整个东西都砸了。我的意思是，很多人其实就处在那个边缘，他们通过酒精、药物、电视或各种方式来麻痹自己，以此削弱这些感受，让自己能够继续下去，而不是真正去面对现实。那到底什么是“赢”呢？我们该怎样去争取胜利？哪怕情况不正常，哪怕有点奇怪，哪怕处于边缘地带——对我来说，什么是“赢”？别管别人怎么想，我要开创一条新路。也许这意味着在某个荒无人烟的地方当一个疯狂的“冰钓者”，也许意味着生活在一个非一夫一妻制的社群里，或者别的什么形式。总之，你的“赢”是什么？就去争取那个胜利，不要只是……

140:48好吧，行，你知道的，这一生过得还行，我们总算挺过来了。你知道的，就冲着胜利去嘛。这就像亨特·S·汤普森描述的那样，结束生命时要尖叫着侧滑出去，车轮都飞掉——别在生命终点时规规矩矩地停好车。你要让你的散热器过热，让引擎冒烟，让一切都分崩离析。你知道，我认识一个女人，叫苏·阿肯斯，她上了那档《零度以下的生活》节目，也来过播客，她真是个特别棒的角色。她五十多岁，住在北极圈以北200英里、阿拉斯加一个叫卡维克的地方，而且她超爱那儿。那就是她，那就是她的现实。她的现实就是，她选择了胜利，她选择了胜利。那不是我的胜利，也不是你的胜利，那个地方对我来说不是胜利，对你来说也不是，但对她而言，那就是胜利。天啊，她谈起那儿的时候，她总是……

141:39……关于这件事，就像真正的爱一样，她……她正在享受这个过程，她喜欢它契合她的个性，契合她的世界观，她非常喜爱。她正在进行持续的冷冻疗法，是的，她还挺年轻的。不过这是一种温和的冷冻疗法，你知道的，她并没有真的做到零下250度，她只降到零下90度左右，但她每次坚持的时间要长得多，所以情况有所不同。是的，那么在你从事临床病理学工作、治疗患者时，你观察到的一些模式是怎样的？有哪些是人们真正面临的挑战？比如成长过程中，最难应对、最难以带入健康成年生活的主要主题是什么？创伤和疏离感。嗯，与……就像乔刚才提到的关于指导关系的那种疏离感——你是否有一位兄长或扮演类似角色的人？

142:37他们或许可以渴望成为那样的人——能够指导他们度过艰难处境、帮助他们疗愈创伤。因为创伤是如此普遍，而我们对创伤的表征与内化方式也各不相同。有些人会将创伤视为自身身份的一部分，认为自己曾被伤害或虐待过。然而，由于这个话题鲜被提及，甚至常常伴随着羞耻感，因此人们往往无法坦率地面对它。例如，当一个人遭受性创伤时，施害者本身可能并未真正接纳自己的性取向，导致其行为以一种扭曲的方式表现出来；又或者，某些看似轻微的经历，由于当事人缺乏表达的语言、缺乏与他人建立联结的机会，最终在内心不断累积沉淀。就像在野外观察动物一样，当它们遭遇创伤时……

143:34如果你开车撞到一只鹿，当它跑到路边时，它做的第一件事就是把它抖出来——它会通过身体运动的方式把创伤从体内排出去。因为创伤会像庞吉（Pongi）所说的那样，被印刻在身体的结构之中，比如筋膜里。创伤会被“编程”进身体，它还会改变基因的表达。你实际上会看到DNA的遗传密码在创伤发生时改变了其表达方式，而这种改变可以跨代遗传。也就是说，从一代传到下一代、再下一代，我仍然可能携带着父母的创伤，就像祖辈的创伤一样——这是一种表观遗传现象，一种跨代的表观遗传现象。这太不可思议了，真的太不可思议了。我们……这正是美洲原住民所说的：我们现在的行为确实会影响到七代之后的人，因为……

144:30除非彻底清除，否则要从基因中“挤出”这些影响需要很长的时间。因此，创伤会牢牢地抓住那种疏离感——因为我们成长于这些被剥夺权利的家庭之中。比如，父母开车载着小约翰尼回家，他们按下车库门的遥控器，车库门缓缓落下，而小约翰尼则通过电脑游戏、推特、脸书和短信来获得社交互动。看看现在的孩子们，面对面坐着还在发短信，这太疯狂了。他们不再进行这种互动，而是在发短信——不只是孩子，我说的是成年人。我跟三四十岁朋友吃饭时，遇到过太多次这样的情况：一桌坐五个人，每个人都盯着自己的手机。那么，那种连接感到哪儿去了呢？这种情况不断重演，而且愈演愈烈，尤其是因为孩子们……小的；年幼的；少量；轻微

145:25海绵宝宝及其社会环境在它们年幼时确实正在奠定坚实的基础，因此如果从这么小的年纪开始，这种基础就会随着时间的推移而逐渐固化，直到某种全新的事物突然介入。因此，让孩子们沉浸在自然中非常重要，让他们获得正确的指导也同样重要——这种指导不应带有羞耻感或指责，而是将一切问题都摆到台面上来。然而，我们目前处理问题的方式，例如司法体系，完全是本末倒置的。我们给施害者和受害者贴上标签，而整个法律体系都是围绕这种对立构建的。没错，这就像一场对抗，它并非基于合作模式，也不是为了治愈施害者，而是为了拯救受害者。因此，那些陷入受害者心态的人，甚至都谈不上被真正拯救。

146:21受害者刚刚获得“平反”、实现复仇，就好像我作为受害者还能得到报酬，而那个施害者则被关进监狱，既不会得到改造，人们通常也不会因为在狱中就能变好。当你审视这种“受害者心态”所带来的连锁效应时，西蒙农（Simonon）有一篇写得非常好的文章。文章提到，在20世纪80年代，有一对夫妻进行了一些早期的身心研究，这些研究揭示了人的想法及其对身体影响的至关重要性。丈夫是肿瘤学家，妻子是研究心理学家。他们发现有四件事，无论癌症处于何种分期或类型，都有一致的指标显示：有些人病情好转，有些人则持续恶化。而那件始终与病情恶化相关的因素，就是“受害者心态”——他们不相信自己……

147:15如果她们拥有改变自身处境的自主能力，同时也能够给予和接受爱，没有怨恨，自尊或自我价值感不低，那么当这四个方面都具备时，情况就会大不相同——这简直不可思议。免疫系统与你对环境的感知之间，确实存在联系，也就是你对所处世界的感知。今天早上你刚给我看了一篇关于幸福感的研究文章，他们做了一项非常有趣的实验，研究对象是酒店客房服务员。其中一组服务员被告知，她们日常从事的清洁酒店房间等工作是有益健康的；另一组则被告知这些活动是良好的锻炼；还有一组则什么也没被告知。在……之后，结果发现……

148:10在为期数周的时间里，他们检测了生物和生理指标，结果发现那些认为自己锻炼更多的女性实际上体重增长更少，她们的体重甚至开始重新分布，血压和心率指标也有所改善。她们的整个生理状况都因这种信念而发生了改变，而并非因为她们真的改变了活动方式。因此，当你从另一个角度来看待这个问题时，你会发现某些因素——即你的思维方式——会导致疾病持续恶化，形成癌症的发展态势。而能够持续帮助人们康复的两个因素，是他们的信念：相信这件事的发生是有原因的，或感受到某种程度的自我赋权，即他们可以利用这段经历获得益处，就像那些从事家务的女性一样，以及“可视化”——你确实可以在脑海中想象自己逐渐康复的过程。

149:10他们还发现，孩子们是极其出色的视觉化想象者。比如，在儿科医院的肿瘤科，如果你能帮助孩子们想象自己的免疫系统如何对抗癌细胞、如何战胜疾病，或者让他们将自己投射到未来一个康复、快乐、健康的状态中，并让他们全身心投入其中、感受那种状态，再将这种感受投射到未来——这种视角的转变会改变他们的生理机能，使心理、神经和免疫三者构成的“三位一体”向有利于康复的方向转变，而这仅仅源于思维的力量。这简直太不可思议了。就像安慰剂效应一样，关键在于，这并不仅仅是“当一名家庭主妇”的问题，而是她们是否积极地、全身心地投入到自己所做的事情中。是的，他们曾告诉其中一组家庭主妇，她们所做的运动达到了……

150:03外科医生总长为个人设定的健康运动标准，他们用了那种听起来很专业的术语，说达到了外科医生总长的标准，然后他们没告诉其他人任何事，接着观察两组人群之间的差异。这些人都在打扫酒店房间，而且实验是随机分配的。那些认为自己达到了外科医生总长所要求的运动量的人，全都出现了显著的改善，包括体重下降和各种生理指标的变化。天哪，我的意思是，这简直太疯狂了。这说明我们人类的思想是如此奇特，心智的力量是如此巨大。感觉上，这在过去一百年里才刚刚被初步发现，而且现在比以往任何时候都更加明显。这就像一颗不断被剥开的洋葱——不，等等，我觉得它的层次可不止这些，我们继续剥下去吧。

150:53……后一层又一层，我们正慢慢开始揭示这些特性中所蕴含的力量，以及随之而来的、用于管理这个强大引擎的系统——我们必须用它来构建我们的环境。是的，乔·迪斯本扎（Joe Dispenza）刚写了一本书，叫《你就是安慰剂》（You Are the Placebo）。他拥有非常深厚的科学背景。他的名字叫什么来着？书名叫《你就是安慰剂》，作者是乔·迪斯本扎（Joe Dispenza）。对，就是他。书里有很多相关文章。我记得当时我提到的是D-I-S-P-E-N-Z-A，正是他引用了大量关于安慰剂手术的例子——那些模拟手术，比如关节镜膝关节手术。他们做过这样的实验：一组接受安慰剂膝关节手术，另一组接受真正的膝关节手术，结果发现两者的效果完全相同。在某些情况下，那些接受安慰剂手术的人——他们基本上只是被划开皮肤然后又缝合起来——其恢复效果甚至比接受真正手术的人还要好。

151:46那些接受过真正膝盖手术的人，他们经历的事情，按理说应该不会产生安慰剂效应。比如，如果你要做膝盖手术，那这件事本身应该还是挺重要的。不，实际上，你甚至可以切开皮肤，告诉别人“是的，手术进行得非常成功”，在某些情况下，他们的恢复情况会比那些真正接受过手术的人还更好。难道不是那个视频里的那个人吗？《我们到底知道个屁》（What the Bleep Do We Know?）那部电影里？是的，完全不幸的是，那在当时也算是整个“身心体验”领域的前沿了。它展示了科学与玄学之间的那种交汇。直到那个片段，这位女士出现在屏幕上，然后你就会想：等等，你叫什么名字？等一下，这里到底发生了什么？你……你有一千岁了？好吧，你是一个寄宿在这位女性身体里的千年灵魂，而你在胡说八道，各位。

152:35其他人似乎都在谈论科学，而你是组织这一切的人，你组织了整个活动，对吧？是的。那到底是什么？那部《我们到底知道个屁》到底是怎么回事？那部《我们到底知道个屁》真是他妈的让人困惑，因为里面确实有一些非常有趣的内容，一些非常严谨的科学知识，没错。但同时也有一些荒谬至极的狗屁话，对吧？简直就像……你根本没法摆脱它，简直让人抓狂。不过，这大概就是我们现在这个世界的本质吧？对吧？我们面对的挑战，不是把所有有虫的苹果都扔掉，而是能够有效地把虫子挑出来，然后吃掉苹果。你知道的，同样，在对待人的时候，我们也要能识别出他们可能存在的某些问题。我之前还跟一个朋友聊起过这件事，聊到我们所认识的某个人，他在某些方面显然……

153:29他这个人吧，就是很狡猾，野心勃勃，根本不值得信任，而且也不讨人喜欢。他跟我认识的一些人之间有过很多非常糟糕的互动，那些人都不约而同地跑来跟我说：“喂，这家伙是个骗子，不是什么好东西。”但我也知道，当我跟他交流时，他其实是个很擅长分享有趣信息的人。他真的很会传递信息，他会去搜集这些信息，而且对此充满热情。这一点上他有很多积极的品质，他确实很享受以这种方式表达自己。但其他那些问题又让情况变得非常复杂，所以有些人干脆就彻底否定了他。而我却觉得，我不能就这么否定他，完全否定他。但不幸的是，他这个人就像一面镜子，让人不得不去思考：这些特质中到底有多少是正面的，而他这个人的本质又有多少……

154:23我觉得这纯粹是装模作样。我在接触不同萨满和精神导师时都见过这种情况：人们总喜欢把他们捧上神坛，当成完美无瑕的存在。可一旦看到他们身上有点瑕疵，就立刻惊呼：“天哪，我的救世主竟然不是救世主了！”其实，他只不过和大家一样不完美罢了。他依然在某些方面非常优秀，接受他的这些优点，同时留意他仍在努力改进的那些小缺点——这没什么大不了，毕竟他还在“争取脱单”嘛。没错，就是这样。尤其是在那个圈子里，人们总是提出一些根本不切实际的要求，苛求一种极致的完美。这也是特伦·麦肯纳的批评者们经常提到的问题之一——他们总揪着他身上存在的某些缺陷不放。

155:14科学界确实有一些他的东西，也许吧，但你不可能听过他留下的数百小时讲座后还不受启发——只要你有一丁点对意识拓展的好奇心，然后去听这位不可思议的自由思想者演讲。这家伙真的非常愿意把自己完全暴露出来，当然，他偶尔也可能没打中靶心，但他确实射出了很多支箭。你知道，甚至还有更极端的例子。比如我最近才发现卡洛斯·卡斯塔内达到底有多疯狂——他简直疯了，他会冲着人大吼大叫，甚至可能说服了那些和他交往过的女人们，至少在他死后就消失了。我不知道她们是不是自杀了，谁说得准呢？有很多猜测，因为所有和他交往过的女人都在他死后消失了。所以他甚至可能是个坏人……

156:05就像一个人，说真的，他根本不是什么好人，但即便如此，你知道的，我还是会引用卡斯塔尼奥斯的一段话，然后人们就会说：“哦，他是个疯子。”但事实是，尽管他是个疯子，这段话依然有道理，这一小片哲学思想依然成立，依然有价值。也就是说，即使他是个疯子，你也能剥离出其中的精华，承认“是的，那家伙确实不是个好人，但他提出的一些观点，在被正确理解和应用时，依然很有价值”。一旦你达到这种境界，你的成长速度会远超那些把所有东西都全盘否定的人。这就像人生的“禅”一样——吸收有用的部分，完全正确。李小龙把这一点诠释得淋漓尽致，太对了。同时，你还要做你的“阴影工作”。“阴影工作”没错，这通常发生在迷幻体验中，甚至是在浮力舱里。你说的“阴影”具体指什么？

156:58就像在自己内心去认识和理解帷幕背后隐藏着什么一样，能够看到那些我尚未完全整合、完全接纳的自我面向。因为我对他人的投射和评判，其实只是反映了我自身尚未整合的阴影部分。通常，那些被我投射到他人身上、让我情绪牵动强烈的事物，或者那些以特定方式激怒我的人，都与我自身的阴影工作有关——这正是硬币的另一面，是我尚未审视的部分。比如有人说“性欲根本不存在”，那好，去看看她的阴影工作吧，那背后到底隐藏着什么？或者另一个人——我不记得是男是女了——总之，没人能像他或她那样，没人想要那样，那根本不会发生。要我说，有谁从不谈论这个话题呢？詹妮弗·洛佩兹。

157:50她深知自己拥有性欲，并以此建立了一个帝国，对吧？嗯……我们结束这次推介吧，这真的很有趣。谢谢，非常感谢，真的很有趣。谢谢，非常棒的一次对话。嗯……要联系你的话，你的推特是 Dr Dan Engel，Dr Dan Engle，e-n-g-l-e，对吧？嗯，是的，d-r-d-a-n-e-n-g-l-e。当然，Aubrey Marcus 的推特是 Aubrey Marcus。嗯……还有什么要说的吗？要推广什么吗？有什么重要的事情吗？没有，兄弟，有很多很酷的事情正在进行中。不过，大家可以在社交媒体上关注我们，我们会指向月亮。嗯，好的。别忘了，不要只盯着手指看，否则你就会错过……我忘了那句名言的具体内容了，是李小龙说的……所有超越 Dan Engel 的“天堂之痛”。非常感谢，先生，我很感激。好的，各位朋友，很快再见，拜拜。