Steve Hilton: 史蒂夫·希尔顿
#2542 - Steve Hilton
嘉宾：Steve Hilton
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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§01文字稿 · 00:01 起§02文字稿 · 11:05 起§03文字稿 · 19:16 起§04文字稿 · 27:54 起§05文字稿 · 36:34 起§06文字稿 · 45:40 起§07文字稿 · 55:03 起§08文字稿 · 63:55 起§09文字稿 · 72:25 起§10文字稿 · 80:57 起§11文字稿 · 89:37 起§12文字稿 · 98:20 起§13文字稿 · 106:52 起§14文字稿 · 114:53 起§15文字稿 · 123:06 起§16文字稿 · 131:58 起§17文字稿 · 141:51 起§18文字稿 · 151:48 起§19文字稿 · 160:57 起§20文字稿 · 169:53 起§21文字稿 · 178:48 起§01文字稿 · 00:01 起
乔·罗根播客，开始了。乔·罗根体验。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。来吧，伙计。最近怎么样？给不了解的人说一下，你和我做朋友已经，天哪，超过10年了。是啊。有多少年了？我想是我们搬到这里的那一年，14年了，2012年。对。我们是在夏威夷的海滩上带着孩子时认识的。好，那你的记忆是什么样的？我刚才正好在想这个，因为我对那件事有个非常具体的记忆？我的记忆是，我的孩子和你的孩子在海滩上玩。
没错。我们就是这么认识的。他们就在那儿挖沙子。他们当时很小。他们年龄一样。然后我们就打了个招呼。对。但我记得，好吧，我的记忆稍有不同。好，你的是……就是说，关于孩子那部分完全正确。对。你是两个女儿，我是两个儿子。对我认识的人来说，你认识了乔·罗根，你见到了乔·罗根，那真是件很了不起的事。然后另一件让我想起来就发笑的事是，我们后来做了那期播客，对，大概就在那个时候，那时你还完全没有竞选州长之类的打算。没错，那是很久以前了，我刚搬过来，在斯坦福教书，过着非常普通的那种，对，低调的生活。我真的记得做那期播客时，我不知道播客是什么。我真的不知道。所以我们进来了，我还是那样，我的经历是，我一直在英国。你知道，我做过生意，开过一两家餐馆，诸如此类。但最近一段时间，我一直在从政，
在政府工作。所以我也上过媒体。这些我都了解。所以，你知道，我并不是完全天真，但我不知道播客是什么。我真以为它就像个电台节目之类的。我记得我进来，那还是在洛杉矶，我们坐下来聊了几分钟，我真的在想，下一个……什么时候。三个小时。我走不开。嗯，那时候……我真的不知道。那时候没人知道播客是什么。对。那么史蒂夫上节目是哪一年？第509期，是2014年6月，7月3日。2014年？对。哇。好吧。2014年。第几期，什么零九？509。我们那时已经……509？对。509。所以从那以后我们已经做了2000期播客了。难以置信。哇。哇。12年了。
而你就像平时那样说话。说实话，我当时并不太了解。我记得我在想，天哪，这简直，我们在聊性，而你满口脏话。我就想，哇，这是什么？这和我以前遇到过的任何东西都太不一样了。但事情就是这样。是啊，那时候没人在听。挺好的。你能说的东西多得多。你可以随便聊，不用担心。而且那时社交媒体也没那么大。我觉得你说话时不会担心这些。嗯，我不在意。这就是关键。这就是我成功的关键。
对。这就像是，别听任何人的，别管别人要怎么说你。继续往前走。继续走，别在意。我觉得这显然管用。嗯，我觉得外面有很多人被别人的看法压垮了。我认为听到一堆别人对你的看法、看到反馈，确实有真正的好处。但互联网上恶意的人实在太多了。对每个人都做最不厚道解读的人实在太多了。最糟糕的，最糟糕的那种公开叙述，那种他们想推广的公开叙事，关于
任何人、任何事、任何话题，这样的人太多了，这是一口有毒的井。对，就好比你去一家餐馆，你知道他们20%的食物真的他妈会要你的命，你还会去那儿吃吗？不会。嗯，推特就是这样。对，那里20%的人他妈的有毒。他们就像珊瑚蛇。太好笑了，因为我刚刚，
你知道，我们认识的时候，我只是，你知道，算是一个普通市民，在斯坦福之类的地方教书。后来我创业了。然后我变得更公众化。我去了福克斯，在那里主持一档节目。现在我是候选人。随着这一切发生，你的知名度越来越高。于是你会看这些评论。我从来不知道该不该看，但现在真正让我发笑的是，我总是忍不住想那么做，但从来没做过。就是那些真正白痴的、纯粹的谩骂。比如，我也不知道，就像我发了点东西出去。
现在这种东西多了很多。我是候选人，就有人说：滚回英国去，你个傻逼。或者你个秃子之类的。我总是，我总是想回一句：说得好。因为真的太诱人了。但我从来没回过。也许我应该回。嗯，有很多可悲的……因为这真的让我发笑。外面有很多可悲、愤怒的人，就是在乱发泄。不幸的是，这些人在网上的比例被过度放大了，因为正是这种人有时间去发评论。但你还得考虑到一点。每当你涉足任何政治事务，你显然就是，因为你在竞选加利福尼亚州州长，
与你的内容互动的人里，有很多根本不是真人。哦，你是说真的机器人？100%。好吧，这一点我从来没想过。你没想过？没有，我应该想到的。但这是个好观点。继续说。哦，数量巨大。不是一小部分。是很大一部分。埃隆是不是……你对此无能为力。他在买推特的时候就提请人们注意这一点了。当他买推特的时候，推特声称只有5%。推特上只有5%是机器人。
不过你看能不能再找到那篇文章。有个前FBI的……天哪，他做的是数字情报方面的工作。他对推特做了取证分析。他说可能有80%。80。80。80。80。80。80。所以是一堆机器人在冲你吼，还有买来的机器人。好吧。其中一些，我想现在，而且这是当时，所以这是22年。他是什么时候买的推特？2023年，2024年？2024年。我觉得更早。是24年吗？我不记得了。我觉得大概是。大概在23、24年，对。对，好吧。所以那时候AI还没那么成问题，对吧？现在有了AI，你可以把任何事情自动化。你可以把任何事情自动化。你知道的。现在。所以关于推特80%源自……的说法
来自网络安全专家丹·伍兹2022年的一项评估，而公司官方文件历来声称虚假账户占比不到5%，独立估算和安全专家认为真实数字更高，不过确切的80%这一总数仍有很大争议。是很有争议，但如果你读那篇文章，他讲得非常细致，比如他描述80%的方式，并不是凭空瞎编的。他确实做了分析。推特为了得出5%所做的，是他们随便抓了100条推文。而且他们当时还想以他妈几十亿美元的价格把它卖掉。
他们想让你以为。好像是400亿？对。疯狂的数字。不是吗？我不记得具体数字了。不是400亿美元吗？为这个如今简直一团糟的东西花了他妈疯狂的一大笔钱，你知道吗？挺好笑的。所以就是这样。然后这个人说是80%。再说一次，这是几年前，所以那时是真人在干这些。有这些国家支持的团体，有这些机器人农场。这些机器人农场，我不知道你有没有见过，但有人，比如吹哨人，进去拍过。他们实际上有一排又一排的安卓手机，全都连在键盘之类的东西上。
对。他们打一条内容。这一条内容就会被成百上千部手机发成推文。这样的地方有很多。而那还是在你能让AI帮你自动化之前。现在你基本上可以在网上发起一场运动。比如说：史蒂夫·希尔顿是个傻逼，传下去。他们真的会，你可以雇一家公司，这家公司有机器人，会出去宣传史蒂夫·希尔顿是个傻逼，把它铺得到处都是。他们会雇人，他们会付钱给人，这是另一回事。对，推特上有一堆非常恶劣的人，非常恶意的人，是拿钱发帖的。这些人已经被其他人，也就是独立记者，多次点名揭露过，他们说：这不是很疯狂吗，
所有这些人都用同样的措辞。没错。他们拿了钱。他们拿了相当多的钱。以色列就付钱给人。他们对此相当公开，你知道，他们说我们必须赢得数字战争，对抗他们所谓的“觉醒帝国”，这太搞笑了。所以就是这样。所以当你在互动的时候，比如我认识推特上的真人。我认识一些真人，我会读他们的帖子，我知道那里有真正的独立记者，但也有海量的、彻头彻尾的胡扯。对。
§02文字稿 · 11:05 起
我没时间。我没时间理这些。不，我是说，我会看。你知道，你到处跑，为竞选做各种事情之类的。所以我没太多时间。这是我会看的那个。但还有其他的，你知道，有Instagram和其他所有平台。那些我连看都不看。但在X上，你知道，加起来几个小时，你知道，算下来大概早上半小时，也许中午半小时，晚上半小时。你就是了解一下正在发生什么。我觉得它看新闻挺好的，就是正在发生的事。它是世界上看新闻最好的东西。所以我才会上去看看。你大概能看到正在发生什么。我也这么做。
我去首页看，比如，发生了什么？有哪些新闻？但一旦涉及人们对事情的看法，比如，巴拉巴拉，我就不听了。我只是觉得挺好玩的。说真的，那些谩骂的东西，只会让我发笑。我觉得那挺……那很好。嗯，你在数码产品这方面一直做得很好。比如，对于不了解的人，就像我说的，史蒂夫和我认识很久了。我是说，我们是好朋友。比如，我们带着两家人去过迪士尼乐园。对，比如我们在彼此家里过过夜。再说一次，这是在你竞选州长很久以前。我了解你，你了解我，你了解我的家人。我们彼此了解。而你一直没有手机。你一直都很难联系上。我以前得先联系你妻子才能找到你。没错。太搞笑了。有一阵子，我甚至不知道你有没有他妈的电子邮箱。我没有电子邮箱。我一直有电子邮箱。对。但你身上从来没有任何能查看
那封邮件的东西。所以，没错。就是这样。有一次在圣地亚哥，你……我总是说，没事的。从来不会出什么问题。你现在是要……不，不，有一次就出问题了。你妻子气坏了，因为联系不上你。你他妈消失了。但关键是，你很清楚它是你生活中的一种有毒因素。它让人分心。它让你无法专注当下。它让你无法活在当下。而要有自律、直接把它放下非常难。我在这方面做得很好。但有时候又不行。有些日子我就做不到。我会发现自己坐在马桶上看了20分钟谋杀视频。因为我的Instagram，现在其实挺好的。嗯，其实，你是什么意思？比如真实犯罪那类东西？
哦，可怕的东西。我最好的朋友之一汤姆·塞古拉，过去几年他和我有个传统，就是一大早把我们在网上找到的最他妈恶心的东西发给对方。一大早，我一醒来就看到汤姆发给我的。比如前几天我发给他的，是两个家伙想抢一台ATM机。那家伙在拽它，他们在上面缠了一根链子，
还弄了一辆车。听起来像电影。像某个荒唐的场景。对，对。车把ATM机往外拖，那家伙被压在下面，被拖着走，火花四溅，鲜血直流。我是说，真他妈恐怖。太吓人了。我是说，我看过很多人被处决。几百个。Instagram在删除这类东西方面做得很差。我不知道，我在X上花的时间少得多，因为X上全是观点。大部分只是文字。Instagram对我来说，很多内容都很有意思。比如我会看到有趣的历史事实、有趣的科学发现。很酷的东西。有很多很酷的东西。我身边的人似乎普遍都……你知道，我经常坐飞机，几乎一直在坐，你会看到人们就在那儿，就看着人们刷Instagram，这似乎就是主流。你知道，我没看他们具体在看什么，但你能看到那个标志，你能看到
那似乎就是人们消费最多的东西。对，在路上刷Instagram，我觉得它可能是最大的那个。也许TikTok才是最大的。对，TikTok，我不知道哪个最大，但它们都相当大，而且都是无脑的。TikTok的用户可能更年轻。对，我觉得是，但现在TikTok上也有很多年纪大的人。它就是非常非常非常让人上瘾。TikTok，你一打开它，就立刻开始给你播放东西。对。那就不一样了。你知道，像Instagram，打开页面后你会想，那么有什么新鲜事？你还得稍微花点力气。TikTok就像是：逮到你了！一打开这个应用，它马上就像是：逮到你了，再来一个。
再来一个。再来一个。再来一个。不知不觉，一个小时过去了，你就这么浪费掉了。我记得我最早读到它，好多年前，TikTok。我想它当时可能都还不叫TikTok。字节跳动在做的，那是个音乐视频的东西。跟什么有关，它就是这么开始的。它开始的时候，不是吗？你可以配着音乐拍自己的视频，或者重点是跟音乐有关的东西。嗯，最初的TikTok就是一群人在跳舞。对，没错。就是跟……有关，没错。对，他们在跳舞和对口型。我记得读到过，他们在讲它变得多么火爆，说这东西要席卷一切，我当时就想，哦得了吧，不可能，这不会发生的。现在看看我们到了什么地步，太惊人了。嗯，真正有意思的是中国，TikTok的发源地，他们有一个完全不同的TikTok。
没错。他们的TikTok经过筛选，内容是武术表演、科学发现，全是运动成就、音乐、孩子们拉小提琴之类的东西。全是有益的内容。当然，他们可以那么做。对，而且晚上10点以后孩子们根本不允许上。你使用时要输入年龄，到晚上10点，它就把你锁死。滚去上班，去睡觉，早上起来，现在，现在……是TikTok这么做，还是那个，我记不清了，我读到过。中国版的TikTok。所以是中国版的TikTok。是政府让他们这么做的。对，他们很聪明。比如，审查人是不好的，但如果你想要一个不被胡扯俘获的社会，那就是办法。我记得以前，我是匈牙利人，我父母是匈牙利人。我是说，我小时候，我出生在英国，但我们会回匈牙利。
有件事我一直记得，小时候特别恼火。不是说电视在任何东西之前……那时就是电视。你只有电视。但在匈牙利，每到周一就没有电视，因为他们希望人们去做别的事。只在周一？对，大概是这样。也许我记错了。那就像是：出去走走，和彼此聊聊，做点事，运动，随便什么。就是这样，而且那是共产主义政权，所以他们想做什么就做什么。对。但你会想，你知道，他们是考虑过这个的。我更喜欢自由。嗯，这就是为什么我觉得这一切都太难了。比如就拿今天来说，有那个大型审判，那个Meta的审判正在进行。怎么回事？
是一起诉讼。今天是审判的第一天。审判是关于什么的？他们起诉Meta，索赔1.4万亿美元。万亿。万亿。万亿，T开头的那个。哇。我是说，他们拿不到那么多，但这是诉求。就是今天的事。声称社交媒体让儿童上瘾。嗯。他们是通过诉讼来做这件事的。我对此非常纠结，因为我对这一切以及孩子的问题有非常强烈的看法，
但这件事有某种东西让人觉得不对劲，就是专门去追究这些大平台，因为归根结底，我觉得问题在手机，在……如果不是Meta，也会是别的东西。对，我是说，我在2015年就写过这个，就在我们做那期节目后不久，我当时大概在工作，我有一本书叫，我出版了一本书叫《更人性：设计一个以人为先的世界》（More Human）。这本书的主要内容是，一切都太庞大、太官僚、太集中了，我们必须回到人的尺度。所以主要讲的是其他类型的政策领域。但我确实写到了孩子和科技这件事。
我当时说，你知道，16岁以下的孩子，我那时就说，不应该有智能手机。你可以给他们别的手机保持联系，但智能手机是个坏主意。问题在屏幕。所以我看到这一切在发生。我想，好吧，去对付Meta之类的，WhatsApp或者YouTube，我觉得他们也在冲着YouTube来。他们在冲YouTube来。这挺有意思的。对，确实。已经有过几起了。本期节目由Blue Chew赞助。伙计，我们来聊聊Blue Chew。他们已经是提升性生活的头号品牌。但他们推出的Blue Chew Gold完全是另一个级别。
§03文字稿 · 19:16 起
Gold是一种四合一配方，旨在让你的卧室重新热闹起来。显然，它能让你硬起来，就像回到20多岁一样，而且一切都100%在线上完成。但Gold还能提升你的性唤起，让你在身体和心理上都为性做好准备。此外，它在舌下溶解，吸收更快，让你找回那种说来就来的劲头。看看数据。Gold比老式方法强三倍、快五倍、持久八倍。Blue Chew Gold货真价实。现在，用我的优惠码Rogan购买两个月的Blue Chew Gold，第三个月免费。你还将获得免费隔夜配送。前往BluChu.com了解详情和重要安全信息。去看看吧。本广告及所宣传的产品面向美国受众。嗯，不过那就像是在冲着电视来。我知道。很奇怪。
用户创作的电视。不过我觉得问题在屏幕。对，但屏幕才是问题，对吧？不是内容创作者。我就是在做这个。然后如果他们冲着YouTube来，那他们某种程度上就是冲着我来，对吧？因为，比如，我让人们沉迷于听人说话。没错。你怎么能说那是坏事？这四个州寻求高额经济处罚。各方报道的确切数字不一，近期报道称各州的立场大约是2000亿美元，而Meta援引的潜在风险高达1.4万亿美元，如果Meta败诉，最终处罚将由法院决定。他们还希望法院下令对Facebook和Instagram进行修改，可能包括对青少年账户进行家长验证、修改被描述为操纵多巴胺的推荐算法、取消或限制点赞数、无限滚动、自动播放、改变外貌的滤镜、多账户，以及快拍之类的限时消失内容。什么？人们喜欢那些东西。
我知道。所以他们是想真正地微观管理。对，但限时消失的内容，比如快拍，有时候还挺有意思的。比如我朋友亚当·格林特里，他是个弓猎手，他去打猎，他的Instagram快拍会记录这些狩猎的每一天。真的很吸引人，因为他会进行这些疯狂的冒险，独自深入科罗拉多落基山脉大约28天，在雪地里露营，很酷，看着很酷。所以也不全是负面的。
我们的AI赞助商Perplexity，我们就是从它那里调出这些信息的，它说败诉可能不仅意味着一笔巨额的经济判决，还意味着被强制要求的产品重新设计，影响未成年人乃至可能所有用户使用Instagram和Facebook的体验。你看，问题在于一旦政府介入强制产品重新设计，我们就完蛋了。我同意。因为他们不会把它改得对我们有好处。我完全同意。门儿都没有。这就是操纵。他们介入后，可能还会让对方给他们一些钱。
然后当你开始拿到它，你可以想象这些官僚坐在一起微观管理，我是说，他们这方面已经太多了。100%。对，我们……所以我明白这是个问题，但这不是解决之道。不，不是。你知道吗，MySpace要重新上线了……真的吗？是的。显然MySpace正在尝试重新上线，而且不用算法。这就是他们的想法。他们认为算法的设计目的是让你保持参与、让你产生依赖、让你上瘾。而且它们主要是通过激怒你来做到的，对吧？他们想说的是，听着，你何不直接找你想找的东西，我们会把它放在这里？好吧。这可能好得多。对。因为，你知道，我的信息流会全是我感兴趣的东西，而不是让我恼火的东西。嗯，那就是他们对新闻信息流做的重大改变，相对于你原来在做的。
而且极其有把握，对儿童尤其有极强的影响。还有我，我就是个孩子。我是个小孩。我他妈的，我会上瘾。我们都会上瘾。你会沉迷于胡扯，只关注愚蠢的东西。它就是吞噬时间。这就是，这就是商品。商品是你的注意力。对，没错。但对孩子来说，我其实一直听到这个，但它没有像我们讨论油价之类的那样被当作政治议题来讨论。但我在过去大概一年半里做了很多活动，真的非常多。有时成千上万的人，大型活动，小型圆桌，你会听到很多人的声音。他们最先跟你聊的那些事，因为他们觉得你是候选人，这是政治，那我们就聊税收和油价，聊那些你认为、被默认属于政治话题的东西。但当你提出类似的话题，比如孩子和屏幕，
整个对话就完全变了。突然间他们变得很激动，而且以一种完全不同的方式，真的有点愤怒。他们说的是什么？就像是，我们该怎么办？对父母来说，就是有屏幕、有社交媒体，然后还有电子游戏。现在又有了AI，他们在和AI聊天。然后AI在做作业。我们该怎么办？我很高兴你提到电子游戏，因为电子游戏比社交媒体更让人上瘾。是的。电子游戏让人疯狂上瘾，却没人想要取缔它们。没错。这是因为这些东西能改变人们的思维方式。它们能改变公众舆论，能把人推向特定的方向。我认为，你知道，民主社会主义者的崛起就要归因于此。我认为那种崛起就是这么来的。
我是说，很多都是这种操纵，这些观念，比如，人们真的开始觉得，哦，也许当社会主义者挺酷的。这些全都来自社交媒体，100%。人们坐在那里读马克思，然后说：多好的主意啊，我们来实施吧，这不是自然发生的。他们没在做这种事。你在社交媒体上看到的这些所谓的马克思主义者，很少有人哪怕意识到这些策略的后果、历史后果，以及它最终会导致什么，那就像跳棋一样，非常简单。
就像是你会有一支军队控制你做的一切。一旦你把一切都交给国家，那么，国家有枪，而你什么都没有。没错。然后他们告诉你该做什么。他们告诉你该做什么。那很糟糕。这并不意味着那就是办法，因为资本主义是残酷的。对，资本主义需要他妈的一些护栏。
当然。一切都需要。但你得，比如，不，我完全同意。我总是拿这个开玩笑，但这有点是真的。就像是，马姆达尼搞国营杂货店。我们经历过那个。我小时候，在匈牙利真的去过那种店。那是个共产主义国家。只有国营杂货店。我见过。有一家，就在我奶奶住的那个街区尽头，我早上会去那儿买随便什么东西。那真的很糟糕。真的是……我对社会安全网很纠结。我觉得我们应该有，因为我认为一个人走背运、事情出了岔子的时候，
比如一个有孩子的女人，她丈夫去世了。她没有收入，现在，天哪，我得养活这些孩子。对，我们应该有社会安全网。我也认为社会安全网会让人依赖它们，完全没有上进心。我认为这两点都是对的。嗯，这就是为什么我如此，我一直反对，我能理解支持的理由，但我一直反对这种全民基本收入之类的东西。
有一种支持的论点，是在相当低的水平上。我想最初主张这个的人是右派的米尔顿·弗里德曼。我想查尔斯·默里也主张过，同样来自右派，但他们的版本是用它取代其他一切。所以你不会有任何其他福利。你不会有任何其他政府服务。对。没有Medicaid（联邦医疗补助），什么都没有。只是一笔基于非常简单、更少官僚化规则的钱，仅此而已。但这不是现在所主张的东西。不，我认为那在财务上可能其实更有效率，因为你会大幅削减政府的规模。没错。还有官僚体系。是的。大幅减少掌控他人的人数。没错。你会说，听着，我们要砍掉中间人，直接把钱给人们。
§04文字稿 · 27:54 起
这不是个坏主意。所以我有一个，我得到了，而且这挺好笑的，就是你在想象自己成为候选人之前说了这些话，结果它们又回来找你，还被某种程度地歪曲了。福利的部分问题在于，这听起来完全像是我在自相矛盾，但钱不够。你勉强能活下去。但这正是我当时说的。那是在那本书里吗？
我想在那本书里，2015年的那本书《更人性》里，我基于你说的这个有一个想法，就是对很多人来说，比如最低工资这类东西，你根本靠它活不下去，尤其是像现在的加利福尼亚。对。但在很多地方，它太低了，成本太高了，靠它活不下去。有很多人工作非常努力，不是躺在沙发上打游戏的懒人，是认真努力工作的人，经常打两份工，却靠挣的钱活不下去。我觉得这真的不对。如果工作这么努力，你应该能靠它过活。
所以我有了这个想法，就是对企业友好的生活工资。这个想法是把最低工资提高到生活工资，生活工资是计算出来的。你觉得那会是多少？嗯，在加州是按地区算的。每个地方都不一样。你知道，在加州，很多地方都高得惊人，你知道，34。你知道，很多是非常高的水平。每小时40美元？嗯，因为现在在加州某些县，我想超过
它一直在涨，政府官方的低收入标准是每年10万美元，低收入。这不疯狂吗？疯狂是因为成本。我小时候，如果你挣10万美元，你就是混得超好了。我知道。我爸挣10万美元。就像，哇。好吧，所以在我的竞选中，我有这个，我最早的主张之一就是10万美元以下不征州所得税。我提出了劳工阶层减税。很多人在全国层面上说，那太高了。你为什么要奖励富人？其实，我们在初选中得到的反馈是，那太低了。
加州有大量的人挣，我也不知道，12万左右，却勉强能活。因为如果你在洛杉矶或者其他昂贵的地方，一切都太贵了。所以我们把免税额提高到了15万。但回到生活工资的话题，这对企业来说显然非常难。要支付那样的水平。我以前经营过。我经营过一家餐馆。你知道，那种高标准会要了你的命。但同时，当企业支付给全职工作者的钱让他们活不下去时，企业也在缴税，工资税，所有这些东西。他们在付钱给政府。然后政府把钱拿走，再以福利和救济的形式还给工人。所以我的想法是，为什么不砍掉中间人，让企业直接付钱给工人，而不是付给政府？
然后对企业来说，净效果大致相同。嗯，那会是目标。所以他们给工人付更多的钱，但不交税。金额一样吗？比如，他们真的……那说不通啊。因为，比如，加州现在的最低工资是多少？嗯，刚涨过。要看你看的是哪里。
15美元？不，16美元多一点。然后快餐业是20美元。他们还想给医护人员定到25美元。很多人反对。结果他们最后裁掉了很多岗位。对，那个通过了。所以快餐工人是20美元。然后马上就裁了一大批岗位。没错。还引入了自动化。我觉得总得有一些给孩子们的入门级工作。是的。这非常重要。以前是有的。你本来就不该靠那个谋生。你应该是个正在学习如何工作的孩子。你准时上班。你拿到工资。你发现税被扣掉了。你会想，什么？没错。
所有这些事情。这对孩子来说是好事。但一旦过了入门级工作的阶段，那么，好吧，比如某人是园林工人，或者在做某件事，这是一份工作，你每周工作40小时，付给一个人每小时15美元、让他每周工作40小时，这挺残酷的。对，我就是这个意思。太糟糕了。没错。你勉强能过活。但因为我们建立了这么庞大的官僚体系，加州肯定是这样，我真正了解的只有加州。各种形式的政府规模都如此庞大，你在付钱。你在付钱。付所有这些税，而这些税以各种隐蔽的方式被收走，燃油税、
住房税，他们不叫它住房税，但它确实存在，你往哪儿看都有，他们向你收取这些费用，对吧，这让一切都更贵，而你得到了什么回报？一个臃肿的官僚政府，它实际上并没有帮上忙，反而让经营企业更难、建造任何东西都更难。所以我认为，这就是我过去所说的“末日循环”：掌权的民主党人，连他们都明白，对吧？他们明白人们真的过得很艰难。
人们买不起东西。那他们的应对是什么？哦，我们得给他们更多福利。我们得加税，好拿到更多钱去再分配。但这只会让一切更贵。他们从来不想，那我们为什么不干脆削减成本？为什么不少收一点，好让人们手里能有更多？是啊，但那样他们就得砍掉他们的
小金库了，因为它本质上就是这个。一个巨大的、超大的小金库。我们指出过的一点是，搬到加州甚至住在加州的人数减少了，但政府规模翻了一倍。是的。有太多这样疯狂的事实了。对。他们会说，哦，我们创造了这么多工作岗位。真的吗？你们真的创造了一个实际的工作岗位吗？还是你们想出了一个自然的工作？还是你们又想出了一种扩大政府、让更多税收服务于他妈的随便什么东西的办法？没错。你们的某个NGO、某个非营利组织，或者，有人指出过，有个家伙，这家伙在Instagram上发的短视频很搞笑，讲东西花了多少钱，对比这些钱能买到什么。他当时在讲他们给会展中心搞的某个新项目。好像是一个50亿美元的翻新工程。
他把各种不同的东西都列了出来。其中一项是，你可以给贫民街（Skid Row）上的每一个人发一笔他妈的离谱的巨款。然后你就会意识到，哦，他们根本不想解决这些问题。比如那些为无家可归者工作的人，他说平均工资大概是80万美元。就上周有一个。这个女人经营一个无家可归者非营利组织，年薪160万美元。工资。无家可归者非营利组织。
非营利组织。没错。她赚翻了。没错。她是个百万富翁。昨天又有一个。他说，我也不知道，某个机构，同样是非营利组织，年薪260万美元。而最重要的一点是：无家可归问题只是变得更糟了。比如在私营部门，想象一下，如果你是一家公司的CEO，公司一直在亏损巨额资金，从来没完成过任务，从来没做成它原本要做的事。这就是我认为最主要的问题，我越看越觉得它疯狂。所有人都只是看着。从来没有人指出这些事。他们全都只是，政府让加州的一切都变得如此昂贵。
所有人都说，哦，太贵了。我们该怎么办？我们最好给他们更多福利。那我们最好开征亿万富翁财富税。我们要从最富的人那里偷钱，却完全不去处理欺诈和浪费。但顺便说一句，最富的人，也就是收入最高的1%，已经缴纳了大约一半的所得税。是的。所以仅在加州，就有一小部分人承担了极大比例的税基。对。只是很少的一部分人。而你们正在把他们吓跑。如果你……但他们就是没有削减成本的那种心态。就像每一家正常的企业那样。
他们无论如何都能拿到工资。没错。这是我在新冠期间说过的。我说，我认为市长的工资应该取决于城市的GDP。对。比如，如果这个城市失去了70%的餐馆，洛杉矶在那期间就是这样。是的。加塞蒂就应该失去70%的工资。如果你失去了大约70%的企业，你就应该失去70%的收入。我保证，如果那样，他们会对企业友好得多。但是，没错。他们不在乎。这就是会发生的事。
§05文字稿 · 36:34 起
我认为当你有这种一党统治，已经持续了，现在是16年了，他们掌控一切，他们不在乎，因为他们觉得自己会永远掌权，所以根本无所谓，而且看起来他们确实会。看看他们对斯宾塞·普拉特做了什么。我知道，太疯狂了。他们对斯宾塞·普拉特做的事太明显了，连民主党人都承认有点奇怪：尼西娅·拉曼突然之间比凯伦·巴斯多拿了多得多的票，就在邮寄选票收尾的时候。而且人们还投票支持加税。我知道。这简直……
这说不通。没人会投票支持加税。近年来在加州，任何类似的提案都被否决了。对。就在过去几年里。而且只有邮寄选票让结果翻转了。嗯，他们，这就是……我总是说……他们他妈的很脏。人们，嗯，人们一直在提这件事。我说，是啊，随便吧。问题在于，他们已经把它合法化了，对吧？这不是违法的。而且这个骗局太恶劣了。我们调查过其中几个。我们就是，你知道，这一年来，我们一直在追踪其中一些资金。你往哪儿看都是。比如大麻，对吧，他们把大麻合法化了，加州第64号提案。然后有一项税。而向公众推销这项提案的一部分说辞是，我们会征这项税，它将用于资助药物滥用预防。是不是很好听？
是啊。然后他们，所以我们就去调查了，其中3.5亿美元流向了一个名字听起来很好、跟健康有关的非营利组织。然后你实际追踪这些钱。他们发放这些小额拨款，每笔一百万，这里一百万，那里75万美元，发给大约500个其他非营利组织。然后你去看它们做什么：选民登记、代收选票（ballot harvesting），所有这些破事。我是说，这就是他们干的事。
偷钱。而我们在为此买单。这样的例子太多了。我们只找到了其中几个。我是说，记住，在过去10年里，他们让加州的预算增长了一倍还多。这些是数字。今年的预算，总预算，略高于3500亿。十年前是1700亿。而一切都变得更糟。太疯狂了。太糟糕了。我另一个最喜欢的例子是，我是说，例子太多了。我每天都会了解到这些疯狂的事。监狱，对吧，他们一直在关闭监狱，我完全不同意这么做。因为，算了，那是另一回事。但在他们基本上把监狱人口削减了
不到一半但接近一半的这段时间里，预算翻了一倍。我是说，这太明显了，看看他们在洛杉矶对火灾救济款做了什么。是的。对，火灾救济款被洗劫了，太恶心了，太恶心了。有些心地善良的人想用自己的钱帮忙，这本该是慈善，是的，结果钱流进了这个政治……全都进了非营利组织。而且不止一个非营利组织，大概200个不同的非营利组织。没错。斯宾塞·普拉特把这一切都摆了出来，他们是怎么做的、他们在做什么。而且没有一分钱给到任何失去家园的人。一分都没有。这本该是违法的。他们把这一切都合法化了。
这就是重点。所以我总是说，是的，我们有这样一个体制。但在能够掌权并对此有所作为之前，只有一个办法，就是我们必须拿下每一张选票。我们必须拿下每一张选票。我知道人们看着这场选举会说，你永远赢不了的。没希望了。我不认为是这样。我认为人们其实非常愤怒。如果你
让他们感觉到我们真的可以，这不是一个没有希望的事业，我认为我们正在证明这一点。我们只需要，我是说，跟我竞争的这个家伙完全是个笑话。我是说，他……是谁？他叫哈维尔·贝塞拉。他曾是拜登的卫生部长。他曾经，我是说，我想说一件事，在我说关于他最重要的事情之前。不过自从我们开始抨击他、讲出他担任拜登卫生部长期间所作所为的真相以来，他的支持率一直在下降，而我们并没有花多大力气。而且我们没钱。我们是一家白手起家的创业公司，对吧？
他们有一台庞大的机器，政府工会，他们就这么一路碾压过来。他就像，这场选举出来的第一份民调是在初选刚结束后。看起来，结束了。还有什么意义？61比36。他61，我36。下一份大概是55。这就是前几周的事，55，我想我是37。还有一份我们刚听说的，差距不到10%。所以加州没人希望这种情况继续下去。大多数人都想摆脱这一切。但一直有一种感觉，觉得这是不可能的。我们只能忍着，或者离开。我认为我们必须，如果我们改变这种心态，我认为人们会投票把这个政权赶下台。太糟糕了。总之，我们看过那张地图，他们发布的2020年对比2024年的选举地图。区别在于，你看那些变红的县。对。那些以前是蓝色的地方，那里的人吓坏了。
问题在于这些人口密集的城市地区，人们生活在自由派的信息茧房里，而洛杉矶是其中最疯狂的版本。洛杉矶县的选票占整个加州的23%。我们把这个输进Perplexity。问问Perplexity，洛杉矶有多少人在服用SSRI（选择性血清素再摄取抑制剂）？好吧。我没想到你要往这个方向说。我想要……好吧。
嗯，我觉得有很多人在吃药。而让他们认同这些荒唐事的部分原因，就是他们因为抗抑郁药、抗精神病药、抗这个抗那个的药和抗焦虑药而处在一种僵尸般的木僵状态，他们他妈的脑子是糊的。他们看不清事情，周围是一个只会认同他们的回音室。“没有关于洛杉矶目前SSRI使用者具体人数的可靠公开统计，但对洛杉矶县的合理粗略估计约为50万到70万成年人，并非精确人头数。”那洛杉矶有多少人？县里有1000万。
好吧，我觉得这个数低太多了。我觉得低太多了。我敢打赌是这个数的10倍。我敢打赌是所有人。我觉得，不，说正经的，我敢打赌有几百万。“洛杉矶县大约有780万到800万成年人。如果大约11%到17%的人服用抗抑郁药，而抗抑郁药使用者中约60%到70%服用SSRI，推算范围是530到950。”所以可能有一百万。我觉得可能有几百万。我认识很多在吃这种药的人。我觉得在洛杉矶这个比例更高。还有一种观念是，你需要药物，因为你体内失衡了。你需要药物。这是过度用药。真的很糟糕。嗯，而且那个失衡的说法已经被推翻了。它不是真的。事实并非如此。然后还有，你身体状况的现实。好吧。如果你过着久坐不动的生活，吃很糟糕的食物，你的身体
会感觉糟透了，你不会快乐。作为人类，事情就是这样运作的。完全正确。就是这样。如果你感到低落或者火大，真的，去做点运动。我的朋友Sanamad，你今晚会在Mothership见到他，一位非常搞笑的喜剧演员。他有一个很棒的段子，讲那些广告里打篮球的人。
他们吃了药，然后就在打篮球、喝水、玩得很开心。他说，对，那才是抑郁症真正的解决办法。是的。不是吃抗抑郁药。而是他妈的……去做点体育运动。是的。动起来。喝水。有一个你喜欢一起玩的群体。这才是让人不抑郁的东西。而他们被骗着相信了一套说辞，说你大脑里有化学失衡。嗯，那套说法从来没有得到科学支持，现在已经被彻底摒弃了。对。那不是真的。但我们仍然在这么做。我是说，说来也巧，那正是我在2015年那本书《更人性》（More Human）里的一章，是关于健康的。
全是这些内容。那就是我写的，就是说这太疯狂了。我们有，事实上，我在唐宁街10号的时候，你知道，我是首相的高级顾问，你会，我主要关注国内政策。那是我关注的重点。你在那里，在唐宁街10号，你会有各种会议，差不多所有人都会来跟你开会。我当时非常关注国民医疗服务体系（NHS），也就是这里的左派想要的东西，全民医保、单一支付者医疗体系之类的，英国就是这样的体系。
§06文字稿 · 45:40 起
它由政府、由纳税人100%出资。所以它是预算的一部分，这正是问题之一。它总是在和其他所有事项争夺资金。因此确实有理由努力降低成本，因为你是从本该用于其他一切的预算里给它拨款。所以健康促进是或者应该是其中非常重要的一部分。我真的很想在这方面多做很多事，就是你实际上应该利用国民医疗服务体系来努力让人们健康，而不是只管那些治病的事。所以我开了很多会，试图了解情况，你知道，这个皇家学院、那个皇家学院，所有搞癌症的人，哦，他们全都来了。经过几个月这样的会议，讨论我们需要做什么才能让人们健康，结果太好笑了。最后就是那些简单、基本的事情，就是你刚才说的。
营养。对。健康饮食。做运动。睡够觉，多喝水。没错，对，所有这些事情，所有这些科学天才之类的，我说，老实讲，这太基本了。但我今天刚看到一个可怕的故事，关于一个杀害了自己孩子的母亲，太可怕了。这位母亲患有非常严重的抑郁症，产后抑郁症，一直在寻求帮助之类的，而他们只是不停地给她开这种药。她说，我想有她发给她母亲的短信，说他们给我用的这种新药真的让我更焦虑了，我不知道怎么回事，救救我，救救我，救救我。他们还展示了她在事发前服用的所有药物。太令人震惊了，太令人震惊了。他们给她用了那么多药，那肯定百分之百把她推过了
边缘。真是太可怕了。你看这些药的广告，然后看到可能的副作用。比如，哪个头脑正常的人会为了治抑郁症去吃一种副作用会导致自杀意念的药？什么？我以为你是在治抑郁症。你的副作用是我可能会想自杀？就好像，这也算是一种治抑郁症的办法。
一枪崩了自己的脑袋。再也不抑郁了。对。就像，这是个卡特尔。在美国这就是个卡特尔。我是说，它是被认可的税……它是上市公司。它就是个他妈的卡特尔。他们收买政客，推动通过各种法规。嗯，这就是我看到的，不只是在这件事上，而是在所有事情上。再说一次，这真让人大开眼界。我多少有所怀疑。但当你看到它有多么犬儒，这种腐败的，我不知道该怎么叫，萨克拉门托的机器政治吧，我不知道，他们真的就是买到他们想要的东西。
他们收买那些通过有利于他们利益的法案的立法者，不管是什么利益。这就是为什么什么都没有真正改变。没人知道发生了什么。没人关注。他们通过了这么多法律，最终在现实世界里导致了一些事情，普通人会说，这他妈是怎么发生的？没错。嗯，三年前，有人提了一项法案，很可能是某个利益方的说客写的。就连在法案上署名的立法者可能都从来没读过。然后突然它就成了法律，所有这些坏事就发生了。这就是现在的情况。那么，如果你上任了，你能做出什么不同的事？比如，这台疯狂纠缠的机器你能拆解多少？不是全部。
对，对。我们来设想一下。不，我想过这个问题。人们醒悟过来，说史蒂夫·希尔顿说得很有道理。我们把他选上去吧。然后甚至连自由派也偷偷跑出去投你一票。必须让它大到无法操纵。因为关键就在这儿。是的，没错。邮寄选票。顺便说一句，你能相信吗，我会说到这个，你看到卡玛拉·哈里斯前几天的事了吗？没有。
她在某个会议之类的场合，搞她那套“也许我会再竞选总统”的戏码。是啊，祝她好运。我知道。上一次可是相当成功啊，才花了14亿美元。我知道，她非常，嗯，她输掉了每一个摇摆州。她是我的，这很好笑。有件事，我经常讲，因为，嗯，我的那位，贝塞拉，他被问了和她被问过的同一个问题。你还记得她上《观点》（The View）节目的时候吗？对，对。问题大概是，你会有什么不同的做法？你会有什么不同的做法？而她说，哦，我想不到什么。
你知道吗，真的吗？你都没想过。所以他被问到，贝塞拉，我的对手，他上了CNN，那个人说，你看，很明显情况并不好，说句公道话，主持人说，你看，我们有最高的，我没法把那些都列出来，说几项吧：美国最高的失业率，顺便说一句，没人能相信，但我们的失业率是全部50个州里最高的；最高的贫困率；生活成本是一场噩梦。你会有什么不同的做法？他说，嗯，情况不可能那么糟，因为人们还在来迪士尼乐园和海滩。
他就是这么说的。然后，主持人说，那么，没有任何政策改变？没有。总之，卡玛拉前几天在那个活动上，开始谈论选举，还有，我不知道她是不是没意识到，特朗普和MAGA有一句口号，是他们宣传中非常重要的一部分，“大到无法操纵”（too big to rig）。所以她开始说这句话，好像这是个全新的东西。她前几天说的。
“你知道，我们必须做的是确保我们得到真正的，你知道，我们必须争取到每一个人。你知道，借用一句话来说，我们必须让它大到无法操纵。”她真这么说了。不可能。她说了。不可能。是的。所以她是在指控上一次选举被操纵了？我完全不知道她在说什么。比如，我不知道选举舞弊有多少，但不是零。不是零。从来都不是零。对我来说真正奇怪的是，拜登在2020年拿到的选票比历史上任何一位总统都多出那么多。“我们有很多工作要做，因为，你知道，这些人在作弊。他们试图操纵体制。”
“他们试图划选区地图，所有这些。”你是说，民主党人已经做过的那些事？没错。太好笑了。太疯狂了。“我们必须让它大到无法操纵。我们必须大量出来投票，跨越他们试图设置给我们的这些障碍。我们必须让它大到无法操纵。”你在说什么？比如，他们怎么作弊了？她指控他们怎么作弊？这就是他们能拿出的最好的东西，这个想法太荒唐了。太离谱了。太离谱了。这是因为，如果你想从政，如果你不分毫不差地遵循他们的叙事和他们的计划，
他们就会来找你麻烦，他们会毁掉你。而且通常是某种令人毛骨悚然的性丑闻。他们会找到某个人，说你在大学或高中或者什么时候对他们做过什么。他们会编出尽可能多的事情扔给你，能找到多少就找多少，然后把你除掉。他们把所有人都除掉了。嗯，我是说，幸好他们觉得我没有任何获胜的机会。我想这就是他们还没这么做的原因。不过说到这个，这很有意思。
这让我想到整个体制，我所遇到的这种腐败的东西。我不想忘了你那个关于我会怎么做的问题，因为我对此想了很多。但这真的，这有点令人惊讶，但又不算惊讶，我知道情况是这样，但亲眼看到是另一回事，它的规模。是的。所以即使是你可能想不到的事情，比如，好吧，举几个例子。有商会，对吧，在加州叫加州商会（CalChamber），全是大企业，而在加州经营企业绝对是一场噩梦，这就是为什么它们都在离开。
这就是埃隆离开的原因。这就是为什么那么多公司……他妈的，他们连In-N-Out都失去了。而且每天都有新的公司宣布离开。然后我每天都会遇到企业主，大的、小的、中等的，他们说，我们就是在坚持着，看你能不能成功。如果你不行，我们就走，对吧？每天都是这样。《首席执行官》（Chief Executive）杂志每年都有一项关于营商环境的调查。
好像是4月出的。加州在50个州里排第50。明白吗？我想这种情况已经持续了大约12、13年。所以现在的情况就像一场灾难。跟我竞争的贝塞拉。营商环境在50个州里排第50。所以阿拉斯加都比它好。美国每个州都比它好。北达科他、南达科他、佛罗里达、田纳西。好吧。所以你会认为，当你在两个人之间做选择时，对吧，其中一个明确表示，我不会做任何改变。那是贝塞拉。而我，一个有商业背景的人，
§07文字稿 · 55:03 起
我职业生涯的大部分时间都在商界。填选票的时候，你可以用三个词来描述自己。我其实想公平地做这件事，因为我做过很多不同的事情。所以我把从我离开牛津以来的每一年都过了一遍，1990年代起，36年，我职业生涯的大部分时间都在商界。而且其中大部分年份是在经营我自己的企业。所以我写的是“小企业主”。就是这三个词：小企业主。在这两者之间做选择，你会认为加州商会，
代表企业界的组织，显然会想要那个支持企业的人，而不是那个要维持这一切的人。总之，我们有这个。钱目前还在，他们在拿这笔钱。嗯，确实有，事情就是这样。就是这种，全是那群人，对吧？我们开了这些背书会议，然后他们选了他，他们为另一个人背书，然后他们说，我们觉得他们的声明完全是胡扯。大概是，哦，现在是团结的时候，等等等等，某种完全扯淡的政治话术。当然了，因为我进去后说，
我们必须改变方向，这些政策正在伤害企业，诸如此类。我只是说出了我的想法。而他们选了他，因为他们真正在乎的只有权力，他们认为他会赢，所以他们想和他搞好关系。是的。然后另一个也是这样，某种程度上甚至更令人震惊，就是警察。警察，不管叫什么，警察，PORAC，警官协会之类的，他们的工会。同样的情况。你去找他们，你知道，试图获得他们的背书。
顺便说一句，我在整个过程一开始就说过，这是浪费时间，因为他们只关心自己想要更多钱的那件事，不管是什么，而我不想给他们那个，因为那是错的，所以他们不会为我背书，我就是告诉你。果然，我们开了这个会，我完全站在法律与秩序这一边。情况已经疯了，“撤资警察”，他们处理犯罪的方式简直疯狂。我们要扭转那些监狱关闭，所有这些事情。而他对此什么也没说，他只是延续同样的
疯狂做法。他们为他背书，然后告诉我们原因：因为他承诺兑现他们唯一真正在乎的事，就是某项会提高他们养老金的法案。你为什么不同意那项法案？因为我们的，养老金是税收这么高的原因之一，还有一切都这样，比如你看学校，我走到哪里，家长们都在问到底怎么回事。我们缴纳的税是全国最高的，比如州所得税、房产税，所有这些税。然后我们还得付钱，学校要求我们为基本用品付钱，比如纸张、书本、清洁用品。
彩票收入本来也应该拨给学校。而他们在问到底怎么回事。家长们对此非常愤怒。原因之一就是他们给教师设计养老金的方式。你知道，你希望人们有好的退休保障。这没错。但大概五分之一，我想大约五分之一的钱，在花到学校之前就流向了养老金。这是一个非常非常糟糕的状况。
我很纠结，因为我认为他们应该有养老金，尤其是警察。我想知道这占预算的百分之多少。我是说，想想看，听着，我们来谈谈那些流向某处后就消失了的钱。比如无家可归问题。240亿美元。对，至少。至少。而且尽管他们试图对此进行审计，纽森否决了。他否决了，没错。两次，对吧？在洛杉矶，有一个类似的情况。有一起诉讼，最终一位法官要求进行类似的审计。仅洛杉矶的估计金额就是20亿美元。
而凯伦·巴斯否决了洛杉矶的审计。我们设想一下，这20亿美元改用来资助警察。是的。更好的培训，你知道，更好的条件、更高的士气、更好的养老金、招到素质更高的人。完全同意。我们需要大幅增加警察的数量。对。现在，想象一下这对那些营地、对执行这些法律会产生多大的影响。你们已经有法律了。只是没有执行。百分之百。你不应该在街上露营。无家可归者营地是违法的。它们是违法的。
这就是你说的。我计划的第一点就是执法。它们是违法的。嗯，想象一下这对市中心房地产造成了什么影响。提起我刚才说的洛杉矶那起诉讼的，正是一个市中心房地产团体、商业团体。没错。洛杉矶是全国唯一一个市中心毫无用处的地方。太惊人了。它是全国最大的城市之一，而且我原谅，我是说，如果你在市中心有一家很棒的企业，喜欢那里的另类氛围，请原谅我。市中心有很棒的餐馆。
我去过，但那里他妈的很不安全。有一次我带孩子去市中心买甜甜圈，我们走在街上，每走一步你都在想，这家伙会不会袭击我们？那家伙是不是疯了？前几天晚上我就真的碰上了。我们从某个地方回来。我们住在市中心，就在市政厅旁边，回来得挺晚。我想吃点东西。酒店没有客房服务之类的。所以我就到处走着找。那是个周六晚上，大概，不算特别晚。大概晚上8、9点。
简直难以置信。僵尸。僵尸，那种屎尿的恶臭。我是说，太恶心了。到处都是屎和尿。这是一个公共卫生问题。你走在那里，会想，这怎么可能？这是美国第二大城市，在世界上最富有的国家。而我们是最富有的州。我是说，你被这样敲竹杠，结果就是这样。我们就来谈谈贫民街吧。不过在警察问题上我同意你的看法。
我是说，洛杉矶警察局（LAPD）说，到奥运会的时候，也就是两年后，他们的警员人数只会有应有人数的一半。一半。而我们的税是全国最高的。太疯狂了。他们刚刚在洛杉矶加了税。地方销售税上涨了。我刚才想说的是，想象一下贫民街。贫民街大约有50多个街区，对吧？所以有50个街区没人想买楼。50个街区没人想在那里开店。如果楼前就有营地，没人愿意签10年租约。比如你甚至没法清理它们，你不能叫他们搬走，你不能要求他们别在你门廊上拉屎。简直难以置信。你什么都做不了。所以想想所有流失的税收、所有流失的生意，还有市中心所有那些完全不安全、被污染的区域。
真是难以置信。我上次去的时候（我去过几次），我们是跟一个……我不知道，他们现在差不多把“非营利组织”这个词给毁了。我都不想用这个词，应该说是一个真正的慈善机构，一个非常好的……真正的那种。真正的那种。他们做了很美好的工作。一开始，他们是想救狗。他们对狗做的事真是难以置信。用狗来测试他们的药物。他们用狗来确保这些药物一点也不好玩（原文如此）。太恶心了。总之，他们就是从这件事开始的。起初只是一位女士开车经过，看到一只狗处于困境。这是几年前的事。然后她围绕这件事建立起了这个美好的慈善机构。现在它还在运作。我们是周日去的。他们在分发衣服之类的东西，努力
帮助人们，而且她认识所有的人。但这一次，不知为什么，我比以前更加愤怒，因为如果你是洛杉矶市长或加州州长，而这种事正在发生，你在干什么？不先把这里清理好，你怎么能去做别的事？太……嗯，他们上任的时候它就已经在那儿了，而且大家多少已经接受了，尤其是贫民街（Skid Row），它永远都会存在。太糟糕了。很长时间以来一直很糟糕。是啊。你知道，我在洛杉矶市中心做过《Fear Factor》。我们拍过。我们很多集都是在洛杉矶市中心拍的，因为那里有很多废弃的
建筑，一部分原因是贫民街，那是很大一部分原因，但另外洛杉矶失去了大量制造业，不知道出于什么原因，就那么蒸发了。有一次我开车回家，拐错了弯，我心想：这他妈是什么？整条街都是住在纸箱和帐篷里的人，到处都是垃圾，到处都堆成堆，我心想，这可真“好”。那大概是2004年。是的。也许是2005年。
§08文字稿 · 63:55 起
是啊。那时候就很糟了。它就藏在那片老地方里。是的。我们看过。有一部关于塞西尔酒店（Cecil Hotel）的纪录片，因为有一名女子淹死在酒店的一个水箱里。显然他们一开始以为她是被谋杀的。但后来拿到监控录像后，看起来她是精神分裂症发作了。她停了药。然后跳进水箱，淹死在里面。所以那部片子讲了塞西尔酒店过去是什么样子。还有那些从其他国家来的人，他们会想：哦，我们要在洛杉矶市中心订这家酒店。应该不错。这是一家历史悠久的酒店。
它从1835年还是他妈的什么时候就有了。心想：哦，这应该很棒。结果到了那儿，你会想：我操。你身处贫民街的正中央。纪录片里有一部分就在解释这片区域变得有多糟。太糟了。而且这里面还有某种东西，那种肮脏、污秽，那种……就是彻底的不尊重。
那里正在出现中世纪的疾病。是的，那些我们大概100年都没见过的疾病。真是难以置信。我只是觉得这让我很震惊。真的很震惊，这种情况就这么一直持续下去，好像什么都没发生。对，这是州级乃至全国级的紧急状态。是的，是最严重级别的丑闻，你知道的。但没人去那里。这就是问题所在。只要它被控制在那里——这正是那部纪录片所声称的——把人迁往贫民街的做法很久以前就开始了。目的是清理洛杉矶和比佛利山庄。他们会找到流浪者，把他们抓起来，带到市中心，丢在那里。事情就是这样开始的。然后他们把这些人留在那里。真的是把他们圈在那里。
现在不是了。我是说，你到处都能看到。嗯，他们不必这么做了。因为现在人们知道，这就是你可以去弄到毒品、弄到食物的地方。还能弄到食物。而且你能从政府那里拿到毒品。我是说，这就是重点。政府给他们毒品？是的，确实给。通过所谓的，你知道，他们叫它“减害”（harm reduction）。他们给什么？什么药？他们给阿片类药物。他们给阿片类药物，作为芬太尼的替代品。那是什么样的阿片类药物？我不太确定。
我不太确定。从技术上讲它其实不算阿片剂（opiate）。我记不清了。实际上他们没让我们进去。我们试过进去拍摄。有个人确实进去了，曼哈顿研究所的克里斯托弗·鲁福（Christopher Rufo），他进去了，拍了一部关于他们发放的吸毒管之类东西的片子，他们会发放快克吸管。是的，他做了一点……我是说，我不知道那是不是……他拍了……我不知道，我自己没看过……照顾那些人，但这太荒唐了，你有……但到处都是这样，不只是贫民街，所以就像这个人……我一直在路上跑，我看遍了整个州，可能没多少人这样做过，就是有某种东西，那种堕落、那种肮脏。很多地方，当然不是所有地方。加州很美。我爱加州。它很了不起。比如比佛利山庄依然很漂亮。
还有很多地方是这样。是的，但即使在那里也一样。入室盗窃多了很多。没错。入室抢劫多了很多。入室抢劫是个大问题。我是说，这就是为什么我们——其中一件事，再说一次，我们只是想在这方面带来一些改变。你知道，这些入室抢劫有一个特别的现象。他们现在都戴着面罩。这是很大的一个特点，过去并不是这样。所以我们一直在制定一个方案，如果你……如果你只因为遮盖自己，就会在量刑时被加重处罚。因为我们必须努力……现在根本没有人有兴趣去阻止这些事。似乎反倒有兴趣把犯有暴力罪行的人从监狱里放出来，而只有在我想摧毁一座城市的时候，我才会那么做。太疯狂了。
如果你想摧毁一座城市，你就会完全照他们现在的做法去做。你会聘用最进步派、无论如何都愿意放人的地区检察官，然后用一堆词，比如种族主义、系统性种族主义、随便什么，歧视——这就是原因，这就是为什么迈克在过去12年里抢劫了99个人。嗯，不过有一个好消息是，新的地区检察官相当不错，内森（Nathan）。那很好。他很好，我支持过他，我前几天晚上见过他，他确实干得很好，这说明你实际上是可以带来改变的。对。我是说，你看，他面对的是整个体制，以及仍被那种疯狂意识形态所把持的政治体制。你在加州看到的很多问题恰恰就是这个：意识形态凌驾于一切务实的东西之上。是的。是啊。而且你还必须遵循那套叙事。
是的。否则你就会受到惩罚。所以每个人都很害怕。于是他们说一堆他们，你知道，他们觉得说得通的话。有一个真的、简直难以置信的例子。有一位民主党州议员，我想是在圣克鲁斯之类的地方，几年前，他在某个政府工会推动的法案上投错了票。细节我记不清了，但就是那件事得罪了——也许是
大学教师之类的——一位民主党人，然后他们就去资助共和党候选人的竞选，只是为了教训他们不要越界。真是惊人。嗯，有一群共和党人，你知道，大家喜欢叫他们 RINO，你知道，就是名义上的共和党人。这类人很多。他们基本上就是特洛伊木马。你知道，我觉得我们这个国家有个真正的问题，就是只有两个政党，你知道。我就是觉得这很疯狂。
有很多人，比如我，就认同左派推动的很多东西。也认同右派推动的很多东西，但右派推动的一些东西荒唐透顶。左派推动的一些东西也荒唐透顶。但你只有两个选择。是的。而且你被每个党里最差的那批人所定义。你被最蠢的 MAGA 人士和那帮他妈的、你知道的、波特兰那帮人所定义。就好像这些就是你的选项。
一边是那些完全荒唐、相信非二元性别人士的人。另一边是那些，你知道，认为这是一个基督教国家、我们应该把所有穆斯林都赶出去的人。是的。这很有意思，因为我想过这个问题，当时不是……我并没有想太多，但有几个人，因为我觉得就我接下来要说的来看，这行不通，但有几个人说，
哦，你应该以独立候选人身份参选。你不应该以共和党人身份参选。是的，你知道，我的思维是独立的，我从没竞选过公职。我不属于这台机器。我不……我就直说我的想法，尤其是因为没人认为我会赢。我还不如就放手去做，说出我的想法。但我说得完全对。你赢不了。你赢不了。你赢不了。根本不可能。就像当时博比·肯尼迪告诉我他要以独立候选人身份参选时，我心想：嘘。是啊，就像迈克尔·谢伦伯格（Michael Schellenberg）那样。你他妈根本赢不了。你认识迈克尔·谢伦伯格吗？
当然。他很出色。是的，他很棒。他两次以独立候选人身份竞选州长。是的。我记得，你知道，我试着帮忙。我请他上了我的节目（原文转写为“shirt”）。我想他知道自己不会赢。你觉得那是最好的……？是的。我是说，你知道，这对他的事业有好处。哦，好吧。而且这给了他一个畅所欲言的机会。他说了很多非常、非常有意思也很有见地的话。是的，他很棒。是的，我是说，他很擅长揭穿各种胡扯。
是的。你知道，他真的很擅长这个。而且他非常严谨。他是个好记者。不，我真的是在认真做这件事，因为我不是在说笑。我真的相信我能赢，说真的。嗯，你可能真的能赢，因为加州已经烂到这种地步了。加州烂到这种地步，我觉得有很多人……你看，我住在加州的时候，我们住在一个非常自由派的地区。每个人都非常自由派，而且那很正常。那是一种正常的自由派，就是它过去的含义。比如你支持同性恋权利。你支持女性权利。你支持民权。正常的东西。你支持社会安全网。
正常的东西。这就是过去作为一个自由派的含义。比尔·克林顿式的自由派。没错。大概是90年代那种。如果你今天听比尔·克林顿讲话，他听起来像是在以共和党人身份参选。在移民问题上呢？你看过那些片段吗，人们……他更 MAGA。希拉里才是最 MAGA 的。好吧。前几天有一段她……是我以前没看过的，那段太……就像是，我们不能接纳所有这些非法移民，我们必须……那段是关于医疗的。
§09文字稿 · 72:25 起
我们不能给非法移民提供免费医疗，因为我们不能制造吸引更多非法移民前来的激励。这是共和党的论调。太惊人了。太疯狂了。但这恰恰说明这全是扯淡。那不是真的。就像那种观念：如果你是左派，你就支持科学。你就支持民权。你就支持……他们这么跟你说是为了拿到你的选票，好去偷钱。仅此而已。一旦你接受这一点，你就会意识到，哦，两个党都满嘴胡扯。他们只是用不同的方式坑你。
我确实注意到一件事，在，是的，在大部分……在萨克拉门托，在州议会里，他们……我觉得他们只是……我不知道，要么他们不相信，要么他们已经被打垮了。所以就出现了这种情况，他们就随大流了。但实际上现在加州有几位共和党人，他们是我的朋友，我们在一起合作，你可能没听说过他们中的任何一个，比如卡尔·德迈奥（Carl de Mayo）、大卫·坦吉帕（David Tangipar）、州众议院新的领袖阿里·莫塞多（Ali Moseido），真的已经有了这个……你知道，我们是真正的朋友和盟友，一起反击腐败。我觉得你做这件事时会学到的一件大事是，利益集团、大企业、大工会，它们已经完全把持了政府。而且我觉得可以公平地说，
共和党人也参与其中。但现在我们有一群人真的不买账，我们正在反击。我觉得我们能带来很大的改变。如果我们拿到……你知道，如果我们能……他们在州议会中拥有三分之二多数。他们称之为“超级多数”。这种情况已经持续了10多年。所以民主党人想做什么就能做什么，而共和党人基本上无足轻重。如果我们能，你知道，再赢几个席位，让他们没有超级多数。
如果我能当选，然后我们就可以开始一点点削弱它，肯定可以。我认为重要的是不要让任何一个党拥有完全、彻底的控制权。完全正确。而且我不认为这只是民主党的问题。我认为如果共和党处在同样的位置，我们就会有另一套独特的腐败和问题，而且会是类似的，他们会找到别的办法来偷钱。我是说，这是根本问题，我100%同意。我是说，这正是我对民主党人说的，而且我们在一些数据里也能看到。我在独立选民中表现不错。我们的活动有民主党人来参加。我说的一件事就是，让一个党掌管一切是不健康的。过去16年里，在加州，他们占据了所有全州性的民选职位，州长和其他职位，总检察长等等，在两个立法
议院中都拥有三分之二多数，每个大城市、每个大县，州最高法院是六比一的民主党任命法官，他们想要什么就橡皮图章式地通过什么。这就是不健康的。而且这会形成一种傲慢的心态，他们觉得自己想做什么就能做什么，永远没人能阻止他们。是的。这就是我们现在的处境。再说一次，如果共和党人处于同样的权力位置。我同意。你会面临另一套不同的问题，而且很可能非常相似，因为人在掌控一切时就是这样运作的。当他们拥有完全的……就像你有一个威权政府一样。是的，完全正确。类似的情况。没有人挑战你的权力地位。你想做什么就做什么。然后有一群人资助了你的竞选，给了你一大笔钱。
然后他们在这个事上帮你，给你叔叔做生意，诸如此类。是的。但你看，右派也干同样的事。就在最近，匈牙利的欧尔班·维克多（Viktor Orbán）。我很了解匈牙利，因为我的家人还住在那里。终于……他执政了16年，和民主党在加州执政的时间一样长。到最后，一切都正是你说的那样。就是难以置信程度的腐败。是的。而且总是这样，如果他们拥有完全的控制权，他们就会腐败，尤其是如果没有任何监督，如果他们可以逍遥法外，就像这个无家可归者问题，他们弄丢了240亿美元，而政府可以说：不，别查这个，盖章。你可以否决这个？
这怎么会合法？你能否决某件事，这怎么会是合法的？而且实际上，令人惊讶的是，就连民主党的超级多数都这么做了，对吧？过程是这样的：州审计长……是一位共和党州议员要求州审计长调查此事。所以这是由一位共和党人发起的。州审计长发布报告，240亿美元下落不明。整个州议会——其中三分之二由民主党人掌控——说，我们需要一次正式的审计。就是这些人。
是民主党人。是所有人。太疯狂了。是的，因为那些民主党人并没有彻底腐败。真是惊人。你得彻底腐败才会不去调查这件事。我知道。真是惊人。然后他们拿出的那个扯淡借口：哦，没必要，因为……（原文此处不清）。哦，没必要查240亿美元去了哪里。而且不仅仅是……不仅没起作用，无家可归者人数还大幅增加了。嗯，因为钱……这个问题的答案非常明显。我是说，当我们说“无家可归产业复合体”这个词时，它指的是什么？你去看看。它基本上由两部分组成。
一部分是非营利组织，就像我们谈过的，它们不断拿到钱。实际上他们已经把解决问题变成了违法的事。所以他们……不，我不是开玩笑。州政府的资金流向任何要求无家可归者做出任何回应的组织都是违法的。所以你不能要求戒瘾治疗、康复，任何这类东西，职业培训，什么都不行。这是违法的。这叫“住房优先”（Housing First）。
所以显然，当你有80%……而芬太尼是很大的一部分。认为这是一个住房问题的想法也太荒谬了。所以一部分是非营利组织，但另一部分——实际上大部分钱都流向了那里——是这些裙带开发商。有一小撮开发商、住房建造商，他们建造这些公寓单元。他们称之为“永久支持性住房”。另一种，你知道，是收容所。他们收取的费用高达……我是说，一个保守的估计大约是60万。在洛杉矶（原文为“L.N.”）、在湾区，有些项目每个单元的建造成本是90万美元、100万美元。
对吧？我有个朋友在湾区建公寓。你知道，他说如果没有围绕它的那些政府狗屁规定——如果是纳税人的钱，他们就会加上一层层乱七八糟的东西，工会合同、你必须使用某种材料、环保要求，所有这些——你可以用四分之一的成本建好，大约每户25万美元，他们管这叫“每扇门”，（政府项目的成本）是它的四倍。钱就流到那里去了。然后你拿到了单元，随便吧，他们把无家可归者放进去，而这个人仍然对芬太尼成瘾。我又跟着威尼斯（Venice）一家真正的慈善机构去走访过，我们到处转了转，带队的是一个已康复的成瘾者，正在康复中的成瘾者，已经戒了23年，他是真的在努力帮助别人。他实际上雇了……你知道，他租 Airbnb 房源，做团体康复，他们有一个，你知道，一起参加的康复项目。
他说，像这些拿到永久支持性住房的人，那就像是第二个家，因为他们会回到街上去买毒品、偷毒品，因为他们是成瘾者。是的。而你并没有改变他们的行为。他们是成瘾者，而且患有精神疾病。所以在里根政府时期出现了大量涌入的无家可归者，当时他们差不多就是打开了精神病院的大门，说：嗯，我们不再为这个拨款了——从公共健康和安全的角度来看，这是个他妈的糟糕透顶的主意。
是的。而且他们……但关于这一点还有另一件事，我完全同意，就是他们后来……这已经被纳入……那种认为你不能有精神病院的观念，一旦出现这种普遍看法，认为那很野蛮，你不想让人待在这些机构里，最好让他们在社区里得到照护，就疯了。所以这被纳入了 Medicaid（联邦医疗补助）。在政府事务上，你往往要看资金流向。而至今仍然存在的一条规定叫 IMD，即“精神疾病机构”（institutions of mental disease）。
§10文字稿 · 80:57 起
IMD 规则是：在床位超过16张的机构中进行的任何治疗，都得不到联邦 Medicaid 的报销。这是一个非常具体的限制，16张床位，因为他们不……这一切都基于“我们不想要大型精神病院”这种理念。所以这意味着没有任何激励去建立现代化的、大规模的精神卫生服务。因为全都是这些小型机构，因为你拿不回任何钱。我觉得人们对可能出现的“医疗健康产业复合体”心存怀疑，也是有道理的。
当然。然后那是……想想有多少人。想象一下如果他们可以就……比如，你看过那个视频吗？有个人被警察拦下，警察当场告诉他，他已被评估为精神状况不佳，他需要跟他们走一趟。而这个人在跟他们说话时完全冷静、理性。他说：嗯，那就预约一下，我会去接受评估。对方说：不，我们要把你带走。他说：你什么意思？你在说什么？嗯，你已被认定为精神状况不佳。他说：被谁认定的？我没有……没有任何针对我的裁定。这很有意思。所以显然，事情没那么简单。这个视频在网上疯传。显然，这个人在网上发过一些视频，他在里面表现得有点疯癫。我看过其中几个。我心想，是的，这有点问题，有点成问题。但也可能他是在镜头前表演。我不知道他在现实生活中是不是也这样，仅仅因为某人在视频里这样做……
很多人在视频里表演只是为了博关注，或者也许那是他发泄情绪的方式，说些疯狂的话。比如，你知道，我们需要吃掉地球，或者我也不知道他他妈在说什么。所以有……但这个视频非常令人不安，因为在那一刻，如果加拿大的这些警察要评估一个人，而这个人并没有一份正式的精神鉴定——就是他被带去、然后他们说，你知道，你必须被收治——这件事并没有发生。然后他们就把这个人拦了下来。根据他与警察的互动，他完全冷静、理性。事实上，甚至可以说相当宽厚克制，
因为他们说的东西完全他妈的荒谬，而他没有大喊，没有提高嗓门，他条理清楚，表达流畅。我想让你看看，因为这有点疯狂。Jamie，我相信你能找到它。那真的很可怕。但我们就看看实际的视频本身，因为视频本身很离奇，因为在没有任何背景的情况下……再说一次，我觉得确实有一些背景。有些视频里他表现得很疯癫。这个人可能就是躁郁症，他有能力控制住自己，在警察在场时假装正常。但一旦他独处、没人看着他，他就会发疯。
这是有可能的。但他们事先对他有任何了解吗？有。依据是什么？有人告诉他们他已经失控了，所以他们去把他带走。但问题是，难道不应该有某种正式的精神科评估吗？保守派网红。啊，他是个保守派的……（原文为“insolidivist”）。被囚禁在加拿大的……好，我们来看视频吧。戴上耳机。因为这个视频有点古怪。这位是埃默里医生（Dr. Emery）。他是精神科住院医师。高年资住院医师。他正在 Car 87 轮转。我们是一个项目的一部分，这个项目包括温哥华沿海卫生局（Vancouver Coastal Health）和温哥华警方。我们做的事情是，在出现各种不同原因时去找当事人。每个案例都有点不同，我们会到当事人所在的地方去见他们，尤其是在一直难以找到他们、和他们交谈的情况下。
所以就你的情况而言，我想你已经根据《精神健康法》（Mental Health Act）被认证了。就是，我不知道多久以前，但大概三周前或四周前，你知道这件事吗？泰勒医生（Dr. Taylor）在一家咖啡馆见过你。她没有认证你。我想你拍下了其中一部分。好的。这位是埃默里医生。他是一名住（原文为“writ”）……然后她和你的家人谈过，获得了更多信息。然后，你知道，你得把那个关掉。稍等一下。警官刚才跟我说的是，你知道，你和我可以约个时间见面，到时候再聊。那我们就这么做吧，好吗？
我不会关掉摄像头。我有合法的权利保持摄像头开着。如果你现在不想预约，我们可以改天再约。但是，你知道，这是警官刚才要求我们做的。那我们就这么做吧？所以我要根据《精神健康法》认证你。我们要把你送到医院，给你做检查。你将在一个受控的环境中和一位精神科医生谈话，因为我们不相信你会去赴约。我从来没有被给过赴约的机会。所以他已被认证。我从来没有被给过赴约的机会。我从来没有被给过赴约的机会。这是怎么回事？我从来没有接受过精神评估或任何东西。
他只是看了看我，就说：你被认证了。看了看我说你被认证了。是的，是的。好吧，我不知道为什么，但这由医生决定。所以如果你……但是不，他甚至都没给我做……他甚至都没给我做评估。他只是看了看我，就说我被认证了，伙计。我明白。你知道，请你，请你考虑一下你在做什么，请想一想，我非常乐意来赴约。哇。我很乐意按程序走、把一切都做得合规。好吧，我只是……我一直完全配合所有事情。是的，他对我一直很好，尼古拉斯（Nicholas），但听着，那是他的决定，很遗憾，这没法撤回了。你必须让医生检查一下。
你，你和我的互动非常正常（原文为“regular”）。我从来没有过机会。所以我今天早上早餐吃了些鸡蛋之类的。是的。他们没装窗帘。我只好把这个贴起来，因为我的窗户没有窗帘。所以一整晚都有光照进我的房间。所以我昨晚睡不着。所以我要求他们给我胶带之类的东西贴在窗户上，好让我今晚能睡着。我好像是唯一几个没有窗帘的房间之一。香格里拉（原文为“Shangri-law”），宝贝。真他妈奇怪。这太疯狂了。奇怪。所以问题是这样的。这位医生在某个地方碰到了他，然后说：我要认证你。
依据是什么，对吧？他真的是一个保守派网红，还是那只是一种叙事？我不明白那是什么意思。比如，如果你是所谓的“保守派”，你的 Instagram 上有一千人关注，你以一种躁郁的方式大喊大叫，你知道，那你现在就算是保守派网红了吗？还是说那是一种愤怒诱饵，为了让他们说……但问题在于，加拿大实行公费医疗，而且他们还有疯狂的政府越权（原文转写为“ovary”）。没错。如果有一个人在网上煽动闹事，而这个人恰好表现得有点古怪，那不正是一个绝佳的时机吗？但与此同时，有多少他妈的自由派——这是温哥华，就像打了激素的波特兰——有多少左派的他妈的古怪的人被拉进精神病院，还拍出类似的视频？他妈的零个。
这有点奇怪。但这并不意味着这个人没有有点失控。因为我看过的那些视频——看看你能不能找到他的一些视频。它们可能已经从网上被撤下了。但很多人在说：等等，事情没那么简单。他们还展示了一些……另一个问题是，我不知道那些视频是不是真的。那些视频可能是 AI 生成的。你知道，在这个时代，几乎不可能分辨。你可以说，你有这个人的视频。你可以说，拍到这个人尖叫着说些狗屁话，关于
什么需要在他背中间长一个阴道之类的。你可以造出任何东西。你可以说任何话。但这就是为什么你必须对威权主义渗入政府保持高度警惕。是的。就是那里。首先，我不喜欢他的后座。所有那些狗屁箱子之类的东西。没错。那看起来有点古怪。比如，如果他有，你知道，成堆的东西，那就和他可能有点神志失常对得上，除非他，比如，正在搬出办公室，把东西暂时放在后座上。整个后座塞满箱子和垃圾，这是个怪异的迹象。
你可能有点神志失常了。但他听起来确实……在我看来，听他说话，完全没有……没有任何迹象表明这个人对自己构成威胁、必须被收治。这个人完全有能力以非常理性的方式说话。所以即使他疯了，他也没那么疯，有很多疯疯癫癫的人。是的，危险得多。对我来说，这非常……就像我们之前谈到的医疗化之类的问题。
§11文字稿 · 89:37 起
这里有一种非人道的趋势，真的非常、非常黑暗。我是说，你有没有看到……我不知道你有没有关注那些 AI 圈的人关于监管 AI、以及 AI 是正面还是负面的来回争论，那整场辩论？哪个？你有没有看到阿莫代伊（Amaday），Anthropic 的那个人？他说了什么？就在过去几天，有这么一个……他是……我想是在另一个……在 All In 上，没错。有人在谈论他想让政府……比如渲染 AI 的末日情景。这些渲染 AI 末日的人，恰恰是真正在做 AI 的人。
这才是让人害怕的地方。达里奥·阿莫代伊（Dari Amadee），Anthropic 的 CEO 和创始人。他做了回应，当时的论点是他在渲染这件事，是因为他想要监管，政府监管，以此保护那些大型在位者免受，你知道，竞争。这就是那个论点。然后他回应了这个论点，说了一些关于监管的东西。然后他在 X 上发了长帖。第一篇是关于监管的，但第二篇其实是说，我并不是……说到 AI，我不是“末日先生”，我一直说它可以非常积极，他提到的其中一件事是他写的一篇文章，叫《Machines of Loving Grace》（《慈爱的机器》），14,000字，那就是他对被描绘成“负面先生”的回应。当你看这篇东西时，它非常黑暗，比如他在说：嗯，将来会没有……我们可以预见到一个人类无法创造
……对经济做出有用的贡献，人们将没什么事可做，然后他们可以去玩电子游戏。后来有一处让我想到了这个——他提出孩子们会去做什么，然后他开始说，我们有利他林之类的东西，我们知道人们抑郁时该怎么用药，所以如果他们没有……也没关系。天哪。利他林？你在开玩笑吧？如果他们没有价值感，我们就把他们麻醉掉。他真的就是这么写的。
而他还拿这个来证明自己是“乐观先生”。简直太吓人了。所以这是最近的事？就在过去一周内。好吧。那他在公司里是什么职位？他是Anthropic的CEO，也是创始人。就是那两大家之一。不过那些程序员才是纷纷离职、去写诗的人。他们放弃了社会，躲起来等待。你知道，你会听说有一位首席程序员，他离开时写了，基本上是一份声明，解释文明即将面临的末日，说他要抽身离开，熬过去看看会发生什么。但他离开了美国。我想他去了爱尔兰还是什么地方。好吧。他还说他要去写诗。好吧。
就像，好吧。我是说，这就是一场存在危机。这家伙在做这个东西的过程中就经历着这种危机，一边做这东西一边意识到这东西是有意识的。嗯，我觉得特别奇怪的一点是，最悲观的两个人是阿莫代——达里奥·阿莫代，他是Anthropic的——和OpenAI的萨姆·奥尔特曼。他们是最悲观的，或者说曾经是。如果你相信他们说的话的一半，你就会想，那你们为什么还要做？如果你认为这是人类的终结之类的，我知道他们已经把调子降下来了一些，但是
你为什么还要继续造这个东西？你看到彼得·蒂尔被问到人类是否应该存续时的样子吗？他怎么说的？他他妈的停顿了大概15秒。我没读过这篇，但Perplexity说，提到利他林是当作一件好事，意思是人类已经找到了用利他林这类东西改善自己的办法，而使用AI可能会让它变得更好。我是说，拜托。AI会让利他林变得更好？那我们就都吃上超棒的药了？不，是说我们会找到比利他林更好的药物版本。
所以不是让人们找到意义、目标和生活，或者说这其实不是他们讨论的方式。那他到底在说什么？利他林并不出现在“没事可做、工作与意义”那部分讨论里。它看起来只是关于神经科学未来的推测。哦，我明白你的意思了。所以他们说的是，用AI来提高这些东西的效力，或者让它们在心理健康干预上更有效。
好，所以他认为，AI驱动的生物学可能实现比现今强大得多的认知和心理健康干预。如果是真的，那真的很好，对吧？听着，我个人就认识被SSRI救了命的人。我并不是一概而论地认为SSRI不好。我有个朋友曾经严重抑郁、有自杀倾向，我给他找了个精神科医生，医生帮他走了出来，他最终让生活重回正轨，逐渐停了药，现在状态很好。所以，谁知道呢？那家伙当时可能会草率地
结束自己的生命。如果他在加拿大，他们说不定还他妈会鼓励他这么做，对吧？所以他现在没事了。问题只是这些药被荒唐地过度开具了。而且还有另一种解决办法。另一种办法是人类天然的办法，不涉及药物，而是运动、营养和社群。我们都可以免费去鼓励这些。你知道，你他妈的可以做俯卧撑和徒手深蹲，一分钱都不用花，也不用去药店。
所有这些东西，所有这些东西早就在这儿了。那我们为什么要开发让人上瘾的化学解决方案？是的。因为它们都会让人上瘾，每一种都是。我现在有个好哥们，他停了药，状态很好，可现在他又重新吃上了。因为他的……他完蛋了。他的身体系统被搞坏了，因为他吃了20年。这很吓人，因为我认识一些吃这些药的人做过冲动的事。他们就是觉得自己不再是自己了。还有那些奇怪的性方面副作用，生殖器麻木、无法达到高潮。
明明有另一种解决办法，这些药却附带着一大堆他妈的怪事。这就是为什么……这里有些有意思的背景。据Snopes报道，那个人在发布这个之后被逮捕了。哦，温哥华那件事。发布了什么之后？这份文件。“此非招揽。如果你发现这份文件无人看管，请勿将其从放置的场所移走。除非你是该场所的所有者，移走这份文件将使你因可公诉罪行承担刑事责任，最高可判处10年监禁。”那这是份什么文件？它在Google Docs上。只是一份简短的说明，讲的是中国和加拿大如何腐败，正在打造一个独裁警察国家。
上面说，中国和腐败的加拿大政府正试图把温哥华变成一个独裁警察国家。中国已被所有长期的民主安全联盟——北约、北美防空司令部、五眼联盟、加拿大网络安全中心——列为高风险对手，就连卡尼本人在选举期间也这么说过。卡尼通过秘密的中国警务和执法谅解备忘录、温哥华的非法中国警察站，以及借原住民权利宣言（UNDRIP）把温哥华出卖给中国，犯下了叛国罪。那么，他说得对吗？没错。我完全不知道他说得对不对，但我之前说过，他也许不算网红，但算是个评论员。他在Instagram上大概有6.7万粉丝。哦，这可能就是他们说他是疯子的原因。对，我猜是。
因为他在揭露一些可能真的正在发生的破事。我本来想确认一下。这并不算多么离经叛道。听着，加州阿卡迪亚市的他妈的市长，他们刚发现是个中国间谍。加州一个城市的市长。嗯，就在今天，又有更多关于斯沃韦尔和中国间谍芳芳的消息。这家伙想当州长。他跟间谍搞在一起。我当时想开个玩笑。就像，老兄。所以第一场辩论，第一场电视辩论，你知道你会做些准备、琢磨一下，我真的很想开
一个那种“芳芳 bang bang bang”，不，“fang bang bang bang bang”的玩笑。你知道，这是个显而易见的玩笑，对吧？所以他承认了有身体关系？是的，但他一直都否认，一直否认。就在今天他承认了。我想今天的新闻里刚出来。我不太清楚。他是想东山再起吗？没有，是的，说的就是间谍那档子“哎呀”事件。不过总之，我当时真的很想开这个关于芳芳的玩笑，你就是忍不住，对吧？
§12文字稿 · 98:20 起
这名字挺好笑的。正是。bang fang bang，随便吧。总之，然后他没出现，我想，嗯，他否认了，我真能这么说吗？你知道，你得……你得尽量准确。说得好。但后来他没来参加辩论，因为他声称有，我也不知道，有个投票还是什么的，所以我一直没机会跟他辩论。加拿大这个小伙子因为揭露了那些事而被带去做精神健康评估、被关进监狱，这种事并非没有先例。
这是可信的。我不知道是不是真的。他可能也有点古怪。再说一次，我不知道我看到的那些视频是不是真的。但我看到的那些视频，再说一次，尤其是考虑到我们现在谈的内容。如果你想让一个正在揭露与外国政府有关的真正严重腐败的人看起来像疯子。对。这是可能的。当然是可能的。而且这是美国，对吧？我们是个巨大的国家，在很多方面都疯得很美好。人们在互联网的尽头可以想什么就想什么。你知道，说实话，经常有人给我东西，往我手里塞东西或者一个信封什么的。我每次都会打开，因为有一半时候是某种阴谋论的东西，不对，或者看起来不对。
其他时候则是非常好的想法。重点是，有些确实有用，或者会让我换个角度思考问题。但重点是，是的，外面有很多人有些有点疯狂的想法。你不能把他们都关起来。不只是这样。也存在大量真实的腐败。是的，正是。如果这个人发了这个，有没有调查过？我们知道这是不是一场表演吗？它被彻底驳斥了吗？因为如果被驳斥了，哦，那也许你是对的，也许他是疯了。或者如果最后证明他说的一切都是真的，那也许他是一个有点疯、但同时也在揭露真相的人。
正是。有时候就需要执着的人。那部梅尔·吉布森的电影讲的就是这个前提，记得吗？对。他是个疯子，但其实他是对的？不，哪一部？我想叫《阴谋论》？对对对。是跟朱莉娅·罗伯茨演的那部吧。对。很好看。听起来很棒。对。我没看过。他是个疯疯癫癫的家伙，但确实发现了些什么。他基本上就像亚历克斯·琼斯。
听起来真的很有意思。是部好电影。你知道，以当时来说是，现在有点过时了。你今天去看，你会觉得，嗯。我们做什么呢？其中一件事是，我一直在路上跑，长途开车，这是加州嘛。所以我会找一些这种东西，你知道，时不时你就想看点什么。所以，你想要……原来有很多电影是美国文化的重要组成部分，而我没看过。我们前几天晚上看了什么来着？《太坏了》（Superbad）。我以前从没看过。
哦，那是经典。太好看了。是有史以来最好的喜剧之一。太好看了，而我竟然从没看过。很不幸，我曾试过和我的孩子们一起看，那时他们10岁和12岁。我说，来，坐下看这个。然后三分钟后我们就关掉了。我说，抱歉，我忘了。太好看了。对，我忘了。很精彩，对吧？我是说，它不只是好笑、带点闹剧色彩，而是真的很聪明。看到那个孩子坐在教室里画鸡巴。太好笑了。顺便说一句，今天不可能拍出那部电影了。
而拍那部电影的人今天也不会再拍那样的电影了。我们刚好就在聊这个。我的朋友埃里克，你刚才……他是我团队的，我们成了好朋友。他，呃，他，呃，你之前见过他。我们说的正是这个。你拍不出来了。他们被俘获了。这就是站在左派阵营的问题。他们被一种意识形态俘获了，那种意识形态在他们的圈子里摧毁了喜剧，对吧？他们再也做不了那种喜剧了。对。没人会以为你支持这些人说的所有东西。它只是在展示一个荒唐的人
在说一些疯狂的屁话，让你发笑。它不会他妈的改变世界，不会改变任何人的观点，也不会迫使人们去做他们平常不会做的事。没有哪个好人看了那部电影就想出去干坏事。事情不是这样运作的。它只是一件艺术作品。就像鲍勃·马利并没有真的射杀警长，好吗？那他妈的就是件艺术作品。是件艺术作品。而且是一种被我们搞砸了的艺术。尤其是电影，因为电影和好莱坞绑在一起。
而单口喜剧幸运的是有一条出路。因为有了互联网，我们不再需要好莱坞了。但正因为如此，我们现在被贴上右翼的标签，尤其是那种，比如，不遵从规矩的单口喜剧。我不想称它为反觉醒，因为那很傻。因为它不是反觉醒，它只是喜剧。只是觉醒文化不允许某些话题。喜剧应该是反建制的。当建制被一种意识形态接管时，碰巧就是那个意识形态。但当掌权的是另一方时，你就反过来。它本来就应该反对掌权者。它本来就应该是什么好笑就讲什么。什么好笑？说得对。什么好笑？对，全面适用。一旦你说，不，你不能再拿这个开玩笑了。为什么？对，为什么？这是一种宗教。基本上就像拿你认定的东西开玩笑就是亵渎。很奇怪。
这扼杀了那类电影。对，对。那种他妈的电影以前到处都是。对。《宿醉》。以前总有一部那样的电影。他妈的，有太多了。很多我都没看过。我们刚才还在聊这个。另一部，对。《神探飞机头》（Ace Ventura: Pet Detective）的整个前提是关于一个跨性别女性，你发现她是跨性别者，然后所有人都吐了。你记得吗？不记得。不，我没看过，说实话。你从没看过《神探飞机头》？没有。我知道。我们得为路上列个片单。他忙着看那边的蒙蒂·霍尔呢。他妈的《本尼·希尔秀》重播。我最喜欢的本尼·希尔片段。本尼·希尔就像……我不是要这么说，但我忍不住……有个人，我在福克斯的一个朋友，
她叫肯尼迪，她很有趣。她以前总是……你记得珍妮特·耶伦吗？记得。她当时在那儿。她总是叫她本尼·希尔。然后从我看到那一刻起，下一次我看到她的照片，我就是忍不住……天哪。肯尼迪以前是MTV的VJ。她很棒。后来她成了福克斯上的共和党评论员。我当时想，这太疯狂了。不过她是个真正的自由意志主义者。但这不是很有意思吗？对。就像有人在MTV上，一个戴眼镜的女孩。你会觉得，哦，肯定是进步派。结果最后去了……不过她很酷。她是自由意志主义者。她看起来很聪明。她很棒，很有趣。她参加Freedom Fest，她是那里很重要的一部分，自由意志主义那一块。好吧。她很棒。她是怎么从VJ转过去的？我不知道。
……你知道，接下来就他妈的……你知道，她是洛杉矶人，她很年轻，她很棒，她是个漂亮的……耶伦那个挺好笑的。不过我喜欢——不，喜剧这事，那其实是另一种乐趣。嗯，所以我以前真的很……埃里克很喜欢路易·C·K，所以我当然看过他一点，但现在我看了很多。他太棒了，我是说我们真的很享受。出色的喜剧演员，出色，出色。对，他确实干过一些他妈的荒唐怪事，但人们描述的方式和那些行为本身差别很大。而且他对此的回应也很精彩。他回应这件事的那场演出太好了。
他有个奇怪的癖好，想让别人看他打飞机，他会询问对方。如果对方说可以，他就会做。听着，我不认为你应该那样做。我觉得站在几个女孩面前对着她们打飞机看起来很疯狂。但我不是他，好吗？而且我也没有说——如果我说，不，开门，让我出去，然后你不让我出去，那就是另一回事了。
但没人是这么指控的。这只是有点恶心和怪异。我想他可能也会承认这一点。但是，你知道。他承认了。而且他有个非常好笑的……我觉得很精彩。我记不太清了。但在那之后他做的第一场大型演出，当他算是从……回归时。不过你得评判的是他的艺术，就像，只要他没做过像比尔·科斯比那样的事。那是完全不同的事。对。看起来那并不是一种系统性的、真正机器般的、持续进行的掠夺行为。那是一个奇怪的癖好。对。
§13文字稿 · 106:52 起
他有个奇怪的癖好，想在别人面前打飞机。就像，好吧。这……所以，听着，我理解人们会不高兴，如果你不想再看这个喜剧了，我也理解。没关系。每个人都有……那是你的权利。但是，喜剧本身是有史以来写出的最好的喜剧之一。正是。有史以来做出的。他是有史以来最好的之一。我是说，如果你列一个顶尖喜剧演员的名单。他是你这边圈子里的吗？你们怎么……嗯，他在纽约，但他其实帮我设计了俱乐部。
哦，好的，酷。他在俱乐部还只是毛坯的时候来了，我们一起把俱乐部看了一遍，他给了我一堆很棒的建议，我全都采纳了。小一点的……我们的厅是以投在广岛和长崎的原子弹命名的。广岛、长崎。所以我们的厅叫“胖子”和“小男孩”。这是有原因的。原因其实是，因为这是喜剧母舰（Comedy Mothership），一个以UFO为主题的喜剧俱乐部。UFO真正开始在美国大量出现是在原子弹之后。所以，一旦核武器计划在1940年代实施，UFO目击数量就暴涨了。而真正
大的事件比如新墨西哥州罗斯韦尔，那是47年。就在战争刚结束后。他们开始……所以这算是UFO传说的一部分。所以我们才这么做。这就是为什么我们用原子弹来命名，并不是拿在可怕的原子弹中死去的人开玩笑。所以他让我把小厅的舞台做小一点。这是个很棒的主意。我心想，对啊，为什么舞台
在一个小厅里要那么大？然后他还说——天花板本来就已经很低了——他说，能再降低一点吗？我说，我们可以降到差不多正好到那扇门的顶部。他说，你应该那样做。他还给了我一些关于厅内隔音的建议，该怎么做，你知道，怎么让声音清晰透亮。都是很棒、很赞的建议。那个俱乐部美好的地方在于，我采纳了每一个在城里的喜剧演员的建议。我会带他们去那儿。我会说，告诉我你们怎么想。你们想要什么？比如，如果你想设计一个喜剧俱乐部，我真的会让你来。就告诉我你怎么想。然后我们投票决定。
所以我们有一整群人。有我、布莱恩·辛普森、罗恩·怀特、托尼·欣奇克利夫，还有所有这些我的好朋友，我们一直一起演出。我们就坐在一起。没有一个想法是“我觉得我们应该这样做”。我对他们任何人都没那样做。我说，告诉我你们想怎么做。他们就说，你应该有这个。我说，好，我们就这么做。
太好了。我们应该在休息室装监视器。我们应该能看到台上的人。好，就这么做。还有什么？任何人说的每一件事，我们都做了。我们应该为所有员工提供免费的心理健康服务。所以我们做了。所以可以免费获得心理咨询、精神科服务。我们有这个。或者心理学家。他们都可以去找咨询师。所以有免费医疗，照顾好一切，给喜剧演员的钱比其他任何俱乐部都多得多，我们做到了。我们就是想，我们要做什么，大家要什么，大家觉得怎么样，就这么做。我们只是想做出最好的东西，而不是想着要赚最多的钱。对。我们只是尽量不亏钱，所以就那样
做了，而且成功了。成功是因为有像路易·C·K这样的人，还有所有那些过来给我们建议、告诉我们他们想法的人。太棒了。所以，对，路易很棒。我爱他。他是个他妈的非常聪明的人，但就像很多聪明人一样，他他妈的很怪。你知道，很多人……我觉得那些AI的人也是这样。你想成为一个伟大的喜剧演员，你就得是个他妈的怪人。你知道，他们只是各有各的怪法。查佩尔有他的怪法。克里斯·洛克有他的怪法。欣奇克利夫有他的怪法。他们都很怪。沙恩很怪。说实话，每个人做的都是一件了不起的事。就像，在一个很小的程度上——我甚至不是在比较，但我是拿我正在做的事来比较——你得去到那里，你得……我不知道，就在过去几天，你面前有几百个人，你得让他们开心。当然，我主要讲的是政治，那容易得多，因为你有，你知道，现成的、明摆着的素材，而且是政治性的，但你还是得让他们保持兴趣。你不能无聊。
你不能……而且，你知道，你得呈现一场好的表演。是的。所以想到要那样做、并且全程都要好笑，而不是像我这样，偶尔抛出一个笑话，你知道，政治笑话或者什么，或者自嘲的笑话。但那只是……那不算什么。但你没有专注于那个。如果你专注于那个，你也能做到。不，我只是说，我现在真的体会到那有多难了。
就是……既难又不难。乔伊·迪亚兹有句最棒的话。他说，这是你这辈子做过的他妈最难、也最容易的事。因为当你进入状态时，就很容易。你知道，当你在台上炸场的时候，太容易了。难的是构建素材。我正想说，需要大量准备。需要大量准备，还有大量时间你必须独自一人思考。然后你还得花很多时间和朋友们瞎扯。因为有时候，比如休息室里的对话，我们中的一些人，比如布莱恩·辛普森前几天说了句话，我们就说，把它记下来。对对对。太棒了。互相说，老兄，那是个段子，百分之百是个段子。然后他开始在台上讲，效果炸裂。那种事也会发生，就像那种同伴情谊、在一起的乐趣，就像兄弟情喜剧。对。但你也需要花时间在他妈的电脑或笔记本前面，你需要
坐在那里过一遍你的东西。如果你不这么做，你就想不出新素材。然后你得去试，你得愿意把它拿出来亮一亮。你有一个想法，它只存在于你的脑子里。对。你多少相信里面有点东西，但你不完全确定。你就像，你们觉得这个怎么样？然后你就把它抛出去。有时候效果很棒。大概是五五开。
有时候就是一坨屎。而这个五五开，指的是我带上台的东西到底有没有生命力。但光是写下来的，那连……就像，你知道，就像加拿大医疗体系里的MAID（医疗协助死亡）。就像二十分之一。二十个里只有一个还行。不，我觉得这真的……不，我觉得，嗯，我，我，我，我，我，我完全理解你说的，但这非常……我是说，在我看来这是终极的，你就是把自己完全暴露出去。
你确实是在把自己暴露出去。但你用这种方式也是在这么做。就像你在对话时，也许你暴露得更多，因为你实际上是在抛出你的观点，其中一些你根本没想到会讨论。对。所以你就是在把它们抛出来，在数百万人面前边想边说，就像我们现在这样。做单口喜剧时，我知道这些……等到有人在俱乐部付钱看我表演的时候，大多数段子我已经讲了很久了。所以我只是在尽量往上加东西、打磨它们、用正确的方式讲出来、调整顺序。这也是我喜欢它的原因，因为我是真的热爱它。
这也是为什么我真的很享受，就像我说的，埃里克很喜欢这个。他给我介绍了很多我以前不知道的喜剧演员。而我本来就热爱文字和语言。你知道，我写过东西，不过是完全不同的类型，我写过书之类的，做节目时写过电视剧本，那类东西。所以我真的很欣赏语言，而且我很喜欢
改变一个词的顺序之类的，怎么就能让一样东西成立或不成立。哦，是的。我会改变一个词的顺序，改变讲法。有时候你讲一个笑话，比如路易以前会那样做，他会把一个笑话反过来，倒过来讲，然后他也许会拿他最好的笑话来开场，这样他之后的笑话就必须变得更好，才能接得上他最好的那个笑话。对，台上就是一个持续不断的他妈的小实验室，而你需要观众，才能找到你在做的东西的生命力。你能看到他们的脸吗？
§14文字稿 · 114:53 起
比如，你能看到吗，还是灯光太晃眼了？你能看到吗？你能看到前几排的大部分人。对，因为那对于……肯定很重要。会有帮助。对。肯定有帮助。不只是听笑声的大小，对吧？那到底是什么？嗯，两者都有，但显然他们是来找乐子的。不过我的工作更容易，因为我上台时他们已经在笑了。对吧？所以在我之前已经有几个人上过台了。大家都玩得很开心。然后你基本上就是和他们建立连接。
你知道，你找到他们，最近怎么样？你好吗？你就，让他们放松下来。你和他们建立连接。然后你就开始讲素材。你就是在找到那份真实感。无论你在说什么，你都必须百分之百只想着那件事。你不能一边想着“然后我要这样说”。不，你必须想着那件事本身。对。就是这样。那是首要的念头。你知道它的节奏。你知道接下来是什么，但你不去想接下来是什么。你想的是那件事本身。这就是准备之所以重要的地方。
你得确保你有一个段子清单和顺序。但你也得灵活，因为会有一些时刻你想跳出那个既定顺序，观众里可能会发生点什么，或者可能冒出点什么，而你有另一个东西、另一个角度，你会想，这个放在这里效果更好，所以我把它塞到这里，然后你得记住你的顺序，心里想，这个我还没讲，我放到后面。
真有意思，这不一样，但有相似之处，因为，你知道，我做这些事，确实也有段子，比如我讲高铁的那一套。而且，你知道，我……有时候……它有长版本也有短版本，诸如此类。然后突然你会发现自己讲起了它，尽管我原本没打算讲。对。然后，哦，糟了，那真的很长，我还得收尾。比如，我要砍掉什么？所以这非常……我是说，不一样，但很相似。是相似的。而且我确实发现……特朗普也讲段子。
哦，是的。而且他，我是说，他讲得特别久。我从不讲那么久。但还记得他即兴讲了一段关于拜登在台上迷失自己、到处乱走、不知道自己在哪儿的段子吗？就像他在讲单口喜剧。大家都在笑。正是，正是。但我觉得那样好得多。我更喜欢离人们更近的时候。比如在物理距离上，当你不是站在某个离观众几英里远的舞台上，你知道，那种情况。对，喜剧俱乐部才是正道。那才是真正的方式。不过，在环形舞台的体育馆里演出有种非常亲密的感觉。好的。我做过很多那样的演出，你站在观众中央的一个圆形舞台上。亲密之处在于，这边所有的人都看着那边所有的人。每个人都能看到每个人。哦，对对对。
有意思。你们能看到彼此。这才是正确的方式。因为这样，每个人都能看到其他人玩得很开心。而且他们比你想象的要近得多。他们都就在那儿。人很多。但这一切，喜剧就像向外缘喷洒开去。对。但舞台周围的中心区域，在一个1.6万座的体育馆里有好几千人。你看着6000多人的眼睛。对。就像他们都能看到彼此。说来奇怪，非常亲密。太好了。就像，很有趣，相比之下在一个大体育馆里站在很高的舞台上，观众都在远处。对。那种感觉很疯狂。对，正是。那感觉非常疏离。那是另一种……那不是我最喜欢的。那是我最不喜欢的。就是那种只有一个平的舞台、你没有被观众包围的体育馆。对，我同意。
感觉你只是在交付一个东西，而不是在建立连接。正是。不过剧院也可以挺亲密的。比如，尤其是当你习惯了在体育馆演出之后。如果我在一个3000座的剧院演出，感觉挺亲密的。这也取决于你习惯什么。那也是一部分原因。就是，你习惯所有这些人盯着你看吗？嗯，我从来没有……你看，这就是奇怪的地方。我以前从来没有……突然我就在做这件事了，我以前从没做过。对。突然你就有了所有这些……你知道，这很神奇。我是说，我很喜欢这种反响，但确实很奇怪，因为我从一无所有到了现在这样。你走进一个房间，有几百人在欢呼。你面对过的最大的人群是多大？大概，嗯，大概是我上梅根·凯利节目的时候，梅根·凯利来这儿的时候。
对。不，是在加州这边。我在那儿上了一段。我做了宣布……那是在贝克斯菲尔德的一个体育馆。UFC称重仪式的播报。所以我在白宫的椭圆草坪（Ellipse）主持了称重仪式。哦。所以有8万人。那他妈太疯狂了。那是我面对过人数最多的一次。对。那是一种非常不同的说话方式，因为我做的只是念出人们的名字和他们的官方体重。非常简单。对。你知道，就是炒热气氛，让大家兴奋起来。
是啊。你知道，ladies' jazz、Ilya、topori。然后它一出来，所有人都疯了。很简单。但那种氛围，八万人的那种感觉真他妈疯狂。对。那是种奇怪的感觉。你知道，我哥们 Shane Gillis 刚做了一场单口喜剧。我听说他卖了 76,000 张票。费城，对吧？对。把一个他妈的橄榄球场坐满了。那肯定疯狂极了。嗯，如果你想的话，你也能轻松做到。这，这……你能招来观众。这是件很疯狂的事。我不知道我能不能轻松做到。这不容易。他打破了世界纪录。好吧。Shane 现在超火。而且他真的很好笑。他算是最好笑的人之一。对，这是个好例子。我以前从没见过他。也许我今晚能叫他过来。我不知道他在不在。他演过那个《福克斯新闻老爸》的段子。那是第一个。哦，他有好多好段子。
你看过他那个关于乔治·华盛顿博物馆的段子吗？我想没有。哦，天哪。那是我最……我总是求他演这个。我会说，拜托演那个段子吧。讲乔治·华盛顿的假牙是用铅做的，太好了。真是，因为它们确实是。那是个特别疯狂的段子。太棒了。他是个伟大的喜剧演员。他只在乎这个。那是他热爱的东西。他是全身心投入的。而且他人也特别好。你跟他在一起时，他就是特别有趣。而且大家总是在笑。
你跟他在一起。他，他，好像，他有感染力。你知道，他是个有感染力的派对。很棒。有趣的家伙。不过，我们真的很幸运，现在这里有很多这样的人。你知道，这里现在就是他们的一个巨大蜂巢。嗯，这是你建立起来的。嗯，是我们大家一起。你知道，我们都来了。不，我明白你的意思。他们有贡献，但是。嗯，我们大家，他们得先在这里，我才能做成。这不是我能做到的事，说一句“嘿，大家现在都搬到这里来”。不是这样的，那根本行不通。
他们必须已经在这里了。在我还没有俱乐部之前，大家就都搬来了。很多人是这样。对，比如 Segura 在我有俱乐部之前就搬来了。Duncan 也搬来了。是的。就像逃离那些荒唐的地方。对，逃离那些地方，去一个你真正能演出的地方。我们都是瘾君子。你知道，单口喜剧是一件非常、非常容易上瘾的事。如果有个地方你可以去，可以在那里演，而且你的朋友已经住在那里。对我来说，那个人是 Ron White。还有，这座城市有一种自由，就像得克萨斯的自由，你在这里拥有的自由，
可以去餐馆，你的生意可以继续营业。他们没有施加同样的限制。他们短时间内搞了一次小规模封锁，然后说，好了，回去工作吧，大家就回去了。而加州就像是，我们要死了！现在还有人戴着口罩开车。我知道。太疯狂了。我记得想起来很好笑，因为我之所以想起这一切，是因为前几天那件关于福奇的事。对，福奇那件事太离谱了。因为我真的说实话，我是说，我，你知道，我在福克斯新闻做过这个节目。我永远不会说我是记者，对吧，永远不会。
那是个观点节目。我只是说出我的想法。但我确实做过一些，比如一项新闻报道，真正的新闻报道，就是福奇那件事。真让人愤怒，你知道，病毒的起源。我真的以一种别人都没有做到的方式把这一切摆了出来，因为我在斯坦福认识这些人。我在斯坦福教过书。所以很多那些信息
§15文字稿 · 123:06 起
关于福奇、病毒起源和所有这些，我都有，而且有人帮我拼凑起来。他至今仍然……真让人愤怒。愤怒。嗯，对我来说最让人愤怒的一点是，他知道妊娠早期流产的情况。他知道这个，却仍然向孕妇推广它。比如有多少女性听了他的话去接种了疫苗，然后流产了？我是说，我们甚至不知道数字是多少，对吧，因为这些从来没有被报告为疫苗伤害，我们完全不知道。我是说，我在听你前几周请的谁，那位写书的女士，你跟她争论过，她有本书，你说的是……我想不起来了，她算是调查型的……安妮·雅各布森，对对。
她写的是关于细菌战、关于生物战的？所以我刚在听那期。然后我确实，就像你说的那样。我们其实没有深入谈。谈了一点。只谈了一点起源、功能增益研究之类的。哦。嗯，她大概只是想保持政治正确。也许不是。好吧，不管怎样。她可能还在想卖书什么的。我不知道。我只记得我当时在想，我想说的是，我认为人们仍然不理解福奇牵涉得有多直接。就像你现在仍然听到这种说法：哦，他，你知道，他资助了功能增益研究。不，他是推动了它。这是他的项目。
对。他真的、真的是功能增益研究在全球最主要的倡导者。不仅如此，他还强力维护一种说法，即这不是实验室泄漏，而且把它称作实验室泄漏是种族主义。是的。他确实这样做了。所有人都……我记得我第一次把这些摆出来的时候，你知道，这到现在还写在我的维基百科页面上，说我推动了阴谋论，说什么福奇搞出了病毒，但他确实……我总是试着向人们展示，当他们说“他为什么要做那样的事？”时，他真的是主要的倡导者。他写过一篇文章。我会从这篇开始讲，那就是，
我想是 2011 年 12 月，因为功能增益研究那时已经出现好几年了。他们从雪貂之类的开始，有了这种新技术。Ralph Barrett 等等。对。然后这在科学界变得非常有争议。他面对一大批科学家说这太疯狂了。这会导致大流行。我们有人这样说。而福奇反驳了。他在 2011 年底和另一个人，掌管 NIH 的弗朗西斯·柯林斯，一起写了这篇文章，说在实验室里改造——我想这几乎是原话——在实验室里改造一种具有潜在危险的病毒，是一个值得冒的风险。他写了这句话。
他就是在推动这些东西。而且所有人都……这是他的倡议。不是说他被动地资助了一些其他小喽啰在做的事。这是他的大项目。对。这至今都没有被……太离谱了。而且他违反了规定。这是人们忘记的另一部分。奥巴马在 2014 年对此下达了暂停令。是的。其中包括已经在进行中的项目，包括导致新冠的那个项目。然后人们又常常说，嗯，特朗普解除了暂停令。
他确实解除了，但他重新设立了一个新东西，叫作潜在大流行病原体（potential pandemic pathogens）那个东西，规程，规定项目续期时应提交独立审查。他也违反了这一条。所以他为了推动这件事违反了规定。而他至今还没有真正为此付出任何代价，除非你算上他的名声。嗯，名声是一方面，但他也太老了，反正已经不工作了。但问题在于那个赦免，给了他对尚未被定罪的罪行的赦免，这以前从未发生过。一个预先赦免，而且涵盖他整整 10 年间做的所有事。他就算 10 年来一直在吃婴儿，也照样，没问题，赦免。行吧。然后，当你得到赦免后，你本不应该还能援引第五修正案（拒绝自证其罪）。可他对所有事都援引第五修正案，包括他他妈的领带是什么颜色。真让人恶心。他是个奇怪的人，而他曾被当作英雄这件事
真的说明了 2020 年人们有多么病态地在寻找某种解决办法。他们不知道他的过去。他们不知道他在艾滋病危机期间做了什么。对。他是个可怕的人。对。还有那种傲慢。还有一件至今仍然让我非常恼火的事是，当你听到围绕这件事的讨论，现在回到封锁和所有那些，还有学校关闭，那些都是一场灾难，企业、教堂也是。人们说，嗯，我们当时其实不知道，那时还早，我们只是……我们是知道的。那不是真的。我在 2020 年 3 月做过一期节目。是在“15 天减缓传播”结束之前，就在一开始，因为我通过斯坦福认识了 J. Batacharia、
John Eunedis，所有这些站出来发声的人。他们做了一项血液的……他们叫什么来着，血清流行率研究，在圣克拉拉县，这一切都是从那里开始的，证明了我们现在知道的一切，包括福奇——我们现在从不管什么、这本日记里得知——也知道的东西。那个圣克拉拉县，是不是那两位公开说出来、然后被吊销执照、被羞辱的医生？不，这是另一回事。这是 Jay 和 John Eunidis。他们是，所以 E。
我知道 Jay。关于他疯狂的一点是，他是被踢出推特的人之一，对吧？是的。对。这真是……而且比那更糟，被斯坦福踢……真的受到斯坦福的迫害。他们必须被追责。那是件疯狂的事。所以全国第一次封锁是在圣克拉拉县，湾区的一个县。第二天，其他湾区县也跟着做了。然后在那之后，Gavin 实施了全州封锁。就是从那里开始的。推动它的那个女人是……公共卫生，天哪，我好久没谈这个了，圣克拉拉县的公共卫生主任还是什么的，Sarah Cody。她嫁给了斯坦福医学院的负责人。而 Jay 用真实数据对当时发生的事情提出了反对。
他们对社区中正在发生的情况做了一项研究，证明病死率远低于他们所说的。嗯，这也在泄露的电子邮件里。所有这些。他知道病死率远低于此。而他仍然在推动它。没错。但关键是，这又是腐败。因为他在反对这个女人 Sarah Cody 推动的封锁，
她的丈夫，斯坦福医学院的负责人，迫害了 Jay。他受到了非常恶劣的对待。他们停了他的职。他们指控他。他们对他进行了某种狗屁调查，太离谱了。据我所知，从来没有人对此做过任何事。斯坦福。不，看着那种自上而下的权力在运作，而你知道他们在撒谎，这让人毛骨悚然。当你看到这些短信和电子邮件时，是的。福奇这件事非常令人毛骨悚然。它恰恰说明了他为什么要争取那个赦免。但还有一个问题，那个赦免到底是否合法，因为全都是
自动签名笔签的。对。而且拜登当时他妈的已经神志不清了。我知道。嗯，我一直在想的另一点是州一级。这是联邦赦免。对。所以各州会……但还有一种豁免，如果你是以公职身份做事，你就不能因此被起诉之类的。我不知道。嗯，我是说，他活在地狱里。我是说，他心里清楚。但我觉得他有点像反社会人格者。我觉得他身上有些东西。比如当他给艾滋病患者开 AZT 的时候，他是医生。他很清楚 AZT 曾作为癌症药物被撤下，因为它杀人比癌症还快。他们当时把它当化疗用。
结果人们死得更快了。所以他们已经有了这种 FDA 批准的药物。于是对于这种新的同性恋癌症——我是说，一开始他们真的就叫它同性恋癌症——他们就开始给这些人用它。就像是，嗯，我们有治它的药。然后福奇有公开记录的说法是，我们开 AZT 的原因是它是唯一一种既安全又有效的药物。对什么有效？有效地杀死无症状的人。他们还使用了和新冠期间同一套打法，使用这些假阳性多得惊人的检测方法。比如 Kerry Mullis 本人，有一段他的视频。他就是发明 PCR 检测的那个人。他在谈论福奇。福奇根本他妈不知道自己在说什么。他说他是个官僚。这家伙满嘴胡扯。
§16文字稿 · 131:58 起
他不知道你永远不应该用 PCR 来判断一个人是否生病。他说，不是这么用的。因为如果你把循环数调得足够高，你什么都能找到。而这正是他们在新冠期间做的事。他们觉得有百分之八十几是假阳性。幸运的是，那些人中很多没有被强迫服用 AZT。但有很多人 HIV 检测呈阳性，而他们可能根本没有感染。他们给这些人用了 AZT，然后这些人他妈的就死了。
而这就是……他是《Dower Spires Club》（即《达拉斯买家俱乐部》）里的反派，就是马修·麦康纳主演的那部电影。那部电影讲的全是艾滋病患者寻求替代疗法却被拒绝的故事。因为他当时就在试图研发针对它的疫苗，即便在那个时候。他们在他妈的寄养儿童身上测试这种疫苗，还害死了他们。在纽约。这些全都写在小罗伯特·F·肯尼迪的书里。再说一次，如果他的书是在撒谎，他为什么没起诉？他们能逃脱那些真正邪恶的事情，真是令人惊讶。确实邪恶，是的。在寄养儿童身上测试艾滋病疫苗太疯狂了。而且他们还死了，太疯狂了。但是，我不知道是什么，你知道，是什么决定了……媒体对某件事的那种心态或者不管是什么，使得这个故事获得关注和大规模聚焦。哦，这很简单。非常简单。
处方药广告。如果不允许他们做广告，这一切都会改变。我们是全世界他妈的仅有的两个允许处方药在电视上打广告的国家之一。另一个是新西兰，而他们的限制比我们严格得多。正因为如此，你会看到 CNN 上播放的广告，甚至都不是常用药物的广告。是针对某种很少有人患的奇怪病症。说服你，你，你得了这种病。他们真正在做的不是卖药。
他们真正在做的是确保 CNN 永远不说制药公司的坏话，不做任何关于不良副作用的报道，也不做任何关于有多少药最初获批、随后被 FDA 撤下的报道——他们发现了极其可怕的副作用，不得不撤下，因为比例很大。这他妈太疯狂了，伙计。而且，是谁提出来的，解释说，你知道，他很久以前就想明白了，他们在广告上花这么多钱的原因
不是因为他们想卖药。他们是在收买这些电视网。这很有意思。这说得通。这在他们的广告预算里占了巨大一部分，对吧？而且他们在电视上花那么多钱。到了这个时候，到底他妈谁还在看 CNN？你知道，他们的收视率是多少？他们的收视率相当糟糕。确实。相对于这些制药公司花的钱来说。然后你会看到那么多广告。那么多这种广告。而且每个人总是在烧烤聚会上。他们总是在玩得很开心。他们玩得很开心。
有一个很棒的恶搞。Nicole Shanahan 在和 Bobby 一起竞选时做的，她做了一个很棒的关于 TDS 的。你患有 TDS 吗？特朗普精神错乱综合征。她做了一个类似药品广告的东西。哦，这很好笑。真的非常棒。太疯狂了。但我在想的是，当你……你知道，那种有非常黑暗的人类后果的情况。比如，你知道，显然我关注它是因为他是我的对手。但贝塞拉（Bacera）和孩子们的故事，移民儿童的故事，这是一个故事。我跟人们提起它，很多人
从没听说过。真的，完全不知道。是什么故事？他当时担任……他的职位就是 Bobby 现在的职位。Bobby 现在的职位，卫生与公众服务部（HHS）部长。那是在边境开放的那四年里，运作方式是，有数百万人越过开放的边境进来。我们不确切知道有多少，但孩子，无人陪伴的孩子由 HHS 负责。系统就是这样运作的。所以他要对他们负责。总数我们知道，因为有记录，479,000 个孩子。无人陪伴的。没有父母的孩子。在拜登政府的四年里，这是个惊人的数字。所有这些孩子都是哈维尔·贝塞拉的责任。所以他们不堪重负。他们设立了这些营地。你不知道这些吗？嗯，没关系。他们设立这些营地来处理这些孩子。在佛罗里达、得克萨斯，加州有三个。
目的是试着把孩子们送到安全的担保人、亲属、会照顾他们的人那里。而他们人太多了，不堪重负。营地里发生了非常糟糕的事情。有性侵的报告。年龄大一些的孩子，有些大孩子大约 17 岁，很粗暴，你知道，有些是帮派成员，不管怎样。所以营地里发生了各种烂事。性侵、身体虐待，情况很糟。还有照片，你知道，比如我们去过其中一个，在 Pomona，一个展览馆，大约 150 个孩子睡在行军床上。情况很糟。
所以贝塞拉想把这些孩子弄出去，因为这看起来很难看。而且他们之前一直在大谈特朗普时期“笼子里的孩子”。所以他基本上……我们现在有这些吹哨人站出来。《纽约时报》报道了此事。《纽约时报》爆出了这个故事。但它基本上……没有任何下文。他们是在 2023 年报道的。他拆除了本应把孩子安置到安全地方的审查程序。于是他们失去了数千名孩子的下落。许多孩子落入了儿童性贩卖者、奴役劳动者、童工贩卖者手中。全是可怕的故事。你有……
那理由是什么……因为他们太……他们没有足够快地把孩子们移出县里。所以有一位吹哨人来找我们，因为这些人说，他怎么能当州长，她说，我们本应把孩子与负责任的成年人对接，核实他们的身份，身份证件检查，家访，所有这些。但指示是，进展太慢了。我们必须把孩子们弄出去。她说，速度优先于安全。所以当他们对此提出警示时，比如有 200 个孩子被送到一个地址，结果是个集装箱场，不是真实地址。那只是贩卖者的幌子。一个孩子被送到一个被国际刑警组织通缉的女人那里，比如帮派成员，简直疯了。
当他们提出这些情况时，他们被解雇了。发生的事情真的很可怕。而且至今，我是说，HHS 刚刚公布了数字，因为他们仍然负有责任，我想是两周前公布的，有 330,000 人仍然下落不明。他们不知道这些孩子在哪里。40 个孩子死了。情况真的很糟。然而，就像福奇一样，他是州长候选人。没有人真正就此指责他。这让我很吃惊。真的很糟，Joe。说实话，你得……那太疯狂了。你有个目标。
你可以对这么多孩子负有责任，却说速度优先于安全。所以有一个故事。还是吹哨人，我们发布了相关视频。我是说，有些人，你知道，这位女士说她曾是 Pomona 的个案工作者。贝塞拉实际上视察过那个营地，视察了，拍了照什么的，他在那里大谈我们在寻找安全安置地方面做得很好之类的。然后采访者——我在录制现场。她没有……她现在的工作让她不想遭到报复。所以我在现场待了两个小时，我们录下了这段对话。采访者问她，贝塞拉视察之后有什么变化吗？她说，有，一切都必须加快。他们设立了突击小组来告诉我们，别核查，你知道，当她说“这个身份证件对这个人来说明显是假的，比如照片，像是自拍，明显是假的”时，
别担心，赶紧把他们送走，弄出去。天哪。甚至《纽约时报》的报道里也有一个男孩，她举了几个例子，因为她追踪到了这些人，她想获普利策奖什么的，一个孩子最后进了一家，我不知道，肉类加工厂，13、14 岁，在一次事故中手臂被扯断了。我们的……我们的女孩，其中一个，她作为吹哨人站了出来，她是受害者，她出镜了，她说，你知道，她在讲述这个故事，她说她被送上一架飞机，他们说，你知道吗，我
发生了什么，他们不让她带上自己的东西，她在另一头被接走，她说有三个男人，他们挑了……她完全不知道这些人是谁，她来自，我想是危地马拉还是萨尔瓦多，嗯，和三个男人上了一辆车，完全不知道是谁，被带到一所房子，她每天要工作 20 个小时，和四个男人睡在一个房间的地板上，她只是一个来自……的女孩，你知道，就是……而且这样的故事太多了，嗯，Bobby，Bobby 的说法是，贝塞拉把 HHS 变成了史上最大的儿童贩卖行动。我操。对，没错。
§17文字稿 · 141:51 起
而这个家伙在竞选加州州长？我记得，说实话，Joe，我们参加这些辩论的时候，你知道，我们参加了很多，不只是辩论，还有论坛，你会碰面。我当时觉得他是个不错的……你知道，我会见到他。我们在后台之类的地方聊天，我当时觉得，你知道，他有点无足轻重。他是个官僚型的人。人不错，完全挺好的。爱笑，是个和善、友好的人。我当时只是觉得他是个和善但无足轻重的人。
但你对这件事了解得越多，就越觉得真的很糟。因为这是这些职业政客的典型做法。显然，唯一重要的就是“我不想看起来难看。我们有这么多孩子，他们在这些营地里，媒体能接触到他们，这真的让我显得很难看，把这些孩子弄出去”。这太令人震惊了。哦我的天，太令人震惊了，太邪恶了。对，确实如此。而且这也非常种族主义，他们全是拉丁裔孩子。对，因为你想想，如果那些全是来自挪威的孩子，来自挪威的小男孩和小女孩，你觉得他们会同样对待吗？
所以 Pomona，就是这个营地所在的地方，加州有三个，长滩、圣迭戈和 Pomona。那位吹哨的个案工作者说，那附近有一个臭名昭著的儿童性贩卖街区。她说，在这之前，大多数女孩是非裔美国人，黑人女孩。营地设立之后，突然全变成了拉丁裔女孩，很明显，那就是正在发生的事情。
儿童性贩卖。嗯，如果有儿童性贩卖者，又有如此明显的漏洞，比如数十万无人陪伴的孩子越过边境，他们当然会混进来。没错，整件事太疯狂了。我能再说一件事吗？那个男孩，我是说，他们拿走了他们的……他们有这些文件，会随孩子一起送出去。上面有一行信息，包括他们设立的一条热线。如果孩子们觉得自己有危险，可以打这条贩卖举报热线。这条热线有 65,000 通未接来电。那只是个狗屁摆设，根本不起作用。而且，指出这一点的人又被解雇了。哦我的天，真的很糟。对我来说，指出问题的人被解雇了，
这对我来说……我以这样或那样的方式在政治、媒体、政府圈内外待了很长时间，我从没见过这样的事，而他……这甚至看起来都不像是真的。我也是这么想的。数字太疯狂了，看起来像某种很容易被戳穿的阴谋论。没错，嗯，最早的报道是《纽约时报》2023 年做的。我操。而且，而且，但所有正在曝光的东西，甚至比那还要糟。你觉得当时发生了什么，
整个开放边境这件事？我认为他们……我、我认为他们相信对移民的任何限制都是种族主义的，所以这是围绕那套意识形态的一部分。我们不能……人们来了，他们在逃离恶劣的环境，你不能阻止他们，因为限制移民是种族主义的。我认为主要就是这样。好吧。那这可是一个很好的借口，用来把人空运到摇摆州，然后试图把他们变成公民，这正是他们当时积极在谈论要做的事。佩洛西谈过这个。舒默谈过这个。他们谈过让这些人获得公民身份，
这意味着这些人可以投票。还有把他们迁到这些摇摆州，如果你把他们迁到摇摆州，人口普查不统计你是不是公民。人口普查统计的是你是不是一个人。所以这会改变可分配的国会席位数量。这是一方面。然后还有让这些人享受免费医疗、给他们钱、帮他们安顿下来，然后如果你最终能让这些人投票，你就有了一个现成的选民群体。你还可以改变……所以这一点我不太确定。过去四年里进来的不管多少百万人，他们不会投票给特朗普。有多少……如果你能让这些人投票，如果你让这些人投票，他们中有多少人会投给那些想用 ICE 把他们赶走的共和党人，又有多少
会投给那些想资助他们、帮助他们越过边境的民主党人？这很简单。即使你得不到全部，你也会得到大部分。所以你认为……我是说，我经常听到这种说法。Elon 就是这么想的。在我看来这太阴暗、太愤世嫉俗了。嗯，如果他们想对整个国家做他们对加州做过的事，由一个政党完全彻底地掌控，嗯，他们已经在一个州做到了。为什么不在全国推行呢？在加州，你投票时不能出示身份证件。这是违法的。太疯狂了。为什么要这样做？为什么要这样做？只有一个原因，你想作弊。现在他们已经……我们在加州 11 月的选票上有选民身份证件的提案，你居然要为此去争取，这太疯狂了。没错，还有那位总检察长，这个叫 Bonta 的家伙，
我不知道你有没有在关注，他在搞派拉蒙的诉讼，他就是个彻头彻尾的政治打手，他做的所有事……我们有失控的犯罪和各种烂事，他做的所有事——顺便说一句，贝塞拉也一样，我一直提他，因为他是我的对手，他曾是加州总检察长，是被任命的，不是选出来的——在他的履历上，而他担任总检察长期间正是犯罪激增的时候，他谈的全是他起诉了特朗普多少次。但是这个 Bontar，现在有个投票提案，11 月有一项关于选民身份证件的投票提案，他刚刚改了描述。你看到了吗？没有。原本它有一个算是准确的描述，说明它是什么，
你知道，这项措施，你知道，在选票上、选民信息里写着：这项措施将要求人们出示身份证件，等等等等。这已经获得了整个系统的批准，然后就在他们开始印刷之前，他——因为是由总检察长决定的——把它改成了最负面的说法。我是说，我手头没有原话，你可以查到，但大概是：除非你拥有……否则此措施禁止投票，然后接着往下说，让它听起来真“好”。这太愤世嫉俗了。这就是他们的一贯做法。对，嗯，他们不是想让人们从实际角度去看，而是想让人们通过他们的意识形态滤镜去看。但这也太疯狂了，几乎其他所有事情你都需要身份证件。哦，太疯狂了，他们还说，哦，这太歧视了。你在说什么啊？那是种族主义。
对，那开车呢？你开车得有驾照。那，你知道……入住酒店。我是说，我每晚都住在不同的 Hampton Inn。我们就住那里。身份证件。对，买酒也得出示身份证件。身份证件无处不在。这很正常。就像是我们需要知道你是真实存在的人。这很……当你看他们为自己的反对立场辩护时，真的……我是说，我一般完全不……你知道，我真的会尽量往好处想，你知道，那只是他们的意识形态，不管怎样，那就不算真正的愤世嫉俗。
但当你看到他们在选民身份证件问题上那样扭来扭去、躲躲闪闪时，你会想还能有什么别的解释？没错。反对这个真的太荒唐了。很明显。很明显存在一种优势。而这种优势肯定在民主党一边，选民身份证件带来的优势。真是疯了。我们已经他妈的集体失去理智了。而且，你知道，当这届政府正在打这场他妈的完全说不通的对伊朗战争时，这也没什么帮助。
然后每个人都会说，哦，所以你看看那个。这只会强化另一方的论点。嗯，他们就是这么说的。所以无论如何你都必须把他们投下台。这是个完美的例子。在加州，对每个人来说一件大事就是油价。全国最高，遥遥领先。比位于太平洋中央的夏威夷还高，尽管我们加州有丰富的石油储量。太疯狂了。他们真的是在进口……他们在关停加州的石油生产，从半个地球之外运进来，现在大约 80% 是从伊拉克运来的，还有亚马逊雨林。比如 Gavin 去亚马逊雨林，
参加气候大会，就气候问题给所有人说教。因为他的气候……政策，亚马逊的石油开采现在正在增加，以供应加州的石油。总之，他们做这些事真是太疯狂了。比如现在，你知道，这全都是他们所作所为的直接后果，对吧？油价这么高。被坑的是普通劳动者，比如那些每天开着汽车和卡车去……的人。
§18文字稿 · 151:48 起
这不是气候战争……你知道的，那只存在于他们的笔记本电脑里、存在于马林县。你懂我意思吗？总之，现在战争成了他们的万能回应。你一提油价，他们就说：哦，这是特朗普的战争。当然，战争确实让各地油价都上涨了，但加州的油价仍然比其他任何地方高出 2 美元。是啊。但这让他们得以推卸责任。嗯，这恰恰反映了同一个问题：只要一个政党长期不受制约地统治一个州，就会出现这种情况。就像你刚才谈到匈牙利一样。这种事可能发生在任何地方。随便填，世界上任何地方都一样。没错。你拿到权力
然后你就获得了完全的控制权。接着你就可以往死里向人们征税，然后不断扩大政府，他们一直在这么做。真是离谱。如果修改这项法律，会让油价更便宜吗？那样做会不会更难？加州汽油之所以贵，是因为它使用一种独特的、受严格监管的清洁燃烧特制配方，这是加州空气资源委员会为减少雾霾和温室气体排放而强制要求的。这种特制燃料必须在本地炼制，因为加州是一座“能源孤岛”，没有管道将该州与外部燃料网络相连。还是老一套。不只是这样。所以这一点很重要。你看那个加州空气资源委员会，也就是 CARB，它是推高能源、汽油和电力等一切成本的主要机构。其实回到你之前的问题，能做些什么？油价之所以全国最高，基本上有四个原因。第一个是汽油税，它是全
国最高的。作为州长，这一点我无能为力。那是州议会的事。他们刚刚又提高了汽油税。所以你看那些民主党人到处嚷嚷，说可负担性，我们必须对可负担性危机采取行动。结果他们刚在加州提高了汽油税。真是太荒唐了。但这是第一点，我没法直接做什么。其他几点都可以。一部分原因在于对炼油厂的监管。但还有这些隐性税。比如有低碳燃料……它们听起来都很好。
低碳燃料标准、总量控制与投资。他们称之为“总量控制与投资计划”。那笔钱用来资助高铁。这些基本上都是能源行业在缴纳的汽油税。然后还有一个事实：我们是在进口石油，而不是自己生产。所以，与其在加州按照全世界最清洁、监管最严的标准生产，对吧？对。我们确实有这样的标准，因为我们有这么多监管，然后通过一条好好的管道，从贝克斯菲尔德附近的克恩县输送大约 100 英里，送到长滩和托伦斯的炼油厂。可我们却像我之前说的那样，用船运进来。就像资料里说的，没有从加州外部来的管道，于是用油轮从中东运来，头号来源是伊拉克。一路上烧掉大量燃料。
因为它们烧的是船用燃料油，这是最脏的一种石油。所以他们……我不是……这是准确的说法。他们以气候的名义增加了碳排放。就为了让自己看起来像在对抗化石燃料的气候斗士。这简直他妈的疯了。是啊，但这就是意识形态。这甚至不是……很好笑，我过去还会说“他们的气候政策”。这甚至都算不上气候政策。
这是气候作秀。就像他们想让自己看起来在做点什么。嗯，就像你说的，这是意识形态的一部分。是教义的一部分，是左派那套宗教教义。你必须说气候变化是真的。科学就是科学。你必须说一堆话。你必须说一堆话。“在这个家里”那一套。那简直就是美德信号。不仅仅是美德信号。它有点像宗教教义。是一种意识形态信号。这说法不算朗朗上口，但事实就是如此。而且它有点宗教色彩，马克·安德森也谈过这一点。它有点像邪教。比如，如果你不遵从，就会被逐出教门。是啊。
前几天我在萨克拉门托参加了一个会议，我上去了。那次有点特别，那种自鸣得意实在是太……我通常会尽量讲理，就是陈述我的论点之类的，但那次有些东西……那是个跟气候有关的会议。里面有些东西我是认同的，比如绿色能源。我完全支持。随便吧。很好。让我们创新。这些我都不反对。我反对的是风车。疯狂。哦，它们太疯狂了。风车。完全低效。是啊。然后它们还得被送进垃圾填埋场。它们只能用一定的年数。然后就得拆掉。他们把它们埋进土里，永远不会降解。它们还会着火。还会杀死鸟类。等等，你听说最新的了吗？这个其实是我的一个段子，回到那件事上，
因为太疯狂了：风车的新计划是在加州建海上风车，分两处：中部海岸外的莫罗湾，以及北边的洪堡，而且要把它们建得很远，因为那里风更大，但问题是那里的海也很深，所以他们要建漂浮风车，你听说过这个吗？没有。漂浮的，而且这些风车很大。大概有一千英尺高。
差不多就是埃菲尔铁塔的高度。漂浮的。其中一个提案大概要建 10,000 座。所以就是 10,000 座埃菲尔铁塔漂浮在外海……太疯狂了。特朗普刚刚叫停了它。现在他们又起诉要求重启。顺便说一句，当……清洁能源。我们在加州目前已有的天然气发电站，就能满足我们今天全部的电力需求，而且超过全部需求。大概是每年 300 吉瓦时之类的。我们只用大约 270，差不多那样。但他们让这些天然气发电站
只以大约 20% 的产能运行，作为风车和太阳能电站的备用电源。如果你让现有的这些电站满负荷运行，根本不需要新建任何东西，就能绰绰有余地满足我们全部的需求。但不行，那太合情合理了。所以我们有了漂浮风车。当然，我们的电费是全国最高的，夏威夷除外。是全国平均水平的两倍。我在这次会议上之所以恼火，是因为他们在说，你想降低可再生能源目标之类的。不，我只是想要常识。我完全支持。如果合理，如果能赚钱，很好。但你们这一切伤害的是普通劳动者，
而不是在萨克拉门托开会的那些精英，就是那些正被压垮的工薪阶层，我每天都看得到。还有那种挣扎，你知道，他们真的……人们对我说的头一件事，真的很让人震撼。在所有这些……你知道，我真的见了很多人，就像我说的，几百场活动，成千上万的人，他们说的不是“哦，祝你好运，希望你……”
而是“你必须赢”。有一种强烈的情绪。真的很有意思。嗯，因为他们知道它正在溜走，他们不想搬走。而且他们太……很难。过去 10 年情况明显变糟了，而他们不想搬走。是啊。而且太难了。还有那他妈的故事，但人们就是……哦，而且这甚至都不是……那种态度太随意、太残忍了，就好像在说：对，为了我们的意识形态，我们会抬高你的电费和油价，你就只能忍着，因为我们想让自己觉得在气候问题上走在前面。还有一点。那次会议上他们冲我大喊。我说，你们告诉我，这些措施对气候变化有什么影响。我说，你们关于气候变化说的一切我都认可，好吗？我同意。
气候变化，我们必须应对气候变化。那这些措施对应对气候变化起了什么作用？这些措施对全球气温有什么影响？结果就是没有，因为答案是零。它对全球气温的影响为零，而那是唯一重要的事。然后有人大喊，他们总是会这么说：哦，我们在引领。我们必须发挥领导作用。我们在引领。就这样。谁在跟随？没有人，因为这太疯狂了。它在伤害人们。所有这些国家都在退缩。这就是中国唯一的一个优势：他们的政府和企业就是那样运作的。是啊。企业为政府服务，政府控制企业。这不是好事。但他们在这方面有一个优势，他们不会为了美德信号去做那种只会赔钱的蠢事。
§19文字稿 · 160:57 起
没错。他们疯狂地开设燃煤电厂。没错。而这些电厂，你知道，提供了一部分能源，用来制造那些漂洋过海运过来、让这些人自我感觉良好的太阳能电池板。是真的。确实是真的。太离谱了。我是说，真是……哇，难以置信。太离谱了，不过我是说，这就是由政府而不是私营部门来处理事情的问题。如果由私营部门来处理，它就必须盈利，必须合理。他们一直说太阳能非常便宜。你知道，我说，很好。
那既然一切都这么好，为什么我们的电费是全国最高的，夏威夷除外？我不反对它。你想装太阳能板和电池，那很好。你知道，这些我都不反对。但不要以一种只会抬高普通劳动者成本的方式强制推行。嗯，加州就是热爱监管。他们太爱了。这是大政府的一部分。你看过那个……轮胎的事吗？轮胎？是的。哦，你看过这个。对，我看到了。
我正打算提这个。是的。那是什么……我们把它调出来，Jamie。加州关于轮胎的新规定，限制你能买的轮胎种类。我是说，他们就是没完没了，控制不住自己。他们需要为这么多职位找存在的理由。政府太庞大了。但我想给你举这个好例子，它集中体现了这一切。加州监管机构批准新规，限制你能为汽车购买的替换轮胎。那么这背后的理由是什么？批准了新规，将限制你在需要更换轮胎时可以购买哪些轮胎。全票通过。加州能源委员会投票通过新规，将逐步淘汰不符合特定能效标准的替换轮胎的销售。归根结底是为了保护消费者。我认为这是在长期内保护公众免受更高成本的影响。长远来看。不好意思。轮胎制造商和委员会工作人员在这是否会增加该州生活成本的问题上存在分歧。会的。双方
都承认，这将不再允许销售目前在加州销售的相当一部分轮胎。顺便说一句，那是 70%。所以问题的核心是轮胎的滚动阻力，也就是轮胎在路上滚动时消耗多少能量。阻力越低，车辆消耗的汽油或电力就越少。新车配的是节能轮胎，但消费者通常会换成滚动阻力更高的轮胎。不知道这跟性能车有没有关系。所以，你知道，我猜滚动阻力……
那么滚动阻力是什么意思？是指摩擦力吗？是的，基本上就是摩擦力。好。那么摩擦力就是抓地力。所以你想要更多抓地力。那你基本上是在逼人们买性能轮胎？不，正好相反。真的吗？对，正好相反。所以抓地力是阻力更小。是阻力更大。阻力最大就是抓地力。但如果他们想的话，他们将允许销售最大滚动阻力为每千吨 9.1 牛顿的轮胎。从 233 年开始降到 7.2。
所以，对，这会让抓地力变小。它是这么说的，对吧？滚动阻力。我不确定它说的是什么。他们想要的是这些……节能。确保在加州销售的替换轮胎，平均而言至少和卡车原配的轮胎一样节能。所以我的理解是，抓地力更强的轮胎会更高效。不，对驾驶来说是，但对气候来说不是。是啊，但当你去店里买轮胎时，大多数人会买最便宜的。他们不会……对，而最便宜的抓地力会更小，对吗？那就只是最便宜的。对。
关于车的事是，比如性能轮胎，它们没那么耐用，因为橡胶更软，而更软的橡胶抓地更好。所以，比如你买……但那正是他们想淘汰的。那正是他们想淘汰的。是啊。但那些才是抓地力更强的。这就是我困惑的地方。就汽车的使用而言，那似乎会更节能。
嗯，他们就是这么主张的。但他们……你最后会得到那些小轮胎，不……我是说，所有想越野之类的人，那是你没法做的。你买不到越野轮胎了？目前销售的轮胎中有 70% 将被禁止。70%。那是 KCRA 的一位记者，阿什莉·萨瓦拉，她非常……在所有这些报道上都非常有冲劲。她揭露了很多这类荒唐事。我想那个数字就是她给出的，70%。
那他们不会直接生产新的越野轮胎吗？会，但不会那么好。你在洛杉矶多久越野一次？嗯，我不越野，但有些人会。有一大批人热爱越野驾驶，也热爱拥有这类车辆。我们为什么要这么做？等等，听他说这段。等等，听他说这段。到处都是无家可归者，全国最高的税。企业每天都在离开。这是真正的经济紧急状态。我们有全国最高的失业率。我们有全国最高的贫困率、最高的生活成本。而这就是政府关注的事情。我是说，我们得醒醒了，对吧？他们居然关注这个，太疯狂了。
他们在源源不断地炮制彻头彻尾的胡扯。那些法规、那些官僚体系。这完全不受问责。这是某个官僚发现了一条规则。曾代表伯克利的南希·斯金纳在某个 20 年来无人注意的冷僻角落里找到了这条，突然这个官僚机构就决定推行这条规则。选民没有任何参与。
但我的问题是：这会对汽车市场产生什么影响？比如你卖的车配有某种性能轮胎，而它不再符合这个标准？我不知道。我不知道。我们能问问 Perplexity 吗？这说的是抓地力更强的轮胎还是更弱的？能源。California.gov，第二句：遗憾的是，替换轮胎往往效率较低。这就是为什么你第一次更换轮胎后燃油里程会下降，而新车轮胎与替换轮胎之间的效率差距意味着加州司机要多支付近 10 亿美元的燃料费用，这……那么这些低效轮胎更便宜吗？是这样吗？是的，我觉得这说得通，对吧？
所以更贵的轮胎更高效，这意味着它们抓地力更好？是这样吗？说得通，对吧？因为如果轮胎抓地力小，就意味着打滑更多。打滑更多，效率就没那么高。燃油里程就没那么好。但他们这么做是为了气候。他们就是这么说的，我们需要降低排放。这一切都是因为汽油的使用。那个 70% 太疯狂了。因为如果你有一辆……比如说你买了一辆雪佛兰越野卡车，对吧？那些可不是节能轮胎。那你现在能给它们换什么轮胎？我不知道。我是说，这才刚出来。
所以每个人都在研究这个。你就会想……那没有任何补救办法吗？没有，他们就……嗯，等我上任就会有了，因为我要撤掉这些人，这就回到了之前那个问题。哦，你看。好，拟议法规的好处。消费者节省：拟议法规每年将节省近 10 亿的汽油和电力成本。对。空气质量：通过减少燃料消耗，拟议法规每年将减少 200 万公吨二氧化碳排放，相当于让 40 万辆燃油车驶离加州道路，还将减少其他标准空气污染物，例如一氧化氮和颗粒物。减少能源需求：拟议法规每年将使加州的汽油需求减少 1.41 亿加仑，同时使电力需求减少 0.9 太瓦每小时。好，以下轮胎不受拟议法规最低性能标准的约束。
用于赛车运动的竞赛轮胎、冬季型雪地轮胎、全季冬季性能轮胎、二手及翻新轮胎、深花纹轮胎、为全地形车（ATV）或其他越野车辆设计的轮胎、时速最高 99 英里的大型越野轮胎、摩托车轮胎、临时备胎、名义轮辋直径 13 英寸的小型轮胎、拟议的限量生产轮胎、用于紧急车辆的轮胎、高负荷指数轮胎、无法维持每小时 50 英里以上速度的轮胎，以及节省空间型备胎。所以看起来有很多附加条件。
§20文字稿 · 169:53 起
不，这是……但你看那个，再看看那个清单？没有人相信这是为了省钱。不。看起来他们就是想……这完全是他们的气候意识形态。这是某种胡扯的计算。不过，有没有一种可能，这是合理的，他们是对的，它会减少那么多汽油消耗，而且真的对每个人都更好？你会迫使人们制造更好的轮胎。而且，你知道，他们在大量生产低质量轮胎，这本来可以早在
很久以前就得到缓解？嗯，我不知道。我认为人们对此的反应恰恰相反，就是：他们又来了。“他们又来了”这种感觉是真实的。是啊，我是说，还有一件事。就像我说的，这才刚宣布，所以我们得深入研究。但我是说，对我来说，这就是他们没完没了地对一切进行微观管理的一个疯狂例子。是啊，应该由市场来决定。我们面临着这些非常非常大的问题。加州的新轮胎规定可能让货架上 70% 的商品消失，而萨克拉门托把这条法律搁置了 23 年。
哦。所以萨克拉门托并不是周一发明了一条新法律。它只是终于读了一条它在 2003 年写的法律。好吧。我是说，这真让我气愤。他们就爱告诉你该做什么。这是加州的一部分特点。所以我们去年做了一件事。他们在州议会里……记住，这就是我说的没有制衡的问题。没有人阻止任何事。对。在去年上一届立法会期中，甚至不是一整年，就几个月，他们通过了 1,118 项法案。我们数过。我们把它们打印出来了。
摞起来有我身高的两倍。显然，没有人读过，你知道，没有人能读完，纽森签署了其中大部分，绝大多数。他没读过。里面有这种东西，而没有人关注。还有腐败的体制，那些想从体制中得到自己想要的东西的利益集团，他们让人起草这些法案，然后法案就通过了。然后 23 年后的今天，某条冷僻法律里的东西冒了出来。这一切就是这么运作的。至于你能对此做什么这个问题，答案基本上体现在这两件事上。第一，所有这些推出规则的机构，都属于行政部门。所以作为州长，你掌控行政部门。你可以解雇这些委员会的人，换上有
常识的人，你实际上还可以合并它们、重组它们、削减它们，在官僚体系上你能做很多事，因为这么多问题都出自官僚体系。第二，你可以否决立法。总有人指出，如果他们有三分之二多数，就可以推翻否决，这没错，但他们上一次推翻州长的否决是在 1979 年，所以他们不喜欢这么做，因为那样他们突然就得为所有这些未经审查就通过的破事作出解释。如果你否决了，他们如果想推翻，突然就得拿出论据。而在加州，太多东西就这么通过了，根本没人注意到。这才是体制中真正的腐败。
另外我想说的是，你还负责编写预算，州长编写预算并提交给州议会。然后你必须进行谈判。但同样，你知道，如果你去掉所有这些浪费，而且，你知道，我们上周刚刚宣布了“零浪费行动”：取消高铁资金，取消为非法移民提供的免费医疗，所有这些我们说过要做的事。那条高铁已经花了多少钱？目前总计 150 亿美元。哦，那可真划算。所以总计……不过他们完成了很多工作，对吧？
好，所以那是 2008 年，总预算本应是 300 亿美元，原定 2020 年开通，从旧金山到洛杉矶两个半小时。最新的情况是，如果运气好，也许在 2030 年代末开通，新预算从 300 亿美元变成了 2300 亿美元，对吧？那个“计划”，他们可笑地这么称呼它，第一段是从旧金山到中央谷地北端的默塞德，走的是已经存在的普通铁路线。然后默塞德到贝克斯菲尔德是高铁。然后贝克斯菲尔德到洛杉矶……大巴。大巴。你听说过吗？这是真的。是真的。从贝克斯菲尔德到洛杉矶那段路，我开过很多次，要经过那个巨大的……
那里已经他妈的堵得要命了。对。你可能要……运气不好的话可能要两个半小时。所以这就是……太疯狂了。2300 亿美元就为了……然后我的对手贝塞拉前几周去了弗雷斯诺，宣布他会按时、按预算完成这个项目。“按时”是六年前的事了。“按预算”。他们已经花了。那是 1.2 亿美元之前的事了。好，总计：预算是 300 亿，他们已经花了 150 亿，却根本没铺任何轨道。加文，这就是典型的加文。
这几乎是我最喜欢的。他办了一场活动，因为显然他在竞选总统，他不……这很尴尬，他想塑造舆论叙事，所以他在某个地方开了这场新闻发布会，背景里有火车，好让这看起来像是真事，可他们根本没铺任何轨道，也没有任何铺轨计划，但他站在轨道旁边，好让人们以为已经有轨道了。但即便是他，他用的说法也是宣布“我们现在正进入铺轨阶段”。那可能又是
10 年。太荒唐了。然后你会坐上大巴。大巴是真的，那就是计划。然后……那为什么会这样？就因为后勤问题，他们没法让火车穿过山区？是的。就这样？所以只能用大巴。是啊，我是说，我其实不知道长期计划是什么。我不敢相信那就是全部想法。我觉得那只是届时能提供的东西。上面说，那一段需要开凿的隧道最多。也许他们只是在等。我觉得那需要很长……那不是他们的最终计划。
所以他们会再挖一些隧道。太疯狂了。上面说，那将需要所有翻山路段中最多的隧道工程，有四条独立的隧道，总长 28 英里。会破坏多少自然环境？他们必须穿过圣安德烈亚斯断层，那是最大的问题。哦，那更好了，它还要穿过地震带。在建设过程中会破坏多少自然环境？
但到底谁想要这个。在山里挖隧道。另一件事是，我跟一个和埃隆共事的人聊过，你可以去跟埃隆核实。他说你可以……你知道，用 Boring Company 那种方式，挖一条隧道。整个项目 50 亿美元。我不知道这是不是真的。但这真是……你知道，这真是整件事的一座纪念碑，对吧？是啊。拿走钱，浪费掉，花在毫无成果的事上，无休止地拖延。为什么加文不再竞选了？他不能。他不能。哦，他已经干了两届。是的。
是啊。太疯狂了。还有这个。假装这是真的……有人刚找到一段他 2015 年担任副州长时的视频，他在里面说这整件事是个笑话。是啊，非常坦白地谈论这件事。是啊，这有点好笑又荒唐。哦，看那个，他当时那么说，现在却说……但这其实令人愤怒，因为他们还在拿钱来支付这个项目，还在假装，还在从人们身上拿钱。资金就像我说的，来自一个叫“总量控制与投资”的东西，
也就是汽油税。简直疯了。史蒂夫，我希望你赢。我们得收尾了，但我希望你赢。那会很有意思。如果你赢了，那会非常搞笑。好。你想要什么职位？我不想要职位。我甚至都不喜欢回加州。嗯，好吧。我这么做的唯一原因就是让你搬回来。我永远不会搬回去。我知道。这里太好了。是啊，我爱这里。我爱这里。看得出来。我真心希望你赢。谢谢你，兄弟。我觉得你有机会。我真的这么认为。我是说，你说的很有道理，在这个时代这很难得。很难得。你也确实是个好人。我了解你。你是个真正的好人。你不像某些奇怪的蜥蜴人。你懂我意思吗？有些人很假。我在萨克拉门托见过很多。
§21文字稿 · 178:48 起
你就是你自己。你真的是你。我可以作证。我了解你。我在你还没有任何政治抱负之前就认识你了。你还是完全同一个人。这些人里很多都只是人皮套装。人皮套装套在蜥蜴身上。里面是蜥蜴。不管是比喻还是字面意义上，他们都是他妈的蜥蜴人。这是真事。所以我希望你赢。你可以来参加我的就职典礼。我会的。就这样。就这样。答应这个。好，我会来。如果你赢了，我就来。好的。好的。再见，各位。Real Canadian Superstore 为这个返校季准备了你需要的一切。午餐盒必备品享优惠，比如 Ziggy's 切片熟食肉制品，始终 375。Life Brand Pure Vita 洗发水或护发素每件 8，在 Real Canadian Superstore 有售。当你准备好，我们已备好整个世界，还有更多。