Devon Larratt
#2510 - Devon Larratt
嘉宾：Devon Larratt
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 00:01 起
Joe Rogan 播客，走起。The Joe Rogan Experience。白天训练，晚上 Joe Rogan 播客，全天候。试音，试音。怎么样，哥们儿。我太高兴了。见到你太开心了。哇。最近怎么样。Joe，首先非常感谢你。荣幸之至。我觉得，你知道，你就是这个星球的扩音器，伙计，能来这里我非常荣幸。我跟你说，那可是个很不自在的位置。感觉很怪。是啊，我想也是。我想也是。
不过说真的，你跟这个星球上的每个人都聊过了。我想我很荣幸能成为你的第一位掰手腕选手。嗯，如果我要请一位掰手腕选手，那必须得是史上最强（GOAT）。哦，这点争议很大，但我接受。你肯定在候选之列。是的，我在候选之列。我觉得有那么几个人吧。不，它们不……很遗憾，伸不直。那没用。是啊。我试着跟 Thor 打的时候也没用。它有点限制了伸展。这是从什么时候开始的？我当时，我开始加入俱乐部练掰手腕。
我小时候就掰手腕，但大概 18 岁左右才进俱乐部练掰手腕。到我 20 岁左右的时候，我们有个冠军叫 Crazy George。好，他是一位年纪很大、荣誉满身的冠军，当时在我看来，他出名的一点是手肘伸不直，我就想，天哪，真等不及哪天我的手肘也伸不直了——一个很傻的愿望，对吧？所以它开始得很早，我想大概是我快 30 岁的时候，活动范围就开始变小了。为什么会那样？主要就是压力，就是肘关节持续承受压力，你知道，可能会导致骨赘。而且并不是所有掰手腕选手都会这样。
掰手腕选手会得的就是，你知道，如果骨质增生严重到一定程度，就可能开始压迫神经或血流，那时候才成了问题。你遇到过吗？百分之百。是吗？是的。我大概是在 2013 年，也就是大约 13 年前，做了第一次手术。那时候，就是，尽量往前伸，尽量往前伸。尽可能往外伸。就这样。就这样，伙计。
右臂我做过两次手术，左臂一次。但在我看来，你知道，这是很小的代价。你知道，我对掰手腕的投入已经到了不能再投入的程度。对我们中的一些人来说，这就是入场费，你知道。每个掰手腕选手都会这样吗？不会。不会？不会。不会。不会？选手……这跟风格有关。跟遗传倾向有关。也可能是哪天我运气不好，打了一场糟糕的比赛。你知道，我觉得实际情况是，真的就是压力，是骨头日积月累。然后，如果你是个傻瓜，你知道，本该休息时还继续练，那大概也没好处。我就犯过这毛病，你知道。大多数顶尖选手也是。总之，它不影响我在这项运动中的表现。
我其实管它叫「武器化的关节炎」。好吧？因为有些时候你可以让失去的活动范围为你所用。真的吗？是的，因为，对吧，你知道，比如你做十字固（arm bar）的时候，好，你的身体会用韧带和肌腱来抵抗。所以对我来说，这个抵抗点开始得更早。我觉得还有肌肉力量的成分也会起作用，就在活动范围的末端保护你。
所以我的十字固临界点就更高，你知道。那，它在十字固上对你也有帮助吗？哦天哪，没有，没帮助。一个优秀的柔术选手照样会，照样会把我十字固。而且骨头就会直接断掉。对，只是会在更高的位置断。对，只是会断在糟糕的地方。是的。你有没有试过吊在引体向上杆上把它拉直？我试过很多方法。我看过一个你和 Jujumufu 的视频。他名字是这么念的吗？对，Juji。Juji Mufu？对，Jujimu。好的。
John Kahl。对，他很棒。他很棒。他真是个人物。不过他们当时在滚，他们想用那种大铁棒来滚压放松你的肌肉。你他妈痛苦极了。是的。我当时想，看着太疯狂了。就是说，你真的没法把手臂伸直。他们试的时候，你在惨叫。是的。是啊，太可怕了。我差不多已经接受它了。你试过吊着吗？我试过太多方法了。不过我年轻的时候，20 岁的时候，我还盼着有一天能像 Crazy George 一样。
现在手臂伸直的……这挺有意思的，你知道，就是说，如果我一心想把手臂伸直，我大概还是能做到的。因为骨头其实已经切除了。现在是一层鞘。关节周围有一个包着它的囊，那大概才是根本原因。那个囊是由什么构成的？我认为是，呃，筋膜，呃，就是结缔组织结构。我觉得它把关节包裹起来。所以一切都有点被压紧，用来把关节固定在一起？我想是的。哇。是啊。这算是一个很独特的研究对象。如果你是一位生理学家，
在研究人体解剖学，你就会问，好，什么是可能的？是啊。你知道，比如，你知道 David Goggins 的膝盖吗？我知道 David Goggins。我不知道他膝盖的事。他的膝盖太厉害了。他两个膝盖都是骨头磨骨头。他去看医生，医生说，我不知道你怎么还能用这样的膝盖走路，更别说跑几千英里了。所以他的膝盖有那个，叫什么来着，Jamie？好像叫 wolf 什么。就是有一种情况，当你骨头磨骨头太久，骨头其实会向外扩展。医生说，我在理论上听说过这个，但从没在真人身上见过：他的膝盖骨头长得太怪，以至于膝盖以奇怪的角度活动。所以他们得锯开他的胫骨，把他的膝盖往下移。
所以他仍然是骨头磨骨头，但现在他有了一个平整的面。他们把它切开，然后用螺钉固定到位。然后他就像个疯子一样骑了大概他妈五个月的固定自行车，然后又开始跑步了。骨头磨骨头。太美了。爱死了。太疯狂了。他很野，伙计。看看你能不能查到那是什么病症。上面说叫沃尔夫定律（Wolf's Law），一条生物学原理，指骨骼会适应物理应力，变得更粗、更致密。是这个吗？我想就是这个。对。他的骨头变粗了，在膝盖顶部有点像蘑菇一样向外长，因为那里什么都没有。什么都没有，就是砰、砰、砰、砰。
所以它就一直往外长。你看，看，我们有手术的图片吗？我知道我很久很久以前发给过你。是的，我是说，这里显示的是一堆他来节目时的照片。看到了吗，他小腿上的指印？那是因为他腿上水肿太严重，他一捏就能按出……那是手术后。太棒了。对，不过看看实际的，对，看那个，膝盖样子的那张照片。
那不是他。那不是他。那只是一张示意它是什么样子的图片。好，所以他们锯开它，然后用螺钉固定到位。他们稍微锯一点，你知道，就像从木头上切下一块楔形。把它降下来，调平，然后用螺钉固定。是啊，我肯定也有类似的情况。我骨头磨骨头大概有二十年了。真的？是的。软骨全没了。什么都没有。我去做手术的时候，医生告诉我，我没有，就是，除了骨头什么都没有。他说，Devin，也许我们能延长，也许我们能让你的职业生涯再多几年，也许吧。
你说这是多久以前？大概 15 年前。我大概……不是开玩笑。我大概六周前打出了我有史以来最好的一场。真的？你多大了？我 51 岁。太了不起了。而且我还有一次冲击世界冠军的机会。我在各个级别里仍然排第一。所以，你知道，我很幸运。但我觉得这全都是……医生会说些什么，但那并不是真的。你什么都能做到。嗯，Goggins 就是一个完美的例子，我想你也是。就好像「你做不到某事」这个想法，是基于大多数人在什么时候放弃。
是的。疼痛是一个很有意思、值得尝试去驾驭的东西，你知道。它是信息，你必须能够与它共处、与它配合。但这是好事。有这种疼痛是好事，因为它算是一种指引，告诉你哪里需要变得更强。你知道，在掰手腕中，肘部的肌腱以及肌腱结构承受着极其、极其大的负担。
在巨大压力和创伤下，这些结构的康复和发展过程很艰难，需要大量时间，还要忍受单调，而很多人不愿意付出这些。握力训练要花这么多时间，我真是震惊。是啊。要花很久很久。烦得要命。我一直在努力提高我的……那种握力器，我最高只到过 164。我想，我想练到 200。我觉得这辈子我能练到 200。但我就是过不了 164。问题是，我一直在用手臂举重。我一直在……而且我总是很疲劳。
§02文字稿 · 10:35 起
所以每次我捏那东西，手总是很酸。我就想，靠，我得休息一段时间，看看能不能变得更强。所以我做了很多腕弯举。我还有 Golden Grip 的 forearm finisher。是啊。我还有那种很大很粗的东西，接在拉索上用来转手腕。我的手变大了。我肯定变强了，但问题是，我不知道什么时候该放一放。你一周练几天握力？你猜呢？每天。当然。每天。每天。这样练对吗？
这样练聪明吗？因为我知道你和很多攀岩的人聊过，他们的握力强得离谱。是的。有一点我要先说：很多人把握力和掰手腕联系在一起，百分之百没错。它极其重要。但这项运动真正的技术精髓，是想办法让对方不得不抓住你。对。所以它不是必需的。握力更像是防守和额外的进攻，但第一步是想办法消耗对方的握力。可你怎么做到呢？
我觉得一切……我们现在要展开讲技术性的掰手腕了，好吗？展开讲吧。好。好。从我的角度看，掰手腕的起手动作是一个叫 rising（上提）的概念。比如，你知道电影《Over the Top》（《飞越巅峰》）吗？嗯。好，这就是这项运动的第一步。它基本上就是一种争取更好握把的尝试。而如果我能……让对手不得不抓住你，这个概念是技术压制的第一步。好，如果你能让对方不得不抓住你，如果你能碰到他们的手指，如果你能让他们的手指发力去抓住你，那他们就……他们的效率就更低了。好。是的。
所以关键更多在于攻击弱点，而不是在你强的地方硬拼。所以当掌心对掌心、一切都握得又紧又牢的时候，他们效率最高。而一旦你到了外面这里……你希望压力的交互变得不公平，对你有利。对。对。比如说如果我们掰手腕，你会想把压力施加在我的指尖上。
对。几乎是一种锤式的动作。对。所以你基本上是，几乎像弯举。实际更复杂，但这是开始理解它的第一种方式。人们一想到掰手腕，就想到把对方压下去。对。这是一种很短视的看待这项运动的方式。你要想的是把比赛拉向自己。rising 这个概念是一种向上、旋转、滑动的动作，最终结果是你拿到更好的握把。而对方想做的任何事，都得通过他们最弱的系统，也就是他们的指尖。是的。所以拥有出色的握力当然很好。
但那不是全部。所以按我训练量的比例来说，如果我做 21 组……我想我训练中通常做 21 个正式组。其中一组专门练握力。每天。整天。整天。所以你就是一整天都分散着练？我目前过着很简单的生活。那讲讲你的安排。你是怎么安排的？我现在的安排是……我想我大概是世界上在时间投入上最专注的掰手腕选手之一。就我怎么过日子、给这项运动投入多少精力而言，我是以一周为单位安排的。好，我大概一周和俱乐部一起练两次。
这会有变化，但通常我一周去两次，这是我最累的几天。我去那里就是彻底拉满，在这项运动里练到极限，好吗？所有……我该做的，我都以最高、最高的强度去做。我家里，我所有的对练伙伴里有我的孩子。我是说，他也是职业选手。哇。是的，他这个周末有比赛。太疯狂了。是啊，太疯狂了。所以我们，就是，我们有自己的安排，会一起练。但实际上就是一周两次高强度训练，再加上我和孩子们能挤出来的时间。其余的日子就是不用动脑的……单调程度极高。我和我妻子，我已经退休了，对吧？所以我除了时间什么都没有。我就努力把一切都投入进去。
所以，就是一整天，伙计。一整天。我一醒来就在训练，就是一整天。所以这些器械，这些就是你有的东西。是的。那么，这是专门为掰手腕设计的器械吗？是本来就有的，还是你帮忙设计的？这台器械其实是传给我的，来自史上最好的女子掰手腕选手，
Leanne Dufrein、Johnny Roberts。所以这算是很标准的掰手腕器材。基本上就是一张带拉索系统的掰手腕台。而且这东西非常老了，好吗？你看到的这张台子，大概有 40 年了。它还能用，不过是的，你可以买到装在台子上的滑轮系统。基本上我就做这个。我在台子上练，不同角度、不同压力，全都是模拟掰手腕里的压力。所以你有一个粗握把，看起来像 PVC 管，你用它来练指尖、转手腕，就是要在你把对方手腕翻过来的那个位置上变得非常强？
我们管那个叫 multi-spinner。它有意思的地方在于，你看，它是单点连接的。所以它有点像给手腕用的瑞士球。所以它是瑞士球？你知道，瑞士球，人们在健身房里站在上面做深蹲之类的那种球。人们用的是 Bosu 球，是叫这个吗？哦，那是半个的，对吧？哦，原来是这样。瑞士球就是一个大圆球……好的。是的，你会看到人们……就像瑜伽球。是的，随便他们怎么叫，对吧？你有没有跳到瑞士球上做过深蹲之类的？没有。好吧。
嗯，我有那种半个的。是啊是啊，做点动作。是的，瑞士球要不稳定得多，所以概念类似，就是在手腕处非常不稳定，有不同的缠法。不过掰手腕里大概有几个基本动作：top roll（上翻）、hook（勾腕）和 press（下压），你就一整天做这种东西，一整天。而且这还是在我的减量期，好吗？我知道这很疯狂，那才是最难的部分。这是在你的什么房间？这是在我的地下室。哦，你的地下室。是的。你在这里看到的，其实是六七周前我对阵俄罗斯冠军 Vitalya Letton 之前的最后一次训练。所以我已经
减量了。正常情况下，你看到的这些动作，我每个都做大约一百次。所以，大量血流。你做 100 次的时候，用多大重量，50% 最大重量？不是。你用多重？没什么重量。没什么重量。大概 20 磅之类的？是的。真的？这就是关键吗？我有点……我做了很多尝试，好吗？我试过很多不同的体系。但这是我摸索出来、我认为最好的方法。所以基本上一切都围绕着这些掰手腕实战训练日，那时候百分之百就是我想让身体发挥到极致的时候。而休息日，周二、周三，就是一整天只练血流，就是
增加流经筋膜、流经掰手腕动作中这些链条的血量。做 100 次，我唯一想做的就是促进循环，尤其是结缔结构的循环，而活动是非常关键的。为什么选这个，为什么这比大重量力量训练——比如低次数、大重量——更有益？这非常有争议，好吗，而且我全都试过。我发现，在我看来，你的精力是有限的，这一点我们真的得好好权衡，因为如果我能一直猛练大重量并且取得进步，我就会那么做。
但我发现，你不想让任何东西削弱你真正、真正想做的那件事。所以任何会削弱你做那件事能力的东西，我认为你都应该考虑砍掉。我训练中最好的部分是在台子上。所以任何会干扰它的东西，我都不想做。我试过很多大重量的体系。但问题是，它们消耗精力，消耗资源。而我真正想做的是让身体做好准备，好让我把那个特定任务做到最好。高次数训练让我恢复，让我恢复。很多人会说，哦，那练得可真多，我就说，其实真不算。呃，它就是……几乎是一种疗愈。是啊，有意思。是的，就是血流、持续的活动和高次数。是的，呃，这是非常
§03文字稿 · 19:53 起
有争议的，好吗，但这些年我一次又一次地在证明它。我开始这么做……因为掰手腕是一项力量运动。这毫无疑问。所以人们马上会想，哦，你知道，大重量……而高次数是危险的，因为你会变成耐力型选手，会让你变弱。但当你用轻重量时，你的训练量是惊人的。如果你整天都在用轻重量练，我是说，你举起的总重量会变成天文数字。
我认为长期下来的这种适应非常好。而且没有活动，血流就没法流过结缔结构。所以这才是我这么做的真正原因。恢复的作用，以及你获得的整体代谢调节能力。是的，减量也是其中很重要的一部分。你知道，不过是的，我所有的大重量训练都专门放在这项运动本身里。就是说，在我职业生涯的这个阶段，我不另外做大重量训练。而且，我 51 岁了。
而且我饱受伤病困扰。所以我必须非常有针对性。我得非常精确。是的，这是我摸索出来的最佳方案。你年轻的时候，方法不一样吗？我犯过太多错误了。最初的方法是什么？就是能举多重举多重？是的，能举多重举多重。嗯，你本来就是个大块头，对吧？所以你天生就骨架大、基因好。那你练过力量举吗？你最开始做的是什么？我练过柔道。我打过篮球。我当过兵。
所以我做过很多不同的事。我的交叉训练很全面。我甚至还练过一阵子铁人赛。那对你来说一定很难。是的。那么大的体重？是的。我说铁人赛，不好意思，不是传统的，是军事铁人赛。有什么区别？军事铁人赛是背着背包进行的，你要扛着独木舟陆上搬运，要划桨，要背着背包跑步。所以那个比赛，你知道，获胜成绩大概是六小时以内都算，大约五个半到六小时。所以持续时间很长，但负重稍大一些。所以即便在那项比赛里，我体型也还是算大的。大多数冠军、大多数赢得铁人赛的人，你知道，都是中等身材甚至更小。但是，是的，我是说，我体型比较大。不过，是的，我练过很多不同的运动，但我一直热爱掰手腕。
它一直是我最终会回归的那项运动。它，你知道。它哪一点吸引你？我觉得它有很多方面。你知道，对我个人来说，那是我的第一项运动。就是，我大概四岁就开始和我祖母掰手腕了。和你祖母？是的。真的？永远不要低估祖母的力量。是啊。是啊。是啊。我小时候是个很闹腾的小孩，我妈是德国人，不让我在家里干太多疯狂的事，
我祖母常来，那是一种奖励机制。她会让我做家务，作为奖励，我可以和她掰手腕。是的，我从没赢过她。太疯狂了。我从没赢过她。很有意思。她的名字叫 Levan，而现任超重量级世界冠军也叫 Levan。所以他们俩我都没赢过。是啊，是啊。有点玄乎。是的，所以我很小就开始了。我热爱掰手腕，因为它是一种非常安全的打斗。
好，我热爱打斗。我生命中的一切都围绕着打斗。而掰手腕是那种代价极低的格斗运动之一。比如我们不会互相打头。我还能走路。脊椎一点事都没有。我的手肘伸不直，你知道。所以代价很低。你可以练一辈子。比如我们有，我们有过在公开级里接近 70 岁的世界冠军。什么？是的。什么？是的，很酷吧？太不可思议了。
我爱死了。这怎么可能？是的，手很奇特。就是，这东西是为大训练量而生的，而且它是慢慢积累的。你知道，手的结构里有那么多结缔组织，那么多肌腱，而这些需要很长时间才能练起来。你知道，年龄在很多方面是一种优势，因为你有更多时间在掰手腕上走得更远。是的，我 51 岁。我跟你说，我大概是在最高水平上比赛，我相信我还能走得更远。这不典型，你知道，这不典型。而我最热爱它的地方，最最热爱的，是那种家庭般的情谊和纽带，
掰手腕俱乐部是很特别的地方。非常蓝领。大门敞开，伙计。在会费方面，这项运动没什么钱。我们在彼此的车库和家里掰手腕。这就造就了一个非常紧密的大家庭。我把我一起训练的俱乐部当成家人。那就是我的家人。我是说，这正是体育的意义所在。你知道。是啊。是的，而掰手腕非常有利于形成这种关系。那么你说你能在这个年龄、在这个水平上比赛不典型，大多数顶尖选手多大年纪？
我会说你通常大概在 30 出头达到巅峰。所以很标准，你知道。哦，那是我的哥们儿 Porkchop。哦，Crazy George 在那儿。就是这个人，好吗？哪个是 Crazy George？下面那个，不是穿绿衬衫的那个。这两个都是我的好哥们儿。这就是那个手臂伸不直的人？他伸不直，对。他的关节锁得非常死，好吗？不过他在做一个叫 King's move（王者式）或 outside top roll（外侧上翻）的动作。你看到 Porkchop 的手腕往后弯了吗？我爱 Porky。我每周和 Porky 练两次。不过是的，Crazy George。
Crazy George 大概 160 磅。真的？是的，而 Porky 大概 230（磅），肌肉极其发达，非常强壮。是的，而 Porkchop 是一个……职业掰手腕选手，在 East versus West 比赛。好，那是我们最高级别的联赛。而 Crazy George……是的。太不可思议了。是的，完全不可思议。是的。我们俱乐部的另一个人，Matt Smith 对阵 Crazy George。我想 Matt 在这场里可能真的赢了他。这其实是 Crazy George 开始走下坡路的时期。这段视频里 Crazy George 多大？这时候他大概快 70 岁了。
哇。是的。在体育界，他在我心里是绝对的传奇。就技术而言，这个人在这项运动里的头大约 20 年，都是赢两场、输两场。好，去打比赛，双败淘汰。那是加拿大冠军。你看到和他掰手腕的这些人都是冠军。而他基本上发明了……他不是发明者，但当时很少有人用这种掰手腕风格。好，我们管它叫 outside top roll 或 King's move。他真正把它琢磨透了。非常难，非常难对付。他在做什么？他在往下沉，降低身体重心。是的。掰手腕里有好几种主要力量，好吗？有 rising（上提）力量，有旋前力量，有 cupping（扣腕）力量。还有这个旋前。看这个，就像，这是我最喜欢的例子。天哪。看看那东西。太怪了。
给我看看。谁他妈有那块肌肉？掰手腕选手。那块肌肉太怪了。对，就是那个转动。我觉得我都没有那个。是的，是的，是的，是的，就在这儿。太离谱了。我的那块根本不存在。我刚才想插话，我在缩略图上看到了，就想问，那是什么？是的。那真他妈疯狂。我的梦想之一就是有一天健美运动员，你知道，我希望有一天健美选手会摆旋前肌造型，总有一天，总有一天。我连那个都没有。你得先把拇指朝下转，
像这样？对，再把手腕往后一翘。就是它。看到了吗？哪儿？就在这儿。是的是的。是的，是的。就是这样。就是那块。就是那块。他妈的。这块小贱肌肉。太搞笑了。那个超大。是的。是的。是的。所以掰手腕里的不同风格，好吗，它们有不同的根源，好吗。而 King's move、一般的 top roll、outside top（外侧上翻）都非常依赖旋前。
所以全靠这个。往上拧。拧。是的。它被武器化了，对吧？我们练得非常强，而且所有角度和手之间存在一种关系。手非常复杂，对吧？能做各种各样的动作。两个主要驱动力是我们所说的 cupping，也就是屈曲，和旋前。这两者相互作用。当一方旋前时，就是在攻击另一方的扣腕。所以它们之间存在一种关系。所以 Crazy George 算是旋前风格的大师。King's move 就是旋前风格。我在职业生涯中不断改变技术、改变技术，我现在大概
§04文字稿 · 29:38 起
最好的技术是 open top roll 或者 King's move。是的，我学到了很多。就像我最早的教练之一，一个叫 Troy Eden 的人，他、他、他从来赢不了 George。他赢不了 George。我们试了，我们花了好几年想琢磨透他。那还是我 20 岁左右的时候，对吧？所以我研究这种风格已经 30 年了。是的，它是锁定、让出和平衡的结合。掰手腕里的事情发生得非常快，非常、非常快。但它是所有这些不同力量之间的平衡。那么，是什么让你能在 50 多岁还保持很高水平的竞技？我觉得……是这种整天做大量次数的方法吗？你觉得这是很大一部分原因吗？
很大。很大。很大一部分原因。因为你一直在迫使肌肉工作。你一直在促进血流，所以你没有流失任何力量。是的。随着年龄增长。很大一部分原因。是的。我的训练量大概超过这项运动里大多数人。所以从代谢和健康的角度来说，这让我的肌腱和韧带保持很好的功能。而且，你知道，我就是，我就是一个很简单、很痴迷的人。我一有机会就掰手腕。你不是还有一些非常怪异的基因吗？Ryan 不是说过……？是的。
是的。他姓什么来着？Rossner。Rosser。这人是最棒的。非常有意思的人。我认识的最聪明的人。遗传学家。他跟我解释过你的基因有多不寻常。我们每个人的基因都不寻常。是的，但你的基因真的很不寻常。嗯，这个话题太大了，你知道，基因这部分。我认为对我们这个物种的未来来说，掌握遗传学是非常重大的一部分。我觉得它就在我们最高优先级的顶端，你知道。昨晚他们在休息室里聊到一件事。看看你能不能找到。
他们认为可能找到了一种终结唐氏综合征的方法。他们认为可能找到了一种方法，通过基因工程，用 CRISPR 或者别的什么，不管他们用的是什么手段，来终结唐氏综合征。当然。太疯狂了。我觉得遗传学里有很多答案。你知道，我个人认为——而且，你知道，这是个涉及自由之类的大话题——但我真的认为，人一出生就应该做拭子采样，结果应该随附在你的健康卡之类的东西上，就只是作为信息。
你知道，有很多。嗯，随着这些技术和新东西不断出现，未来大概会这样。CRISPR 朝沉默唐氏综合征多余染色体迈出大胆一步。哇。科学家们朝着一种基因疗法迈出了重要一步，这种疗法有朝一日可能关闭导致唐氏综合征的遗传物质。据总部位于华盛顿的美国国家唐氏综合征协会称，唐氏综合征是一种遗传疾病，由一条额外的 21 号染色体引起，进而导致数百个基因出现三份拷贝，引发发育和神经方面的问题。
在美国，每 640 名婴儿中就有一名生来患有唐氏综合征，这使它成为最常见的染色体疾病。那它在这里做了什么？好，贝斯以色列女执事医疗中心和哈佛医学院找到了一种方法，可以一次性沉默细胞中多余染色体的大部分活动。研究细节发表在《美国国家科学院院刊》期刊的一篇论文中。哇。那你的基因到底有什么怪的？Ryan 跟我说过，但我不记得了。他说，你得跟他聊聊。嗯，其实得跟 Ryan 聊。我是说，我只有高中学历，我去过奥斯汀好几次跟 Ryan 待在一起。我从这个人身上尽可能吸收一切。不过我觉得我的基因，我觉得我其实天生偏向耐力。耐力？我想是的。
我觉得如果你整体看看我的基因，我想我有很多，你知道，有利的突变，这些突变让我，你知道，天生具备优势，但这很奇怪。我不知道，伙计。听着，基因方面的事，如果我说太多就会显得很傻。我只能告诉你，有利的基因肯定是存在的。你知道，确实有有利的突变。而且这很神奇，你知道，如果你能从每个人身上收集到所有这些突变，你知道，把它们组合在一起，谁知道会得到什么。你会得到布莱恩·肖。我们给布莱恩做过扫描。
问题就在这儿。瑞安正在做的这个项目，我也喜欢帮他们一点忙，我们一直在……我们一直在研究精英运动员，目标是找到有利的突变。是的，我们扫描了布莱恩。他就像《圣经》里的人物。是啊，那家伙是从《圣经》里走出来的。他就像，你知道，大卫与歌利亚里的人。是的。世上真有这样的人。对，对，对。布莱恩。他的基因是五亿人里才有一个，是不是类似这么疯狂的数字？
是的。他完全是……从基因角度看，他正处在人类运动表现的巅峰。简直是怪物级别。怪物级别的密度。是的，所有方面，所有方面，而且不只是骨密度。这家伙的心态，就是说，布莱恩的基因里有很多方面让他成为冠军。但是没错，他身上有一些瑞安从未见过的东西。是的，没有人，没有，他有……我可能不该谈论别人的医疗情况，但我爱布莱恩，他想告我就告吧。没有人有他那样的生长激素。他的生长激素是另一种类型。什么意思？
我觉得不一样。什么？我不认为他有……我们打开了一个很酷的话题，因为你谈到了唐氏综合征，这方面有一些非常有意思的东西。但是，是的，布莱恩，我不认为布莱恩的生长激素和你我的一样。那是什么意思？它可能在分子层面不同，或者可能有……这你得去问瑞安。他的生长激素是另一种生长激素？他的生长激素有一个突变。嗯，这说得通。是的，确实说得通。我是说，他将近七英尺高，体重 400 磅。是的，而且他停不下来。根本停不下来。但是很奇怪，整个唐氏综合征那件事，他们可以做终止码，比如某些基因，比如你身上的某些突变。
据我理解，一个基因上会有类似终止码的东西。所以不管你的基因是什么，当，我猜是 MRI，落到它上面开始发挥作用时，可能会有一个终止码之类的东西，直接阻止那个基因表达。我觉得他们在那方面很可能就是这么做的。他们会设法插入一个终止码。不过我是说，有些人拥有世界纪录，
比如硬拉之类项目的世界纪录，但根据他们的基因，他们没有快肌。所以这真的很奇怪。你说他们没有快肌是什么意思？就是他们的快肌基因上有终止码。天生的。这完全说不通。他们就是天生怪异。天生超级怪异。但他们却能打破硬拉世界纪录。你不觉得硬拉是靠快肌的事吗？是啊。所以我不明白。我也不明白。这是一个了不起的领域。遗传学是一个了不起的领域。
这是因为我们对快肌的作用缺乏了解吗？还是他们能用其他肌肉来弥补？以某种方式？我不认为是其他肌肉，因为我觉得这可能适用于所有肌肉组织。所以有些东西是我们不理解的。有些奇怪的事情在发生。埃迪，你可以告我。埃迪，我爱你。我爱你。埃迪有终止码。在他的基因里。在快肌上。说不通。嗯，这确实说不通。
他动作那么快。我知道。而且他出拳狠得要命。太疯狂了。真疯狂。这怎么可能？我不知道。我看过那家伙打手靶，你会觉得，我的天哪。我知道。这就是所谓的“大力神”基因吗？不是那个？不，不。不。不。不。哦，那是肌肉生长抑制素。那是肌肉生长抑制素抑制剂。是的。它调节肌肉生长抑制素的产生，这种蛋白质会阻止肌肉长得过大。所以关于肌肉生长抑制素抑制剂，他们已经在……我相信你见过那些有这种情况的惠比特犬。当然见过。惠比特犬是一种奇怪的狗。它是一种非常瘦、跑得很快的狗。有些惠比特犬天生带有这种基因突变。是一种肌肉生长抑制素抑制。
它们看起来像绿巨人。这是最……请放一张那个的图片。这是最疯狂的事情。那看起来不像真狗。对。那看起来不像真狗。那是一只疯狂的健美狗。因为如果你看普通的惠比特犬，请给我看一只普通的惠比特犬。对。普通的惠比特犬，那是……对，看看普通的惠比特犬。就是一只跑得很快、几乎像灵缇的狗。然后你看到那些带有肌肉生长抑制素抑制基因的，你会想，这到底是怎么回事？它们看起来像有史以来最怪异的健美运动员，只不过是狗的形态。有些人类也有这种情况。比利时蓝牛也有。
§05文字稿 · 39:14 起
比利时的牛。是的。对。它们也有。是的。所以他们已经在提供能让你获得卵泡抑素的基因疗法。卵泡抑素和肌肉生长抑制素之间存在一种平衡。据我理解，打开细胞生长的那把钥匙是，嗯，是，嗯，是卵泡抑素。而肌肉生长抑制素告诉细胞停止生长：你已经够大了。对。很重要。非常重要。是的。所以如果你没有肌肉生长抑制素，那把钥匙收到的就只有卵泡抑素。
所以在肌肉生长抑制素缺乏的情况下，你唯一收到的信号就是卵泡抑素。所以，对，他们提供一种能提高卵泡抑素的基因疗法。提供给谁？嗯。任何人，任何人，任何有足够钱的人。是的。对，对，他们已经研发出一堆基因疗法。卵泡抑素就是其中之一。那这是给力量举运动员、橄榄球运动员，或者只是想练得超级壮的人用的？我觉得最初是为了长寿而研发的。因为随着年龄增长，你的卵泡抑素会下降。这就是人会变小的原因。人老了会缩水。对。
而卵泡抑素就是帮助你维持肌肉量。是的。所以我认为它主要是作为抗衰老疗法来推广的，但绝对是的。比如你想提高运动表现？对，提高。他们现在在做很多疯狂的事情。他们现在有一种针对椎间盘退变患者的新疗法。我相信你有这个问题。我有。很多人都有。尤其是练巴西柔术的人都有，你的椎间盘会因为被扭来扭去而磨损，还有大重量举重的人，总会有，下背问题。椎间盘是脊柱椎骨之间的软垫，那些大骨头压着椎间盘，随着时间推移和那么多压迫，它就被压扁了。
但现在他们有一种可以注射进椎间盘、让椎间盘重新膨起来的东西。所以所有那些一直在做人工椎间盘和脊柱融合手术、并承受随之而来各种问题的人，因为问题非常多，他们将能够免掉这些，这太神奇了。超级酷。哦，超级酷。我跟每个人都说，如果你能避免背部手术，请避免背部手术。千万别做。有很多不同的办法。我总是告诉大家，我再告诉大家一次。路易·西蒙斯的发明，那个发明，反向背屈伸机，简直不可思议。对下背有问题的人来说，它是有史以来最伟大的发明之一。我工作室这里有一台。我家里也有一台。我对那台机器深信不疑。太好用了。它在，在，在，在下放的时候让脊柱减压，
而在上抬的时候，也就是你把重量抬起来的时候，它会强化那些肌肉，就像是针对下背问题的完美训练。是的，是的。展望未来，就运动表现以及年龄极限被推得多远而言，真是太疯狂了，比如我们看到了疯狂的乔治，但是，我想我，我很乐观地认为所有年龄极限都会被不断推高，直到你可能，也许 60 岁之前都成不了冠军。太疯狂了。对。太疯狂了。嗯，那是对掰手腕来说。
嗯，我好奇常规运动项目会发生什么。推动这些的是提高成绩的药物。你知道，肽类、干细胞，其实不算，那不算真正的提高成绩的药物，而是用于治疗伤病。但睾酮、各种不同的类固醇、各种不同的东西。格斗运动尤其特别的一点是你不能用这些东西。它们是被禁止的。但当你可以使用它们时，你……你会看到这些年长的运动员拥有年长运动员的头脑，
却有一副像年轻人一样运转的身体。对。我最喜欢的例子是巅峰时期的维托·贝尔福特。TRT 贝尔福特。是的。TRT 时期的维托是史上最吓人的家伙。是的。因为他靠睾酮把状态拉满，但他同时也已经 37 岁，有一辈子的格斗运动经验，一辈子积累的智慧，却没有丢掉任何速度，没有丢掉任何力量，事实上还拥有近乎超人的速度和力量。因为他……用药用得很足，非常足。但这让你想，伙计，如果这对所有人开放，这项运动会是什么样子？对。
对。有意思。确实有意思，因为很多人想继续比赛，但他们的身体对训练的反应已经不如从前，因为他们已经 37、38 或 39 岁了。是的。但如果你能让他们用上药。对。没错。极限在哪里？是的。对。为什么不让他们用？绝对的。为什么不呢？我非常支持有药检的运动。我觉得那很好。我觉得它永远不会消失。我觉得它很重要。但我也支持打开大门，让所有人都参与。嗯，这就是为什么我真的很喜欢举办增强运动会这个想法。结果并不如大家期望的那样。除了游泳项目的那个人，没人真正破什么纪录，而据说他穿了一件被禁用的、能让人游得更快的泳衣。我不懂游泳。但我原本希望会看到一些怪物级的超人表现。但我觉得如果真要发生，那得要好几年。我不认为你能获得这些人所期望的那种提升，去实现比如世界纪录、超级怪物般的人类表现。
除非你长期用这些东西。就像，你和任何人一样清楚，训练要花很长时间。建立力量、建立速度、建立耐力都需要时间。需要非常非常长的时间。你以为你三个月就能获得力量。比如，你会变强一点。肯定的。但怪物级的力量你要好多年才能练出来。需要好多年。好多年。几十年。比如朱吉·穆福。那家伙练举重练了多久？那家伙简直是个怪物。是啊。是啊。对，这些东西不可能一夜练成。而且我敢打赌他的尿样能把检测杯熔化。呼！听着，我觉得……绝无可能。朱吉、朱迪，看看，包括我自己在内，你知道，我在乎运动表现。这就是……我在乎的东西，而很多人也是同样的情况。
看看那家伙。谢谢。那家伙是天然的？门儿都没有。你知道，我跟你说。不过他能做到这个真的很惊人。那种体量还有那种柔韧性，看看那个。一边做过头推举，一边在椅子上来个完全的横叉，这太疯狂了，尚-克劳德·范·达美的风格。朱吉最开始是玩 tricking（花式翻腾）的，好吗？那是什么意思？就像是一种……听起来像……你懂我的意思吧？对，对，对。所以他其实一开始是……听起来像是他在拉客。对，不不，朱吉超酷的。
就像翻跟头。他上过《美国达人秀》？是的。哦，哇。它就像是一种杂技或体操。对。是的。嗯，我看过他做杂技动作，真的很疯狂。对。他的身体能力，完全颠覆了你对那种体量的人的预期。对。是的。所以他是一个结合体，几乎是体操运动员加健美运动员。而且他现在可能比以往任何时候都强。而且他，我是说，我觉得朱迪已经四十多岁了。
哇。是的。而且，对，他块头巨大又健康，而且，你知道，状态好得不得了。可能是我见过最积极的人。他在 YouTube 视频里看起来超级积极。是的。我们还吸过他那些超冲的嗅盐，就像……很冲。他的东西最好。确实。我们在这个节目上吸过他的东西大概 100 次。是的。其实，看看他做空翻。是啊。那种体量的人能那样移动太疯狂了。
朱吉其实是我现在这种最新训练方式的灵感来源。其实是……真的吗？对，对，对。朱吉大概一年半前来我这儿。我们在双手训练中直接拉到极限。好的，效果特别好。双手训练？对，那么，好吧，我在我的俱乐部里算是资深的人。好的，所以，我们在俱乐部里有这样一条规则，只是为了让训练正常运转：资深者稳住，资浅者发力。好的，所以，资深者算是跟着你、随着你浮动，而资浅者可以控制自己的强度。所以原本会赢下比赛的人不会赢。
你就只是在原地稳住。是的。好的，对，就像巴西柔术里的防守训练。没错。好的。好的。但为了帮那个人，通常会做双臂训练，好吧，算是给他把局面反过来。所以有人可以用双臂顶住像我这样的人，让我拉到极限。是的。所以朱吉和我大概一年半前在做这个。效果特别好，也特别有趣。我当时想，我在干什么，你知道，怎么能让任何东西影响到这个？就是那时我停止了大重量举重。这是和朱吉一起训练的结果。所以这种只是顶住、专门练这个的双臂训练，你觉得比所有举重和其他训练都重要？
§06文字稿 · 48:37 起
是的。因为它是专项训练？没错。那他练掰手腕吗？练，练一点。朱吉什么都练。但为什么和他一起训练会让你改变训练方式？朱吉是个特别的人。我觉得你不一定要是你所在领域里最好的。如果你身上有某种能量或者某种东西。朱吉是个很棒、很有创造力、很勤奋的人。当你有机会和他一起训练时，他的技术水平如何并不重要。只是他的能量水平太好了，以至于我们一起训练时，这对我有帮助。
我不知道。我不知道是怎么发生的，但他让我开窍，明白了那种训练对我来说应该优先。我一直都在做，但从来没有……他是怎么让你开窍的？我没听懂。我觉得是我们的训练课……好吧，事情是这样的，朱吉过来了。通常在我做桌上训练的日子里，我不去健身房，好吧，因为我不想让任何东西影响我的桌上训练。而因为我和朱吉只有一天时间，我想给他看看我是怎么训练的。而那时候，我练得非常重。我练得非常重。所以我们做了这套循环训练。我给他展示了我当时优先练的所有最新动作。然后那天晚上我们去了俱乐部，
我们做了很棒的双臂训练，但我感觉，你知道，我当天早些时候做的那些单次极限重量之类的训练有一点影响，于是我想，我再也不能让这种事发生了。我需要确保把所有精力都投入到桌上训练中。有意思的是，你知道，我 51 岁了，在这项运动里有 30 多年的竞技经历，我仍然觉得自己在学习，你知道，我仍然觉得我在每场赛事之间都会做些调整。是的。嗯，这说明你在做一件有趣的事。是的，这就是关键。你在这件事上不断进步、不断成长。
人生的关键。所以就和他的一次训练课改变了你对这件事的看法，因为你当时表现没那么好？那是一个转折点。对我来说那是一个转折点。我一般有一套方案，比如一种训练上的平衡、一个配方，我基本上每场赛事之间都会遵循。这完全是你自己制定的？是我自己制定的，而且我会观察一切。
你知道，我热爱掰手腕，但我也会看各种运动。我总是在努力变得更好。所以，对，这是我自己想出的方案，然后我会根据结果调整。好的，所以如果我表现不错，就不怎么改。如果我表现不如我认为应有的那样好，或者出了什么情况，我会在每场赛事之间调整。对，那天晚上就是我决定必须放弃大重量的那一晚，因为这太好了。这种训练只要做得正确，效果就特别好。关键就在于做得正确。比如双臂训练可能很糟。如果双臂训练做错了，可能会伤到你。可能会让你倒退。但如果做得正确，它就是最好的训练。
是的。专门针对掰手腕而言。那你会不会做一些不针对掰手腕、只是为了全身力量的训练？比如，你觉得需要达到某种平衡吗？这是我作为运动员一直受到的最大批评，因为我基本上只做掰手腕相关的训练。我会去散步，仅此而已。我很糟糕。真的？不做弓步？不做腿弯举？我在尝试一点点把它们加回来，
以某种最低限度的方式，但这很有意思，你知道，交叉训练与专项化之间的取舍。我有很长一段非常全面训练的经历。比如我曾经在很多方面都是个体能很好的人，但我真的很在乎当冠军，你知道吗？我大概可以做个更健康的人，能跑、能深蹲、能硬拉，或者我可以有点像个残废，却在争夺世界冠军头衔的机会，我基本上是这么看的，而我选择了后者。哇。我应该多做深蹲。
嗯，我唯一的想法是，如果你锻炼并强化全身，那会对你的整体力量有帮助。是的。我是说，人们对硬拉和深蹲的看法就是它对一切都有帮助。是的。因为你整个身体都会变得更强。而且它自然就会，比如你的根基、一切、你的核心、一切都会更……你的基础会更强。我明白你的意思。但我不知道。我不知道。显然，我不是掰手腕选手。我也不知道。好吧，我什么都在尝试。这几乎是每个讲道理的人都会不断对我说的话，而我就是，我会到一个点，我做完
我的掰手腕训练，然后我想，好吧，我现在在这里，如果我想打败列万，接下来该做什么？然后我就想，再多做点腕弯举，你知道。看看我的……他会做吗？他比我更……他，列万举的重量超级重。重得离谱。这家伙长什么样？给我看看，给我看看列万。他姓什么？萨吉纳什维利。哇。这是我们这项运动的巅峰。好吧，就是这个人。这家伙有多大块头？他大约 420。是的。哦我的天。我爱这家伙。
看看这个狠角色。我靠。这不可能是真的。这是 AI 吗？那张图是 AI 生成的吗？不是。就那张。好的。那是真的。哦我的天。这是真的。我不知道。我是说，那可能是真的。他可能只是充血了。列万是巅峰，好吗？我们也扫描了他。意料之中，他也是个怪胎。哦，是啊。废话。对，对。看看这家伙的体型。他两天后会去小石城。阿肯色州的小石城？是的。他现在住在哪儿？格鲁吉亚。格鲁吉亚，那个国家。从格鲁吉亚出来的怪胎太多了。真的吗？是的。按比例来说，他们的力量不正常。列万是，他还没……自 2017 年以来没人打败过这家伙。他把整个领域碾平了，好吗？他毛也好多。他看起来像原始人。他看起来像个科学实验品。看看这家伙的体型。哦我的天。聪明人。我敢打赌。
非常酷的人。我真的很爱列万。每次有机会他都把我打得落花流水。他太大了，伙计。是的，他是。他太大了，而且他太强了。他就像是在掰手腕的战壕里长大的。好的。他不是，他不是那种半路进来的人。你知道，他是一路打世界锦标赛上来的。是的，他已经 10 年没输过了。那么他，他做的训练和你不一样吗？不一样。很多选手有不同的配方，好吗？列万做很多引体向上，非常重的那种。他还做很多非常重的弯举。
这是基础，但他做的都一样，比如我们做的都是相同的动作，只是配方不同。那么当你听说最强的人做法和你不同时。是的。是什么让你没有照他的做法去做？因为我们每个人都不同。对。他以前长那样？太疯狂了。向类固醇致敬。致敬。向所有科学家致敬。他第一张照片里很年轻。当然。你知道，他，
他是一路经历世界锦标赛慢慢进化成今天这样的。是的，这很有意思，当你看到不同的冠军，我会努力向每个人学习。我会看每个人在做什么。我会看他们在做什么。你还必须考虑你的身体处于什么状态，好吗？我做不了 25 岁时做的那些事。身体上做不到。就是做不到。我有，就像我说的，我做过手术。但你仍然可以掰手腕。是的。所以显然你在这些特定部位非常强，
而且这完全没有拖你的后腿。那到底是什么在拖你的后腿？我想说是伤病。嗯，掰手腕是件很大的事，好吗？有好几个方面你可以选择去专注。我最大的限制因素可能是我的肘部，因为我做过多次手术。我把它用废了。但在我职业生涯初期，我更多是个勾手（hook）风格的掰手腕选手。就是说，这项运动中主要的驱动力是手腕的屈曲。你用肩膀向前推进，有点像是更多地去压制对方的手臂。但随着时间推移，我的肘部损耗到了，你知道，我已经没有多少稳定性的程度。现在我继续在练它。老实说，我现在的勾手，这种稳定性大概还挺不错的。我觉得我们，我们所有运动员都会做自己认为最好的事情。而且我觉得我做的训练非常精确。
比如列万的训练方式，而且请注意，我不喜欢批评列万。他是最强的，好吗？但我要自负又傲慢地说一句，我的训练比他的更精确。好的，所以我在练非常精确的角度，而他有时候像一把大锤，你知道。比如，我在练通过手腕的非常精细的角度，你知道，我的风格里有大量旋前，大量手部控制，大量桌上时间。比如，我在做大量基于技术的训练。
§07文字稿 · 58:31 起
列万的基础动作，他的划船，他的，我是说，他在做 180 公斤的弯举。你知道吗？双手还是单手？双手，但那是……太疯狂了。但他，他做腕弯举的重量，我永远达不到，好吗？在那方面我永远追不上他。好的，我需要通过更小的东西追上他。比如，我需要能够，像一只比特犬那样，以某种方式咬住，比如他的指尖，然后死不松口。因为你永远不会像他那么大。大概不会。但你觉得增加体型对你会有任何好处吗？我每次备赛都会尝试。在超重量级，我在努力变得尽可能强壮。你现在体重多少？
今天我大概 265。所以你让出了相当大的体重差距。比赛时，我能长到 300，好吗，在比赛的时候。希望到我再次对上他时，我会达到有史以来最大的体重。我希望和他对战时，我能有 310 或 320，你知道。那你要长到那么大，会怎么做？你会加一大堆举重训练吗？不，不。那你会怎么做？就是吃，吃，待在我的地下室里，你知道。是啊，是啊，但他在做所有这些其他训练，这就是
我困惑的地方，比如你试过加上那些引体向上和他做的所有不同的训练吗？我在这条路上已经走得很远了。我在这条路上已经走得非常非常远了。我以竞技身份做这件事大概 32 年了。我经历过太多训练体系。虽然拥有出色的划船能力很了不起，虽然拥有出色的手腕屈曲能力很了不起，虽然拥有一双强壮的腿很了不起，比如我有时去参加比赛时腿是酸的。但通常你赢下或输掉比赛的原因
是手部和手腕里非常细小的东西。这通常是失败点。所以我就是努力把一切投入到我认为真正会决定我胜利的最有价值的部分。而且你看，除了列万之外，这招是有效的。你知道，这家伙提升了，他提升了这项运动，你知道，而我继续追赶他。我继续努力打败这家伙，你知道，我妻子。你接近过吗？第一次，第一次，他把我的二头肌撕裂了。哦，哇。你知道，看到那个纹身了吗？嗯哼。看，是一只猫，写着 415。在比赛前的造势阶段，我以前管他叫“415 磅的 pussy”（双关：猫／怂货），你知道。我只是逗他。而用格鲁吉亚语写的是“列万到此一游”，因为他把它撕裂了。第二回合。所以第一次算是白搭。第二次我和他对战时，我顶住了他。我在第一回合顶住了他。那是什么意思？在掰手腕里很多时候，
一切摆正，不要动，开始。而顶住一场比赛意味着没有移动。所以没有人在赢。没有人在赢。那你们不会一直拼到底吗？哦，会的。会吗？哦，会，百分之百。是的，但我，比如如果你查一下我第二次和他对战的第一回合，对，好的。这是我上一次和他“拉”，是在 2024 年。你说和他“拉”，意思是你和他比了一场。对，没错。好的。然后一切都转到绑带赛。我跟你说，就像。
那么这就是当比赛进行不顺、双手互相滑脱时发生的情况吗？绑带。绑带。你们手上会抹粉之类的吗？是的。用镁粉。但是，对，现阶段这项运动是以绑带为基础的。比如，掰手腕的规则在不断演变。过去是，嗯，在一些联赛里现在仍然是，你会被判犯规。如果出现滑脱，是有人故意的，或者是中性滑脱，然后就转到绑带赛。但是，对，所以我们转到绑带赛，这第一回合是我离他最近的一次。而在这场比赛里，我觉得他，我觉得他可能把我的脊椎都扯坏了，就像，是的，我有大概四个月没法正常走路，
真的吗？是的，是的。好的，所以我在做顶卷（top roll），我压进他的手腕，然后我就像是，我震惊了。我就想，我不敢相信……所以我有点，我觉得我在这里本有机会多做一点，比如抓住主动权，但我太震惊于自己把他逼到了这个地步，你知道，我只是……然后来了，他的手腕开始倒了，所以那是一个 flopper's press（翻压），然后我被判犯规，好吗，因为，看，我的肩膀低于桌面了，这叫做肱骨下沉，
这是犯规，你不能，你不能那样做。所以发生这种情况时要从头开始。我其实已经是第二次犯规了，所以那就算输，因为我在准备姿势时太蠢了，他们判了我犯规，然后从这里开始他就，他就碾压我，所以这真的很……你是什么意思？在掰手腕里，如果你被判两次犯规，就算输。所以比赛结束。比赛结束。但你看，这是七局四胜。所以从这里开始，他碾压了我。但这是我离他最近的一次。好的，从那以后我们一起练过。我们后来……我这个周末大概会和他一起练。
但我已被安排再次和这个怪物对战。肯定还会再发生一次。这就是让我一直待在地下室里的原因。就是那一个人，这个人，他太棒了，他是个美好的人，我爱这家伙。他在运动表现上把这项运动提升了，你知道，比如他太难对付了。是的，就是这样，伙计，只会越来越难，只会越来越难。但是，对，所以我仍然可以在比如 115 公斤级、在 105 公斤级赢。我觉得那些级别我基本稳拿了。但是，伙计，是无差别级，要成为最强。
是的。不论体重。要让出这么多体重。我知道。你让出的是，多少，135 磅？是的。但去尝试真的很酷。你知道，去尝试真的很酷。而他的作用是让我的生活变得规整。要不是因为他，我不会做这一切。真的吗？不会，我会满足于当冠军。你知道吗？但当你不是冠军时，你不会开心，你会尽一切努力。所以即使你是自己重量级的冠军，无差别级才是一直困扰你的东西。一直困扰着我。
是的。我以前经历过。比如，在 2008 年，我其实，我战胜了这项运动的传奇人物约翰·布泽尼克。他被认为是史上最伟大的。约翰·布泽尼克，基本上 40 年，从他大约 18 岁到，差不多 60 岁的 40 年间。好的。他一生保持不败，基本上 25 年左右不败。是的。在美国。这家伙，这家伙，超级酷，好吗？不同的时代。你会看到区别。好的，你会看到这项运动已经变了。能把他调出来看看吗？
约翰·布泽尼克。约翰·布泽尼克是史上最佳。是的。对，他这个周末也会在那儿。他还在比赛吗？约翰其实不怎么比赛了，但他和这项运动联系太紧密了。我觉得他复出是必然的。他多大了？他大概 60、61 岁左右吧。哇。是的，他是真正的大佬。这家伙是大佬。你知道电影《超越巅峰》（Over the Top）吧？嗯哼。西尔维斯特，那其实是约翰。那场比赛是真实的。真的吗？是的，那是真的。电影跟拍了那场比赛。约翰其实就是赢得冠军的人。而且约翰并没有那么大块头。没有。他没有。约翰体重多少？状态好的时候，状态好的时候，状态极佳的时候，约翰大概 230，但是，但是，但是当他年轻健康的时候，大概
1 95，差不多吧，他称霸的时候，他大概有25年都维持在210磅左右，击败了这个星球上的每一个人。他怎么样？他太棒了，太棒了。约翰·布热津克（John Brazink）。约翰小时候就跟他爸爸一起开始掰手腕，他是最早的一批人之一，约翰是最早的那批人之一，那时掰手腕作为一项运动，受尊重的程度正在逐渐演变，好吧。我觉得如果回到大概40年前，你跟人谈起掰手腕，人们会说：哦，挺酷的，来，掰一把吧。然后我要靠练胸肌、练臀肌来提高掰手腕水平，你知道的，
把全身都练强壮。而约翰算是最早那批这样说的人之一：我是掰手腕选手。我练的是掰手腕。我去参加比赛。我不需要举重，好吗？所以他很小就开始了。这家伙的大拇指可能比我的还粗，而且他大概有六英尺一、六英尺二那么高，所以从某种程度上说，他天生就适合干这个。但他是技术大师。所以他不举重？不举。所以他为了练掰手腕，做的就只有掰手腕？是不是很离谱？
太疯狂了。所以他给了这个……他个子不大。不，他不大。那是前俄罗斯冠军扎乌尔（Zauer）。其实不对，扎乌尔可能是格鲁吉亚人。当时他可能算俄罗斯的，但他是格鲁吉亚人。嗯，对。对。约翰的技术远远高于所有人。远远、远远高于。呃，我记得我刚起步的时候，在真正见到约翰·布热津克之前，我已经听说他好多年了，因为你知道，那是互联网出现之前，对吧？约翰·布热津克就这样默默地统治了掰手腕界几十年，你知道，在互联网之前，在那些之前，呃，在所有这些
§08文字稿 · 68:40 起
东西出现之前。对，他走遍世界，击败了所有的怪物，所有的……而我其实就是从他手里拿下世界冠军头衔的。我在2008年击败约翰，拿下了世界冠军。现在情况已经大不一样了，你知道，就是说，以前……我大概是最后一批“小号”超重量级选手了，如果你愿意说我小的话。我比约翰大，但大不了多少，大不了多少。左边那个是丹尼斯·齐普连科夫（Dennis the Plankoff）。那家伙是非常有名的掰手腕选手。他是真正把这项运动水平拉高的人之一。那家伙的力量水平……丹尼斯
他一出来就拿了世界冠军，几乎没怎么费劲。我真不敢相信他不举重。他不举重。他只掰手腕。他只掰手腕。完全没有其他任何体能训练。他是个机械师。他是个特别的人，听着。太不可思议了，伙计。掰手腕圈的人都爱他、敬重他。他是史上最佳（GOAT）。他就像是开山鼻祖。我记得我刚起步的时候，这家伙写的每样东西我都读过。他是我们大家之所以都看重“上桌实练时间”的原因之一。不那么需要重量训练。专项化。约翰算是专项化的代言人。那他做什么样的训练？伙计，他就是掰手腕。只是掰手腕。
他在掰手腕时会做一些特定的东西。而关于约翰，我们一直在问同样的问题。就是我们会想，有些人觉得他在地下室里有什么秘密训练装置之类的。但所有迹象都表明，就算他在跟我们开玩笑、糊弄我们，那也肯定不多。他小时候跟他爸爸掰手腕。好吧。而且你知道，他们一直在练。所以这个“冰人”（Iceman），好吧，就是约翰击败后才成为某种意义上的最强者的那个人。好吧。这家伙算是约翰之前的那位。所以他是最初的掰手腕之王。是的。约翰尼·沃克（Johnny Walker）。约翰尼·沃克。对，冰人。他在很长一段时间里都是最强的，但约翰最终击败了他。你看，那时候约翰还是个孩子，对吧？约翰那时大概17岁。哇。对。对。但没错，约翰一直都在掰手腕。掰手腕本身就会让你变强壮。
哦，想象一下。哦，你会……这也是我们能把力量领域的人吸引到这项运动里来的一个重要原因。比如说，如果你是大力士，如果你练力量举，你试试掰手腕，你会酸痛得要命。你会说：哦，我的天，因为人们就是在找这种东西，对吧？人们想要……能让你特别酸痛的东西。掰手腕能让你酸痛到几乎动不了。我曾经因为掰手腕比赛酸痛到连路都走不了。好几天都起不来床。好几天。
哇。对，对，对，对。难以置信。因为这跟身体的构造方式有关。我们的身体实际上可能更适合抵抗事情发生，而不是让事情发生。所以我们在阻止事情发生这方面非常非常强。而掰手腕就是……那正是我们真正着力打磨的那种力量，对吧？因为我们在锁定，我们进入这些锁定的姿势，然后我们试图
把对方掰开。而这种被硬生生掰开的过程消耗极大，极其消耗。所以，是的，约翰统治了掰手腕界大概25年。他现在还在。对，我明天就要跟他聊。对。那你觉得他会考虑再次参赛吗？他当然会。他当然会。但他没有……他上一次参赛是什么时候？他上一次参赛是在达拉斯。他对阵了一个叫金井良（Yoshi Kanai）的人，他是日本的头号选手。约翰早就过了巅峰期。好吧。就是说约翰，约翰三十多岁的时候，他就像列万（Levant）一样，只不过体重是210磅。没人能打败他。
这花了一段时间，但问题是，掰手腕变酷了，你知道，酷到我们上了ESPN。各国政府开始认可它。所以如果你来自合适的国家，你就可以成为职业掰手腕选手，比如你来自格鲁吉亚、土耳其或哈萨克斯坦。所以水平开始提高。这是什么时候开始的？我是说政府开始认可它。我猜很多国家大概是在千禧年前后开始这么做的。好吧。他们可能大概是那时候开始的。但这一切要真正落地需要很长时间。有些国家现在还在转变中。我觉得瑞典好像就在最近一年左右才刚刚认可。但一旦一个国家把它认定为一项体育运动，就会有大量的资金和支持涌入。所以这会把水平拉高。但后来发生的是，我们有了，
出现了各种联赛，比如欧洲有PAL，北美有WAL。这让这项运动发展到这样一个程度：如果你是最强的，你大概可以辞掉你的工作了。好吗？那是巨大的一步，因为你知道，对，那是很大的一步，对吧？那大概发生在2015年。你觉得那是因为互联网吗，比如YouTube视频、人气上升、TikTok、Instagram那类东西？那影响巨大，但那是稍晚一些才发生的。
首先发生的是很多小的进步。你知道，有一部拍约翰的纪录片上映了。有几个有钱人觉得掰手腕很酷，他们就开始办联赛。罗伯特·德兰克（Robert drank）在加州办了UAL，终极掰手腕联赛（Ultimate Arm Wrestling League）。我是说，从我刚开始接触这项运动的时候，在迈克·古尔德精英赛（Mike Gould Classic）上，如果我们赢了500美元，那就是我们人生中最棒的一天了，你知道。那真是太酷了。我们赢了500美元。就那样，你知道，就这些。然后到了2010年左右，甚至在那之前，在PAL，我们谈的就是好几千美元了。
1万美元。WAL出现后，大量资金涌入。我们谈的是2万美元了，好吗？然后我们上了ESPN，所以有了赞助商，好吧，你能拿到一些赞助费。如果你是最强的，你勉强能靠这个过活。勉强能过活。然后新冠疫情来了。新冠把一切都烧光了，把所有联赛都烧光了，而那些联赛原本有点在割裂这项运动。原本是欧洲最强的选手在一起比，北美最强的选手在一起比，等所有联赛都化为灰烬之后，从灰烬中……很多人……那也正是TikTok和YouTube真正开始发力的时候，
因为所有人都被关在家里，不知怎么的掰手腕就被发现了，我们的播放量直线飙升，人们开始关注掰手腕。掰手腕很适合TikTok那种注意力时长，你知道，你能看到……对，然后，对，于是“东西对决”（East versus West）出现了，现在我们就像UFC一样，我们现在就像是掰手腕界的UFC，东西对决。全世界最强的选手都在东西对决上比赛。每七周就有一场国际赛事。那现在一个顶尖选手赢一场比赛能挣多少？你知道，谈钱有点棘手，但你会挣到……比如说如果你现在是顶尖掰手腕选手，
你肯定、你肯定不需要做副业。肯定不需要。而且你大概肯定能挣到相当可观的六位数，你知道，肯定的。所以，对，东西对决算是把水平拉高了。新冠之后，这已经不是同一项运动了。真的不是。现在的冠军，就是说，很难。很难拿世界冠军，现在拿世界冠军比10年、15年、20年前难多了。对。对。现在我们有列万（LeVon）。对。有药检吗？东西对决没有。好吧。
所以它就像F1，你知道，什么都行，什么都行。但F1是什么意思？你知道，像印地赛车（IndyCar）那样？嗯哼。所有人开同样的车。对。F1，就像是创新。对。创新。WAF，政府资助的。那个有药检。WAPF是什么？抱歉，是世界掰手腕联合会（World Arm Wrestling Federation）。世界掰手腕联合会算是这项运动的根基。好吧。它是世界级别的。
所以每个国家都会接入它。它们有州级或省级比赛。然后有全国赛。有欧洲赛或北美赛之类的。然后每年都有一次世界锦标赛，每年在世界不同地方举办。那个有药检。这真是一件很普遍的事。我记得高中时跟同学掰手腕。你知道，每个人都会掰手腕。它一直都存在。一直都是一件事。所以这真的很有意思，它现在比以往任何时候都更受欢迎。确实如此。这太好了。我热爱这项运动。
§09文字稿 · 78:09 起
我觉得这是一项很棒的运动，因为它安全、能练很久、又简单。对，美妙的运动。但它有很多方面。它很简单，但你还是一直在学习。确实如此。所以它可以那么简单。就像任何事情一样，你知道，你越深入一件事，它就展开得越多。对。对。到了我现在这个水平，你知道，我在技术层面上仍然在不断学到一些细微之处，但现在更多地溢出到一些更模糊的、类似生活方式层面的原则上。我觉得我现在获得大幅进步的方式，你知道，就是我生活的方式。就是说这项运动，你知道，某种程度上把我整个生活都理顺了。对。因为你想表现好。就是这样。所以你就是如此投入，以至于你把营养、睡眠，一切都管得很好。一切。对。对。
在混乱与秩序之间的某处，在两者的平衡之中，能找到完美的表现。嗯。对。混乱与秩序之间的平衡很有意思，因为某种程度上，要变得伟大，你多少得有一些混乱。那是如此必不可少。对。混乱是很重要的一部分。跟我说说这个。哦，这个，我太喜欢这个了。这个太好了。这是我最近吸收的学习心得之一。它极大地影响了我的规划，我规划赛事的方式。我这辈子见过很多人。我这一生中大概只见过两个人，我会认为他们完全纯洁，你知道，基本上就是耶稣基督那样的人，没有罪。
好吧，但另一方面，我也只见过几个人，我觉得他们大体上是纯粹的邪恶，或者你知道的。但我认为大多数人处在中间的某处，好吗？他们的生活需要那种平衡，你知道。而且我觉得你需要……如果你谈的是在某一天的表现，那么你所是的这种平衡需要被结构化。所以我认为实际上在对抗中，就是当你真正在比赛的时候，我觉得很多人在混乱中表现最好。好吧，所以当你走上台的时候，你必须完全狂野。没有规则。
就是说，你需要完全失控、放飞。但在那之前，你需要结构。你需要真正变得非常有秩序。你越能把秩序带进你的生活，就越好。我去听过一个叫麦克（Mac）的人的讲座。他也是一位遗传学家。他讲到生命只存在于混乱与秩序之间的这种平衡之中。从那以后，我把这个带进了我的训练，做了贴纸表。
我小时候，我妈妈常用贴纸表来激励我。我做得好，她就给我一张贴纸。我很喜欢。所以我把这个概念带进了我的训练，只有两种贴纸：一种是蓝色贴纸，表示你没完全做到，它代表混乱；另一种是白色贴纸，代表秩序。比赛结束后，我会有意进入混乱。但这并不是说，哦，我处在混乱中，就让一切都烧起来。
我只是……我不需要结构。我可以去任何地方。我可以学新东西。我可以尝试新东西。我可以对任何我想要的东西敞开思想。什么都不是必需的。但实际上，我是在努力收集数据、制定计划，这样当我进入结构阶段时，我就有一种新的计划。那你怎么把这个结构化？对。你说你进入混乱，就是你允许自己没有计划。对。所以这显然是非常有计划的。是的。
对。所以我会从……我的生活是有结构的，是以区块划分的。好吧，所以我从一个大赛事走向下一个大赛事。我现在正处于我这辈子可能最长的一个区块的最开端。我大概16个月后要对阵那个家伙，列万（LeVon）。那简直是永远。是一段漫长的永恒，你知道。所以我现在处在这个可以旅行的阶段。我可以，我可以就是，我可以更开放一些。从某种意义上说，这帮助我到达那里。你知道，我在努力找出我认为最完美的配比，这样当我把自己锁进地下室时，我就能非常精准。但我确实相信，如果你只是每天都努力做好，如果你每天都试着以某种方式生活，东西会慢慢渗进你的生活。
我需要一条终点线，好吗？就是说如果我知道我只需要这样坚持四个月或五个月，我能做到。你知道，如果我想的是我这辈子都得这样，那各种东西都会渗进来，一切都会崩掉。但这在心理上帮助我保持自律。这也是我把混乱纳入生活的一种方式，让我作为一个人得到满足。我能玩得开心，我能跳出自己的框框。但在51岁当世界冠军，最难的事情就是把你所有的精力都投入到一件事上，所以，
这是最难的部分，就是在心理上投入到一天做10个小时腕弯举。你知道，这是困难的部分。你一天做10个小时腕弯举？是的。我会，我早上起床，我妻子乔迪（Jody）会帮我。好吧，我们会准备好食物。然后我在做……这是一回事。所以我现在正在为下一场比赛制定方案，但我之前做的是四
14，七乘二，因为我左右手都练。我要回到“南瓜训练”，也就是只练右手。为什么叫南瓜训练？你知道种巨型南瓜的事吗？不知道。你见过那种集市吧，上面有大概800磅重的南瓜，对吧？对。它告诉我们的是，如果你想要一个巨型南瓜，你就把藤上的花都掐掉，只留一朵。哦。对，我的巨型南瓜。对，所以我试着把一切都投入到右手。我试着把所有……这就是，这就是专项化。我做这个计划做了大概……我之前做了大概六年。所以你说你把一切都投入到右手，意思是你的左手不做腕弯举或任何东西？
什么都不做。什么都不做。什么都不做。真的？对。对。现在是这样。这是一种能量资源分配的问题吗？是的。对。有意思。有意思。对。这是你右手和左手的差别吗？对。我的天哪。所以你看，我提出这个理论，你知道，有一点是因为大自然本身，好吗？我观察大自然是怎么运作的。但是。对，你有一个巨大无比的形态。看看这差距有多大。把那些放上来。大了一些。
大了一倍。好吧。而我以前是均衡的。好吧。我以前两边是一样的。我也当过左手世界冠军，好吗？我……但随着年龄增长，我在想，我怎样才能保持在这项运动的顶端？我得砍掉一些东西，你知道？但为什么训练左臂会削弱右臂？我认为我们的能量是有限的。我觉得我们拥有的能量是一个有限的量。如果我告诉身体我的能量要往这里去，就会有更多能量去那里，就会有更多的发展。我不认为我有那种无限的能量，可以让我既当一个比例匀称的健美运动员又当世界冠军。我认为要站在最顶端，你需要高度专项化、高度专注。这是我的信念。这招来了……很多人因此批评我。好吧。我收到，我收到大量批评，我对此非常清楚。而我认为如果你要……我能打断你一下吗？你说大量批评，是谁在批评，这些批评有道理吗？
我不认为有道理。那是谁在批评你？我认为大部分批评来自更初级的选手。好吗？我认为大多数资深掰手腕选手，大多数跟我同一水平的人，他们理解这个。而且在某种程度上，我们都这么做。好吧，我只是一个极端的例子。但很多人都这么做。好吧，这项运动里很多人都这么做。有几件事让我得出这个结论，好吗？南瓜只是一个有趣的比喻，好吗？但当你一侧受伤时，我觉得很多人都注意到，不知怎么的会发生一种惊人的代偿。
另一件事是，我们这项运动里有些怪胎。我们吸引了一些真正的怪人。好吧，有一个叫奥列格·佐赫（Oleg Zocke）的，还有马蒂亚斯·施利蒂（Matthias Schlitti），好吗？这些人是地狱男爵。现实版的地狱男爵。好吧，他们就是有一条胳膊壮得离谱。我见过这么一个家伙，他是个小个子。对。他有一条胳膊粗得像一条腿。对。他叫什么名字？大概是奥列格，是奥列格或者马蒂亚斯。他们是我们最好的例子。奥列格更厉害。
比如奥列格，奥列格是世界冠军。他姓什么？佐克（Zoc）。好名字。哦，他太酷了。好名字。对，你看，就是那个家伙。对，就是那个家伙。我跟他比过。我看过他那条……他那该死的左臂有多粗。简直疯了。对。对。好吧。很多年前我其实在UAL上跟这家伙比过，他当时大概165磅。而我是现任世界冠军，那小子差点赢了我。哇。对。左手。左手。对。我的天，那条胳膊太疯狂了。
§10文字稿 · 88:35 起
是不是很厉害？太疯狂了。对。他有一条300磅壮汉的胳膊。伙计。在170磅时，他差点不只是他那个级别的世界冠军，他差点成了公开级的世界冠军。天哪，看看他的左臂，太疯狂了。而更疯狂的是那些附着点。不只是他肌肉肥大、膨胀起来了。是附着点都不一样。比如他肌肉组织的角度。那种发育，太离谱了。那是怎么来的，是遗传的吗？还是练出来的？
在某种程度上，他生来就是那样。但他的右臂看起来很正常。正常。那他的左臂怎么会差别这么大？我的理论是，好吧，他有一点血流方面的异常。好吧，我认为，身体里的动脉分布，对大多数人来说，都是一样的。我们全身的分布是均匀的。但我认为他的动脉分布不一样。我觉得他有一侧的动脉血流特别特别大。这只是你个人的理论吗？
我听说过，我跟马蒂亚斯聊过。马蒂亚斯是另一个有这种异常的人。正是他让我开始相信他身上发生的就是这么回事。这让我相信，就你自身特质的表达而言，单是血流本身就有巨大的价值。我觉得任何能增加血流的东西都会起到增强作用。对，人的表达在很大程度上取决于遗传部分所获得的血液循环。而且我觉得像这样的人，这种情况是在子宫里就发生了。
太厉害了。那条左臂真他妈疯狂。对，对。他还遭遇了一场严重的车祸。非常惨烈。差点要了他的命。他做了康复，然后他……再一次成了85公斤级的世界冠军。完全恢复。他，就是说，他本该已经死了。他全身都骨折了，严重创伤，但他仍然是最强的。他把自己重新拼起来了？对，把他重新拼起来了。他仍然是最强的那个人。哇。对，但他教会我的、还有其他人教会我的，是这其中的价值。
而且我相信……这都是理论，好吗，我可能在所有事情上都是错的。但我认为是血流在真正起作用，它能治愈，它能强化。很大一部分问题在于，心脏没有强大到足以供养所有的结构。这就是运动发挥作用的地方。所以这就是我为什么这样训练，为了增加循环。对。哇。所以，但我还是不明白，很明显他练那一条胳膊比练左臂多。抱歉，是右臂。对，我觉得在某种程度上是。但因为他本来的样子，对，这是马蒂亚斯，对吧？同样的情况。对，他大概是德国全国冠军那种水平。对，就是很难跟他抗衡。对，但其中有多少只是因为反复不断地练右侧，
又有多少你认为是遗传因素？对这些人来说，很大程度是遗传的。真的？对，对他们来说是。但我认为它之所以那样表达出来，是因为动脉分布。好吧，跟马蒂亚斯聊过之后，最初正是他让我这样相信的。那种动脉分布会受训练影响吗？比如说，训练会改变肌肉中动脉的表达吗？我认为你肯定可以影响血流。我觉得如果你反复高强度地练某一个部位，你的循环系统就会适应。比如我右边和左边的耐力能力完全不同，那是多年这样做的结果。
所以我不得不认为，你知道，这不只是细胞层面的事情。一定是血流。一定是多年来适应的一切。对。而且你看，我真的很在乎成为最强的。我掌握的所有信息都让我……我又在这么做了。我停了几年。但在我最后一次做最终备战时，我又开始这么做了。你说又在这么做，你具体做了什么不同的事？我会回到……我在右臂和左臂之间的训练量、训练容量，有时候是相等的。有时候右手做什么，左手就做什么。有时候我去俱乐部，会练右臂，也练左臂，而现在我又把它扳回来了。所以我去俱乐部，基本上是用右手跟我能找到的每个人掰手腕，直到大家都有点腻了，
然后我会做一些左手的练习。但右手是优先的。我在地下室做功课时也是一样，我大概85%到90%的训练在右手，左手可能只有10%左右，你知道，只是为了时机感之类的。对。哇。对。对，高度专项化。对。对。太疯狂了。我当时，抱歉，我当时特别担心我会出现背部问题、失衡问题。对。那些从来都没发生过。嗯。对。射箭的人会这样。他们会出现失衡问题，就因为一直单侧拉弓。
比如我的朋友埃文（Evan），他专门弄了一把左手弓，这样他也能练左手，因为他觉得那样能让身体平衡。对。我觉得平衡被高估了。真的？对。我觉得平衡对于你生活在某个想象世界里来说，是个不错的概念。但如果我生活在一个我正努力用右手拿世界冠军的世界里，那我就需要让身体知道这就是我在准备的东西。而不是让它困惑。柔术里有个有意思的对比，因为很多人都有非常强的右侧进攻。比如说埃迪·布拉沃（Eddie Bravo）。
埃迪·布拉沃的进攻几乎总是在身体右侧。当然，他左侧的进攻也有黑带水平，但他把所有精力都放在右侧进攻上。他的理念也是同样的思路。如果他把这一侧练出来，就会非常致命。对。我觉得很大程度上在于，你知道，要有一个破局手段，你知道，一个能终止比赛或让你赢下比赛的东西。到了世界级别，这就是一切。比如说，如果你能把某样东西从99提到100，你知道，但代价是左边掉15分，很多人都愿意做这个交换。你知道，只要能让我的右手再上一个层次，哪怕让我的左手萎缩，这都是划算的交换。我看到的一件我觉得很有意思的事，
我一直在看很多攀岩者，他们的握力离谱。对。很多这些人。有个家伙有个YouTube频道，我知道你上过。马格努斯（Magnus）。马格努斯，他姓怎么念？米德博（Midbow）。米特博（Mitbo）。他有一个合作的家伙，简直是超级怪胎。伊夫·格拉维尔（Eve Gravel）。是的。他跟我一起训练。好吧。那家伙一来就直接投入掰手腕，
把人都干翻了。一上来就是。太疯狂了。这让我觉得，也许那种专项训练就像是作弊码。差不多。差不多。对。因为那家伙的前臂也粗得像腿一样。伊夫·格拉维尔。你能找到他跟马格努斯一起训练的视频，因为他们在伊夫的地下室里，他所有的训练都在那里做。他在做那种……那些孔是几毫米来着？大概两毫米。好吧。所以他用手指抠着两毫米的孔悬挂。对。我跟你说，这完全说不通。
他真是个怪胎。完全说不通。比如马格努斯是超级猛人，好吗？马格努斯是世界级攀岩者。而伊夫，在攀岩的力量部分，那都已经不算力量了。我甚至都不明白怎么会有人能做到。就像信用卡那么薄。他能挂在一张信用卡上做引体向上。太疯狂了。对。怎么做到的？我不知道。我不知道他是怎么做到的。说不通。而且他还有那种圆弧面，上面根本没有可以抠住的地方。就在那儿。什么都没有。
所以他就只是在手指上抹点镁粉，然后挂在那上面？我想看看。那上面什么都没有。我不知道他怎么做到的。没有可以抠的地方。什么都没有。他还能做引体向上。我都无法理解他是怎么做到的。后来他进入掰手腕，体重大概150磅。但其中40磅都是前臂。我们俩住的地方八月有个比赛，叫渥太华公开赛（Ottawa Open）。它吸引了这个地区最强壮的家伙。要赢渥太华公开赛非常难。
他在练了六周掰手腕之后，第一年就赢了。什么？对。太疯狂了。他体重多少？160。150磅。哦，我的天。不，伊夫·格拉维尔就是个十足的怪人。我这辈子从没见过谁能在握力上做到他能做的那些事。而这全都来自他做的那些训练。他做着各种疯狂的握力训练。对。这让我想，如果你也做那些东西会怎样？对。是的。
§11文字稿 · 98:13 起
我跟你说，伊夫现在已经很强了，但他还会变得更强。好吧。我简直无法想象。对。没人能比得上伊夫的手指。但就像我前面说的，如果你把它跟攀岩联系起来，好吧。你能给我看看那家伙做的一些东西吗？嗯，我刚才在找那个。那就给我看看他做的其他一些怪胎级的事，因为他能从地上拿起别人都拿不起来的东西。对，他也参加握力比赛。那是另一个跟掰手腕紧密相关的领域，就是握力锦标赛，对吧？它们就像是握力版的力量举。对。对，他在那方面也是最强的。对。
太疯狂了，伙计。对，真的很疯狂。对。所以两者有很大程度的交叉，对吧？对。确实有。但有一些细微的差别。在攀岩里可以这样理解：如果你握力很好，你就能爬上那面墙。好吧。但在真正的掰手腕里，你其实不想当攀登者。你想当那面墙。对。你想让对方的握持变得困难。你不一定……
他有能力爬上任何一面墙。好吧。但一旦他搞明白怎么转而成为那面墙，他就会变得非常、非常难对付。跟他一起练很有意思。我们在渥太华的俱乐部，现在有一些超级怪胎。我们有很多潜力离谱的新人。我们来了一个比布莱恩·肖（Brian Schott）还大只的家伙。你问这个了吗？能给我看看这家伙的视频吗？对，他就在那儿随便做点什么。有一堆。对。我也不在他的频道上……我是说，在他的频道和别的频道之间来回切换，他在做各种东西。
这里他在做粗握把单臂引体向上。你看到托马斯英寸哑铃（Thomas Inch）了吗？你知道，看到左边那个托马斯英寸哑铃了吗？看到了。对吧？没有哪个150磅的人能把托马斯英寸哑铃拿起来。你知道吗？太疯狂了。对，太离谱了。这种握力简直疯了。哦，我的天，太疯狂了。他在做捏握。对。而那个家伙，马格努斯，也强得要命。我看过一个他跟埃迪·霍尔（Eddie Hall）一起训练的视频。强得离谱。
他做单臂划船，每边大概 180 磅。我当时就想，这太疯狂了，因为他个子并不大。不，但他自己也强得离谱。而即便是他，在这个人的力量面前也相形见绌。对。这太疯狂了。对。伊夫被认为是世界上最强的攀岩者。你有没有问过他是什么时候开始的、怎么练得这么强的？我和伊夫聊过很多他的训练。他非常细致。他的训练方式很有意思，循序渐进，非常讲科学。看看那些前臂。太离谱了。对。
对，伊夫是个……他还是个艺术家。他做面具。面具？对，就是那种电影用的面具。哇。对，那是他的主业。他做面具，而且什么都能爬。他人超酷。哇。不过看到这个，我就会想，一个人那么瘦小，却有那样的握力，这一定是个巨大的因素。确实是。还有你调动手臂肌肉的能力。那为什么不是每个人都这么练？如果一个 150 磅的人都能做到这种事。而且他是用两只手臂做。
我是说，他两条手臂都练得超壮。专项化是分层次的。对。你觉得对你来说，做他那样的训练是不是可能太晚了？因为他已经练了几十年？我认为他所有的握力训练都非常出色。他的握力水平非常高，而且确实有很多迁移效果。确实有。我想要那种力量吗？当然想。我只是觉得，我现在做的那些动作对掰手腕这项运动来说其实更具杀伤力。比如，如果要我给伊夫建议——我确实会给，我差不多每周都和伊夫聊——我跟伊夫说，他提升水平的方式，大概是多做这些更精准的动作，让自己成为那堵墙，成为那个难以抓牢的对象。对。他有一种惊人的能力，能抓牢任何人，好吧？这会让他在这项运动里走得非常非常远。但我觉得，伊夫，我跟他说过，从入行的角度看他年纪算大的，
但他有拿世界冠军的潜力。要知道，他进入这项运动还不到一年。哇。对，他大概从去年 11 月才开始掰手腕。对。给他一两年、两三年，他就会冲击北美的那种顶级职业水平。哇。对，用不了多久。对，首先他是个怪物，而且他超级聪明。掰手腕对攀岩者来说是很好的跨界项目，因为很多力量是相似的，真的非常相似。你说他的训练非常科学，他具体是怎么做的？我跟他聊他的训练时，让我印象深刻的是他会做某种测试。我发现这和我的训练方式非常非常不同。
在训练之前，他会做这些测试，比如测握力，然后评估这些测试是轻松还是吃力，如果他感觉状态不对，就不训练。他会继续休息。你会因为感觉不对就取消一次训练。哇。对，对，而我是不管怎样都练。对，对，有意思。对，随便看看吧。我看过。非常细致。它是，嗯……他是从哪儿学来的？我觉得他，他很疯狂。他热爱掰手腕。抱歉，他热爱，他热爱攀岩。我觉得他就是着迷了。我觉得他大概什么都会消化吸收。我觉得他大概研究了关于攀岩和力量的一切，然后把这些整合到了一起。那他这里在做什么？看起来像是静态手腕测试。看起来他在用某种方式测量自己在静态状态下能产生多大力量。哇。对。
为掰手腕做的等长推力。对。所以全是手腕屈曲能力。等长。对。对。最大等长。对。这其实就是掰手腕选手最需要的力量：那种锁定状态下的等长力量，甚至是离心力量。还有他所有的握力……看那个。太疯狂了。对。对。对，他非常特别。太疯狂了。对。这就是关键。他有这么多图表。所以这些全是他自己做的，因为大概没人能教他这些东西。因为在这方面他大概已经处于食物链顶端了。
对。哇。对。对。他的出现真是一份礼物。我们很高兴他，我们算是把他拉过来了，因为，呃。哦，我相信。因为当你突然碰到那样一个怪物……他这里在做什么？对。他在练弯举，并通过弹力带增加阻力。所以你能看出他，我觉得这已经不再是攀岩者的练习了。他真的在转型，你知道的。Timorous。我觉得，我觉得他已经上瘾了。对。
对。哇。用不了多久。用不了多久。他就会出现在 East vs West，争夺 70 公斤级世界冠军。嗯，拥有这种他妈的巨大前臂和疯狂的力量，是一种巨大的优势。对。而且很奇怪，你会碰到这些体型那么小的人却强得要命。比如马格努斯做划船的时候，你会想，这力量是从哪儿来的？你只有 150 磅、160 磅的体重，却能做 180 磅的单臂划船。对。力量到底从哪儿来？是肌腱力量吗？是哪种组织在发力，对吧？你看埃迪·霍尔，你会觉得，好吧，那家伙能举那么重说得通。他块头巨大。对。这个人块头并不大。如果你看到他穿 T 恤，你甚至不会——除非你看他的前臂——你甚至不会觉得他很强壮。你会说，嗯，他大概是跑步的吧。他看起来就像个身材不错的普通人，不像一个能做 180 磅单臂划船的人。那么，
那是什么？你是怎么做到的？力量从哪儿来？对，我觉得对于……我觉得掰手腕选手、攀岩者、很多运动员，还有格斗选手，都开始认识到手的价值。你知道，很多人，在大力士、力量举、其他力量项目的圈子里，他们的身体、肩膀和其他部位练出了巨大的力量，但等这股力量沿着链条传下去，经过肘部、经过手腕、到达手指时，只有一小部分能被掌控住。对。我在那些用助力带训练的人身上就看到这一点。我从来没用过助力带。
§12文字稿 · 107:11 起
对。因为对我来说，练柔术时握力太重要了。我从来不想只依赖肌肉而没有强壮的握力。这在我看来完全说不通。在那么多功能性的事情上，手都是短板。或者脚。或者脚。对。我有一次和尼克·卡森聊过，他是一位体能教练，我问他，你觉得格斗选手最欠缺的头号东西是什么？他说，脚部力量。对。我说，脚部力量？他说，对，脚部力量。他说，一旦你的脚部力量崩溃，一切都会崩溃。你的移动会崩溃，你的力量会崩溃，你躲闪的能力、拉近距离的能力都会崩溃。
对。对。对。是多少？他拿了多少？160。哦，太疯狂了。我比他多。对，他也真的很用力在做。太疯狂了。不过这说得通。我体重 200 磅，对吧？但这是一条链条，握力是手部功能链的一部分。对。你知道吗？嗯，很明显，他做划船比我强多了。握力有意思的地方在于，握力只是控制的一小部分。哦，这个人，那人叫什么来着？他其实是最好的，安德拉，对吧？他拿了多少？他其实是目前世界上最好的攀岩者。161。一样。对，我都看到了。
好吧，太疯狂了。对。德里克·刘易斯拿了 218。德里克·刘易斯，在 UFC 打比赛的那位，而且他做得很随意。对。他就是，我是说，德里克的手掌巨大，像捕手手套一样的爪子。对。他拉出了 218，比任何人都高。而且看起来他根本没用力。我刚刚掰手腕的那个人，我想他保持过一段时间的世界纪录，维塔利·利列廷。那是多少？我不知道具体数字是多少，但我知道他保持过世界纪录。维塔利·利列廷。他……所以我其实不太看重握力。我不看重。真的？
我不看重，但大多数人看重。有个人我在 Instagram 上关注，杰米，把他调出来。他叫迈克尔·埃克特，351。砰！那是维塔利吗？对。我的天。所以听着。所以听着。我的大概只有 70 磅左右，但我赢了他。等一下。不，不，不。糟透了。不，不，不。我就是个残废。闭嘴吧你。我跟你说真的。不可能。我太让人失望了。我握力比你强。对，你确实强。不，你可能确实强。这根本不可能。我跟你说。看看这个人的体型。
对，他大概 6 英尺 9 英寸。他大概，他大概三……对。对。太疯狂了。154 公斤太离谱了。对。太强了。你只能做到 70。这说不通。我年轻的时候，3 号 Captains of Crush 握力器能做大概八九次。哇。我桌上有这么个家伙。那是什么？对。我不知道这是什么。你告诉我。握一下。告诉我你觉得这是多少。200 磅。所以这不是 Captains of Crush。这是一个……我觉得是。
不是吗？这是我买的。它们底部就只有一个数字。握不动，乔。握不动？你握不动那个？来吧，半个，两个。两个半。我整天都这么做。你应该来和我们一起掰手腕。不，我只能赢那些很菜的人。握力很有意思。好吧，握力是控制的一部分。但通过手实现的控制，很大程度上在于控制角度的能力。你知道，你能不能往这边控制、这边、这边、这边。你知道，你能不能转动？
你知道，握力就像是最后一个拐点，是最后才加上的那一块。对。对。嗯，我明白它不是全部。这是我最近着迷的东西，因为我在这方面不强。握力很美妙。所以这是 162 公斤。对。天哪。而我刚刚——这个 Instagram 上的迈克尔·埃克特，是我关注的人，他有很多握力教程。他是海军陆战队员，我想那个，那就是他。他能做到 220。他看起来块头也不大，但他能做疯狂的单臂引体向上，
而且他前臂巨大。不过看那边他那个东西。下面有个东西。你能看到数字。就是那个。哦，所以这是他在举的东西。这是他做引体向上用的。但他有那个测握力的东西。真正好用的是那种用 neural metal 做的。它几乎没有晃动间隙，所以你能得到真实准确的数值。他说那是所有型号里最准的。就是那个。看到写着 119 的了吗？所以我想那是 119 公斤。手真是美妙。
对。那是多少？262。所以他能做到 262。而他块头不算大。所以他比我多 100 磅。而他块头不大。对。我是说，当你看着他的时候。但他做疯狂的引体向上之类的，256。那他妈太离谱了。所以他的，是 Michael Eckert，Elicart。不，Eckert，E-C-K-E-R-T。E-C-K-E-R-T。所以 Instagram 上是 Michael Eckert-U-S-E-K-E-R-T。这个人带我入了门，教了我一堆东西，告诉我该买什么、用什么训练。
但我就是，我很震惊，因为我看着他就想，你没那么大块啊。这才是疯狂的地方。你看他的前臂显然非常大、非常强壮，但他不是那种巨型壮汉。比如，那个俄罗斯巨人叫什么来着？斯米耶夫。对。天哪。他真的非常特别。如果那家伙拉出 262，我会想，好吧，说得通。但我看迈克尔，我会想，他不是世界上块头最大的人，但他做了大量握力训练。对，我们祈祷斯米耶夫进入这项运动。哦，我的天。
对。那家伙他妈的就是个怪物。最怪的怪物。不只是怪物，是最怪的。对。他是怎么活着的？你会觉得他的沙漏里剩下的时间不多了。活得猛，死得快。对。对，我是说，他在推，他在那儿。对。但是，对，我是说，所有这些力量对我们这项运动来说都是叠加起来的。比如他的手。看看他那他妈的手。看起来都不像真的。哦，他对自己用的那些药毫不避讳。
他什么都用。我是说，有人——之前谁在这儿解释过他用多少生长激素？我听说他辟谣了。哦，真的？我看到一个视频，他说那不是真的。但我也不知道。说他没用那么多。对，我是说。有人说他用了大概一百多什么的。某个疯狂的数字，比如每天 10 个单位的生长激素。不，我听说是 100。一百个单位？对，我听说大概是，嗯，那根本说不通。对。那样的话你就会一直长。
你就会变成巨人。那就像垂体疾病一样，对吧？对。比那还多。对，因为那就是你得到的效果。那是很多。他。不过很明显，他用过一堆东西。我是说，如果你看他年轻的时候，他看起来就像个普通运动员。我从没见过他普通的样子。我是说，我大概关注他六七年了。对。我是说，我想我第一次见到他时，他在身上绑着大概 250 磅做引体向上。你知道，我想那是我第一次见到他。他不普通。对。
看看这他妈的体型。所以左边是……左边是什么？他 17 岁的时候？对。我是说，他当时，看，那可不是，那可不是普通的 17 岁少年。不是，显然不是。他相当壮。但那说得通。左边那个人说得通。我以前见过那样的人。但不是在 17 岁。不是。但再回到那张照片。右边那个人，他看起来像绿巨人。他看起来像个超级英雄，不像真实的人类。他前臂的尺寸、手臂的尺寸、他二头肌的尺寸，看起来不像普通人。看起来完全是大自然或科学造就的怪物。而他在为掰手腕训练。我简直无法想象。所以如果你关注他的 Instagram 什么的，他在做掰手腕的那些训练动作，
比如旋前。而且他的训练水平已经达到世界冠军那种级别了。请打开他的 Instagram。他的 Instagram 被封了，所以现在是某个新的。什么？对。没错。他没有账号了。为什么被封了？我不知道。我不知道。但我听说被封了，不过他确实有个新的，不知道是他本人的还是粉丝的。我知道，我昨天刚看到过。他们为什么要封他的 Instagram？对，我能找到的只有一个，叫 Smy of official 之类的，是 27 周前的。有个标签，就这些。
但是，不，有的，我知道，因为我大概昨天看到过。哦，所以没了。页面没了。有个粉丝页，上面有他做旋前训练的视频。搞什么鬼？这是怎么了？他们为什么要封这家伙的 Instagram？因为他在激励人们变成怪物。你觉得是这个原因吗？我不知道。我不知道。这个，这就是我说的。看，这个对于掰手腕来说就正常多了。我觉得这其实比任何握力训练都更实用。所以这全是旋前。那是旋前。
§13文字稿 · 116:23 起
转动手腕，举起同样的重量。对。仅仅根据我在那儿看到的信息，我就已经知道了。点开那个你……对。这家伙他妈的体型。对。太疯狂了。爆发式跳跃。对。他疯狂的地方在于他什么比赛都不参加。对。但我觉得这个人会突然现身，不管是什么项目，由他自己挑。而且他大概一出现就是世界级水平。什么项目？比如？我会说任何项目，不管是力量举，
对，还是大力士。要是他练到柔术蓝带，我都会害怕。我的天。你能怎么办？你能怎么办？他多重？我想大概 340。340 磅，加上荒谬的力量。说到力量，你知道，马克·科尔曼过去常说，力量是一种技能。这话有点道理，因为如果对方那么强壮，面对那家伙的身体，你能做的就很有限了。对。尤其是如果他掌握了真正的技术，理解了杠杆和位置。就是这样。
哪怕只是那些真正适用的基础动作模式。352 lead。对。天哪。他本来要和……有人提议让他和我们的一个选手对拉，那人叫莱昂尼达斯·阿尔科纳。好名字。对。他是个德国人。大概六周前他刚和布莱恩·肖比过。他赢了布莱恩。什么？对。有人在掰手腕比赛中赢了布莱恩·肖？莱昂尼达斯，年轻的德国冠军。他们在德国比的。那是场精彩的比赛。莱昂尼达斯多大块头？莱昂尼达斯非常厉害。这就是莱昂尼达斯和布莱恩·肖。对。对。我的天。太疯狂了。对。没错。而且也没人比布莱恩的握力更强。布莱恩的握力完全离谱。看到有人在任何身体对抗上赢了布莱恩·肖，都显得很荒谬，根本说不通。这家伙多重？状态好的时候大概 285 磅。
但还是那句话，力量强得离谱。他算是健美运动员兼掰手腕选手。他不是……这张是我的反应照。对。他进入这项运动大概……我的天，他要把一个人整个弯举起来了。对。对。疯狂的力量。我的天。他块头巨大。巨大。我简直不敢相信他赢了布莱恩·肖。太离谱了。这就是技术发挥作用的地方。嗯，因为布莱恩·肖比他重 100 磅。对。但这是分层次的，你知道吗？漂亮。这就是关键。掰手腕有足够多的技术含量，不只是看你有多强壮。你可以看看我，好吧？
我的水平跟这些人都没法比。他们都比我强壮。但我在公开组排名世界第二。排名前 50 的每个人都比我强壮，你知道的。但这里面有很高程度的……那张照片很棒。哇。太疯狂了。体型差距太大了。但我跟你说，布莱恩的潜力可能比莱昂尼达斯更高。布莱恩练掰手腕还不到两年。对。而莱昂尼达斯练掰手腕已经……不对，五年。好的。对。
所以这里面有大量技术。这有非常多技术。还有大量的重复，理解各个位置、往哪儿走、做什么、怎么抓握。对。微缩版的武术。有意思。对。说得通。对。因为有些人并不是那种……比如马塞洛·加西亚，他体型上并不吓人，却有最疯狂的锁握力。对。挤压力这东西有点特别。一遍又一遍地学习一个位置，不断微调它。
这就是力量总体上有意思的地方。动作的重复会产生更大的力量。对。其中一部分是天生的，但一部分也只是在微调那个动作，让它形成从地面到击打的完美能量链。而且是我们两个人，你知道，是那种互动。是你在做什么，我在做什么。你做得越多，就越明白该做什么、什么时候做、正在发生什么、如何反制、什么时候推、什么时候拉、什么时候踩油门。总有一个人在领舞，一个人在跟随。对。效率会非常快地变化。不知不觉你就没力气了。我相信你知道澳大利亚的那个人，那个汤姆·哈维利安？对。又一个。
他又是一个。又是一个。对。他在自家后院做这些训练，穿着该死的衬衫、牛仔裤和工装靴。对。所有照片，大部分只拍他的背影。对。厉害。对。他又是一个。又是一个生活在民间、大家都想拉进来的力量巨人。我时不时会给汤姆发消息。对，看看这家伙。比如，兄弟，你什么时候来掰手腕？你什么时候来？他怎么说？
对，我很乐观。我很乐观。他感兴趣吗？我觉得是。嗯，他体脂还低得离谱，这一点真的很怪。他是个奇怪的人。哦，最奇怪的，因为他大部分照片都是背影。对。我不明白他为什么那样做。嗯，我有个猜测，他是特种部队的人。你知道，我猜他属于某个要求他保持低调的组织。但也有他的照片。对，不多。但也有很多能看到他脸的。是，但他不怎么到处宣传自己，对吧？我不知道。
听着，我不知道他是做什么的。我问过，大家说他不是。我不知道是怎么回事。但不管出于什么原因——他本来可以，对吧，这个人大概也可以去任何一个力量项目参赛。对。对。因为他将近 400 磅。他身高 6 英尺 8 英寸。对。而且他妈的肌肉线条分明。看看你能不能找到一些照片。这个页面上有他光着膀子做训练的照片，比如走路时，你知道，做农夫行走。所以有一些他光着膀子的照片。对。比如这张。
对。对。他是，他是布莱恩·肖那一类的。他是，他是斯米耶夫那一类的，你知道，就是基础力量水平那种。但比那些人看起来更有运动感。你懂我的意思吗？他没那么庞大。他很庞大，但他的庞大看起来更灵活。你懂我的意思吗？我懂，不过你知道，布莱恩·肖拿过大力士冠军，大力士项目里有很多运动能力。哦，当然。我不是说没有。我是说，但布莱恩·
肖看起来像只猿。他看起来像只巨猿。而这家伙看起来像个超级运动员。确实。他看起来就像最右边那张光着膀子的照片。他肌肉线条分明。对。看起来不一样。对。对。而且看起来他就是在练力量。他就是不停地……对。看看他那他妈的前臂肌肉。前臂顶部和二头肌连接的地方到底是怎么回事？那他妈是什么？
汤姆，如果你在看这期节目，来 East vs West 吧，兄弟。我们爱你。我们爱你。他参加过什么比赛吗？对。任何掰手腕的活动？对，我知道他参加过。因为在澳大利亚那边，那里的主席菲尔·拉斯穆森和他是好朋友。我知道他们会掰一掰手腕。但是，对，他身上有某种东西，让他不太想露面。我觉得，我不知道这些人是怎么回事，他们拥有惊人的能力，却不怎么冒头。你知道，你知道埃里克·斯波托是谁吗？不知道。埃里克·斯波托是拉斯维加斯的一个人，曾经是卧推世界第一。好的，他打破过卧推世界纪录。
好的，但在能打破纪录之前，他都没去参加过力量举比赛。他连露面都没有。他一露面就打破了世界纪录。他之前在自家地下室里就能做到世界纪录的重量。哇。大家都说，你知道，埃里克，你为什么不去让它变得正式呢？你知道吗？但这样的人确实存在。这些人待在自家地下室里，或者你知道，不管住在哪里，出于某种原因，他们直到成为最强才露面。对，埃里克，就是这个人。对，他也是个了不起的掰手腕选手。
不过道理一样。很难让他参加比赛。但我个人知道他算是最强的掰手腕选手之一，但他不参赛。不参赛。对，对。对，力量真了不起，伙计。追求力量很有乐趣。不过在你们这项运动里它不是全部，这很有意思。对。力量，格斗。所以我们是一项高度依赖力量的格斗运动。对。
§14文字稿 · 125:06 起
有意思，你把它看作格斗运动。它百分之百是格斗运动。为什么？因为它不适用于真实打斗。那你为什么称它为格斗运动？我是说，真实打斗本来就很难定义。我是说……是吗？嗯，有层次之分。你知道，真实打斗是有层次的。我是说，听着，我爱 UFC。它很酷，但我们很久以前就发明了枪。当然，但那不是运动。我是说，就准确射击之类的而言它算是运动，但你用的是外部装置，你在用武器。对。说的是用你的身体进行的格斗运动，你为什么把掰手腕视为格斗运动？
嗯，因为它是两个人之间的对抗，有很多相互作用，而且你知道，它没有很多测量力量的运动那种刻板，好吧？它非常讲究调整、适应、决策。很多博弈。很多技术，很多适应。你可以超级强壮。但如果你不能适应，如果你不能思考，如果你不能表达，如果你不能玩转。对。对。
但从这个意义上说，你认为橄榄球是格斗运动吗？是。好吧。对。有两方，而且你们在对抗。这是一种隐喻。好吧。看看这些东西。我爱 UFC，但我把它看作一项格斗运动，你知道。嗯，它当然是格斗运动。百分之百。大概是最好的例子之一。首要的例子。如果我要组建，比如，你知道，终极的，比如，我们要去消灭……如果我们要和另一个国家开战之类的，你知道，对，我肯定会看 UFC。你们这些人，我肯定会看橄榄球运动员，你知道，会看谁能把事情办成。这里面有很多环节。
嗯，那不一样。我是说，听着，如果他们只靠身体去打仗，只用身体，那是一回事。但你知道，显然在战争中，武器高于一切。绝对是。对。我觉得这就是我们现在所处的状况。所以。嗯，现在是靠拇指了，因为现在基本上是无人机。对。你知道吗？对。我是说，很快就会到一个地步，人类会变得无关紧要。所以说到运动，对我来说掰手腕属于格斗那一类，你知道，就是两个人在相互交锋，进行一场隐喻意义上的打斗。我懂。对对对。你会……我是说，如果它不是格斗运动，那通常就是更强壮的人赢，而他们通常确实会赢，但只要你……如果我能找来一个练了四五年掰手腕的人，他们能打败任何人，
任何没有练过的人。这和柔术选手是一回事。如果你让一个柔术选手在垫子上练四五年，然后让布莱恩·肖或者某个巨人来，谁会赢？这真的要看情况。我可以很快教布莱恩·肖几招。你当然可以。我觉得你几乎能勒晕任何人。而布莱恩·肖是个极端的例子。对。比如某个人，你的体型，对，就是体型相当的话。对，那个在训练的人。对。他们每次都会赢。小个子也一直在统治大个子。对。因为它就是那么讲技术，就是那种技能基础。它就是，它也是重复，理解各个位置，理解错误，你知道，知道该在哪里、该做什么，
如何顺势而动，如何跟随对手移动，这样你就不只是和对方硬碰硬地比力量。你是在顺着他们走。我觉得，我也把它看作格斗运动，因为我努力让它变成那样。对。嗯，你确实是这样。而且你确实在心理层面上也把它变成了那样。我尽量。对，我尽量把那些东西都融进来。但你还有丰富的军旅经历。比如你一开始，比如什么时候，加拿大那边对应的是……你在哪个军种，
你在军队的哪个部门？我在一个叫 JTF2 的部队待了 16 年，我总共服役 20 年。对。那段经历很棒。如果可以的话，我真的会一直待在那里。但事情变得太复杂，我不得不离开。不过，呃，对。什么意思？你知道，我不想说完全是因为某一件事，但这大概和掰手腕以及掰手腕的曝光度有很大关系。我这辈子一直在掰手腕。但是，天哪，那是 19……我想，哦，抱歉，19。是 2014 年。当时我们上了 ESPN。在那之前，我在公众眼中并没有公开军人身份。
在所有人看来，我就是个农民。你知道，我尽我所能做好行动安全。你知道，我当时是现役、现役的 JTF2 成员。但对于掰手腕的发展给我带来的影响，以及我的曝光，有很多担忧。你知道，作为一名行动队员，一部分要求就是你必须保持匿名。你上飞机时，不能让人给你拍照。哦，对。
对。所以因为掰手腕，因为我当时的处境，而且上了 ESPN，还会走得更远，他们就说，德文，你必须做出选择。我就想，天哪，我从小就掰手腕。长话短说，他们给了我一年假期，没有薪水。我接受了。我接受了。我休了那一年。那时我们，我在采苹果、吃沙丁鱼，让孩子带着苹果干去上学。我和妻子都在想，天哪，我们疯了吗？我们是不是疯了？就为了尝试在掰手腕上闯出名堂。事情很复杂。很复杂。哇。对，我当时已经执行过大概七次任务部署，而当你执行很多次部署之后，感觉会很奇怪，你知道。事情开始变得有点灰暗模糊。
但愿如此。人生中的一切都关乎使命，对吧？一切。如果你没有一个好的使命，你的生活就会一团糟。而一旦你开始质疑任何那类东西。你知道，你在那个领域待得够久。大多数人一开始，我是说，你要么非常爱国，要么你知道，就是一心想帮助你的国家或者身边的人之类的，所以你不会真的……你不会动摇。我觉得那大概
大概在我职业生涯的那个阶段，也许我当时有点挣扎，再加上他们告诉我不能做一件事，而那几乎是我下班后唯一做的事，这在某种程度上让我在人生中表明了立场：我要追随体育，而不是战争。体育很美好，体育非常明确地在建设文明；而战争，你走得越深，就越会陷入一种浑浊的状态，你不再确定。所以，是的，我说你不确定，你不确定自己是否应该做正在做的事，你不确定这项任务是否应该发生。是的，因为我认为大多数人参军并留在军队，是因为他们真心相信自己在某种
程度上造福人类或文明。这是很大一部分原因。没有人是为了钱去的。我是说，一开始有些人是，因为我们没钱，对吧？但我是说，一旦你干了大概10年，你大概就还过得去了。所以，是的，它开始……我是说，你在那个世界里待得够久，就会开始感到困惑，觉得也许你做的不是正确的事。所以，呃，听着，我热爱我的工作。我觉得它很棒。我爱所有和我共事的人，他们是世界上最优秀的一些人。嗯，但是，是的，到了某个时候出了一些问题，你知道，跟行动保密（OPSEC）有关，甚至不是在我的职业中，而是在别人那里。然后这影响到了部队政策，他们叫停了所有人的业余活动。
然后，是的，他们说：“德文，你不能再掰手腕了。”我就想，天哪，我是现役世界冠军。我现在就是公开组世界冠军，你却告诉我不能做这个。所以我说，好吧，我们得想个别的办法。他们说，行吧，那就停薪留职一年。这是我们最后的条件。于是我们接受了，我和我妻子都觉得，天哪。
所以，是的，我从有收入……其实我们也没什么钱，你知道。但你们还过得去。是的，还过得去，但这意味着那一年我必须赢。它不再是我的爱好了，而是如果我不赢，我的孩子们就……我就得卖房子，或者说我得赌一把。结果成了。那种压力是什么感觉？老兄，你当时多大？好，那是2014年，所以我应该是39岁。哇，那作为运动员你已经算年纪大了。是的，是的，是的。
§15文字稿 · 134:22 起
那感觉完全魔幻。我记得自己压力大到……那是WAL总决赛，好吗？我在225磅级别，第一名奖金2万美元，右手和左手各一项。我还有一个很棒的赞助商，好吗？他们跟着我的成绩走，我赢多少他们就翻倍，他们还做了些别的事情。但如果我输了，他们什么也得不到，对吧？所以我在后台，在热身区，我在调整呼吸，做准备，决赛对手是这个叫Ron Bath的人。然后我的一位长期导师，像我大哥一样的人，这个叫Mike Gould的人走过来对我说……他说，你18岁的时候都是跑着去训练的。他说，你来这里只是因为你热爱它。别担心。
就去享受吧。我就想，好吧，你说得对。你说得对。于是我上场，就只是享受比赛，结果成了。不过，是的，我最后还是休了那一年的停薪假。我刚开始休假，他们就说，我们希望你公开身份。就是，我们希望你告诉大家你是特种部队的。所以我从……他们为什么想让你那么做？因为他们把我推去做招募工作。是的。所以我回来后又试了一次。我想他们早就拿定主意了。我回来时说，嗯，我能回去做原来的工作吗？他们说，你还要继续掰手腕吗？我说，嗯，你知道的。他们说，好，那你去做招募。当时我已经在服役第19年了。好。那时在加拿大军队，现在我想需要25年，但当时是20年连续服役，就能拿到一份基本养老金。所以我在第19年到第20年间走遍加拿大，告诉人们JTF有多棒，然后就这样了。我的军旅生涯就此结束。哇。是的，之后过去10年就全职掰手腕。是的。39岁做这么大的跳跃。是的。那一定他妈的让人特别紧张。确实，我只是，你知道，我觉得自己非常自私，你知道。我觉得自己那一年非常，
我觉得，你知道，因为我真的信仰军人这份职业，我真的信。而且，你知道，离开它让我深深怀疑自己的人生是否走对了路。然后在家庭层面，我会想，我追逐这件我热爱的事，是不是不负责任？它让我的孩子付出了代价，你知道，他们的大学教育，它让我的孩子付出了代价，你知道。但是，是的，我们相信它。我们放手一搏。结果一切都好了。一切都好了。
我是说，这对我来说是第二次人生。我仍然爱所有和我共事过的弟兄。他们有些人还在服役。天哪，有人在特种部队干了大概30年。太疯狂了。是的，很多和我一起受训的人现在都身居要职，我时不时会碰到他们。我就告诉他们我有多爱他们，他们有多棒。是的，我现在过着简单的生活。很美好，你知道，以前的生活非常复杂，要外派部署，你知道，特种部队的生活极其复杂。你知道，很难平衡。我和我妻子是怎么熬过来的，我完全不知道。我完全不知道，但我们做到了。不过，是的，现在我每天都在家。
我每天醒来，除非我要去，你知道，参加什么腕力比赛。很美好。嗯，我得认为，那种生活带来的纪律转化成了成为伟大腕力选手所需的纪律。我觉得直到今天我仍在从我的军旅生涯中学习。我仍在消化一些最辉煌的日子和我做过的一些事。我仍在把它融入我的生活。是的。它是一位很棒的老师。
嗯，你不能失败。不，不能。就像是，终极的后果，终极的后果，终极的老师。后果，终极的赌注。是的，是的。是的，很美好。我热爱军人这个概念。我认为这是人能做的最崇高的事情之一。就像有当母亲，还有当战士，你知道。我个人一直相信，战士中最高层次的一类就是军队里的人。你知道，特种部队的人。非常了不起。不过，是的，它是，它是，它是……我尽量把所有这些教训带到这项运动里。我尽量，嗯，我尽量让人生的那个篇章，你知道，滋养并激励今天的我。你经常谈起你的外派部署吗？
不太谈。倒不是说，你知道，现在还有什么要紧的。我是说，一切都已经过去了。而且，你知道，我现在说什么也不会产生太大影响。不过，是的，我不太把它作为我日常宣传的一部分，但大家都知道我曾经是，你知道。那是我人生中一段疯狂的时光，你知道。那是很重要的一个篇章，你知道，军队的事，我执行过的部署，你知道。我们在阿富汗做了很多工作。
所以，你知道，我职业生涯的高光是在坎大哈工作，你知道，与美军合作，与Indage部队合作。你知道，我们JTF做的是，比如说，反恐。所以我们执行突袭。我们在夜间执行突袭，你知道，出去执行各种类型的任务。不过，是的，我一直觉得很好笑。人们会，因为人们并不广泛知道我是，你知道。我是说，“哦，德文不敢来参加这个比赛”，你知道。我就想，混蛋。
我他妈现在正身处一场战争中。我不怕去涅姆罗夫杯（Nemrov Cup），你知道。不过，是的。真好笑。那一定很搞笑。对我来说太好笑了。我心想，你根本不知道我现在有多害怕，我在做什么。战争是件疯狂的事，你知道。它在心理上对我的影响程度，挺奇妙的。我认为我很大程度上是被战斗塑造的，你知道，被那种恐惧和我所欠缺的东西塑造，比如在战斗中不够好、无法成为我所能成为的一切，这深深塑造了我。你知道，当你去执行部署时，会有不同的人，
有不同的家伙，好吗？我认识一些人是真的不会害怕。真的不会。他们就像是特别带劲，迫不及待要去执行下一次任务，你知道？而我就是那种完全吓得屁滚尿流、但无论如何还是会去的人，你知道？我在某种程度上学会了做的一件事，而且我非常看重它，就是某种自我分离。你知道，我日常生活中的样子，和我比赛时、或者比如说真正去执行任务时，是截然不同的人，你知道，我会彻底转变我的性格。这是我学到的东西。第一次部署很难。你知道，你是一个普通人，有着普通的大脑和普通的心态，却在做这件可怕的事。然后，你知道，你回来了，你知道，你见过很多糟糕的事，你得了PTSD。你醒来时心跳加速。这就像一种伤。你可以让伤害毁掉你，
也可以痊愈，并对它形成某种韧性。我认为在某种程度上，我是通过学会成为另一个人做到这一点的。人们称之为一个开关，你知道，就是你所有的价值观、你这个人都不一样了。你在野外执行任务时和你回到基地时不是同一个人。而我创造了一个热爱它、期待它、渴望它的人格，因为要真正表现到位，你就需要成为那样。你说你创造了一个人格，步骤是什么？
比如，你是怎么做到的？嗯，我认为其中一件事是真正让你的头脑接受……我认为第一步是让你的头脑去接受任何恐惧可能带来的最坏结果。我不知道心理学家会不会让你这么做。但是，比如说，我退一步，我们来谈谈跳伞，好吗？我不喜欢从飞机上跳下去。好吗？以前不太喜欢，你知道，挺吓人的。
所以我在那方面有一定的恐惧，好吗？现在我克服了。我已经，你知道，跳过几百次了。但我当时做的是，一遍又一遍又一遍地看跳伞失败的视频。我就这样让自己对它脱敏，在某种程度上变得能接受它。我认为在一定程度上，我对战争中最坏情况这个整体概念也做了同样的事，你知道，某种程度上接受了我会死。没关系。我相信这个事业，相信这个任务。没关系。所以现在我要解决的是如何真正地，
§16文字稿 · 144:11 起
我如何达到最佳的表现状态去做这件事？你必须热爱你所做的事。你得热爱你所做的事。所以你必须找到一种方式去热爱暴力。你必须找到一种方式去热爱攻击性。你必须找到一种方式去……我认为它存在于我们所有人心中。我认为你这个人，你知道，是你为了某种情境而塑造出来的。但事实是，你和母亲坐在一张桌子旁时，和你与最好的朋友坐在一张桌子旁时，以及你在前线执行突袭时，表现可能都会有点不同，你知道，在每种情境中，表现最好的心理状态是不同的，你知道。这就是要认识到你并不一定只是一种样子。
你可以成为任何你想成为的样子，你知道，你可以改变它。你可以，你可以变成那样。你扮演那个角色的时间越长，你越多地展开它、构建它，你就越适应它，你甚至可能越期待再次去做，你知道。我当然把那种心理带进了我的腕力运动。有意思的是你说，你不知道心理学家会不会让你那么做。我觉得心理学家根本没有能力理解那种经历究竟是什么。
理论、书本和在学校学习是一回事。而在现实场景中的实际运用，你可能丧命，你必须夺走一条生命，跟那是天壤之别。我觉得世界上没有哪个心理学家能解释这个。这就是为什么我总是对运动心理学家、甚至格斗心理学家，那些教人如何备战格斗的人，非常有保留。我觉得，你也许能给格斗选手一些工具，但要你真正告诉他们需要做什么，如果你自己不做这件事，你怎么能做到？那只是理论。理论。是的。
而理论和运用之间有着巨大的差别，在运用中你要努力让你他妈的脑子保持完整，做着一个人能做的最疯狂的事。是的。跳伞落地然后开枪射杀人。地球上还有什么比这更他妈疯狂的？我说没有。嗯，听着，我以前也有那种态度，但在这方面我已经改变了态度。
我认为关键在于卓越和精通。我认为这就是生活的意义。如果你身处军人这个领域，是的，那就是那个领域的卓越和精通。但我认为无论你身在何处，无论你是商人、艺术家还是农民，都有不同的层次。你可以是一个地里长着杂草、你知道、不会天一亮就起床之类的农民。你也可以是一个完全疯魔、天一亮就起床的农民。我认为你就在那个层次上。是的。
你就是，你就在那种精通的层次上。我认为这才是生活真正的意义，找到那件你乐于去做的事，并成为它的大师。是的。是的。是的。而现在我是腕力界的邦妮·布鲁（Bonnie Blue）。来者不拒。我跟每个人都能先上一垒。我得问你这个，这个问题有点傻，因为你提到了坎大哈。你听说过坎大哈巨人的传说吗？当然。是的。你听到了什么？什么时候听到的？
嗯，我见过。好吧。外面有些怪人，伙计。有些怪人。所以，是的，我是说，我看过那个YouTube视频。我也听其他人说过。但说真的，说真的，好吗？对我来说很难说，因为我离得很远。好吧，我大概在200米外。我们当时在进行一次机动作战。好吧，机动，我讨厌机动。好吧，机动是我最不喜欢的行动。机动基本上就是，你坐上一队卡车，开出去，某种程度上就是去找仗打，好吗？所以我们当时在这个、这个地区进行大约两周的机动，
大概在Pangeway以北，北边。我不记得那里具体叫什么了。那里四周群山环绕，是一个大山谷。我们四处巡行。有一个村子我们要去查看。我是机枪手，好吗？所以我并不了解正在发生的所有事。我就是个守着机枪的家伙。好吧，但我能看到发生的一切。我大概知道我们在做什么。但我知道有一场会面。他们那里有这些军阀。那不是，跟我们北美那样的政治体制完全不同。基本上就是这个地区最狠的家伙说了算。好吧。
所以我们当时在和当地的一位军阀会面。镇子大约在500米外。他们从镇上开出来大约500米，我们的卡车停在离会面点大约200米的地方。我们的军官和几个人往前走，我们在看着。这个人，我是说，他大概有两倍那么大。他非常巨大。他是个庞然大物。有多大？我觉得他有八英尺。我觉得他有八英尺多。说出来挺尴尬的。就像有人会说，德文，你疯了。他是很大。而且他在200米外。
他大约在200米外。但我能看到那些人。我们有光学瞄具。他，我们的军官大概只到他胸口下方的某个位置。一个高大的阿富汗人。大胡子，大块头。他周围的手下都是正常身材。一个高大的军阀。所以外面确实有这样的人。有个子很大的人。八英尺太离谱了。我亲眼见过可能超过八英尺的人。什么？是的。在阿富汗？
不，不。我是在北边，加拿大北部见到这些人的。克里人（Cree）。我当时在Ojibugamo，好吗？这个克里人村庄。我记得我走上去。我去那里是为了腕力。我们在举办一场腕力比赛。我抬头看。我们正走上这个冰球馆的台阶。这家伙，我心想，那是个真高大的家伙。等我走到跟前，我大概……我身高6英尺5英寸，我大概只到他的乳头位置。什么？是的，很大很大的手，又大又长的手。就像《七宝奇谋》（The Goonies）里的那样，脸型有些畸形。
我就想，天哪，我问，你有多高？他就冲我笑了。他说，我的兄弟，他说，我爸有八英尺十一英寸。他说，像是，什么？是的，很高。我爸八英尺十一。我告诉你，外面就是有这么高的人。而人们不知道他们。吉尼斯不知道他们。他们住在林子里。外面有很高的人。而且并不是所有人都……杰米，那个人是谁来着？据说他来自那个地区，我不知道怎么念。Edward Bopri。
所以就是有巨人生活在那个地区。克里人是身材非常高大的人。问题是，当他们能吃到应该吃的东西时……问题是现在他们很多人吃垃圾食品，对吧？因为他们，你知道，他们是吃着他们的……长大的。367，抱歉。8英尺2.5英寸，367磅，33岁。哇。是的，我忘了那几兄弟的名字，但他们有好几个。是的，是的，外面有一些奇特的基因，你知道？是的。是的，我们会尝试采他们的拭子。我会交给Ryan，很快的。那阿富汗的这个人是唯一一次孤立的事件吗？我见过一个。是的，我只见过那一个。
他肯定有八英尺高。他很大。他很大。是的，他很大，是个非常非常巨大的人，远远超出常规。是的，而且他是个军阀。哇。是的。是的。外面有很高大的人。而坎大哈巨人的故事里，那人据说比这还要大。是的。是的，我听说过。你相信吗？我相信。是的，我相信。外面就是有怪人。
确实有。但据说这个人有六根手指和六根脚趾。是的。是的。是的，我相信那类事情。我只是，我是说，我认为我们太习惯普通人了，而每隔一段时间就会出现一个怪人。而这些人没有被研究。那里没有人……那个国家的那个地区极其偏远。极其、极其……他们没有……就像回到了15世纪。有摩托车，有些人有汽油，我是说，但他们没有电。是的，甚至连像样的路都没有。是的，有这么一个人，他是个军阀，有八英尺高。我见过他。你见过他。我见过他，是的，从远处，但我是说，他绝不可能更矮，他非常巨大，是个庞然大物，而且他肩膀也很宽，他大概有两倍那么宽，嗯，一个巨大、巨大的人。是的。看到那样的东西是什么感觉？太疯狂了，伙计。是的，你知道，挺奇妙的，嗯，是的，是的，那是，那是
§17文字稿 · 153:36 起
令人震惊的，但是，你知道，他们构建领导层的方式挺有意思的，最庞大的那个人就是头领。我希望他是个好人。可能不是。我不知道。我不知道。我是说，他看起来挺讲道理的，我们没有打起来。我们没有，那里没有发生战斗。所以不管是什么事，我们都谈妥了。不过，是的，确实有异常个体。这挺有意思的。挺酷的，他能坐上领导位置。所以他一定也是个聪明人。而且他一定是个好人，因为我不认为一个混蛋能掌权。那你听过那个故事吗？坎大哈巨人的故事。
据说事情是这样的：美国军人在山里遇到了这个人。是的。他简直巨大无比。他们说他大概有12英尺高。是的。嗯，拿非利人（Nephilim）是怎么回事，你知道？对。就是这个。问题是，据说他们也有六根手指和六根脚趾。听着，我相信有东西来造访过，有时候会留下一些东西。谁知道呢？谁知道呢？你知道吗？很有可能他只是更接近那些东西一点。或者不知怎的，一个隐性基因和另一个隐性基因碰到了一起，于是就这样了。而且不知怎的，世界上仍有这样一群未被发现的人幸存着。那是世界上很美的一个地方，那个地区，气候完美，土地极其肥沃。
就像，如果你要……如果那里什么都没有，那是多美的一个开始生命的地方。阿富汗是个美丽的国家，农业资源非常丰富，气候完美，你知道，有山有河，呃，有四季，很难被超越，你知道。我能理解为什么人们会如此拼命争夺那片土地，而且，你知道，如果你是一个12英尺高的巨人，可以住在任何你想住的地方，你知道，住在一个河流滋养你土地的山谷里，我会选那里。是的。你在那边的时候听说过那个故事吗？
那个故事很有名。是的。我四处打听过，我从没见过任何参与那次行动的人。我没有。但这似乎是一个有点根据的故事，因为讲这个故事的人太多了。那样的故事只有一个。有很多故事。还有更多那样的故事？有的。我是说，我应该说，网上只有一个那样的故事被人们一遍遍地重复，就是这一次遭遇。外面有很多引人入胜的故事。有些离我更近。比如什么？
在我某种程度上接近的故事里，最有意思的一个大概也来自世界上的那个地区。而这又是另一个话题了。但它太诡异了。是恶魔附身。我们有一个人，一个人，他是我的……我和他密切共事过，他是个超级聪明的人，很棒的人，了不起的家伙，了不起的士兵。然后，是的，我是说，他被恶魔附身了。他开始说灵语（speaking in tongues），他知道每个人的一切，他能说不同的
语言，呃，他，呃，他知道每个人生活中的一切，他知道他们所有的罪。什么？是的，他知道，他知道人们犯过的所有罪，甚至是他们童年时犯的。他被送去……他被送去……医疗那边……经过医疗系统……还没等他们反应过来……他就离开了医疗系统……跟随军牧师在一起……就是那种会随某些军事任务同行的牧师……他们做了一个……你们管那个叫什么，就是把恶魔从你身上清除？那叫什么来着？驱魔。
他们做了驱魔。他……他们把他送回了加拿大。他……他现在受到教会的看护。他每周都得去教会报到。我不知道该跟你说什么，乔。有很多，我不知道。不过，是的，疯狂的是，做驱魔的那位牧师说他认识这个恶魔。他之前已经为它做过三四次驱魔了。在不同的人身上。是的，那个恶魔之前一直跳进别的人身上。是的，所以，我，听着，乔，我不知道这个世界上在发生什么。我就是个掰手腕的。好吧。
但这个人知道关于……你的事吗？不。我当时不在那次部署里。但这个部队很小，好吗？所有在场的人，我都和他们有非常亲密的私人关系。我没有理由不信任他。而且这是所有的，那个经历了这件事的人，我和他非常亲近。比如他会来我家，他曾是我的搭档（stall partner）。好吧。我经常见到他。你说经历了这件事的人，就是被附身的那个人。是的。你认识他。我非常了解他。那他对此怎么说？
是的，他不太喜欢这件事。是的。他……这件事把他吓得不轻。是的。是的。他记得自己能说不同的语言吗？是的，他能记得。是的，他能记得。但他现在不会说那些语言了。不会。就像是他能意识到正在发生的一切，但他就像是一个访客，他只是被带着走。哇。是的，是的，据说当事情开始的时候，开始时他浑身发冷，他身体僵住了。
然后他僵住了，然后他僵住，然后他开始说灵语，然后他就完全……乔，外面有很诡异的东西，伙计。有很多事情我们不理解，对吧？而且，是的，我不知道该跟你说什么。那不是我，但我相信这个故事，因为我了解这些人。我了解他们。我非常了解他们。我可以介绍你认识他们。你想跟他们聊聊吗？让他们告诉你。我有点紧张。让他们跟你讲个明白。我觉得我不会。是的。是的。哇。是的。他被附身了多久？我想他被附身了几周。也许一周或10天，差不多那样。不算特别长，但之后他整个人都垮了。比如他之后就不能再工作了。真的吗？他退役了。因病退役。哇。是的。但在心理上，并不是说他经历了精神分裂症发作。所以不管那是什么，他能够
恢复过来。我不知道精神分裂症能否解释那些语言。不能。我不知道它是……不，我不认为它能，但我想说的是，他们并没有诊断他患有……不，诊断结果是他必须去教堂。耶稣基督啊。是的。字面意义上。是的。对吧？这是不是很疯狂？太疯狂了。这是我亲身见过的最疯狂的事之一。你听说过其他类似的、有人被附身的经历吗？就这一个。我们会认为，
如果恶魔要造访某个人，战争就是造访他们的地方，而且那是一个古老的……那是在伊拉克，那是在埃尔比勒（urbill），好吗？我是说，那是世界上一个非常非常古老的地方。是的。所以不管是什么，历史漫长而被误解，嗯，有些事情正在发生，有些事情正在发生，我无法解释，而我差不多就……到了人生的这个阶段，我就觉得，随它吧，我知道我并非无所不知，我就打算，我就在我家地下室里练腕弯举练到下一个……是的，他很棒。马丁，如果你在看，过来吧，我们一起开派对。
我爱这个人。他会谈起这件事吗？会谈一点。一点点。我对这件事太好奇了。你觉得他会来这里讲这个故事吗？会的。真的吗？当然。他当然会。我有点紧张。你知道吗，詹姆斯？你紧张吗，杰米？是的，是的，是的。是的，他是个很酷的人。哇。是的，我爱他。我爱他。是的，一个了不起的士兵。兄弟，你的人生真够狂野的。真的很棒。挺有趣的，很高兴来到这里。是的，很好。很好。嗯，我真的很享受这次对话，伙计。我很高兴我们做了这期。乔，非常感谢你。真的，我感觉这算是为我和我哥哥之间的某件事画上了句号。是的，嗯，你应该，我们应该，我们应该告诉大家。在认识你之前，我就在网上认识了你哥哥，这是你哥哥送的。你哥哥做了这支蜡烛，这支蜡烛现在会放在这里。
他已经不在了，但蜡烛会留下来。非常感谢你抽出时间，乔。我的荣幸，兄弟。你什么时候想玩腕力，随时过来。我们会帮你练练握力。不，不，不用了，但谢谢你。我很感激。太好了。祝你好运。祝你好运能战胜那个。我会需要好运的。我会需要的。16个月？16个月，伙计。也许在那之前我们还会再聊。是的。是的，好的。非常感谢你。谢谢，兄弟。好了。大家再见。