如何让自己坚不可摧 | DJ Shipley
How to Make Yourself Unbreakable | DJ Shipley
嘉宾：DJ Shipley
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01完整文稿——第1部分
DJ Shipley：第二次部署期间，我经历了很多情感上的冲击。你知道，我的偶像 Matty Roberts，我已经提到过他几次。我真的、真的非常依赖那家伙。他是我的方向标。他就是我认定的那个人。而当他身中数枪……当你亲眼看着这一切发生……你知道，不过我想，那是整个伊拉克战争中，火力支援距离友军最近的一次。大概就在15米以内。
DJ Shipley：我是说，AC-130炮艇机的40毫米炮火〔开场转写措辞不清，据同一事件后文澄清〕，火力就在你头顶。一挺弹链供弹机枪把我们打得抬不起头。除了我和另一个人，所有人都中了枪，我们全挤在一个拖拉机轮胎后面。就是……你感觉自己任人宰割。我感到无能为力。子弹像雨一样朝我倾泻，到某个时候，你只会想：‘我宁愿跑回这东西前面，和他们所有人一起被打死，也不愿成为唯一的幸存者。’
Andrew Huberman：欢迎收听 Huberman Lab 播客，我们在这里讨论科学，以及基于科学、可用于日常生活的工具。我是 Andrew Huberman，是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 DJ Shipley。DJ Shipley 是一位退役海豹突击队队员，服役17年，其中大部分时间担任一级特战队员，也就是海豹突击队内部一支精锐、选拔极其严格的特种作战部队的成员。
Andrew Huberman：近年来，DJ 已成为一位出色的公众教育者，讲解如何安排每天的生活，让心态处于最佳状态，从而促进身心健康、提升工作或学习表现，并更好地支持和建设最亲密的关系。你很快就会从 DJ 的分享中了解到，一天中有几个关键节点，可以采取具体的身体行动，包括但不限于体育锻炼，让思绪摆脱反复纠结、分心和挫败，进入极其清晰、专注、充满动力的状态。
Andrew Huberman：通过反复尝试，DJ 摸索出了这个过程的具体做法，他会与我们分享，包括你也能如何做到，细致到每一个步骤。他所描述的，远远超出通常所说的晨间流程或晚间流程，而最重要的是，我们每个人都能做到。今天的讨论也不会有陈词滥调或空话。对于该做什么、什么时候做，以及怎样做才能成为最好的自己，DJ 都讲得非常具体。
Andrew Huberman：你经常会听到这样的话：如何成为最好的自己，或者发挥自己的潜力。但 DJ 做得特别出色的一点，就是他会准确解释具体怎么做。他也会分享自己如何加入海豹突击队、如何在其中一路成长，以及他和队友经历的胜利，当然还有巨大的挑战与失去。我们还会讨论成瘾、创伤后应激障碍，也就是 PTSD，以及抑郁，还有克服这些问题的新途径。
Andrew Huberman：具体来说，是一种新的医疗治疗方式：先使用伊博格碱，随后使用 DMT，以及人们如何用这种方式帮助退伍军人克服成瘾、PTSD 和自杀相关问题。过去五年，我一直密切关注这项工作，因为其中的脑成像部分由我在斯坦福大学的同事 Nolan Williams 博士负责。我应该说明，我们讨论的伊博格碱／DMT 流程并不是娱乐性使用，而是在临床试验和专项研究中进行的。
Andrew Huberman：DJ 会根据亲身经历解释这个过程。同时，我应该说明，伊博格碱和 DMT 在美国仍属非法，尚未获得美国食品药品监督管理局，也就是 FDA 的批准，因此任何人都不应在这些临床试验之外尝试使用。不过，FDA 正在认真研究这些化合物，它们似乎很有可能在未来12个月左右获得批准。今天的讨论，无论男性、女性、年轻人还是年长者，都能从中受益。
Andrew Huberman：DJ 拥有丰富的知识和经验，而且有一种非凡的能力，能把学到的东西转化为可执行的步骤，让你改善心理健康、身体健康和表现，成为最好的自己。
Andrew Huberman：开始之前，我想强调，这档播客独立于我在斯坦福大学的教学和研究工作。不过，它确实是我向大众免费提供科学及相关工具信息的愿望与努力的一部分。
Andrew Huberman：本着这一宗旨，今天这期节目也包含赞助内容。现在，请收听我与 DJ Shipley 的对谈。
Andrew Huberman：DJ Shipley，欢迎你。
DJ Shipley：兄弟，非常感谢你邀请我。
Andrew Huberman：我们来聊聊心理健康、身体健康和精神层面的健康，不过不一次全聊。你经常谈论心理健康，也发布了很多相关内容，但我注意到，其中很多内容都采用某种步骤化的方法，通过身体上的行动来改善心理健康，反过来也是如此。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：那么，对于我们所说的心理健康，你的整体思路是什么？我不是要你一举解决心理健康危机，但当你想到自己的心理健康、身边亲近的人，以及与你在部队共事过的人时，你是如何理解心理健康这个概念，又如何把它落实为行动的？
DJ Shipley：我经历过人生中很多不同的阶段。有高峰，有低谷，还有两者之间的各种状态。在最低谷时，我与身体的连接断掉了。我不是因伤严重受限，就是处在术后恢复期，紧接着，我的心理健康就迅速恶化。对于一个过去从未经历过心理健康问题的人来说，这很令人震惊，你会觉得只有自己正在遭遇这些，尤其是当你来自特种作战这种亚文化圈子时。没有人会谈这些。
DJ Shipley：所以，当你发现自己独自待在黑暗的房间里，认真考虑一些可怕的事情时，你很难理解这一切，因为你觉得自己是唯一经历过这些的人。你知道，在伤后恢复的过程中，我遇到过一些非常好的力量教练。随着身体状况好转，我的心理健康自然也开始走出低谷。但我们所做的一切都是为了团队。所以，我所有的身体素质、我训练的所有内容，都是为了让团队变得更好。
DJ Shipley：现在，则是为了让我的家庭、我的圈子，或者我所拥有的一切变得更好。不过，你知道，我常讲一件事，就是把一个个微小的胜利积累起来。我的晨间流程是这样设计的：无论去哪里，我都能照着做，任何地方都可以。一天中的任何时候，我都能进入那套流程，但这一切都始于晚间流程。所以，当手机在早上5:00响起，我立刻双脚落地起床时，我清楚知道接下来12分钟要做什么，让自己处于不会感到紧张的状态。
DJ Shipley：我得暂时把家庭生活放到一边，只想着接下来要做的事。所以，前一天晚上就把衣服摆好，水瓶装满水，要吃的药片摆出来，牙刷也摆好，一切都准备妥当，这样我一起床就能……等我开始冲早晨那杯咖啡的时候，我已经完成了25件由我掌控的事。
Andrew Huberman：你现在能马上想起这些事情都是什么，也许给我们逐一列出来吗？你说闹钟在早上5:00响。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：无论你是什么时候睡的？
DJ Shipley：通常不管我什么时候睡。我的意思是，如果我到了这里，处于另一个时区，我可以调整，但大多数时候——
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：当然。
Andrew Huberman：不过，如果你午夜睡觉，或者晚上9:00睡，或者凌晨2:00睡，闹钟早上5:00响，你都会起床？
DJ Shipley：前几天我妻子就因为这事说我了。我坐红眼航班回家，凌晨2:30才进家门。5:00闹钟响了，她翻过身说：“你在干什么？”我说：“我要去工作。”她说：“你可以休息一天。”我说：“不，我不会休息一天。”最近这五天，是我能记得的、20年来第一次，在身体有能力锻炼的情况下，连续五天没有锻炼。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我从来没有连续休息过五天，因为我太害怕自己的心理健康状况会下滑。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：如果脱离那套流程，我就觉得会出事。所以我醒来，拔掉手机充电线，关掉闹钟。我走进去，把牙膏挤到牙刷上，去上厕所，边上厕所边刷牙，然后吐掉泡沫，吃下早上要吃的所有药片，你知道，维生素D，以及我吃的各种东西，然后穿衣服。左袜、右袜、右鞋。我做每件事都有非常具体的顺序，甚至连戴手环的方式也是如此。如果戴错了顺序，我会停下来，把它们全摘掉，再重新戴上，因为这只是件简单的小事。我不赶时间。
DJ Shipley：我没有承受什么压力。整个过程中，一切都在我的掌控之下。这样，当我到厨房时，就不会手忙脚乱地想：‘钥匙在哪儿？钱包在哪儿？包在哪儿？’现在一切都有一套系统，我可以直接上车，不会被校车堵在后面，车里有油，手机电量是100%。
DJ Shipley：因为我们都经历过那种情况。大家都是普通人。我起床，妻子想跟我聊15分钟。结果我就赶上了那辆平时不会挡在我前面的校车。接着，我当天第一场会议就迟到了，不得不匆忙完成锻炼，也没时间洗澡。
DJ Shipley：这一切会接连影响下去，让我走进当天第一次会议时，变成那个我不想成为的人。我的想法是，我要尽量优化所有自己能掌控的事情，这样当我跨过门槛时，此刻呈现在你面前的 DJ，就是我有意选择展现的、由我掌控的样子。这确实为一整天保持良好心态奠定了整体基础。我控制能够控制的事，而那些我控制不了的事，我就不再去想，把它们屏蔽掉。
Andrew Huberman：我很喜欢这套安排，也欣赏你对它的坚持。我很好奇，闹钟响起时，你的心态是什么样的。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：我的意思是，你当时脑子里在想什么？我想，我知道你也是普通人，而且我对大脑的了解足以让我做一个推测：你并不是每天早上5:00闹钟一响，就会想，‘太好了，我要起床，直接投入这一天。’可能有时候，你会想蜷起身子继续躺着。你知道，被窝里很暖和。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：而且，你的思绪可能也会像其他人一样开始不停运转。跳回过去，跳到……你知道，压力比你希望的多一点，倦怠也多一点，诸如此类。你是有意把待办事项排满，好让自己不陷入那些状态吗？如果刷牙时，那些念头依然存在，你会怎么处理？
DJ Shipley：我就继续往前做。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我始终让自己保持行动。我经常跟人说，要把它看作调节旋钮，而不是开关。这听起来很自私，但我现在必须先自私一点，之后才能无私地付出。
DJ Shipley：所以我会跟大家说：“闹钟一响，我不想妻子，不想孩子。我想的是尽人所能地提高效率，赶到健身房，好让我在07:00从架上举起杠铃开始训练时，处于最好的状态。如果我想着前一天晚上跟妻子吵的架、孩子的事，还有这个那个，我就做不到。”
DJ Shipley：此刻我必须先自私一点，因为这是我唯一能用来优化自己的时间段。到了上午10:00，就会有50个不同方向的事情来拉扯我。回家时也是同样的道理。所以，从上午10:00到下午6:00，我只想工作。我不想妻子，不想孩子，只想团队和我们正在努力做的所有事情。
DJ Shipley：到了6:00，你可以看看，我跟所有人都说：“如果你在我车里装个隐藏摄像头，拍出来能让整个互联网炸锅。”我每天都这么做。我把车猛地挂进驻车挡，把手机设成勿扰模式，查看社交媒体，再看完所有短信。好了。接下来不接电话，从出门到进家门，车程有12分钟。这12分钟里，我会放 Chris Stapleton 的歌，放些能让我感觉好、平静下来的东西，然后在脑子里预演，从按下车库门遥控器那一刻起会发生的所有事。
Andrew Huberman：真的吗？
DJ Shipley：我每一天都这么做。
Andrew Huberman：我知道这很私人，不过在你愿意分享的范围内，能不能举几个例子，说说你在预演什么？
DJ Shipley：可以。
DJ Shipley：我把车开上车道，再次猛地挂进驻车挡，最后检查一次手机，然后对自己说：“你只有三个小时，从6:00到9:00，去成为他们需要的那个人。现在你必须全心全意做爸爸，全心全意做丈夫。”我也不是每次都能做到。有些日子，我会把那些事情带回家，双手拿着手机疯狂发信息，但我真的会尽量避免。按下车库门遥控器之前，我会提醒自己：“他们不知道发生了什么，不知道你在工作中承受了多少压力。她也度过了她的一天，孩子们也度过了各自的一天。”
DJ Shipley：你知道，我一个女儿上七年级，另一个上二年级。我们得一起面对这一切。我会想：现在我想让她们看到什么样的我？我会走进去，包挎在右肩，跨过门槛，立刻转90度，就会看到那个七岁的孩子，她浑身都是用不完的精力。她兴奋得直抖，全速向我跑过来，我把她抱起来，摇一摇，亲一亲，就是100%的爱。然后马上右转进厨房，大女儿在那里，通常正在开始做作业之前吃点东西。
DJ Shipley：亲亲她，抱抱她，问问她今天过得怎么样。然后直接去房间看妻子，因为她大概只有30分钟缓冲时间，就得上楼，全神贯注地陪孩子做七年级作业。问问她：“你需要什么？”她说：“你要是能把毛巾叠好，再开始做晚饭就好了。”没问题。
DJ Shipley：啪、啪、啪、啪、啪，一件接着一件。所以，我早晨离家前的最后一次互动是积极的，我是带着积极的氛围离开的。一天结束时，她们得到的第一次互动也是积极的，不管我自己的感受如何。要是得装，我也会装出来。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我只有三个小时。如果把这些时间放到五天里来看，我能用来创造美好回忆的时间并不多，就是因为工作、压力以及其他各种事情。我在努力充分利用这三个小时，而当我做到了，就会感觉一切都很顺。但每天晚上吃完晚饭，我和妻子都会散步20分钟。其中10分钟给她，所以一出发我就问：“跟我说说你今天过得怎么样。”她想倾诉的所有事，我们需要互相同步的所有事，都可以说。走到公园附近，差不多就是一半的路程，然后轮到我说10分钟。
DJ Shipley：普通人20分钟能走一英里，这有助于昼夜节律、消化，我是说，还有头脑清晰。我不看手机，没有什么刺激。我看着日落。这20分钟就是专门留给我们重新建立连接的，我们每天都做。除非下着倾盆大雨，否则我们每天晚上都会去散步，我们的婚姻从来没有这么好过。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我的身体状况也从来没有这么好过。至于和孩子相处的时间，我可以对自己一天里的每一分钟负责。我充分利用那个机会了吗？没有。为什么？因为我把下午2:30时的那个自己，一路带回了家，一直带到了6:00。
DJ Shipley：那不是她们需要的人。她们不需要一个突击队员，不需要一个企业主，也不需要一个创业者。她们需要的是一个现在就能陪她们玩茶会的人，或者一个能和她们聊聊七年级生活有多难应对的人。
DJ Shipley：她真正需要的，是一个能够全身心在场的丈夫，因为在我们婚姻的大部分时间里，我都没有做到。我一年有300天不在家。她真正需要的，只是一个能一起养育孩子的伙伴。如果我的心不在这里，我就永远做不到。所以，无论我正跨过哪一道门槛，我都会事先创造条件，让自己成为当下需要成为的人。这对我帮助极大。
Andrew Huberman：要改善心理健康、身体表现和认知表现，确保每天补充足够的水分，或许是最被低估却又最有力的工具之一。然而，不幸的现实是，自来水中常常含有会对健康产生负面影响的污染物。因此，在努力充分补水的同时，我们也可能因此遇到严重的问题。
Andrew Huberman：事实上，环境工作组在2020年的一项研究中估计，超过2亿美国人因饮用自来水而接触到 PFAS 化学物质，也就是所谓的“永久性化学物质”。这些永久性化学物质与激素紊乱、肠道微生物群紊乱、生育问题，以及许多其他严重健康问题有关，其中一些问题直到现在才开始显现出来。
Andrew Huberman：正因如此，当我发现 Rorra 净水器时，我非常高兴。现在，它们也成了这档播客的赞助商。在我看来，Rorra 制造的是市面上最好的净水器。我使用 Rorra 台面式净水系统已经快一年了。
Andrew Huberman：Rorra 的过滤技术能够去除有害物质，包括内分泌干扰物和消毒副产物，同时保留镁、钙等有益矿物质。它不需要安装或接水管，因此非常方便。它采用医用级不锈钢制造，放在厨房台面上也很美观，是你会愿意摆在厨房里的东西。Rorra 的透明度也让我印象深刻。你可以直接在它们的网站上找到所有独立第三方检测结果，而且它们公布的是滤芯整个使用寿命期间的污染物减少数据。
Andrew Huberman：如果你想试试 Rorra，可以访问 rorra.com/huberman，享受专属折扣。再说一遍，是 Rorra，拼作 R-O-R-R-A，网址是 rorra.com/huberman。
Andrew Huberman：今天这期节目也由 BetterHelp 赞助。BetterHelp 提供由持证心理治疗师开展的专业心理治疗，全程在线进行。我个人接受心理治疗已经远远超过35年。我发现，它是整体健康中极其重要的一个组成部分。
Andrew Huberman：事实上，我认为，定期接受心理治疗与规律锻炼同样重要，锻炼包括心血管运动和抗阻训练，当然，这些我每周也都在做。优质的心理治疗基本上能提供三样东西。
Andrew Huberman：首先，优质的心理治疗能让你与一个真正值得信赖、可以讨论任何问题的人建立良好的关系。其次，它能通过情绪上的指导，或者针对你想在人生中采取的具体行动提供有方向的指导，来给予支持。第三，专业心理治疗能带来有用的洞见，让你做出改变，改善生活，不仅是在情绪层面，也包括人际关系、职业生活，以及其他诸多方面。
Andrew Huberman：BetterHelp 让你能非常方便地找到专业心理治疗师，帮助你获得专业心理治疗所带来的这些益处，而且全程在线进行，因此极其便利。如果你想试试 BetterHelp，可以访问 betterhelp.com/huberman，首月享受九折优惠。再说一遍，网址是 betterhelp.com/huberman。
Andrew Huberman：这个例子真棒。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：这些要做的事情非常令人印象深刻。我想，我们能不能再稍微探讨一下那些不该做的事。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：你描述的很多事情，显然都要求把手机放到一边。我是说，关于手机我可以讲个没完，但涌进来的信息是没完没了的，对吧？而且这种诱惑确实很难应付。所以，当你进家门，因为要陪家人，手机是留在车里，还是直接关机？
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：白天工作的时候，你们是不是有这样的默契：如果妻子想联系你，可以联系，但得是比较重要的事？因为我觉得，很多伴侣会陷入一种状态，就是时不时给对方发个消息，这个那个。即便在工作团队里，也存在很多不必要的沟通。
DJ Shipley：我现在很幸运，妻子也在公司里工作，所以她理解这些。她知道，只要我进入专注状态，摄像机一开，麦克风一开，就得让我一个人待着。我会跟别人说：“我没有受过做这个的训练。”我就是个普通人，很容易受到负面情绪的影响，他们也都明白。在我马上要打开麦克风之前，别突然把负面的事情砸给我，因为我没办法把它完全搁置在一边。现在我需要拿出最好的状态，所以等我结束，再告诉我坏消息。她也是这样。她厉害得很，也很明白这个道理。
DJ Shipley：她会说：“嘿，等你今天忙完，我们得聊聊。”我问：“什么事？”她说：“没什么坏事。”肯定是坏事，但她一点口风都不露，因为她知道那会占用我的心力。她说：“去做你的事吧。等你一忙完，我们就聊。”然后在那20分钟的散步中，她会把事情说出来。但这时候，我们已经在一起了，我头脑清晰，也度过了充实的一天。我们已经愉快地走了10分钟。现在，把坏消息告诉我。最后10分钟，我们一起解决。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：还有，早晨起来第一件事不要上社交媒体。我以前就是那样的人。翻个身，立刻打开 Instagram 开始看。评论怎么样？帖子表现如何？这个怎么样？那个怎么样？一看就会在那儿待40分钟。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：然后，如果看到了负面的东西，我就会被它牵着走，像穿着那件外套一样，一整天都脱不下来。我没法摆脱它。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：所以，我不接 Zoom 通话，也不接电话。上午10:00之前，我的世界里不让这些事情进来。7:00到10:00，是我的晨间时段。整个团队都在。我们7:00到9:00健身，我让所有人散步20分钟，再给整个团队做蛋白奶昔。我洗个澡，上午10:00走出来：“来吧，有什么事？我们得做什么？要去靶场做我的训练，还要拍内容。现在具体做什么？在我离开这里之前，我的全部精力都给你们。”
DJ Shipley：如果我要干到午夜，我们就干到午夜。但你们能得到我100%的全力投入，因为整个晨间流程都在我的掌控之中。这是发生在我们身上最好的事情。不过，你必须坚持。这跟其他任何事情都一样。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：最好的饮食方式是什么？就是你能坚持下去的那一种。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：这套晨间流程，是对我改变最大的一件事。
Andrew Huberman：太棒了。我有幸认识一些海豹突击队队员，也与他们共事过。我觉得，海豹突击队作为一个整体、一套体系，似乎拥有一种我称为“无意识的智慧”的东西。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：我们可以聊基础水下爆破／海豹突击队训练，也就是 BUD/S，可以聊一级特战单位的选拔，可以聊其中任何话题，我们也会聊到。不过在我看来，海豹突击队中形成的很多做法，以及那些退役转型后取得成功的队员所采用的很多做法，都围绕着我刚才称为“无意识的智慧”的概念。他们并没有在想：‘背后的神经回路是什么？’或者诸如此类的事。顺便说一句，你描述的一切，对任何人来说都非常容易落实为行动。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：我很喜欢你告诉我们的这一点，现在我要给它加下划线、标重点、加粗：不管你是凌晨2:30睡，还是午夜睡，你都会在同一个时间起床。这对于保持健康的睡眠节律，其实至关重要。我想分享文献中的一点：已有明确结果表明，如果人们每天在同一时间起床，那么无论在那个起床时间之前睡了多久，都能获得所能达到的最大量的生长激素释放。当然，这对恢复至关重要。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：不仅是长肌肉，也包括恢复等方面。所以，这是其中一点。你们自己摸索到了这一点。你们不需要知道背后的科学，就走到了这里。而且，大脑非常依赖情境。在你的整个描述中，我不断听到这一点，你知道，如果有……你会像穿着那件外套一样，一整天都脱不下来。它会把你卷进去。我的意思是，你是个意志坚强的人，显然也知道如何控制自己的行为，但你和其他任何人一样，都会受到影响。
Andrew Huberman：我一直会这样理解心理状态：我们可以像平面上的一颗钢珠，哪怕表面只有极轻微的倾斜，甚至吹来一阵微风，它都可能滚向任何地方；也可以像停在平面上一个小凹坑里的钢珠，能暂时待在那里，但很容易被吹出来或推出来。而最终，我们都在寻求的，是像钢珠一样落进一道深槽里。
Andrew Huberman：社交媒体有两个核心特点：用内容煽动愤怒，以及让人麻木，当然它也提供了另一种机会，就是学习。我觉得，前两者会立刻把我们带进那道深槽。所以，我感觉我们的大脑想成为停在槽底的那颗钢珠，但又很容易受到诱惑，不愿付出到达那里所需的努力。
Andrew Huberman：所以，世界上有一些东西，比如高度加工、适口性极强的食品，以及社交媒体的某些方面——因为我并不认为社交媒体全都不健康——能让我们有机会落进那道深槽。因此，这里的“无意识的智慧”显然在于，你似乎已经认识到，自己非常依赖所处的情境。你知道吗？并不是说你的内心强大到无论什么事朝你袭来，都能承受。
Andrew Huberman：恰恰是因为你——容我这么说——你的内心并没有那么强韧，所以你了解自己的大脑，知道不能任由各种事情冲击自己。但如果你先在内心设定好状态，那么这一天剩下的时间也许算不上一帆风顺，但就能应付得来。而你也会像那颗滚珠一样，始终沿着自己划定的沟槽前进。我理解得对吗？
DJ Shipley：完全正确。
Andrew Huberman：好。我觉得这一点很重要，因为很多人听到特种作战人员、高水平表现者，以及他们的安排和日常习惯，就以为他们醒来时会想：“新的一天开始了，什么都影响不了我。”但正是因为事情可能会影响你，你才必须这样安排。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：好。对我来说，听到这些很有帮助。我觉得你也在界定这和艺术家的区别。我认识很多艺术家。他们一天过得随心所欲，赴约迟到两个小时，然后作品就这么冒出来了，对吧？我是说，我可以给你讲讲洛杉矶那些人约见面时间的故事，我自己也有一点这个毛病，但有些人就是能让一切围着他们转，实在不可思议。不过，他们能创造出令人惊叹的东西，于是世界就继续围着他们转。这和行动人员很不一样。
DJ Shipley：是的。
Andrew Huberman：我感觉你描述的一切，就是作为一名行动人员的精髓。想必你对待平民生活的方式，和以前执行任务时一样。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：那么，假设某天早上出了点状况。牙刷上没有牙膏。或者更严重的事。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：比如你妻子确实需要和你谈点事情。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：也许她做事特别有条理，根本不会发生这种情况。你会让出那几分钟吗，还是会怎么处理？
DJ Shipley：具体情况决定怎么做。我还在服役时，不会让。我会在其他所有人到场之前起床。我经常对刚进特种作战部队的新人说：“如果你牺牲自己的睡眠，而这又不影响其他任何人，你就真的能为卓越表现打下基础。”对吧？
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：“最初四年，别急着和她确定男女朋友关系。别娶她。别生孩子。别养狗。就专心做好一名绿色贝雷帽队员，专心做好一名海豹突击队员，只做这件事。等女朋友成为未婚妻时，你就有余力兼顾两边了。”
DJ Shipley：做这份工作很难，就像在大海上造船，现在你还要把妻子拉进来。这很难做到。但还是要看具体情况。如果确实有事需要我解决，那我们就必须解决。不过她知道，不管怎样，我07点都会把杠铃推出架。
DJ Shipley：我不会为了你错过这件事，也不会为了其他所有人错过，因为她知道会有什么后果。所以，她要么在午饭时找我：“嘿，你这里有没有一段时间，我们能聊聊吗？”当然有。我们也许会先开个头。如果谈话开始往不好的方向走，或者我觉得会花很长时间，我就会低头看看表，说：“亲爱的，我得走了。我还有12分钟就得到那儿。”她会说：“好，那午饭时再找你。”“好。”然后我们就各自去忙。我不能错过早上的运动，真的不行。那会毁掉我一整天。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：如果我的晨间运动被弄得很匆忙，比如有人过来敲门，说：“嘿，我们正好在附近，想来看看你，能聊20分钟吗？”“不，不能。不行，抱歉。我知道这样听起来不好，但不行，因为我知道今天错过训练会有什么后果。我现在不愿意为了你冒这个险。你可以等一个小时，等我练完。”
DJ Shipley：但这很难。现在我们算是重新安排了一整天，让我早上能有自己的时间，而且现在出门前还刚好有时间看着孩子们起床。
DJ Shipley：他们正在倒麦片，我看见他们，就能得到那一点多巴胺带来的愉悦感，也能让他们以积极的状态开始早晨，对吧？我早上在做红光疗法。我仍然会在0:07〔原文时间格式与前文07:00有异〕把杠铃推出架，仍然5:00起床，但现在我是在家里把这一切处理好。我会按照自己的安排出门，这样他们早上一起来就能见到我。晚上我只有三个小时。如果早上能再有30分钟，积累一年，差别就很大了。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我们相当于重新安排了一整天，整个团队也都遵循完全一样的时间表，对吧？不只是我，不只是我自己的事。我是说，生意伙伴、Cole，以及其他所有人，大家都会完成早上那段体能训练，这也是我一直在推动它的原因。看看军人、消防员、特种作战人员，乃至整个军队，大家的一天总是从体能训练开始。新兵训练营里，你起床，训练，然后吃饭。
DJ Shipley：进入BUD/S，也就是基础水下爆破／海豹突击队训练后，你起床，基本上练一整天，然后睡觉。道理一样。到了海豹突击队，你还是这样。所有人起床，第一件事都是体能训练，然后我们才开始一天的工作。这一直非常成功。我为什么要打破它？
DJ Shipley：你会看到，有些人退役、转入平民生活后，就放弃了这套习惯。他们体重增加很多，开始喝酒。“你每周锻炼五天吗？”“没有。”“为什么？你从17岁起就一直这么做。为什么现在要停？为什么？”
Andrew Huberman：是啊，你觉得为什么会出现这种情况？
DJ Shipley：我觉得他们把伤病、身体限制和缺乏动力当作借口。比如：“哦，我没理由保持身材。”为了活得更久啊。人人都说：“哦，我愿意为孩子挡子弹。”可你却不愿意为他们减掉40磅，不愿意延长自己的生命。如果你认为自己对家庭确实很有价值，为什么不尽量延长陪伴他们的时间？所以我现在看着他们，会觉得其实并不需要做太多。你不必成为David Goggins，不必每天跑100英里。你可以每天起床后走20分钟，这就能让你受益。
DJ Shipley：你可以拿上一组壶铃，在自家车库练30分钟。每天做这样一件事，仅仅是反复到场、专注当下，现在稍微自私一点，好让以后也能自私一点〔原文selfish与此前selfless有异〕，就能让你成倍地变好。所以对我来说，如果没完成训练——每个人都有事要忙，我也一样——如果没完成那段体能训练，我一整天都会想着它，甚至会惦记好几个星期。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：等我们下次再练到那个肌群，如果我没达到原以为能达到的数据，那就是因为我周一休息了。我绝不会让自己陷入这种处境。我不想给自己留下这种借口，所以我先打好基础，铺好它，把它明确写在纸上。我就这么做，不会在这件事上妥协。它对我们一直很有帮助。
Andrew Huberman：太棒了。我十几岁就开始做抗阻训练和跑步。坦白说，这些年来，我曾经因为去锻炼而感到有点内疚，因为在我的科学家圈子里——现在我的交际圈广泛得多了——大家去开会，整天坐着，吃不健康的食物，然后就是欢乐时光的喝酒聚会。我从来不怎么喝酒，但也会稍微参与一下，直到后来完全戒酒了。
Andrew Huberman：偶尔遇到一些——我就直说吧——质量不高的报告，我会偷偷溜出去。我会想：“这人讲的我以前听过了，我去练一会儿。”在那些地方的健身房里，我只碰到过一次同事，我们俩当时的反应都像是做坏事被抓到了一样。
DJ Shipley：是啊。
Andrew Huberman：但几年过去，我开始看到同事去世，看到同事生病，看到他们的身体开始像融化的蜡烛一样。这些人原本精力充沛，还有很多东西可以贡献，也有家人和朋友。所以我觉得，现在人们对身体健康的看法有些不同了。他们明白这是一项投资，因此也能让身边的人受益。
Andrew Huberman：不过，我仍然看到很多人把它说成一种自私、自恋之类的行为，尤其是任何和肌肉有关的事。我认为，让大家理解它对心理健康的益处，以及它能给生活中其他人带来的益处，十分重要。不只是寿命，还有它能让你成为怎样的人。你会真正了解自己。我脑子里一直想着那句神谕：“认识你自己。”这真的很重要。
Andrew Huberman：如果没有完成训练，你可能就得勉强自己表现成最好的丈夫、最好的父亲、最好的队友。如果完成了训练，他们依然能得到那个最好的父亲等等，但那会自然真诚得多，而且很可能还绰绰有余。
DJ Shipley：有一件事几乎没人谈，就是你对身体的觉察。如果你长期锻炼，到了50岁，已经练了很久，你会非常了解承载自己的这副身体，一旦出现什么问题，就能立刻发现。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：如果你不锻炼，你可能会说：“嗯，我后背有点疼。”“哪里？”“呃……”你不知道。我对自己的身体太熟悉了，去看医生时，我会说：“拿根针，向下三英寸，再转过去45度，就是那个位置。”我会说：“对，就是这里。”
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我对身体非常了解。所以一旦出了什么问题，我就能判断出来。我去看医生时，能就具体发生了什么给出切实的反馈。我不是整天坐在沙发上，只会……“呃，我脖子有点疼。”“不，我很清楚具体是什么问题。”我整天都在用一种全面诊断的方式关注身体。
DJ Shipley：这也是我为什么有Vernon。他是世界上最好的力量教练。要是没有他，我会……我是说，他把我从死亡边缘拉回来的次数，我都数不清了。但这是每周五天，他每天都在。如果我走进去，左侧稍微有点跛，他就会说：“嘿，兄弟，过来一下。怎么回事？”我说：“哦，没什么。”他说：“脚跟挫伤了？”“对，你怎么知道是脚跟挫伤？”他说：“我周五看了你那次立定跳远，你落地有点不对劲。我想看看它会不会影响你。”
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：他发现了，我也发现了，只是我没打算说。“好，那你打算怎么办？”对吧？
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：主动应对，而不是被动反应。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：但这是因为你一直在一点点下功夫，你非常了解自己，因为你始终在觉察身体的状态，可人们就是会忘记这一点。比如：“你为什么睡不着？”“嗯，我4:00摄入了咖啡因。”哦，我要对摄入身体的一切，以及从我这里表现出来的一切负责。健身房只是对我来说，能把这些真正串联起来的方法之一。
Andrew Huberman：我认为，身体觉察这一点值得再强调一下。我觉得，如果人们没有培养身体觉察，就可能学不会区分疼痛和受伤。几年前，就在我上Cam Hanes的播客之前，就是那个要扛石头的节目……我刚想说他会让你扛石头，但其实你可以不扛。你要扛着那块石头上去。那东西很重，足足72磅。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：很滑，都是泥，而且要爬升1,000英尺。确实有人能做到，对吧？你是能做到的。但几天前，我在腿弯举机上把腘绳肌拉了一下。
DJ Shipley：哦。
Andrew Huberman：不过没有真的彻底撕裂，肌腱没有断开回缩。所以我就想：“我不提这件事，什么也不说。我不……”因为说出来又会衍生出一堆事。我想：“我是疼，确实疼，但我没有真正受伤。”知道这条界线非常重要，因为如果你真的受伤了，还扛着那块石头上山，那就是天底下最蠢的事，对吧？你可能最终得停练六个月，或者四个月……多年前，我有过一次背痛，有点像坐骨神经痛，连站都站不起来。其实是在网上，是Instagram。我和这个小伙子没有任何商业关系，当时有一个……我想他是脊椎指压治疗师。他有个频道叫RehabFix。他说服我，我需要做一些上犬式之类的动作，看起来有点像趴在地上挺胯。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：骨盆贴着地面，上身往上推，然后……反复做，就像蜥蜴式俯卧撑，你知道吧？
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：如果没法在地上做，就靠墙做。不到三天，问题就自行缓解了。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：当时我在考虑吃止痛药，但我不喜欢吃。实际上，我完全避免服用。我还在想：“难道我得做手术吗？”我是说，我连站都站不起来，动不了，什么也做不了。那时我意识到：“好吧，疼痛和真正受伤之间的界线往往有些模糊，你需要有能力摸清并处理这中间的状况。”从一个角度看，这听起来像是件自私的事：“哦，全都是为了能多锻炼。”但换个角度想，那些认为自己受伤了，或者处在疼痛中却没能解决的人，是很难相处的，真的很难。我就做过这样的人。一切都会让你心烦。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：不分男女老少，现在人们会说自己的脖子有问题，或者睡不好。我觉得能咬牙扛住一些不适是很好的，但知道自己什么时候确实出了问题也很重要。所以我认为，身体觉察是送给自己的一份礼物。你可以避免很多费用，避免很多不必要的医疗干预，也能知道什么时候该采取适当的医疗干预。不过，它也确实让你能和别人好好相处，而不至于成为那个总在抱怨或者很难相处的人。我觉得很多难相处的人都处在疼痛中，却不知道该怎么解决疼痛。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：他们觉得自己有疼痛问题，于是就吃止痛药，接着又陷入一整套循环。所以我想强调一下，我们似乎一次又一次谈到同一个方向：有些看起来很自私的事，实际上却是你能做的最无私的事之一。来谈谈你所说的“07:00把杠铃推出架”。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：一级特种作战人员，前一级特种作战人员的行话。所以……我猜，是指把重量推出架？也就是训练开始的时间。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：手机关机吗？
DJ Shipley：手机开着，因为我们要在上面运行一个应用。
Andrew Huberman：好。
DJ Shipley：因为我们的教练是Vernon Griffith。
Andrew Huberman：但你不会看短信？
DJ Shipley：不会。
Andrew Huberman：也不会自拍小腿和肱二头肌？
DJ Shipley：不会。
Andrew Huberman：对。我半开玩笑地指出这一点，因为我总开玩笑说，现在健身房里，男人们每组的第一个动作似乎都是给自己拍照。
DJ Shipley：是啊。
Andrew Huberman：每组的最后一个动作似乎也都是给自己拍照。那么07:00，你的训练具体是什么样？你每周练五天。我知道每个人的安排会不同，但你有一套计划，我今天很想和你深入聊聊，关于如何衡量进步、设立标准，以及达到新的、更高的标准。对你来说，那次训练具体是什么样？
DJ Shipley：我大约在2019年因伤病退役时认识了Vernon。当时我刚经历了一次严重的肩伤。我把肩膀弄坏了，发生了脱臼，从腋窝那里脱了出来，把里面的组织全撕坏了。我的体重从大约215磅掉到了大约180磅。我被困在马里兰州贝塞斯达的一家康复机构里，住院31天，出来时像个活死人。那是我这辈子最糟糕的状态，心理健康也是最糟的。我已经不想再继续这场游戏了。后来海豹突击队基金会帮我联系上了弗吉尼亚比奇的一个身体康复项目，由一名前海豹突击队员运营，Vernon是那里的首席力量与体能教练。他成了我的教练。我们进去后，做了全身评估。他很特别的一点是，他会针对你的所有局限，设计思路和动作，让你重新建立对那些部位的信心。
DJ Shipley：所以我回来第一天，他就说：“好，我们试着在单杠上悬垂一下。”我直视着他说：“不。”他说：“什么？”“不，我不会挂到那根杠上。我不练了。我做过的引体向上比这世上大多数人都多。兄弟，我做引体向上的日子已经结束了，不会再做了。”他说：“你得相信我。”我说：“反正第一天不可能。”后来一点一点地进展，到了他托着我膝盖的地步。我甚至没法把手臂伸到头顶。我太——
Andrew Huberman：这会让人感到自己很渺小。对一个曾经的一级特种作战人员来说，这会让人深感无力。
DJ Shipley：我被恐惧牢牢困住，怕它会……因为那是我第一次肩部手术，如果你没做过，我经历过的康复里，肩部手术后的康复最难熬，而我做过很多次手术。肩部康复非常痛苦，我不想让它再脱出来。我试着伸展，却做不到，真的做不到。他说：“兄弟，你得相信我。医生已经批准你练了，锚钉已经固定好，一切都到位了，但你不能余生一直这样。”他说：“你还不到40岁。难道你想再过40年都不做一个引体向上吗？你必须相信我。”他会托着我的腿把我抬起来，我把手臂搭到杠上，然后他一点一点地把我往下放，直到恢复完整的活动范围。我们这样练了很多天、很多周。然后用弹力带，再把弹力带去掉。“我只要你挂着。现在我们开始练往上拉。”我们就这样一步步练回来……我是说，现在我每组可以做25个引体向上，因为那时——
Andrew Huberman：你拉起的是自己的体重，那你现在多重？
DJ Shipley：大概215磅。
Andrew Huberman：你身高6英尺1英寸，体重215磅？
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：而且每组做20个？
DJ Shipley：对，20个、25个。
Andrew Huberman：不摆动借力的引体向上？
DJ Shipley：对。这些恢复全都归功于他，但他设计的整套计划……因为我绝不是什么独一无二的特殊人物，不过别人受过的那些伤，我基本都受过。我两侧髋关节都做过手术，两侧肩膀都做过手术，腹部也被炸穿过几次。我全经历过。拇指也伤过，我不得不重建自己的身体结构——
Andrew Huberman：炸穿了，炸穿了，砰。
DJ Shipley：我是说，什么都有。
Andrew Huberman：是啊。
DJ Shipley：我触电那次，把里面全毁了，我们不得不把那一整片都重建起来。
Andrew Huberman：是啊。
DJ Shipley：所以，所有经历这个过程的人，无论你是特警队员、消防员、海豹突击队员，还是其他相关岗位的人，我们都有伤病变成身体限制，然后就一直回避。你不能永远回避，这套计划就是为了让你恢复体能而设计的。它也会随着你的进步而发展，所以每一周，你都在追赶上一周的数据，不断推进。状态不好的日子，醒来感觉身体僵硬、缺乏动力的日子，我们也会拿出当天所能付出的100%。当天的状态可能只有75%，那我就把今天拥有的这75%全部拿出来。周一是从地面起拉的训练日，通常做六角杠硬拉，选这个动作是考虑到我身上的各种伤。我躯干很长，会让背部处在一种奇怪而不太安全的位置，所以我们做六角杠硬拉。除了这个，还做很多引体向上、握力训练，以及核心稳定性训练。
DJ Shipley：周二是推举训练日，上半身大重量训练，包括卧推、上斜卧推之类。周三练上下半身分离运动，让上半身朝一个方向动，下半身朝另一个方向动。很多核心——
Andrew Huberman：能举个例子吗？
DJ Shipley：我们会做很多弹力带训练。单膝跪下，几乎就像射击姿势，然后用弹力带做横跨身体的拉动，属于抗阻训练，但就是——
Andrew Huberman：嗯。
§02完整文稿——第2部分
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：所以是旋转类，还有类似抗旋转的训练？
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：对。好。
DJ Shipley：那天我们会做增强式训练，跳箱、跳高、跳远，还有立定跳远，诸如此类。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：农夫行走、行走训练，还有各种训练，就是想把各个环节都串起来。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：星期四是你经历过的最残酷的练腿日，特别棒。我们有一台腰带深蹲机。所以不管谁走进来，不管有什么伤病和身体限制，我们都有相应的器械来适应。
Andrew Huberman：嗯。你说残酷的练腿日时……
DJ Shipley：就是——
Andrew Huberman：我有一台腰带深蹲机。我太喜欢那东西了。我喜欢在上面加很大的重量。它很好，不会给脊柱增加负荷。不过对，我觉得自己的训练也算残酷。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：能描述一下吗？你说的是练一个半小时、两个小时，用轻重量——
DJ Shipley：一般是从七点练到九点。
DJ Shipley：大重量，重复次数也相当多。
Andrew Huberman：所以是大重量、高次数？
DJ Shipley：尽量做到。
Andrew Huberman：对。
DJ Shipley：总是想再突破一点，不过会做很多单腿动作，保加利亚分腿蹲。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：很多弓步蹲，很多大重量弓步蹲。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：每只手拿70磅，对我来说，那已经很重了。
Andrew Huberman：所以不是提踵、腿弯举这些。
DJ Shipley：不是。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：不过有些日子我们会安排成练着舒服的日子。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：比如有些天我们进来，他会先看看全场每个人的状态，然后他说……
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我们还是练同样的肌群，只是用更传统的方式。所以会做腘绳肌弯举、腿屈伸。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：会做腰带深蹲、小幅上下起伏的弓步蹲，就是让血液充分流动起来，追求很好的泵感。大家都喜欢这样练。星期五就真的是……练着舒服的一天，是练手臂的日子。我们会练一点肩膀，做一些辅助训练，然后每周大概有两到三天会穿插冲刺跑。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：200米重复跑、300米重复跑。
Andrew Huberman：放在训练的哪个环节？组间做吗？
DJ Shipley：最后做。
Andrew Huberman：最后？
DJ Shipley：对。我们总是把它留到最后，在部队里也一直这样。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：总是以跑步结束。我试过各种组合，把冲刺跑安排在训练前、训练后，而这确实会耗掉我的训练精力〔原文未明确指哪一种安排〕。
Andrew Huberman：对，Pavel Tsatsouline，你知道，就是那位Pavel Tsatsouline，他当时就坐在你现在坐的那把椅子上，说过，如果你的目标是肌肥大，要来做一场追求泵感的训练，那么先做有氧还是后做，其实不太重要。但如果你认真追求力量、运动表现和动作规范，那就把有氧放在后面，如果你要做有氧的话。因为很多时候，那些壶铃训练，或者其中一些腿部训练，虽然算不上“有氧”，但确实会让心率显著升高。
DJ Shipley：所以星期三如果做冲刺训练，可能会做10趟，每趟40、50米的冲刺。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：对吧？没什么特别夸张的。我们会把它放在最开始，让快肌纤维活动起来，然后再做星期三正常安排的训练。
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：然后我们每个星期三都会去平面靶场。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：所以我们会训练，也会带他一起去。站姿、握持、出枪，我们在战术情境下讨论的所有东西，他都跟我们一起参与。所以当我说收紧右侧臀肌，给本来稳定的射击平台再增加一些稳定性时，他也会在旁边强化这个要点：“这就是它为什么重要。想着大脚趾向下压，脚跟向下蹬。”所以，在平面靶场上，他跟我一样也是教练，但他特别善于把这些环节串起来。这就是我喜欢他的原因，他不会让你带着那个局限，然后一辈子都受它限制。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：你也不想一直那样。而且他比所有人都高大、更强壮、速度更快，这就更让你没借口了。所以你总有一个很棒的训练搭档，可以努力追赶他。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：他总会推动你。但他特别懂得怎么应对人的情绪和状态，因为有些天我走进去，不管那一周发生了什么，他早上看到我，就会看着我问：“还撑得住吗？”我说：“百分之百没问题。”“得了吧，你可不是……过来。怎么了？”我会跟他聊聊，他就说：“我们把这些都抖落掉。接下来有两个小时，只有我们，其他都不重要。就专心做这件事。”我发现自己经常来回踱步，所以在组间，我会屏蔽其他一切。我不想社交媒体，不想妻子，也不想生意。我想的是让自己的精神状态达到最佳，百分之百投入，毫无干扰地把那个重量从地上拉起来。我想这就是我这么喜欢训练的原因，因为它让我能够把思绪集中到一件事上。其他都不重要。你不重要。这些都不重要，只有那个动作。让我尽自己所能把它完成。放下，重新上膛，走一走，为下一次做好准备。来吧。
DJ Shipley：八次，我会把极强的专注意图投入到这个拉起动作中，最后做了八次还是12次都不重要。每一次都全力以赴。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：Dorian Yates也谈过这一点。真正驱动他的是强度。
Andrew Huberman：对。
DJ Shipley：现在我真的努力让自己做的每件事都带着明确的意图。对，他对我的影响非常大……
DJ Shipley：兄弟，我都说不清有多少次是他把我带回来的，我是说，你能想象到的那些最严重的伤。每一次他都在。我想这也是为什么那么多人愿意坚持下去，因为他们看到你经历过的伤，就会说：“原来你还能保持高水平的表现。”“那只是因为我……”我甚至不想说自己是受自尊心驱使。我已经把坚持日常训练的习惯刻得太深了，所以受过什么伤都不会改变这一点。我是说，我照样会来，然后……我们还有照片，拍到我双臂都挂着吊带在那里训练。比如我触电以后，就是双臂都挂着吊带。我连鞋带都系不了，是他给我系鞋带。腰带深蹲的腰带也是他给我穿上的。我蹲下去，他帮我扣好，再帮我把重量移出支架，从头到尾都帮我。他就是我最信赖的那个人。
Andrew Huberman：告诉我们他的全名。
DJ Shipley：Vernon Griffith。
Andrew Huberman：你是在受伤时认识他的，对吧？
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：他以前也是特战队员吗？
DJ Shipley：他不是。他的生意合伙人以前是特战队员。他本人其实在空军服役过。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：后来退役转行，取得了力量与体能训练方面的资格，还有其他所有资质。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：他看待活动度、冲击负荷的角度特别有意思……还有那些找他训练的高水平运动员，说到底就是这么回事。他能把那些大块头哄着带进活动度训练，还让他们喜欢上，因为没人想练活动度。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：那不是什么吸引人的训练。我们那间健身房整个星期都有首轮选秀球员不断来训练。你能看到他们来，因为这就是实情。我们想让你在人类所能做到的范围内，尽可能长久地保持超高水平。一个普通NFL球员的职业生涯，多久，三年？
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：但我想让你在那里打上12年。怎么做到？你必须让这副身体保持在极高的水平，因为那些年轻人都想把你挤出球队，而这项运动本身的残酷现实也在把你往外推。所以我们必须让你保持非常、非常好的活动能力和健康状态。我从没见过谁比他更能把这些环节串起来。他绝对是个救命恩人。
Andrew Huberman：我们早就知道，有些事情可以帮助改善睡眠，其中也包括服用一些东西，比如苏糖酸镁、茶氨酸、洋甘菊提取物和甘氨酸，还有一些不那么广为人知的，比如藏红花和缬草根。这些成分都有临床研究支持，可以帮助你入睡、维持睡眠，并在醒来时感觉更精神。我很高兴告诉大家，我们的长期赞助商AG1刚刚推出了一款名叫AGZ的新产品，这是一款夜间饮品，旨在帮助你睡得更好，并在醒来时感觉格外清爽。在过去几年里，我一直与AG1团队合作，帮助打造这款新的AGZ配方。它把最好的助眠化合物以恰当的比例，整合进一份方便饮用的冲调粉中。这样就免去了你在种类繁多的睡眠补充剂中四处寻找、弄清合适剂量，以及判断自己该服用哪些产品的复杂过程。据我所知，AGZ是市场上配方最全面的睡眠补充剂。
Andrew Huberman：我在睡前30到60分钟喝它，顺便说一句，味道很好，而且它显著提高了我的睡眠质量和睡眠深度。我知道这一点，既是因为自己对睡眠的主观感受，也是因为我会追踪睡眠。我很期待大家试试这款新的AGZ配方，享受更好睡眠带来的益处。AGZ有巧克力、巧克力薄荷和混合莓果三种口味。就像我前面提到的，都非常好喝。三种里面，我想我最喜欢的应该是巧克力薄荷，不过我确实都很喜欢。如果你想试试AGZ，请访问drinkagz.com/huberman，获取专属优惠。再说一次，网址是drinkagz.com/huberman。今天这期节目也由Eight Sleep赞助。Eight Sleep生产智能床垫罩，具备制冷、加热和睡眠追踪功能。要确保一夜好眠，最好的方法之一就是让睡眠环境的温度合适。这是因为，要入睡并维持深度睡眠，你的体温实际上需要下降大约一到三度。
Andrew Huberman：而要在醒来时感觉精神焕发、精力充沛，你的体温实际上需要上升大约一到三度。Eight Sleep会根据你的个人需求，在整夜自动调节床铺温度。Eight Sleep刚刚推出了最新型号Pod 5，Pod 5新增了几项重要功能。其中一项新功能叫Auto Pilot。Auto Pilot是一个人工智能引擎，能够学习你的睡眠模式，在不同睡眠阶段调整睡眠环境的温度。如果你打鼾，它还会抬高你的头部，并进行其他调整来优化睡眠。Pod 5的底座还内置了扬声器，可以与Eight Sleep应用同步，播放有助于放松和恢复的音频。音频库中包括几段NSDR，也就是非睡眠深度休息引导音频，是我与Eight Sleep合作录制的。如果你还不熟悉，NSDR就是听一段引导音频，通过非常简单的呼吸练习，配合全身深度放松。
Andrew Huberman：这是一种极其有效的工具，任何人第一次使用以及之后每次使用，都可以从中受益。如果你想试试Eight Sleep，请访问eightsleep.com/huberman，购买全新Pod 5最高可优惠350美元。Eight Sleep向全球许多国家发货，包括墨西哥和阿联酋。再说一次，网址是eightsleep.com/huberman，最高可节省350美元。
Andrew Huberman：听你描述他，以及你们之间的相处，几乎有种神话般的感觉。我是说，好像我们在谈论一部电影，但这是真实的。我们接下来会谈到这一切有多真实，因为你从事的是一份高风险、后果重大的职业，有一些非常真实的事情发生在你身上。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：但当你听说，有这样一个人，能在一个高水平表现者承受压力、感到绝望的时候，把他重新带回来，甚至让他超越自己过去认为能做到的极限——而这是真实生活。这不是《星球大战》，这是真实生活。所以，即使我从没见过他，也能感受到你对他的尊重、钦佩和感激。我相信其他人也都能感受到。这些简直是神话故事里的情节，但它是真实的。那么，我目前对你的了解是：你住在弗吉尼亚海滩。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：你曾经对滑板感兴趣，也玩过滑板。后来某个时候，你决定成为一名海军海豹突击队员。再后来某个时候，你遭遇了触电事故。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：给我们讲讲这中间的经历。
DJ Shipley：好，兄弟。我出生在加利福尼亚州圣迭戈。我爸是海豹突击队员，我妈也在海军服役。我爸毕业的时候，我妈怀着我，已经九个月了。所以，他在西海岸海豹突击队的头四年里，我是那里为数不多的孩子之一。可以说我是在这种文化里长大的，深深融入其中。我喝第一瓶奶的时候——
Andrew Huberman：在科罗纳多？
DJ Shipley：对。我喝第一瓶奶的时候，穿着海豹突击队第一分队的婴儿连体衣。
Andrew Huberman：你真的是在科罗纳多长大的。
DJ Shipley：对。那就是我的童年。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：后来我们搬到了东海岸。他被调到东海岸，我之后就在那边长大，迷上了滑板。那是我唯一想做的事，我想成为职业滑板选手。大概15岁左右吧，我跟老爸吵了一架，他就给我报了暑期学校，让我提前毕业。所以我17岁毕业，参加了延迟入伍计划，一个月后加入海军。
Andrew Huberman：那次争执很激烈吗？
DJ Shipley：哦，是的。
Andrew Huberman：职业滑板显然不是适合你的道路。我是说，我相信你要是走那条路也会非常出色，但我自己多少在那种文化里长大，也对它有一些了解，而你最终决定了……
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：很难说哪个才是更好的职业选择。其中一个肯定在很多方面都更危及生命。但你就这么说：“好吧，你是海军海豹突击队员，你也想让我当海军海豹突击队员，那我就不玩滑板了？”
DJ Shipley：这个念头一直在心里，就好像你一直觉得自己将来就是要做这个。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：但在15岁的时候，你心里觉得这两件事都能做到。你会想：“哦，我可以先当职业滑板运动员，以后再去当海豹突击队员。”即使你是在这种文化中长大的，你也意识不到，真正做到这些需要付出什么。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：所以，那件事发生时，另外的塔楼〔原文other towers指涉不清〕刚刚倒塌，我17岁，参加了延迟入伍计划，直接去了科罗纳多，通过海豹突击队训练，然后回到东海岸，我基本上一辈子都生活在这里。对，我2002年加入海军，2019年因医疗原因退役，差不多服役了17年。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我记得是16年零10个月，或者差不多这么久。
Andrew Huberman：能问问你关于BUD/S，也就是基础水下爆破／海豹突击队训练的事吗？很多人听说过BUD/S，也知道其中有个地狱周，睡眠极少，甚至可能完全没得睡，最多也许就一两个小时，但很可能连这都没有。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：和你在海豹突击队做过的其他事情相比，BUD/S有多难？有人说，这是他们做过最难的事。也有人说，它极其艰苦，但远不如某些经历难熬。比如那些讨厌丛林和潮湿环境的人就会说：“那个更难受。”
DJ Shipley：嗯。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：而且你也不知道他们是不是在开玩笑。你在BUD/S中对自己有了很多新的认识吗？
DJ Shipley：如果你能熬过BUD/S，你就什么都能做。这套训练实在太残酷了，我就是……刚有一期地狱周结束……前几天晚上，我见到了其中不少人，请他们吃了晚饭。我当时在向陪他们来的那些平民，比如他们的父母解释：“你们都看得到。每一个人都要走过这套训练流程。”不只是BUD/S，绿色贝雷帽有资格课程Q course，游骑兵有RIP，海军陆战队特种作战司令部MARSOC也有选拔。每一个参加这种选拔的年轻人，都是家乡最受瞩目的人，是自己高中里最了不起的人物。所有人都知道他要去，而这个年轻人背负的外界压力有多大，除非你亲身经历过，否则根本无法想象。真的无法想象。就像参加美国大学体育协会一级联赛D1的大学橄榄球比赛，家里所有人都盼着你成为职业球员，都盼着你进NFL。如果选秀没被选上，就会觉得：“天哪。”你承受着巨大的压力，这里也是一样。
Andrew Huberman：而且这是一种自我筛选，因为会有人退出。
DJ Shipley：是的。
Andrew Huberman：一般来说，他们不是被要求离开的，虽然这种情况也会发生。
DJ Shipley：没错。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：所以，如果有人没能通过BUD/S，就意味着他退出了。
DJ Shipley：对，基本上是这样。而且压力很大，对吧？全球反恐战争刚刚开始，所有教官都是从阿富汗回来的，他们简直像传奇人物。我的意思是，你真的很仰慕他们。而我非常幸运，从小就在这种文化里长大，进去之前就认识不少队员，所以我知道最终会是什么样子。这些年轻人大多来自密西西比州比洛克西这样的地方，到这里报到之前，现实中连一个海豹突击队员都没见过。我是跟着一名海豹突击队员长大的。我们家的朋友全都是海豹突击队员。我从小到大，家里连一个平民朋友都没有。我接触的全是突击队员，所以……
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：在那种环境里，我觉得很自在，但我知道过程肯定很难熬。我就是知道。
Andrew Huberman：你爸爸在家会让你跟他一起跑步、做俯卧撑之类的吗？
DJ Shipley：不会。
Andrew Huberman：还是说，割完草坪就去玩滑板，就这样？
DJ Shipley：就是割完草坪去玩滑板。后来到了转变阶段，离入伍越来越近，我们才开始认真准备，下载了Stew Smith的《海豹突击队指南》备训计划，跟其他所有人一样照着练。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：对任何想去的人来说，那都是一套非常棒的训练计划。但那时我实在太年轻，太不成熟，没有手机，也没有车。我住在营房里，唯一要做的就是通过训练。不过我要说的是，2002年来报到的那个17岁的我，如果放到2025年来争取当海豹突击队员，他们根本不会收我。我的体能成绩——你得通过一套筛选测试，包括俯卧撑、引体向上、跑步、游泳，所有这些。现在你的成绩必须非常有竞争力，他们当时那样的成绩根本不会收。
Andrew Huberman：哦，所以标准变了？
DJ Shipley：标准没变，但参加训练的人准备得充分太多了，他们根本不会收你。所以，如果你做不到120个俯卧撑、120个……他们连看都不看你。拿我来说，我基本上是勉强过线。我游泳能力不错，但技术不是强项。你不亲自参加测试，就不知道有多难。我通过了测试，接着去了BUD/S，也顺利通过了，但我绝对算不上什么明星运动员。还有像Coleman Ruiz那样从美国海军学院出来的人。他们强得离谱，是天才，简直就是职业运动员。而你呢，身高6英尺1英寸，体重145磅，一个抽大麻的滑板小子。我们根本不在一个水平上。但在心理上，谁也动摇不了我。我不在乎。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：比如我们接受海浪折磨训练时，你会看见那些强得不得了的人站起来退出，你就会想：“这可不会停下来。”我总觉得自己掌握了内幕，就像：“如果你觉得这会结束，那可不会。”我爸爸经常潜水。我会想：“我见过那些环境，他们得破开冰层下去潜水。兄弟，情况只会越来越糟。如果这样就受不了了，那这套训练不适合你。”而我说得没错。如果这就能让你动摇，进了海豹突击队，你会被折腾得体无完肤。所以，并不是所有人都应该通过这套训练。我只是足够幸运……刚好够格，能勉强过关，成熟是后来才有的。但BUD/S绝对不是我这辈子做过最难的事。在当时，它是。等你通过了，再看到所有那些……我的意思是，一开始有200多人，毕业时不到20人。这可是那一年美国海军里身体能力最强的200人，而他们没能通过。
Andrew Huberman：那些没通过的人，以及通过的人，有没有谁让你感到意外？无论是没通过，还是通过了？
DJ Shipley：没通过的人，肯定有。我的意思是，那些家伙……你也接触过他们。
Andrew Huberman：那些美国队长一样的人。对。
DJ Shipley：海豹突击队员有一种特定的样子，一种独特的神秘感，一种气场，他们在训练期间也有。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：那不是后来才培养出来的，你一辈子都带着那股劲儿。确实有些人，你看着就像《洛奇4》里的Dolph Lundgren。看着他，你会想：“哦，这家伙肯定能通过。”结果20分钟就走了。你会问：“怎么回事？他所有测试都过了啊。”别人说：“他受不了冷水。”你就说：“好吧。”然后你又看到另一个人，体能比我还差，每一项都是勉强过关，但他是你这辈子见过最硬的人。什么都动摇不了他。每次跑步、每次游泳都痛苦得要命，他却毫不在乎。他——
Andrew Huberman：你就是有点……听起来，你得不介意自己受苦。
DJ Shipley：你得习惯它，得接受它。过程就是会很难受。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：本来就应该这样。你只能告诉自己：“这张入场券的代价值得。过程会很痛苦。既然买了票，就得看完整场演出，而这一切完全值得。但你必须坚持到最后。”
Andrew Huberman：你提到了Coleman Ruiz，他上过这档播客，是我的好朋友，也是你的好朋友，你还和他共事过。我接下来可能会记错一点，不过我记得他有一次说过……因为我记得他也当过一小段时间的BUD/S教官。
DJ Shipley：我记得是。
Andrew Huberman：我记得他说：“看看那些通过BUD/S的人，十有八九，他们都有以下三种经历中的一种，或至少一种：高中时被留校处分过相当长的时间，参加过高中校队，或者父母离异。”这又引出了很多其他问题，涉及磨难，以及——找不到更好的说法——内心某种“去你的，反正我就是要撑过去”的感觉，或者就是对某件事说“去你的”。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：所以，当你在经历……我们先假定Coleman说得有道理，考虑到他虽然不是科学家，但以前是特战队员，所以他了解情况。你觉得有没有一些时刻，或者很多时刻，你感觉是在跟他们较劲？比如你和队友，因为你和队友组成一支艇组之类的，你们在团队协作，也在学习怎么协作。这不只是你个人的事，还关系到整个集体。同时也关系到你，关系到那些期待。但要熬过BUD/S，你得调用多少种不同的动力？对教官，或者任何人，甚至对冷水说“去你的”，这是不是一种关键的动力？
DJ Shipley：既是，也不是。因为有时你完全投入当下，根本不会去想这些，你只想完成眼前那个训练科目。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：比如你在跑4英里计时跑时……这是一项重要考核，你得完成4英里计时跑。我记得要求是每英里7分钟以内。而规则里可没哪一条说，海滩状况会影响标准。所以，不管涨潮还是退潮，哪怕得沿着沙堤、踩着松软的沙子跑，也得跑。时间标准就是时间标准。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：你问谁都一样。在训练的某个时刻，你一定会撞上一堵墙，觉得自己的心脏快要停了。就像：“再迈一步，我就会死在这里。”
Andrew Huberman：因为你的心率太高了。
DJ Shipley：你会想：“我做不到。”但到了某个时候，你就什么都不在乎了。你会想：“我宁愿当着所有人的面直挺挺倒下，死在这里，也不愿失败或者退出。”
Andrew Huberman：对，至少不用羞愧地低着头回家。
DJ Shipley：没错。
Andrew Huberman：对。
DJ Shipley：然后你还是继续往前撑。有时候你会遇到这种情况，教官让你们接受海浪折磨训练，你就躺在60度〔原文未注明温标〕的水里，难受得要命。我经常讲这个故事。当时不断有人站起来离开，一大批一大批地退出，就是……而且都是个头最大、身体最强壮的人。那是大白天，科罗纳多岛上气温70度〔原文未注明温标〕，是你见过最美好的一天。我们躺在那里，抖得像风镐一样。你往旁边看，西海岸的所有海豹突击队都在右边，你能看到海豹突击队第一分队在那里扛着圆木做早操。再往左看，就能看到德尔酒店，还有一个小孩，我就说是个7岁的孩子吧，带着一只大大的粉色火烈鸟泳圈，跳进水里，玩得开心极了。我就在想：“这一切全看你怎么看。”
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：它可以是宫殿，也可以是监狱。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：就看你此刻想怎么看。那边那些人，他们到现在也还在练。
Andrew Huberman：这还挺有意思。
DJ Shipley：那个孩子玩得开心极了，而我们泡的完全是同一片水。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：换个心态就行。这全都是过程的一部分，如果你想把那枚闪亮的金色徽章戴在胸前，就必须经历这些。做就是了。我记得当时心里就有一个念头：“你们击垮不了我。不管你们说什么，我就算死也死在这片水里。我不在乎。”这种心态在整个过程中确实给了我很大的帮助。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：因为在BUD/S中，以及从事特种作战时，有些时候你真的觉得自己会死。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：然后到了某个时候，你就不在乎了。“死就死吧，我不在乎。”接着你就撑过去了。比如：“我恐高得要命，我没法从这架飞机的后舱跳出去。”你看着前面15个人都跳了，自己走到尾舱坡道边，就会想：“管他呢。”不知为什么，人就这么跳了。“是什么让你跳下去的？”“其他人都跳了，我不想成为那个说不的人。”有时候，那种对自己表现的焦虑、必须在需要时拿出表现的压力，会帮你跨过难关，让你明白：“只要人类能做到，我就能做到。”
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：事实也确实如此。就像：“你能跑多远？”“需要多远就跑多远。”“那你能跑多快？”“尽我所能跑。你能跑下来，我就能跑下来。你能爬过那座山，我也能。”“你打算怎么做到？”“一步一步来，兄弟。走吧。”这会让你的心理变得极其坚韧。我觉得这才是真正起决定作用的因素：你能让他们在心里相信，自己能熬过任何难关。再把这些人组成集体，把25个如此笃信的人放在一起，那就什么都能做到。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我见过一些人完成过堪称大力神般的壮举，而他们之所以去做，只是因为太害怕说不。“你能做到吗？”“能。”“你确定？”“只要有人能做到，我就能做到。”这种事我见过一次又一次。不过，是的，所有人在BUD/S中都会遇到这样的时刻：“我简直不敢相信自己现在正在干这个。”但熬过去之后，那感觉太神奇了。
Andrew Huberman：真棒。我的意思是，我觉得把底线设在“死就死吧”，在很多情境下是不健康的，但在那个情境里，对，我想是健康的，具有适应性。我们就说具有适应性吧。我不打算判定什么健康、什么不健康。我相信有人听到这里会想：“天哪，男人就是这样把自己作死的。”而且确实，在BUD/S之外的情境中，有些男人会做傻事。我总说，拥有一条Y染色体似乎就有某种……你知道，几万年前我还没出生，但我猜，第一个捡起石头的男性智人，做的第一件事就是拿它砸自己的脑袋，然后说：“哎哟。”
DJ Shipley：哦。
Andrew Huberman：然后他又拿石头砸了旁边那个人。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：那个人也喊：“哎哟。”然后他们决定把石头扔向一堵墙，看看会发生什么，如此不断尝试，直到今天的我们。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：显然，拥有两条X染色体的人走了一条不同的路，而我们这个物种要生存下来，显然就需要彼此合作。
DJ Shipley：没错。
Andrew Huberman：但这种“我们就试试看会怎样”，以及“死就死吧”的态度，实际上是人类演化中的一种核心特征，它把我们带到了一些非常了不起、非常积极的境地。所以，BUD/S显然就是这样一种微环境。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：所以你通过了训练。然后我知道，后面还有很多轮其他训练。有伞降学校，还有一大堆其他项目，之后你就去执行任务，马上开始行动了？
DJ Shipley：对，我被分配到弗吉尼亚州弗吉尼亚比奇的海豹突击队第十分队，2005年我们出征部署。当时伊拉克战争刚打响，所以我们……我去报到，那是2004年初，然后我们是在……对，大概7个月后就部署出发了。伊拉克那段经历太不一般了。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：你想象中的一切都有，很吓人，感觉自己什么都不懂。简易爆炸装置，也就是IED，威胁非常严重，而你还是个特别年轻的孩子。我的意思是，我19岁就在伊拉克冲锋作战。人会忘记，19岁其实有多年轻。
Andrew Huberman：所以你19岁就在踹门突入、开悍马、炸东西，也看着朋友被炸。
DJ Shipley：对。
DJ Shipley：你去问任何一个去过伊拉克的人，不碰上IED的概率都小得可怜，但我们一次都没碰上。我们前面的车队被炸，后面的车队也被炸。我们在大门口耽搁两分钟，转过弯，轰，就在前面爆炸了。它们就是没炸到……其他人都被炸到了，偏偏没炸到你。你会对自己说：“哦，他们不炸我们，是因为我们的悍马上画着火焰和死亡骷髅，看起来太凶悍了。”不是这么回事，兄弟，只是还没轮到你。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：你可以是全世界训练最精良的人，但那枚IED要是炸到你，一切就结束了。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：就在那次部署期间，我们在阿富汗的“红翼行动”中失去了那些兄弟。他们是我们这支海豹突击队的另一半。
Andrew Huberman：那不是IED造成的，那是——
DJ Shipley：是一架直升机被击落了。
Andrew Huberman：我不知道该说那件事是著名还是恶名昭著，原谅我。怎么说恐怕都会说错。《孤独的幸存者》。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：我应该说，那是一本很棒的书。
§03访谈文稿——第3部分
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：我很喜欢那本书。我觉得电影在提取书中一些关键时刻方面做得相当不错，但它不只是一部电影或一本书，它是个真实的故事。
DJ Shipley：是的。
Andrew Huberman：就是那四个人遭遇了……其中三人在地面上阵亡，然后一架直升机在试图前去营救他们时被炸毁了。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：去救那唯一的一个人。
DJ Shipley：去救那一个人。
Andrew Huberman：对，Marcus。
DJ Shipley：对一个19岁的人来说，那实在很难理解，因为你得想想，你知道，在我心里，到那时我实际上已经在这个群体里待了19年了。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我爸服役的那段时间，一直都是和平时期，所以你不会整天去参加葬礼。海豹突击队员阵亡，听着都像传说里的事。就像：“哦，是一次严重的跳伞事故。”在全球反恐战争早期，我们有个Neil Roberts在阿富汗阵亡了，就是罗伯茨山脊那件事，不知道你听没听过。那场战斗非常惨烈。Russell［听不清］获得了荣誉勋章。John Chapman，那个空军的人，也获得了荣誉勋章。交火极其惨烈。但除此之外，这种事并不常发生。后来那么多人一下子全都阵亡了，现实就像狠狠扇了你一巴掌。他们是你见过最优秀的队员。训练水平高得难以置信，经验丰富得难以置信，却在一瞬间全没了。没有告别，没有什么隆重的场面，也没有抱着他说：“告诉我母亲……”完全不是好莱坞电影里那样。他们就这么没了。
Andrew Huberman：在书和电影出来之前，这件事一直保密了很长时间。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：大家确实不知道。那时关于海豹突击队的讨论并不多，而且——
DJ Shipley：没有。
Andrew Huberman：嗯，对。
DJ Shipley：它当时还没有进入大众文化。书出版以后，才开始越来越受关注，人们也开始更多地阅读相关内容。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：但对海豹突击队内部的人来说，那就是我们自己的9·11。每一个海豹突击队员都瞬间哭了，有人吐了。你根本无法相信刚刚发生了这样的事。然后，对其他仍在打仗的人来说，你还得设法向妻子和家人解释，为什么这种事不会发生在你身上，可那是谎话。并不是他们做错了什么。事情就是这样。有时候，它就是会发生。
Andrew Huberman：那时候你结婚了吗？
DJ Shipley：没有。还是单身，谢天谢地。
Andrew Huberman：是有意的吗？
DJ Shipley：有意的。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：对。我尽可能地拖晚一点，想做到这一点。这是个好建议，但你知道，很难。全职做这份工作，同时又想全心全意地做男朋友，然后成为未婚夫、丈夫，再成为父亲，实在太难了。除非你非常、非常擅长把生活中的不同部分隔离开。幸运的是，对我们来说，最擅长的恰恰就是这个：我能迅速把你隔绝出去，然后再也不去想你。当然，等你离开军队，这就不再算什么超能力了。但在当时，它确实有用。
Andrew Huberman：随着阵亡的队员越来越多，你有没有发现，每天投入行动，就像你现在描述平民生活时说的那样，每天行动起来、灵活应变，是避免陷入心理困境的关键？同时，我也知道，你肯定也确实忙得不可开交。事情一直不断地涌过来……我的意思是，这话听起来很冷酷，但有人阵亡，并不意味着作战行动就会停止。实际上，行动可能反而会更多。
DJ Shipley：第二天晚上你就得再次出任务。必须去。你得继续，得重新上马。继续往前。我们最不想看到的就是，队员阵亡了，然后有人说：“好吧，把他们全撤回来。花个，你知道，六个月，你知道，重新整顿一下。”不，不。“我们现在就得出去。”跳伞事故也是一样。我跟你讲过那个电——“我必须马上再来一次。如果不重新上马，那种恐惧就会不断累积，我会对整个过程失去信心。我们必须去。”海军特种作战部队确实这么做了，所有人都这么做了。油门踩到底，全速前进，走吧，就这样一直继续。2007年我们又进行了一次部署。如果你看过有关Jason Redman的那些内容，我讲过我的好兄弟Matty被打成重伤的事。2007年那次部署很凶险，但道理还是一样——
Andrew Huberman：你的两个好朋友。
DJ Shipley：对。而且——
Andrew Huberman：伤得很重。
DJ Shipley：哦，伤得惨不忍睹。你很快、非常快就会发现，训练再多也没用。命运点到你的名字，你就会被带走。这很难解释，因为现在你有女朋友，有各种牵挂，而身边的人在死去，你还得让他们相信，为什么这不会发生在你身上。于是你会变得特别擅长把不同的事情隔离开。比如，那件事我控制不了。我唯一能控制的是眼前这些。我尽可能多地练射击，尽可能多地练近距离作战，尽可能多地跳伞，尽一切可能和兄弟们待在一起，建立团队情谊，因为别的我都控制不了。控制你能控制的事情，建立信心。但现实真要扇你一巴掌时，会扇得很重，我们确实挨了这一巴掌。
Andrew Huberman：随着公众对海豹突击队过去和现在究竟是什么的认识开始加深、发生变化，再加上那些电影，《孤独的幸存者》那部电影，还有……
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：我还是觉得，那部电影拍得不错。我知道书和电影都经过军方批准，所以素材经过了很多审核，但我觉得它确实很有冲击力。当时我住在圣迭戈，电影院场场爆满，不过其实各地都一样。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：它产生了很大的影响。但后来又有了本·拉登那件事，电视上播出了白宫人员观看行动的画面，我觉得全世界都开始知道，有这么一群人叫海豹突击队员，他们在做极其危险的事，消灭坏人。当你知道这份工作不再像以前那样保密时，工作本身有没有什么变化？我是说，你每天具体做的事还是保密的，但你知道，这件事上了电影，也上了CNN头版。奥巴马和国防部长在那里看着行动，还有那些人……然后很快又拍成了电影，这一切就这么发生了。很奇怪，现实中实时发生着，银幕上也在演，就……
Andrew Huberman：作为平民，这有点让人脑子转不过来。我都无法想象，如果这就是你的工作，会是什么感觉。而且，要把这份工作做好，很大程度上依靠别人不知道你在做什么，也不知道你是怎么做的。那是什么感受？
DJ Shipley：糟透了。我是说，就在第二天，你开车都没法正常进出基地了。全美国各家新闻频道都守在外面，他们不只是拍下每一个进来的人，还知道你是什么样子。他们找的是留长发、蓄胡子、浑身文身、开着升高底盘皮卡的男人。他们就是在找这种人。现在你哪儿都去不了。他们还跑到城里，去你常去的那些酒吧和餐馆，把你拉到一边问……让人非常不舒服。他们会看到有些妻子的车后面贴着一个小小的三叉戟标志，就在Whole Foods的停车场堵住她。“你丈夫是海豹突击队员吗？”以前从来没人这么干过。大家就只能守口如瓶。所有人都缩回自己的圈子里，拼命想把这件事压下去，但这让工作变得非常、非常困难。感觉你一直被放在显微镜下审视。后来Extortion事件发生了，所有人又开始说：“这是内部策划的。”得了吧，伙计。
Andrew Huberman：我知道这可能不是你想深入谈的话题，但能不能给大家简单解释一下Extortion 17是什么，以及在红翼行动之后，为什么它又带来了那么大的冲击？
DJ Shipley：好。红翼行动发生在2005年6月28日。之后还发生了一连串非常有历史意义的事件。2009年营救Phillips船长，那是一次重大的里程碑式胜利，大家都在说：“所有人都没事，太好了，太好了，太好了。”
Andrew Huberman：他们还拍成了电影。
DJ Shipley：他们拍成了电影，拍得很好……但队里没人用社交媒体。我在海豹突击队服役的整个期间，都没看过一个YouTube视频。我看YouTube视频干什么？没人知道外面的事情已经发酵到了多么失控的地步。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：没有人知道。然后发生了本·拉登那件事……接着是2011年8月6日，我们在阿富汗失去了一整支分队的队员。直升机被击落，所有人瞬间遇难，总共31人丧生。那感觉就像又经历了一次6月28日，但这次的惨痛程度翻了一倍。这次牺牲的，真的是有史以来穿上这身军装的最优秀的人。看看他们的经验就知道，他们大多数在9·11之前就入伍了，参加过10次、12次战斗轮换部署……就这么没了。你永远找不到人替代。永远。从那一刻起，那个空缺就再也没有被填上过。可还有那么多人说着充满恶意的话。“哦，这是内部策划的。”还有什么：“他们知道得太多。他们参加了本·拉登突袭行动，所以我们把他们杀了。”你知道吗，我们住在弗吉尼亚比奇，做着这份工作，在Whole Foods看到那些妻子穿着纪念T恤，同时知道你们在说这种话，那有多难受？
DJ Shipley：你知道这会给一个家庭带来什么吗？你知道这会给那些醒来后读到评论区的小孩子带来什么吗？“妈妈，爸爸是被杀的吗？”“是的。”“是政府杀了他吗？”他们读到的就是这些，因为你们说的就是这些，而那不是真的。就是不是真的。那是一次出了问题的行动。这份工作本来就危险。你坐在那些庞大的黑色直升机里，降落速度又慢，别人就能开枪打下来，事情就是这样发生的。就这么简单。这是一份危险的工作。你还能怎么办？但住在弗吉尼亚比奇真的很难受。地方太小了。无论走到哪里，这些事都在你身边。我的意思是，你整天都在一堆黑色T恤里翻找。今天要穿哪件纪念衫？现实就是这样。而到了这个地步，又有人开始侵蚀你仅有的这些东西，真的会让你的信心一点点流失。所以对我来说，那时我已经结婚，也进入了那个单位。
DJ Shipley：我们不得不从其他中队调很多人来填补空缺，我最好的朋友之一也被调了过去。不幸的是，他在2012年12月8日的一次人质营救行动中阵亡。Ed Byers因那次行动获得了荣誉勋章，我的朋友获得了海军十字勋章。我们当年一起参加了BUD/S，也就是水下爆破／海豹突击队基础训练。他叫Nic Cheque。他是你所能遇到的最优秀、最纯粹的作战队员之一。来自宾夕法尼亚州，是个高大的摔跤手，总在健身房，总在训练。他代表了身为海豹突击队员的精髓，所有人都知道。他去世的时候，我的一部分也死了，而且再也没有找回来。我现在正努力忍住眼泪。我这辈子做过最难的事，就是在他死后，看着我的妻子，告诉她这种事不会发生在我身上。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：因为他就是那个指引方向的标杆。所以当她看着我说：“你离开我们、每年有300天在外奔波，是因为你要精进这门本领，因为你说这样可以降低风险。”那他的事又怎么解释？你根本没法解释。你只能看着她说……“我只希望还没轮到我。我现在会尽可能用尽所有资源，让自己处于最有利的位置，身边都是最优秀的人，把风险尽人力所能降到最低。如果命运点到我的名字，那就是点到了。”你还想让我怎么办？也就是从那时起，情感隔离真正占了上风。你必须能够离开弗吉尼亚比奇，离开妻子和两个孩子，然后彻底把他们屏蔽掉。我不能一边冲进子弹往外飞的门，一边想着妻子孩子，想着自己会让孩子失去父亲。你不能这样。我的房间里不放照片，也不打算没完没了地打FaceTime。我努力把自己抽离出来，这样才能专心做这份工作。这会让你变得很疏远，让你无法成为自己想成为的人，也无法做回从前的自己，因为你做不到。
Andrew Huberman：嗯，听起来，你是在成为那个当时必须成为的人，这样最终才有机会回去，成为自己想成为的人。
DJ Shipley：你知道，我现在会跟那些队员说，这话听起来可能挺糟糕的，请原谅，但我从来没有追随过一个家庭完美的人。我想效仿的海豹突击队员里，从来没有谁拥有一个完美得像照片一样的家庭，从来没有。他们要么已经是第二段婚姻，要么和孩子关系很差，因为他们把一切都献给了工作。可你看着他们，会觉得：“这简直是大师示范。”就像看Tiger Woods拖着高尔夫球包走过来。那就是有史以来的最高水平，从来没有更好的。他身上没有什么一半一半。那个人没有可以调节的旋钮。他百分之百地活在这份事业里。我真心希望，他一退役，就能把全部精力、全部专注都转过去，成为更好的丈夫和父亲。但两头你没法兼得。如今我的想法已经开始改变了。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：但我从来没见过两者兼顾的例子。我自己更是毫无平衡可言。我甚至根本没想过寻找平衡。我只想尽一切可能把家人隔离在外，专注眼前的任务，因为任何分心都是危险的。这很难做到，但当时是必要的。
Andrew Huberman：对，我认识的高水平表现者，尤其是顶尖表现者，尤其又是从事高风险、后果重大的职业的顶尖表现者，没有谁自身或生活中不存在某个尚未解决的阴暗面，或者某种……我是说，你提到了Tiger，大家都知道，他在高尔夫球场之外出过一些问题，听起来他已经解决了。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：我想他最近又结婚了，我觉得大家都应该祝福他，祝福他们。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：尤其在美国，我们把一些人捧得很高，期待我们所谓的英雄完美无缺，不论是历史人物，还是在世的人。但完美并不存在，对吧？
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：因为要达到高水平表现，往往需要彻底的专注、彻底地把不同事情隔离开，而作为一个人，生活要复杂得多。我觉得这是需要记住的一点。我还想稍微深入说一下评论这件事。你知道，如果有人想对我说难听的话，或者对别人说难听的话，我不会叫他们别说。他们反正还是会说。问题不在这里。但如果是孩子在读关于自己已故父母的内容，在这里就是已故父亲的内容，还有上周发生的一起公开暗杀事件，那也是一个父亲死了。人们却在那里编造各种理论，提出各种想法，仿佛他们知道别人不知道的事情。
Andrew Huberman：有时候这些人有政治、军队或执法方面的职业背景，这又给这些说法增加了一层分量。但这些说法对孩子、家庭以及逝者留下的声誉造成的影响，真的很糟糕。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：真的很糟糕。可惜没有一道更严密的过滤屏障。我支持言论自由，百分之百支持，但拇指点几下就会造成很多伤害，我觉得人们并不能真正理解。所以我很高兴你指出了这一点。
DJ Shipley：是的，你想象一下。你是个14岁的孩子，从小就崇拜自己的父亲，后来他在阿富汗阵亡了，你看到一条关于他的帖子。你往下读，看到：“他是被自己的政府杀的，是因为这个、那个。”“妈妈？妈妈？”这就种下了怀疑。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：那一小颗怀疑的种子，就会跟着他一辈子。得靠整个群体一起告诉他：“听我说。他们连真正的海豹突击队是什么样都没见过。那只是某个偏僻地方的小子，坐在母亲家的地下室里敲键盘，写些充满恶意的话。那不是真的。”可当这种评论有500条的时候，你很难把它们屏蔽掉。
Andrew Huberman：或者是那些当过兵、却没通过选拔的人，他们心里憋着气。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：或者他们怨恨某个高中时肌肉发达的家伙，因为那人说了什么，害他们没约成会，或者……
DJ Shipley：对，这家伙抢了你的女朋友。
Andrew Huberman：我是说，自负和怨恨掺在一起，真是一种苦涩的组合。
DJ Shipley：是的。
Andrew Huberman：它可能持续一辈子。负面评论很多时候无关紧要，但在这种情况下，它们可能带来持久而极具侵蚀性的影响。
DJ Shipley：是的。
Andrew Huberman：我想稍作休息，介绍一下我们的赞助商之一Function。去年，在寻找最全面的实验室检测方案后，我成为了Function会员。Function提供100多项先进的实验室检测，让你获得一份反映全身健康状况的重要概览。这份概览可以帮助你了解心脏健康、激素健康、免疫功能、营养素水平等许多方面。他们最近还增加了毒素检测，例如有害塑料带来的双酚A，也就是BPA暴露检测，以及PFAS，也就是永久性化学物质的检测。Function不仅检测100多项对身心健康至关重要的生物标志物，还会分析结果，并提供来自相关领域顶尖专家医生的解读。例如，在我最初几次使用Function检测时，有一次我发现自己血液中的汞含量偏高。
Andrew Huberman：Function不仅帮我检测出了这个问题，还提供了如何更好地降低汞含量的见解，包括限制金枪鱼摄入量——我之前吃了很多金枪鱼——同时努力多吃绿叶蔬菜，并补充NAC，也就是N-乙酰半胱氨酸，后两者都可以支持谷胱甘肽的生成和解毒。我还得说，后来做了第二次Function检测，结果显示这个方法奏效了。全面的血液检测非常重要。与你的心理和身体健康有关的许多问题，只有通过血液检测才能发现。问题是，血液检测一直以来都很昂贵，而且很复杂。相比之下，Function的便捷程度和价格让我印象非常深刻。它的价格非常实惠。因此，我决定加入他们的科学顾问委员会，也很高兴他们赞助这个播客。如果你想试试Function，可以访问functionhealth.com/huberman。Function目前的候补名单上有超过250,000人，但他们为Huberman播客听众提供提前使用的机会。
Andrew Huberman：再说一次，访问functionhealth.com/huberman，就能获得提前使用Function的机会。
Andrew Huberman：所以，你一直在执行作战任务。队员们不断阵亡，而你现在也有了家庭。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：而且，做这份工作也是你家族的传承。我很好奇，你父亲也是海豹突击队员，这让你感到压力，还是觉得得到了一股托举的力量？或者两者都没有？
DJ Shipley：感觉很正常。
Andrew Huberman：嗯。你有没有觉得自己必须在……超越他？不管对方是不是军人，我都会问这个问题。有这样一种想法……好吧，让我先稍微往回说一点。最近我和一个朋友聊孩子、家庭，以及组建家庭。他说：“你不会想要儿子的，你要女儿就好。”他家全是女儿。我说：“不，你知道，我想我大概希望儿女各一个，但谁在乎呢？女儿也好，儿子也好，你知道，我无所谓。”他说：“不，因为如果你有个儿子，他就会想比你更强，然后你们就会起冲突。”我差点脱口而出：“不会。”但接着我想：“我爸是个科学家。”
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：所以我就想，人生中总有一个阶段，你会问：“我能达到他的高度吗？我能超越他吗？”我觉得，这是儿子面对父亲时很自然的人类行为。
DJ Shipley：是的。
Andrew Huberman：对吧？所以你有没有过某个时刻，觉得“我必须超越他”，还是说这根本无关紧要？
DJ Shipley：我觉得这无关紧要，不过这是因为入伍的时代不同。你知道，他整个服役生涯都在和平时期。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：而我整个服役生涯都在打仗。
Andrew Huberman：对。
DJ Shipley：一次接一次地部署，从没去过岸勤岗位。光凭这么多经历，就已经超过他了。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：不需要说出口。
Andrew Huberman：为什么不离开？你最亲近的导师和朋友之一阵亡了。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：我是说，我猜退休待遇应该不错，但也没好到那种程度吧。
DJ Shipley：没有。
Andrew Huberman：我这也是在呼吁军方提高退休金待遇，还有……
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：你能获得一些医疗保障，对吧？我记得服役满20年，你的家人也能获得一些福利。但你有没有闪过这样的念头：“嘿，队员们接连倒下，而你就在正中央”，也许该离开了？
DJ Shipley：没有。
Andrew Huberman：一刻都没有吗？
DJ Shipley：没有。
Andrew Huberman：我早该知道，你不会给出那个答案。
DJ Shipley：那时候，情况很不一样，因为很多人一想到全球反恐战争中的特种作战，脑海里就是海军陆战队在费卢杰推进的画面。大白天，顶着猛烈攻击往前冲。他们是全球反恐战争期间服役的军人里最勇敢的那群人。
Andrew Huberman：海军陆战队。
DJ Shipley：没有什么比一个19岁的海军陆战队员，以及他们愿意去做的那些事，更让人敬佩了。就是这样。他们是我心中的英雄。我在全球反恐战争中的经历很不一样。行动总是在夜里，目标总是精挑细选的。不是说有人会告诉你：“嘿，你和你的队伍去突袭这个村子。”不是，我们要找的是一个非常、非常明确的人。再想想这件事，海明威说得最好：“一旦你猎杀人类猎杀得够久，而且喜欢上了这种感觉，此后你就再也不会在意别的事了。”追猎一个同时也在追猎你的人，没有任何事能与之相比。没有。而你特别害怕错过行动，所以才会隐瞒伤情、不去做手术。你会想尽一切办法，让自己有资格参加行动，不错过部署。
DJ Shipley：我想，它的本质就在这里。你知道，所有情报人员和各种技术都在为你锁定这一个目标，你就盯着他看。“你的一切我都知道。你住在哪儿，你的第二处住所，你跟谁说话，你是右撇子还是左撇子，有多少扇窗、多少扇门，门是向内开还是向外开，有没有防风门？窗户是什么材料做的……你的一切我都知道，而且我们清楚地知道什么时候去抓你。我们知道你是坏人，也知道你做过的所有事情。过去六个月里，你在那部电话上说过的每一句话，我都知道。关于你，能知道的一切我都知道，而我们要来抓你了。”当你成功之后，这就会让人上瘾，你会不断追逐那种感觉：“我正在把这些人从地球上清除掉，而这确实能带来改变。我不是在随便进行地毯式轰炸。是这一个具体的人干了所有这些事。我们必须除掉他。走吧。”这会让你觉得自己很重要。
DJ Shipley：这会让你觉得，别人确实需要你，于是你会尽可能长久地追逐这种感觉。我的朋友Jimmy Hatch写过一本书，叫《追龙》，那种感觉就是这样。追逐得够久，你就会找到它，而且你不想从那列火车上跳下来。你特别害怕，而海豹突击队和军方很擅长塑造这样一种叙事：“你一旦离开这里，人生就完了。再也没有什么能超越这段经历。海豹突击队的工作是你唯一会做的事，也只有在这里，你才永远有家的感觉。”而这也确实是真的。有些人退役后去了高盛工作，或者去干这个、干那个。可如果真让他们喝上几杯啤酒，坐下来聊聊，你就会发现他们很痛苦。他们想念这里。甚至那些你不喜欢的事，你讨厌军队的那些地方，还有那些你不愿为之工作的人，到最后……你全都不记得了。你只记得那些美好的时光。
DJ Shipley：而且，因为整个服役期间都在打仗，整个经历、整个职业生涯都无比精彩。你知道，就是站在巨人的肩膀上。我有幸和一些人一起工作，他们的出色，是你永远没有机会亲眼见到的。当时在场、看见那件事的，全世界只有12个人，而我们甚至不会提起，因为一提起就不酷了。就像：“我真不敢相信，你刚才居然做到了。那是我这辈子见过最了不起的事，而你连提都不提。”普通人永远看不到，做这份工作需要在细节上投入多少。他们在平地靶场射击之类的场合看到一点，就说：“哦，这我也能做到。”我敢说，你没法在夜里从35,000英尺高空跳伞，降落到一个你从未见过的地方，然后再去完成任务。我敢说，你做不到。你知道，要让自己具备执行那次行动的条件有多难吗？他们根本不知道，就像——
Andrew Huberman：而且，对方还会向你还击。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：还有这一点。
DJ Shipley：这是个双方都会开火的靶场。
Andrew Huberman：平地靶场上的靶子可不会还击。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：是吧。
DJ Shipley：这是个双方都会开火的靶场，不是玩气枪，也不是《使命召唤》。那些都是真实的人，而那个家伙有五个孩子，却不管迎面而来的是什么，毫不犹豫地跨过那道门槛。亲眼看到这一幕，真的很震撼。你知道，前几天我对一群人说，世贸大楼倒塌时，我这辈子从没感受过那么强烈的爱国情怀。可在那些时刻，你从来不会想到国旗。你不会想到美国人民，不会想到这些。你以为自己是为了国家才去做。可真正让你去做、并且一直做下去的，是那种文化。海豹突击队的文化，值得你为之付出的每一分代价。其他每一支部队也都会告诉你同样的话。是这种文化让你留在那里。你特别害怕离开，因为你知道，在别处再也找不到它了。我也是这样。我的意思是，我和我老婆关系最糟糕的时候，我告诉她：“要是不喜欢这列火车，你就跳下去。我不会为你停下来。不会。”
DJ Shipley：所以我们刚在一起时，我真的很担心，因为她之前嫁给了Danny Dietz，他参加了‘红翼行动’，就在地面作战。她爸爸也是海豹突击队员。我们跟这一切的联系太深了。
Andrew Huberman：哦，天哪。所以你们俩都是在这样的环境里长大的？哇。
DJ Shipley：没错，兄弟。我们跟这一切的联系很深。我是在Danny去世三年后认识她的。我不认识Danny，也不认识她。通过共同的朋友，我们大概在2008年、2009年有了联系。我们刚开始的时候，我就告诉她……我一下子就爱上了她，而这让我害怕。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：因为我正准备参加筛选，争取进入一级特种作战单位，节奏又那么快，我特别担心，有一天她会看着我说：“我不能再经历一次了。”可我不会为了她离开，我也明确告诉了她。我说：“永远别要求我离开，因为我不会。如果你不想过这样的生活，我理解。我们可以做最好的朋友，怎么样都行，但我不会为了你离开这里。”那是我做过的最艰难的事之一。可不知为什么，她就是那么万里挑一。她一直是最典范的海豹突击队员妻子，而且做得远超这个标准。每次部署，她都全力支持。热水器炸了，树倒下来砸穿了小型厢式车，她甚至都不告诉我，自己就解决了。她太了不起了。
DJ Shipley：可我还是像对待其他一切那样，把她挡在心门之外，因为我仍然觉得，对她的爱会让我分心。那些时刻，是我如今回头看会后悔的。但如果回到当时，我不觉得自己会改变。我觉得我做不到。我不认为自己能一边让这份爱牵绊着，一边把那份工作做到要求的水平。我做不到。最后一切总算有了好的结果，但真的很难，兄弟。坐在那里，等着命运点到你的名字，同时又盼着它别点到，真的很难。因为，世界上最优秀的那些人也在牺牲。你不能简单地……不是训练不足，不是资金不足，不是经验不足，也不是投入不够。那是为什么？因为这份工作危险，兄弟。就是这么回事。这份工作极其危险，而且整天都有人想杀你。你只能希望自己比他们更厉害。但有些时候，不管怎样，事情还是会发生。那很难。亲手埋葬战友很难，尤其是那些和你从小一起长大的人。
Andrew Huberman：你确实选对了伴侣。
DJ Shipley：我套住了一只独角兽。我真的找到了一个万里挑一的人。太不可思议了。
Andrew Huberman：我有个好朋友……因为我知道你有女儿。他说：“你该娶这样一个女人：如果你和她生了女儿，而女儿长大后像她一样，你会特别高兴。”
DJ Shipley：嗯。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：这是我听过的最好的建议之一，可直到不久前我才听到。
DJ Shipley：是啊。
Andrew Huberman：我一听到就想：“哇，这话真好。”你知道，高中时可没人跟我们讲这些。
DJ Shipley：没有，确实没有。确实没有。
Andrew Huberman：不过显然，你在这件事上正中靶心。
DJ Shipley：是啊。
Andrew Huberman：所以，你不断执行行动，你还活着，有战友牺牲，你也有了家庭。而且听起来，你还很热爱这一切。你热爱这份工作。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：这一点太关键了，对吧？我不……因为在压力之下，其他那些显然也很重要的东西，爱国、国旗等等，听起来都是必要的，但在那些时刻，光有这些还不够。真正把大家凝聚在一起的是文化。
DJ Shipley：是啊。
Andrew Huberman：后来，你开始受到一些损伤。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：那么，在你的记忆里，除了别人牺牲之外，第一次给你造成重大冲击的事件是什么？也就是你的身体开始付出代价的时候？
DJ Shipley：嗯……
DJ Shipley：第二次部署期间，我经历了很多情绪上的冲击。我的偶像Matty Roberts，我已经提过他几次……我真的特别、特别依赖他。他就是指引我的北极星。他就是我心目中的那个人。而当他身中多枪……当你亲眼看到那一幕，他的胳膊被打断，翻到了肩膀那边，看上去就像整条胳膊完全没了。我的手指伸在他胳膊的伤口里面，我们试图处理伤势，敌人就在非常、非常近的距离朝我们射击。我想，那次到现在可能还保持着纪录……我得问问J. Redman，不过我想，那是整个伊拉克战争中，呼叫火力支援时落点距离己方最近的一次任务。就在15米以内。我的意思是，AC-130空中炮艇的40毫米炮弹。几乎就打在你头顶上。一挺弹链供弹机枪把我们打得抬不起头。
DJ Shipley：除了我和另外一个人，所有人都中了枪，我们全挤在一个拖拉机轮胎后面，就……你感觉自己完全是在挨打。刚开始交火的时候，有那么一刻，我冲到一棵树旁，找到了掩护。所以当时是我、三个身中多枪的队友，还有另一个人，他躲在那个拖拉机轮胎后面。我冲他大喊：“嘿，我这里有条退路。到我这边来。”他喊回来：“我这儿都成《黑鹰坠落》了，不行。你到我这儿来。”你回头看，能看见所有枪口的火光。而且当时的情况是，他身后还有蓝方部队，也就是友军，所以你不能朝这片［听不清］开火，因为你知道后面有友军。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：所以你陷在一种很别扭的进退两难里，什么也做不了。我觉得自己很无助。子弹不停朝我倾泻过来，到了某个时候，你就会想：“与其成为唯一的幸存者，我宁愿跑回交火最前面，和他们一起被打死。我不想经历之后的这一切，不想带着幸存者的内疚活下去。我宁愿直接跑回去，大家一起挨枪子，就这么结束吧。”于是我直接跑回交火中心，趴到那个轮胎后面，开始把队友们一个个往后挪，给他们上止血带、用QuikClot止血材料，做所有这些处理。从那次行动回来以后，我就留下了一辈子的心理创伤。而我从来没有真正处理过它。我只是把它封存起来。
Andrew Huberman：因为当时离死亡太近了吗？
DJ Shipley：我想，是因为那是我第一次感到无能为力。就像，我只是在等死，对吧？那个我仰望、想要成为的人，在我心中，他就是海豹突击队员精神的具体化身。可他正在我怀里濒临死亡，而我却不能还击。我们蜷缩着躲在那里，子弹在周围到处弹跳，你就只能……
DJ Shipley：要不是那位联合终端攻击控制员，也就是JTAC，呼叫了火力打击，我们全都得死。我是说，只要再过一会儿，那个机枪手就会站起来，意识到他完全可以一路逼近，把我们挨个打死。没有照明，夜视设备这时也全乱了。我的意思是，能出问题的地方全出了问题，而我们正在10米以内的距离，被一挺弹链供弹机枪猛烈扫射。
DJ Shipley：你动不了。那是我这辈子第一次真正感到无能为力。最后一切都顺利解决了，所有人最终都活了下来。我们把他们送上直升机，完成了那些事。我只是觉得，自己从来没有机会真正谈论它。
DJ Shipley：回到住处后，你知道，要去洗澡。你可以想象，伊拉克的淋浴条件并不好。我站在没过脚踝的污水里，水里全是血。我的意思是，我嘴里都是，头发上到处都是。我记得洗澡时看着这一切，却不知道他到底活下来没有。我就在想：“我真的想把这些洗掉吗？”因为如果他们20分钟后打电话告诉我他死了，那这就是我留下的、属于他的最后一点东西。
Andrew Huberman：是啊。
DJ Shipley：所以，我把迷彩服、靴子、衬衫，把当时穿的所有东西都留了下来。我把它们全塞进一个袋子，保存着，以防他死了。但那真的很难，兄弟。直升机后舱看起来就像《黑鹰坠落》里一样。急救包、止血带、弹匣、子弹，到处都是，还有我这辈子见过最多的血。你在血里不停打滑，简直就像电影里的场景。可这不是电影。那些是你曾搂着肩膀，说过上百次“我爱你”的兄弟。
DJ Shipley：你会想：“这和我以为的完全不一样。”我没想到会是这样。真的没想到，因为我从没见过。我爸爸从来没经历过这些，他的朋友们也没人经历过。可现在，我这个20岁的孩子，却正在承受这一切。那很难，因为你还得走回队里，而海豹突击队的文化告诉你：“这件事我们不谈。”从来没有人正面谈论它。
DJ Shipley：见到他的时候，你知道，你总会开个玩笑，比如：“嘿，你当时还能叫得更响一点吗？你喊那么大声，我们居然没全被打死，我都觉得奇怪。”你总是拿这件事开玩笑。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：可那不是玩笑，兄弟。我受到了创伤。我那么崇拜那个人。然后却看清了现实：他不是超人，我也不是。对我来说，幸运的是，他做出了我见过最英勇的举动，而那一刻永远留在了我的记忆里。
DJ Shipley：刚开始交火时，所有人都中了枪，包括他。他重新站起来，往前跑，抓住我们那个身中多枪的医护兵，开始把他往回拖。我亲眼看到了这一切。
DJ Shipley：他又中了一枪，身体被打得转了过去，倒在地上，可他立刻又站了起来。再次把医护兵拉起来，又中枪。胳膊翻过了肩膀，可他继续往后拖。又中了一枪，倒地，再站起来，继续拖他。所以从始至终，他都没打算丢下那个人。他本来可以丢下他吗？可以。他可以跑回来，扑到那个拖拉机轮胎后面，再派我出去把人带回来。可他对“我绝不会丢下你”这件事，是那么坚定。
DJ Shipley：如果有一枪正好打中他的头，他当场就会死。可他对此连眼睛都不会眨一下。即使事先知道结果，他也照样会冲进去。
DJ Shipley：这一点始终留在我心里。一个真正有信念的人，在承受极端压力的时刻，会比其他任何人都走得更远，因为他早已为此做好了准备。他心里早就有了答案：“你愿意走多远？”“现在就走到底。我只是在等一个机会证明这一点。”那就是他证明自己的时刻，而他向所有人证明了。
DJ Shipley：直到今天，我想，在整个队里，最能激励我的人可能依然是Matt Roberts。一个不可思议的人。我不想让自己太激动，不过，是的。他就是一个了不起的人。
Andrew Huberman：我是说，光听你讲，就在各个层面上都让人感到强烈冲击，所以我只能想象，亲历这一切会是什么感觉。你对身边那些做出了不起之事的人的敬重，实在令人动容。我注意到，你总是在留意那些你有幸与之共事、让你有所领悟的人。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：而你把这些内化到自己身上的程度，也非常了不起。我也意识到，当他们情况不好时，这会给你带来沉重的负担。这真的很值得思考。我希望大家也听到了我听到的东西。我相信他们听到了，那就是：你讲的从来都不是你自己。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：你讲的总是你看到的另一个人，你知道，在你眼里，他几乎是超级英雄般的存在。可他们也是人，这会让你重新面对现实。但与此同时，你自己也是这一切的核心参与者。这并不是你远远地在iPad上看着，盼着自己能做些什么。你也在现场。听你讲这些的时候，我们并没有忽略这一点。
Andrew Huberman：所以，你一直把这件事装在脑子里，却还在不断出去执行任务。你当时并没有处理它。我们来谈谈你触电的事吧。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：因为你一直在执行行动。幸运的是，你没有牺牲。后来你也快到了那个时间点，可以离开，而且觉得自己在队里服役的时间已经足够，已经尽到了职责。你有没有想过服役超过20年，还是说你——
DJ Shipley：哦，当然想过。我从来没打算退役。从来没有。我……没有。
Andrew Huberman：你想成为那些所谓的“牛蛙”，成为那种资深队员。
DJ Shipley：是啊，或者——
Andrew Huberman：我认识一个，不过我就不说他的名字了，因为……他不会乐意的。
Andrew Huberman：不过，他好像服役了32年左右，是我的一个朋友。我有一次还真问过他，平时是怎么训练的。他现在也上年纪了。我这么说，他肯定要损我，不过他的体能显然依然很好。他说，他每天都会想办法确保自己有一个小时喘得特别厉害，心率达到最高。就是锻炼。我当时就想，再简单不过了。
DJ Shipley：是啊。
Andrew Huberman：我没问他具体通过哪些运动来做到这一点，不过我想有跑步，我想有举重物，我想有游泳，我想还有……不过，是啊，再简单不过了。除了身体的耐受力，他说自己的心理耐受力也与此直接相关。每天一个小时，心率达到最高，尽可能大口喘气。
Andrew Huberman：这就是那种“牛蛙”的心态。
DJ Shipley：挺简单的。
Andrew Huberman：所以你想成为那种人，但到了某个时候，你决定，也许更投入家庭生活会是明智的选择？
DJ Shipley：对。
DJ Shipley：不，不。天哪，绝对不是。不是。我——
Andrew Huberman：好吧。
DJ Shipley：所以……我的——
Andrew Huberman：好吧。Andrew，你猜错了。是啊。
DJ Shipley：是啊。我第一次受重伤，我还是一路撑了过来。你知道，我是2002年入伍的。2010年，我正在参加一级特种作战单位的选拔，大概进行到四分之三的时候。我们在亚利桑那州有一大段跳伞训练。我很喜欢跳伞，那是我的最爱，可有一次落地出了问题。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：顺风着陆，撞进了一道沟壑，我的股骨颈就断了，真的断了。我特别害怕他们会把我从选拔项目里淘汰掉，所以我什么都没说。
DJ Shipley：我几乎走不了路，车也开不了。我是说，肌肉完全萎缩，情况很糟糕。我吃了那么多Toradol、Tramadol，还有800毫克的Motrin，才勉强能撑下来，继续跳伞。他们知道我有问题，但也知道我不会退出，知道我不会开口求助。所以只要我能通过各个训练科目，就没问题，而我只需要继续跳伞。
DJ Shipley：我们完成了选拔，你知道，随后被挑选、分配到各自要去的不同单位。我走进康复部门，说：“好了，现在那件事结束了，我的背断了。”他们说：“哦，你为什么这么说？”然后把情况告诉了他。就是我们在亚利桑那州时给髋部做过核磁共振，但什么也没查出来。他们说：“我们认为你的髋屈肌撕裂了。”我就说：“哦，要是髋屈肌撕裂，那我不在乎，没事。”我以为问题出在背部。回去后，他们重新做了影像检查，发现我的股骨颈已经断了，你也知道那意味着什么。
DJ Shipley：股骨颈断了，血供出了问题，就可能得做全髋关节置换，然后你就得离开军队。我走进去见医生，他坐在那里，我的指挥军士长和所有康复人员都在场。他说：“嘿，我们给你安排了明天早上07点的急诊手术。”我说：“不。”他问：“什么？”“我不做手术。我从来没做过手术。我不做。不会的，我马上就要部署了，我不做。”
DJ Shipley：我的指挥军士长看着我，说：“嗯，我换个说法。你明天07点去做手术。你要是不去，我就把你他妈的踢出这个项目。”我就说：“哦。好吧，那要怎么做？”他说：“15英寸长的钛金属，三根拉力螺钉，我们要把它们装进去。这是康复方案。你仍然会在……之后去部署。”你知道，我记得大概是一个半月，而我们确实去了。但我还是撑下来了。从骨折之后算起，我又带着这条伤腿跳了85次伞。
DJ Shipley：还去犹他州参加训练，在那种夸张的海拔高差中上上下下，真的就是硬扛着。不过，那也是对心理韧性的考验。为了成为这个单位的一员，你愿意逼自己走多远？一路走到底吗？
Andrew Huberman：你的队友知道你的股骨骨折了吗？
DJ Shipley：哦，知道。
Andrew Huberman：好。
DJ Shipley：我们做了急诊手术。后来出现了很严重的并发症，感染了，你知道，用上了伤口负压治疗设备，整套都来了。而他们真的特别照顾我。
DJ Shipley：他们派了一个康复人员和我一起飞到阿富汗，我们就在那里完成评估。你知道，最后的测试会做最大摄氧量测试、立定跳远，还有各种项目，确保你的髋关节能承受得住。最后一项，是一个很高的箱子，大概有48英寸高。
DJ Shipley：我穿着全套装备。他看着我，他叫Mike，对我说：“好，现在让你从这上面落下去，用受伤的那条腿着地。”他又说：“DJ，如果你觉得这条腿撑不住，就不要从箱子上迈下去。”我知道它撑不住。不可能撑得住。我身体里面的感觉糟透了。我还是迈了下去。砰，落地。感觉就像一道闪电贯穿了全身。
Andrew Huberman：嗯。
§04完整文稿——第4部分
DJ Shipley：我看着他，他问：“你感觉怎么样？”我说：“百分之百没问题。”我拿上装备，上了直升机。那些事我都挺过来了。几个月后，螺钉最终松退出来，穿过了我的髂胫束。我不得不再做一次手术。类似的事在我身上发生过一长串，不过这确实让你习惯了……我们之前谈过这个。你是疼，还是受了伤？
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：在海豹突击队里，我很快很快就到了分不清两者的地步。我不知道区别。全身都疼，各个地方都有活动限制，而我不管怎样都硬撑着继续。再说一次，我并不是什么特例。需要做大型重建手术的人，十个人里有八个。人人都需要。可大家就是不去做，因为马上要部署了，或者有一趟不能错过的任务。总有事情让你不能缺席，所以你就牺牲自己。干脆不做手术。同样的事情一直在发生。
DJ Shipley：后来我有一次肩关节脱位，特别严重。肩膀彻底伤了，必须做大型重建手术。我有一处admin wound〔原文伤口措辞不清，待核〕，做了四轮整形修复手术，伤口还是闭合不了，各种并发症也都来了。肩部手术之后，情况糟到因伤病退役已经迫在眉睫。他们说：“我们要安排你因伤病退役。待遇跟服役20年一样，但你不能再干这份工作了。”他们想给我的腰椎、颈椎做融合，还要做肩部手术、另一侧肩部手术，以及双侧髋关节手术。
DJ Shipley：所以，我有整整三年的手术都排好了。我就想：‘我不会在这里待上三年，一边做手术一边康复，还占着一个名额。我不干。’我说：‘那我就离开吧。我退役，自己去处理这些问题。’整个过程差不多就是这样。后来我被开了一长串药。每天吃六十多片，我们大概用了25到30种不同的处方药。
Andrew Huberman：天哪。
DJ Shipley：我是说，欣百达、阿得拉、加巴喷丁，剂量都非常非常大。
Andrew Huberman：欣百达？他们让你吃抗抑郁药？
DJ Shipley：对啊。而且，欣百达，你停用欣百达的时候，会有那种电击一样的感觉。
Andrew Huberman：哦。
DJ Shipley：是啊，欣百达可真够受的。还有乐瑞卡。我什么都吃过。用阿米替林助眠，剂量也很大。当然还有安必恩。什么都有。中间各种药，你全都吃，而你没意识到自己整天都处在药物造成的昏沉状态，因为你并没有喝酒。你没意识到，自己一天24小时、每天、一年52周都在代谢药物。你没有意识到。你并不是清醒、不受物质影响的状态。这是我最难接受的一件事。我从那个康复项目出来，他们给我用上这些药，而我感觉好极了。
DJ Shipley：2013年，我受了很严重的伤。失忆，忘记自己身在何处。等我去了那里，他们给了我这些药，我感觉就像耶稣下凡摸了我一下。“你们给了我阿得拉和欣百达。”接着就是：“好，你们还有什么？”“哦，我们有这个，有这个，还有……”“都给我。”“在喉咙部位做星状神经节阻滞。”“给我做。”“灵气疗法。”“给我做。你们有什么，我都愿意试。”
DJ Shipley：这世上就没有我没做过的疗法，而且每一种我都百分之百、完完整整地去做。它们能让你好受一点。后来，我同时吃的药多到了那个地步。其中好几种根本不允许一起吃。后来换来一个新医生，他想给我续开所有处方，看着就说：“这四种药不能合用。”他说：“会让你中风的，DJ。会要你的命。”我说：“可现在已经是2019年了。我从2010年就一直在吃。就是说，我必须继续吃。”他说：“你得做一次药物洗脱。”
DJ Shipley：他们把我送到沃尔特·里德的东7病区，那是个神经行为病区。我并不知道。我以为那是个给我们这些队员看的诊所，去了就是练练肩部活动度之类的。因为我刚刚才——
Andrew Huberman：抱歉，刚才那声笑，我实在没忍住。
DJ Shipley：哦，我是说，你知道，我当时……你不知道情况，对吧？
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我不知道。我去了那里，他们开始收走我的鞋带，把我所有东西都收走。我就想：“这是怎么回事？”我是说，里面有战斗机飞行员，也有绿色贝雷帽特种部队的人。
Andrew Huberman：你大概在想：“我都上过SERE训练了。我不需要这个。”
Andrew Huberman：SERE有点像……就是受虐应对训练。对。
DJ Shipley：对，我就想：“我不知道自己为什么要来做这个。”他们没告诉我这是神经行为病区。他们说是去做药物洗脱。他说：“你要去那里，专注做肩部康复。”因为我刚做过一次很严重的肩部手术。他说：“他们会把重点放在那里。我们让你把这些药都停掉、清除掉，然后再回来。到时候你的状态就会很好。因伤病退役，过渡到下一个阶段。”我说：“太好了。”
DJ Shipley：我进那家医院时，整个人都垮了。眼睛乌黑，体重180磅，看起来半死不活。我什么都不想做。我躺在病床上，那里的护理团队好得不得了。我躺到那张床上，开始难受起来。我心想：‘哦，他妈的，食物中毒。’又吐，又尿失禁。
DJ Shipley：我是说，什么症状都有。我记得自己对着一个桶吐，一位漂亮的黑人护士拿着湿毛巾，帮我擦脸。我说：“我不知道自己吃了什么。”我说：“真的很对不起。”“我觉得太丢脸了。”她说：“没关系，没关系。”我说：“我什么都没吃。”“我从来不会食物中毒。”她说：“哦，亲爱的，没事的。”我还记得她看我的那个眼神，好像在说：“你根本不知道自己为什么在这里。”
Andrew Huberman：哇。
DJ Shipley：那种状态大概持续了10天。到第10天或第11天左右，我终于走出了房间。我戴着太阳镜，因为畏光特别严重。光照进眼睛，我就会吐。而我的创伤性脑损伤，也就是TBI，影响着我的一切。我睡不着，失眠，能有的问题全都有。那是十年来我第一次真正处于不受任何物质影响的清醒状态。没有酒精，没有尼古丁，也没有任何药物，而那就是我的基线状态。
DJ Shipley：如果当时你给我那个能力，我就会在那一刻结束自己的人生。我已经撑不下去了。我不敢相信自己对自己做了什么，把自己变成了什么样，而且根本没有好起来的办法。我就这样被困住了，现在你们还要把我从我这辈子唯一热爱的事情里踢出去。我现在该怎么办？那就是谷底。
DJ Shipley：后来我们开始做艺术治疗。我以前去过那里，也做过艺术治疗，觉得非常有帮助。其实，红十字会以前还会给我带狗来。他们会带一只圣伯纳犬，把它放进我的病房，让我做一会儿犬只辅助治疗。她问：“你想做艺术治疗吗？”我说：“很想。”她问：“那你想要什么？”我说：“我真的很想要一块滑板。”于是他们偷偷把我带出医院，这本来是不允许的，开车带我去了沃尔特·里德外面不远处的一家小滑板店。
DJ Shipley：那里有家滑板店，我走进去，还穿着病号服之类的东西，整个人一团糟。头发特别长，胡子也很长，看起来像个流浪汉。我把自己的经历告诉了店里的人。我说：“我从小就玩滑板，那是我的热爱。我真的很想要一块滑板，用来画画，做艺术治疗。”
Andrew Huberman：“对，因为我股骨里有几颗螺栓，撕穿了几根肌腱，而且，你知道，我刚经历了一次戒断，自己还不知道。”
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：“然后，然后我就到这里了。我能玩滑板吗？”太棒了。
DJ Shipley：对。于是他给了我一堆空白滑板板面。我回去做纸浆塑形，在上面做出伸出来的手。全是些非常阴暗、恶魔般的东西，但我感觉特别好。出院之后，我最好的朋友Cole Fackler，就是后来跟我一起创办Trybe Skates和GVRs的那个人，来了。我们一起上过BUD/S，也就是基础水下爆破／海豹突击队训练。他和我一起在弗吉尼亚海滩长大，到现在，我们已经亲密无间地做了25年朋友。
DJ Shipley：他说：“那就开一家有限责任公司吧。”他把后台事务张罗起来，说：“我们就让滑板成为你的艺术治疗。”后来我们找来一位艺术家，一起开始画画，画些励志的东西，老式UDT水下爆破队风格的东西，给消防员、警察做的东西，还有纪念滑板。后来我又发现了电烧分形木纹。基本上，就是把微波炉里的变压器拆出来，接上跨接电缆，再拉一根线接到多孔插线板上，大概110伏那种。
DJ Shipley：我把夹子夹到木头上，往上面倒电解质溶液，可口可乐，或者小苏打加温水，我最喜欢后者，然后通电。它就会沿着木纹烧出纹路，两边的纹路会连起来。把烧过的东西都刷掉，再灌入树脂，就能做出这些漂亮的作品。那就是我的艺术治疗。我可以每天一整天坐在那里烧滑板。太棒了。它真的改变了我的人生。我也不知道为什么。我不是在熟悉电的环境里长大的。显然，我也不怎么擅长这个。
DJ Shipley：这里面有种特别的东西，就是你必须坐在那里，把滑板上的漆一点点磨掉。我会买全新的滑板，把上面的整幅图案都磨掉，然后再烧。你得把它磨干净，再冲洗，等24小时，灌树脂，再等24小时，再打磨，再灌一次，再等24小时。做一块板要七天。我们还会请一些正在从军队过渡到平民生活的人来。
DJ Shipley：他们也会一起做。那是他们的艺术治疗方式，我也觉得自己在发挥作用。我原定在2019年8月底退役。当时是父亲节。所以那是在——
Andrew Huberman：大概6月中旬，对吗？
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：差不多那个时候？
DJ Shipley：就在我预定退役之前。父亲节早上，大概上午9点。我从5点就起来烧滑板了。我家有一扇很大的凸窗，能看到后院。我把这些板子放在搭好的几副支架上。有个海军EOD，也就是爆炸物处理人员，他在做退役纪念桨，就过来了。那些桨上都涂着漆。我说：“兄弟，上面有漆，我没法烧。”于是他拿出了打磨机。我之前在烧，所以先拔掉了机器的插头。
DJ Shipley：他把打磨机插到我的多孔插线板上，开始把漆磨掉。等他弄好，我就把夹子接上，快速烧一下，再由他收尾。我永远忘不了我妻子当时的样子。我抬头，她敲着窗户说：“今天是父亲节。我们说好要去吃早午餐的。”我说：“最后一次，最后再烧一次。”他已经拔掉打磨机，把我的机器插到了多孔插线板上，所以机器现在通着电。它就放在地上，我并不知道。
DJ Shipley：而我平常的操作流程是，调整时机器不通电。我是说，那些东西你甚至可以放进嘴里，因为没有电。所以我把它们拿起来调整，准备调好后走回去插电，等所有人离远了，再打开插线板开关。但就在我重新调整它们的时候，整个人都被电击了。我两只手各拿着一个。
Andrew Huberman：你把电路接通了。
DJ Shipley：对。那两根导线带着电，就放在地上，我不知道。我想重新调整，一碰到它们，电就把我扭转过去，我转过身，离它们大概这么远。我记得自己的后脑勺像是要贴到尾骨上，我还在拼命对抗。我能感觉到牙齿在发热。我死死攥着那个东西，听见砰、砰两声。然后我往后退了一步。那是我的锁骨被肌肉收缩的力量震碎了。还有肩胛骨，两块骨头都碎了。可在这个制作过程中，你要用水管把灰烬冲掉，所以我身后就是没过脚踝的积水。
Andrew Huberman：哦，天哪。
DJ Shipley：我还抓着那个东西，往后退了一步。我妻子和两个孩子都转过身来，在八英尺外看着我。我一下弹起来，腾到空中，被抛出去大概20英尺，横穿后院，手里还抓着导线。谢天谢地，他当时还清醒，知道去拔插头。我醒过来时，头发全都竖着，双手在冒烟。我呼了一口气，就那样……一大股烟从我嘴里冒了出来。
DJ Shipley：我记得自己躺在地上，他就在我面前，问：“你知道自己在哪儿吗？”我说：“地上。”他问：“你能动吗？”我说：“我的肩膀肯定脱位了。”他问：“能坐起来吗？”我说：“扶我一下。”他把我拉起来，他一用力，我就感觉肩胛骨像碎石子一样。我能感觉到这里面全在活动。我的双手还在冒烟，就像……电从我的这根手指冲了出去，也从这个拇指冲了出去。它把肌腱和神经束熔在了一起，所以就卡成了这样。
DJ Shipley：我上面这部分完全动不了。他把我扶站起来，我告诉他：“我要自己开车去医院。”我妻子吓坏了。他们还在试着拔掉机器的插头，你知道。孩子们也往外跑，我不想让他们看到我这个样子。我没穿上衣，连鞋都没穿，只穿了一条短裤，而且短裤还着火了。
DJ Shipley：我大腿上有些倒生毛，电流从那些地方射出来，把短裤点着了。凡是有那种地方的部位都一样。头顶也有，私处旁边也有一处。我的身体各处都在往外放电。我对电一窍不通，但这肯定不是什么好事。我转了个身，到车那里大概还得走35到40英尺。他在屋里跟我妻子一起找钥匙，想把我弄上车。
DJ Shipley：我转身朝门口迈了一步。你看过《杀死比尔》吗？
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：还记得那个五指死亡点穴吗？
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：走五步那个？我迈出一步，一切就开始……再迈一步，视野就开始收窄，眼前的一切开始发黑。我心想：“哦，天哪。”第三步，我想：“哦，不。”第四步、第五步，我的视野像是只能透过一根卫生纸筒看东西。我想：“我的天。”再迈一步，眼前彻底黑了。我站在那里，完全看不见。我拼命把眼睛睁到最大，慌得不行。我能听到妻子一边尖叫，一边在屋里跑。
DJ Shipley：我能听见他也在跑来跑去、大声喊叫，想把一切准备好，而我就这么僵在房子旁边，浑身发抖，什么都看不见。我开始尽可能深、尽可能用力地呼吸，然后看见了一小点光。我就不停地继续，拼命呼吸，用鼻子和嘴一起吸气，能多用力就多用力。视野开始一点点打开、打开、再打开。大概呼吸了20次之后，我感觉自己像有了超人的视力，就像和地球上的一切都连接在一起了。
DJ Shipley：就像经历了一次DMT致幻体验。一切都鲜明得不得了。我完全能感知自己的整个身体，知道刚才发生在我身上的所有事情，也能回想起过去的事。而且我知道一切都会没事。我没问题了。我径直走到卡车旁，打开车门，坐了进去。从那里到急诊室，沿路每一个减速带、每一个坑，我们全都碾了过去。我被颠来颠去，你都能听见这里——
Andrew Huberman：提醒一下，你的肩膀当时可是伤得不轻。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：两个肩膀，抱歉。
DJ Shipley：两个肩膀。
Andrew Huberman：复数。
DJ Shipley：我走进急诊室。弗吉尼亚海滩的Sentara Princess Anne医院，工作人员特别棒。他们还有一群非常非常漂亮的护士。不过那时已经是新冠疫情期间了〔原文与此前2019年事故时间有冲突〕，所以大家都戴着口罩，你只能看到她们的眼睛。她们的眼睛是我见过最漂亮的。我仰面躺着，你知道。我一进去，他们就看得出来，就像……有个护士说了一句：“谁带烧烤进来了？”其实是我的双手。
DJ Shipley：就像熔化了一样，还在冒烟。
Andrew Huberman：天哪。
DJ Shipley：太惨了，现在想起来我都恶心。他们把我放到台上，那一幕我永远忘不了。一个护士走过来，把脸转到我面前，说：“我真没想到你的阴茎还在。”我说：“什么？”她说：“亲爱的，遭电击之后，通常手指会掉，鼻子会掉，身上什么都可能掉下来。”她说：“就目前看来，你的身体还是完整的。现在没有失去什么部位。”她说：“动动手指。”我把能动的都动了动，张开嘴。“能听见吗？”我能听见。她说：“好。
DJ Shipley：那我们开始吧。”他们给我转院。我想我坐了一趟救护车。我有一阵子有点失去意识，后来醒来时，已经在诺福克的烧伤病区了。一位专科医生走了进来。妻子这时也在我身边。我们待在那里，我两条胳膊都吊着，大家在确认各处伤势到底有多严重。他们知道我这些地方必须做急诊手术。他说：“DJ……”那是在我跟Vernon训练了两个月之后，所以，那是我身体状态有史以来最好的时候。
DJ Shipley：我从180磅增到了220磅，体脂率6%，状态好得不得了。我甚至觉得不需要退役，大概还能重新披挂上阵。可现在，我躺在这张病床上。回头得给你看看照片。他走进来，问：“你知道横纹肌溶解是什么吗？”我说：“知道。”他说：“遭到电击时，身体会释放一种人人都有的酶，但它会迅速增多，你的肌肉会液化，产生毒性，然后发生脓毒症，人就死了〔原文医学因果解释待核〕。你的问题是块头太大。如果这些酶指标升到这个水平，我就得开始从你身上切东西了，伙计。”
Andrew Huberman：切除肌肉？
DJ Shipley：对。他说：“胸肌、背阔肌、肩部肌肉、三角肌、腘绳肌、股四头肌。”他说：“所以，我每个小时都要回来，给你查这些酶指标。”我躺在床上，动不了，跑不了，什么都做不了。我看着妻子，脑子里想的全是凯沃基安医生走进来，把我切成一小块一小块。我从没陷入过那样的低谷。除了和Maddie一起被困在那个轮胎后面的那次，这是那之后第一次，我完全成了处境的受害者。我什么都做不了，没法阻止这一切。
DJ Shipley：没有什么神奇药片可以吃，没有地方能跑，我什么都做不了。我只能躺在这张病床上，或者任由那个人进来，把我切成一块一块。我完全被愤怒、内疚和嫉妒吞没了。我现在真的不想待在这里。
DJ Shipley：一个小时后他回来了，说：“指标很好，指标很好。”下一个小时回来，还是：“指标很好。”第三个小时、第四个小时、第五个小时，然后他说：“DJ，地球上每个人体内都有这种酶，每个人都有。可你的指标不但没有上升、没有增加，现在你体内连一点痕迹都找不到〔原文指标名称与绝对表述待核〕。”他说：“我从没见过这样的情况。”他说：“明天早上，你就可以走了。”
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：“好吧。”他们安排了手术，放进去两块钢板、二十多颗螺钉，该做的都做了，但没必要把我切得七零八落。我和其他人聊过之后得知，通常人触电，只要碰一下就会出事。比如整条胳膊没了，胸廓被炸开。他们说：“我们不知道，是不是因为你两手各握着一根导线，刚好形成回路，才让你撑了过去。我们不知道，如果你再多握一秒半会发生什么。你的心脏是不是恰好在最合适的时机停跳、又恢复跳动？必须所有条件都恰好凑到一起，你现在才能在这里。这是个医学之谜。”
DJ Shipley：所以，我就接受了这个说法：医学之谜。然后就到了今天。但我还得回到家里。有人把我送回家，这时Vernon才真正发挥了关键作用。我坐在家里，两条胳膊都吊着。我有两个孩子，有妻子，没有收入，没有工作，没人能雇我，而且身体上什么都做不了。什么都做不了。
DJ Shipley：我就躺在那里，心理状态直线崩塌。我趴在厨房桌边，感觉糟到了这辈子从未有过的程度。然后有人……我一瘸一拐地挪到门口，打开门，我的教练Vernon就站在那里。
DJ Shipley：他说：“呃，大块头，怎么样啊？”“不好。”他象征性地抱了我一下，我们走进厨房坐下。他说：“跟我讲讲。”我说：“我什么都做不了。”他说：“好，既然这一点我们已经确定了，那你能做什么？”我说：“什么都不能。”他说：“那能握拳吗？”我的手都缠着绷带，我说：“能。”他问：“能动手腕吗？”我说：“能。”他问：“能走路吗？”我说：“能走。”他说：“太好了。”
DJ Shipley：他从后裤袋里掏出一只蓝色的两磅小哑铃，放到我的指尖上，说：“把它弯举起来。”我抬起来，做了一次腕弯举。他说：“把手翻过来。”“好。”“那我们能练握力，也能走路。开始吧。”我们每天都这么练，直到我上半身能撑得住，打个喷嚏也不至于让我彻底动弹不得，接着我们就直接回了健身房。我两条胳膊都吊着走进去。他说：“我们现在只能做腰带深蹲、弓步蹲和活动度训练。就做这些。”
Andrew Huberman：你两条胳膊都吊着，还做腰带深蹲？
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：太棒了。
DJ Shipley：不过我走进去的时候——
Andrew Huberman：不抓着……所以你没抓扶手，也没有任何类似的支撑？
DJ Shipley：我什么都做不了。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：所以，我就是走进去，像跨呼啦圈一样迈进去。他把腰带拉起来，围在我身上。我站上平台，蹲下，他帮我扣好。我站起来，他帮我把器械解锁。我做完一组，再把器械归位，他再帮我取下腰带。就这样一遍又一遍，他每天一点点把我重新练回来，每周五天。从2019年开始，我们一次共同训练都没缺过。一次都没有。他救了我的命，兄弟。
Andrew Huberman：真的太棒了。
DJ Shipley：与其说他是力量教练，不如说他更像我的人生教练。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：对，真是难以置信。要是没有他，要是他没拿着那只两磅哑铃走进来，真不知道我现在会在哪里。我在战术体能训练大会上讲过这个故事。没人会那样做。没有人会在那个时刻过来推你一把。大家都会过来说：“我真替你难过。哦，真不敢相信你遇到了这种事。”但他不会。他说：“控制你能控制的事。你能握拳吗？能转动手腕吗？腕弯举，加上20分钟步行，开始吧。”他每天都是这么做的，让我一点点彻底恢复了过来。我是说，他一直都在。
DJ Shipley：我的手后来还得做手术，整只手都得重建，包括所有力量，以及我们必须做的一切。胃的问题、肾的问题，还有中间所有这些事，他一直都在。
Andrew Huberman：那大概是多少年前的事？
DJ Shipley：那是在2019年，所以有多久了？
Andrew Huberman：其实也没过去多久。
DJ Shipley：六年。
Andrew Huberman：而现在你感觉很好。
DJ Shipley：哦，对。
Andrew Huberman：非常强健。我们会谈谈你现在的训练，以及大家能从这套训练中做些什么。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：我从你目前的训练计划中学到了很多非常有用的东西，关于设定标准，还有……
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：这经历也太惊心动魄了。
DJ Shipley：我总说：“至少给我配个精彩的故事吧。”比如我瘦成那样，却没什么精彩的故事可讲。触电倒是个精彩的故事，你懂的，结局让人欣慰，经历的时候可不是这样。不过，让自己身边都是比你优秀的人，他们一定能把你从绝望的深渊里拉出来。
Andrew Huberman：这真是个不可思议的故事。你讲到重新接触滑板那段时，我一度以为：“哦，你要重新玩滑板了，你感觉好些了。”结果它差点要了你的命——
DJ Shipley：是啊。
Andrew Huberman：……而且那东西当时连桥架和轮子都还没装上。
DJ Shipley：没错。
Andrew Huberman：天啊。我得花点时间消化这些。我原本打算等我们聊到伊博格碱、DMT，以及一些用于创伤后应激障碍、物质滥用和其他问题的新兴疗法时，再问你这个问题。退伍军人现在确实在全面接受这些疗法，而它们也明显正朝着更广泛治疗心理健康问题的方向发展。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：不过我现在就问，之后可能还会再问一次。在这一切发生的某个时刻，或者在经历这一连串挫折与复起之前，你有没有感受到某种更高力量的存在？我不想让你为难，但你从小接受宗教教育吗？你相信上帝吗？有没有这方面的信仰？
Andrew Huberman：要不是因为我有一位朋友，受过非常、非常严格的科学教育，在斯坦福医学院、哈佛医学院学习过，一辈子都是无神论者，最近却转头对我说，用他的原话说就是：“我相信奇迹。”我问：“是真正的奇迹，还是医学奇迹？”他说：“真正的奇迹。”我说：“真的吗？连你都这么说？”他说：“对，我相信。”我问：“为什么？”他说：“因为……”我不想透露他是谁，你知道，谈不谈这些是他的权利，但他说，是因为他受过的数学训练。
Andrew Huberman：他说，他见过、经历过的一些事情，已经超出了概率统计所能解释的范围，那些事情是不可能发生的，真的是不可能。这不是一万亿分之一，或十万亿分之一的问题。有些奇迹，已经超出了偶然性，以及多个偶然事件交汇所能带来的结果。
Andrew Huberman：所以，听到你这样的故事，大家会有各自的解读。我是科学家，所以我相信科学。我也确实相信上帝，但这对每个人来说都是个人选择。不过，你有没有退一步想过，除了 Vernon，除了 Matty，除了你的队友，除了你的妻子——她的父亲碰巧也是海豹突击队员，当然，在弗吉尼亚海滩那种地方，这种巧合或许也不是完全无法预料——你有没有停下来想过：“是啊，也许在我能看见的一切之外，还有某些力量在照看着我”？
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：因为你得到过第二次、第三次、第四次机会，次数多到听起来已经有些像奇迹了。
DJ Shipley：是啊。
DJ Shipley：的确是。我们从小完全没有宗教信仰。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：但我一直相信灵性的东西，一直如此。生活中总会经历一些无法解释的事情，然后你看到信教的人，他们会说：“那是奇迹。”你就会想：“这是奇迹，还是我只是运气好？”你开始琢磨这些，然后你用了 5-MeO-DMT，就意识到，是啊，那一定是真的。一定存在某种更高力量，一定有什么在幕后牵引着一切，让这些事发生，就像神的干预。经历了那件事之后，我根本不该还活在这里。
DJ Shipley：再加上这件事、那件事，把这些事全加起来，根本就不可能。为什么呢？我到底应该在这里做些什么？我该怎样把这份恩情传递下去？如果有人在幕后安排，确保我能坐在这张椅子上，那我要做些什么，才能不浪费这个机会？
DJ Shipley：这些肯定会让你开始追问。我完全能理解，为什么有些人会——我不想说是执着于宗教——但当他们真正信进去时，人生真的会翻开新的一页，你就会想：“这有多少只是做给电视观众看的？”那个人身上，一点都不是，对吧？他感受到了，也看到了变化。我见过太多奇迹，已经没法相信这背后没有某个人、某种力量。
Andrew Huberman：嗯。谢谢你愿意分享。我知道，尤其是在一档科学与健康播客里——当然，我们也聊其他事情——但最近我越来越常谈起这些，因为我毕竟也是个充满好奇心的人，忍不住会思考这些问题。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：不管怎样，你挺过来了，也退役了。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：我真不敢想象，如果你妻子听说你不打算退役……我愿意相信没有什么能摧毁你们的婚姻，但天啊，要承受的实在太多了。
DJ Shipley：她已经受够了。
Andrew Huberman：是啊。
Andrew Huberman：而且孩子们还看着这一切。
DJ Shipley：她已经受够了。
DJ Shipley：是啊，而且我把自己变成了一个连自己都无法引以为傲的人。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我常说，要用旋钮，而不是开关。要能把强度调低、调高，也能彻底关掉。但我从来没做到。所以，她亲眼看着我从海豹突击队第 10 队，转到一级特种作战单位，也看到了这对我的影响。表现出色的压力、随时按要求拿出表现的压力，会改变一个人。这是必然的。你不可能还是 17 岁、19 岁、20 岁时的那个自己，同时又干得了这份工作。不可能。你必须能够改变。
DJ Shipley：我想，这其中很多东西一直在消磨她。我离家的时间太多了，现在我也常试着向队员们解释：“别学我。”只要能去的外出任务，我一次都不落，因为我同时过着几种不同的生活。比如，我会去亚利桑那州，一连几个月都在跳伞，对吧？天啊，我想我在七年里跳了将近 4,000 次。我们去了那里，开启了新的一页。
DJ Shipley：而这还包括部署出任务、其他所有训练行程，也意味着牺牲每个周末，去那边集中大量跳伞。不过，到了那里，没人知道你是谁。他们不知道你做什么工作，只当你是个普通跳伞爱好者。我们会组成大型波浪编队，尝试挑战世界纪录，做各种各样的事，那感觉太棒了。但这会让你远离那个在弗吉尼亚海滩必须扮演的自己，远到让你上瘾。
DJ Shipley：然后，我到这个地方，就又能完全变成另一个人。没人知道我是谁。我参加那趟行程，也没人知道我是谁。你不谈自己的工作，随口编个说法就行。我现在要把他们的底给揭了，他们肯定都会生气。我们跟所有人说，自己是红牛空中飞行队的。
Andrew Huberman：红牛空中飞行队？
DJ Shipley：对啊。我们跟那帮兄弟一起跳伞，所有人我们都认识。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：而且你跳得够多，就会说他们那套行话。他们在各个跳伞场都见过你，所以你能装得特别、特别像。有些人会说自己是热气球飞行员，或者综合格斗选手；我们头发留得很长时，还会冒充曲棍球队。你能套上这些不同的身份。我觉得，这很大程度上是在试着把家里的事情隔离开，这样我就不用去想了。
DJ Shipley：因为真的，你的兄弟们也会告诉你，下午 2 点你可能还坐在沙发上，寻呼机一响，就得走，立刻。你只有 30 分钟。没时间告别，也没法说：“让我先去趟单位，再回来亲你一下。”就说一句“我去钓鱼了”，跳上车就走。你得能把那些念头关掉。如果你满脑子都是要当最好的丈夫、最好的父亲，这就非常、非常难。你没法把这些关掉。
DJ Shipley：飞去的整个航程里都在想这些：“如果出了这种事、那种事，我女儿会怎么反应？”“天啊，他们会到家里来。她会在一天里的什么时候听到消息？她们结婚的时候我不在了，这件事、那件事我都没法参与了。”你开始想着自己会错过的一切。这会干扰判断，让你在那个关键时刻犹豫。你不能这样。你不能犹豫，尤其是在其他人都不犹豫的时候。你会在脑子里给自己描绘出这样的画面：这里没有其他人，此刻还在想着当一个全职父亲或全职丈夫。
DJ Shipley：没人在乎我这个丈夫只做到了 63%。没人在乎。他们需要我把这份工作做到 100%，因为这门本领值得这样的投入。但它会把你变成一个你不想长期成为的人。很难，兄弟。但她已经受够了。她求我收手退役，因为我们的朋友一个接一个地死去。那些离队转行去做合同工作的兄弟，也在被杀、被枪击，我们还得去医院接他们。那你还想让我做什么？又没有什么退休俱乐部。你想让我去家得宝上班？你到底想让我干什么？我只会这一件事，当时的计划也是这样：退役后去一家政府机构做合同工作，基本还是干现在这份活，只是钱多一点，时间安排好一点。后来事情一件接一件地发生，最后我没去做。
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Andrew Huberman：出于安全考虑，我不建议你开车时戴。不过，如果你在外面吃晚饭、听音乐会、去朋友家，或者只是在自己家里，戴上 ROKA 红色镜片眼镜，你真的会感觉到平静程度上的差别，以及我刚才提到的那些睡眠方面的变化。所以，如果你愿意，完全可以用科学的方式支持自己的生理状态，同时保持社交。如果你想试试 ROKA，请访问 roka.com，拼写是 R-O-K-A 点 com，输入优惠码 HUBERMAN，首单可享 20% 的折扣。再说一次，网址是 roka.com，结账时输入优惠码 HUBERMAN。
Andrew Huberman：我想聊聊伊博格碱、DMT 和心理健康。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：不过在那之前，我想先聊一聊姿态。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：最近我听你谈到健身房里的身体姿态，就是实际的动作姿势，以及站立或深蹲时身体有多挺直，还有它如何延伸到心理姿态。这是我第一次听到有人用这种方式，把身体层面和心理层面联系起来。如果你不介意，能不能说说你怎么看心理姿态与身体姿态，以及它们如何相互交织？
DJ Shipley：我在那个类比里用的比喻是身体姿态。你可以想象，我双脚与肩同宽站着，把杠铃扛在身上，你加上 45 磅的杠铃片，我很稳；再加两片 45 磅的，我还是很稳。你可以加到 800、900 磅，我就站在那里扛住。或者，你放上 315 磅，我可以把屁股蹲到地面，再蹲起来。但如果我停在 90 度的位置，你再加一片 45 磅的，感觉就像一吨重。你再开始加 10 磅的片，全身就都开始发抖了。
DJ Shipley：我用同样的方式看待自己的心理健康。如果早上醒来，我已经建立好晨间习惯，整个人像八缸发动机一样全力运转，那你尽管把事情全压到我身上。因为我处于最佳状态，就像身体姿态完全撑起来时一样，我扛得住。继续来，尽管来。
DJ Shipley：如果我醒来，没有照常做晨间安排，一早就开始看一些充满恶意的内容，跟妻子的第一次互动也不愉快，出门又被校车堵住，第一个会议要迟到了，这时你再给我一张停车罚单，我就会觉得整个世界都塌下来压在身上，而我无能为力。所以，一整天下来，这就是那套“小胜利”方法的全部意义。尽可能积累更多小胜利，让自己处在最佳心理状态，因为现实可不知道你的状态如何，它无论如何都会给你一击。
DJ Shipley：如果我一直挡住那些对我有害的外部事物，那么，当真有必须由我承担的东西压过来时，我就能以良好的姿态承受它。那件外套也许有 55 磅重，我穿上后仍然很稳，因为一整天我都在卸下那些不必背负的东西。是啊，你会看到这种情况，我知道你也看得到，你整天都在观察分析别人：当人陷入消极的心理状态时，姿态就会改变。头低下去，肩膀往前缩，总是盯着地面，从不抬起头来处理信息。这是因为他们整天都拖着刚刚发生的那些事。
DJ Shipley：这时再加上一件事，你妈妈得了癌症。你会觉得：“唉。”妻子要离开你，“唉。”孩子们又那么……“唉。”一切都开始压到你身上，让你觉得永远过不去，到某个时候简直无法逾越。这都是因为你开始任由它一点一点、慢慢地侵蚀自己。
DJ Shipley：就是要控制你能控制的事。至于不能控制的，要么彻底避开，要么接受它就是你现在必须经历的现实。我不知道你为什么得了癌症，但你确实得了，你得挺过去。好吧，那我有哪些积极的东西？我和妻子关系很好，和孩子关系很好，和朋友关系很好；我的社交圈缩小了，身边每个人都比我优秀，而且都希望我变得更好。好。
DJ Shipley：那么，我能承担很多东西。如果我没有一个紧密的圈子，跟妻子没有感情，跟孩子疏远，各方面都是这样，这时你再加上外部压力，我就会非常、非常快地被压垮。我知道不只我一个人会这样。所以我对大家说，不管你现在经历着什么，不管什么事情占满了你的全部精力，我们也一样。但你选择整天穿着那件外套。你又穿上一件，再穿一件，然后再加上养家糊口、成为家里那个情绪稳定的支柱所带来的外部压力。要一整天都做到这些很难，很多人会忘了这一点。我觉得，这也是为什么那么多人提前结束自己的人生篇章。他们选择自杀，因为他们觉得：“我不可能让这艘船回到正轨。现在已经偏得太远了，我不想还得坐在这里重新把它建起来。”于是，他们就把这一章结束了。
DJ Shipley：如果我们能消除所有那些东西，让你喘口气，你还会做同样的事吗？如果我能在那个时刻到来之前拉住你，告诉你：“这不是永久的。你现在就能解决，只是得改变这几个方面。”他们就会去改。可在那个当下——我经历过——你没有那种清醒，也看不到前路。很久以前有个人对我说：“我觉得，很多人只是想按一下任天堂游戏机上的重置键。叮，重新开始，重新玩这一局。”可你并不是在重开游戏。一切会永远结束。我很不愿意看到有人这么做。我想，现在我接受完那种药物治疗，又做了很多心理治疗，清除了生活中许多有害的东西，终于有了那口喘息的空间。
DJ Shipley：治疗结束后，我跟 Marcus 和 Amber Capone 说：“我要跳上最近的一栋楼，站到屋顶上大声喊出来，这会有帮助。”摆脱这种低迷状态是有办法的，只要比你目前走到的地方再多走一步。隧道尽头有光，再走一步，再走一步，只要不断往前，就会好起来。
DJ Shipley：所以，对我来说，姿态非常重要。在格斗中很重要，在处理信息时很重要，在应对压力时也很重要。我不能让自己垮下去，因为一旦再给我加上一磅，我就会很快被压倒在地。所以，要控制自己能控制的事情，其中很大一部分，就是你的姿态和看待事情的角度。
Andrew Huberman：说得很好。你同不同意，躺在床上拿着手机刷社交媒体，是一种非常危险的姿态？因为我会这么认为。
DJ Shipley：同意。我也会对那些兄弟说：“如果你打算蜷成胎儿的姿势躺着，在推特上发帖说自己的心理状况有多糟，停下来。去星巴克，去全食超市，走一走，看看正常的人际互动，告诉一个陌生人，你正受心理健康问题困扰。”他们不会去做。你只是蜷在那里自怜，觉得明天就会好起来。不会的。那种生活我已经过过了，画面我也已经给你描绘出来了。电影我已经放给你看过，你也看过了。这行不通。
DJ Shipley：你得从床上起来，每一天都做点能把自己从那种黑暗的抑郁状态中拉出来的事。对我来说，那就是身体活动。如果你有能力动，就动起来。别躺在床上，别只是坐在那里刷手机。Vernon 说过，你的“饮食”很重要。不是指你吃什么，而是指你摄入什么。视觉上的、听觉上的，比如你听的音乐。我们都知道，有些音乐会让你发生细微的变化。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：那是我走进这扇门时需要成为的那个人吗？我现在需要把 Megadeth 的音乐放得震天响吗？不需要。我需要放 Ludovico，那才是我需要的。我需要以 100% 的完整状态走进这个房间，接收此刻房间里的一切能量。如果我正深陷绝望，就很难做到。所以，是的，我会努力让自己整天都处于最佳姿态。
Andrew Huberman：你提到了 Marcus 和 Amber Capone。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：现在可能正好可以介绍一下——
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：……他们是谁，以及你们一直在做的工作。每当我推荐或提到什么东西，我都想说清楚：我跟这部即将在 Netflix 上线的剧集——还是电影？——没有任何正式关联。
DJ Shipley：嗯。
DJ Shipley：电影。
Andrew Huberman：是电影，不好意思，就是这部即将在 Netflix 上线的电影。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：不过，这会是一部很棒的电影。我知道，因为我看过一些片段。或许你可以介绍一下 Marcus 和 Amber Capone 是谁，他们一直在做什么，以及这部电影。我确实觉得每个人都应该看看。我肯定会去看。我还想说，他们的组织 Veteran Solutions，我过去一直在关注，也在力所能及的范围内支持。天啊，已经有三四年了。所以，也许请你讲讲 Marcus、Amber 和这部电影。
DJ Shipley：Marcus 是在 9·11 前不久加入海豹突击队的。他娶了 Amber，在刚被派驻东海岸、和我一起待在海豹突击队第 10 队的时候，他们有了孩子。那些年里，你能看着他像其他人一样慢慢改变。但他块头那么大，又是个让人反应强烈的人物，很难不注意到。我想，他大概有 6 英尺 5 英寸高，240 磅重。
Andrew Huberman：对，他个头很大。
DJ Shipley：他块头很大，而且极具威慑力。
Andrew Huberman：是啊。
DJ Shipley：但他眼里一直有光，看起来一直是个让你愿意待在身边的人。可经历了那些冲突和多次部署之后，你在城里见到他，会发现他眼里变得一片漆黑。他成了那种人：你走在街上，看到他出来，光是他看你的那个眼神，就会让你走到街对面去。我打个比方，你走进防止虐待动物协会的收容所，看到一只比特犬，耳朵被削掉，脸上满是伤疤。你不会把手伸进那个笼子。Marcus Capone 当时就是那样。
DJ Shipley：他离开海豹突击队后，转型非常艰难，找了份金融工作，搬来搬去，你会从各种传闻里听说他的状况有多糟。酗酒，完全不是你希望他成为的样子，更绝不是你希望他经历的退役转型。后来糟到自杀确实成了一个可能的选择，一路往深渊滑，酒喝得太多，各方面都糟糕透顶。而 Amber 真像个天使，开始研究各种解决办法。他试过 MeRT、冥想、瑜伽、谈话治疗、药物，能做的全都做了。后来她找到了伊博格碱和 5-MeO-DMT，并说服他去那边。
DJ Shipley：那跟我的情况很像：“你得去接受这个治疗，这是我们最后一次尝试。如果这次还不行，我就离开你。”一个海豹突击队员的妻子，在丈夫整个服役生涯都结束后才决定放弃，你就知道情况有多严重，因为之前那一切她们都一起扛过来了。他们身处海军特种作战体系的核心，身处全球反恐战争的核心，埋葬过的朋友多得你根本不愿去数。经历了这一切之后，她终于要放弃了。他的情况已经坏到了这个程度。
DJ Shipley：后来，你听说他回来了，变得简直认不出来了。“你绝对不敢相信 Marcus Capone 现在是什么样。”我那时还没见过他，但你要明白，我来自东海岸，而且我是个理想主义者，是那套东西的坚定信奉者。听说 Marcus 离开东海岸去了西海岸，现在开始练瑜伽、冥想，还吸食蟾蜍毒液，你就会想：“西海岸，果然是那一套。我就知道你们会把他带成这样。”然后你见到他，就会想：“这是我见过最好的 Marcus。”
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：而且他并没有变成和平主义者。他仍然能把那个旋钮拧到头，但现在他完全掌控得住。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：你知道，20 岁时把海豹突击队员的开关一打开，就全身心投入那种生活。从来没有平衡点，从来不需要，也从没试着建立过。所以，在我整个转型过程中……我想说，他退役之后，他们有一段时间没有公开谈那种药物，因为它实在太离经叛道了。你不想冲击那种文化，不想震动整个群体，而且那是禁忌。使用迷幻药，本来就不是海豹突击队员会做的事。
Andrew Huberman：是啊，而且伊博格碱是一种作用持续 22 小时的迷幻药。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：它非常冷门。大多数人听说过裸盖菇素，甚至 LSD 或 MDMA。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：还有 DMT，我的意思是，这已经是你能走到的最偏远、最离奇的领域了。我敢肯定有人正坐在那里说：“不，还有一种在……制造的化学物质。”你懂吧？但这很极端，非常极端。
DJ Shipley：确实很极端。就像海豹突击队一样，什么都做到极致，所以你就会走到那里。
Andrew Huberman：看来这里确实有个一贯的主题，是啊。
DJ Shipley：我当时也在经历类似的事。但他们走出来之后，他一位非常要好的朋友 Chad Wilkinson 自杀了。我想，那时候他觉得，不能再这样下去了。那是他最好的朋友之一，这件事把他击垮了。你看到他得知消息时，你能看见那种……天啊，我尽量不哭。你能看到，那份失去对他的影响，是其他人都无法理解的。而他知道，自己一直守着这个秘密。他想的是：“这救了我的命。如果我把它介绍给他，他现在一定还在，我知道一定会。我该怎么办？我得成立一家 501(c)(3) 非营利组织，尽我所能去救更多人。说得自私一点，我要尽我所能救下更多海豹突击队员。”
DJ Shipley：他救了一个，又救了两个、三个、四个、五个，接着陆军游骑兵、绿色贝雷帽、战斗机飞行员，所有人都开始涌来。都是同样的创伤，不管你是怎么遭遇的。你已经到了边缘，准备结束人生这一章，而这种药会给你喘息的空间，给你缓解，让你不去那么做。他们拍了一段简短的宣传片，在社交媒体上谈迷幻药。我听说过，但有点把它轻轻带过去了。我妻子也到了同样的地步，她准备离开我，带走两个孩子，她说：“我再也撑不下去了。”有天晚上我们躺在床上，她看了那段片子，哭了。她靠过来，让我也看，我也开始放声大哭，因为我看得出那种变化。
DJ Shipley：我上一次见到的 Marcus，跟眼前这个 Marcus，真的非常、非常不一样。她转头看着我说：“如果你爱我，你就去。”我说：“去墨西哥跟朋友一起用迷幻药，行啊。”我从没想过它真能起什么作用，因为在那之前，我已经把太多事情搞砸了。所有那些处方药、我犯下的所有错误、婚内不忠，一切把我带到了那个地步。我心里藏着那个秘密，却没有勇气告诉她。我不想因为自己搞砸的那些事让她心碎。对我来说，如果你觉得去墨西哥能挽救我们的婚姻，我百分之百愿意去，但我从没觉得它有一丝可能做到。从没有。
DJ Shipley：我跟一群在我们这个群体里堪称传奇的人一起去了那里。Ambio 的 Trevor、Jose、Jonathan、Brianna，以及 Ambio Life Sciences 的所有人，他们运营的那家机构，是我接触过的所有机构中最好的。
DJ Shipley：那种药的力量太强了，我想，这就是为什么大家能得到如此大的缓解。它是唯一比你的自我还强的东西，因为你已经把自己塑造成一个载体，自以为承载着海豹突击队员的精髓。你强硬、坚定、永不言败。只要集体开口，你现在就愿意牺牲一切。但你不会为自己这么做。你绝不会把个人需要放在集体需要之上，可这一次，你必须这么做。你必须为了集体的利益去。我得收起自我，放下骄傲，现在就得试着把这个自我消灭掉。于是我们去了那里，服用了那种药。
§05完整文稿——第 5 部分
DJ Shipley：我有一位格斗教官，名叫 Tom Kier，来自 Sayoc 战术团队。如果你看过本尼西奥·德尔·托罗主演的电影《猎杀》，里面那些刀战就是他们的专长，而且他们是世界上最出色的。Tom Kier 是一位知识传授专家。论改变我的人生和思维方式，没有人比他对我的影响更大。前几天，他跟我说了一句格言，跟我们现在说的这些有点关系。当时我们在谈亲身经历，他说：“如果你懂，就不需要解释。如果你不懂，就无法解释。”这句话出自 Dave Joyce，也是 Sayoc 的一位传人。这是我听过最真实的一句话。
DJ Shipley：除非你用过伊博格碱，除非你在治疗环境下用过迷幻药，否则你根本不知道它有多强大。第二天醒来时，我做过的一切，负面的、正面的，都被抹去了〔原文与紧接着负面记忆涌现的说法不一致〕——那些负面的事，每一次谈话、每一件坏事、每一次伤害别人、每一次让妻子哭泣、每一次没有真正陪伴家人的时刻，全都涌到了脑海最前面。我感觉糟透了。想到自己做过的所有事，想到每一次缺席、每一次为了这件事牺牲他们，我觉得自己像个怪物。我不想回家。
DJ Shipley：但与此同时，那又是我这辈子唯一一次想家。我恨不得瞬间移动回家，把他们三个紧紧抱住。但我对自己做过的一切感到无比羞愧，觉得根本做不到。我不能回家再让他们心碎。用过伊博格碱之后，会有一个灰暗的日子。我是说，情绪上就像被一列货运火车撞了。有人一整天都在吐，具体要看各人的体验。
DJ Shipley：再下一天用的是 5-MeO-DMT，那就是自我消融。它来自索诺兰沙漠蟾蜍，他们从毒腺里挤出分泌物，你吸的基本就是那个。挺吓人的，看起来就像在吸块状快克可卡因。吸下去之后的体验，想必就像是找到了宗教信仰，或者经历了死亡。
Andrew Huberman：嗯，你触电的时候确实差点死了。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：我们之前请过一位非常有成就的神经科学家 Christof Koch 来上节目。他研究意识很久了，谈到过自己使用 5-MeO-DMT 的经历：自我完全消融，空间和时间也完全消融。但他形容说，自己的心智仍然存在，只是除此之外什么都没有了。
Andrew Huberman：还是那句话，如果一个人没体验过……我自己从没用过，但我猜，没体验过的人，听什么描述都不足以理解。我听另一位海豹突击队队员形容过，说那就像被绑在原子弹的冲击波上。我的意思是，我听过各种各样的描述。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：不过，当你从那种体验里出来之后，你是怎样重新看待触电，以及失去……我是说，光是聊你认识的那些牺牲的兄弟，我们可能聊上三天，都还只能聊到其中很少一部分，很遗憾，是吧？所以，经历了那样的体验之后，你是怎样重新理解这一切的？
DJ Shipley：用伊博格碱之前，最大的担忧就是会被困在自己的思绪里。所有失去过的人，你都得重新经历一遍；你会回到那架直升机的后舱，连续 24 个小时重温那一切。但我可以告诉你，所有跟我一起用过伊博格碱的人，在体验中都没有出现过任何军旅经历。浮现的总是童年，然后是回顾自己对妻子和孩子做过的事。它会跳过中间那段。我用过四次伊博格碱，从来没有过哪怕一次军旅方面的体验。一次都没有，什么都没有。
Andrew Huberman：童年？
DJ Shipley：童年。
Andrew Huberman：非常强烈。
DJ Shipley：童年。而且在药物作用期间，我会重新经历过去跟父亲、母亲之间的事，那些艰难的谈话，你知道，情绪爆发、争吵、尖叫、砸东西。
Andrew Huberman：那些你已经忘记的事？
DJ Shipley：那些我已经忘记的事，从来不会浮现在我清醒意识里的事。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：现在我却在重新经历它们。然后画面会转换，变成我对妻子、孩子做着完全一样的事。接着，它又会把你放到他们的位置上。所以，当我大吼大叫，把这种恨意投射出去，恶毒的话从我嘴里喷涌而出时，我可以变成那个七岁的小女孩，感受到她眼看着父亲变成那副样子时有多害怕。
Andrew Huberman：所以是真正的共情。
DJ Shipley：就是这样。你会对每个人、每件事都产生极强的共情，而且这种感觉占据着你的脑海：“我不想回家，因为现在我知道自己做过什么了。我再也掩饰不了了，再也没法把这些事分隔开来。我确实做过那些事，说过那些可怕的话，我永远没办法重新赢回这个家庭里属于我的位置了。”那是一种很奇怪的两难处境：我想回家，又不想回，因为我不想面对自己真的做过、说过那些事。
DJ Shipley：感觉就像，我做过的所有好事，在那一刻全被抹掉了。现在唯一要聚焦的，就是你做过、说过的所有坏事。所以，到了用 5-MeO 的时候，我第一次去那里，一共做了六轮 5-MeO。每一轮都是你经历过的最痛苦的事。
DJ Shipley：Ambio 那边的 Trevor 说得特别好。他说：“无论要发生什么，都让它发生。如果你觉得自己要爆炸，那就爆炸。如果你觉得自己要死了，那就死。如果你觉得自己要溺水，或者冲上平流层，那就去。别试图控制它。这种药会带你去你需要去的地方，你只需要放手让它带你去。”每次开始之后，我都会尖叫，然后哭泣、抽搐、呕吐。醒来之后，我环顾四周，他又看着我说：“再给他来一次。”然后我又来一次，再来一次。
DJ Shipley：到了那一轮最后一次用 5-MeO 的时候——你得明白，当时我非常抑郁，而且确确实实有自杀念头，我不想回家面对现实——我用了最后那一次。就在用之前，我记不清说话的是不是护士，因为以前会有队里的兄弟坐在那里陪着你，他们不用药，就是待在那里，基本上负责守护整个住处，让你可以只专注于自己。毕竟在外国，进入一种基本类似麻醉的状态，又不知道自己会遇到什么，是件很难安心的事。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：所以，知道周围有队里的兄弟，就会安心一些。当时不知道是护士，还是其中一个兄弟说：“你想自杀，对吧？”我说：“对。”他就说：“那就去做吧。就用眼前这个去做。”于是我改变了这次用药时的意图。我告诉自己，这是粉红色的毒素，是紫色的毒素，我要把它吸进去，让它裹住全身，我要在这里杀死自己，这样就不用回家了。而这改变了我的整个体验。
DJ Shipley：一切都缩成了漆黑一片，然后出现了一个白色像素点，接着它爆炸了，看起来就像《星际迷航》里的飞船起飞，各种光迹都出来了。感觉就像胸骨裂开，灵魂离开了身体，那才是真正的自我消融。我的状态从尖叫、挣扎，变成了彻底的幸福、爱、亲近、共情、怜悯，所有这些。醒来后，我看着他，简直不敢相信那种感觉……一下子，我是说，那是你经历过的最清醒的状态。你没在用任何药，没有大麻，没有阿得拉，什么都没有。去那里的时候，你不能服用任何药物，所以这是真正最彻底的清醒。醒来时，感觉跟触电后完全一样。一切都更加鲜明，桌子的边缘光滑而清晰，仿佛我能感受到味道和质地，能感受到每个人身上散发出来的能量。我心想：“我可以告诉她。我可以回家，现在就把一切都坦白，因为我明白了，我做过的好事比坏事更多。”
DJ Shipley：而她会看见的。她只需要看见全新的我。我们回到家，事情一点点展开，我过去所有的不检点行为都浮出了水面。那是我最黑暗的时刻，因为我觉得她不会再接纳我。后来，她摘下了我的太阳镜。她把眼镜摘下来，看着我，几乎瘫倒在我怀里。就像是，我回来了。我离开了整整 15 年，现在终于回家了。那是我人生中发生过最美好的事。如果我没有去墨西哥，任何谈话治疗、冥想、冷水浴，都不可能让我走到那一步。那是一种比我更强大的东西。
DJ Shipley：回头看，我一直都在打造这个身体的躯壳、这个心理上坚韧的躯壳，让任何东西都击不垮我，而我需要一种比它更强大的东西来击垮我。它做到的那一刻，我整个人生都变了。一切都变了。我也真正成为了这种药物的倡导者，因为我到过那个地步。我曾坐在客房里，手枪放在腿上，望着天花板四周，想着自己的脑组织会溅到哪里，妻子会看到什么，她得怎么清理，再把房子卖掉，所有这些。
DJ Shipley：我是说，那就是你当时的处境，也是很多兄弟的处境。他们不相信自己还能喘一口气，而这种药能给你这样的机会。它不是包治百病的灵药。即便如此，你还是得回去重新安排整个人生，把有害的东西清除掉。我们做过最有力量的事之一，就是用药回来后，在妻子和我把我做过的一切都摊开谈过之后，我跟她坐在床边，翻着手机，把大约 150 个人屏蔽并从我的生活里删除了。那是我做过的最好的事。就像是在说，你永远别想再进来了。将近十年来，我一直试图维系、挽救那段关系，现在我不干了。你在消耗我的精力，夺走我在这个世界上剩下的那一点时间，而我要努力把这些时间留给家人，因为每一天，我都必须重新赢得在这个家里的位置。它让我有能力做到这一点。
DJ Shipley：我回家之后，开始到处讲这种药的事。随着我跟兄弟们说起它，你会看到有些人产生了兴趣，他们会想：“如果它对他有效……”因为我是真的相信，深信不疑。他们就会说：“如果它对他有效，那对我也会有效。”但他们又害怕去。所以，我回家大概一两个月后，就又去了，基本上自己组织了一次。我给兄弟们做早餐，帮他们擦鼻涕，什么都做，就是想推动他们迈出那一步。慢慢地，你就开始一次救回十个兄弟，一批又一批。
DJ Shipley：说到底，这一切都要归功于 Marcus 和 Amber。如果他们没有拍那个短小的宣传片，把自己所有不堪的私事都摊开来讲，如果他没有那么坦诚、透明——你知道，那不是海豹突击队的做派，大家觉得你不该那样做——但他真的做了，这给了我极大的力量。我一直很敬重他。我刚入队时，他已经在第二次部署了。对我来说，Marcus 简直是个传奇人物。所以，看到他那么开放、那么坦诚，我就觉得，我也能做到。我也可以。如果我这样做了，某个跟我经历着同样困境、独自困在孤岛上的年轻人，就会看到我，然后说：“如果他能做到，我也能做到。”
DJ Shipley：你得想要改变，也得采取具体步骤，让自己能够充分地活出价值。比如晨间惯例。我不会打破它，因为我知道没有它会发生什么。在我状态最糟糕的时候，我没有坚持那套晨间惯例。我还是在锻炼，但充其量也只能说是一团混乱，对吧？靶场训练没了，格斗训练没了。我让它们一点点从生活中消失，直到自己只剩一个空壳。而一旦终于能喘上一口气，我就再也不会回到过去。我是说，我刚在星期六回来。我又去了一趟，带了一群退伍军人过去，还有一群平民也在那里。看到这些真的很有意思，因为那里有战斗机飞行员，也有普通家庭主妇，有酗酒问题、有毒的婚姻、性虐待，各种不同的经历，最后所有人却都走到了完全相同的境地：我们什么都试过了。
DJ Shipley：我们试过药物、谈话治疗、冷水浴、桑拿，所有那些。它们有帮助，但没能让我们真正跨过终点线。那些人在第二天醒来时，全都跌到了谷底。而当他们从 5-MeO-DMT 的体验中出来之后，接下来几个月都像脚不沾地一样。你会欣喜若狂，不敢相信自己竟然能感觉这么好。我只是希望全世界都能体验到。不管你经历了什么创伤，这都不是专属于海豹突击队或特种作战人员的药物。这是一种拯救人类的药物，如果你现在已经跌到谷底，他们会救你。
DJ Shipley：我是说，我去的时候每天要吃 60 片药。现在我什么都不吃，连一片止痛药都不用。我的身体里装的螺钉比家得宝里的还多，却感觉好极了。但对我来说，我的家人值得拥有这样的我。如果我必须去那里，在五天里经历所有那些创伤，才能给他们一个更好的自己，那每一次我都愿意去。这个代价太值得了。但那确实很吓人，兄弟，真的。因为你会害怕。
DJ Shipley：我跟兄弟们聊的时候，他们特别怕经历完之后变成和平主义者。他们怕失去锋芒，会问：“如果你还在队里时用了这种药，你还能做那份工作吗？”百分之百可以。我只是不再会把那些东西带回家。我可以完成那份工作，然后把它降下来，也可以坚持现在这套日常安排，回家后全身心地做丈夫、做父亲。上班时，我仍然可以把这些事情分隔开，只专注于工作，因为我用的是可以调节的旋钮，不是开关。
DJ Shipley：你没法一下打开，再一下关掉。做不到。你得能慢慢把它调低，所以我才会利用每天开车上班的那段时间。三、二、一，我不再想家里的事。我脑子里只想着力量训练，因为那是我当下唯一的优先事项。练完之后，我们要拍什么内容？要开展什么训练课程？跨过那道门槛时，我需要成为怎样的人？跟我找到的其他任何东西相比，这种药更能让我在这些不同状态之间转换，我对此无比感激。
DJ Shipley：我知道这听起来有点玄乎，但我不是那种人，你知道，瑜伽啊、水晶啊，我不是那一类。这里面很多东西确实很玄，而很多做这些事的人又把它推得太偏，让你觉得最后自己会变成Lost Boys〔原文指涉未明〕里的人物，头发上挂着羽毛，在雨林里跑来跑去。但不是那样，完全不是那样。
DJ Shipley：那里的设施很棒，整个项目也很棒，我非常感激他们能够把这个信息分享出来。如果他们没有这么做，我们还会困在原来的处境里。我想，他们在过去大概三年里，让大概 3,000 到 4,000 人接受过这种药物治疗。他们确确实实在挽救人的生命。
Andrew Huberman：看到 Veteran Solutions 的发展，真的很令人感慨。再说一次，我跟他们没有任何正式关联，只是我一直在关注，也非常尊重这件事。我的同事 Nolan Williams 医生也来过这个播客，他是一位拥有三项专科委员会认证的医生，是我在斯坦福的同事。我想有几点看法，或许也值得让听众听一听，因为你说的是去那边，也就是在墨西哥做，这是因为它在美国仍然没有合法化。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：这需要有人监督。它跟裸盖菇素、MDMA、LSD 甚至都很不一样。对这些东西来说，真的不存在什么合理或安全的娱乐性用法。我这样说不只是为了保护自己，也是为了保护正在收听的人。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：话虽如此，Nolan 和我就这个话题聊过很多。他就是给那些去那里治疗后回来的人做脑扫描的人。我想可以这样说，几乎每一种积极的改变，不管是心理健康问题有所改善，还是被治愈，都涉及大脑可塑性，某些连接发生了重塑。而这些是促进大脑可塑性的工具。我觉得这样讲，或许更有助于大家理解，因为一说“迷幻药”，人们就会想到扎染、万花筒、魔毯、六十年代，想到有人盯着太阳看，把眼睛灼伤，然后说自己见到了上帝，其他所有人也都需要有同样的体验，还有“爱之夏”、脏兮兮的脚，以及所有那些。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：好。让我感到惊讶的是，退伍军人群体和一项两党共同推动的努力——我要说，这是目前少数真正跨党派的努力之一，现在一切都如此两极分化——得克萨斯州前州长 Rick Perry，自称是个“拖着指关节走路的共和党人”，这是他自己说的，不是我这样形容他，他每次都会这么说。他完全接纳了伊博格碱，也接纳了有时被称为“心灵药物”的 MDMA 疗法，并且一直在跟民主党人士合作，努力争取让这些东西在美国获得 FDA 批准，优先用于治疗有物质使用问题和严重创伤问题的退伍军人及其他人。然后，再探索如何逐渐推广到更广泛的人群。
Andrew Huberman：但我就是把它们看作促进大脑可塑性的极其强大的工具。也许这样能稍微减轻人们心中那种觉得它们疯狂又离奇的印象。当然，正如你所说，体验本身很极端，处在伊博格碱的药效中是很难熬的。每个用过的人都这样跟我说。我还没用过伊博格碱，将来某个时候我会尝试。但我确实接受过以治疗为目的的 MDMA 治疗，以及高剂量裸盖菇素治疗。我要强调，是治疗。那可能很可怕，有时你需要有人在身边，帮助引导你度过那个过程。
Andrew Huberman：不过我真的很高兴，Marcus 和 Amber 发起了这个项目，你也加入了，还有那部 Netflix 电影。如果已经上线，我们会提供链接；如果还没上线，我们也会提醒大家一定要看。这是一个极具感染力、也非常值得大家了解的故事。
Andrew Huberman：我忍不住要提一下，因为我很有幸能跟参与其中的一些人交流。他们是全心全意在做这件事，出发点深深扎根于帮助他人。我觉得让大家听到这一点也很重要，因为只要事情跟商业有任何关联，人们就会戴上有色眼镜去看待。可这里面有太多纯粹的善意。我也跟 Sarah Wilkinson 有了一点接触。
DJ Shipley：她很了不起。
Andrew Huberman：她很了不起。Chad 的妻子。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：最初是通过 Veteran Solutions 认识她的。她是一位很了不起的女性。我想，看着他生前的这些朋友一个个好起来，对她来说也很难受，对吧？一个人竟然必须结束自己的生命，才最终推动这样的事情发生，这实在太悲惨了。但 Veteran Solutions 正在促成的那些积极改变，真的非常了不起。所以我很高兴我们花了一些时间来谈它。我想其他播客也讨论过，而我觉得这场运动只会继续壮大。我觉得它现在已经突破了。
DJ Shipley：确实。
Andrew Huberman：希望这次谈话也能继续推动它取得突破。
DJ Shipley：整件事刚开始的时候，John Shank 和 Bonnie Koen〔原文姓名拼写待核〕 联系我，想拍电影《In Ways and War》〔原文片名待核〕。其实他们有点把我骗进去的意思。他们告诉我，Marcus 和 Amber 在牵头做这个项目，所以我就说：“如果 Marcus 和 Amber 参加，那我也参加。我本来就欠他们的，他们救过我，我愿意加入。”但实际情况并不是那样。他们先把我拉进来，等我同意之后，再去说服 Marcus 和 Amber 加入。现在，这部电影基本上是不加过滤、不带偏见地讲述他的完整故事、我的完整故事，以及后来我们为了我的朋友 Matty 再次回去的经历，还讲了我们所有人的生活如何在队里交织在一起，我们共同经历的那些创伤，以及我们是怎样一起走过来的。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：但你知道，它能一次就消除成瘾〔原文疗效主张，待核〕，简直不可思议。那些海洛因成瘾的人也是。比如，我用了 17 年 Copenhagen 口含烟，从来没想过戒。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：用完伊博格碱，第二天早上醒来之后，我就再也没有用过口含烟。
Andrew Huberman：太不可思议了。
DJ Shipley：而且我还想用，我会怀念它。可一闻到那个味道，我就用不下去了。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：就像我有六个月没喝咖啡。我想喝，可接着又发现自己根本没有欲望。我的精力旺盛得不得了，一切都更好了，可我又有点只想恢复成普通人的样子。于是就慢慢地重新接触咖啡，以及其他东西，但你已经没有那些瘾了。而我之前是跌到了谷底。我服用过极高剂量的加巴喷丁、曲马多、酮咯酸，还有其他各种药。你知道，有人说曲马多不会让人产生依赖。是啊，你吃上 12 年，再来告诉我它不会。它绝对会。而能一次就把这些全都清除掉——我是说，医生告诉过我，我永远都停不了这些药，永远。如果你想正常地在社会中生活，就得一辈子吃这些药。当时我接受了，觉得完全没问题。
DJ Shipley：但后来回头看，不管我是一天喝 12 罐啤酒，还是吞下这 60 片药，15 年里，我每天一整天都处在某种物质的影响下。我不想再那样，也不想接下来的 40 年都那样生活。它真的让我对自己接收的一切，以及自己表达和做出的一切，都变得极其敏锐。就像是，它让你拥有了完全的掌控力。我觉得有些兄弟需要的只是一个喘息的机会，需要那种立刻得到缓解的感觉，让他们能说：“好吧，好吧。现在这样，我能活下去了。”如果你继续保持那种积极的生活方式，它就会成为你的新常态，对吧？但你必须真的想改变。
DJ Shipley：对我来说，这辈子从没找到过这么强大的东西。很多兄弟害怕，害怕去墨西哥，或者有其他各种担忧。但那栋房子里有 25 名工作人员陪着你，三名急救人员、三名注册护士。他们也有心脏方面的医疗支持，该有的人都有。那里的厨师非常出色，你吃到的食物有米其林星级的水准，还有室内游泳池。那里有一位做灵气疗法的女士，短短 15 秒就能把你的灵魂打开。以前我根本不觉得灵气疗法真有什么，直到她把手放在你身上。还有按摩治疗、呼吸练习。我是说，那是一套完整的整体性方法。因为你从来没有在那样的处境中允许自己展露脆弱，而一旦你允许了，他们很快就会开始一层层解开你。而那种药物，确实是整个过程的催化剂。
DJ Shipley：一旦你看见自己可以成为什么样的人，就会想：“我还是可以做过去的那个自己，只是现在，我能控制他了。”我觉得这就是很多兄弟离开部队后失去的东西。他们会想：“我是为了那个目标，才把自己打造成这样的。可我又不能把那一套带出来，那我该拿现在这个自己怎么办？妻子不想要这样的我，我自己也不想要，孩子们没法跟这样的我建立关系。那我现在到底该怎么办？”人们正是在这种时候做出冲动的决定，因为他们不知道该往哪里走。我觉得这种药物强大的地方就在于，你为了特定目的塑造起那么强大的自我，而唯一比它更强的，就是这种药物。对，它毫无疑问改变了我的人生。这一路真的很好。
Andrew Huberman：我想到的是，如今那些没当过兵的人，也同样在苦苦挣扎。我也得指出这一点。尤其是美国，我们正处在一个相当黑暗的时刻。我花了一段时间，才真正把这一点消化进去。我当时就想：“天哪。”比如上周 Charlie Kirk 的事，同一个星期，或者就在那之前几天，还有那位在轻轨上被杀害的女性。世界各地都有冲突，国内也有大量动荡。这个播客上也有人提出过，上个世纪死于战争以及类似事件的人要多得多。
Andrew Huberman：你知道，统计数字是一回事，也确实很重要。但看到有人被冷血杀害，有的是蓄意为之，有的看起来又几乎像是随机发生的，就像：“那里正好有个人，所以他就杀了她。如果是别人，也可能被杀。也许不会。”谁知道动机是什么？然后你会想，像这样的创伤，世界承受的这些痛苦，要怎样才能被减轻。很难想象这能大规模发生，对吧？很难。但我又觉得，我们内心深处都知道，这必须发生。
Andrew Huberman：我想，关注年轻人接触到什么，并努力拯救他们，是我们这个物种最好的品质，对吧？保护我们的下一代，让他们生活在一个比我们初来时更好的世界里。与此同时，听你这么描述，恕我找不到更贴切的说法，它听起来像是社会，以及这种全球性的集体意识，真正需要的一剂药。
Andrew Huberman：我以前说过，现在还要再说一次。回顾整个人类历史，我们始终存在冲突，始终在给彼此制造创伤。我们从来没有真正完美过，从来没有。我们不完美，有缺陷，我们每个人都有缺陷。我觉得记住这一点很重要。事情也会随着时间逐渐改善。也许那会是一条锯齿状、总体朝右上方走的曲线。但你会想，如果集体意识真的发生巨大的转变，人们真的疗愈了自己的创伤，真的开始以不同的方式看待他人，那会怎样？而这将需要一些非常强大的工具。
Andrew Huberman：我还是忍不住觉得，不存在什么神奇的解决办法。人们必须想要改变，还有其他很多条件。但伊博格碱听起来像是一种特殊的工具，跟其他迷幻药不一样，因为要保障使用者的安全，需要极其细致、周密的照护。你需要心脏监测，从很多方面来说，它是一种医疗治疗。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：我觉得今后我们或许应该用这样的方式来讨论和界定它：这是一种医疗治疗。“迷幻药”这个词背负着太多既有联想。这也是我担心的一点，因为我们想推动伊博格碱和其他疗法得到更广泛的应用。就像大约十年前，我们想到呼吸练习，我想在实验室里研究呼吸生理学。把它叫作“呼吸生理学”——我们也确实发表过一项相关临床试验——如果叫它“呼吸练习”，听起来就有点古怪；叫它“呼吸生理学”，这也同样准确，人们就更愿意接受。
Andrew Huberman：所以在我看来，这些是神经可塑性工具，可以帮助大脑朝更好的方向重新建立连接。而对于你们所做的事，我非常抱有希望……我是说，再次谢谢你。我们总是感谢军人的服役贡献，但现在，这些曾服役的人，又开始接受这种至少对美国人而言相当新颖的治疗，来帮助治愈创伤和成瘾。而你们是第一批走进去的人。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：Marcus 和 Amber 也很早就参与，是最早的一批。有人会说，这些东西在原住民文化里、在丛林中，已经存在很久了。而我会说，就像冥想、瑜伽休息术、水疗、光疗一样，恰恰是因为它们被复杂的语言包裹着，才没有得到更广泛的应用。这句话我愿意说上一千遍。如果我们真正关心人，就不会在乎它叫什么。当然，我们应该尊重那些很久以前发展出这些方法的人，但也该适可而止了。重点不是争功，而是把它推广出去。
DJ Shipley：你说得完全对。一说“迷幻药”，所有人就自动给它贴上某种标签。我听过最妙的话之一，就是我们给我朋友 Matty 用了伊博格碱，他第二天醒来后说：“这东西没有任何娱乐性可言。”没错，确实没有。
Andrew Huberman：对。
Andrew Huberman：很可怕。
DJ Shipley：确实可能很可怕。有些人醒来后说，整个过程都无比幸福，那我真为他们感到高兴。
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：但如果现在是在斯坦福的病床上，你给我用伊博格碱，接上心率监测仪，进行一项研究，他们连眼睛都不会眨一下。只会说：“哦，对，就是这么回事。”
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：你身边还是同样那批人，他们会详细记录你说的每一句话。我是说，这跟在诊所里没什么两样。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：你确实就是在接受诊疗。只不过是在一栋漂亮的房子里，工作人员也很出色，所有条件都很好，但本质就是这样。这是一种治疗。不是一群人在沙漠中央吃吃喝喝、抽烟、随便干什么，服用佩奥特仙人掌。不是那回事。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：这是一个安排得非常严密的过程，因为你有一些严重的创伤。我觉得很多人给它贴上标签，说：“哦，这是给有创伤后应激障碍（PTSD）的人用的。”我去那里不是为了治疗PTSD。我去那里，是因为我想摆脱自己已经变成的那个样子。而且我之前就跟你说过，我军旅生涯中的任何事情都没有浮现出来过。一件都没有。困扰我的不是那些事。夜里折磨我的不是那些事。让我熬到凌晨2:00、3:00还睡不着的也不是那些事。不是那些。而那些曾经困扰我的事情，我都已经解决了。就是因为那种药物的力量太强大了。我只是希望更多人能获得它。我觉得，如果有合适的人在合适的平台上传递合适的信息，大家就能获得它。太多人想听仇恨言论了。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：很多时候，负面的东西比正面的东西传播得广得多，因为人们会抓着那些东西不放。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：就像，你知道，我读过一篇东西，谈的是人类历史上最出色的公众演说家，希特勒排在前五名。你就会想，假如他宣扬的是积极的东西呢？他本可以改变整个国家，真正给他们一些可以寄托的东西。但他没有。你会希望他当初宣讲的是福音。你会希望他宣扬的是对全人类的爱与善意，那样第二次世界大战中发生的那些事就不会发生了。
Andrew Huberman：是啊，人类对那种愤怒有一种渴求。有个叫Robert Heath的人做过一个著名实验，他是一位神经科学家、神经外科医生，也因为各种原因极具争议。不过，他在人类身上做过一个实验，刺激大脑里的不同区域。他会植入一些小电极，受试者是人，之后这些人就有机会自己刺激不同的脑区。不同脑区受到刺激时，会引发不同的主观体验。所以，他们按下一个控制杆，就会觉得有点醉。按另一个，就会产生性唤起。再按另一个，就会想笑。还有一些会让他们感觉，嗯，不那么舒服。
Andrew Huberman：你知道最受欢迎的是哪个脑区吗？这个实验的受试者不多，毕竟很难开展，但这些受试者都最想一遍又一遍反复刺激的，是所谓丘脑中线区的一处区域，它会引发轻微的愤怒和挫败感。它与多巴胺系统相连，也与驱动力有关。如果我们能良好适应，就会学着把这股力量引导到创造东西、建造东西、做事情上。但很明显，我们天生就容易被那些激起愤怒的环境和言论吸引。
Andrew Huberman：我觉得愤怒和麻木是最危险的两件事。你看，我喜欢社交媒体，也在社交媒体上教大家东西，但上网会让人很容易感到愤怒，也很容易变得麻木。你知道，在我看来，能同时提供这两种体验，它真的是终极毒品。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：然后，生活还有另一条路，对吧？那条路更难走进去，但真正丰富的体验在那里，真正有价值的东西在那里，真正的意义也来自那里。在那里，时间不会就这么消失，你会建立一些能长久留存的东西。就算我10秒后就死去，我也会知道，自己曾在那条路上花过一些时间，至少足以让我明白，真正美好的东西就在那里。进入那里有点难，或者说难得多，但那才是真实的生活。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：其余那些，则是在利用我们某些先天机制来操纵我们。我希望这些机制不存在，但我们每个人都有。我觉得，如果我们知道每个人都有这些机制，就像我们天生爱吃糖一样，我们就会做出更好的选择。
DJ Shipley：嗯。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：所以，我很高兴你在那样的环境中接受了伊博格碱和DMT治疗，也很高兴你们在把这个信息传播出去。我不知道更广泛的应用会是什么样，但我愿意相信，通过与Nolan合作，加上Veteran Solutions、Ambio以及其他类似诊所正在做的事情，还有两党中一些真正优秀的政界人士——这次终于有真正优秀的人——在为此奔走，我是抱有希望的。
DJ Shipley：是啊。
Andrew Huberman：我完全支持把我缴的税用来扩大这方面的应用。我是认真的。
DJ Shipley：他们一直在华盛顿政界投入大量时间争取资金，你知道，临床试验、研究，各方面都在推进，现在已经组建了一个完整的联盟。海豹突击队基金会站出来了，还有绿色贝雷帽基金会，我想可能还有侦察兵基金会和伤兵计划，他们都加入了这个联盟。他们都会支持这件事，传递同样的信息。让我们争取资金，开展研究，证明它有效，并且希望能把它引入美国。如果必须先从退伍军人开始，那就先从他们开始，因为这是个较小的群体，占总人口不到1%〔原文群体口径及比例待核〕。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：那就先面向他们。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：再把急救及应急响应人员纳入进来，把这件事推广开。你知道，Marcus为此做了很多，大力奔走呼吁，我真的非常感激。我们去那里的时候，他说过一些话，因为你没有意识到，负面情绪的毒性能让人如此真切地感受到。有时候你就是想心怀恨意，别人会说：“受过伤的人会伤害别人。”你受过伤，现在就想让别人也有同样的感受。所以，当你在社交媒体上看到充满仇恨的内容时，第一件事会做什么？你会去评论区读评论。“对，我也这么觉得。我喜欢这条评论。我要在下面回复。对，对。”你就这样一遍又一遍地把那种仇恨投射出去。
DJ Shipley：如果我看到这种东西，我不会参与。实际上，我会直接取消关注这个人，因为每次看到你，你都在说充满仇恨的话。慢慢地，但确实地，你就走出了那种有毒的氛围。这样，最好的那个你才能继续前进。不过，是的，我是说，你必须守护内心的平静。你得让自己身边都是积极的人，比你优秀、愿意努力拉着你爬上那座山的人。感谢上帝有这样的人，因为，天啊，如果你没有经历过，如果你从来没有做过那个独自困在孤岛上的人……我经常说，我是海豹突击队里第一个患上抑郁、焦虑并产生自杀念头的人，因为在那之前，我从来没听人说起过。对吧？
DJ Shipley：所以，我坐在客厅里，我妻子不在家。说到狗，我一直没有付诸行动的最主要原因之一，就是每当我到了已经下定决心的地步，那只狗就会走进房间，把头放在我的腿上，望着我。我就会想：“哦，今天不行。”然后我站起来，带狗出去散步。
Andrew Huberman：是和你的日本獒犬一起吗？
DJ Shipley：是的。
Andrew Huberman：各位，这是个很棒的犬种。我今天才了解到。我真的特别想养一只。它的正式名字是什么？
DJ Shipley：土佐犬。
Andrew Huberman：它们真是漂亮的大块头。
DJ Shipley：它们太棒了。是的，我妻子的第一任丈夫Danny，他们养了一只日本獒犬和一只古英国斗牛犬。他去世后，过了三年我认识了Patsy，这两只狗也就跟了我。真找不到比这更好的犬种了。那是我见过最漂亮的狗，看起来像一只孟加拉虎。我是说，它重达200磅，却是个温柔的巨人。不过，每当你走进家门，它一看到你，你的心率就直奔180，你会想：“能回家看到这只狗，我现在真是太开心了。”它仿佛能把你从抑郁中拉出来。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我是说，治疗犬确实是有作用的。也要向红十字会致敬。你知道，2020年的时候，我还不知道红十字会具体做什么。你们到底做什么？至少有一件事可以确定：他们会把狗带到医院病床上。他们就为我这么做过。没有什么能比得上这样的体验：你躺在病床上，已经吐了一个星期，没有手机，也没法给妻子打电话，这时他们带来一只巨大的圣伯纳犬，它跳上床陪着你，那简直就是人间天堂。真的是。就是这小小的一点慰藉，让你熬过难关。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：“明天给我带什么来？”他们说：“我们有几只可卡犬。”我说：“带进来吧。我现在不在乎是什么狗了。”我就是需要，我需要一只狗，需要一些能让我好受一点的东西。是的。
Andrew Huberman：狗真的很棒。
DJ Shipley：确实。
Andrew Huberman：古英国斗牛犬，就像那边的Costello。我是说，它们就是我的同类，是跟我合得来的生灵。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：我说不定真会养一只日本獒犬。
DJ Shipley：你应该养一只。
Andrew Huberman：我想聊聊你的标准。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：我听你说过：“最糟糕的处境，就是做小池塘里的大鱼。”
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：很少有人这么说。我们来聊聊标准，先从体能标准开始，也稍微回到你的训练计划上。
DJ Shipley：好。
Andrew Huberman：你提到过每周训练五天的计划。不久前，我看到你发布了一套体能测试，基本上是随时都能做、不用专门准备的，在完成你的……是叫GBRS吗？
DJ Shipley：是的。
DJ Shipley：嗯。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：那是你的训练计划。我准备报名。这不是在做推广，我就是要去练。我会付全价。我会坚持像其他人一样付全价。我这么做，是因为我再过大约一个星期就满50岁了，我希望今后继续保持良好的体能。让我看看自己有没有记对：测试包括立定跳远、引体向上和俯卧撑。你能给我们讲讲具体怎么测，以及这个训练计划到底提供些什么吗？因为我知道，很多听众已经在锻炼，也很喜欢自己现有的训练计划，对吧？
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：有些人会说：“我想多练练二头肌下部、三角肌后束。”但这个不一样。
DJ Shipley：是的。
Andrew Huberman：它关注的是全面的功能性体能，无论年龄，也无论男女。
DJ Shipley：是的。
DJ Shipley：对。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：那么，这个训练计划具体是什么？
DJ Shipley：我们最初做这个训练计划，有点像是为了伤后恢复，对吧？我只是想保持一个高标准。从17岁起，我就一直对自己的体能有很高的要求，对吧？后来我也进步了。我经历过非常非常好的巅峰状态，也经历过低谷，从伤病中恢复过来，但我想要一套能让我维持高标准的训练。退役之后，我们开始和特警队、海豹突击队、其他各种队伍、消防员以及其他人合作，体能是其中一个绝对不能忽视的重要部分。但在20世纪80年代、90年代，甚至21世纪初，很多人都觉得：“还不错就够了。”你看过《火线救援》这部剧吗？
Andrew Huberman：没有。
DJ Shipley：就是Denis Leary和一群人，讲纽约一群消防员的。里面有胖胖的消防员，留着大大的车把胡，也有年轻人，你能看到各种各样的形象。现在再看大多数消防员，他们看起来像职业……像练CrossFit的人。他们体能很好，因为他们明白，我们现在有大量关于人体潜能以及如何发挥这些潜能的数据：营养、睡眠、恢复、训练方案。他们也意识到，你自己就是第一道生命保障。你的身体，是你能带着通过机场运输安全管理局（TSA）安检的东西。我也能带着它进白宫，不用随身携带任何工具。这是一个非常非常好的工具，只要我让它保持在高水平，它就始终与我同在。
DJ Shipley：所以，我们在梳理这些东西时发现，大多数军队和特警队的选拔体能测试，都是自重项目。俯卧撑、引体向上、跑步。海豹突击队和特种作战部队还有游泳测试，基本就是这些。你还会跑障碍场，做些别的项目，但大部分就是这样。然而，这并不符合实际。你平时执行任务可不是那样的，也没有什么称重环节。你不是穿条沙滩裤走进来称个体重。你穿着防弹衣、头盔，还戴着全景夜视仪。有很多沉重的装备要带，所以你始终承受着极大的负荷。而在一级特种作战单位，体能标准非常高。我是说，整个部队的标准都很高，但你必须维持非常高的水平，因为你身边每个人都是如此。
DJ Shipley：所以，当我看着这些特警队员时，我会想：“如果全国每支特警队都遵守同一个体能标准，只要队里水平最低的人也能通过这项测试，那最出色的人就会达到超级精英的水平。你的体能会全面到足以应对任何身体上的挑战。”军队里一个很重要的原则，就是你永远不想不得不说不。“你们这25个人能不能翻过这座山，在凌晨0400时之前突袭那个目标？”只要身体上做得到，我们就能做到，无论如何都能。我们会想办法。哪怕想尽一切办法，也要完成。人在体力严重透支之后，很难再做出好决定，因为你所做的任何决定，都是在极端压力下做出的。如果提高体能标准，我们的思考就能更好。我是说，确实可以。当我们不再只是喘得上气不接下气时，就能凭借更清醒的头脑做出更好的决定。
Andrew Huberman：这在平民生活中也同样非常适用。
DJ Shipley：是的。
Andrew Huberman：对吧？
DJ Shipley：各行各业都是。比如急救医疗人员，还有商业、创业。
Andrew Huberman：对。
Andrew Huberman：学校老师。
DJ Shipley：学校老师。
Andrew Huberman：是啊。
DJ Shipley：所有人都是，对吧？如果你的身体没有疲于应付，就能做出更好的决定，这就是整个目标。我不在乎你是一个多了35磅赘肉的45岁消防员，还是一个正值巅峰的19岁年轻人。如果你必须扛着那根消防水带跑上十层楼，那么到了楼上，就要做出正确的决定。心率没有达到180的那个人，会做出更好的决定。就是这样，我们都知道。
DJ Shipley：所以，我们设定一个标准，不管是星期三，还是星期六凌晨2:00，你从床上跳起来就去做这套测试，无论如何都应该能通过。那么，我们要遵守什么水平的标准？人力所能达到的最高水平。如果我现在达到了精英标准，三周后就应该还能达到。如果我的状态开始下滑，为什么？睡眠不足、营养不良，或者行动任务节奏特别疯狂，导致我一直处在超负荷状态。好吧，也许我需要休息几天，再回到训练计划上，以维持那个高水平。我们会做立定跳远，考查在地面上动态输出爆发力的能力、落地，以及本体感觉。
Andrew Huberman：也就是让人站在一条线后，尽可能向前跳得远。
DJ Shipley：是的。
Andrew Huberman：最低标准就是自己的身高。
DJ Shipley：……自己的身高，对吧？所以，如果我身高6英尺，我的立定跳远就应该能超过6英尺。
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：再往上一级是什么标准？
DJ Shipley：多1英尺。
Andrew Huberman：比自己的身高多1英尺？
DJ Shipley：对。所以，7英尺就算是中等水平。
Andrew Huberman：好。
DJ Shipley：如果我能跳8英尺，那才是真正要达到的标准。像我自己，我正在努力把立定跳远提高到10英尺。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我想跳到10英尺，并且尽人所能地长久保持那个水平。
Andrew Huberman：可以摆臂，不能助跑，就是把手臂向前摆，然后尽可能跳得——
DJ Shipley：对。
DJ Shipley：摆臂、起跳，双脚贴近地面，以爆发性的方式完成。我总是对那些队员说：“在现实中，你不会有时间琢磨怎么越过障碍。
Andrew Huberman：对。
DJ Shipley：你不可能跑到那条沟前，停下来看看，然后说：“好，我得……我得往后退一点。”你必须直接过去。
DJ Shipley：作为警察，你在城市公园里追赶一个年轻人时，必须立刻翻过那道8英尺高的围栏。不是去找个脚凳，也不是想：“哦，我能踩着什么翻过去？”你必须全力冲向它，攀上去，再翻过去。
DJ Shipley：你应该具备这种体能。所以，我们有立定跳远这个项目。另外，很多人——Vernon对攀爬横梯有一个很好的说法。
DJ Shipley：就是，每个人小时候都会抓着横梯荡来荡去，成年后到了某个时候，就不再这么做了。但你看到自己9岁的孩子在横梯上荡，就会说：“哦，你做得不对。应该这样。”
DJ Shipley：那你就跳上去，做给他们看。如果你已经40年没上过横梯，就等着很快、很彻底地认清自己的水平吧。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：这就像是，不用就会退化。这是必然的。所以我们一直在想办法测试自己：什么能让我在整个过程中始终积极调动身体、主动参与？立定跳远就是一种很好的体现。
DJ Shipley：我们有这个项目。在海豹突击队，我们有一项沿用多年的测试，就是用相当于自身体重的重量做卧推。NFL 测的是225磅卧推。如果一个小伙子体重只有160磅，我却让他推225磅，这不公平，所以——
Andrew Huberman：或者一个140磅的女性，或者一个50磅的女性〔原文数值待核〕。对。
DJ Shipley：对。
DJ Shipley：但可以用相当于你自身体重的重量。我们设定的最低标准是做10次。
Andrew Huberman：用相当于自身体重的重量，单组做10次。
DJ Shipley：对。这是最低标准。15次是更高一级。20次以上是精英水平。如果你能用相当于自身体重的重量卧推20次，你就属于顶尖行列。
Andrew Huberman：这里要求完整的动作幅度。杠铃杆触到胸部，然后向上推，一直推到手臂伸直。
DJ Shipley：完全伸直。所以这个项目是20次。引体向上不加额外负重。我们这样安排，是因为太多人已经有各种伤病了，肩部受伤的人尤其多。
DJ Shipley：如果你的技术不到位，从动作底部往下猛坠，我不希望你因此脱臼、弄伤肩膀。所以引体向上是其中一项。我们还有农夫行走。
Andrew Huberman：引体向上要做多少次，标准是——
DJ Shipley：10次、15次和20次以上。
Andrew Huberman：所以，靠自身体重做10次，15次是更高一级，然后20次以上是精英水平。好。
DJ Shipley：再往上就是20次。
§06完整文稿——第6部分
DJ Shipley：对。理想情况下，我们会加负重。在海豹突击队，我们会增加负重。但对所有人来说，如果你能连续做20次从完全悬垂开始的标准引体向上，在这一项上，你的体能就属于顶尖水平。
Andrew Huberman：不借助摆动。下巴要超过杠。
DJ Shipley：下巴超过杠。
Andrew Huberman：好。
DJ Shipley：我们会做农夫行走。负重总量相当于你的体重，所以如果你体重200磅，就两只手各拿一个100磅的哑铃。站起来，尽可能走远。我得查一下准确的英尺数，不过我记得精英标准接近300英尺。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：275和250，大概在这些数值附近。这并不容易做到，但我们为了引体向上和其他项目，做了大量握力训练。握力很重要，这句话我们经常说。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：一艘邮轮正在航行时，要沿着船侧的洞穴探险软梯爬上去非常困难。只有你的握力能把你带上去，所以我们确实非常重视抓握训练。
DJ Shipley：消防员需要它，警察也需要它。如果我要违背一个成年男子的意愿，控制并移动他的身体，握力就是其中一个关键因素。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：你问问任何练缠斗的人就知道。如果一个练缠斗、懂得运用握力的人抓住你，你立刻就会知道，自己有苦头吃了。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：你抓住一个 NCAA 摔跤手，他也抓住你，你最先感受到的就是他的双手。“哦，不，我现在简直是抓住了一头灰熊，这下可不妙。”我们需要每个人都具备同样的力量。
Andrew Huberman：而且总得有人拧开腌黄瓜罐头。
DJ Shipley：没错。得能拧开腌黄瓜罐头。但当你提起那些重量时，全身都要参与。核心要参与。姿势很重要，要保持直立。我得能够控制呼吸、集中视线。我在看哪里？
DJ Shipley：然后，我能抓着它坚持多久？所以我得保持身体框架稳定。我不能向前弯，让重量控制我，也不能后仰。我必须在整个动作中始终保持专注，然后继续坚持。所以我们有这一项。我们还有六角杠硬拉。
DJ Shipley：我们使用六角杠，是因为从事这类职业的人，大多已经积累了一些伤病。我们还会垫上45磅的橡胶杠铃片，让起拉位置稍微高一点，因为我的躯干特别长。
DJ Shipley：而且，我们在这套训练计划里特别强调的一点是，希望你一年52周都能够训练。消防员没有休赛期，特警队员没有休赛期，陆军游骑兵也没有休赛期。
DJ Shipley：如果你在健身房受了伤——我就曾经伤得很严重——任务可不会管这些。你还是得去。可这时你已经不是100%的状态了。在整个巡逻接近目标的过程中，你都在想着自己的下背部，想着到了目标地点还能不能执行任务。
DJ Shipley：我们不能让这种事发生。我们要增强你的信心，绝不能削弱它。所以我们才从那个高度起拉。这一项的最低标准是自身体重的1.5倍。
Andrew Huberman：做多少次？
DJ Shipley：5次。
Andrew Huberman：自身体重的1.5倍？好。
DJ Shipley：然后是自身体重的2倍，我记得精英标准是自身体重的2.5倍，一组做5次。当然，你显然可以做得更多。我记得在那个视频里，我一组做了12次。但重点只是——
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：……我能不能用正确姿势，在全程受控的情况下提起自身体重2倍的重量，而且不把它往地上砸？所以我们把这些项目都加了进去。
DJ Shipley：所以，有立定跳远、农夫行走、自身体重卧推、引体向上、六角杠硬拉，还有800米跑。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我们还有计时平板支撑。所以是1分半、2分钟……不对，是2分钟、2分半和3分钟，所以我——
Andrew Huberman：平板支撑就是用前臂撑着？
DJ Shipley：对。
DJ Shipley：你想怎么撑都行。
DJ Shipley：我们原本打算做仰卧起坐，但仰卧起坐这个姿势太依赖髋屈肌了。因为我的躯干长，如果不固定双脚，做50次仰卧起坐对我来说真的非常非常难。而且你怎么衡量动作标准？双手是在背后交叉扣住吗〔原文手位措辞待核〕？
DJ Shipley：有各种各样的方式可以偷懒取巧。平板支撑就很难作弊。但核心非常重要。这也是 Vernon 让我开始重视的事情。和我们大家一样，我有过很多下背部伤病。后来我开始每天一整天走来走去时，都让核心保持大约40%到50%的收紧程度。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我的下背部问题立刻就消失了。所以我整天走动时，都会保持一点张力。你就想象一下，自己光着上身在泳池边走动。腹肌稍微收紧一点，这对我来说能保护下背部。所以我们总说，要在整个动作过程中始终主动参与。
DJ Shipley：我绝不会让核心软得像果冻，因为那样我的下背部就会痉挛。全身都稳住，全身都在控制之下，强度到位，注意力到位，所有杂念都被我排除了。我们完成这些之后，再去跑800米。
DJ Shipley：我本来想安排400米重复跑，先跑400米，停下来，休息时间和刚才跑步花的时间一样长，然后再用相同的时间跑一趟。
DJ Shipley：不过特警队本来就有800米跑。我们就说：“好吧，既然你们已经在做这个，我需要的不是一个能跑马拉松的人。
DJ Shipley：我需要的是一个能把200磅的人扛上肩，扛着他跑上10层楼梯，然后还能做出正确决策的人。”所以，成为马拉松跑者，虽然对你自己可能很棒，却并不能真正满足我的全部需求。
DJ Shipley：我真正需要的是兼具多种能力的运动员。而800米这个项目，我之前没意识到，后来和那些长跑运动员聊过才知道，800米非常残酷。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：它的速度要求很高，却又没法全程冲刺；你也不能慢下来，因为计时标准，我记得分别是3分15秒、3分钟，精英标准是2分45秒。我想我现在大约在2分40秒这个区间，但自从髋部断裂受伤后，我就没再跑过这个项目〔原文与刚才当前成绩估计的时序不清〕。
DJ Shipley：除了短距离冲刺，我不跑长距离，因为我的髋部会疼得太厉害。但我还是能完成它。我有一长串伤病，而我们当时是在没有事先试练的情况下，直接做完了整套测试。
DJ Shipley：我们基本上就是把它写下来。我和 Vernon 坐下来讨论这整件事时，我说：“我需要一个能让我为之努力的目标。”有个明确目标挂在墙上时，我会做得更好。比如两年前，那个目标是卧推400磅。
DJ Shipley：我以前从没卧推起过400磅，每次都失败，我的肩膀已经伤得很厉害了。当时我就说：“尽管有这么多伤，在我永远告别这件事之前，我想推起一次400磅。”
DJ Shipley：我们练了整整一年，推起了407磅，把杠铃放回架上。然后呢？我需要保持一个高标准。那这个标准是什么？
DJ Shipley：如果我在一支海豹突击队或特警队里，每个人都能通过这套测试，那我们在体能上就会是一支王者之师，因为并不是人人都能通过。但它能给你一个目标。你看着我，我就会说：“伙计，我有一长串伤病，现在也已经过了40岁。
DJ Shipley：我从来没有松过油门。你也不该松。你才22岁，应该轻轻松松就超过我。如果你做不到，那只是因为你还不够在乎。”就像还没人把你一巴掌拍醒，而这就是‘Be a Pro，像专业人士一样行事’的整个理念。
DJ Shipley：我所做的一切，都是在让自己成为最好的自己，因为团队值得我这样做。我的一切行为、一切言语、我所代表的一切，都应该让整个团队处于更有利的位置。
DJ Shipley：对我们来说，这份工作太危险了，所以体能准备绝不能被忽视。这是每个人都应该能依靠的一件事。
DJ Shipley：他们看着你，应该会想：嗯，我知道 John 很在乎。看看他，他可不是睡一觉醒来就变成这样的。那家伙每周去健身房5天，因为他想成为自己所能成为的最出色的消防员。
DJ Shipley：这就是我们倡导的理念。这套标准效果很好。我是说，很多人在它面前都被打击得没了脾气。你也知道有些人在撒谎，因为我看到他们的成绩时会想：“你不可能做得到。”但它能督促他们实事求是。
Andrew Huberman：对，而且确实很难。我看过那些数字。我想，大多数长期规律训练的人，可能会发现其中两三项是自己比较擅长的——
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：……其他项目就比较难，因为每个人都有不同的——比如我的躯干很短，手臂很长，所以有些动作更容易，有些更难。比如——
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：……我想，这正是我特别喜欢这套测试的地方。它涵盖的能力很全面，所以没有谁能仅仅凭借以前练过某项运动，或者体型带来的天赋优势之类的，就在所有项目上占尽优势。
Andrew Huberman：你让大家多久按这套标准自测一次？
DJ Shipley：我们告诉大家，准备好了就可以测。我们围绕它做了一个12周的训练周期，不过我最近一直在出差，所以还没怎么有机会复测。我们可能会在接下来两周左右再测一次。
Andrew Huberman：嗯。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：会再测一次，看看现在是什么水平。不过有意思的是，我打电话回指挥部，联系了我们的力量与体能教练，调出了自己以前所有的测试成绩。那套测试非常非常相似，自身体重卧推、最多次数引体向上，整套我都做过。
DJ Shipley：现在已经过去15年了，我有些项目的成绩，比我20多岁时还好。
Andrew Huberman：太棒了。
DJ Shipley：而且，我并没有专门为那些测试训练。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：这就是日常的训练计划。它让我维持在非常高的水平。我们请过一位杜克大学的医生来，给我做了一些近距离战斗，也就是 CQB 相关的测试，其中需要测最大摄氧量，也就是 VO2 max。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我已经20年没专门练过最大摄氧量了，但我的最大摄氧量仍然排在全球前0.0001%〔原文排名及比较人群待核〕。把那些精英运动员都算上也是如此。“我不练最大摄氧量。”
DJ Shipley：而且我的呼吸效率很低，这正是他觉得好笑的地方。他在用超声检查我的膈肌，然后他说：“你的呼吸糟透了。
DJ Shipley：但最终体现出来的最大摄氧量却非常出色。”他说：“你能一直活下去〔原文寿命表述未经验证〕。我们就是用最大摄氧量来判断你能活多久的，而你的最大摄氧量高得惊人。”
DJ Shipley：我并不专门练它。只要你照着这套计划做，持续坚持，它就能让你在各方面都得到非常全面的训练。而最重要的是，我不想遇到事情时只能说不行。
DJ Shipley：“嘿，你能把那个提起来吗？”能。“你能跳过那个吗？”能。“你能把那个挪开吗？”能。“你能控制并移动那个人吗？”能。
Andrew Huberman：而且这也有帮助，因为你有孩子，他们，你知道——
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：……要游泳、玩耍、到处跑。也能在家庭里树立一个高标准。
Andrew Huberman：你知道，我认为围绕健身和营养的讨论，总有两个方面。
Andrew Huberman：其中一个，我就直说了，我觉得在美国，对于什么算健康、我们愿意接受什么，我们的标准已经偏移得太远了。
Andrew Huberman：我父亲，他并不是——他是这里的第一代移民。我永远记得，大概是在90年代中期，他对我说：“你知道，我今天去了……”他讲的是自己，他说：“我去看电影，看到有人穿着睡衣。”
Andrew Huberman：我说：“什么意思？”他说：“现在人们去看电影，就像刚睡醒一样，穿着拖鞋和睡衣。”
Andrew Huberman：我说：“哦，是吗？”他说：“这就是走向衰败的开始。”
Andrew Huberman：他说：“因为一旦这方面松懈了，很快你就会开始容忍街上的一些事情，然后人们连自家草坪的杂草都不除，再过不久，就会滋生出一种对照料各种事物普遍漠不关心的态度。”
Andrew Huberman：当然，我不能把这直接归因于人们穿着睡衣去看电影，但……
Andrew Huberman：每个人都喜欢舒服，所以，是的，我不认为他是在说大家都不该穿运动裤，但我觉得他的意思是，礼仪、自我照顾和自尊会向外体现出来。这是其中一面，对吧？
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：美国有35%的人处于肥胖状态，不只是超重，而是肥胖。另一面则是机会，对吧？所以，多想想机会总是好的。
Andrew Huberman：你提供的这个训练计划，显然非常适合应急救援人员，以及从事高强度、高要求工作的人。
Andrew Huberman：但我对它感兴趣，是因为我想在接下来的50年里都保持良好的体能，所以我打算试试，因为我想通过训练，让自己到了70岁、80岁或90岁时，还能做这些事。
Andrew Huberman：我想，如果我活到那个岁数，就会有点像在问：“到那时，我怎么可能还做得到？”答案就是，在那之前每天都做，对吧？这很明显。解决办法很明显。所以，这是一个女性、男性——
DJ Shipley：什么人都有在练。
Andrew Huberman：……任何人都能参加的计划吗？而且训练不只是围绕这些动作展开的，对吧？
DJ Shipley：不，不，不。
Andrew Huberman：它的核心是每周五天的训练计划。
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：据我了解，里面还有教程。也就是说，你能得到一些支持。因为我觉得，这正是大多数线上训练计划真正缺少的东西。
DJ Shipley：各种支持都有。
Andrew Huberman：因为任何人都可以去YouTube或者网上查，问：“你知道，什么是……”我们甚至也有一个基础健身方案。那是我过去三十多年一直在做的训练，而现在，基于GBRS和这项体能测试，我开始对它做一些调整。
Andrew Huberman：但有人支持你、有人和你一起练，完全是另一回事，因为这里的关键是，你不是池塘里唯一的一条鱼。
DJ Shipley：这个计划有一点，比我见过的任何其他计划都做得好，就是里面大概有800到1,000个动作教程。其中一些由我来示范，Vernon负责给出所有动作提示：“大脚趾压下去。感受这里。把这一侧髋部转过去。你会感觉到这里。”
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：无论是语言讲解还是身体示范，他都引导得非常好。你可以看着他。他会调整我的身体，准确示范你会有什么感觉、要触碰哪里。另外，后台还有留言板。
DJ Shipley：所以，当你完成训练后，其他所有完成同一套训练的人，你知道，成千上万的人，都会留言说说自己的感受。
DJ Shipley：他会阅读这些留言。他会说：“嘿，各位。看起来过去几周，做完我们刚才那个爆发力训练阶段后，大家都有点疲劳了。接下来五天，我们要减量。
DJ Shipley：我们要调整一下，到了下周一，再加把劲，下面是我们要做的内容。”所以，他会穿插安排更多跑步。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：你知道，到了夏天，我们会开始再加一点训练量，不过我们还安排了每天20分钟的步行，让大家一离开就去走。我从你这里借鉴了不少东西。
DJ Shipley：比如，把墨镜扔一边去，晒晒太阳，获取一些维生素D，早晨起来第一件事就是让眼睛接触光线〔原文眼部动作措辞不清〕，设定昼夜节律。晚上我也会做类似的事。就像，他们一直都在说同样的道理，老兄。
DJ Shipley：只要把它变成日常习惯就行，施瓦辛格也这么说。比如：“嘿，你昨天锻炼了吗？”“嗯。我明天要练，后天也要练。我每天也刷两次牙。我会继续做下去。
DJ Shipley：这是我日常生活的一部分，我不会落下。”我一直这样做，六年来一次训练都没缺过，明天我也不会缺。为什么要缺呢？你已经看到它给我带来了什么。
DJ Shipley：我是说，我有一长串伤病，但仍然能保持非常高的表现水平，因为我一直没有松开油门。我身上没有什么神奇之处。我就是你能遇到的最普通的那种人。
DJ Shipley：不过，我们的计划里确实有65岁、70岁的人。如果某个动作你做不了，如果你的身体有些限制，我们也一样。你可以打开下拉菜单，里面有40种不同的练习可供选择。
DJ Shipley：所以，如果我去酒店健身房，那里没有我需要的器械，我做的第一件事就是这个。我下楼，把整个健身房拍一遍，发给Vernon。他就会说：“哦，哑铃最大只有50，是吧？”我说：“对。”然后他会给我发一套训练。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：或者我就直接打开下拉菜单。比如：“好吧，因为今天是我的练腿日，我实际上打算先做周五的训练，再把周四的挪一挪，因为那时我会回到家里的健身房。我会在周五做周四的训练。”
DJ Shipley：灵活一点，玩着练。
Andrew Huberman：所以它很灵活。
DJ Shipley：哦，非常灵活。
Andrew Huberman：是的，这太重要了。我觉得，我们每个人确实都需要给自己设立标准，而且说实话，我认为这个国家也需要标准。
Andrew Huberman：这件事很棘手，因为在这届新政府任内，MAHA这个理念很快就因为动机被政治化之类的事情，多少蒙上了一层污名。
Andrew Huberman：归根结底，人们需要吃得更好、练得更好，而人们也确实在应对一些真实的医疗问题。但想象一下，如果人们真的开始认真对待自己的身体，会怎么样。
Andrew Huberman：你知道，这件事我真的很想说，稍后我还会再说一次，但现在我想把它说得非常清楚。
Andrew Huberman：从你讲的所有事情里，从你的过往经历，到你现在的状态，有一点在我看来再清楚不过，
Andrew Huberman：包括你与伊博格碱相关的经历、你对应急救援人员的关心、对队友和家人的关心，都说明你很认真地对待自己。
DJ Shipley：是的。
Andrew Huberman：所以对你来说，答案是肯定的。我觉得，大多数人都很认真地对待自己的感受，也很认真地对待自己对生活中所发生事情的反应。
Andrew Huberman：之前一位嘉宾说过，我们意识的中心是自我，是那个“我们”、那个“我”。我们在某种程度上都是如此。
Andrew Huberman：但把认真对待自己作为一种自尊，并提升自己支持他人的能力，为生命中的其他人、家人和这个世界做重要的事情，
Andrew Huberman：这非常关键。我感觉，认真对待自己，是我今天听你说的一切、以及你正在做的一切的基石。它不是说，要把某个瞬间的感受当得特别重。
Andrew Huberman：事实上，有时候确实需要重视感受，但有时候则要说：“不。我要先把它放一边，我要去刷牙。我要迎上去。我要去做……不去做自己当下更想做的事，这样我才能真正尽到自己的责任。”但我们确实需要认真对待自己。
DJ Shipley：对。
DJ Shipley：确实如此。你必须这样做。我经常会讲一件很重要的事。最近我受邀做了很多励志演讲之类的活动，我会讲一个小孩的故事，他从小就想当消防员，以及一位消防员是如何激励了他，
DJ Shipley：因为那个人把这个孩子心目中消防员应有的样子，实实在在地展现了出来。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：外表像那么回事，举止也像那么回事，他就是英雄，简直就像给这个孩子披上一件红斗篷，然后把他送出门去。我的意思是，就是这样。但那意味着，你要体现出你认为消防员应该具备的一切，不只是你说什么、穿什么、怎么说话。
DJ Shipley：方方面面都要做到。所以对我来说，无论遇到谁，我现在都会全力以赴地向你展现，因为我正努力过上
DJ Shipley：我认为自己应该过的那种真实生活，让它体现出我想传递的所有积极的东西。
DJ Shipley：如果你看到我超重50磅，在酒吧里喝着第十二杯啤酒，谈论心理健康，你不会认真听我说。
Andrew Huberman：再聊聊你当年是海军海豹突击队员的事。
DJ Shipley：那对他们没有任何帮助。
Andrew Huberman：是的。
DJ Shipley：那不是我定义自己的方式。是的，我干过那份工作，而且，是的，你觉得这让我有可信度。我一点也不在乎那个。那并不会赋予我可信度。
DJ Shipley：我现在的生活方式、我的日常习惯，才让我有可信度，因为无论你是谁，你都可以采用同样的生活方式、同样的日常习惯。
DJ Shipley：就算你是家庭主妇，也可以这样做。你可以每天早起，在孩子醒来之前出去走20分钟。你只是拒绝去做。我不知道为什么。
DJ Shipley：但我向你保证，所有看到这段内容的人，如果你早晨起床后走20分钟，晚饭后再走一次，坚持七天，到了第八天，世界不会因此崩塌。
DJ Shipley：你做得越多，情况只会越好。就是会这样。人们就是不愿意付出努力。他们想要速效办法。他们想要Ozempic。他们想要这个那个。
Andrew Huberman：或者他们会说，我确实听过这些话，这对我来说更难回应，因为我在生孩子、组建家庭这件事上起步比较晚，不过你记住我这句话。但你不一样，你已经有孩子了。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：你有妻子，有一个运转良好的家庭，有一份非常忙碌、要求很高的事业。你之前的职业给你带来了非凡的经历，也带来了你现在正在解决、以及已经解决的挑战，而且你在这个世界上还有自己的使命。
Andrew Huberman：所以，很多时候我会听到人们说：“你说得轻巧，因为你没有孩子。”那一刻我就有点说不出话来，我想回应说，
Andrew Huberman：“听着，我读研究生的时候，每周工作100个小时。”但那时我才二十多岁，也没有孩子，所以在这件事上，我确实没多少能拿来反驳的论据。
Andrew Huberman：但你有孩子，仍然会起床，完成两次各20分钟的步行，而且你也让家人参与这些日常活动。
Andrew Huberman：你说过，晚上和妻子一起散步，是你们维系感情至关重要的一部分。
DJ Shipley：如果有人正在为建立这种连接而苦恼，尤其是那些离开军队或结束一段职业生涯的男人，你看汤姆·布雷迪和其他人就知道了，当他们离开那件仿佛生来就注定要做的事情时，会经历一种不容忽视的失落和跌落，而且多数时候还会和妻子分开，对吧？
DJ Shipley：就像你现在这个样子，她还不习惯你待在家里，而你现在也没有什么事可做。如果你正在努力重建与妻子、与伴侣之间的联系，那20分钟的散步挽救了我的婚姻。我已经把这个办法分享给了成千上万的人。
DJ Shipley：就是这个。如果我能送给每个人一份礼物，那就是这20分钟散步的力量。它改变了我的整个人生，老兄。这是我始终坚持、绝不妥协的一件事。
DJ Shipley：我甚至会做到这种程度：在亚特兰大机场里走路时，不管这看起来有多傻，我都不上那种小型自动步道。我就是不上。我会从E航站楼一路走到A航站楼，因为这样就能快走20分钟。
DJ Shipley：我会这么做，还会拍下来发到社交媒体上。无论如何，我都会把步数走够。我不在手机上消磨时间。我是在向你展示，你可以找到时间。
DJ Shipley：与其坐在星巴克等航班等上45分钟，我不如来回走走。这样我就连续走了40分钟，挺好。所以等我回到家，已经是凌晨2点30分，我也不会因为今天没有做任何身体活动而感到内疚。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：早晨5点我起床，准备好，再来一轮。所以，你很少能碰巧找到时间。你必须主动腾出时间。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：如果你等着时间自己冒出来，心想：“哦，这里正好空出20分钟。”那你不会等到。人们就是……这点我始终理解不了。他们会说：“哦，你知道，我没办法那么早起床。”
DJ Shipley：你有一部价值1,000美元、什么都能干的智能手机。你问它什么问题，它都能给你答案，而且上面还有个时钟。你把闹钟设好，它就会响。
DJ Shipley：响了就起床。我这辈子一直都是这么做的。我就是不理解。他们只是不想做。他们从没体会过掌控小事的力量。
DJ Shipley：为什么要积累这些小胜利？前一天晚上就把衣服摆好。我是说，有多少人直到出门前20分钟才起床，然后慌慌张张地喊：“我的黑衬衫呢？我的黑衬衫呢？哦，我的鞋呢？车钥匙呢？”这样开始一天实在太糟糕了——
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：……但这就是你自己造成的。如果你前一天晚上花上10分钟，洗个澡，把衣服摆好，按照第二天早上穿衣的合理顺序放好，然后照着做，你会惊讶于自己这么快就已经在泡咖啡了。
DJ Shipley：你会想：“天啊，我不到五分钟就完成了整套早晨流程。”嗯。那接下来的40分钟干什么？随你喜欢。做10分钟冥想。
DJ Shipley：坐在一间昏暗的房间里，对自己说出10件你真心感恩的事。比如：“我真庆幸有我的妻子。
DJ Shipley：我真庆幸有两个健康的孩子。我真庆幸自己有一家公司。我真庆幸自己有两条胳膊、两条腿。我真庆幸自己还活着。”好。那你打算做什么？“我要充分利用这一切。”那就去工作，做到这一点。
DJ Shipley：人们就是不愿意腾出时间，因为他们从来没有见过这样的榜样。所以，我们努力传递的很多东西，就是我想亲身成为一个具体的榜样，展现出我希望大批培养出来的那种人。
DJ Shipley：身体强壮、心理坚韧、有能力、爱国的美国人，这就是我想做的。我只是希望你能对自己负责。
DJ Shipley：我对自己所有的失败、所有的成功，以及两者之间的一切都负起了责任，而且我会让他们清楚看到，做错了会发生什么。
DJ Shipley：我觉得，这也是很多人最喜欢的一点：我会把自己最隐秘、最阴暗的秘密都告诉你，因为你能从这些事中学到的，远比从攀登珠穆朗玛峰的故事里学到的更多。每个人都想看山顶上的那张照片。
DJ Shipley：他们不想听你在登顶途中失去了多少名夏尔巴人。他们不想听这些。我想听。我想听真正的挣扎，比如，做你这样一个人到底有多难？给我讲讲这个过程。
DJ Shipley：我能从人们的苦难经历中学到很多，只是很遗憾，如今愿意分享这些的人并不多。不过，是的，我只是想在彻底收手、退休之前，尽可能多地帮助一些人。
Andrew Huberman：老兄，你确实在帮助非常多的人，而今天这场对话会进一步放大这种影响。我必须说，我对你充满感激。
Andrew Huberman：我第一次在Sean的播客上看到你时，就对你有一种亲近感，因为你提到了滑板，而且我记得听到你说，有时候比起人，你更喜欢狗。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：我想，你也已经开始拥抱人群了。你对狗的喜爱是最初吸引我的地方，后来我们还发现，在海豹突击队圈子里，我们有一些共同的朋友，他们都是我非常尊敬的人，其中一些来当过嘉宾，另一些仍然隐于幕后。
Andrew Huberman：但你传递的信息非常重要。你对自己的要求很高，你达到了这些标准，而且一直在努力达到并超越这些标准。
Andrew Huberman：还有一点非常清楚，你已经学会了——这就是那种不自觉流露出来的天赋，也许来自团队，也许只是其中某些人具备，但它显然在你身上体现得非常鲜明，
Andrew Huberman：就是你学会了运用身体行动上的决定，那些在现实世界中能够付诸行动、能够落实的决定
Andrew Huberman：促成内在的改变，让你能够以更有效、更有意义的方式与世界互动。这就像早起这件事。
Andrew Huberman：我承认，我最近在早起这件事上有点松懈，把睡眠放在了优先位置，诸如此类。而且，我注意到早起还有很强的抗抑郁效果〔原文主张适用条件待核〕，文献中也有相关记载。
DJ Shipley：嗯。
Andrew Huberman：所以，我打算重新开始早起。我肯定会去做 GBRS 训练计划，也希望其他人一起参与。再说一次，这不是在为它做推广。
Andrew Huberman：我在想，如果我们这个国家的人开始真正重视自己的身体，而不是指望某个包裹送到家门口，吃了里面的药丸或什么东西，就能突然变得健康，那会有多棒？
Andrew Huberman：而是真正投入到这些事情中：散步20分钟、晒太阳。GBRS 训练计划听起来是个很棒的方法，可以全面提升体能，并终身保持。我就是想感谢你所做的一切。
Andrew Huberman：无论是今天还是在其他场合，你确实在情感层面向全世界敞开了自己。你也公开了自己的实践方法。
Andrew Huberman：你让大家清楚地看到，你也是普通人，并不完美，但即便如此，你仍然会不断努力、努力、再努力。
Andrew Huberman：这在各个层面都是极好的榜样。所以，我真的非常、非常感谢你来到这里。
DJ Shipley：谢谢你这么说。
DJ Shipley：我有东西想送给你。
Andrew Huberman：给我的？
DJ Shipley：对。
DJ Shipley：把这几顶递给你。
Andrew Huberman：好。
§07访谈全文——第7部分
DJ Shipley：我先简单讲一下它们背后的故事。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：我们开始自己做刺绣，想做一款美国国旗帽，于是就和 Tyler Milliken 坐下来商量。
DJ Shipley：他负责我们这方面的所有工作。我们还有一位学徒 Sophia，用一台六头绣花机在公司内部完成所有刺绣。我们想做一款美国国旗帽。我当时真的很……我尽量不让自己太激动。
DJ Shipley：我特别厌烦有人从亚马逊上订购中国制造的美国国旗布章，沿着边缘把它缝到帽子上，就把它当成爱国的象征。这简直让我——
Andrew Huberman：通常都是这么做的吗？
DJ Shipley：对。我的意思是，你去亚马逊就能买。我可以买500个，只要——
Andrew Huberman：那些是中国制造的？
DJ Shipley：对。
Andrew Huberman：明白了。
DJ Shipley：然后我可以沿着边缘把它们缝上去，也可以用热熔胶粘上去。但我们有这台绣花机，Tyler 在刺绣文件以及其他相关事情上都特别厉害。我们就说：“来做一款美国国旗帽吧。不是沿着边缘缝上去，也不是把一块布章缝到帽子上。
DJ Shipley：那到底要怎么做？”他直视着我，说：“这顶帽子我能给你做出来，但我们永远别指望靠它赚钱。”我说：“我不是为了赚钱。”
DJ Shipley：他说：“而且，我也没办法大批量生产。”我说：“这顶帽子，以及我要讲的故事，本来就不是为了大批量生产。”
DJ Shipley：所以，他推出的这款帽子，每顶有将近24,000针。光绣那面国旗就需要60分钟。
DJ Shipley：我们对它的质量把控非常严格，只要有一根线被拉扯、卷起，或者出现任何问题，这顶就不合格，直接扔掉。
DJ Shipley：但那顶帽子，我说它是一个——
Andrew Huberman：哦，它实际上是直接绣进帽子底布里的。我明白你的意思了。它不是缝在帽子上的布章，而是帽子本身的一部分。
DJ Shipley：对。
DJ Shipley：不是。
DJ Shipley：它就是帽子本身的一部分。
Andrew Huberman：对。
DJ Shipley：而且——
Andrew Huberman：明白了。
DJ Shipley：你知道，我们第一次推出这些帽子时，我就对大家说：“这顶帽子是给那些听到国歌就会动情的人准备的。
DJ Shipley：这顶帽子是给这样的人准备的：他们的孩子会手捂胸口，宣读《效忠誓词》；他们去看棒球比赛，听到奏国歌时会发自内心地产生强烈感受。他们不会在橄榄球比赛奏国歌时单膝跪地，也不会搞什么左派右派的那一套。
DJ Shipley：他们是爱国的美国人。”我还对他说：“如果你戴着这顶帽子，却从嘴里说出任何恶毒的话，我会飞过去，把它从你头上摘下来。
DJ Shipley：你的每一个举动，都需要体现你心中美国的本质。
DJ Shipley：戴着这顶帽子时，你说出的每一句话，最好都带着尊严与尊重，因为许多勇敢的男人和女人，为了这小小的一块布，牺牲了一切。”所以，我们不大批量生产，每年只推出几次。
DJ Shipley：我们会分几次推出‘Be A Pro’系列，卖得特别快。看到这种情况真的很棒，因为懂的人自然懂。
DJ Shipley：我们为那面旗帜付出了那么多，我痛恨看到它以任何形式被歪曲。你把它所代表的东西展现得很美好。我非常希望把这些帽子送给你。
DJ Shipley：这些是 GBRS 的兄弟们送来的。我知道，你戴上它们时，会传播这些美好的理念，以美好的方式代表美国人民。但如果你没做到，我就会飞到这里，把帽子从你头上摘下来，对其他任何人我也会这么做。不过——
Andrew Huberman：我相信你。
DJ Shipley：不过，这些帽子代表着……我们公司里有很多爱国者，也有很多退伍军人。所以，每次推出这款帽子时，整个公司——我们现在有40多人了——只要这顶帽子一出来，
DJ Shipley：每个人都能感受到那股劲儿。就像擂响战鼓，号召大家做一个好的爱国者。我知道，我说这些时只针对美国人，但总体上，我想传达的是，希望每个人都热爱自己的国家。
DJ Shipley：无论是英国、澳大利亚、新西兰、加拿大还是法国的人，如果你对自己的出身有主人翁意识，热爱自己的国家，你就能比其他任何人都更好地代表它。
DJ Shipley：如果我从没见过澳大利亚人，然后我去了那里，认识了一个人，那是一次愉快的经历，我往后的日子里都会谈起这次经历。
Andrew Huberman：嗯。
DJ Shipley：所以，戴着这顶帽子时，我会努力展现我希望美国人民拥有的样子。比如说，一个来自津巴布韦的人遇到我，而我正戴着这顶帽子，那我在这次交流中就会尽我所能，表现出最好的自己，因为头上这顶帽子承载着分量。
DJ Shipley：对，这次来之前，我跟兄弟们说：“我得给 Andrew 带顶帽子。”他们很快就做出来了。这款帽子要到11月才会发售，但我想让你拿到第一顶。所以，谢谢你所做的一切，也谢谢你邀请我来节目，兄弟。
Andrew Huberman：哎呀，谢谢你。我很荣幸。我会戴着它，达到并努力超越你所说的标准。我也完全相信，如果我没做到，你会到这里来狠狠教训我一顿。
DJ Shipley：不敢当。
DJ Shipley：我会的。
Andrew Huberman：这也是约定的一部分。我们还可以放上链接，让大家找到你们制作这些帽子的地方。
Andrew Huberman：是啊。再次感谢你，我是真心的。显然，品质和标准已经刻在了你的 DNA 里，更重要的是，它们体现在你做的每一件事中，连帽子也不例外。
Andrew Huberman：所以，非常感谢你，DJ。以后再来。
DJ Shipley：我会的。非常感谢。
Andrew Huberman：谢谢。感谢大家收听今天我与 DJ Shipley 的对谈。他的网站链接，以及我们谈到的健身计划的链接，都可以在节目说明中找到。
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Andrew Huberman：这本书我已经写了五年多，内容以超过30年的研究和经验为基础。
Andrew Huberman：它涵盖了从睡眠、运动到压力控制的各种实践方案，以及与专注力和动力有关的方法。当然，我也为书中收录的这些方法提供了科学依据。
Andrew Huberman：这本书现已在 protocolsbook.com 开放预售。你可以在那里找到各家销售商的链接，选择自己最喜欢的一家。
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