精华版：运动的科学与实践 | Ido Portal

Ido Portal：欢迎来到 Huberman Lab Essentials，在这里我们会重访过去的单集，为大家带来关于心理健康、身体健康与运动表现（performance）的、最有效且可操作的科学依据工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院（Stanford School of Medicine）神经生物学（neurobiology）与眼科学（ophthalmology）教授。现在开始我与 Ido Portal 的对话。Ido，感谢你今天来到这里。这些年来我们一直有交流，我也逐渐意识到，你是运动这一话题上真正的知识分子（intellectual）。我把知识分子定义为能在多个粒度层面理解一个话题的人。首先，能否请你告诉我们，人们应该如何思考开始一项运动练习（movement practice）？任何好的运动练习的第一层是什么？

Andrew Huberman：它是一个开放系统。它没有中心。它是去中心化（decentralized）的，可以从任何地方切入，这正是它的魔力所在，也正是它的好处。有些人发现身体是一个很好的切入点，然后玩乐性（playfulness）也可以是一个切入点，一种属性，或者……它是如此开放。所以我不想限制人们，不想限制他们参与一项练习时的心智方式。但我也想鼓励自我探询（self-inquiry）。所以当人们进入运动练习时，这关乎教育——带来某种觉察：意识到自己活在一个身体里，意识到自己活在运动之中，意识到自己的心智是一种运动，自己的生活是一种运动，同时把注意力带到情绪的运动上，仅仅把注意力带到“事物都处于运动之中”这一事实。而对我来说，这就是运动练习：这种审视，以及把这种觉察带入事物之中。就像我们现在这样坐着，我也在觉察我的身体。我也在觉察事物让我产生感受的方式，觉察你的脸正在向我传达信息的方式，而我并不局限于某种狭窄的、过度语言化的状态，因为那会错过大量美好的流变（flux）。

Ido Portal：其实，在预想你今天要来到这里的时候，我注意到当我在这个房子里上下楼梯时，我在其中注入了一点玩乐性——那种我可能在几十、几十年前会有、但已经很久没有过了的方式。我问自己，这是否就是 Ido 所说的意思，而不是——当然也不是排斥——只是说：“我有 45 分钟，我要在洗澡和吃晚饭前做运动练习。”你能否跟我们分享一些想法，让人们开始思考、甚至把运动练习纳入他们的一天，或许也可以谈谈玩乐（play）或玩乐性（playfulness）的潜在作用？

Andrew Huberman：其中一件事就是你说的“无言”（wordlessness）。我一直在向人们推荐非语言（non-verbal）的体验。对运动的觉察是开始把意识带到那一层的很好的方式，而你练习得越多，那一层就会开始变得越来越清晰。然后，对大多数人来说，它将成为一个远离许多状态与困境的安全港湾，并解锁大量潜在的属性、力量与新鲜感，以及许多美好的事物。真的，关于“我们是谁”的一个很美的视角来自一个人，他对我的思想影响很大——Moshe Feldenkrais，已故的 Moshe Feldenkrais。他把身体谈论为核心三要素。一是核心神经系统（nervous system）。二是由肌肉、骨骼等构成的机械系统，第三个是环境，这是一种独特的看待方式。他谈到神经系统如何同时接收来自外部和内部的信息，而在生命的最初几年里，你会大量地去做区分“什么是我、什么不是我”的工作。我认为，当你感受运动时，你感受到从外部到来、当然也会被你接收的那种运动，也感受到你自己内部的运动，静止（stillness）也是如此。所以把注意力带入这些层是件棘手的事。它是那些难以捉摸的、难以直视的东西之一，但开始训练它、开始练习它肯定有巨大的益处——去感受，不是我们的思绪，也不一定是我们的身体，而是开始识别其动态本质、流变、运动，它发生在所有这些层中。你需要在多个位置找到它，然后才开始越来越多地把它变成你自己的，真正属于你。比如，一些简单的、务实的事情。我以前常这样做。我在香港住过一段时间。我需要完成我的练习，但我真的很反感商业健身房，而且那里也没有太多可接触的自然环境。所以我就背上包，走在香港非常拥挤的街道上，然后我尽量不碰到任何人，那就是两个小时纯粹的移动，投入，完全投入，完全在我的身体里，体验美好的事物，同时享受并发展自己。所以这是一个练习方式的例子。然后还有我们现在的坐法，比如这些椅子。我们的椅子不是很有动态性，但也有摇椅。这是我对很多孩子推荐的东西。在学校里，我以前常在椅子上摇，这很常见。我会把椅子做得更可活动，支持更多的运动，然后我就既能够把注意力带到那里，也能够把注意力从那里移开、带到其他事情上，而这让我不断得到刷新，所以我不会变得陈腐。水不会停滞。这就是运动的美。所以你可以长时间地专注，用头脑、用专注、用觉察、用注意力做出不可思议的事情，而且这是有切身利害（skin in the game）的。所以这就是运动如何在我看待谦逊的方式上让我保持诚实与谦逊，并在某种程度上保护我、让我保持清新。

Ido Portal：我想稍微休息一下，鸣谢我们的赞助商之一 LMNT。LMNT 是一种电解质饮料，拥有你需要的一切，没有你不需要的。也就是说，它含有适量的电解质——钠、镁、钾，但不含糖。适当的补水（hydration）对大脑和身体的最佳功能至关重要。即使是轻微的脱水（dehydration）也会削弱认知与身体表现。摄入充足的电解质也很重要。电解质——钠、镁、钾——对你体内所有细胞（尤其是神经元/神经细胞）的功能都至关重要。把 LMNT 溶于水饮用，可以很容易确保你获得充足的补水和充足的电解质。为了确保我获得适量的补水和电解质，我早上刚醒来时会把一包 LMNT 溶于约 16 到 32 盎司（ounces）的水中，基本上一天醒来第一件事就是喝掉它。我在做任何体育锻炼时也会喝溶于水的 LMNT，尤其是在炎热的日子里，当我大量出汗、流失水分和电解质的时候。LMNT 有一系列味道很好的口味。我喜欢覆盆子（raspberry）味。我喜欢柑橘（citrus）味。现在，LMNT 有一款限量版柠檬水（lemonade）口味，非常美味。我本不想说我对某一款的喜爱超过其他所有款，但这款柠檬水口味与我最喜欢的其他口味——覆盆子或西瓜味——不相上下。再说一次，我没法只选一种口味。我全都喜欢。如果你想尝试 LMNT，你可以访问 drinklmnt.com/huberman，拼写为 drinklmnt.com/huberman，购买任意 LMNT 饮料冲剂即可领取一份免费的 LMNT 样品包。再说一次，就是 drinklmnt.com/huberman 领取免费样品包。运动练习有哪些不同的领域（domains）？在问这个问题时，我意识到自己正处于把运动切分成一串词的危险之中，比如力量、速度、爆发力（explosiveness）和柔韧（suppleness）——这个词我以前听你说过。然而我认为，对大多数人来说，因为我们常常以词语思考，其中一些类别可能是有用的。假设我要开始一项运动练习，或者一个孩子要开始一项运动练习，可能是贯穿全天，也可能是一段专门的时间。我可能想要考虑哪几类运动？弹道式运动（ballistic movement）、平滑运动（smooth movement）。也许你可以为我们丰富一下相关的图景。

Andrew Huberman：当我环顾四周时，有一件事对我来说似乎确实会出现，那就是“独特姿态”（unique postures）的概念。我认为这对思想姿态、情绪姿态和动作姿态都成立。你找来一个以某种方式运动的人，教他所有这些新的运动或技术，但本质上，如果你深入且敏感地观察，你会看到那仍是同样的姿态——他将不得不用其工作直到生命尽头，同样的思维姿态。这真的是个问题：我们没有把心智从这种思维的脚手架中解放出来，我们实际上在放手内容。我们越来越专注于思考的方式，而不是思考本身，或是习惯性的、联想性的思维方式与形式，等等。情绪上也是如此。我们在构建这些情绪姿态，然后不得不用余生去与之相处。所以这是阴暗面。

Ido Portal：嗯哼。

Andrew Huberman：但当然，总是有可能性——我认为一是可以在一定程度上“侵入”这个早期系统，哪怕只有 5% 或 7% 或无论多少百分比，二是把自己从所有姿态中解放出来，句号。与你拥有的姿态合作，但朝向一种“无姿态”的做事方式。所以这是当人们做运动练习时一件有趣的事：他们最终能够进入运动之中，这时魔力开始发生，然后技术瓦解，某种东西出现。这是一种相变（phase change）。

Ido Portal：嗯哼。

Andrew Huberman：这是一个二元时刻（binary moment）。那里确实有一个跳跃，无论是在思维中、情绪上还是其他方面，都很难见到。我们有许多名字来称呼它，有人谈论觉悟（enlightenment），有人谈论与之相关的各种过程，而我认为它们大多是太阳的影子，但并不是太阳本身，真的。

Ido Portal：是的，对自由度（degrees of freedom）的探索，正是真正的进步与技能拓展的机会所在。我听说过的描述方式是：我们从“不熟练”到“熟练”，然后是“精通”（mastery），再往上是顶层——那一层极薄，很少有人占据，那就是“精湛技艺”（virtuosity），修行者把变异性和偶然性重新邀请回来，作为做出真正新事物的机会。

Andrew Huberman：只要你没有超出这个“袖子”（sleeve），你就仍在达成你所追求结果的边界之内。然后里面所有这些元素会有种种调整，把你留在这个袖子里。这个袖子并不像我们曾经以为的那样狭窄。哦，漂亮的技术。解决问题的方法有很多种。而这种经验和这种多样性进入了精湛技艺。它是真正的自由，因为你的专注在正确的事情上。你不会指着月亮，却看着自己的手指。而对我来说，这在本质上就是做一个 virtuoso，就像“精通”一样——姑且这么说，如果真有这东西的话。

Ido Portal：我想谈谈视觉和眼睛。我们拥有这种不可思议的能力，可以调节视觉窗口的“光圈”（aperture）。我们可以非常狭窄地聚焦，也可以非常广阔地聚焦。当你开始一项练习，以及当你在一项练习中推进时，你会用一种刻板的方式来聚焦你的视觉吗？你是在全景视觉（panoramic vision）中吗？你是在非常狭窄的视野中，还是完全视情况而定？对于一个真正的初学者、真正的新手——比如我自己——应该用怎样的眼睛状态来投入练习？

Andrew Huberman：我们移动眼睛的能力并不像我们想象的那么好。因为只要你能看见、能转动眼睛，人们从不去想它可以被训练、可以被改善等等。而它的影响是深远的。眼睛通向内在之眼（the inner eye）。你可以用一种美妙的隐喻方式来思考它。它代表了我们使用各种认知与心智过程的方式，当然也会影响身体。例如，当你教拳击手如何摇闪（bob）时，通常教的方式不是我认为应该的方式。他们从脚教起，因为他们有一个想法——这个想法是正确的——你需要在空间条件中、在运动中做到它。但现实中，头会替你组织脚。因为如果我现在把你的头拉向一侧，你会立刻开始把你的脚在身下组织好。

Ido Portal：嗯哼。

Andrew Huberman：这就是我会教别人这类动作的方式。所以这是一种非常有力量的处理运动的方式，但不是唯一的方式。你需要开始有一份清单，列出你打算做什么。然后借此，你可以开始定制你使用眼睛的方式。我对姿势（posture）做同样的事，对站姿（stance）做同样的事，最终对状态（state）也做同样的事。而且有不同的风味。使用眼睛没有唯一正确的方式。有时它是非常边缘化的、柔和的、开放的觉察取向。有时它非常聚焦。请注意，我把这两个对立面拉到了一起——觉察与专注，它们常常被放在一起并混淆。

Ido Portal：嗯哼。

Andrew Huberman：而眼睛是进入那一点的直接且最容易的切入点。另一件事是头和眼睛的位置。比如，当我们低下下巴时，我们似乎看得更清楚。

Ido Portal：嗯哼。

Andrew Huberman：当我们抬起眉毛时，来自上方的光源会过度暴露，所以人们在望向远处时，通常会把下巴向内收。在许多场景中，会把下巴侧向倾斜，或者就像用耳朵倾听那样放置，把某一只眼睛或主导眼（dominant eye）放在某个位置，视不同场景而定。而这些都是我可以在认知层面进入、思考，并让我的练习向前跨越的信息。而不是仅仅让经验来教会我这些，我在用某种思考过程来改进，而这并不是作弊。这很棒。

Ido Portal：在这些颅神经核（cranial nerve nuclei）中，有两个独立的神经元簇——当眼睛向上时，会提高我们的警觉（alertness）水平。当我们的眼睛向下时，我们进入更平静、更寂静（quiescence）的状态。当我们处于这种更全景的、柔和的凝视，以及广阔的觉察，也就是我们所说的大片视野（visual field）时，控制它的神经元通过一条叫做大细胞通路（magnocellular pathway）的路径传递。无论如何，那些神经元粗得多——是更粗的电缆。它们传导快得多，就像粗管道能更快地输送更多的水。而在这种觉察模式下，你的反应速度至少是当你狭窄聚焦于某物时的四倍。当我们开车时，我们处于这种周边视觉（peripheral vision）中，我们的反应时间要快得多、多得多。而我希望你和我——如果我说错了请纠正我——都同意的一点是：探索这些不同的极端以及其间的一切，才是真正价值所在。

Andrew Huberman：如果可以的话，这里还有一个务实的点：由于我们的文化一直在更多地把我们推向专注——眼睛的专注使用、语言阅读等等——我们拥有的机会更少，去锻炼更开放的全景模式。所以开始把平衡稍微找回来会是明智的。当你在自然中时，你不会去看每一片叶子。一切都在移动，你有点沉浸其中，然后有什么东西吸引了你的注意。哦，是一只鸟。于是你聚焦，然后再回到总体状态、基本状态，也就是开放的觉察。而在这里，我们把事情颠倒了过来。在我们的现代文化中，我们大多处于专注状态，然后我们有时会做白日梦，这也许是某种来自深处的平衡行为。我不知道。也许你可以分享一些相关的信息。但我看到很多时候人们需要……专注在我们的生活中被过度使用了，远超应有的程度。

Ido Portal：之前你提到了听觉注意力的锥体（cone of auditory attention），那是我们可以在练习中玩的另一种感觉。当你投入练习时，你的听觉在哪里？

Andrew Huberman：另一组可以思考、可以玩耍、可以觉察的参数。我的经验是，有些人更善于使用这个系统或那个系统，而你会惊讶地发现，同样的结果——看似外在的结果——由不同的练习者在不同的场景中完成的方式有多么不同。这进入了这种变异与改变的理念。我们所有的文化、练习和成功让我们彼此越来越相似，所以我们在世界各地都有相同的观点，变得越来越相同，越来越不不同。但真正的希望来自不同。我们很难去推广这种不同。所以这是另一件可以通过正确的练习来推广的事。比如，我与企业合作，以前甚至与政府合作，用工作日中的简单习惯、或在儿童教育中、或在公司里带来一些这种新鲜感，提高生产力。我真的不在乎那个，但我在那里给出我认为重要的东西，而重要的东西也许会提高生产力，但对我来说更重要的是，它改善了参与其中的人们的生活。谈到听觉，人们使用耳朵的方式，人们使用倾听的方式。同样，我们可以谈论头部和姿势的摆放，有时也包括角度，更锐利的角度，下巴向下。有些人倾向于使用耳朵的形状。长着不同耳朵的人，更贴拢或更外张。如果你非常敏感且四处观察，你会看到这影响着人们的动作，甚至影响着我们脸部的形状。就像声带的发育和说话会彻底改变我们的长相，而我们倾听的方式也会带来同样的改变。

Ido Portal：或者人们甚至会把耳朵做得更大。我的意思是，很多人没有意识到，我们这样做的原因实际上是为了捕捉更多声波，对吧？声音的定位（localization of sound）基于一个简单的脑干计算——双耳时间差（interaural time differences）。也就是声音到达两耳的时间差，大脑直观地就知道，因为这是一个相当硬连线的回路：如果一个声音先到达这只耳朵、再到达那只耳朵，那它很可能来自这边。而如果它正好在正中央，就会同时到达双耳。当一个人听到这个解释时，会觉得它简单得近乎可笑——对不起，这不是故意双关——但这是思考身体结构如何改变我们体验的一种极其宝贵的方式。当我看到人们走路时，有时我会想，哇，他们动得真奇怪。人们有不同的形状和尺寸，短躯干、长手臂，等等。你认为，如果人们的身体类型便于某些种类的运动而不便于其他种类，他们应该故意尝试在摩擦与挑战的正边缘运动，以塑造新的可能性，还是认为他们应该投入对他们来说最自然的事物的顺畅执行中？

Andrew Huberman：是的，我认为一个好的练习是拥有很多种走法。有很多与行走相关的情感性东西，比如我如何走进一个商务会议，或者我如何走出一个糟糕的处境。有很多美好的东西可以在那里用自己实际研究：尝试用下巴微微下沉的方式接近某人，非常线性、非常高效地走最短的直线；或者尝试从侧面、略带圆弧地接近某人并歪着头，你会看到完全不同的结果，完全不同的、发生在人们头脑之上的交流。但如果你敏感，你会意识到，哇，这打开了门。而它是接近方式的一部分。你可以影响它。所以这是可以玩耍、可以研究的东西。然后当然还有身体比例和方式，而我们拥有所有这些技术入侵——数学、三角学和建筑学。它们入侵了我们的身体。它们入侵了我们的神经系统。而现在我们的步行和身体练习看起来是线性而高效的。两点之间的路径是直线。其实不是。这是生物力学（biomechanics）。它不是力学。那里没有任何东西是给定的。没有福音。所以行走有时必须绕行，或左右摇摆，有盘绕、展开，有移动的部件。那我的呼吸与行走的协调呢？因为如果我走得太线性，空气自然进出的泵动就变少，所以现在我必须强行把它带进带出。我很浪费。而这就是为什么你在过去几年看到这些不可思议的跑者，尤其是长距离跑者，做出我们从未认为可能的事情。足内翻（pronation）以及各种各样的事情——就好像我们的技术想法完全被误导了、错了，而有人进来，用一种完全错误的方式去做，却得到了我们永远无法达到的结果。而这就是玩乐性、实验、改变、与众不同的美。

Ido Portal：如果你是 Huberman Lab 播客的固定听众，你无疑听过我谈论维生素、矿物质、益生菌饮品 AG1。如果你一直犹豫不决，现在正是尝试的好时机。在接下来的几周里，AG1 将随你的首次订阅赠送一整套补充剂套装。他们免费赠送一瓶维生素 D3+K2、一瓶 omega-3 鱼油胶囊，以及一份新助眠配方 AGZ 的样品装——顺便说一句，AGZ 现在是我唯一服用的助眠补充剂。它太棒了。我服用 AGZ 期间的睡眠好得超凡。AGZ 是一种饮品，因此免除了服用大量药片的需要。它味道很好，而且如我所说，它让我睡得极好，醒来时比以往任何时候都更精神。我绝对喜欢它。再说一次，这是限时优惠，所以请务必访问 drinkag1.com/huberman 立即开始。我最喜欢的神经科学家之一，他来自芝加哥大学（University of Chicago）。他说：“进化的主要工作之一，是拿现有的细胞类型和回路，赋予它们新的功能。但这只能通过对新可能性的玩乐式探索来完成。”我认为这与你所说的非常吻合：在技术执行、精通的极端门槛处，你的表现显然非常高，但这项运动、音乐、舞蹈或智力追求演进的机会是有限的，因为你没有引入变异性。在试图获得恰当执行的过程中，你在限制自己。

Andrew Huberman：我们是周围最大的即兴创作者。我想，这就是造就我们的东西，而我们能用它做出的事令人难以置信。而这种开放中有某种我们人类需要保持的东西，同时也许对我们的领导者来说，也有某种东西——少一点专家腔，多一点这种开放性，在这件事或那件事上没那么能干，但更能做整件事。顺便说一句，我认为科学家们理解得对。它是在你把知识传出科学领域的地方。因为科学有争论、有一切，你没有那么确信无疑。当然，这种情况也可能发生，但当它传出去之后，没有经验的普通人会更多把它当作福音、当作固定的东西，而它本来只是一份报告。

Ido Portal：对。

Andrew Huberman：它只是在报告这里的一些功能，然后去玩它，看它对你有什么作用。因为凭我能给出的所有最伟大的信息，那个人会去检验它，而它可能对他毫无用处。这就是修行者。让它成为你自己的。去练习。尝试热、冷、光、运动，对这个的觉察，对那个的觉察，而这取决于你，让它属于你。但我们不喜欢承担这个责任。

Ido Portal：不，人们更喜欢拥有那种——“这个每次都一次奏效，而且相比其他一切都能最好地为你服务”。虽然有些工具比其他的更可靠，但在我看来，更可靠的工具往往是那些扎根于我们先天生理机能（innate physiology）的工具，而不是某些——我不喜欢“黑客手段”（hack）这个词。事实上，我厌恶“生物黑客”（biohack）这个词，就像我们之前又聊到的那样，因为在我看来，hack 是为一个目的而设计、却被用于另一个目的的东西。它不是对该工具最高效的使用，也自然不是最佳解决方案。而生物学有一些非常好的解决方案，但它们并不总是奏效，不是每一次都灵。

Andrew Huberman：嗯哼。

Ido Portal：今天早些时候，我们做了一个练习，可以说涉及对近体空间（peripersonal space）的“侵入”。我们靠得足够近，躯干可以相触，我们把这作为练习的一部分，而你鼓励我去注意，有人在你的近体空间中是什么感觉，然后是“反应性”（reactivity）这个概念。我知道很多人仅仅处于面对面交谈中就会感到焦虑。有些人对与他人身体靠近非常焦虑，无论认不认识对方，而许多人是有反应性的。他们处于那种预期性的状态——有什么事即将发生。也许你可以再多谈谈这个。

Andrew Huberman：触碰、亲近，所有这些事情，我认为在我们的生活中也只占非常有限的位置。人们不被触碰，他们也触碰得不够。根据文化、根据环境，存在着某些近体空间的气泡——什么是对的，什么是错的。然后当然还有所有这些政治正确（political correctness）、骚扰以及各种各样的事情出现了，这是个问题。在所有这些场景中穿行是个问题。而我认为这一端确实有人在受苦。亲近，如你所说，能够移除某些反应性，并学会控制那个音量旋钮——控制我有多容易反应；以及在另一些场景中，如何彻底移除这种反应性——这对表现、也对我们的生活、对清晰的思考等等都非常重要。因为一切都从我们之中穿过、被我们监测着，所以一切都有可能让我们偏离某种探索方向。而如果你是有反应性的，你就是个奴隶，而且情况会越来越糟。或者比如，一个格斗者或橄榄球运动员等等，必须知道该接收什么、不该接收什么。你能感知到更多，并不意味着你应该对它做出反应。练习通过把人们带入这些场景、但常常解除他们的武装来帮助做到这一点。比如我们今天近距离工作时，因为你有拳击或格斗的背景，我可以告诉你，你缺少某种以非武术方式存在于那个空间中的方法。所以你带着某种腔调，尽管你是一个非常善良的人，但常常你在抱住我时没有意识到你用了很大的力气，比如。我很清楚你并没有完全意识到正在发生什么，而这当然只是一个经验问题。所以能够处于这种场景中、却做另一件不冲着赢输竞争去的事，或者只是能够与另一个人玩耍。比如，接触即兴（contact improvisation）拿过这一点并与它玩耍，还有 Steve Paxton 的作品——给那些不熟悉的人介绍一下。探索在不同距离和空间中与他人共处的多种方式、以不同方式被触碰、并且不总是以同一种方式将其语境化，这非常重要——我可以用一种方式触碰你的胸部。我可以用完全相同的压力和速度触碰它，但感觉会非常不同。参数，我说不好。某些意图，某些姿势或方式的组合，这是美丽的探索。而再一次，我会鼓励你和其他人去探索不适。例如，在某种场景中与一个男人或与一个女人在一起的某种不适，并试着看清那是什么。因为如果我们真正强大，我们什么都不怕，而这将极大地改善我们的文化。当然，必须有共识。你从不强迫自己，但你遇到一个同样对这种探索感兴趣的人，然后你们一起做。以各种方式一起移动。有时是一起走路。有时是各种各样的……它可以是游戏、玩乐。它可以是浪漫的。而有许多色调。性并不从这里开始、到这里结束，对吧？它是一个连续体，我们甚至不需要以那种方式定义它。所以随着时间，我认为它解锁很多东西。人们在好的意义上变得强大得多——在成为、存在的意义上，我们更少施虐，我们也能接近自己的其他面向。

Ido Portal：对许多人来说，他们以举重、瑜伽或跑步的形式接触运动。瑜伽要更动态一些，但仍是相当线性的运动和锻炼类型，还有 Peloton、划船。基于你的一些教导，我开始做的一件事——我算是自己创造了这个想法——是不再静态地站着举重，而是在交替次数时实际走动。我想到，我从来没有在前后脚站立的情况下做过弯举、二头弯举，而我也从来没有真正变换过这一点——双脚平行站着、弯曲手臂，这是一种有点古怪的站姿。仔细想想，这是一种有点可笑的动作。所以我把其中一些纳入了练习。你在健身房里会招来一些奇怪的目光，但我只是回以奇怪的目光。那么你对这些非常线性的锻炼形式有什么看法？你会鼓励人们扩展这类锻炼的玩耍空间吗？

Andrew Huberman：这绝对是个问题，而且它是可以接近的。人们想要快速的……人们想要 hack。人们想要糖霜。可没有蛋糕。没有蛋糕。而这就像糖霜工业。糖霜。糖霜涂在什么上？你把它涂在什么上？你就是运动。你是一个动态的实体。身体是它交流的巨大部分。你有基因层。有一些人格是在各种影响下发展并建立起来的，但然后也有某种本质。所以我认为这些练习，它们很好，但它们并不是为我们所以为的那个目标而设计的。它朝向别的东西。比如瑜伽。有一本好书叫《The Yoga Body》（瑜伽的身体），它会摧毁很多人的瑜伽练习。它深入探讨我们是如何走到今天这种瑜伽的。瑞典体操和蒙古柔术师的影响，西方、西半球对它的影响，然后是古代修习——它几乎与体式（asana）、姿势、体位无关。所以实际上，你说瑜伽不那么线性。如今瑜伽是非常线性的。这些线条。看看所有传统舞蹈。它们看起来完全不像瑜伽。看看泰国舞蹈，看看中国舞蹈、武术。全都是圆转的、弯曲的。就像自然，就像你在自然中看到的和动物的运动。所以它从何而来？这些是需要理解的东西，因为它此刻在设计你。它在塑造你。你把自己置于这些变化的力量和这些变化的流中，你有良好的意图，你只想要这个或那个，但笑话出在我们自己身上。而这对我说来就是运动练习：首先是教育。让我们开始思考这件事。我现在没有任何可以随手撒上的魔法粉末来帮助解决这个问题，因为这是一个深度调查的开始。让我们务实地谈，因为你所描述的不是你弯举时把脚放在前面。它是关于审视。这就是为什么它是一个非常好的方向。然后你会需要另一个、再另一个。不要执着于那只在前面的脚，试着闭着眼睛做，或用不同的头部姿势做，你会看到东西到来，不相关的东西。因为联想性心智、思考——这个与这个相关——从来触及不到它的核心。这是一种玩乐式的方法，这也是一种研究者的方法。我不试图把我的真理套进某个东西。我在那里审视。我还没有动机。为什么？因为我没事。我不依赖它来定义我自己。我是个人。但如果我没有那种价值感，我就已经朝向“我需要做这个、我需要证明这个、我有这个议程”了。而这就是世界上所有谎言、所有问题和困难的来源。所以这些练习，它们与之相关——去证明这个、那个、这条路，为什么我们需要肌肉来做 X、Y、Z。而许多被报告的结果，从我的角度看，常常是可笑的。我听到一些事，比如我听你说过感恩练习。如果有人试着感受感恩，只是闭眼坐着，或看一部电影、在那里感知感恩，你就会很清楚。一件非常难做，另一件非常容易。因此，如果感恩这样更容易达成，那正是它这样起作用的原因。尽管所有传统练习都是关于你自己，通过挑战你自己去感知那份感恩。举重，其益处，或激素效应的方式，对认知的影响，等等。当你稍微打开一点、走得很远，你会看到某些东西——不是真理，但也许是更少的妄想。如果你没有招来奇怪的目光，你就没有朝正确的方向移动。至少可以说，你已经知道那个方向的结果。你笑着做同样的锻炼、和皱着眉做同样的锻炼，会发生什么？

Ido Portal：太棒了。我认为这是一个精彩的信息。我从你那里反复听到的是：人们应该探索。一个人在科学中能得到的最高赞美，是我现在要告诉你的这个，因为它完全恰当——我们说你是“N of one”，对吧？而你真的是。我认为没有任何人像你一样乐于拥抱现有练习、演化它们、创造新练习，并且如此广泛地分享，真正愿意给予并传授这么多知识。之前你提到你的目标有一部分是“狂野而智慧”（wild and wise），而我来这里是要告诉你：你两者皆是。非常感谢你。

Andrew Huberman：非常感谢。谢谢你。

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