Marc Benioff: 特朗普-习近平峰会、贝尼奥夫：“这不是我第一次经历 SaaS 末日”、OpenAI 对决苹果、多感官 AI、厄尔尼诺

《All-In》播客第 273 期开场，Salesforce 首席执行官马克·贝尼奥夫（Mark Benioff）作为嘉宾登场，主持人称本周是“重磅的一周”。对话从一个关于谁留在家里的玩笑开始：交谈中提到，此次中国之行没有任何软件公司首席执行官随行，主持人问贝尼奥夫是否收到了邀请、他与本届政府关系如何，因为他“显然是出了名的，你知道，左派民主党人”。

对方当即否认这一标签。当被追问过去的政治捐款、以及如今似乎“有点站到特朗普阵营”时，这位参与者将自己的立场表述为爱国而非党派之争，称自己的角色是支持国家。

“我既不是民主党人，也不是共和党人。你是无党派人士。我是美国人。”

小组成员补充说，贝尼奥夫曾受邀出席多场高规格国事活动，包括温莎城堡的活动，以及一次被描述为查尔斯王子访美的活动；还提到了一场沙特晚宴，一位参与者说自己没有出席。

主持人介绍主要新闻：特朗普与习近平的峰会在推迟两个月后召开，主持人将推迟归因于伊朗战争。这被描述为自 2017 年以来首次访华，也是特朗普与习近平第七次面对面会晤。据报道，在周四这一正式会谈首日，中方同意霍尔木兹海峡应保持开放（不作任何军事承诺），并同意伊朗不应拥有核武器。

台湾是更紧张的话题。主持人引用习近平的警告：如果处理不当，两国关系可能破裂：

“如果处理不当，两国就会碰撞甚至冲突，使整个中美关系陷入极其危险的境地。”

预测市场被引为一种对照。据主持人说，Polymarket 给出的今年中国武力攻台的概率仅为 6%，交易量为 2300 万；到 2027 年发生某种行动的概率为 17%，“大约是三倍”。主持人还提到，关于任何行动会发生在特朗普任内还是卸任之后，争论仍无定论。

在贸易方面，主持人报告了多项采购承诺：更多大豆、美国石油、液化天然气以及 200 架波音飞机；习近平则描述了“建设性、战略性、稳定的关系”这一愿景。特朗普被描述为对这段友谊赞不绝口，同时也承认人们不喜欢他称赞习近平。

被问及对两位领导人而言怎样才算赢时，一位小组成员从习近平开场讲话中关于避免“修昔底德陷阱”的内容谈起：这一模式此前几期节目曾与格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）讨论过，即崛起大国与衰落大国相遇往往以冲突告终。这位小组成员指出，历史上有少数避免冲突的案例，但称这种情况并不常见。

这一论点取决于资源是否在增长。这位小组成员认为，在生产率和产量加速增长的世界里，两国都可以提高生活水平，而无需从对方手中夺取。在资源受限或停滞的世界里，围绕土地、领土和资源的冲突就更可能发生。这位小组成员认为人工智能、自动化和生物技术为一个更加多极的世界打开了大门，在那里“每个人都能参与把蛋糕做大”，并称这是理想主义的解读。

同一位发言者区分了两个层面的成功。在战术和政治层面，能提高美国就业保障、繁荣、收入和投资的贸易协议将是“总统的一大胜利”。在战略层面，他们最关心的是通过找到一条经济与合作之路来避免冲突，这条路“不需要彼此吞噬”。

另一位小组成员解释说，首席执行官代表团是瞄准他们所称的全球最大消费经济体的金融火力，而他们表示这个经济体在很大程度上仍是封闭的。点名的商品大多是硬件设备：飞机、汽车和芯片。这位小组成员认为，自上而下的儒家式中国社会哲学与自下而上、个人主义的美国社会哲学之间的反差，为合作而非冲突留出了空间，而经济合作居于核心。

为支持这一观点，这位小组成员转述了一位未具名的知名民主党人打来的电话，对方说媒体追问首席执行官们为何随行是搞错了方向。在那个人看来：

“与中国实现无冲突缓和，最简单、最可靠的途径是经济上的相互交织”

这位小组成员补充说，这种交织必须是双向的，因为多年来贸易大多是单向流动，由中国输出廉价商品。随后他们给出了一个比“丰裕论”更犬儒的看法：关起门来，领导人们“可能只是在琢磨怎么分蛋糕”。

被要求解释时，这位小组成员描述了一种可能的交换。中国需要能源和美国的关键技术。作为回报，美国会希望中国减少在某些地区的介入：首先是中南美洲，然后是中东，可能还有对亚太地区的共同处理方式。用他们的话说，结果将是“一个相当容易辨认的两极格局”。

这位小组成员后来又回到这一话题。他们形容中国扼住了关键资源投入的咽喉，而美国在人工智能领域占主导地位，并对能源形成了“实际上的扼制”。他们问，中国真的需要在智利、委内瑞拉和巴拿马存在吗？美国需要对马六甲海峡持强硬立场吗？对两个问题，他们的回答都是“可能不需要”。一项协议可以让美国获得稀土，让中国获得更多石油。

主持人指出美国政策中的一种矛盾。去年对中国征收了严厉关税，新冠疫情之后的方向是在能源、个人防护装备和芯片上脱钩。如今的信息却是坐到谈判桌前，建立“连接组织”。主持人问，两国经济是否应该深度交织，以及如何应对对中国的过度依赖。

回答提到习近平说希望为商业“把门开得更大”，并把代表团列为美国最好的推销员：总统本人、卖汽车的埃隆、卖芯片的黄仁勋（Jensen）、卖飞机的凯利·奥特伯格（Kelly Ortberg）（据讨论已售出 200 架），以及卖大豆的嘉吉首席执行官布赖恩·赛克斯（Brian Sykes），嘉吉被描述为总部位于明尼阿波利斯的全球最大私营公司。这位参与者预计会有大量订单，并强调这不是两位领导人第一次会面，称他们“真的很喜欢彼此”。

被问及软件能否在中国销售时，这位参与者介绍了 Salesforce 的安排。由于中国的数据驻留法律，Salesforce 从未在中国设立办公室或雇用员工。被收购的公司若在中国有业务，Salesforce 就会将其剥离。一切都通过与阿里巴巴的独家合作进行，因此路易威登（Louis Vuitton）和诺悠翩雅（Loro Piana）等客户在中国使用的是阿里巴巴上的 Salesforce，在其他地方则使用标准版 Salesforce。这位参与者称这是“我们在全世界唯一这样做的地方”。