Tim Dillon: 特朗普对决哈佛、英伟达出口管制、DEI 如何毁掉好莱坞（嘉宾：蒂姆·狄龙）

节目开场，主持人回顾了上周与拉里·萨默斯（Larry Summers）和埃兹拉·克莱因（Ezra Klein）进行的关税辩论，称那期节目是全球排名第四的单集。一位参与者说，这场对话取得了进展，最后达成了一些共识，但听众按党派立场分成两派：右翼的人认为其中一方被彻底击败，左翼的人则得出了相反的结论。随后是关于“路杀清理队”和路边犰狳的玩笑，还宣传了九月举行的第四届 All-In 峰会（申请网址 allin.com/summit），并提到 Friedberg 在《名人危险边缘》（Celebrity Jeopardy!）中逆转获胜。

接下来是一段喜剧桥段，开场介绍为小罗伯特·F·肯尼迪（Robert F. Kennedy Jr.）“再次来到我们节目”。这段纯属搞笑，包括一个玩笑称节目和克莱因与萨默斯的辩论是自闭症的罪魁祸首，以及一句“对手是专业人士”的调侃。随后主持人正式介绍嘉宾、喜剧演员蒂姆·狄龙（Tim Dillon），他的 Netflix 新特辑名为《I'm Your Mother》（我是你妈），他还主持播客 The Tim Dillon Show。介绍中的“艾美奖”和“托尼奖”头衔属于调侃的一部分。

嘉宾回应时开玩笑说，这个小组看起来像一场 DOGE 的 Zoom 审查会，“是 EPA 某位员工看到的最后画面”：四个男人盯着屏幕，一名员工在解释土壤检测结果。一位主持人顺势接梗，给出两个选择：拿八个月遣散费，或者今天就被解雇。主持人还调侃狄龙取消了二月的节目录制，为的是陪史蒂夫·班农（Steve Bannon）待上一天，并展示了两人在布鲁克林“旋风”（Cyclone）过山车上和在小意大利的照片。由此引出关于班农是否“对大麻友好”（four twenty friendly）的玩笑。给出的回答是：如果美国工人能分享利润，他或许会，不过大麻得是美国产的，不能是台湾产的。

一位小组成员推荐狄龙十个月前参加塔克·卡尔森（Tucker Carlson）节目的那一期，标题大致是“迪士尼婴儿潮一代与假装爱你的诡异公司”，称其为自己去年看过的最好的内容之一，是“经久不衰的内容”。话题随后转向采访者让嘉宾放松的技巧。据说卡尔森能让嘉宾进入“这种舒适状态”，而梅根·凯利（Megyn Kelly）则被描述为以询问嘉宾母亲的精神分裂症来开启采访。结论是：“他们知道自己在做什么。”

第一个议题是中美贸易战的升级。周一，白宫通知英伟达（Nvidia），将对其向中国销售 H20 芯片实施无限期出口限制。英伟达在一份文件中表示，预计季度收益将受到 55 亿美元的冲击，股价下跌 6%。主持人将 H20 描述为 H100 的弱化版本，其设计目的是符合 AI 芯片出口限制，让英伟达仍能向中国销售一些产品。主持人还提到，英伟达 CEO 黄仁勋（Jensen Huang）当时正在访问中国，并对中国官方媒体表示：“中国市场对我们非常重要。”

主持人随后请大卫·萨克斯（David Sacks）谈谈官方观点，并指出 H20 原本就是专为中国打造的芯片。回答首先区分了两种政策工具：“我们谈的不是关税，而是出口管制。”回答解释说，出口管制旨在阻止敏感的军民两用技术（即同时具有军事和消费用途的技术）流入中国。

所讲述的历史始于 2019 年。第一届特朗普政府禁止向中国出口极紫外（EUV）光刻设备，这是在硅晶圆上印制晶体管的关键技术。据其描述，只有一家公司生产这种机器：荷兰的 ASML，每台约 2 亿美元。发言者称这一禁令是“一个非常有远见的决定”，并认为如果没有它，中国“如今可能已经主导全球半导体制造”。

所述的英伟达应对时间线： - 2022 年：拜登政府将 H100 等前沿芯片列入出口管制清单。 - 英伟达设计了 H800，这是 H100 的一个版本，其 FLOPs（计算能力）被削减到刚好低于门槛，以便继续向中国销售。 - 2023 年：拜登政府将 H800 列入清单。 - 英伟达开发了 H20，被描述为“有点像 H100 的削弱版（NERF 版）”，计算能力较低。

反对 H20 的技术论点建立在这些门槛衡量的是什么之上。按这种说法，FLOPs 并不是衡量芯片性能的唯一指标。内存带宽同样重要，而且“在强化学习和测试时计算的新范式下，内存带宽实际上比 FLOPs 的数量更重要”。发言者说，H20 的内存带宽比 H100 高 20%，这支持了“这款芯片坦白说就是太好了”的观点。

比尔·格利（Bill Gurley）等批评者（被称为节目的朋友）表示，这一限制是个错误。发言者把问题抛回给他们：他们会把英伟达最新的芯片 GB200 卖给中国吗？如果中国愿意支付溢价，他们会卖 100 万台还是 500 万台？

在我看来，到了某个时候，你必须承认，有些技术就是太敏感，不能卖给中国。那么问题就只是：你划的线是否在正确的位置？

主持人引入了相反的观点。加文·贝克（Gavin Baker）等节目的朋友，以及格利，认为这类关税和禁令“基本上会确保美国在 AI 上落败”。他们的理由是，切断中国的供应会迫使其自己造芯片，需求成为发明之母，美国把这些芯片卖给中国，要好过看着中国打造出自己的英伟达。

回应认为，中国的国产化努力已经在进行中。发言者说，中国去年宣布并启动了一项 370 亿美元的投资，用于开发自己的三纳米芯片技术。EUV 系统使用波长约 13.5 纳米的光，而早期技术的波长超过 200 纳米，必须精确控制这种光才能印制三纳米电路。据此说法，中国去年声称这项投资已见成效，并已开发出自己的 EUV 系统。其主要芯片制造商中芯国际（SMIC）与华为合作，在 Mate 60 Pro 中推出了一款七纳米芯片，发言者将这款手机比作中国版的 iPhone 竞品。

发言者对此加以限定。据他们所了解（他们表示萨克斯更了解情况，以其看法为准），该系统在很大程度上依赖“对现有技术的逆向工程和变通”，不过中国“现在可能已经在投资和开发自己的系统”。他们的结论是，中国“无论如何”都会建立自己的 EUV 和芯片制造能力。真正的问题是，管制能否减缓其进度，或在一段时间内拖住其应用层和 AI 层的发展。随后有人反驳说，管制反而会加快这一进程，“因为他们别无选择”。

喜剧插曲随之而来：一段关于整场特辑都讲光刻的玩笑，以及对“授人以渔”这句谚语的改编：

如果你给一个人一块芯片，他能做出一个或几个半导体。但如果你教一个人做芯片，他能做出很多半导体，然后入侵台湾。

这段即兴发挥以一个戏仿的依赖战略收尾：继续向中国销售，让它保持依赖，“不想给他们太多”，再在技术里偷偷植入监控后门。语气显然是开玩笑，不过有一句提到后门“以前就有人做过”。

被问到禁令是否在短期内减缓中国、长期反而加速中国时，一位小组成员表示，中国所需的技术“极其不简单”，失去这些技术“实际上会让他们慢下来不少”。提问中提到，这位小组成员通过 Groq（文字稿拼作“Grok”）参与芯片业务。

同一位发言者随后将视角扩大到中国公开宣布的战略。他们说，中国国务院在 2017 年前后发布了一项计划，目标是到 2030 年使中国成为全球 AI 领导者。他们引用的里程碑是：到 2020 年取得“标志性进展”，到 2025 年成为该产业的主要引擎，到 2030 年占领 AI 技术的“制高点”。他们称这项计划“极其透明和坦诚”。

说实话，我认为我们真正的问题在于，英伟达没有做符合美国最大利益的事情。

所提供的证据是一种模式。美国禁售 A100 和 H100 之后，英伟达很快推出了 A800 和 H800，发言者将其描述为基本相同的芯片，只是把数据传输速度降低到刚好低于门槛，“但仍然非常好用”。去年年底又推出了 H20，“明确为中国设计”，符合当时生效的规定，同时仍能为中国买家提供“可观的性能”。按这种说法，一边是中国主导该领域的计划，另一边是一家美国公司“处处绕开规定，想方设法把芯片送到中国手中”。