Jake Humphrey: 与杰克·汉弗莱聊：来自全球50位顶尖头脑的人生课

我最常考虑的事情，尤其是在我四处奔波的时候，当然也包括我现在坐在《CEO日记》演播室时，就是我们工作所使用的 Wi-Fi 和网络。事实上，每当我在演播室以外的地方拍摄时，抵达后做的第一件事之一就是打开一个应用，进行一次网速测试，看看信号强度如何。

我给团队发过的那些关于不同地点 Wi-Fi 信号强度的截图，数量多到简直离谱。Wi-Fi 速度快对我来说之所以如此重要，是因为它能带来巨大的竞争优势。在任何一天，如果我录制了与播客嘉宾长达数小时的素材，通常还得让我的团队把这些素材传送到我们伦敦的剪辑团队进行处理。

因此，高速 Wi-Fi 和网络并非可有可无的便利设施，而是绝对关乎业务成败的关键。在为我们的新洛杉矶演播室寻找最佳网络服务提供商时——我现在就坐在这个演播室里——我们考察了每一个可能的选项。在所有服务商中，既能提供最稳定的连接，价格又最实惠的，就是今天的赞助商 Spectrum Business。

Spectrum Business 为各种规模的企业提供高速、可靠的网络、先进的 Wi-Fi、电话、电视和移动服务。已有数百万企业主信赖 Spectrum 来维持业务的正常运转。因此，如果您也想加入他们的行列，请访问 spectrum.com/business 了解更多信息。网址是 spectrum.com/business。服务受相关限制，并非所有地区均可使用。

本周《CEO日记》迎来了一位老朋友：Jake Humphrey。他是一位企业家、电视节目主持人，现在也是一名播客主播。在过去的一年里，Jake 在他的播客中采访了一些行业顶尖的杰出人士，涵盖演艺、商业、体育等各个领域——您能想到的几乎都有。

正是基于他过去一年的经历，以及自我们上次交谈以来他所获得的所有见解，我想坐下来与他交流一下心得。我们的播客也邀请了许多高成就人士，我想了解他们之间的共同之处，也想一探究竟，看看那些嘉宾的思维模式，以及 Jake 从他们身上学到了什么。

他们有哪些共同点？又有哪些不同之处？这正是我们今天将要探讨的话题。那么，话不多说，我是 Steven Bartlett，这里是《CEO日记》。希望现在没有人正在收听，但如果有的话，请千万替我保密。

你今天有30个人参加你的播客节目？而且接下来还有更多人要来。我想问你的一个关键问题是——因为这也是我会问自己的问题——你学到了哪些关键经验？你采访过顶尖运动员、演员、作家，还有各行各业的高成就人士。那么，这些关键经验和共同主题是什么呢？

我觉得有一个关键经验，是最近来我播客做客的奥斯卡获奖演员马修·麦康纳为我总结的。他的原话是：“别留下碎屑。”他的意思是，当你做决定时，不要留下任何尾巴。不要做出一个糟糕的决定，导致以后不得不回头去收拾那些“碎屑”，并为此感到后悔。

这句话说得太棒了，因为有时我们在播客里聊的都是那些非常宏大、天马行空的想法。我们跟你聊起Social Chain，有时对听众来说，这听起来可能不切实际，甚至遥不可及，因为它毕竟是你一手打造的、价值数百万美元的庞大企业。

但实际上，“别留下碎屑”不仅适用于经营这样一家大公司时的决策，也体现在日常小事上：比如，晚上别多喝一杯酒，免得第二天宿醉，还有工作要做；或者提前一晚选好衣服，免得第二天匆忙决定。

我到现在还经常留下“碎屑”。我们采访马修时，他是我们播客请来的第一位好莱坞演员，所以对我来说，那是个挺重要的时刻。我当时想：“好，这次我一定要好好打扮一下。”我打算在采访前洗个澡、刮个胡子。

我正在浴室里刮胡子，我妻子在泡澡。她本来打算下楼，到书房角落里旁听，因为她超爱《达拉斯买家俱乐部》，所以很兴奋。我正刮着胡子，她突然说：“现在9点54分了。”我当时就“啊”了一声，我还以为才9点30分左右呢。我们当时都把孩子哄睡了。

接下来，我一路狂奔着下楼。头发没好好打理，连Wi-Fi都用错了——住在乡下，上传速度简直差得要命。然后我找自己为马修准备好的问题稿，却怎么也找不到。结果我成了最后一个到场的人。在我自己的播客上，我竟然被一个好莱坞演员抢先采访了。我留下了“碎屑”。

这对我来说是个很好的教训，因为我总是这样。只有真正去做，你才会发现自己留下了哪些“碎屑”。最近我也收到一些关于播客的负面评论——有人直接私信我说：“你完全搞错了重点。我们正处在全球疫情之中，我这一年过得非常艰难，而你却在播客里不停地庆祝成功，让大家觉得自己跟那些优秀的嘉宾比起来是多么失败。”

对我来说，播客完全是那回事的反面。当我们谈论能从播客里的人物身上学到什么教训时，另一个最重要的教训就是：他们总是在搞砸事情。我真心认为，成功人士犯的错误比任何人都多，因为他们总是在不断挑战自己去做各种事情。

你知道关于那些面包屑、以及当你意识到自己迟到时匆忙跑下楼梯的那件事吗？事后来看，你本可以怎么做才能避免留下那些面包屑呢？

我只需要对自己非常坦诚，承认自己有弱点，并且需要去解决它们，而不是觉得一切都很好。我出了名的迟到。我总是会晚几分钟。我每年的新年决心都是：今年我一定不会再迟到了。

我很惊讶你竟然会迟到，因为你所在的行业非常……

我知道！而且你看看我请来过播客的所有嘉宾。我们请过赢得过橄榄球世界杯的克莱夫·伍德沃德爵士。你想想，要赢得橄榄球世界杯，需要具备多少纪律性、规则和心态。对他来说，最突出的一点是一种叫做“隆巴迪时间”的东西，这是球员们创造出来的。

隆巴迪是美国体育界一个响亮的名字，他们称之为“隆巴迪时间”，因为这个名字与胜利紧密相连。它的意思是提前十分钟。如果你问任何一位前英格兰橄榄球运动员：“什么是隆巴迪时间？”他们会告诉你：提前十分钟。

我每周都在听这些内容，却依然做不好。我想这恰恰说明了我们都是凡人，我们都会犯错，而且我们确实都有盲点。有些事情有些人觉得非常难，而我却觉得不难；而有些事情对其他人来说根本不是问题，却成了我反复出现的问题。没有人是完美的。

对于自己有盲点这件事，你在情感上是什么感受？你会因此自责吗？

是的，我想会的。“你是自己最严厉的批评者”这句话真的很常见。我想，比起以前，我现在大概没那么严厉地批评自己了。当我刚开始主持生涯，每次从一级方程式赛车的直播中下来时，我只会专注于那些不好的地方、那些问题和麻烦。

这是大卫·库特哈德灌输给我的，因为他刚下一级方程式赛车的赛车就直接来做广播工作了。电视行业大部分时候都是一个友好又愉快的地方。我们非常擅长互相夸赞对方有多棒。我们在第一场比赛刚结束后的第一次制作会议上，我只是庆幸自己能顺利完成——那是我人生中第一次参与一级方程式的现场直播。

我本来已经准备好迎接那种“你太棒了，你太棒了”的温馨氛围了。会议一开始，大卫·库特哈德就说：“哇，哇，抱歉。我们能先停一下吗？我对这个完全不感兴趣。”制片人当时就说：“抱歉，我不太明白。”他回答说：“我不想坐在这里回顾所有那些好的方面。回顾那些好的东西怎么能让船跑得更快呢？我们为什么不谈谈那些不好的方面？”

这对我来说是个启示。我当时就想：“没错！”现在我有了不同的思维方式。要知道，我的第一场比赛是在2009年——也就是11年前了——很长一段时间里，我关注的都是那些我遇到困难的地方，或者我不太擅长的事情。

我们为什么不把重点更多地放在好的方面呢？这就是我的心态转变。这也是我在2021年要专注的事情。让我们专注于那些好的方面，这样我们就能意识到什么是好的，然后多做一些。让我们专注于那些你状态正佳、感觉超棒的时候，那时你就是核心人物，所有人都想和你合作。我当时做了什么？我吃了什么？我睡得怎么样？我和谁在一起？这或许才是更值得关注的方向。

尤其是在我们所有人都经历了糟糕的2020年之后，我觉得我们——可能甚至整个地球——都变得对失败有一种执念。不再是为了不失败，而是为了表现得好。这几乎成了一种荣誉勋章。你和失败之间的关系是怎样的？

我不关注失败。我非常非常擅长与这一切保持距离。我想我在这期播客前面聊过，我把一种电子游戏的心态带入了我的生活，我把最糟糕的日子看作是在玩电子游戏，而“我”并不是正在发生的那些事。

正是这种抽离感，让我在最混乱的时刻也能保持冷静。它让我在混乱中建立起一种内心的平静。所以，如果我遭遇重大失败，或者我真的搞砸了，对自己很失望，我也很擅长从那种情绪中抽离出来。

对我来说，对自己所做的事情负起全部责任，是很有力量的。这和你说的完全相反吗？因为我觉得无论我做什么，都必须完全相信并承担起那个决定。这样，如果事情出了岔子，或者有人质疑，我就可以说：“听着，我当时真的觉得那是正确的选择。”

这更多是一种情感上的抽离。这意味着我不认为自己会因此完蛋，尽管我完全有责任去扭转局面。我特别想说的是那天我开车去上班时，收到短信说我们的整个服务器被黑了，我们所有的客户都收到了通过我们邮件服务器发来的、非常私密且具体的骚扰信息。

这事发生在什么时候？

这件事大约发生在四五年前。在那一刻，人可以选择是让自己陷入问题之中，被问题吞噬，还是将问题摆在面前，直面它。

如果我被它吞噬，我就会焦虑得动弹不得，只能蜷缩在角落里哭泣。但如果我能把问题摆在面前，意识到它并不会要了我的命，也不会终结我的人生——这只是我必须当面处理的事情——那么，保持理性、从概率角度思考就变得可能多了。

我渐渐明白，尤其是在过去一两年里，当你能根据结果发生的概率来做决定时，你就能做出真正非常棒的决策。昨天，我的一位朋友就给我发了条信息，举了个好例子。他说，在他工作的营销机构里，客户们的密码可能泄露给了某个外部人员。

有另一家公司的某个人可能看到了他所有客户的密码。他说：“史蒂文，我现在必须给所有客户打电话，告诉他们所有人的密码都泄露了。”我说：“我们来分析一下概率。假如把100个可能看到这些密码的人排成一队，其中会有多少人利用这些信息做坏事呢？”

我们都同意，在那些信誉良好的人当中，真正会拿走一堆密码并做坏事的人可能不到1%。所以，造成实际伤害的概率不到1%。那如果你给所有客户打电话，告诉他们密码都泄露了，造成伤害的概率又是多少呢？可能反而高于1%。

所以，我们来想想办法，怎么把那不到1%的风险降到接近于零。我说：“给你的所有客户发邮件，告诉他们你已经做了一次安全审查，并强烈建议他们今天都开启双重身份验证。”这样一来，造成伤害的概率就从不到1%降到了零。

但他当时情绪很激动，只想：“我要给所有人打电话，整天道歉。”他可能觉得自己有照顾客户的责任，但只要你做了双重身份验证，你同样尽到了责任。这能把伤害风险降到0%。你是在平衡照顾客户的责任，以及如何既为客户消除风险，也为自己的业务规避风险。他给我打电话时情绪太激动了，根本没有理性思考。

这就是视角。拥有这种视角真的非常重要。我一直对迫在眉睫的灾难有一种非理性的恐惧。小时候，我从学校回到家，妈妈可能正出门遛狗，大概会离开15到20分钟。大多数孩子会看看动画片，而我10分钟后就会跑到窗边想：“我妈妈去哪儿了？我妈妈去哪儿了？”

然后，这些小小的声音就会在我脑海里响起：“也许她真的出了什么大事。也许她滑倒了，撞到了头。”即使现在有了自己的孩子，如果我出门在外，他们跑到拐角处，我也不会简单地想：“我绕到拐角处，我的孩子们就会在那里。”

在我能再次看到孩子之前，我脑子里想的都是那些可能发生在孩子身上的最糟糕的事情。所以，我会发现自己不自觉地加快脚步，或者对朋友们说：“嘿，我们到那边去坐吧，这样能看着孩子们。”

而且我还有点疑病症，所以我会害怕。然后当我的手机响起，有人发来消息说：“嘿，杰克，我们待会儿能聊聊吗？”对方可能是来自 Whisper 的人，也可能是 BT Sport 的人，或者跟播客有关的人。我不会回答：“好啊，没问题，待会儿打给你。”我会想：“哦，会是什么事呢？”

我的大脑会直接跳到最坏的情况。我很快就会发现自己在想：“抱歉，我有个非常重要的电话要打。”我的心跳得飞快。而一旦我弄清楚到底是怎么回事，我就会想：“哦，谢天谢地。”

你这种想法是从哪儿来的？

我不知道。因为我家并没有什么见不得人的丑事。前几天有个朋友给我打电话，他告诉我的消息是，他要和妻子分开了。这当然非常令人难过，但他打电话给我时说：“听着，很抱歉用这么尴尬的消息来打扰你。”我立刻就在想：“天哪，这到底会是什么事？”在我脑海里，这件事会毁掉一切。它会让我失去婚姻、孩子、工作和房子。

这不是很荒谬吗？但现在我有了不同的看法，我知道自己就是这样的人。我从十一二岁起就一直是这样。我知道自己的性格就是这样。这对我来说真的很有力量，因为当这种感觉开始出现时，我会对自己说：“听着，你的孩子们在那边一棵树后玩耍，不会有事的。你足够了解自己，知道这只是不合理的焦虑。这是你的大脑在捉弄你。”

你经常谈到责任。你刚才说：“我就是这样的人。”这听起来像是在推卸责任。

是的，你说得对。你完全说对了。但我觉得，当我说出“好吧，我不会让自己为那件事焦虑，因为我知道自己是什么样的人”时，我又把责任拿回来了。如果我是一个天底下最淡定的人，却找到了一个让自己焦虑的理由，那也许我才应该感到担心。

我要告诉他们关于电梯的事，杰克。来，跟他们说说那件事。我们现在在四楼，杰克跑上来，敲敲门，看起来满头大汗，然后说：“我刚才走楼梯上来的，因为我打开电梯后，觉得它不太靠谱。”这部电梯从来就没出过任何问题。如果你看看电梯相关死亡事故的统计数据……

我知道！那概率几乎为零。你在这条街上走路出事的概率都比这高。哥们儿，我当时看着那部电梯就想：“今天咱俩就别待一块儿了，我还是走楼梯吧。”

这似乎和你刚才说的有些关联。

是啊，你说的可能没错。也许我当时该乘电梯的，因为我知道电梯里一切都会平安无事。我知道自己有点幽闭恐惧。但我觉得这件事恰恰说明，从外界的角度来看，人们看到我这样的人，可能会想：“哇，有几个孩子，做点小生意，房子很棒，广播事业也不错。他的生活一定美好又无忧无虑。”但说真的，每一天都充满了各种小小的焦虑和担忧。

几年前，我几乎到了像我们之前在你播客里讨论过的那样失控的地步。但现在我了解了自己——了解自己真的很有力量，因为只有这样才能真正地爱自己。

你觉得这和你之前读到的那条评论也有点关系吗？当时有人说：“杰克，在这么悲伤的时候，你不该做一档开心的播客。”你记得那条评论，还说它“伤害了你”，这一点似乎也和这件事有些关联。

是的，我觉得这话说得很有道理。对我来说，应对来自外界的批评要更难一些。我很难在内心真正接纳这些批评。

为什么？

我想大概是因为人类都希望别人喜欢自己所做的事情吧。我也觉得挺困惑的，因为如果有人对我的《高绩效播客》感到冒犯——那真是令人震惊。这说明有些人真的会非常敏感。我真心希望从有人点击订阅或开始收听播客的那一刻起，直到他们结束收听的那一刻，整个过程都是一种完全积极的体验。我只希望人们能更快乐，能有所收获，能过上更有掌控感的生活，能去追求成功。我真心相信这一点。

你的播客有成千上万条评论，评分都是五星。人们倾吐心声，告诉你他们有多喜欢这档节目，以及它给他们带来了多少价值。可我们偏偏在说那一个人。

我想，说到底，我也只是个普通人，不是吗？

不过我觉得你在乎这些事上，可能稍微有点过度了。说实话，当别人问起我认识你之后觉得你是什么样的人时，我说：“他真是个特别nice的人，特别好。”而你确实是个特别好的人。这或许和你的……这是否和你的……有点关系呢？

我想是的。不过，你不觉得这两者是完全关联的吗？如果我不是那种真心希望人们变得更好的人，那我根本不会在乎有人说我的播客毫无用处，因为我会想：“反正我也不在乎，我就是为了赚点钱才做这个。”

对我来说，那个播客——我坦率地说——在过去整整一年里，我通过制作和运营它一分钱都没赚到。我们总是说，重要的是结果，而不是收入。我认为它之所以成功，是因为无论是我还是达米安，还是那些帮助我们拍摄和剪辑播客的人，我们都完全相信并认同我们正在做的事情。我真心觉得这是人们需要听到的内容，因为它能激励人们去成就一番大事业。

你请了乔尼·威尔金森来做客之后，我很多朋友都给我发消息说，那期内容太深刻了，不是吗？我自己听了五遍，而且那期访谈还是我做的。对于那些还没听过的人，其中令人意外的收获是什么？

真的，是一位曾经以某种特定形象赢得橄榄球世界杯的人，如今却变成了一个完全不同的人，他身上展现出的那种勇气。这么说吧，我可以给你起个耸人听闻的标题：他告诉我们，赢得橄榄球世界杯并不比洗碗更重要。

他在心里是这样自洽的，他说：“如果你打橄榄球，你在做什么？你是在通过活动身体来实现一个目标。那如果你洗碗，你在做什么？你同样是在通过活动身体来实现一个目标。如果我把赢得橄榄球世界杯看得比洗碗更重要、赋予它更高的价值，而我又不再是橄榄球运动员了，那我算什么？难道就因为我不再从事那份曾经更重要的工作，我就变得更有价值了吗？”

他当时分享的就是类似这样的话，我觉得这既精彩又勇敢。我能感同身受，也能理解。但对我来说，从乔尼·威尔金森那期节目中得到的真正启示是，当你剥开所有表象，会发现他已经完全改变了，变得和当年叱咤风云时大不相同。

因为当年他作为橄榄球运动员叱咤风云时，他以为自己必须承受压力、努力奋斗、做出牺牲，甚至经历失败。而现在他意识到，承受压力、努力奋斗、做出牺牲和经历失败，只会带来更多的压力、奋斗、牺牲和失败。

他说了一件很了不起的事：当他赢得橄榄球世界杯后出版一本书时，如果读过那本书的人出现心理健康问题的激增，他也不会感到惊讶。因为那本书传达的信息是：“你必须奋斗，必须在生活中拼命奋斗才能成功。”

我觉得，在我们刚开始做《高表现播客》时，我特别喜欢人们跟我谈论奋斗、挣扎、努力、牺牲、熬夜和早起。因为我希望听到这些的居家听众会说：“是啊，我也要更努力，投入更多，牺牲更多。”但现在我觉得，这种想法大错特错。这完全背离了我现在希望我的播客传达给听众的信息。

这很难，不是吗？因为很难找到一个在商业或体育领域达到顶尖水平、却真正成功的人，是没有经历过这些的。我也曾纠结于这个观念。当我开始发布内容时，尤其是在我18岁还很年轻的时候，我总是吹嘘自己熬夜到多晚。我会说：“快看，凌晨4点了我还在工作。”我之所以这么做，是想塑造一个自己像超人一样的形象。

后来，由于公众的压力，我可能又走向了另一个极端。现在外界认为，如果你上了《高表现播客》还说“努力真的非常重要”，你就会被人唾弃。你会因为说出这种话而被当成混蛋，因为你让人们感到沮丧和焦虑，你成了“奋斗文化”的鼓吹者。

再后来，我进入了另一个阶段：如果这是事实，那它就是事实。而我坦然接受这个事实。你在各行业顶尖遇到的最成功的人，都是拼了命才到达那里的。比如威尔·史密斯、克莱夫·伍德沃德爵士、埃隆·马斯克。这是一个非常一致的主题。但多年来，我逐渐把这一点与幸福脱钩，首先，因为这并不一定意味着他们更幸福。然后，我也重新定义了成功的含义。成功也可以是成为一个优秀的父母。

那么，对你来说，成功是什么呢？

必须是幸福。这就是我的答案。必须是幸福。因为你仍然可以努力工作、做出牺牲，但你不必经历那种挣扎。这正是我犯过的错误。我曾以为挣扎是努力的一部分，是早起、晚睡和牺牲某些东西的必然结果。我以为《高表现播客》就是关于这些的，但其实不是。它关乎幸福，而你仍然可以早上五点起床。

我可能承担了太多，可能起得比需要的更早，睡得比需要的更晚，但我非常幸福。而这就必须是幸福的样子。这种幸福不能以牺牲他人的幸福为代价。它应该是让自己快乐、满足，并把这种快乐传递出去。而这又是乔尼·威尔金森谈到过的一个观点，对我来说，这是最大的启示之一。

要全然地活在当下。完全地、彻底地活在当下。所以，当我现在和你在一起时，我的手机就放在地板上，而且调成了静音——其实它应该直接关机。因为我需要此刻全然地陪伴你。因为已经发生的事情，已经过去了；而尚未发生的事情，比如我之后要去 BT Sport 解说比赛，那只是一个故事。我可以在脑海里构思那个故事，但我很可能会想错，因为事情还没发生，而这一天的实际走向也还不确定。

所以，我现在需要看着你的眼睛，并且向你保证，在这期播客里，我绝对是全然地和你在一起的。也许半小时后我就要离开，但这没关系。因为当我们结束、我开始赶路时，我也会全然地投入于那个当下。

这一点真的非常重要，它再次代表了我心态上的一次转变——这也是我在《高表现播客》中体会到的。也许我现在坐下来和你交谈，也许这整件事对我来说完全是出于私心，因为我一定已经说过四五次了，这个播客重塑了我看待世界的方式，也改变了我行事的方式。我想，或许我希望这个播客能留给我孩子们一些讯息。

我已经谈过自己的焦虑了。而我的另一个焦虑大概是：我还能在这个世界上待多久？你永远不知道下一秒会发生什么。我很喜欢这样一种设想：如果我今天刚走上肖迪奇大街，一辆车迎面开来，一切就此终结，那我能对妻子说什么呢？“你其实不太了解你爸爸。去听听《高表现播客》的这30集吧。那就是你爸爸，那就是他。”

可如果你今天刚从这里走出去，一辆公交车冲过来——砰，一切都结束了。那么，在人生中，有哪些事情你会后悔自己没有多做一点呢？

大概是多陪孩子们一起旅行吧，不过他们还很小，年纪还小。这个问题对我来说真的很难回答，因为我觉得维系人际关系一直是我的一大难题。我在学校时没能通过 A-level 考试，所以朋友们都去上大学了，那段关系也就慢慢断了——他们去享受大学生活，而我则不得不重考。

我一直觉得，想要真正活在当下的其中一个难题是：你只能全然地投入于当下那个时刻、那个世界中的那一小部分。所以，我当时完全沉浸在了英国广播公司儿童频道的生活中。后来，我获得了在一级方程式赛车领域的绝佳机会，于是又完全投入到了那一行的生活中。再后来，我在 BT Sport 迎来了一个重大机会，我必须把它做好，于是我又完全投入到了与新的制作团队和新同事的合作中。

前几天我跟一个人聊过天，他问我：“你真正的朋友都有谁？”这个问题对我来说很难回答，因为一旦不考虑我妻子的话，情况就变得复杂了。我有四五个关系不错的朋友，但他们都住在我这条街上，而我在这里只住了四年。我可能会提到几个在接送孩子上学时认识的家长，但我的孩子们也才在这所学校上了四年学。我或许会提到几个和我一起经营制作公司“Whisper”的人，但这家公司成立还不到十年。现在，我大概会把和我一起主持《高表现播客》的Damian Hughes算上，但我们合作还不到一年。不过，我确实投入其中了。也许这正是我唯一的遗憾。但或许我不需要把一些人留在生命里太久。也许我们必须接受，有些人会走进我们的生活，有些人会离开，而这并没有什么大不了。

那你觉得，这是因为你没有把更多精力投入到维系这些关系上吗？

我想是因为我总是太专注于当下正在做的事情。我全身心地投入在Whisper、Coral Eyewear、《高表现播客》、BT Sport、我的孩子、我的妻子以及我的家庭上。能分给其他事情的时间已经不多了，对吧？

我想更好的问题应该是：你快乐吗？因为如果快乐才是最终目标，社会会告诉你应该好好生活、拥有很多朋友、做这做那、买这辆车。但最重要的问题是：你快乐吗？

这是我一生中最快乐的时刻。我想，没有比现在更快乐的时候了。我热爱我的工作，我真的喜欢工作。我喜欢早起，喜欢手头总有五六件事要忙。我喜欢看到一整页待办事项，知道自己接下来要完成这些任务。

但其他人并不像我这样。我妻子正好相反，她同时做着四五份工作，然后会说：“天啊，我感觉压力好大，事情太多了。”而我有时坐在那里，并不会特意去列一份待办大事清单，但我需要有很多事情要做。再说一次，也许我对每件事都只给了个C的评价，而如果我能减少一些事情，把每件事都做到A级，可能会更好。Matthew McConaughey讲过一个很棒的故事，他砍掉了自己旗下的两个大业务，因为当时他有五件事都只做到了B级，而他希望有三件事能做到A级。

你播客里请过的那些嘉宾，还有你遇到的所有那些优秀的人——你有没有觉得，他们当中有些人其实并不那么快乐？

是的，确实有。这很有意思。我完全理解每个人参与其中的原因各不相同，不是吗？我们曾采访过Sean Wayne，他是英国最成功的英式橄榄球联盟经理人之一。如果有人想开始听《高表现播客》，想找第一期来听，我并不会只推荐那些大名鼎鼎的人物。Sean Wayne给了我们一次最感人、也最具启发性的访谈。

他用浓重的北方口音说：“我不在乎开不开心。我才不管什么‘快乐’呢。”快乐从来不是他追求的东西。他一旦做成一件事，转眼就会去想下一件。我们大概分析了一下，发现他小时候被他父亲虐待得很厉害——一个高大的男人经常朝他脸上拳打脚踢。而他一生所有的动力，都源于想要扭转这种失衡。

他现在是一名英式橄榄球教练，还是英格兰队的教练，因为他内心深处渴望让别人的生活变得更好。经历了那些过往和人生道路之后，他个人或许永远都不会快乐，但他确实让很多人感到了快乐。而且，他完全能坦然接受自己不快乐这件事。

当然，这并非所有人的故事——这只是他的故事。但我确实认为，我们过去总以为成功和快乐是互不相容的。“你想成为什么样的人？是想成功，还是想快乐？”我们这样想，错得有多离谱呢？成功的火焰，本该就是快乐。那才应该是所有事情的核心和关键。否则，这一切又有什么意义呢？

我在采访嘉宾时经常遇到这种情况。他们似乎病态地执着于下一件事、再下一件事。当你让他们停下来，思考一下这一切何时结束，或者他们到底为什么这么做时，答案似乎总会回到他们的童年。

埃迪·赫恩也是这样。我曾和他聊起他对Matchroom未来的规划。他说：“我想以五十亿的价格卖掉公司，我们一定会做到。”我说：“可你为什么非要卖到五十亿呢？你现在已经很快乐了。”他回答说：“是啊，但我们本该卖到五十亿。这就是我想做的事。”我又问：“可这为什么这么重要呢？”于是他又说起了年轻时和父亲之间的事。他说，他父亲过去总是批评他，从不给予表扬。真奇怪，正是那些早期的经历，驱使着他产生了一种执念，非要不停地攀登一座永无止境的山峰。

不过，当你真正实现了那些渴望已久的目标时，却发现它并不像你想像中那么美好，你明白吗？我人生中最大的兴奋时刻，就是花9750英镑买了一辆绿色的MGF。那是我的第一辆车。我至今仍记得它的车牌号：P710 NJN。

我望着那辆车。我从科尔切斯特的一位老先生手里买下了它。我去了他家，还带了一张银行本票。当时我在英国广播公司儿童频道工作，我还记得他带我去了他的车库。你知道那种老式的荧光灯管吗？它们在亮起之前会“嗒嗒嗒”地闪烁几下。

我记得当时的情景，就像发生在昨天一样清晰：灯光闪烁了一下，瞬间照亮了那辆车，然后又陷入黑暗。我盯着它看，心想：“天哪……我真不敢相信。”现在，快进到我如今的状态：我成了一位成功的电视主持人，投资了 Coral Eyewear，经营着一档播客，还供职于 BT Sport，有两个可爱的孩子，并拥有自己的制作公司。

孩子们和我个人的感情生活暂且不提，因为这些事比任何其他事情都更深层。但就物质上的成功而言，没有任何事——我是说真的没有任何事——能比得上当初花不到一万英镑买一辆绿色 MGF 的经历。所以，你必须享受过程，享受旅途本身，因为 a) 你抵达目的地时，并不会像想象中那么美好；b) 花在路上的时间，远比抵达那一刻要多得多。

你必须完全坦诚地回答这个问题。你现在已经完全离开了 Social Chain，银行账户里有了钱，而如果你当初没有离开那家公司，这些钱你是得不到的，对吧？对你来说，哪件事更让你兴奋：是现在看看银行账户里的数字，还是回想你与 Social Chain 一起走过的那段历程？

哦，那还用说，当然是后者。就算银行里的钱是现在的两倍、三倍、四倍，甚至是十倍，那都无所谓。

现在，如果我当年在曼彻斯特对你说——那时候你为了填饱肚子，不得不去偷冷冻披萨——我说：“听着，伙计，你要么在接下来的 10 年里拼死拼活地打拼，创业、结交朋友、建立良好的人际关系；要么我今天就直接往你银行账户里打 1 亿英镑。”

那我肯定会选 1 亿英镑！给我那 1 亿英镑！可如今你站在这里，你已经有了那 1 亿英镑，而真正的兴奋感却来自那段旅程。我一直都清楚自己存在“事后诸葛亮”的偏见。因为似乎每个从一无所有奋斗到致富的人，最终都取得了成功，等他们拿到钱后，就会说：“其实这并不重要。”

但当你真的拥有这一切时，能说出这样的话，感觉确实很棒，对吧？之所以觉得它不重要，部分原因是现在钱太多了。可当我偷那些披萨、在这家酒吧的沙发后面寻找一英镑硬币的时候，钱真的非常重要。我当时找到了 13 个一英镑硬币，所以第二天又跑回去找。那真的、真的非常重要。事实上，在那一刻，那几乎就是我唯一在乎的事。所以我非常清楚我们身上存在的这种偏见。

顺便说一句，你也确实应该有这种意识。我真心知道，有些人在听完这些话后会想：“等一下，你不过是个来自诺福克一个可爱村庄的中产阶级白人。是的，你确实遇到过一些心理健康问题、被霸凌，还经历了祖母去世的悲剧，诸如此类的事，但你其实并没有真正挣扎过。”

所以，我认为我们做了一期尚未发布的播客访谈，内容是关于首位黑人“跳羚队”队长西亚·科利西的，这一点很重要。他给我们讲了一个故事：他因为肚子饿得厉害，晚上根本睡不着觉。于是，他的祖母给他喝了糖水，只为能让他坚持去上学，在学校待上一天。而他祖母在他八岁那年，就死在了他的怀里。

当他在播客里说“你将经历一些非常黑暗、艰难、可怕的时刻”时，要知道他是在南非那种你无法想象的极度贫困中长大的。当他坐在那里告诉你，你能够挺过去，并且可以把这些经历当作一团火焰、一股动力时，我觉得这才是你真正该倾听的时候。

我也完全同意，就我个人职业经历而言，尤其是现在回想起来，最重要的事情就是做自己喜欢的工作，而且还要和喜欢的人一起，从事一项有价值的事业。人们经常谈论职业倦怠这个话题。我倾向于认为，如果你做的事情并非发自内心热爱，尤其是和你并不真正喜欢的人一起做，那么职业倦怠某种程度上是不可避免的。我觉得，在你生活的任何方面，如果你做某件事做得太多，而自己又不享受其中，结果就是职业倦怠。职业倦怠是你们播客上经常出现的话题吗？

不是。我想，职业倦怠之所以没怎么被提及，部分原因在于我们采访的都是正处于成功之中或已经取得成功的人。他们热爱自己所做的事情，充满激情。而那些或许尝试过做某件不太适合自己的事、结果遭遇职业倦怠并最终以失败告终的人，我们并不知道他们的故事，因为职业倦怠终结了他们的梦想。

这说得真好。激情就是一切。你提到你采访过埃迪·赫恩——他的播客叫什么来着？《没有激情，毫无意义》。他非常主张人要找到一件自己真正相信的事情。但我也理解，同样地，你对自己所做的事情也怀有真正的激情。说真的，我对自己参与的所有事情都怀有深深的爱与热情。因为如果我没有这些，我就不会去做，或者会试着去寻找其他事情。

但我人生中也有过一些时候，我做某些事情会觉得很吃力——比如，作为一名电视主持人，你常常会被要求出席一些企业活动：在颁奖典礼上站着，欢迎人们上台、握手、合影之类的。我发现这些活动对我来说是真正的煎熬。我也不知道为什么，我就是做这些事时完全提不起劲来。

所以这对我来说是件好事，因为我注意到这是我不喜欢的事情之一。找到“真正的你”的一个绝佳方法，就是审视所有那些“不是你”的东西。哪些人会让你感觉不好？哪些日子会让你感到精疲力竭、疲惫不堪？哪些旅行、电话、谈话或午餐会让你离开时心想：“唉，每次见到那个人，我就有这种感觉”？如果你能看到那些对你不好的东西，然后把它们剔除掉，你最终——虽然可能需要一些时间——就会剩下真正的你。

我不觉得——你当然会感到疲惫，也会生病，也会有各种问题——但我认为，对于真正的热情来说，你不会经历职业倦怠。我似乎每天都有这种感觉——你还没有孩子，对吧？

我有一只狗！一只可爱的小狗正趴在我的脚边。

我女儿出生时，我爱她胜过爱我的生命，对吧？我当时真的担心，等我儿子出生时，那份爱会从哪儿来呢？你是在开玩笑吧！不，这对父母来说其实是很普遍的想法。我女儿占据了我全身所有的爱。当然，我和妻子关系非常亲密，但对孩子的那种爱，从孩子出生的那一刻起，感觉就完全不同了。

我对我女儿的爱已经多到不能再多1%了。然后我儿子快要出生了。女儿被送到爷爷奶奶家，我看着妻子在生产，心想：“我已经为塞巴斯蒂安留不出任何爱了。这到底是怎么回事？”塞巴斯蒂安出生了，短短两秒钟之内，我就同样地爱上了他。我对女儿的爱丝毫没有减少——一丁点都没有——但所有这些全新的爱却凭空出现了，我能完全同样地爱我的儿子。这怎么可能呢？

当你真正热爱某件事时，情况也是一模一样的。我每天早上醒来，打电话、与人交谈、集思广益、天马行空地思考、考虑邀请嘉宾，或是准备去做电视节目，所有这些都让我充满能量——杯子又被重新装满了。我精力充沛，随时可以出发。我不觉得自己的能量在慢慢流失，因为我热爱我正在做的事情。

这一点说得特别好，因为我觉得人们往往认为热情是单一的东西。他们漫无目的地寻找它，就像寻找一个藏在某处的复活节彩蛋。但问题并不在于热情本身；你的热情是不会被耗尽的。你可以拥有多种热情。

在你的主持生涯中，你见过许多知名人士，你的播客也是如此。我敢肯定，你也遇到过一些混蛋。我就不让你说出他们的名字了。

Holly Tucker 在我们的播客里说过一句特别棒的话。她说：“我宁愿没朋友，也不愿跟混蛋打交道。”换句话说，我宁愿一个人待着，也不愿跟我不喜欢的人相处。但 Matthew McConaughey 却说：“你是想要一个混蛋，还是一个白痴？那我选混蛋，因为至少你知道自己跟他的关系是怎样的。”

真的吗？有意思。所以他的意思是，至少……我多少能理解这种想法。我生活中最难搞的关系，就是那些今天你还觉得对方是你最好的朋友，第二天却好像从来没认识过一样的人。我确实很难适应这种情况。我喜欢清楚自己跟别人之间的关系定位。

如果你我只想保持一种疏远的职业关系，你偶尔给我发条短信说“新年快乐，希望播客一切顺利，也许 2021 年找个时间聚聚”，然后我们再也不在社交场合见面，之后你又回来上《High Performance》，我也再回来上这节目——这完全没问题，我觉得这样挺好的。

我不想要的是这种情况：“嘿，我们喝杯咖啡吧！要不要在伦敦见一面？好啊，太棒了！哎呀，真高兴见到你！最近怎么样？生活如何？”你们再多聊一会儿。“你有伴侣了吗？你的狗怎么样？生活过得如何？”然后你整整六个月都杳无音信，心想：“那人到底去哪儿了？”结果他又突然冒出来了。

真抱歉没给你回消息！我感觉你好像在对我不停地嚷嚷！

这不就是真相吗！对我来说最难的就是搞不清楚自己跟别人之间的关系定位。我不想成为所有人的最佳朋友，但我确实想跟人建立有意义的关系。这种关系既可以很深远，也可以非常紧密。

说到混蛋这个话题，我想……你为什么会问起这个？哦，只是……我觉得这是其中一个原因。你知道是什么吗？我记得有一天，你做播客这行会认识很多人，一开始你对他们会是什么样子有个初步印象，可等真正见面时，有时他们却是个混蛋。

其实我觉得上过我播客的人里还没有谁是混蛋，但我确实有过类似的经历。我记得有一次我登机——我想当时坐的是阿联酋航空或者维珍航空之类的——然后我看到坐在我前面的是那个……“美食哥”。就是那个在电视上吃遍各种美食的人。谁来告诉我他叫什么名字。

哦，嗯，对，就是《Man v. Food》里的那个人。Adam Richman。

对，就是《Man v. Food》里的那个人。我上了那档节目，却不知道他的名字。我也不在乎说出来这件事。我们在 Social Chain 运营着一个超大的美食频道，在美食频道上拥有数千万粉丝。于是我给美食团队发了条消息：“天哪，那个人就在飞机上！”他们说：“哦，快过去问他一个问题吧。”这个问题我们总会在美食频道的节目里问嘉宾。

于是我走过去问他这个问题。我当时坐在商务座区，他也坐在商务座区。他就这样……他看着我，说：“听着，给我一秒钟，好吗？”我当时就想：“哇！”于是我走回自己的座位，不得不跟这个公司里500个人说：“哦，我刚才走过去，你们大家绝对喜欢的那位，他刚刚骂了我一顿。”他永远不会知道这件事对我，对我后来告诉的那500人，以及此刻正在听我讲述的数十万人，产生了多大的影响。

不过，你现在是否已经到了足够勇敢、敢于指出这类行为的阶段？因为我觉得这一点很重要。

当他这么做时，你会当着他的面说出来吗？会的。但对我来说，那会涉及到自尊问题。因为那会像是：“你他妈的知道我是谁吗？”或者“你凭什么这么跟我说？”你看，对我来说，内心的平静在于：不作反应。因为根本赢不了。我指出他的问题，对我来说没有任何好处。我不可能赢。所以对我来说，最好的选择就是说：“好吧，没关系”，然后走回自己的座位，而且不让这件事毁了我一整天的心情。

但我相信你一定……我问你这个问题，是因为在你的主持生涯中，包括你的播客里，你邀请过很多嘉宾。当你遇到一个混蛋时，你是怎么处理的呢？

我觉得你只是明白，你在那里只是短暂停留，而不是长待。当那个人是你曾经敬佩过的人时，这有时会让你有点心碎吗？嗯，我想会的。不过我大概不会太在意，因为我只会想：“你知道吗？你……你只是不适合我。”

而且，我又凭什么去评判别人的行为是否混蛋呢？如果行为明显粗鲁、不公、不友善，那当然。我现在觉得——你看，我42岁了，也是一位家长，我希望我的孩子能生活在一个他们可以做自己、不会被欺负或任人摆布的世界里。我觉得我现在年纪足够大了——几年前我绝对不是这样的——能够挺直腰杆地说，这种行为真的不可接受。

你会直接对某个人说吗？会的。但我不会用那种傲慢的、“快看我，我就是个混蛋”的方式。我只会说：“听着，我只是觉得这种行为不可接受。”

那你真的这么做过吗？

嗯，是的。

是对你共事的人吗？

在你主持工作的过程中？是的。具体是谁？别问，我开玩笑的，我开玩笑的。而且实际上，你会发现很多时候——我这么做过两次，两次对方都说：“是啊，听着，我真的很抱歉，那确实不可接受。”

我的意思是，我们有过一段有趣的经历，因为我妻子以前在制作部门工作。她是一名制作秘书，这在电视行业里算不上什么高职位。而我则是一名主持人。所以她负责安保、出租车、门票、后勤、服装、通告时间——所有让电视节目得以运转但又不那么光鲜亮丽的工作。

我无数次跟她说：“我今天见了个人，他是不是特棒？”她就会回：“真的吗？”后来我们真见到了那些人，我就会说：“哦对了，我想你认识我妻子，哈丽特。”他们就会说：“哦，想起来了！对！你好！很高兴见到你。改天你们可得来家里吃顿饭。”而哈丽特就会说：“他们当初觉得我只是在帮他们安排行程时，可不是这个态度。”

真的吗？那这就是混蛋的定义。

是的，我觉得就是这样，因为你就该把所有人都一视同仁。他们对你好，只是因为他们觉得你或许能在某种程度上帮到他们。我不知道，这事儿挺奇怪的，不是吗？就凭什么呢？我在电视上有一份工作——凭什么要对我另眼相看？我并没有比任何人更重要——这太蠢了。这才是真正让我生气的地方。

我在自己的事业中也见过这种情况。我渐渐觉得，就算我离开公司，公司也不会垮掉。但我确实相信——我相信一个人的离开并不会毁掉一家公司，这个道理也适用于你的人际关系、你的生活、你的朋友圈子——但一个混蛋的留下却可以。

我觉得我离开公司，其实并不会像几个混蛋继续留在公司里那么有害。倒不是说公司里真有这种人，但你懂我的意思。

是啊，不过你不觉得吗——我这么说听起来可能很天真、很幼稚，对于一个有不错事业、还经营着几家公司、42岁的男人来说，可能确实有点幼稚——但我真的觉得，尽管存在各种问题，我们依然有能力让世界变得更美好、更快乐。

因为你要做的，只是关心好你身边的人就够了。所以我很反感那些传播负能量和批评的人，我现在的生活里真的没有空间去容纳别人的负能量。因为我想，假设我认识七个人，我只要对自己说：“你知道吗？我要散发出满满的正能量。我要鼓励他们，不批评他们，我要尽我所能让他们感觉自己棒极了。”

唯一达成共识的一点是，他们必须做同样的事。然后你对这些人说：“听着，我要做这件事。我会保持极度积极的态度，竭尽所能地帮助你们。如果你们任何时候需要帮助，我都会挺身而出。我唯一的要求是，你们也能对自己身边的人这样做。”

成为改变本身。想象一下，这种影响会传播得多快。我的七个——也就是说，如果我这么做，他们每个人再传给七个人……你明白我的意思吗？听起来有点傻，对吧？

对我来说，这就是所谓的因果报应。我不相信那种含糊不清的因果报应，比如“哦，如果我帮了一位女士，将来就会有人来帮我”。但我认为从逻辑上讲，如果我帮助遇到的每一个人，他们或许也会更愿意伸出援手，而这种善意最终可能会传递到我的侄女身上，你懂吗？

没错！完全正确。真的。我就是看不到批评、消极情绪以及贬低他人有什么好处。如果有人通过把别人踩得更低来获得满足感，那对我来说，简直就是坏到极致的典型。

你会有嫉妒的时候吗？请完全坦诚地回答。

有。嗯，我会嫉妒，但我只有在进行比较时才会嫉妒，而这本身就很荒谬，你明白吗？

但那是那种很恶意的——是那种让你觉得“哦，凭什么他们能……”的恶意嫉妒吗？

是的，大概吧。但我觉得——我认为这是与生俱来的。我几乎想说——瞧，我又在为那个总强调100%责任的人开脱了！但我认为，进行比较、相互对照、打量他人，确实是人性中固有的东西。

所以，这种经历对我来说并不长。我会看着某个人，然后想“嗯……”。但话说回来，我现在非常幸福，拥有这么多东西——而且，有时我把人生看作一条曲线，你真的不知道生活会把你带向何方。

这么说吧，比如我现在在电视演播室里坐在一起的那些人——比如说，当罗宾·范佩西、史蒂文·杰拉德和里奥·费迪南德都在BT体育频道担任评论员时。曾几何时，这三个人都是英国最著名的足球运动员之一，他们赚取着天文数字般的收入，在世界舞台上竞技，代表自己的国家出战。

而我当时是一个刚高考失利、努力找工作、年薪只有6000英镑的年轻人。曾经有那么一段时间，他们身处那样的位置，而我则处于另一个位置。随着时间的推移，我们的人生轨迹发生了变化——不管发生了什么，看看我现在身在何处：正坐在电视演播室里，和他们并排而坐。

现在，他们很可能再上去一次，然后我出了点什么事掉了下来；也可能是我先那样做，他们再那样做。但你永远不知道那条曲线会走向何方。而我认为，这正是我们所生活的这个世界最激动人心的地方之一。你离一通电话只差一步之遥，电话那头的人会说：“嘿，你猜怎么着？”然后你的曲线就“嗖”地一下上去了。所以别担心别人在那条曲线上处于什么位置，因为也许五年后，你就和他们并驾齐驱了。

我想，很多仇恨正是由此产生的。就拿嫉妒心来说吧，即使是你这样我所认识的最友善的人之一，也会有这种感觉。你只要把这种情绪放大十倍，就能理解人们对自己的人生以及人生走向会产生怎样的感受了。

是的，但这是因为这些东西无时无刻不在我们眼前晃悠。Instagram 如果不是一个用来比较的工具，那它是什么呢？它到底是什么？“为什么你过得这么开心……？”然后我们就嫉妒。我们自己也会犯这种错——让别人嫉妒我们所拥有的东西。我们一家人曾出去度假几天，住进了一家叫克利夫登的漂亮酒店。

那家酒店确实很棒，但不知为何，孩子们的表现却特别糟糕。这种事有时会发生。我们当时在吃早餐，饭菜等了很久才上来，孩子们简直要爬墙了。我只好对服务员说：“听着，真不好意思，我们已经等了20分钟了。这对我来说和我妻子来说没问题，但孩子们你知道的，他们需要……”那是一家高档酒店，你总得尽量跟孩子们说：“就坐在餐桌旁，坐好，别太吵。”

结果到最后，我整个人都压力山大。我说：“嘿，我跟你们说，家里人肯定想知道我们在哪儿。”于是我掏出手机，说：“孩子们，孩子们，笑一个！”我们拍了一张照片，然后发到了我们的家庭 WhatsApp 群里——群里有哈丽特爸爸妈妈、我爸爸妈妈，还有所有表亲、所有叔叔阿姨，对吧？我们都面带微笑，看起来一切都很好。我说：“刚在酒店吃了顿很棒的早餐。”

然后我们会收到大量回复，比如我姐姐发来的：“哦，你的生活看起来总是那么完美。”我哥哥也说：“哦，你和你的……又度过了美好的一天。”而我心想，其实，是的！我刚刚向他们完全歪曲了我周日早上在克利夫登之家的真实情况。那一个小时压力山大！可我却偏偏只把最不具压力的一面拿了出来。我为什么要把那段发在群里？为什么我不直接说：“嘿，各位，希望你们都度过了一个愉快的周日。好了，我们这儿刚吃了半小时的早餐，简直糟透了，但嘿，我们不都这样吗？”我们平时不都是这么做的吗！不然的话，你在 Instagram 上关注的那些人，又为什么会发布他们发布的那些内容呢？

我觉得这个世界已经发生了一些转变——或者说正在朝相反的方向转变。当初我们刚开始用 Instagram 的时候，它还是个新鲜玩意儿，有各种滤镜，大家都会想：“向全世界展示你一生中去过最棒的假期。”那会儿，这么做似乎能收获认可。

而从共鸣的角度来看，那种内容与观众生活的关联度几乎为 0.0%。就像我之前在这档播客里说过的，我们生活中 99% 的时间，其实都是在床上吃杯面。而现在我发现，个人品牌建设和经营 Instagram 账号的成功之道，恰恰与展示这些真实状态背道而驰。

就好比：“我刚醒来，脸上全是痘痘。”事实上，前两期播客我们请来了 Krissy，她是一位超级红人兼创业者。我当时就想弄明白，为什么她的社群成员对她有如此高的参与度，甚至比对我的或对其他人的参与度还要高。

这是因为她早上醒来会说：“我脸上全是痘痘。天哪，今天我不打算用滤镜了。”然后你就能看到她脸上的痘痘之类的。接着，她还会在 Instagram 快拍里哭，因为她的挚友失去了母亲。

你真的能对此产生共鸣。而且，社交媒体上这种真实内容的供给量很少，但需求却极高，因为它代表了我们 99% 的生活。供给极少，而人们——Joe Wicks 也是如此。他会告诉你一切：“我今天感觉糟透了”，诸如此类。而人们就是——我觉得这正是你能与人建立起联系，建立起真正深厚联系的地方。

所以现在反思我的 Instagram 时，我本周早些时候跟团队说：“我需要更多地使用 Instagram 快拍，多做一些我在播客里常做的事，也就是把那些糟糕的事情也告诉你们。”所以我说，你知道的，如果你想打造个人品牌，你真的需要习惯——

但那样会让你快乐吗？让我们回到最初的话题。那样真的会让你快乐吗？

是的，因为我知道那样并不会让我开心。我的 Instagram 不是假的——它是真实的，但基本上只展示我想分享的内容。你明白我的意思吗？

顺便说一句，我还没吃午饭。我能来点这个解解馋吗？

尽管吃！它今天早上刚送到，所以……

这个是什么？

这是莓果味的 Huel。

哦，我还没喝过。不过看到你获得 Huel 的赞助时，我真为你高兴。我当时就想：“这简直是绝配。”

我刚才都慌了，生怕自己把它弄洒了，然后会泼到 Huel 在你这么漂亮的地毯上。不过没关系，这倒成了很酷的宣传素材。这是一款营养全面的饮品。

是啊，我觉得这玩意儿真棒。我今天还没吃任何东西。现在几点了？一点二十，所以现在喝这个再合适不过了。这就是我的午餐兼早餐。你尝尝，然后告诉我你的想法。

这是我最喜欢的口味。

那味道不错。

而且如果你一整天都喝这个——虽然我不知道这是否值得推荐——但里面包含了你所需的各种必需矿物质和维生素，蛋白质含量也很高，一次就能摄入 20 克蛋白质，还含有缓释碳水化合物。

在你这张漂亮的玻璃桌上洒了一点。

没关系，别担心。低糖、无麸质。

是啊，太棒了。真好。很不错。

我喝它是因为我会跳过正餐。我就是这么第一次接触到它的。

嗯，我正在尝试间歇性断食，因为我在社交媒体上看到别人练出的六块腹肌，这让我觉得……是在说我！好吧，它们让我觉得我就是需要，你知道的……

没错，你为什么觉得需要在 Instagram 上分享更多关于自己的事呢？有什么好处？

所以，好处在于，如果我分享更多真实的自己——所有那些艰难的事，这其实也正是我最初创办这个播客的原因——我就会觉得自己在帮助很多人。而我是否喜欢帮助别人、帮助他们克服问题呢？是的。

但你在这个播客上已经这么做了，对吧？

是的，但我在 Instagram 上没这么做。而且我在想，我是否想在 Instagram 上与我的观众建立更深的联系？是的。那我在 Instagram 上都做些什么呢？说实话，主要就只是发一些语录。所以，如果我想在 Instagram 上与我的观众建立更深的联系，那我就应该像在这个播客上一样，与他们进行更深入的交流，因为播客的听众简直像是一个铁杆粉丝团体。你知道，他们之所以参与度超高，就是因为内容的深度和真实感。所以我认为，从长远来看，这会让我感到快乐。

我之所以不这么做，肯定是有原因的。

这一点说得好。我的意思是，做播客对我来说是一次巨大的启示，因为当你是一名足球主持人时，你在 Instagram 上是收不到什么暖心留言的。你也不会收到一群忠实拥趸留言说：“这一点引起了我的共鸣，那一点也让我很有共鸣。”

partly 是因为你本身不是故事的主角——你在那里是为了让前职业球员成为明星。我的意思是，我把自己在足球领域的工作比作当一名裁判。如果我没人注意到，那可能反而是件好事。我让他们表现出色，让他们感觉良好，而人们——咱们完全坦诚地说——是来看比赛的。

看曼联比赛的人会比看诺维奇城比赛的人多得多。而看我的观众就不会多，因为我只是一个协调者。但做播客最棒的一点，就是这种真诚的对话、连接，以及真正社群的创建。

这对我来说完全是个新体验。我原以为自己已经对广播行业了如指掌——毕竟我在推特上有百万粉丝，还有自己的 Instagram 账号，经营着一家电视制作公司，还担任电视主持人。我以为自己什么都懂，知道该如何与人建立连接。但从未经历过像这样的体验，从未见过这样的反馈，也从未获得过这样的满足感。这真是太奇妙了。

是的，确实太奇妙了。不过，播客与其他所有传播渠道相比，总有些特别之处。我认为就在于它的深度。比如我在 Instagram 上发内容时，收到的反馈可能是“完全感同身受”；但在播客里，你收到的却像是一篇……小作文，他们会带着自己的故事回来。

是的，我完全理解你的意思。而且这种深度会孕育出更深的共鸣。是的，我完全同意。

这也让这件事变得不同——因为我刚开始做《高表现播客》时，只想通过自己来发掘那些了不起的人物，从而帮助到其他人。但现在我必须承认，这个播客带给我的一部分快感，就是看到听众的反馈和反应。我也不傻，不会觉得这不是我的自我在作祟——没错，我的自我确实很享受这种感觉。

但当你看到这样的留言时，真的会觉得很奇妙：“你好，我听了你的播客，在渴望换行当 20 年后，我终于换了工作。”“你好，我听了你的播客，戒掉了一件困扰我一生、对我有害的事情。”“我听了你们的播客后，主动去修复了那些我原本任由其破裂的人际关系。”天哪。

在播客节目中，你与嘉宾之间最让你感动的瞬间是什么？有没有哪个特别的时刻让你差点哽咽？

有，当然有。有好几次我都差点流下眼泪。其中一位我已经提到过，就是肖恩·韦恩。当一个人跟你谈起被父母身体虐待所带来的那种毁灭性打击时……

而对我来说，感动的地方在于采访肖恩过程中的那些发现。在和他交谈之前，我对他几乎一无所知——我发现他所做的所有好事……他提到，如果他和自己的某位球员之间有问题，他不会只是在训练后和对方简单聊聊，而是会在晚上亲自登门拜访，说：“兄弟，到底怎么回事？我能怎么帮你？我们该怎么解决这个问题？”

而他自己现在也成了一位父亲，一位充满爱心、关怀备至的父亲。考虑到肖恩早年的人生起点，而他一生却致力于帮助他人——那次与他的对话真的让我深受触动。

是的，我想所有曾带给我同样感动的嘉宾，他们的故事几乎都如出一辙。

挺好的，不是吗？我不知道你做播客时是不是也这样，但我特别喜欢我们请来的足球运动员，却并不谈论足球；我们请来的橄榄球运动员，也基本不聊橄榄球。我们只是聊聊……我的播客其实就是一本关于生活的播客，就像现在这样。

今天开始录制前，我们还在聊，希望能尽量避开那些与嘉宾交流时常见的固定话题。我想这或许可以给那些想开始做播客的人一个普遍性的建议。现在市面上的播客实在太多了。那么，以你目前30年来的经验——或者说，你到目前为止总共录制了50期，其中30期已经上线——对于正考虑开始制作播客的人，你有什么建议呢？

首先，一定要去做。因为说实话，我当初真的就差一点没开始。播客最棒的一点，是我以前生活中所没有的，那就是“拥有感”。我的职业生涯里，一直在为英国广播公司儿童频道工作，为一级方程式赛车和BBC工作，还为BT体育频道做过英超联赛的相关工作。

后来我和一个人坐下来聊天，他问我：“你的职业生涯怎么样？”我说：“嗯，挺好的，我很开心，热爱做足球相关的工作，也喜欢和球员们在一起。”他又问：“那如果明天你接到一个电话，说你的工作结束了，你还能剩下些什么呢？”

我当时就想：“嗯，不知道，可能得去找另一份工作。”那人又说：“那你真正拥有的是什么？这么多年的打拼和努力，到底有什么是属于自己的？”答案是什么都没有。接着他们问下一个问题——显然他们很清楚自己在说什么——“那你真正想做什么呢？”

我说：“其实我不太关心利物浦有没有战胜曼联，也不关心诺维奇城有没有击败伊普斯维奇。但我热爱那种努力和拼搏的过程，喜欢和专家们坐在一起，也喜欢里奥·费迪南德和史蒂文·杰拉德观看足球比赛的方式。我喜欢他们出场时衣着得体，或者还带着自己用小塑料盒装好的食物。又比如我第一次见到刘易斯·汉密尔顿时，他走进房间，先是摘下手表，不是随便往旁边一扔，而是先把它收好，扣上表扣，再放下来，还挪了个位置。然后他又取下自己的小手链，‘叮叮叮’地摘下——”

我当时看了之后就想：“啊，这种追求完美的渴望，这种精英心态。”我告诉他们：“这就是我想要做的。我想和那些精英表现者和精英思考者对话。因为我觉得每个人都能从中受益。每个人都可以思考得更好、运作得更好、表现得更好，因为这背后没有任何技巧，也没有任何秘密。你只需要充满热情，然后走出去，付诸行动。”

他们就说：“那好，那你就该这么做：开一档播客。”事情就这么定下来了。没错，太棒了，我要开一档播客了。然后我跟几个人提了这事儿，他们却说：“为什么？你根本做不了播客。”我当时就懵了：“为什么？”“因为人人都在做播客！真的，播客多到数不清！你根本——你不可能引起任何轰动。有成千上万的播客呢。”

后来我打电话给一位在儿童BBC工作时的老朋友。她——我不知道我是不是跟她提过——她正是我如今做播客的原因：费尔恩·科顿，也就是《幸福角落》（*Happy Place*）的创办人。我跟她说：“嘿，我正在考虑开一档播客。”要知道，她是个特别nice的人，她绝不会想：“哦，等等，这可是一个竞争对手的播客。”她甚至都没往那方面想过。她直接说：“天哪，你肯定能把播客做得很棒！”

我们聊了聊播客的主题，然后我跟她说：“但我的问题是，我觉得市面上已经有很多播客了。”这时，是她开口说：“听着，我们以前在儿童BBC共事过。那时候电视已经发明50年了，肯定有上百个频道、成千上万个节目。你会不会想：‘我不去电视行业工作了，因为已经有那么多电视节目了’？当然不会。你只会想：‘好吧，我就要在电视行业工作，闯出属于自己的一片天。’”

她说，你做播客也需要完全采取同样的态度。所以，第一件事就是，你必须去制作你的播客。你必须走出去，动手去做。

不过，最大的挑战也正是如此，不是吗？就是开始。这在生活的方方面面都一样。有创业者联系我，我就会想，在所有可能阻碍你的事情当中，你面临的最大风险——

不过我觉得，做播客其实可以没什么风险，你知道吧？你在设备上花的钱可以非常少，甚至根本不用花钱。

百分之百。哦，太便宜了！甚至都不到——你花不到100英镑，就能做一档音质很棒的播客。

但风险在于，你会把事情想得太复杂，复杂到拖延，复杂到让自己动弹不得。我觉得在生活的方方面面——包括商业领域——我的私信里全是这样的人：“史蒂夫，我想创业，我有一个想法，我想开一档播客或启动某个项目，但偏偏有一个问题，让我迟迟无法开始。”

我总是说，你事业成功最大的风险，也就是阻碍你成为亿万富翁的首要因素，老实说，就是你根本永远不会开始。另外，你还会觉得在开始之前，必须得把所有问题的答案都准备好。“嗯，我不知道这个，我没有资金，我没有……”就像我刚开始创业时，我才18岁，连“企业家”这个词都不知道，身无分文，就在谷歌上输入“如何建网站”，花了三个月时间不停地谷歌。但这就是我的开始，你懂吗？

我觉得做播客也是一样的。我的第一期节目简直烂到家了！我当时在楼下的某个壁橱里——

没关系！在电视行业，我们常说第一期总是最差的。你知道的，事情就是这样，也必须是这样。但重点是，你行动了，你开始了。我认为你需要先迈出第一步，然后坚持下去，持续不断地做下去，不要指望能立刻成功、立刻得到回报。

但我觉得还有另一件事——比如，很多人给我写信说“我想上电视”。我总是给予积极回应，因为我总说，20年后总得有人来干我现在的工作。等我62岁时，我肯定不会还在BT体育频道主持英超联赛了，我就是不会。总得有人来做，那个人也许就是你。为什么不让自己成为那个人呢？现在就下定决心，让自己成为下一位知名体育电视主持人吧。

然后我会提醒他们，当我在1998到1999年刚入行时，想上电视、成为一名主持人，你其实得先有一份工作。而那份工作可没那么好找。现在呢，你拿起手机就能当主持人。你可以开一个YouTube频道，可以注册一个Instagram账号，可以建一个Twitter主页，也可以做一档播客，只要你怀有热情。

因为这样你就能把所有精力都倾注在那份热情上，而所有事情又会相互促进。比如，你的Instagram账号会把人引向你的播客；你的播客内容很棒，大家就会去YouTube上看你录制的节目；然后你就开始在那里积累观众，赚一点点钱，慢慢地发展起来。要坚持不懈，但更重要的是要有热情。

要有与众不同的地方。比如，我大概每周会收到10封这样的邮件：“你好，杰克。嗯，我想问问你是否能来我们的播客做客。我们只是想聊聊你的经历，以及你是如何走到今天这一步的。能和你聊聊天就太好了。”你看了只想翻白眼。

说真的，伙计，你可不能只做到这种程度！任何人都可以坐下来聊聊你的经历、你的高光时刻、低谷时期以及遇到的困难。那你的独特之处是什么呢？你的切入点是什么？到底是什么？

那么告诉我——如果一个人几乎没什么听众，或者刚开始做节目，那他得跟你说些什么，才能让你愿意上他的播客呢？

热情。绝对、肯定是因为他们的热情。过去这一年里，我做过很多次播客访谈，当时并没有多少观众，但我真的很喜欢那种对方了解我很多，然后找到我，说“我真的想和你一起探讨这个特定领域”的感觉。

我觉得那种笼统的开场白，比如“我们能聊聊你的灵感来源、你的成长经历，以及你最初是怎么进入广播行业的吗？”——不！我可不想这样。我现在做什么事都有点这样，哪怕是在广播时也一样。我对“曼联能不能赢得联赛冠军？”这种话题不感兴趣。我更想的是聚焦某一位球员——比如马库斯·拉什福德，然后和保罗·斯科尔斯、里奥·费迪南德来一次真正深入的对话。

比如，你跟我讲讲，当那么多人因为他在学校供餐问题而在社交媒体上批评他时，他有多难专心踢足球？或者当老特拉福德球场里没有八万名观众为你加油鼓劲时，他有多难跑上球场，发挥出高水平？老特拉福德有观众在场，到底有多大影响？对我来说，这样的对话要有趣得多，因为它比那些泛泛而谈的内容真实得多。所以我想给那些人的建议是：把话题定得具体一些，以热情为基础。就这么去做。

还有你刚才提到的那一点，要拿出证据，证明他们确实研究过你。因为说真的，人们会发邮件邀请你上播客，也会发私信什么的。但回顾我的人生经历，我们大多数人的人生和成功，至少就我而言，都建立在我知道如何向别人提出请求——而对方其实并没有特别强烈的动机要答应我。但关键在于要用正确的方式去请求。

所以我们在这里讨论的不仅仅是邀请杰克上播客这件事，而是你该如何提出请求，如何敲响一扇可能对你来说有点高不可攀的门。

我觉得很多时候，光是提出这个问题本身，就能赢得很多尊重。另外我想提醒大家的是：当你们处于我们现在的位置时，你们也曾有过这样的经历。是的，你们真的经历过。顺便说一句，也别指望他们能做到完美。你现在觉得坐在这里录制这期播客很容易，但曾经你也觉得很难。你当时也经历过一番挣扎。

这才是真正重要的一点。这些人通常才刚刚起步，正在摸索方向。那你为什么不能给他们10分钟呢？就算你没法上他们的播客，史蒂文，你为什么不能直接说：“你知道吗？把你的号码给我吧。我给你10分钟。”你一天中的10分钟根本不算什么，却可能改变他们的一生。

所以问题在于：有太多人都在请求10分钟的时间。这就是问题所在。如果把这些时间都加起来，我们就没剩下多少时间做其他事情了。我有时心想，如果我真把10分钟给了所有这些人的话，我大概也不会成为那种他们会主动请求10分钟的人。

你没时间做的事，自然做不了。但偶尔花个10分钟，应该还是可以的。一天来那么一两次。

最让我烦的是那些私信——我每天都会收到。

你会这么做吗？你会吗？

是啊，你知道吗？我反正还是在这么做。就像我跟你提过的那个朋友，他打电话给我说有麻烦。我花了他20分钟，跟他一起解决问题。我每天都这样。现在我离开了Social Chain，那里的员工联系我的频率，我觉得比我在公司时还高，他们问我该怎么解决彼此之间、公司里的问题——我们该怎么做？所以我仍然觉得自己在很多方面都在指导别人。

别总想着立刻从事情里看到价值。

不，我知道。这一点超级重要。但当有人打电话给你，说：“呃，史蒂文，听着，我知道我现在在Social Chain，也知道我当时在公司的职位不算高，但我知道……而且我知道你已经离开了……我只是……我他妈的太佩服你做的事了。就问你几个简单的问题，好吗？”你可能会想：“唉，你知道吗？还记得那个人吗？我就是没时间，我得去健身房，我还有这么多事……”对吧。就算你真的这么做了。

你在那一刻看到的是：花10分钟时间给他们，对你来说有什么价值。但如果那个人之后心想：“哇，我在Social Chain的经历让我深受启发。我要自己创业，我要做这个。”然后，雪球效应突然就来了。几年后，你接到电话：“史蒂文，我特别希望你能加入我创办的这家公司的顾问委员会，因为我当初创业，正是因为你几年前给了我一些启发。”这就是你永远也看不到的价值。如果你当时不肯花那几分钟，你就错失了它。所以，兄弟，该给就给吧。

我称之为“隐形公关”。你当时根本看不到它的存在，也看不到它正在产生的影响。但到了最关键的时候，它就会显现出来。比如，我之前跟你提过的那个《Man v. Food》的小伙子——我们有一个大型美食频道，正在为这个频道寻找主持人，而且开出的薪酬可能非常高。

而在那一瞬间，他永远也看不到——他当时觉得给你那10秒钟根本毫无价值。但现在，他显然会被排除在美食频道主持人人选的决定过程之外，原因就只是那10秒钟。他永远不会知道这件事，因为这就是“隐形公关”。

但有一件事确实让我很烦，就是我会收到一些人的消息，他们会说：“史蒂夫，我发誓我真的收到了这条消息……我还截屏发给了朋友们，因为它简直就是错误做法的代名词。‘史蒂夫，呃，我很想知道你是怎么做到的。’”

我已经制作过成千上万个视频、播客、访谈和博客，专门讲解我是怎么做到这些的。实际上有一个视频就叫《我是如何打造一家市值2亿英镑的公司的》之类的。所以，当有人这么问我时，我觉得他们其实并不真的想知道。因为如果他们真想知道，早就去谷歌上搜了，或者多花点功夫了。他们就是太懒了。

然后我跟那人说：“好吧，行。”我把那个解释我是如何一步步做到这些的视频发给了他。他回了一句：“哦，你知道的，你应该写本书。”我已经有书了！这简直……我觉得，也许他只是暂时还不知道自己不知道什么。要是10年后你把这些小事给他看，他肯定会觉得不好意思。

也许如果你回顾一下早期跟人的一些互动，你也会为自己当时的所作所为感到不好意思——反正我肯定会。比如我发过的一些邮件。我有一个非常古老的Hotmail邮箱，简直是从互联网诞生之初就一直在用。我现在已经不用它了，但有时翻回那个Hotmail邮箱，把时间拨到最原点，感觉还挺能释怀的。

我们说的是我在2001年发的邮件。说真的，我都惊讶。我的语气没把握好，有点咄咄逼人，也有点过于大胆，然后我就会想：“这听起来或看起来可不像我。”我只想说：多给人一些信任吧，伙计。永远都要多给人一些信任。我不是说你非得累死累活，花两天时间给这个人开一场私人讲座，但你一定要——我的意思是，我觉得你能回复就已经很好了。你只要回复说：“听着，这里是我做过的所有事情。”但当他回复说“你应该写本书”时，a）他是在夸你，b）他可能只是有点紧张。

你知道问题出在哪儿吗？每周都有成千上万这样的人。所以，我决定帮助谁、跟谁交流，主要看他们发来的信息。要是有人说：“那个……Social Chain 到底是什么？”拜托！你只要去谷歌一下，或者点一下我个人简介里那个词，就能看到对它的具体描述。但人们还是会这么做——而在我看来，这就是懒。因为我想不出，在我人生中有任何一个时刻，不管我16岁还是26岁，只要我想知道点什么，我获取信息的第一反应居然是直接发消息给那个人，给那个公众人物，问：“嘿，你是怎么赢得那届一级方程式冠军的，刘易斯？”我至少会先自己试试，你明白我的意思吗？

你觉得现在社交媒体上是不是存在一个问题，就是完全没有了正式感？你想想，我们小时候，如果想找某个创办了公司并把它卖了几亿的人谈点事，那简直难如登天，必须付出巨大的努力才能联系上。

所以，等你好不容易弄到某个大公司CEO的邮箱地址时，那已经是一段漫长的过程了。你肯定不会浪费这个机会，因为光是能发出去这封邮件，就花了两三个月的时间。现在的问题之一是，那些想从你这里获取信息的人，他们花的时间就是这么短：“Steven Bartlett”（私信）“嗨，Steven，呃，我能了解一下你的业务吗？”你看，这花了我30秒。就是这么短。所以，他们付出的努力质量才这么低，因为他们已经习惯了这种方式。这就是我们现在彼此交流的方式。

但另一方面，20年前，当你想联系某个大公司的CEO时，中间有一个相当严格的筛选过程。所以，等你最终弄到那位公司高层的邮箱地址时，那已经是一段艰辛的历程了。你可能被拒绝了20次，遇到了10次或15次挫折，等等等等。所以，真正能拿到那些邮箱地址的人，都是些肯下苦功夫的人，是那些不断寻找门路、探索路径的人。

不过，这也说明了一点，那就是2020年助你事业发展的秘诀之一，就是知道该如何提问。因为现在人人都能——人人都能拿到邮箱或私信联系方式，但真正有门道的是，知道进去之后该说什么。

你要知道，像你这样的人每天都会收到大量质量差不多的信息。但这其实是个好事，因为这样就很容易脱颖而出。如果你给我发一条语音消息，它就会在消息队列里往前排。如果这条语音消息如你所说，是经过充分准备的，那它就会在队列里排得更靠前。

如果你在向我提出请求时，还尽量表明你知道我没有太多时间，这也会让你的请求在队列里往前排，因为我会觉得——这个人更懂一些，也更现实。是的，这真的差别很大。

Coral。我想聊聊这个品牌。这是一家眼镜品牌。我收到了寄来的这副漂亮的太阳镜。正如我们在开播前聊到的，我平时戴太阳镜总有点奇怪，但这副——我不是随口说说，我其实在你背后也这么说过，所以你该知道这是真心的——它真的很棒。我甚至觉得戴上它还挺酷的。我平时绝不会戴这种款式的太阳镜，因为我总也找不到合适的镜框。给我好好讲讲Coral吧，这到底是个什么样的品牌？这算是你第一次比较重大的投资吗？

是的，这确实是我第一次投资一个企业。当然，Whisper Group的情况不同，因为我是创始人之一，是我们一起创办了那家公司。但我一直希望能尽我所能，去帮助那些或许我能对他们的生活产生一些影响的人。

大约一年前，我在东英吉利大学（UEA）设立了一项奖学金。这个奖学金很简单：当学生申请电影与电视专业时，我们会对他们进行经济状况评估。他们必须填写一张表格，以便我们了解其家庭收入。如果家庭收入低于某个水平，我每年会为他们支付5000英镑，也就是在他们整个大学期间提供总计15000英镑的资助，好让他们能够负担得起大学费用。

这其实就是我寻找那些本不可能有机会进入电视行业的人的一种方式。这与我们Whisper的理念很相似：我们希望帮助那些代表性不足的人。我认为外界有非常出色的电视制作人才，但他们仅仅因为经济原因，就永远不可能有机会发展电视事业。这真的让我很难过。

于是我设立了这项奖学金，之后我与东英吉利大学建立了很好的关系，他们又把我介绍给了一位名叫George Bailey的年轻人。他当时是东英吉利大学的一名19岁学生——现在已经20岁了——他有一个关于再生眼镜的创意。这个创意就是真的从海里打捞渔网，从垃圾填埋场回收塑料，然后把它们变成眼镜。

我说：“你知道吗，乔治，这真是个绝妙的主意。我非常喜欢，但这么简单的东西，肯定早就随处可见了。”因为当我们大致核算了一下数据，发现英国每年售出的眼镜数量大约有 900 万副。其中几乎全部由全新塑料制成，表面涂满漆，还含有大量胶水和金属，对环境非常有害，对地球毫无益处。

所以我听了他的话，心想：“这事儿肯定早就有人在做。”当时我正好在伦敦西区和我的经纪人开会，我就觉得，要打造一个可回收的可持续眼镜品牌，伦敦西区再合适不过了。于是我逛遍了你能想到的所有街边眼镜店——David Clulow、Sunglasses Hut，还有牛津街和邦德街上的其他所有店铺——我每次走进去都问同样的话：“你好，能看看你们的回收眼镜系列吗？”

得到的都是一脸茫然。“能看看你们的环保系列、可持续系列吗？”还是同样的反应，什么回应都没有。我立马就给乔治打了电话，说：“听着，我们必须把这件事做成，真的必须。”我们不是世界上唯一用回收材料制作眼镜的品牌，但我们是唯一一家聘请了自己眼镜设计师的品牌，所以设计是原创的。这些眼镜在意大利的一家工厂里手工制作。

然后我们抵消了所有的碳排放，所以当眼镜送到你手上时，整个过程对地球造成的碳排放影响为零，而且制造这些眼镜所用的塑料已经被从世界上清除了。镜片可以无限次回收，我们还有一个系统，你可以把镜片或者整副眼镜寄还给我们，我们就能再次回收利用，让一切重新开始。

所以我用的词是“对地球有益”。这不仅仅是做到不给地球带来污染，而是积极地清除塑料，并将其变成你原本需要去购买的东西。你看，我们是一家初创公司，规模很小。这会是场苦战，也会是一场硬仗，但如果我内心深处不坚信这些就是答案，我也不会像之前跟你聊过的其他事情一样，全身心地投入进来。

现在我们每个人去购物时，手里要么已经提着一个塑料袋，要么就是可重复使用的托特包之类的。但我们在买太阳镜之前，却从不多加考虑。而 Coral Eyewear，我想成为那个答案。你看这个眼镜盒，它就是由塑料制成的。

哦，这个盒子？还是这个盒子？是那个。哦，哇。

对，这就是回收塑料，里面的布也是回收塑料做的。你绝对看不出来，对吧？

不，我真看不出来。还有一点让我印象特别深刻，就是所有这些产品的质感都非常好。比如，这个盒子和……都给人一种超级奢华的感觉。

嗯，问题就在这儿。我们也不希望人们觉得：“是啊，我想为环保出一份力，但这样一来我的形象可能就会有点糟糕。”我们其实希望人们想的是：“我还是可以买一副非常漂亮、高端又高品质的眼镜。”你看到乔治留的那张小纸条了吗？

是的，这个太棒了。上面写着：“嗨，非常感谢你选择Coral，以及我们让眼镜行业对地球更友好的愿景。——乔治。”还画了个笑脸。乔治，这真是太贴心了。太贴心了。

是啊，我……你知道的，我当时有点紧张，因为当朋友们送我东西，尤其是全新的产品时，我有时并不会特别喜欢。而我又以对待朋友特别坦诚著称，会直接说：“哦，我不太喜欢它的这个设计”之类的，因为我觉得坦诚让人自由。

而这正是人们真正看重的东西。就像你 earlier 说的，在某些阶段，批评往往比一味地赞美更有价值。

你 earlier 提到的一个词，如今在我的心态中变得至关重要，那就是“坚持”。也许是因为结识了许多优秀的嘉宾，也许只是因为我开始理解自己取得成就的根本原因。但你知道，我以前觉得“强度”才是答案。可回顾我所取得的所有成功，无论是在Instagram上获得一百万粉丝，还是做Social Chain，或者其他任何事，靠的都是这个词。直到最近我才真正意识到这个词的重要性，我想那是在我写书的时候。关于坚持，你学到了什么？

我学到的和你完全一样：坚持是所有好事的根本。因为如果你找到了一套适合自己的方法，就必须坚持不懈地做下去。我以前常说“坚持不懈地不懈努力”。现在我对“不懈努力”这个词的使用有点后悔了。我当然认为人需要不懈努力，但现在我会把它改为：你必须“在快乐中坚持不懈地不懈努力”。

如果你能做到在快乐中坚持不懈地不懈努力，我想你就不会走得太偏。因为你在做的是自己充满热情的项目，而这正是让你快乐的事情。你会持续不断地行动，而坚持对于让人们理解你的理念来说，绝对是关键。

而且咱们完全坦诚地说：我们完全可以坐在这里，表现得温和友善，说：“哦，你知道的，现代世界咱们别给人们太大压力，因为这可能会引发各种问题。”但要想成功，你确实需要不懈努力。不过，如果你是在快乐中不懈努力，那完全没问题。所以，试着在2021年做到在快乐中坚持不懈地不懈努力吧，然后看看12个月后我们大家会是什么样子。

我还有一个问题想问你。这个问题在播客圈子里可能大家不太常谈，但我们有时确实很难邀请到女性嘉宾。出于各种原因，男性似乎比女性更愿意参与。你那边是否也发现了同样的情况？

是的，我们确实遇到了。你提到这一点很有意思。是的，我们确实如此。我倒不觉得女性不愿意来我们的播客。我想，只有当你开始做一档关于不懈追求卓越成就的播客时，才会意识到我们各个行业的顶层究竟有多少被男性所主导。

这正是问题所在。你知道，我们一直在说：“好，接下来该邀请哪位杰出的女性励志领袖呢？”但人们不断给我们的建议都集中在体育领域。而我总是说：“不，不是体育界的女性。”因为我非常清楚，我真正想致敬的是那些才华横溢、事业成功的女性。

你知道，我有一个女儿，我希望将来等她长大，能收听这档播客，然后说：“这就是我想成为的人。这就是我想追随的榜样。”但我觉得，有时我们总爱自欺欺人地认为：“哦，我们现在生活在一个非常平等的社会了。你在说什么呢？商界顶层明明有很多有影响力的女性啊。”

但仔细分析就会发现，我们仍然生活在一个男性主导的社会。这提醒我们，必须不断推崇女性榜样，推动她们登上事业的最高峰。在《高绩效播客》上，我们完全意识到这一点，并将继续尽我们所能。事实上，当我们邀请到杰出的女性领袖时——我们刚和Jo Malone录制完节目，她创立了伟大的Jo Malone品牌，现在又经营着Jo Loves；我们还和Holly Tucker录制过，她表现得非常出色；还有Dame Kelly Holmes，她真的令人鼓舞又感动；Steph Houghton也将在不久的将来加入我们的节目。

我们的播客确实请过许多杰出的女性领袖，但和那些主动排队说“当然，我很乐意来聊聊”的男性领袖数量相比，这仍然是一项挑战。或许这也是我们在未来12个月里需要解决的另一个问题。

商界顶层的黑人女性。

天哪，她们在哪儿？到底发生了什么，让她们无法像理应那样大放异彩？这还有一件事——我能不能说一句目前真的让我非常愤怒的事？就是当人们谈论黑人和混血女性榜样在社会中被过度代表时，他们会说：“哦，现在你随便往哪儿看，到处都是这些……”

我一直都在向所有人强调这一点。我说：“听着，你们完全搞错了。我们现在之所以必须推广、推动、赞美并大声宣扬黑人男性、黑人女性、女性群体以及社会中那些代表性不足的领域，是因为如果一个孩子正在诺里奇、曼彻斯特、伯明翰或洛杉矶长大，他必须看到那些人的存在，才能相信自己也能到达那个位置。”

光说“哦，他们最终会成功的”是没用的。我们必须现在就让他们看到，无论你是谁，无论你的肤色如何，无论你的性别是什么，无论你的背景怎样，也无论你多么富裕，你都能到达那个位置。这就是为什么我们现在必须把他们推到前台，以激励下一代。因为一旦他们站到了那里，就会一直留在那里，社会也会因此变得更好、更平等。

我们两人都要利用好自己的平台，肩负起重大责任。

是的，确实如此。我们应该这么做，绝对应该。

好了，感谢您的时间。我知道您非常忙——不过能坐下来和您聊聊总是很愉快。感谢这顿午餐！

别客气，这总是很有趣。你知道，通过您自己的播客《高绩效》，您正在发掘许多精彩的故事。而有时能和大家交流一下想法，真的很有力量。因为，是的，我从制作播客中学到的其中一点——我相信您也一样——就是那些让人们走向成功、并赋予他们高绩效心态的核心要素，其实非常一致。

我想，当我开始做播客时，我本以为会找到50种不同的成功之道，但后来发现，它们似乎都可以归结为一些简单的主题，比如坚持、自律和热情。而对我而言，这种坚持、这种执着或这种热情的根源，往往来自童年时操场上发生的不顺心的事，来自某种不安全感，或是父母对他说过的某句话。这一点对我来说非常迷人。不过，再次感谢您的时间。

不客气。这提醒了我们，其实每个人都在不断前行的旅程中，对吧？今天来这儿之前，我跟哈丽特说：“哦，我又要上史蒂文的《CEO日记》了。”她问：“又上？你这次要聊什么？你几个月前才刚上过。”而你知道，当我现在坐在这里和您交谈时，我已经不再是那个在我开始做播客、开始和Coral Eyewear合作之前，您曾采访过的人了。

就在过去一年里，我都觉得自己像是换了一个人坐在这里。我之前完全没意识到，人可以在这么晚的年纪学到这么多、改变这么多、成长这么多、适应这么多。所以，说真的，你看乔·拜登，他直到77岁才真正胜任总统这个职位，对吧？有时候，你得在生命里等很久，才能等到你的理想工作或理想机会出现。

距离我们上次交谈，你在个人层面有什么变化？

主要是对他人如何运作有了更深刻的理解。我之前——我这一生不都只顾着自己的旅程吗？作为主持人、不断学习、创办自己的公司。我该做什么？《高绩效播客》是我第一次坐下来，直接说：“从外部来看，我觉得你在做这些事。你能不能给我解释一下？” 这对我来说真是个巨大的成长期。简直不可思议。

同时也在做心理咨询，对吧？

有疗愈作用？当然有。

当然有。

谢谢你，兄弟。 [音乐结束]

我最常想到的事情，尤其是在我奔波的时候，当然也包括现在坐在《CEO日记》演播室时，就是我们用来工作的Wi-Fi和网络。事实上，每当我在演播室以外的地方拍摄，一到那儿我做的第一件事就是打开一个应用，做个网速测试，看看信号有多强。

我发给团队的关于不同地点Wi-Fi信号的截图数量，说真的，多到离谱。这事儿对我来说就是这么重要，因为拥有高速Wi-Fi是一项巨大的竞争优势。因为随便哪一天，如果我录了某位播客嘉宾好几个小时的素材，我通常都得让我的团队把素材传到伦敦的剪辑团队那里去剪辑。

所以，高速Wi-Fi和网络不是可有可无的东西，它绝对是业务命脉。因此，当我们要为现在坐着的这个新洛杉矶演播室寻找能提供网络和Wi-Fi的最佳服务商时，我们研究了每一个选项。

在所有服务商中，给出最稳定连接方案、同时也是最便宜的一家，就是今天的赞助商——Spectrum Business。Spectrum Business为各种规模的企业提供高速、可靠的网络、高级Wi-Fi、电话、电视和移动服务。已有数百万企业主依靠Spectrum来维持业务的正常运转。所以，如果你想加入他们，请访问spectrum.com/business了解更多。网址是spectrum.com/business。适用相关限制；部分地区可能无法提供服务。

[猫叫声] 当你的猫行为更奇怪时，[狗叫声] 或者你的狗叫得更响时，[乌龟声] 你的乌龟移动得更慢。喂？泰德？你的猫好像更渴了。哇，慢点，伙计。或者你的小狗行为更笨拙了。无论是白天还是黑夜，如果你不知道出了什么问题，要知道该去哪里。VEG ER 宠物急诊。我是凯特。VEG：为宠物提供更优质、更温暖的急诊服务。

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