Bear: 贝尔·格里尔斯：人类对抗失败、焦虑与冒名顶替综合征
Bear Grylls: Man VS Failure, Anxiety & Imposter Syndrome
Guests: Bear
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§01文稿 — 第 1 部分
我最常考虑的事情，尤其是在我奔波在外的时候，当然也包括我现在坐在《CEO日记》演播室时，就是我们用来工作的 Wi-Fi 和网络。事实上，每当我在演播室以外的地方拍摄时，我抵达后要做的第一件事之一就是打开一个应用，做个网速测试，看看信号有多强。
我给团队发过的那些关于不同地点 Wi-Fi 信号强度的截图，数量多到简直离谱。这件事对我来说之所以这么重要，是因为拥有高速 Wi-Fi 是一项巨大的竞争优势。在任何一天，如果我录制了与播客嘉宾长达数小时的素材，我通常都得让团队把素材传给我们的伦敦团队，再由他们进行剪辑。
所以，高速 Wi-Fi 和网络绝不仅仅是“锦上添花”，它绝对是关乎业务成败的关键。因此，当我们要为现在所在的这个新洛杉矶演播室寻找能提供网络和 Wi-Fi 的最佳服务商时，我们考察了每一个可能的选项。
在所有服务商中，唯一一个能提供最稳定连接、同时也是价格最便宜的，就是今天的赞助商——Spectrum Business。Spectrum Business 为各种规模的企业提供高速、可靠的网络、先进的 Wi-Fi、电话、电视和移动服务，确保它们始终保持连接。
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仅仅因为你意志坚定，并不意味着一切都会顺利进行。
那四位去世的人，是和你一起攀登的吗？
我是贝尔·格里尔斯，我学会了如何在地球上一些最恶劣的环境中求生。
你确实让我着迷，原因有好几个，而在我开始深入了解你的故事之前，我其实完全不知道这些。你确实曾经历过许多内心的挣扎。
尤其是在电视行业发展的早期，人们承受着巨大的压力，要去完成这个、再拍一集。结果你最终会耗尽那些最宝贵的东西。要想成功，你就必须做出牺牲，但也许你会到达一个临界点，觉得已经足够了。
特种部队的选拔，核心在于勇气和意志，而我们每个人都能拥有这些。这并非与生俱来的天赋。它更像是一块肌肉，需要一次又一次地跨过失败的大门，不断重新站起来，才能锻炼出来。
你最黑暗的时刻是什么时候？
其中一次是我摔断了背。我康复了很久。你知道的，我人生中很大一部分的底气都来自于我身体强壮，而且从事着自己热爱的工作。可突然间，我连去趟浴室都疼得撕心裂肺。那一刻，我简直不知道该拿自己的人生怎么办才好。
什么时候该放弃呢？
那么，话不多说，我是史蒂文·巴特利特，这里是《CEO日记》。我希望现在没人正在收听，但如果有的话，请千万替我保密。
贝尔，我想从我通常开始的地方聊起，也就是从故事的开头说起。你曾说过，你确实有很多心魔。原话是：“我从来不缺少心魔。”当我读到这句话时，我想，你这话是什么意思呢？
成长过程中，我在自信方面真的挣扎了很久，尤其是在上学的时候。我觉得直到现在，校园文化的很大一部分似乎仍然倾向于推崇那些学习好、擅长运动、长得帅，或者就是很酷的人。这些才是校园里的“硬通货”。
但正如你我都知道的，这些并不总是人生的“硬通货”。你试图告诉那些可能不擅长运动或学习，但只是心地善良、尽力而为的孩子，其实这些品质在人生中更有价值。这很难让人相信。但对我而言，我确实没有这些优势——我既不是最会运动的，也不是学习最好的，更不是那个酷小子。
我想，我花了一段时间才找到自我认同，才真正意识到这就是我热爱的事情。它没什么了不起的，但我就是热爱它。对我来说，成长过程中最快乐的事，就是和爸爸一起攀岩。他曾是突击队员，喜欢所有这类活动。所以对我来说，那一直都是我最爱做的事——和他一起进行小小的探险。
我想，我花了一段时间才明白，那样做也没什么不好。我爸爸总是说：“你必须找到一件你真正热爱的事情，在过程中尽量与人为善，并且保持坚韧。要有那种顽强、永不放弃的态度。”这些才是人生的关键。但作为孩子，你很难相信这一点，尤其是当你在这个体系里感到有些迷失的时候……
所以，我想我的意思是，我花了一段时间才建立起自信。而且我认为，这仍然是我们每个人都在进行中的一段旅程。我觉得成功并不总能解答这类问题。我认为自信必须源于内心，而且它往往与我们成长过程中所认为的截然相反。自信是沉静的。我想，我大概就是这个意思。
当你提到自信时，你是如何定义自信的呢？因为有些人认为自信是一种外显的、充满自我肯定的表现。当你说“我不自信，而且这仍然是一场持续的战斗”时，你指的是什么？那究竟是怎样的状态？
我觉得，正如你所说，这并非世人通常所想的那样。我们总认为自信就是“我势不可挡，我无所不能”。但我认为，生活处处都让人谦卑，就像大自然一样。群山令人敬畏。生活中真实的事物之所以让人谦卑，是因为它们提醒我们，这往往是一场艰难的斗争。
有时你必须埋头苦干，竭尽全力。你会失败，会挣扎，会产生怀疑，会自我怀疑。但要坚持，努力重新站起来，继续前行。我认为这就是自信。自信是那种沉静的力量，是敢于坦诚说出“这很艰难，但我们继续吧”的诚实。
我很喜欢童子军的那句话：“尽力而为。”这非常明智，因为我觉得世界上太多人都追求成为最好的人——要赢，要拿第一。但实际上，这种心态往往经不起时间、生活以及追求远大目标所带来的考验，因为这些目标总会让人认清自己的渺小。
而“尽力而为”这件事，你知道，它就像DIY——“自己动手”，尽力去做。我很喜欢这一点，因为无论你在哪里，都能做到。这是一个决定，而不是一种天赋。它不像外貌、学业或运动能力那样是与生俱来的，而是需要你自己去唤发的。我喜欢这种理念。
在你那个年纪，缺乏自信会有哪些表现？具体会是什么样子？它又是如何体现出来的呢？
我想大概只是非常害羞吧。你看学校里那些性格更外向的人，你总会觉得“天哪，必须像他们那样才能有所成就”。但人生就是一个不断领悟的过程，你会发现事实几乎恰恰相反。几乎就是如此。
那种安静、坚韧、不懈努力的能量，在一次次失败后试图重新振作并继续前行。要明白，人生的财富始终蕴藏在人际关系之中。你会遇到一些人，他们友情深厚，充满热情，热爱自己的工作，也喜爱共事的伙伴。而这就足够了，这就非常美好了。
但这需要一点点摒弃旧观念，不是吗？要明白你不必成为人人都敬仰、总是站在聚光灯下的人。随着年龄增长，我发现身边越来越多英雄，他们并不在舞台中央，而是在左右两侧。我很喜欢这样。我似乎能从人们身上看到这一点。
我在我们的摄像团队身上就看到了这一点。我的意思是，看看这些年来一直是我工作核心内容的部分吧——拍摄之类的工作。焦点总是放在镜头前的人身上，也就是他们所说的那个难听的词——“人才”。我从未觉得自己很有才华，现在依然如此。我仍然觉得，自己身边都是才华远胜于我的人。
但人生不是一场比拼谁更有才华的竞赛。它是一段需要与挚友共同踏上的旅程。我看看我们的摄像团队，对我来说，他们才是真正的英雄。他们工作更努力，背负更重的装备，他们默默无闻，却始终保持着积极乐观的态度，而且在很多方面、很多次都支撑着我。在我挣扎的时候，是他们给了我鼓励。
我看着他们，时至今日，我们依然是兄弟姐妹，是最好朋友。说真的，这大概是我职业生涯中最引以为豪的一件事——和团队成员之间的情谊。在这个以人员流动频繁而闻名的行业里，团队来来往往，新团队不断涌现。但我们从始至终基本都保持着核心团队不变。
一部分原因是我们显然是在艰难险峻的地形中工作，你会比在光鲜亮丽的摄影棚里建立起更牢固的纽带。但另一部分原因是，忠诚确实很重要，而且是相互的。我很喜欢这一点。
你提到自己对这个“才华”一词有点过敏。从你刚才开场时说的几句话，我想知道你是否认同“冒名顶替综合征”这个说法。因为世人对你有一个印象，认为你是一个不可思议、能征服高山、无所畏惧的探险家。
就连你谈到缺乏自信，似乎也与世人眼中你的形象不符。那么你是否感受过所谓的“冒名顶替综合征”？你是否曾感到有压力，必须扮演好那个角色？
是的，我想是的。我觉得这是一种持续存在的状态，而且实际上可能还会加剧。某件事做得越成功……我们今年为 Netflix 制作了一档名为《你对抗荒野》的节目，今天早上我们刚收到消息，它获得了三项艾美奖提名。
团队里的人都说：“亲爱的，这太酷了！”大家都很兴奋，但我心里却有一部分在沉沦。我心想：“哦……” 就好像电视上的那个我和真实的我之间的鸿沟变得更大了。我觉得从第一天起，我就有这种感觉……我想，刚开始的时候，我对自己能力的信心反而更足。
我想随着这些年过去，我渐渐意识到，我身边往往都是比我更出色的攀岩者、跳伞员、生存专家，他们长得更好看、身材更好、更强壮——方方面面都更胜一筹。这仅仅是因为我们组建了一支由“忍者”组成的团队，一群真正的英雄。
年复一年，我们都要与世界各地的人、当地居民以及专家合作。我越来越觉得：“这些人……我们在那里遇到的那个人，或者在那里遇到的另一个人，他们都太棒了。他们干这份工作肯定比我强得多。”
但就像我说的，我们的任务不是做到最好，而是尽力而为。不知为何，我得到了做这件事的机会。这正是我一直热爱的。我喜欢那些冒险，喜欢——就像我说的——那些友谊以及我们所做的工作。我觉得你只能顺着这股劲儿，心怀感激，然后尽力去做。
也别太在意电视上呈现出来的样子。我的意思是，事实是，电视总是只播最精彩的部分。他们会剪掉那些旅途中的波折和跌跌撞撞，再配上音乐，任何人看起来都会很酷。
但我认为，我们刚开始做这节目时它能火起来，其中一个原因是我们确实展示了很多失误，比如……那些滑倒、踉跄，还有那些“嗯”啊“啊”啊的瞬间。
我记得从第一天起，有位制片人找到我说：“我们想做一个节目，把你扔到各种困难的地方，然后看你怎么脱身。”我一直拒绝，因为我不想上电视。我对电视一窍不通。我当时就想：“哦……”
但他一直坚持说：“我们不追求完美。”最后是我妻子说：“你为什么不去试试呢？”那时我刚退伍，我们刚结婚，一切都才刚开始。她真聪明，就说：“去试试吧。”
实际上，我从来没觉得这是在打造一个完美的作品。我觉得当时的魔力在于，这是第一个允许镜头上沾满泥点、雨水，允许出现跌倒和踉跄的节目，你甚至能看到摄影师的手。那种互动感非常棒。
我一直觉得，如果没坏就别修。那些踉跄、跌倒、挣扎和失误都是生活的一部分。但最让我心灰意冷的是，节目把这些东西拍得太光鲜、太……因为说到底，我就是个很普通的人。
我同时也是一位普通的父亲。我在这些事上并不出色，但我清楚自己热爱什么，也知道哪些“武器”最能助我一臂之力。而这些“武器”始终就是：坚韧不拔，意志坚定，在困难面前做那个最有韧性的人。在关键时刻要挺身而出。在非关键时刻，你不必总站在舞台中央，但在关键时刻，你必须出现。
今天你来之前，我看了很多你的采访。我发现几乎在所有采访中，你都说：“我是个普通人，就是个很平常的人。”我理解这一点。我明白你的意思。不过……
嗯，这并非虚伪的谦虚。我不想……我不会任由别人把我塑造成一个并非真实的我。我想，随着年龄增长，我越来越了解自己的弱点，而且我并不为此感到羞耻。你明白我的意思吗？这没什么大不了。犯过很多错，也经历过很多挣扎，这都无所谓。否则，一切就变得太……让人难以产生共鸣了。
但你还是通过了特种空勤团的选拔。
只是通过了而已。我就是这样通过了所有关卡。当人们回头看到有人退出时，他们会对我说一些话。对我来说，这就是某种筛选过程。
但这关乎的是韧性。它完全是我们能够掌控的东西。它不是对才能的筛选，也不是说“你很出色，你通过了”或“你没通过”。这才是特种部队选拔的真正精髓。它完全取决于决心和精神，而我们都拥有这些。这并非与生俱来的天赋，而是一块肌肉，需要一次又一次地直面失败、不断重新站起来才能锻炼出来。
所以我喜欢这一点。这就是为什么我说自己是个普通人，也是为什么我对很多事情都只说“只是”而已。因为是的，我通过了那关，或者是的，你登上了这座山峰，或者是的，你做到了……但这一切都“只是”如此。而这也没什么不好。
而且，这往往也是建立在许多巨人肩膀上的结果，他们帮助过我。很多次，当我回想起当时参加特种空勤团选拔时，总有那么一些关键时刻，有人坚定地相信我。也许当时负责的两名下士会说：“我们要不要这个人？我们要不要……”这时，一点好运降临到你这边，有人支持了你。
我越是回顾那些所谓的成就，就越能看到关键时期好心人的帮助。但你也知道，你首先必须赢得那些人的心。当然，那种坚持不懈、继续前进的坚定决心也至关重要。而这并非因为某人有多么出色，而只是努力继续前行。即使常常又退后一步，也要继续向前。
我之所以这么说，是因为我现在有三个儿子，都是十几岁的少年。我想，如果有人问他们：“你爸爸每天上学前的叮嘱是什么？”他们的回答一定是：“别放弃。永不放弃。与人为善。坚定决心，但永不放弃。”
他们会翻白眼，但你知道吗？总有一天他们会明白，这才是人生的关键。你不必成为最优秀的人，只要做到最好就够了。
你所说的这块“韧性肌肉”，是随着时间慢慢增长的吗？
当然。它和所有事情都一样，就像小小的种子长成参天大树一样。我们该如何培养它？就是一点一点地积累。而这正是它了不起的地方，因为并非只有某些人才能拥有它。它对我们所有人都是普适的。我们都能成为……人们以为韧性是上天赋予某些人的礼物。但韧性就是那块肌肉。你通过失败、努力保持积极、努力重新站起来并再次出发来锻炼它。
回想起来，我记得当时自己能被选为四队十一人制橄榄球队的边线员，真的特别兴奋。我甚至都算不上正式队员。我的任务就是在中场休息时把橙子端上场。但我记得，当时场边只有我爸爸一个家长在为我加油。我觉得那场面简直太尴尬了。他当时就说：“我甚至都不在球队里！”
但实际上，正是这些小小的步骤，比如“我要做这件事，我要把那些橙子端上场，你永远不会忘记这一刻，这会很棒”，就是这样一件件微不足道的小事，日积月累起来的。但为了某些事而奋斗……不过，我们在学校里又有多少次看到，所谓的“校园英雄”在现实生活中却未必能那么出色呢？
那这是为什么呢？因为学校奖励的是那种表现，却从未真正考验过另一种品质。比如小约翰，他没有这些光环，得不到奖状，只是个边线员，负责端橙子，不管他做什么，都默默无闻，甚至没人注意到，也从未赢过什么……但他从不放弃，始终尽力而为。他依然没什么人注意，但这并不重要。
当他离开学校时，这些事或许看起来不算什么大事，但它们就像忍者功夫一样。那种内在的韧性是强大的。而正如你所知，正如我所知，在人生中，正是这种韧性能带你走得更远。那些在学校里不被关注的人，往往在人生中反而能做得更好。就像那句话：别太早达到巅峰，别在14岁时就风光无限。
我当然没有。我坐在这里和克里斯·尤班克一起，一直在思考“韧性”这个概念以及它真正的含义。今天坐在这里时，我目前的假设是：韧性其实就是一个故事——它有点像你与自己签订的一份契约，一个关于“你是谁”的自我叙事。
而在那些没人注意到的时刻……我曾和尤班克聊起我在跑步机上的事。我知道自己还剩两分钟，因为开始前我说要跑到45分钟。但我的腿又疼又抽筋，我本可以放弃，走开算了，反正也没人会知道，因为这里一个人都没有。
但我以某种方式改变了自己的自我叙事，我告诉自己：我是一个在困难面前就会放弃的人。所以，你真的有同感吗？这就像……你是在通过每一个微小的决定，为自己塑造一个关于“你是谁”的故事吗？比如你担任边线员时，告诉自己“我要尽我所能做到最好”，尽管那并不是你想要的，但你拼尽全力，没有放弃。这和你的经历有相似之处吗？
而且，我觉得放弃这件事，说到底是什么呢？它关乎一种短暂的快感，却无益于长远。而对我来说，我渐渐形成了一种心态：每当看到有人放弃或抱怨时，我反而喜欢那样的时刻。
对我来说，就像是这样：“好吧，一开始大家总是说个不停，还装出一副很勇敢的样子。每个人都充满这种架势。但得把劲儿收一收，施加压力。”我们就像葡萄一样：挤一挤，就能看到里面的东西。施加压力，施加压力，这时我们就能看到品格，就能看到人们到底是什么样的。
对我来说，每当我看到有人放弃或抱怨——尤其是抱怨，你在军队里经常能看到，在大探险中也能看到，甚至在我们拍电视节目时跟人打交道也能看到——当事情变得艰难，你又饿又怕，正艰难应对，身体还脱水时……那些就是关键时刻。
对我来说，这成了一种触发点：每当大家都在抱怨和放弃时，正是该付出更多的时候。你不必在刚开始时就付出更多，只要等到……而正是在这些关键时刻，你才能在事业、生活和人际关系中把自己和别人区分开来。
看看一段关系，当你们处于那种真正的紧张状态，每个人都在互相指责时，你是真的会说出那句刻薄的话，还是会忍住，尽量在那些关键时刻表现得宽容和友善？我喜欢这种想法。在压力下思考这件事并不复杂。它很简单：当一切都出错时，正是该付出更多而不是放弃的时候。
在许多不同领域的诸多艰难时刻里，我都坚持着这一点。它帮助了我。我记得有个人曾对我说：“你还能再坚持10秒钟。”我很喜欢这句话。当你身处那种时刻时，就再坚持10秒钟。
但这会让你变得与众不同。你必须承认，因为大多数人并不想再多坚持10秒钟。
嗯，这确实很痛苦。确实很痛苦。我不是说它不会痛苦，它肯定会痛。但我们每个人内心都有那股火焰。只是有时你必须去挖掘它。但知道它就在那里，是一个伟大的真理。只要你去挖掘，它就在那里。而且我认为，正如你说的，一旦你习惯了并开始练习，那股“肌肉”就会变得更强大。然后你甚至会主动去寻找艰难的时刻。你知道，这是一个脱颖而出的机会。正如你说的，这就是你在生活中把自己和别人区分开来的方式。你总会遇到这些关头，但在那些关键时刻，你会怎么做？这永远是决定你能否登上那些高峰的关键。
《永不放弃》是您最新一书的书名。那么，到底什么时候该放弃呢？因为我想，社会上普遍流传着一种说法，比如“放弃是失败者才做的事”，对吧？但有时当我回顾自己的人生和事业时，放弃在某些时候其实扮演了相当重要的角色，它让我离开了一些并不好的处境。那么，我们到底该在什么时候放弃呢？
嗯，这就叫智慧。它源于经验，而且总有那么一个时候……首先，我16岁的侄子前几天来找我，我跟他说：“伙计，你真的该把抽烟这事儿给戒了。你最近抽得有点多。”他回答说：“可从小到大，您都告诉我永远别放弃。”我说：“除了香烟以外！”
总有该放弃的时候。而有时候，经验和智慧……会让你不想再做一个固执己见、把头埋进沙子里的人。那样可不明智。直觉和经验会告诉你：“等等，这或许不是正确的路，咱们先退一步。”
我想这就是为什么伟大的登山者往往年纪稍大一些，因为他们有那种耐心和判断力。而当你年轻气盛、什么都不在乎时，也许你本该听从直觉的——比如天气变了，或者发生了什么状况，在告诉你“停下”，可你还是继续前行，结果就死在了那里。
所以，许多高海拔登山者的死，都是因为那种顽固地不肯适应或改变计划的执念。而随着年龄增长，你便有了听从本能、听从大山、听从环境的能力，也就能适时调整、做出改变。而且众所周知，那些大山永远都在那儿。
所以我认为，人生中这种倾听、修正和适应的能力至关重要。你看从军也是一样——“善于思考的士兵”一直是许多特种部队的座右铭。关键就在于能够随机应变、就地取材、适应环境、克服困难。这就是领导力的体现。
当然，有时也需要后退一步、暂时停歇。但总的来说，90%的情况下，大多数人之所以到不了目的地，不是因为缺乏技能或天赋，而是因为缺少那种在困难面前坚持到底的能力。所以我觉得，每天坚持做些小事——无论是什么，只要能不断锻炼……锻炼这块“肌肉”就好。
哪怕只是……我的意思是，我坚持做一件事很多年了，现在它已经超级流行，几乎人人都在尝试，那就是冰浴训练。但我已经坚持了好多年，我特别喜欢每天花上三分钟泡在冷水里——无论是在河里、冬天时、湖中，还是在夜晚。我每天都尽量找个地方，让自己浸入那种寒冷之中，它很痛，现在依然很痛。
但这只是某件小事，一件无论是什么都让你觉得难以做到的事。因为大多数人终其一生都在逃避痛苦和困难。他们害怕当众演讲，或者害怕……总之，他们会避开那些能挑战自己的事情。但正如你所知，成长恰恰发生在那里。而成长并不总是有趣的；它常常伴随着痛苦，但这就像肌肉一样：你越是去锻炼它，就越能适应它。
在林普斯通的突击队员训练中心，有一句话写得特别好：“与不确定性共处。”这对人生来说真的很重要，你知道吧。别让自己长时间待在那个舒适区里。我管那叫“舒适坑”，一个要尽快跳出来的地方。
我很好奇，就像在健身房训练一样，当我做完一组重量训练后，是不是需要更大的重量才能达到同样的效果？那么，如今的你是否也需要更强烈的刺激、更宏大的探险或更大的挑战，才能从工作中获得同样的成就感和满足感呢？在你征服了珠穆朗玛峰、完成了那么多壮举之后，现在又去哪里寻找这种挑战呢？
我没有这种感觉，没有。我想你问题里想问的是，我是否真的通过那些事情来获得满足感。答案是否定的，我并非从那里获得满足感。我做这些事，努力挑战困难，只是为了让内心的那股“肌肉”保持一点敏锐。
但这并不总是意味着追求更大、更好，或是那种“加油打气”的劲头。就像我前几天读到的一句话：人生的一半在于实现目标，而另一半则在于真正享受成果。后者更难做到。而且我想，说真的……你知道，我非常幸运，能够实现这么多目标。
我仍然有很多目标和抱负，但它们并不是要取代之前的目标，也不是要追求永无止境、越来越大的目标。事情不是那样的。我只是心怀感激，努力让自己保持活力，确保自己始终感恩一路走来所拥有的诸多美好事物和好运。让内心的那股“肌肉”保持敏锐。继续努力，不断做到最好。但满足感绝对不是从那里来的。那些成就永远也填补不了内心的那个空缺。
你以前是这么认为的吗？
也许有那么一点吧。我想年轻的时候，对我来说，珠穆朗玛峰确实象征着一种信念，就像“我一定要做到”那样。那时候，我记得只有二十来个英国人成功登顶，我当时就想：“这将是一件史诗般的大事。”
然后你就看到了现实……我们有四名登山者在那里丧生，这件事在很多方面都让我深受震动。我很幸运能登顶并完好无损地回来，但这并没有解答那个问题……我也不知道。我想我现在不会再攀登那座山了。我不再那么执着于去证明什么。
但我觉得，当你年轻的时候，有追求是件好事。你必须有一个目标。但另一方面，它并不是人生的答案，对吧？你知道，答案或许来自别处。随着时间的推移和经验的积累，你会明白人生的真正答案总是根植于内心，以及与优秀人物的关系之中。
我觉得，归根结底，很多东西都与爱有关。与优秀的人建立连接，并且热爱某样东西——无论是热爱户外，还是热爱自己所做的事情。但爱不总是能从成就中找到。
那你找到答案了吗？你似乎并不确定那种充实感到底来自何处……你谈到了后半部分，也就是享受目标的过程。那一部分你想明白了吗？
我想，这是一辈子都在探索的过程。我希望自己能越来越接近答案的“反面”——它绝不会来自奖杯、胜利和荣誉。现在，我能更清晰地看待这些东西了。
我更为自己结婚22年而感到自豪。我有三个优秀的儿子。我更为自己拥有的这些简单事物感到骄傲。那么，我究竟从哪里获得充实感呢？我觉得，在这方面，我的信仰是一种安静的存在。信仰总是很微妙，很难清楚地表达出来，但它确实源于一种内心的笃定——你很好，我们被宽恕、被爱、被赋予力量。然后尽力过好每一天，睁大双眼，心怀感恩，并以坚韧不拔的精神去追求目标。我越来越多地用这样的方式来看待生活。
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我觉得在2022年的英国，我们社会整体的无神论倾向越来越强——虽然有人说根本不存在所谓无神论者，但我们的观点确实变得更无神论了。在这种情况下，如果你有信仰，似乎就更难表达出来。你为什么说信仰是一件微妙的事呢？
我觉得它的名声已经受损太严重了。我认为宗教的名声已经被严重玷污，对此我能理解。我从小就是家里最不虔诚的人。我只是觉得……我的意思是，小时候我有一种很自然的信仰。我一直相信存在某种更高的力量，并且能感觉到身边似乎有什么东西。还是个小孩子的时候，我会有种“啊，哇”的感觉。
然后我想，我去上学了，接着你知道的，你还得去教堂，所有人都穿着白色的长袍，用拉丁语讲话。我当时想：“天哪，我真的错过了这些。原来这才是它的本质。”而解开这一切，最终意识到其实“那个小小的我”才是对的，这成了我一生都在探索的旅程。
信仰就在你的心中，它让你知道自己并不孤单，在这个世界上，有比我们更宏大的存在，而且他们是支持我们、而不是反对我们的。那股力量是为我们服务的，而不是与我们为敌的。尽管我会有疑虑和各种各样的想法，我还是会选择相信这一点，并努力让爱成为我们一切行动的核心，活得有力量，去追求自己的目标。不害怕失败，也不被恐惧之类的东西驱使。对我来说，这就是信仰。
所以我觉得很难用言语表达，因为它是个人化且私密的。而且就像我说的，它包含的疑虑和……你知道的，疑虑与信仰，就像一枚硬币的两面。对我来说，感觉确实如此。但无论如何，我都会说，我的基督教信仰在许多艰难时刻都成了我真正的支柱和一种内在的力量。我总是觉得，它就像黑暗道路上的一束光。
我在读到你关于信仰的内容时，还有看到你与奥巴马相处即将结束时为他祈祷的画面，心里产生了一些疑问。因为我也曾和那些在生活中经历过或目睹过可怕事情、从而动摇了信仰的客人坐在一起。事实上，尤班克就是其中之一；他的兄弟突然去世，他们兄弟俩都曾是虔诚的信徒，但这件事动摇了他的信仰。
身处大自然之中，参与那些攀登珠峰的探险，有两个人坠亡，还有两个人冻死，人们或许会认为，那些时刻会动摇你的信仰。但从你的描述来看，它似乎在某种程度上反而让你的信仰更加坚定了。
嗯，我觉得这两种情况常常同时发生。信仰既可能被动摇，也可能被增强。而我的亲身经历是，那些真正被逼到绝境的人，往往正是在那里找到了自己的信仰。你看许多关于集中营的故事就能明白这一点。
看待这个问题有两面性。有个人说：“不可能有上帝，我亲眼见证了邪恶的化身。”而另一个人——我不记得是谁了——则说：“我曾走到绝境，我知道没有哪个地方是上帝不在的。”这一切都取决于我们如何看待它，如何选择自己的生活。
我选择努力带着信仰生活——相信他人，相信自己，相信全能者。这帮助了我。但说到奥巴马的那件事，真是有点意思，因为从某种意义上说，那原本根本不会出现在电视上。那只是在旅程结束时一个自发的举动。而且，你知道的，当你花时间与某人相处时，你会对那个人产生一种感觉。
我觉得，在与奥巴马同行的这段旅程结束时，我真切地感受到，这是一个肩负着重任的人。而随着旅程的推进，他的负担似乎越来越轻了。到了最后，他说：“你知道吗？这是我总统任期内最棒的日子之一。我不在办公室里，不穿西装，谈论的是内心的想法，而不是被追问政治问题。”
我能看到他变得越来越轻松。所以在最后，我只是说：“首先，干得不错，你已经在尽力了。”我不知道他是不是经常听到这样的话，因为大多数人都在给他制造麻烦。但我想说：“你已经在尽力了，就是这样。”我只是想试着为他的“油箱”加一点油。
结果，这一幕还真的被用在了节目里。我把手放在他的肩膀上说：“愿这位先生在重大决策中充满力量。阿门。”其实事情并没有更复杂。但不知为何，我觉得野外总能让人建立真诚的连接，没有那些虚头巴脑的东西。而且那感觉一点也不做作。
但有趣的是，这件事的影响一直持续到今天，仍有很多人经常谈起它。而且常常是一些意想不到的人会说：“那一刻真的很棒。”做这种事并不总是那么容易——我的意思是，有时会很尴尬，不是吗？但没关系，我已经学会了接受这一点。有时候，那些尴尬的时刻反而最珍贵。告诉一位好朋友他/她很棒可能会很尴尬，但这可能意义重大。
你 earlier 提到，从珠穆朗玛峰回来后你感到有些动摇。当然，人们绝不会这么想。你攀登了世界最高峰，下山后却感到动摇，自信心也受到了打击。
我觉得，大山会让人谦卑下来。有时你接手一些大项目时，会充满自信，心想：“来吧，我们一定能行。”但这种自信往往很表面。而当你近距离看到一些东西时……我觉得我真正意识到自己是多么幸运，能在那些地方活着回来，而有些人却没能做到。
在那个阶段，珠穆朗玛峰每六个人中就会有一人死亡。我之前读到过这些数字，觉得它几乎有种迷人的魅力，甚至有些浪漫。但当你近距离看到现实时，它一点也不浪漫；它黑暗、艰难又令人困惑。
我觉得，旅程结束时我的感受是，自己真的非常幸运。毫无疑问，在几个关键时刻，我确实拼尽全力了。毕竟在那座山上待了92天，有很多时候都必须咬牙坚持。但最终，我在一些关键时候还是得到了一点好运。
我想，我从中意识到这一点，也对此心怀感激，但我不再那么确定，仅仅因为你在生活中下定决心，就意味着一切都会顺利。以前我有点想：“只要你全力以赴，一切都会好起来的。”但正如你所知，生活中的一切都没有保证。我们过着一种“毫不设防”的生活。生活就是毫不设防，并没有那种“只要你付出，迎接你的就全是鲜花和阳光”的规则。即使你付出世界上最好的一切，有时也还是会遭遇打击。你可能会生病，或者发生其他事情。
我想，正是这一点让我有些动摇。但你知道，这就是生活。你必须睁大双眼直面现实，同时依然选择努力做出正确的决定，选择积极的态度，然后像每天穿T恤一样把它们穿在身上。即使生活毫不设防，我们仍要继续前行，努力保持积极，尽力做到最好，并坚持走下去。
那四位去世的人，是和你一起攀登的吗？
是两名俄罗斯人、一名英国人和一名新西兰人，他们来自其他团队。但他们当时也在山上，却再也没有回来。我记得后来和他们的队友们在一起，他们都泪流满面，我就那样陪他们坐着。这件事当时确实让我产生了很多疑问：究竟有没有哪座山真的值得用生命去攀登？而明确的答案是否定的。
但在那种时刻，你的雄心有时会驱使你：“我们就是要去挑战。”所以我想，现在有了些时间和经验，如果我重来一次，我还会这么做吗？我还会冒六分之一的风险而可能回不来吗？不会，因为你现在有了更多活下去的理由。但当时我想的是：“我豁出去了，我一定要去挑战，我想在年轻时就留下自己的印记。”而事实是，我运气不错。
名声。
是的，这个词是什么意思？
是啊，你来告诉我吧。我只在电视上出现过几分钟，而你却已经上了很多很多很多很多年。所以我希望也许你能给我简单介绍一下名声到底是什么。因为当我看贝尔·格里尔斯的播客时，我真的找不到太多关于你的信息。对于一个在公众视野中待了这么久的人来说，我几乎什么都找不到。然后我看到一句你不太喜欢的话——有时候当你见到某人时，你会担心自己可能会让他们失望，因为他们期望你成为另一个人。
嗯，我想这确实是真的。我想，我的答案有一部分是：我不太常做这类事情。不过……这也没关系。我并不渴望让更多人了解我的一切。我只是偶尔和不错的人一起做这些事，而且是在感觉合适的时候。
我觉得有时候我在大群体里、在媒体采访或者做类似事情时会感到不自在，原因之一就是……我天生就不太自然。说实话，我不太喜欢镜头对着我，真的很难适应。我从来没想过要上电视。我之所以上电视，是因为有位制片人问我：“你想不想试试这个？”就像我说的，那时候我们刚结婚，事业刚开始，手头也很拮据，就想：“那就试试吧，看看会发生什么。”
但说到那种被大众认识的感觉……我很难接受“名气”这个词。我觉得这个词挺奇怪的。不过，被大众认识这一点，我确实更难以适应。我想，其中一部分原因是，我内心深处总觉得，我永远也达不到电视上呈现的那种大家对我的期望。所以，少即是多。我很满足于自己的家人和朋友，我去工作，但之后就想回家。
但说到名气，这些年来我慢慢学会了，首先，要持怀疑态度，别全信。你的价值不取决于它。如果你的价值就建立在那上面，那你永远都会很痛苦，因为名气有起有落，而最终它总会下降，不是吗？等我们95岁的时候，根本没人会记得我是谁。
那得看你自己！
但这并不重要，真的不重要。可关于自我价值感这件事——你其实永远都在打一场注定会输的仗。所以，我对这些看法都持怀疑态度。我想，我的家人从小也经历过一些这些，所以他们……我总是跟我们的孩子们说：“我们在全世界各地都有朋友。”要这么看——这可是很棒的缘分。
我可以去任何国家，都能在那里找到一些熟人，他们会想跟我分享他们的故事，比如：“哦，我最近刚和儿子去露营。”或者“我叔叔以前是……”“我儿子是童子军，女儿也是童子军”，诸如此类。我喜欢这种联系。我总是很感激人们愿意分享他们的故事，这样很好。所以，我大概就是这样看待这件事的：持怀疑态度，别全信，但永远感激遍布世界各地的朋友。
你一开始的时候觉得难以适应吗？
我想，当感觉所有注意力都集中在我身上时，我确实很难受。我不喜欢那样。我记得很清楚，在刚开始做《荒野求生》那会儿，头两季我们就是不停地奔波，一切都很有趣。当时和一个小团队在外面，我其实从来没真正看过节目在电视上播出。
那时候节目正在美国播出，而我人在英国。我没看过，也不知道发生了什么。只能说运气好，时机很巧，一切都进行得很顺利。那段时间它注定会成功。但我其实没怎么看到那些，因为我回到家后就过起了普通人的生活。
我记得几季过后，探索频道的负责人对我说：“你的节目现在是探索频道排名第一的节目了。如今在全球拥有超过十亿的观众。”我的心一下子沉了下去。我真的开始为此感到困扰。
突然之间，我在拍摄时开始变得自我意识过剩，会想“我到底在说什么”“等等”，乐趣也随之消失了。我的焦虑感也越来越重，心想：“我不想让人们看这个或做这个。”那真是一段非常明显的时期。连摄制组的人也说：“一切都还好吗？”
我想我必须学会把焦点转移。重点在于其他人。当我意识到前来找我的人并不是在说“你真了不起”，而是说“我带儿子去露营了”时，我才明白这一切其实与他们有关。我努力在脑海中转变观念：一切都与他们有关。
这正是它能激发出的东西。无论是那位单亲妈妈来找我时说：“你曾经提到过，当你在丛林里遭遇风暴时，你说有时生活会把你狠狠打倒，但你必须咬紧牙关继续前行，低着头坚持下去，因为风暴不会永远持续。我作为一名努力兼顾所有工作的单亲妈妈，真的理解了这一点。”
那一刻，我整个人都释然了……我想：“这就是我从事这份工作的原因。”于是，焦点就从我的身上移开了。这也是为什么我现在担任首席童子军领袖后，一直都很热爱这份工作。对我来说，能说出这样的话是一种启示：当人们走到我面前说“哦，你现在做了这个或那个”时，我可以回答：“是的，但看看你也能做到。你可以加入进来，也可以做这件事。”能够稍微引导一下人们，并适时地克制自己，这种感觉真好。
我从中学到了很多，也从中获得了极大的满足感。这就是为什么我如此热爱《野外求生》——因为它关乎的是他人。它关乎带领这些新手——他们或许非常出色，但通常都是野外经验的新手——让他们亲眼看到我的“办公室”：户外世界，以及大自然能带给人们什么。那种内心的光芒、那种自豪感、那种“加油！”的呐喊，还有那种魔力。然后对他们说：“快看这个。”这极大地将我从被关注的压力中解放了出来。
你刚才用了一个词，让我开始反复思考，那就是“焦虑”。我觉得这其实挺有意思的，因为你大部分的工作都与自然世界有关。而我认为，焦虑正是我们人类与生俱来的信号之一。它似乎在告诉你，你可能做错了什么，或者你执着于某种具有破坏性的思维模式。
抑郁症也是我经常谈论的话题之一。它似乎也是一个非常明确的信号，是我们天生就具备的一种信号。我的一些嘉宾表示，他们觉得这是一种信号，表明他们与自己的群体失去了联系。他们也解释了其中的科学原理。就连被排斥的信号以及它带给我们的感受，都是一种史前信号，提醒我们回到群体中去，因为我们可能会被群体驱逐出“岛屿”，所以我们需要改变自己的行为。
焦虑、抑郁，以及过去10年兴起的整个心理健康意识……你与这些话题之间是怎样的关系？
首先，人们开始谈论这些话题并更加关注它们，这真是太棒了。我认为这早就该发生了。它是我们人生“武器库”中的一个关键部分，不是吗？这些“武器”能帮助我们让内心感到快乐。你需要照顾好自己的身体、情绪、精神，也需要照顾好自己的心理层面。这些都是我们“武器库”里的“武器”。
如果你忽视了其中任何一个方面，你内心总有一部分会感到有些挣扎。所以，你必须努力采取一些有助于心理健康的措施。我认为多年来人们常常忽视这一点——把问题压抑在心里。但实际上，许多有助于我们心理健康的方法都很简单。
正如你所言，就是与他人的连接，以及那种坦诚和脆弱。就像我们一直在讨论的，不要让自己活在一种并不真实的生活里。不要让别人把你塑造成一个你内心并不总是认同的英雄形象。保持坦诚，保持联系，与人交流。
多到户外去。我们见过多少次研究证明，当我们在户外、在阳光下、在表达自我、在努力工作、在与他人保持连接时，情况会有所不同？这就是为什么大自然是建立心理资源的绝佳“武器”。
在一个常常消耗我们资源的世界里——所有这些事情总是在不断地索取、索取——让你感到更加空虚。但对我来说，大自然、人际连接、阳光、户外、在冰冷的河水中游泳、接受挑战以及经历失败——所有这些事情都有助于我的心理健康。但对待心理健康，你不能掉以轻心；你必须时刻关注，而且你不可能每次都做得正确。这也没关系。
在你的生命中，有没有某个时刻，因为亲身经历而让你意识到心理健康是一个真实存在的问题？因为我想，在很多年里，我都觉得那是别人才会遇到的事。后来，我生命中发生了一些具有催化作用的事件，让我意识到自己并非对焦虑、抑郁症状以及所有这些问题都免疫。那么，在你的生活中，有没有一个关键的转折点呢？
我觉得自己还算幸运，从未真正经历过严重的抑郁，而我身边许多朋友都曾为此苦苦挣扎。我似乎总能直觉地察觉到什么时候需要做出改变，什么时候自己有些撑不住，什么时候那种焦虑感又开始持续了。然后我就会想，等等，我们能做些什么改变？什么能帮到我？
而且我总是能碰巧找到一些有助于改善这些问题的方法。对我来说，首选的方式就是到户外去，和要好的朋友待在一起，有几个——仅仅是几个好朋友，而不是很多朋友——就足够了。就连像我们的“Be Military Fit”（BMF）这样的项目也帮了我大忙，这是一家由退伍军人创办的健身企业。它就像一个由退伍军人组成的集体社群，大家既需要这种战友情，又希望训练、保持身体健康。
他们不想待在室内健身房，面对白炽灯和那些环境。他们想呼吸新鲜空气，想亲近泥土，想在某些情境下自嘲一番，还想一起在公园里迎着风雨，在清晨时分接受训练。
就像我们的身体健康一样，我们越能意识到哪些方法确实有效、有科学依据，就越会主动去选择这些方式，在生活中寻求这些——多到户外，保持人际联结，坚持训练，坦诚待人，拥有几个朋友——这样当黑暗时刻来临时，就越能帮助我们。而我从未见过谁没有过这种时刻。他们或许会告诉你没有，但每个人都有，我当然也有。不过，我也从未见过哪个坚强的人过去一帆风顺。这本来就是人生的一部分。如果你想追求远大的目标，想攀登顶峰，那么挣扎和失败就必然是人生的一部分。
你最黑暗的时刻是什么时候？
有一次是在军队里，我摔断了背，之后接受了很长时间的康复。一直以来，我人生的支柱就是我身体强壮，而且能做一份我热爱的工作。可突然间，我连去趟卫生间都疼得难以忍受。我的背断了三处。我不得不离开军队的工作，那一刻我满脑子想的都是：“我的人生该怎么办？”
但我也回望过那段时光，心想，如果我没有经历那些，我可能永远也不会有动力和勇气，在那么年轻的年纪去完成那次珠穆朗玛峰探险。而如果没完成那次探险，它也不会为我打开其他机会的大门，最终促成我走上电视行业。
这就像那些常常……所以，当生活突然给你一记重击时，你不必害怕，因为冥冥之中往往自有安排。你只需努力继续向前，朝着那个方向前进。但那段时间确实非常黑暗。
而且我想，在年轻时失去父亲也是原因之一。我和妻子在婚后第一年内，相隔不到10周先后失去了各自的父母。那时我们很年轻，只有24或25岁，人生才刚刚开始。我们总觉得父母是身后的安全网。可突然间，我们都失去了父亲，还要开始照顾母亲……那安全网一下子就不见了，我们才意识到：“哇，我们俩都正在经历创伤。”虽然当时处理得并不总是很好，但我们终究挺过来了。
现在我回头看，正是那些经历塑造了我们。它让我们变得无比亲密，建立起深厚的爱、信任与坦诚，而这成了我们此后感情的关键。但在那时，那纯粹是痛苦，心里留下了一个巨大的空洞，直到今天依然存在。我的意思是，看着我们三个儿子一天天长大，对我来说最大的遗憾是，他们将永远无法认识我的父亲，而我的父亲也永远无法认识他们，了解他们如今的样子。
我们总是把许多东西视为理所当然。所以，现在常看到朋友们说：“哎呀，我妈妈身体不太好，我爸爸……”我心里就想：“你们能有父母陪伴这么久，真是太幸运了。”而我25岁时，就已经在照顾母亲，处理她的各种账单和所有事情了。这件事已经持续了很久。但与此同时，我认为父亲教会了我人生中许多重要的道理：要坚韧、要善良、要继续前行。这些事我将永远心怀感激。而我唯一遗憾的是，没能有机会对他说：“哇，您是对的。当初我反抗时，您其实一直都是对的。您说得对，要追随梦想，要善良，要坚韧，永不放弃。”而我从未真正向他表达过足够的感谢。
这件事我一直很担心。父亲比他的兄弟姐妹都活得久，而我觉得自己并没有努力与他们保持联系。我们总有一种想法，觉得父母会永远在身边，就像你说的“安全网”那样。这几乎让我想起新冠疫情，那时我完全没意识到，社会的“构造板块”竟然真的会发生移动。
所以，我无知地把人生建立在一个基础之上，认为社会是开放的……直到有一天，有人告诉我，我脚下其实还有一块构造板块，而我之前根本不知道它的存在。我的父母也是这样；他们一直都在，所以我天真地以为他们会永远在。关于这一点，你能给我什么建议？
嗯，永远不要理所当然地认为他们会一直在。也永远不要害怕把话说出口。我的意思是，现在就告诉他。就趁这个机会告诉他。他会听进去的。他很可能为你感到无比无比自豪——你取得的所有成就，已经远远超出了他曾经对一个儿子所能有的最疯狂的想象。他理应为你骄傲。所以，告诉他吧。
如果你爸爸在听，你会对他说些什么？也许他正在听呢。
嗯，我想我会感谢他那些点点滴滴的付出。你知道，不只是感谢他在我当边线员时，在旁白一直陪着我。感谢他没有只把重点放在成功、成绩单和名列前茅上。感谢他让我注重善良，注重拥有梦想，哪怕那可能不是大多数人会选择的路。但只要你敢，就去追求吧。如果那是你的梦想，就去实现它。还要感谢他告诉我，永不放弃才是人生中最宝贵的财富，而不是英俊的外表、运动天赋或学业上的卓越。不过，我想你爸爸是知道的。他肯定知道，但你永远不要停止告诉他。
亲子关系就是这样一种关系——它总会有各种动态、挣扎、矛盾和争吵，但你永远无法用太多言语来表达你对一个人的爱。你也永远无法高估那些简单、尴尬又难以启齿的话语，对别人来说意味着什么。
我的一位挚友曾说，他真的很想有一次能告诉爸爸自己爱他。但他知道他父亲是个非常典型的英国人，说出这样的话会特别困难。后来他终于下定决心，说：“我要说了。”他对爸爸说：“爸，我只是想让你知道，我真的非常爱你。”结果他父亲却说：“你喝酒了吗？”
但没关系。那天晚上，他父亲回家后就会知道，他和儿子都没喝酒，但那一刻很特别。我觉得这种尴尬的时刻——这又回到了我们之前说的那个道理，有时候去做那些尴尬又困难的事情，就像和奥巴马一起做祈祷一样，其实是一件非常好的事。
这些年来，我一直努力在这方面做得更好，比如多表达感谢，多做一些暖心的事，多对人说出那些虽然尴尬但很真诚的话。前几天我就对我的挚友鲁珀特这么说了。我们经常一起工作，所以我对他说：“说真的，先别管工作上的事了。你真是个特别好的朋友。”
我当时真的看到他的眼眶瞬间就湿润了。那场面就像是，“是啊，很好，很好，我们继续训练吧”或者不管我们当时在做什么。但有时候，那些尴尬的时刻恰恰是美好的时刻。我希望随着我继续生活、经历更多，能创造出越来越多这样的瞬间。
正如我所说，有很多人我都站在他们的肩膀上，他们是我生命中真正的英雄。我当然把我父亲算作其中之一。我也把那些曾与我并肩服役的许多战友视为至今仍保持联系的朋友。前几天，我还和我的老部队巡逻指挥官威廉斯上士一起去了布雷肯山区散步，他已经70岁了，现在住在默西尔蒂德菲尔。我提醒他：“你这一生都是个了不起的朋友，我永远不会忘记早年你对我的信任。谢谢你。”我把与我合作的摄像团队也看作同样重要的人，从不把他们的付出视为理所当然。
还有你那位出色的妻子。我记得你曾经说过：“如果你真的想了解一个人，就得问问他的妻子和孩子，看看他们是怎么说的。”
这话太对了，不是吗？
那如果我问问你妻子呢？她会怎么说？她会怎么评价那个“有缺陷的”贝尔？
她大概会说，有缺陷，有缺陷，有缺陷。但具体是哪方面呢？我认为忠诚、共渡难关、了解真实的彼此——知道我们都不完美，但始终相互扶持——这本身就赋予了一种力量。我把那些特殊的关系，比如你与孩子或妻子之间的关系，比作彩色玻璃。你需要——它们真的很美，但你必须保护好它们。首要的就是保护好它们。
我觉得生活中人们很容易走向反面，我们往往会把最亲近的人的付出视为理所当然，却把最好的一面留给晚宴场合，去侃侃而谈、讲笑话……这完全本末倒置了。真的本末倒置了。要把最好的一面留到最后——这是我一直在学习并努力做到的事，当然我也并非总能做好——但我明白目标是尽量把最好的一面留给我最珍视的人，也就是与妻子和孩子最亲密的关系。要把最好的一面留给他们，而不是对他们又累又不耐烦，然后出门在外却表现得神采奕奕。要试着把这种状态反过来，虽然这有违常理，但总会让你更幸福。
所以我才说，如果你想知道一个人是什么样，就去问问他的妻子。别看新闻报道，也别读他们自己写的关于自己的故事。去问那个真正了解他们的人，在他们卸下伪装、摄像机没有开拍的时候是什么样的人。这些人最清楚。当然，这并不意味着有谁是完美的，但尽量把你最好的一面留给最亲近的人。我想，如果让我妻子来评价我，我希望她会说我是个忠诚、善良、并且会为家人奋斗的人。这一直是我在生活中努力做到的，并且把家人放在首位。
在我生命中的许多时候，尤其是在电视行业发展的早期，压力真的很大，总是要离开家太久，去做这个、做那个，还要多拍一集、多办一件事，就连探索频道都要求再多做一件事。结果就是，你最终会毁掉那些最宝贵的东西，因为你离家太久，只顾着忙这些，而这总会造成损害。
对于那些我离家太久的日子，我想说声抱歉。也正因如此，我才拼命地开始制作我们自己的节目，这样我们就掌握了节目形式，可以自己决定。我会说：“不，这是我们家孩子期中假期的日子。就算请的是汤姆·克鲁斯或者其他什么人，我也不去。我一定要参加这个假期活动。我要把重心转移到家庭上来。”事实证明，这样做非常棒，也至关重要。其他那些都是工作，它们永远都在，没关系。
有时我也会掉进这样的陷阱。你知道，突然有个邀约来了：“哦，做这件事给五万或十万英镑，只需要一天时间。”可我那天已经计划好要和伴侣在印度尼西亚。我一边看着邀约，一边想：“我真的能为了和伴侣在沙发上待一天，就放弃十万英镑吗？”这是我一直在努力应对的新挑战。你也经历过这些。
嗯，我想答案是，你一方面要努力奋斗，要工作，要打拼事业。尤其是当你结婚生子后，你是在为他们的未来打拼。我们每个人都有这样的挣扎。但我觉得，要稍微倾听一下内心的声音……不是有句话说嘛，我们走在这条线上，这边是家庭，那边是工作。
问题在于，如果你只试图沿着这条线走，每个人都会不停地请你帮忙。“就一次而已，就一个活动，就一件事。”可不知不觉间，你就在这边花费了太多时间，造成了损害和损失。之所以是损害，就是因为有失去；你在这边造成了损失。而我学到的就是，把这条线稍微挪一挪。把线定在这里。
哦，所以一开始就让这条线更偏向家庭一些。
所以，当你偶尔越界几次——你肯定会这么做——你仍然处于盈余状态。你仍然处于盈余状态。我认为人生的智慧与经验就在于明白：“你知道吗？不，我们应该去做那件事。事实上，我确实会去做，那很重要。”但同时也知道哪些东西是真正需要守护的。而往往是一些小事，不是吗？就像那个巡线员的故事，或是那场校园戏剧，又或是那个纪念日之类的。
听着，我之所以这么说，是因为我自己也曾一次又一次地经历失败。但我从那些经历中学到了东西。我曾身处其中，犯过错，把事情搞砸，但正是通过这些，我懂得了最值得守护的——你生命中最珍贵的东西。然后我想，成功之后会发生什么呢？你会到达一个不再需要那额外的10万英镑的境地。也许在你争取它的时候，也许你需要多奋斗一些，也许你需要做出一些牺牲。没错，要想成功，你就必须牺牲。但也许你会到达一个“适可而止”的境地。而那时，你真正想对女友——或者在那个阶段，可能是妻子或孩子——说的是：“我珍视你们，胜过那10万英镑。”当你成功之后，说“不”并不会变得更容易，但说“不”却变得更加重要。
说到工作，当我读到你是“首席童子军侦察员”时，我特别感兴趣。我当时就想，那不就是童子军的首席执行官吗？从某种意义上说，那不就是童子军的首席执行官吗？
嗯，我想我从未——我从未有过想成为首席执行官那样的抱负。“首席执行官”这个词听起来总是非常重要，尽管我们正身处《一位首席执行官的日记》这档节目。但我从不觉得自己像个首席执行官。我一生中最大的荣幸，就是能成为这个由5500万年轻人组成的庞大全球机器中的一颗小小齿轮。他们因共同的价值观而紧密相连——尊重、善良、谦逊、冒险、决心和生活技能。
这是一种莫大的殊荣，我从不将其视为理所当然。它确实是一种全球性的向善力量。童子军运动是独一无二的，它真的是我一生中最大的荣幸，我爱它。我可以用三个词来概括我作为首席童子军侦察员的工作：鼓励，鼓励，再鼓励。并且为那些年轻人发光发热，因为他们所做的一切——他们执行的任务、付出的努力、进行的探索、参与的远征——他们的所作所为都令人惊叹。
他们在应对气候变化方面发挥着引领作用，在许多难民营和灾区，他们也在带头提供帮助与服务。当你看到全球有5700万年轻人说：“我承诺要善良、乐于助人”时，那真是令人惊叹。这其中蕴含着一种力量，而这实在是太棒了。
你认为自己的职业生涯已经结束了吗？
我希望不会。我希望不会。我仍在努力奋斗。我依然喜欢拼搏的过程，喜欢奋斗，喜欢怀揣雄心壮志。我们已经组建了一支出色的团队，正在将许多业务从单纯的电视节目拓展出去。我为我们的“Be Military Fit”退伍军人健身业务感到无比自豪。我们还有主题乐园，在 NEC 有探险乐园，并正在世界各地开设新的乐园。我们还有童子军相关的项目，以及教育方面的计划。我热爱这一切。对我来说，关键就是利用我们通过电视节目获得的这个天赐平台，尝试做和制作电视节目时完全相同的事情，那就是将聚光灯打在你们身上，告诉你们：“看看你们能做到什么。”
这一切会有完成的一天吗？
我希望不会。我觉得我的人生清单会随着我不断成长而变得越来越长。就好像，我们能做的更多，能帮助的也更多。我想我永远都希望自己能睁大双眼，全身心地投入，敢于失败，也敢于在优秀伙伴的陪伴下重新振作起来。要始终专注于赋能他人这个使命，帮助其他人找到他们人生中的探险之旅——无论是通过书籍、电视节目还是其他方式——让他们能够多走一英里，能够深入挖掘自己的潜力，能够明白人生的风暴终将来临，但有时你必须坚韧不拔、坚定不移地继续前行。我想在我活着的每一天里，都将这种探险精神带给人们。这就是我的目标。
永无止境。
永无止境。我想总有一天我会做完电视节目，那届时自然会结束。我从没想过自己现在还在做这个，但如今我们的电视节目比以往任何时候都多。下个月我们即将在美国电视网推出一档新节目，同时 *Running Wild* 第 8 季也即将开拍。我们仍在全力以赴地向前冲，我热爱这种状态。但电视节目终将落幕，而探险之旅不会。
如果一切顺利，我希望自己到老的时候，还能和孩子们一起经历无数冒险，将来再和孙辈们一起，把这种冒险精神传承下去。因为你知道，冒险其实是一种心态。无论你做什么……我妻子总是开玩笑说，等我进了养老院，还会在那儿嚷嚷：“快点，快点，我们这就出发，我们这就去……”我觉得这是一种不断突破界限、坚韧不拔的心态，是一种对生活与人际关系的、睁大眼睛去感恩的心态。因为说真的，这个世界奇妙无比，我们能拥有它，是一种莫大的荣幸。看看世界各地正在发生的一切，有苦难、有挣扎、有冲突、有失去。而我们能有自己的家庭，有热爱的事可做，能生活在有法治的社会里、安然无恙……所有这一切都太容易被我们视为理所当然。我们绝不能这样。我们必须睁大双眼，心怀“感谢”地生活，让那种冒险精神始终燃烧不息，让内心的火焰永远明亮。
《永不放弃》是你最近那本书的书名。我感觉，对你来说，这本书比之前的书似乎更特别一些，而且你花了五年时间才写完，还是完全由你亲自撰写的。
确实花了很多时间。我一开始并不想写这本书。我原本写过一本自传，叫《泥泞、汗水与泪水》。那本书很成功，连续20周位居榜首，所以我总觉得自己再也写不出超越它的作品了，就这样吧。但那本书其实是在我开始做电视节目时结束的。而我的孩子们以及街上的人们问我的很多问题，总是关于幕后故事的——当时的情形是怎样的？拍摄那个人的时候是什么感受？遇到了哪些困难，等等。
从某种意义上说，这些正是我希望儿子们了解的故事。我觉得我的孩子们已经长大，他们看到了成功的光鲜一面，看到了那些顺利的时刻，却未必了解成功背后经历的无数次失败。我想把这些都分享出来，把那些真正带来改变的事情也分享出来。我想亲自写下这些，保持坦诚。所以写作过程很漫长，但我真的为这本书感到自豪。而且我想，它的书名注定会是《永不放弃》。因为我觉得，如今世界正经历着——而且还将继续经历一段极其艰难的时期。我认为，这种坚韧不拔的精神比以往任何时候都更加需要，尤其是对年轻人而言。所以，我为书中的故事感到自豪，也为能把它命名为《永不放弃》而感到自豪。
我写书的时候，直到写完才意识到——这其实更像是一个学习的过程，而不是说教的过程。因为写书本身就是一场旅程。在你开始写《永不放弃》这本书的旅程之前，有没有什么你以前不知道、现在却学到的东西？有没有什么深刻的领悟，或者是在动笔之前没能解决、现在通过写作解决了的问题？
§02文稿 — 第 2 部分
嗯，我确实学到一点：无论是写作还是演讲，想要做得好，就必须有难度，甚至必须伴随着痛苦。我们有多少次见过那种站在舞台上演讲、只顾着听自己声音的人？那种演讲简直无聊透顶，说话的人本身也乏善可陈。但另一些人会说：“这件事很难用语言表达，但无论如何，这就是我的真实感受。”写作也是如此。我认为它需要袒露脆弱，需要那种挣扎的过程。也正因如此，我花了不少时间。那你有什么发现呢？
对我来说，有几个问题，在开始写某一章时我其实还没找到答案，但到了章末，答案就出来了。而这正是那个写作过程带来的结果。对你来说，袒露脆弱容易吗？你是不是那种……因为我们常常会想到曾在特种空勤团服役过的人，觉得他们是硬汉，充满韧性——对很多人来说，脆弱似乎恰恰是这些特质的反面，是完全对立的东西。你如何看待脆弱？我们现在经常谈到“有毒的男子气概”。我曾和演员特里·克鲁斯坐在一起，他是个高大威猛的硬汉，而他的新书《坚强》正是关于有毒的男子气概的。那么，你与脆弱之间是怎样的关系？
首先，特里·克鲁斯——他是个英雄，其实也是我们《野外求生》节目的嘉宾之一。去年我带他参加过节目，他和你一样，在这些问题上非常坦诚。起初，袒露脆弱对我来说很难，但我认为那正是生活的本质。就像攀登任何一座大山时，你一天24小时都和别人用绳索连在一起，这既让你们彼此贴近，也在此刻建立起牢固的联结。当你对某个人袒露脆弱时，就会产生一种连接。你和我之间，大概更多是通过这种脆弱感而非“快看这个”之类的炫耀建立起连接的。脆弱能创造联结，也能凝聚力量。但和所有事情一样，这其中伴随着痛苦，而要做到这一点，也需要真正的力量。
不过，我觉得我不害怕展现这一点。我没什么需要证明的，也不想让人们觉得这一切都只是英雄主义。我希望人们知道，一路走来其实经历了很多挣扎，但这些经历在不知不觉中帮助了我。我一直觉得人的一生有两个阶段：第一个阶段，你不想让世界看到真实的自己，总是在外面塑造某种形象。而到了后半生，你就不再在乎了，只想坦诚做自己。而当你坦诚时，就能与你真正想建立联系的人之间产生奇妙的联结。有些人25岁就意识到这一点，并用这种充满力量的方式度过余生；有些人则要等到85岁才达到这个境界。他们戴着面具过完一生，直到在养老院里面对护工，才第一次真正变得坦诚、脆弱、卸下防备。但最终你总会明白。人生的目标就是尽早到达这个阶段，因为那里才有真正的富足与幸福，因为你再也无需伪装。
正如你说的，这样你才能建立起更深层次的关系。而这正是我们进行这些对话时会发生的事。我们的播客有一个收尾传统，就是由上一位嘉宾为下一位嘉宾提一个问题。所以问题是：如果你要预测一下，五年后的今天，你将在哪里？
哇。说实话，我希望自己五年后还在做着类似的事情，也就是说，继续践行我的使命——通过各种方式，比如电视节目、书籍等等，帮助其他人找到属于自己的冒险。我热爱这项使命。它始于我与孩子们的关系，然后延伸到童子军，再扩展到更广阔的领域。所以，我希望自己能继续秉持同样的使命。
也许节奏会稍微慢一点。我们目前拍摄了很多节目，经常要外出，工作强度确实非常大。所以，或许可以把节奏稍微放缓一些。但使命不变，而且依然要把家庭放在首位——在工作之前，甚至在那项使命之前。首先要保护家庭，维系好这些关系。我每天都浑身酸痛，身上也有很多伤疤。每天早上起床时，我感觉自己像个老头。但我为这些毫不感到抱歉。
我想，到生命尽头时，我不希望自己是以一副完好无损的身体抵达终点。就像那句话说的：“我希望自己一路滑行而来，满身伤疤，大声喊着：‘哇哦，这趟旅程太精彩了！’”愿这份精神永远长存。
Bear，非常感谢您抽出时间，也感谢您的慷慨。我必须说，这对我来说真的是一份巨大的荣幸，因为您很少会做类似的事情。我只是想表达，这对我来说确实是莫大的荣幸，我感到非常特别。我也觉得我们团队能邀请您来到这里，与您进行这次对话，感到非常荣幸。
您是一位取得了非凡成就的人，而您却如此坦诚……因为您本可以很容易地迎合那种“您拥有超能力”的说法，但几乎不可能让您去附和这种说法。正如您所说，这让您的成就对于所有正在听的人——包括我在内——都显得触手可及。如果这是我能学会并成长的东西——是我可以锻炼的一种能力——那对我来说就具有不可思议的激励作用。而这种激励，显然正是您所做一切工作的核心，无论是在童子军的工作中，还是在新书《永不放弃》中，我强烈推荐大家阅读这本书。平装版将于6月9日出版，但真的——你能感受到这本书是您亲自写的。你能感受到它源于真正的真诚，出自一个愿意告诉你真相的人之手。而我们现在正需要更多这样的人。所以，谢谢您。我永远都无法充分表达对您能前来参与这次访谈的感谢，也感谢您多年来给予我的启发。仅仅是这次对话，就已经激励了我。
没关系。同样，您也做得非常出色。您的父亲一定会知道的。
我这就给他发短信。结束后我还要给他发一段语音。所以，谢谢您，Bear。谢谢。
保重。
（音乐）
我最常想到的事情，尤其是在我奔波的时候，当然也包括现在坐在这间《CEO日记》演播室时，就是我们用来工作的Wi-Fi和网络。事实上，每当我在演播室以外的地方拍摄时，我抵达后要做的第一件事之一就是打开一个应用，做一个网速测试，看看信号有多强。
我给团队发过的那些关于不同地点Wi-Fi信号的截图，数量多到简直离谱。它对我来说就是这么重要，因为拥有高速Wi-Fi是一项巨大的竞争优势。在任何一天，如果我录制了与播客嘉宾长达数小时的素材，我通常还得让我的团队把素材传给我们的伦敦团队，再由他们进行剪辑。
所以，高速Wi-Fi和网络绝不仅仅是一种“锦上添花”，它绝对是业务上的命脉。因此，当我们要为现在坐着的这间新洛杉矶演播室寻找能提供网络和Wi-Fi的最佳服务商时，我们研究了每一个可能的选项。
在所有服务提供商中，如今日赞助商 Spectrum Business 这样连接最稳定、价格又最实惠的，当属它了。Spectrum Business 为各类规模的企业提供高速、可靠的互联网、高级 Wi-Fi、电话、电视和移动服务，确保企业始终保持在线。
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