Joe 的 Twitter 问答
#827 - Twitter Q&A with Joe
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§01文稿 - 00:00 开始
嘿，大家好，最近怎么样？呃，喜剧演出方面，我9月9日有一场演出，地点在克利夫兰的共济会礼堂。我敢肯定Joey Diaz会和我一起演，他说他想来，不过我得再确认一下。但9月9日我肯定会到克利夫兰的共济会礼堂。不，这并不意味着我得加入共济会，但演出地点就是克利夫兰的共济会礼堂，时间是9月9日，网址是rogan.net。另外，下周五，也就是8月5日，我会在帕萨迪纳的The Ice House演出。目前还没有完整的演出阵容，但会有一大堆本地演员，都是来自洛杉矶地区超赞的喜剧人。好了，广告时间……呃，我还有什么要说的？ZipRecruiter。本播客由ZipRecruiter赞助。哦，如果你正在招聘，想知道怎么才能找到最适合的求职者，大多数人通常会……
你得把自己本就不多的资源花出去，然后出去找人。你得把这些职位发布到一大堆不同的网站上，发布这些工作机会，然后祈祷有人回应，而且这个人还得符合你的标准。你得找到一个完全合适的人选。但问题在于，如果你是想找人填补一个职位，那你本身资源就已经很紧张了。而 ZipRecruiter 提供了一个绝佳的解决方案。通过 ziprecruiter.com，你只需轻轻一点，就能把你的职位发布到 100 多个招聘网站上，包括 Facebook 和 Twitter 这样的社交媒体平台。你可以在全国任何行业、任何城市找到求职者。只需发布一次，就能看到符合条件的求职者纷至沓来。ZipRecruiter 的界面简单易用，你不用再手忙脚乱地处理发到你办公室的邮件或电话。你可以快速筛选求职者——我再说一遍，快速筛选求职者，给他们打分，然后聘用最合适的人选。
person fast you can find out why ZipRecruiter has been used by over 800,000 businesses right now. 我的听众可以访问 ziprecruiter.com Rogan，也就是 ziprecruiter.com Rogan，免费发布招聘信息，免费试用 ZipRecruiter。ziprecruiter.com。此外，本期节目还由 ring.com 赞助。ring.com 是一款超棒的可视门铃，它已被证明能在入室盗窃发生前就将其阻止。你只需使用智能手机，就能看到并和任何靠近你家门的人交谈。因为大多数情况下，小偷会先按门铃，确认家里没人，然后再破门而入。而有了 Ring，凭借其先进的移动侦测技术，你就可以通过 Ring 安全套件来保护你的整个房产。该套件包括用于前门的 Ring 可视门铃，以及一个 Ring StickUp Cam——这是一款无线、防风雨的高清摄像头，可以让你随时留意...
至于您房产的其他区域，Ring 门铃和 StickUp 摄像头都能在几分钟内安装完毕。它们可以协同工作，为您的整个家提供全天候的监控。无论您是在客厅里，还是远在千里之外，这都绝妙无比。女士们、先生们，仅限一段时间内，本播客的听众购买 Ring 安防套装可享受 50 美元的折扣，这可是全网最低价。现在就访问 ring.com/Rogan 吧。没错，就是 ring.com/Rogan。加入数十万使用 Ring 保护家园的用户行列，请访问 ring.com/Rogan。此外，本节目也由 Ting 赞助。这是最后一个赞助商了。Ting 是本播客官方指定的手机服务提供商。Ring Ting Ting Ring Ting，Ting 是本播客官方指定的手机服务提供商。如果您访问 rogan.com，就能了解 Ting 的全部信息。Ting 究竟是什么呢？它是一家手机公司。
公司会在 Sprint 和 T-Mobile 的主干网上购买网络时间。呃，说到手机信号，其实有两种不同类型：一种是 CDMA，也就是 Verizon 和 Sprint 用的；另一种是 GSM，也就是 T-Mobile 和 AT&T 用的。而用 Ting 的话，你就不必非得加入这些大公司，借用他们的主干网来使用 Ting。通过使用 Ting，正如其口号所说——“让移动通讯更合理”——这确实很合理。如果你改用 Ting，能省下一大笔钱。它会确切地告诉你能省多少。我相信……我这就把它调出来看看。我记得他们好像说，普通用户的月账单是……在这儿呢，平均月账单是 23 美元。对于拥有 11 到 20 名员工的企业来说，每台设备每年的平均节省额是 440 美元。再说一遍，你还是在用 Sprint，还是在用 T-Mobile，还是在用这些大公司的网络。如果你想取消服务……
你可以随时退出，没有任何合同，你只用为你使用的部分付费，这又是个很赞的地方。比如你一个月用2分钟，那你就付2分钟的费；你用100分钟，那就付100分钟的费。大多数时候你都是有套餐的，比如你在大公司工作，可能一个月有100分钟通话时长之类的。如果你用超了，就得交一大笔钱；如果没用完，也一分钱都退不了。但用Ting的话，没有提前解约费，也没有任何乱七八糟的费用。想什么时候退就什么时候退，没有额外收费，没有捆绑销售，不搞那些虚的。兄弟，就是这么简单，就是这么方便。去rogan.com，购买任何设备或服务都能省25块钱，就是rogan.com。好了，这期节目就到这里。嗯，这期只有我一个人，我现在独自待在一个酒店房间里。我本来应该和我的哥们邓肯·特拉斯尔一起做一期的，但邓肯·特拉斯尔染上了那种所谓的“肥宅流感”。嗯， apparently when...
每年都有人去参加漫展，然后他们会得一种叫“书呆子流感”的病。这种病是怎么回事呢？我猜吧，要么是这些人平时不怎么出门，一出门免疫系统就严重受损，结果这些病菌就在一群书呆子里疯狂传播，大概就是这么回事。或者……嗯，也许就是因为这么多人挤在一个房间里，或者这么多人聚在一起吧。我也不知道我在说什么，但我的重点是，Duncan 已经受够了。所以 Duncan 今天来不了了，不过他周一会回来。我呢，就在推特上发了一些问题，或者说发了一篇帖子，让大家问我问题，然后我回答了几个。这就是这期播客的内容了，希望大家喜欢。欢迎大家收听我的播客，快去看看吧。The Joe Rogan Experience 白天播，Joe Rogan 播客晚上播，全天无休。好了，各位女士们先生们，那么我……
我现在正在佐治亚州亚特兰大的一家酒店房间里。呃，我差点就没到成亚特兰大，我差点就误打误撞地去了芝加哥。我最近跑得太多了，都忘了自己到底要去哪儿了。我好像不该说“都忘了”，其实吧，我是真忘了自己要去哪儿。我走到美国航空的那个登机口，然后你知道的，他们叫头等舱的时候，所有头等舱的乘客都“哦，是我”，其他人都得等着。我当时也是其中之一，我就走到登机口，把手机给了那个女士，你知道的，因为登机牌在手机里，他们会扫描你的手机。她把手机一放，就跟我说：“先生，这是去亚特兰大的航班。”我一抬头，发现那趟飞机是去芝加哥的。我当时就想，哎呀，我这笨蛋。呃，我就是那个急着要上飞机，结果上的根本不是自己该上的飞机的人之一。不过，我最后还是到这儿了。我喜欢这儿。
亚特兰大，亚特兰大是个很酷的地方，一座很有意思的城市。呃，我2012年的时候在这儿做过一期特别节目，就一直很喜欢这儿。这是一座好城市，一座不一般的城市。它非常……我不知道该怎么说，总之就是很有自己的特色。不过很多城市都是这样，很多城市都有自己独特的东西。我现在正坐在酒店的房间里。我本来打算在飞机上录一期 The Joe Rogan Experience，然后在推特上发了一条，说“嘿，大家要是有什么问题，我来回答”。我当时想的是在飞机上录，因为飞机上有Wi-Fi。但我后面坐着一位女士，还带着她的小孩。天哪，有些人就是不注意看管自己的孩子，他们就是……就是什么都不做。她家那小孩简直要疯了。首先，他不停地踢我的椅背，就是在那儿踢，不是把脚翘起来休息那种，而是“砰、砰、砰、砰”地踢。那小孩长得倒是挺可爱的。
那小孩儿，他是个小家伙，可能最多也就两三岁吧。我其实很喜欢小孩儿，嗯……要是我没有孩子，我可能会很烦，我估计肯定会烦。但烦人的是，那个女士根本不理他。她就躺在那儿闭着眼睛，是个大个儿胖女士，然后她家孩子在那儿喊：“妈妈，妈妈，妈妈，妈妈，妈妈……”我的意思是，那简直是在尖叫。最后我坐起来，转过身看着她，结果她看我的眼神就好像我有毛病似的。我就跟她说：“跟你家孩子说说话吧，他在那儿冲你喊呢，你都不理他。”有些人就是觉得，反正得照顾孩子这个负担，所以就那样了。你知道的，小孩的注意力很短，他们想要你的关注时，就得立刻得到，不想等，一点耐心都没有，他们就是小宝宝嘛。这……你知道的，就是个两三岁的小宝宝。
§02文稿 - 10:27 开始
她就是不接受，她觉得……她觉得她应该能就这么放松着，然后其他人……我猜她压根就没考虑过她周围的其他人。她孩子在那儿尖叫，她就那么躺着，双手叠在肚子上。她有个大肚子，手就放在那个大肚子上。那肚子不是怀孕的……我觉得她当时没生三个孩子，可能她就是特别爱干那事儿，可能又怀上了，但我猜她就是胖。我就这么猜吧，她就是胖。那孩子就在她脸跟前儿尖叫，她就一直闭着眼睛。那感觉就像是，我靠，大姐，管管你家孩子吧！嗯……但当时情况很明显，对吧？从一开始就不可能，我根本就没法儿开始录制 The Joe Rogan Experience，还一边录一边说，结果这孩子还在后头尖叫，这我……
嗯，可能本来会很有趣，我不知道，但更有可能的是，啊，会很烦人。所以，我就没那么做。不过我现在正待在我的酒店房间里，现在是5点20分，我今晚8点有场比赛，所以还有几个小时可以打发。我就想，干脆就在这儿录吧。我本来打算请我的朋友伊恩·麦克考尔（Ian McCall）来做客——如果你之前听过播客的话，伊恩以前来过《The Joe Rogan Experience》，也来过《Fight Companion》。他是UFC最顶尖的蝇量级挑战者之一。他本来明天要打比赛，但他的对手贾斯汀·斯科金斯（Justin Scoggins）没能达到称重标准。这事儿挺不幸的，因为贾斯汀是个非常有天赋的选手，我本来很期待看那场比赛的，那会是一场非常有趣的对决，也是UFC当晚我最期待的重头戏之一。结果呢，伊恩辛辛苦苦训练了6周，称重也白忙活了。不过他最后还是决定去称重，就是为了证明点什么。
嗯，他打的是羽量级，也就是125磅。这个减重过程非常残酷。我猜他平时的体重可能在150磅左右，然后硬生生减到125磅。他这么做纯粹是为了证明点什么，因为他是职业选手。所以，嗯，希望我们之后能和伊恩再录一期播客。你知道的，我现在正在用我的iPhone录这个……哎呀，我发现我开着呢，现在开着呢。这样大家就打不到我了，因为我觉得要是有人打电话进来，录音就会中断。好了各位，现在可以了。我的麦克风支架就是一个健怡可乐罐。呃，接下来我要读一些大家在推特上提出的问题。我今晚在亚特兰大的Laughing Skull有两场演出，那地方挺酷的，虽然我说它“小”……
那个场地，我的意思是，它特别小。我记得……我记得好像只能坐80个人。我大概几个月前刚来过这儿，当时是参加The Tabernacle的活动。我当时在The Tabernacle剧院，那地方可大了。然后我就觉得，哎呀，我其实没多少新内容，因为我那会儿一直在琢磨怎么把我已有的单口喜剧素材打磨得更精炼。等我把专场录完了，现在我就进入了一种……嗯，你可以称之为“主题搜集模式”吧。就是坐在那儿，琢磨接下来要扩展哪些内容，要开始埋下哪些点子，然后再试着在舞台上把它们“养大”。这……这可是做单口喜剧一个挺吓人的阶段。当然，我当然不是说它真吓人，但这绝对是最……麻烦、最揪心，或者说最刺激的阶段——这是做单口喜剧最刺激的时候了。
当然，最激动人心的部分，就像是真正拍摄一档特别节目一样，非常刺激。那种“搞定了，好吧，我已经把我能做到的最好状态都展现出来了”的感觉。然后，呃，我就要把它发布出去。再之后最激动人心的部分，就是我现在所处的这个阶段——我手头没有任何新内容了。我有一大堆主题，有一大堆记在手机上的想法，还有一些在舞台上提过几次，但从来没真正成型成段子的主题。我最终会把它们整理出来，然后用索引卡把它们贴到一块软木板上。我会拿索引卡，把主题写下来，再啪地一下贴到软木板上，这样我就能在办公室里看着它们了。呃，我有那么几块这样的板子，但说真的，我这会儿的状态，可以说是我的单口喜剧生涯里最原始、最初始的阶段了。就是有那么一个时期……
过去几年里，我差不多每两年更新一次。两年对我来说好像是个挺合适的周期。我猜我大概每年都能整出一个新的小时长的内容，但那样可能就不是最佳状态了。有些内容会随着时间推移越打磨越好，而我总想在发布前，把它弄到自认为最接近最终版本的样子。所以嘛，两年似乎就是我需要的时间。这期间，你就像是把武士刀猛地砸下来，不停地敲打，把它磨到你能达到的最佳锋利度，然后把它全扔了，从头再来。我现在就处于这个阶段。所以，像这种播客大概对主题会有所帮助吧……不过嘛，主题现在还悬而未决。我的意思是，我也不知道自己到底会聊些什么。好了，让我来回答一下这些问题吧，我刚才有点跑题了。
呃，我们来看看这里有什么……呃，我们怎么才能帮助加里·约翰逊州长在社交媒体上扩大影响力呢？这是个不错的问题。加里·约翰逊州长……我得跟大家说一下，他是一位前州长。你总是……你知道，就像人们说卡特总统一样，吉米·卡特 obviously 已经不是总统了，但大家还是叫他卡特总统。呃，我不知道这规矩是怎么来的，但我知道的是，他下周四会跟道格·斯坦霍普一起上播客。希望如此，加里·约翰逊和道格·斯坦霍普一起，因为道格有个想法，一个很棒的想法，我们打算在播客里宣布。我想我现在就可以宣布或者聊聊这个想法。道格的想法是，在选举之夜做一期直播播客，也就是选举之夜的专题报道播客，而且实际上要做一系列从喜剧俱乐部现场直播的播客。所以，想法就是我们去召集一大群人……
有播客的不同男士，也有女士，还有，你知道的，任何报名参加、我们决定邀请上节目的人。不过，呃，我记得 Bill Burr 在，我记得 Mark Marin 也在，呃，Doug 也在，我也在。我们打算以直播的形式来做这些播客，要么我们所有人同时登台，在 The Comedy Store 一起表演；要么我们，呃，换着来，比如分班次之类的。不过我觉得最终可能会尽可能地保持非正式。所以就是这么回事。我坐在这儿有点不自在，因为我坐得怪怪的，想探身凑近这个麦克风。我发现离得太近的话，会录进很多“噗噗”的爆破音。那我看看有没有更好的办法……我不想调这个的音量……这儿还有一个……啊，这就是答案了。要怎么才能帮到 Gary Johnson 呢？嗯，我觉得很大程度上要靠口碑相传。
你知道，光是聊聊这事儿，在推特上发发推，呃，人们就会读你的推文，哪怕只有几个人看到，他们也会转推出去，然后就传开了。嗯，你知道的，凡是你觉得有意思的东西都可以发推，比如对他的采访，也许还有我在播客《The Joe Rogan Experience》上对他的那次采访，呃，或者你在 YouTube 上能找到的他的其他内容。在我看来，他是在竞选总统的人里最讲道理的一个，但人们不把他当回事，因为他是自由党人。而大家的心态就是，要么选民主党，要么选共和党，不然就是浪费选票——我觉得这就是我们这个国家普遍的想法。不过我认为，这次选举可能会改变很多这种看法。嗯，我觉得我们目前面临的局面，大概是那种……我不想说“两害相权取其轻”的情况，我就是不喜欢这样，我觉得你也不喜欢，我觉得没人喜欢。我不觉得我们现在看到的这些……
呃，我们现在能得到的选择，我认为已经是最好的选择了，甚至可以说是唯一的选择，因为我觉得那个工作烂透了，根本没人想要。不过，加里·约翰逊显然想要，但那就是个破工作。我不想坐在这儿跟大家纠结政治、谈论政治，但对我来说，这绝对是有史以来最让人沮丧的总统选举时期之一。来自《Louder with Crowder》的斯蒂芬·克劳德之前来过我的播客，他刚在 YouTube 上发了个视频，列举了所有不该投票给希拉里·克林顿的理由。他在视频里详细说了说希拉里被逮到撒谎的各种情况，不光是撒点小谎，而是那种大得离谱的谎，比如她名字的由来。她说自己是以某个人的名字命名的，那个人好像是第一个攀登珠穆朗玛峰的人，反正就是类似这种人物。
§03文稿 - 20:24 开始
爬出来……不不不，反正我不记得那是什么了。呃，总之，她声称自己是以其命名的那个人，做了她声称那个人在她生病时做过的事。所以这事儿根本不可能是真的，她在这方面撒了谎，而且她好多事都撒了谎。她还说班加西事件是由一个视频引发的……我不知道你们还记不记得，当时有人在 YouTube 上上传了一个视频，是关于伊斯兰教的，而且拍得非常糟糕，简直是一部烂到家的业余电影，烂得离谱。有一段时间，坊间传言说那部电影就是班加西袭击事件的幕后动机，但这完全是胡说八道。不过那段时间，这确实是一种主流说法。呃，我的意思是，也许希拉里当时也不知道实情，但不管怎样，如果你想看的话，这个视频倒是挺有意思的。
……决定你为什么不想投票给希拉里，但网上有很多视频也会告诉你为什么也不该投票给唐纳德·特朗普。我的意思是，我这是不是跑题了？我这是在聊政治啊。容我喝杯咖啡……呃，所以答案就是加里·约翰逊。如果你只是……你知道的，告诉别人你喜欢他，他是个挺讲道理的人。我之前跟一个家伙待过，还跟他一起打过保龄球，他非常讲道理。但他能不能顶得住那些“特朗普吹”的轮番轰炸呢？他们管那帮人叫“特朗普之流”吗？就是那些特别狂热支持特朗普的家伙。我不知道，那玩意儿……那玩意儿算是一种武器，他手里有。这就像以前《Opie and Anthony》节目里，他们养了“害虫”去对付别人，结果后来那些“害虫”反过来对付他们一样，这事儿挺有意思的。嗯，所以这就是关于加里·约翰逊的答案。那么，汤姆·西古拉和伯特·克雷谁更胖？这问题问得好，这问题问得好。我不知道，如果你……
不过，我两个特别好的朋友，Tom Sigur 和 Bert Ker，他们俩都特逗。他们决定搞这么个事儿，就是互相叫对方胖子。我超爱他俩，说真的，但他们俩确实都该减个几斤，都该稍微减点儿。然后他们就决定公开这么干，比如发 #BertisFat、#TomisFat 这样的帖子。我现在要把手机挪到这边来……哦，这样好多了。总之，他们卖 T 恤，上面印着类似 #TomisFat 和 #BertisFat 的标签，所有销售收入都直接归他们自己。所以你这不是在帮什么慈善机构，也不是在给什么挨饿的孩子送饭，他们就是拿钱买吃的，然后变得更胖。就拿 Bert 来说吧，他估计会买成箱的葡萄酒——Bert 一晚上能干掉好几箱葡萄酒呢。刚才还有人想跟我解释一下那到底是多少瓶……
关于葡萄酒的事，我们其实也不太清楚。我可以去谷歌一下，我现在就去谷歌。咱们来猜猜看，你觉得一箱葡萄酒有多少箱呢？咱们来估摸一下，一箱里到底有多少瓶葡萄酒。好，现在就来查一下，一箱里到底有多少瓶葡萄酒。嗯，在我点开之前，我先猜一个……我记得好像是九瓶？我就猜九瓶吧，感觉数量有点多。四瓶？好吧，哦不不，是六又三分之二瓶。好，结果出来了：750毫升的瓶子，一个5升的箱子里有多少个750毫升的瓶子呢？答案是六又三分之二。如果是3升的箱子，那就是四瓶。哼，我敢打赌他一个晚上就把那六又三分之二瓶给喝光了。我觉得他肯定不止喝了一箱。我忘了他具体怎么说的了，但他肯定经常一个晚上就干掉至少一箱。所以，那相当于四瓶葡萄酒，要是我的话……
死……我不知道他是怎么做到的。好吧，他……他确实很胖，我的意思是，这有帮助。呃，然后还有一个……还有一个耐受度的问题，就是你一直喝那么多的话，你的身体就习惯了。你知道，你的身体就像“好吧，每天都有毒液从这个洞里灌进来，是时候习惯了”，所以这就是为什么《流言终结者》……《流言终结者》……一箱酒等于几瓶酒？我听人说一箱酒相当于五瓶。现在我得看看这是真的还是假的。什么……那不是个流言，那是一个计量单位。这不过是某个人的古怪网站而已。呃，所以“Bert和Tom谁更胖”这事儿就是这么回事。所以如果你看到#berisfat（Bert很胖）这个话题，讲的就是这个事儿。呃，或者#tomisfat（Tom很胖），这算是某种反击。他们会叫他B……Bert Chrysler，我不知道。呃，Tom和他的……播客。
他老婆 Christina Pitsky 有个播客叫《你妈家》，巨搞笑，真的特别逗，而且风格非常独特，完全是他们自己的东西。我只录过一次，但真的超好玩，他们有自己的那种 vibe。要我说，Tom 和 Christina 绝对是这世上最搞笑的一对。当然，Bonnie McFarland 和 Rich Voss 也差不多，但说真的，Tom，我觉得 Tom 和 Christina 可能还是略胜一筹，就一点点。好了，下一个问题。天哪，这些问题有的也太烂了吧。“Doom”播客到底会不会出？问得好。Soprano Pictures，嗯，我觉得应该会出吧。只是我最近实在太忙了，正在剪辑那个单口喜剧特辑。等忙完那个，我就能好好休息一下了。到时候我们可能会……大概不会做成那种常规的播客，因为可能不会……
要是听着或者看着没那么有意思，我们也会把它当成一个补充内容，或者在 Twitch 上做。Twitch 是现在那些年轻人在玩的一个东西……呃，如果我说得有点外行，还请见谅，可能我太不了解这玩意儿了。Twitch 就是现在那些年轻人在玩的一个平台，你可以在上面看别人玩电子游戏。这东西现在特别火，火得一塌糊涂。事实上，他们还能靠这个赚钱——他们玩电子游戏，然后靠玩电子游戏赚钱。这事儿谁能想得到？没人想得到，对吧？从来没人觉得看别人玩电子游戏会很有意思。不过想当年我玩《雷神之锤》的时候，大家会看一种叫“demo”的东西。你会看那些高手，比如有个叫 Thresh 的小伙子，他当年可是个顶级玩家，是《雷神之锤》里的大神，他……一个……
要是说不是最顶尖的，那也绝对是世界顶级的了。呃，我会看他的演示视频，就因为他能把那些家伙们打趴下，用一种我绝对做不到的方式来玩那个游戏。我觉得，如果你能看着别人做某件事……就像我当年参加跆拳道比赛时，有一件事真的帮了我大忙，那就是我会去看那些顶级赛事。比如我上来的时候，就会去现场看那些大型比赛。我记得大概是1986年左右吧，我去科罗拉多斯普林斯看了世界杯，因为我知道当时全世界最厉害的格斗家都在那儿，最牛的跆拳道高手，像赫布·佩雷斯这样的，呃……天，我得想想这些名字……有个叫纳西姆的哥们儿，我不记得他姓什么了，但他真是科特迪瓦来的狠角色。我跟你讲，这期播客一结束，我肯定就想起来了。
他的名字……天哪，快把我逼疯了。嗯，Patrice Patrice Remar，他叫这个名字，Patrice Remar。不是 Nasim，Nasim 是另一个家伙，也挺厉害的。当时有一大堆人，但不管怎么说，这些人水平都特别高，嗯，比我强多了。我记得我去看过他们比赛，这反而让我进步了。我记得当时看到那种竞争水平，然后突然间，在我脑子里，嗯，我对自己的期望变高了，嗯，我觉得自己的潜力上限也更高了。我是说，我看着这些人，看他们有多厉害，然后我意识到原来能做到这种程度。所以，在我脑子里，为了达到最佳状态我需要付出多少努力这件事，一下子就被提上了一个台阶。就在那之后，我立马赢下了有史以来最重大的比赛之一——嗯，算是马萨诸塞州最顶级的比赛之一吧，叫“Bay State games”。那场比赛就在我刚看完比赛回来之后，我……我进步了。
可以肯定的是，我们会看这些东西，呃，就是《雷神之锤》里的那些演示录像。当时你可以这么做：你会按下“Tilde”键，就是笔记本电脑上或你键盘上那个紧挨着“Esc”键的键。按下之后会弹出一个下拉菜单，其实它不像控制面板，甚至都不算严格意义上的下拉菜单，它更像是像 DOS 那样的代码界面。你得输入一些特定的东西，我忘了具体是怎么操作的了，但你得学会用一些特定的小符号之类的，那玩意儿几乎就跟写代码差不多。不过你可以输入“demo”来运行一个演示录像。后来我想他们可能把这个功能加到了游戏本身的菜单里，但在老时候，尤其是在《雷神之锤1》那个年代，你必须得知道在代码里输入什么，然后才能录制演示录像。
§04文稿 - 30:58 开始
然后你会录一个试玩版，这样一来，你就能从那个人的视角来看游戏，就像看他们的屏幕一样，看看他们在玩游戏时看到的是什么样的画面。这确实让你变得更强，绝对是这样。而且我觉得，呃，看别人玩也很有意思。能看到有人打出一些神操作，就特别刺激。比如我会看一个叫 Thresh 的家伙，或者，呃，还有另一个人叫 Immortal，他也是个狠角色，呃，他是另一个堪称世界顶尖的玩家。你看他玩的时候，就会忍不住惊呼“我的天哪”，因为他会……他会打到那些正在半空中跳跃的人，然后用火箭炮直接轰他们的脸。他就是这么牛，他会用轨道炮打中人。轨道炮是一种……呃，超级高威力的东西，它会射出……我猜，我不知道轨道炮射的是个球还是什么东西，但它后面会拖着一条像《守望先锋》里猎空那样的酷炫轨迹。
这个激光追踪器之类的东西，几乎是瞬间生效的。它的速度快得比火箭还快，你必须要把时机把握得绝对完美才行。那些家伙能用这些轨道炮干出一些事来，对于一个像我这么菜的人来说，简直太震撼了。你看着他们玩，通过他们的视角去看，你就会意识到自己到底有多菜，他们到底有多强，以及你得付出多少努力才行。那些游戏里挺奇怪的一点就是，这个“兔子洞”有多深——那些真正的高手，他们比我这种“还行”的水平要强太多了。我呢，只要跟菜鸡或者跟我水平差不多、根本不知道自己在干嘛的人一起玩，就还凑合。我当时玩得特别多，大概一天玩八个小时。
有一段时间，我一天好几个小时，有时候甚至更久，完全沉迷其中。它影响了我生活的方方面面，我什么都做不了了，就整天琢磨着怎么提升在这款疯狂游戏里的表现。而且在线玩也特别刺激，因为你对抗的是一群人，这些人都是实时在线的。当然，从你开枪到屏幕上显示出来，中间会有一点点延迟，这取决于你的网速。但如果你用的是有线调制解调器之类的，网速还不错，而且对手离你又比较近——比如在同一座城市，或者至少同一个州——那你的延迟就会很低，能打出一些超赞的对局，基本上就是实时在跟对方较量。
那感觉真的太刺激了。如果你从来没玩过《虚幻》、《雷神之锤》或者《毁灭战士》这种3D射击游戏，你可能不知道我当时玩的是些什么关卡。呃，现在这类游戏肯定一大堆，但当年玩的那些游戏，画面效果简直震撼，还有各种脑洞大开的地图，总之就是特别特别带劲，比我以前玩过的任何游戏、干过的任何事都要刺激得多。呃，你知道的，除了竞技性的格斗之外，这玩意儿简直是让我完全沉浸其中。所以很长一段时间里，我确实有点沉迷。如果你听过《The Joe Rogan Experience》这档播客，呃，不管听了多少期，我敢肯定这事儿我肯定不止一次提过。我知道自己有时候会翻来覆去地讲同样的事情，这挺不好的，但我总觉得，总有某个听众可能还不知道这个故事，要是我不讲出来，那整个事情就说不通了。
那些铁杆粉丝，就是那些听过这个播客、听了100多集的人，你们可能已经听过这个故事了。但你知道，真正的问题是，有多少刚加入、第一次收听的新听众还没听过呢？我不想因为担心可能有人听过了，就把这个故事漏掉。所以，我总是尽量把它加进来。当然，对于那些之前听过的朋友，我在这儿说声抱歉。那么，我的电子游戏生涯——虽然我不会称之为“生涯”——我那段时间的沉迷持续了好几年。后来，我终于彻底戒掉了，必须得放手，因为它真的严重干扰了我的生活。呃，这又是一个我以前讲过的故事，但我再讲一遍，因为可能还有人没听过。当时在喜剧俱乐部（The Comedy Store）有个经理，人特别好，叫罗布（Rob）。罗布当时正在……
有一次在喜剧俱乐部后台，他说自己沉迷于《EverQuest》。《EverQuest》嘛，呃，就像《魔兽世界》一样，是那种早期的角色扮演游戏，就是那种多人参与的奇幻世界游戏。你知道的，我扮演一个术士，你有件斗篷，然后去弄一袋金币，就是这种很搞怪的游戏。但他真的超级沉迷。他说过一句话，大意是：“我在游戏世界里赚钱那么厉害，可在现实世界里却这么不会赚钱。”他说这话的时候，那感觉就像突然顿悟了一样，仿佛在问“我到底是怎么了？”。他真的备受打击，就坐在那儿，脸色苍白，看起来好几个星期没见儿子了似的，而且好像也没怎么睡觉。他的眼睛因为天天盯着电脑屏幕而布满血丝。我想，就是在那一刻，我意识到，哦，是啊，这些东西真的会把你掏空。
你的人生也是这样，事情发生的时候可能觉得挺好玩的，但等它一结束，就一点都好玩不起来了。那些回忆……那些回忆很怪。就好比你玩个游戏，比如说，呃，你打了一场棒球比赛，你打出了一记本垒打，所有人都为你欢呼，你跑完所有垒包，跟队友们一一击掌，你玩得很开心，那是一段真实的回忆。但如果你在电子游戏里扮演一个角色，玩了整整八个小时，在一场疯狂的对决中赢了他，等游戏结束的时候，你并不会觉得有什么真正发生过。我就在想，是不是这样？也许只是我个人的问题吧，因为当时我脑子里总有个念头，觉得自己在浪费时间，就好像……我……我应该去做点别的事，我还有正事要忙，结果却跑这儿来玩这个电子游戏，所以当时我心情挺消极的。
我之所以会对玩游戏这件事产生执念，或许是因为我想成为《星际争霸》里的那种人吧——如果你熟悉电子游戏的话。如果你了解的话，就会知道韩国正在举办那些疯狂的《星际争霸》锦标赛。我想美国可能也有，欧洲或许也有，当然也可能只是我在瞎说。不过我知道在韩国，这些比赛规模巨大，能坐满整个体育馆，就像古罗马斗兽场那样，能容纳两万人左右。现场还有巨大的屏幕，人们实时观看这些选手打游戏，为他们欢呼。他们甚至能记住各种操作：当有人打出精彩操作时，观众就会彻底疯狂；而当有人犯错时，他们又会发出“哦不”的叹息。这观感真的很奇怪，说真的，挺奇怪的。而且我相信这里面真金白银地牵扯着利益——我知道确实有职业选手靠参加电子游戏锦标赛为生。
那些能真正赚钱的职业电子游戏联赛，他们也能通过 Twitch 赚钱。Twitch，呃，我不知道，twitch.com 吧，我猜他们 somehow or another……这事儿有人跟我解释过，但我忘了。好像是，我不知道，有人是靠观看人数拿钱，还是靠别人打赏，或者……我不知道，反正他们能从 Twitch 上赚钱。所以嘛，那些参加大型《星际争霸》锦标赛的人，可能感觉上就跟职业棋手赢了一场比赛差不多。这事儿挺奇怪的，因为有些游戏备受推崇，而有些游戏则根本没人关心。就好像这些游戏自带一种……我也不好说，倒不完全是偏见，但每种游戏都有它自己的一些标签，对吧？就像国际象棋那样。
国际象棋是一项考验思维的游戏。你要是跟人说你会下国际象棋，他们就会说：“哦，那你肯定很聪明吧。”可你要是跟人说你玩扑克，他们就会说：“哦，你个堕落的赌徒。”有些游戏就是得不到人们的欣赏。比如你跟人说：“是啊，我打职业台球。”他们就会想：“哦，还有这回事。”这不像有人说自己是职业国际象棋大师，说自己是国际象棋的“grandma”（大师）。这听起来就……就特别受人尊敬。“Grandma”跟“Grand wizard”（大巫师）其实差得不多。说到这个，就想到三K党（KKK）一个特搞笑的事儿——他们居然有“巫师”这个职位，叫“大巫师”。比如“他是三K党的大巫师”，“他是个巫师”。你个……你个巫师……呃……我刚才说到哪儿了？我的意思是……其实我没什么重点。我想说的是……电子游戏……呃……它们快把我吓死了，因为它们浪费了我好几年的生命。倒也不是啦，我的意思是……
§05文稿 - 40:35 开始
我玩得很开心，也学到了一些东西，我意识到自己在玩游戏方面有点问题，不过我早就知道了，因为打台球的时候就有这种感觉，呃，练武术的时候也是，因为武术在很多方面都跟游戏很像。在我最近一期的 The Joe Rogan Experience 播客里，我跟 Brian Callen 聊过这个话题，我们当时在聊 Josh Weintrob，他是个著名的国际象棋神童。我感觉他就是那部电影《寻找鲍比·费舍尔》的灵感来源，就是讲一个小男孩成为国际象棋大师的那部电影。我敢肯定，Josh Weintrob 是这部电影创作动机或灵感的重要一部分。后来他转而去钻研巴西柔术，还师从 Marcelo Garcia。我记得他现在好像是棕带，在我跟他网上交流的时候，他还是棕带。
当时我们一直在互相发邮件，因为呃，我的朋友内森（Nathan）正在跟他一起训练，呃，他把我们俩联系到了一起。你知道，乔什（Josh）是个非常有趣的人，而且我记得，呃，希望我没记错，他还负责把马塞洛·加西亚（Marcelo Garcia）的很多内容上传到网上。有一个叫“Marcelo Mig in action”的网站真的很有意思，马塞洛（Marcelo）会在那里不断跟不同的人对练，跟他学校里新来的人对练。你知道，就是会有人过来跟他们一起训练，比如艾迪（Eddie）就去了，艾迪·布拉沃（Eddie Bravo）也去了，他们跟那些人一起训练，然后他们会把对练的过程拍下来，把那个实战环节，也就是那个对练视频放到网上。那些都是非常友好的对练，但你知道，也带有竞争性。如果你不认识马塞洛·加西亚（Marcelo Garcia）的话，他本身就是一个非常独特的人物，他是一位极其出色的巴西柔术选手，人又特别好。你一看他，就觉得……
他长得有点娃娃脸，总是笑眯眯的，但他绝对是世界顶尖高手之一。嗯，他现在已经不比赛了，毕竟年纪大了嘛，已经退下来了。不过我有机会在2003年看过他比赛，地点是在巴西的南里奥格兰德。那会儿正是Eddie Bravo用三角绞降服了Hoy Gracie，或者说让Hoy Gracie拍地认输的时候。Eddie是第一个让Gracie家族成员拍地认输的美国人。在那场大型锦标赛上，也就是阿布扎比那场超大的降服技大赛，全场最耀眼的明星就是Marcelo Garcia，毫无疑问，他就是全场焦点。他跟一个叫Victor Shaolin Hubero的人打了一场，那人也是一位备受尊敬的巴西柔术高手。Marcelo直接把他勒到昏过去了。那场面简直就是一团乱战，Marcelo控制住了他的背部，Shaolin想翻滚摆脱，但Marcelo就把绞技越陷越深。还没等Shaolin来得及拍地认输，他就已经彻底昏死过去了。
呃，马塞洛当时正在打比赛，我记得我们当时都在看他，心想：“我靠，这人是谁啊？突然就冒出来了，而且统治力超强，打法也极具冲击力。”他有一些自己特别喜欢用的特定招式，嗯，尤其是他抢背的方式，他做绞技简直太厉害了。而且他的打法还特别有章法，嗯，就是那种……如果你们能听到，刚才风扇刚启动，有人在意吗？没人在意对吧？把它关上……关上了，好了。嗯，但他的打法很有意思，他会那么几招，但能把这几招发挥到极致。他不像那种拥有庞大招数库、能随时变换着进攻的人。他会用断头台绞，会用背后裸绞，但有很多招式他是不会用的。他个子不算大，也不是那种大块头肌肉男，就是……
你观察他的时候，会发现他身上一个挺有意思的地方是，他并不是个吓人的人。他不是那种你一看就会觉得“我的天哪”的柔术选手。哈马·帕哈雷斯就是个很好的例子，因为他那体格简直跟个怪物似的，就像是漫画版金刚狼。他个子不高，但肌肉块巨大，脖子又粗又壮，是个特别恐怖的人。他能把人的腿给撕开，而且就算对手拍地认输了，他也绝不轻易放手，他在这方面有点“出名”，这也让他更吓人了。他确实弄伤过很多人。但你看马塞洛·加西亚，他给人的感觉就是个爱笑的人。嗯，这可能是因为他在身体上……倒不是说他不强壮，而是他并非那种怪物级的运动员，不是那种靠爆发力碾压对手、肌肉块特别大的人。他发展出了极其犀利精准的技术和杠杆运用，他就是靠这个……
他就是靠这些方式赢下比赛的，这真的让他的战绩更加令人印象深刻。他的主要技术是绞技，所以大多数时候他都是把对手“放倒”或者逼他们拍地认输。但其实有很多技术都非常常见，也是备受推崇的技术，他却从来没用过。他会公开谈论这些技术，比如那个“Cur”……呃，那是一种很有名的技术，实际上在“抓摔”（catch wrestling）里叫“双腕锁”。说到“抓摔”，大家可能会想到职业摔角。一提到职业摔角，你脑子里可能就会浮现出像胡克·霍根、巨石强森，还有那些戏剧性的场面和安排好的比赛。但摔角在以前，它曾是一项真正的竞技比赛。当时确实存在职业摔角，其中有一种摔角流派叫“抓摔”（catch），或者叫“抓摔随你便”（catch as catch can）……我想他们当时是这么说的，就是“抓摔”。
PCH 摔跤界有像卡尔·戈奇和“农夫”伯恩斯这样的人，还有很多人后来都去教了现代的一些综合格斗选手和缠斗选手。比如乔什·巴内特，他可能是最著名的、最成功的抓摔爱好者和实践者了。乔什·巴内特曾让一些非常著名的巴西柔术选手拍地认输，比如赫龙·格雷西，还有迪恩·拉瑟。迪恩·拉瑟的情况尤其令人印象深刻，因为在那之前，天哪，我想至少有 10 年的时间里，迪恩从来没向任何人拍地认输过，直到乔什在一场叫作“Metamoris”的比赛中终结了他。不过，这就是摔跤以前的样子，他们当时也有很多降服技。我们通常认为是柔术的降服技，其实在抓摔中也存在。我猜，当人们——你知道的——进行缠斗时，这种缠斗自人类诞生之初就存在了，我的意思是……
当人们刚开始打架的时候，他们大概就是这么打的。他们可能会抓住对方，靠得足够近去咬，或者死死地抓住对方。然后人们就慢慢发现，嘿，你知道吗，当我这么做的时候，好像就能把那人从我身边推开；或者当我这么做的时候，我就能把他牢牢控制住。我以前是这么抓人的，但现在我发现，换成这么抓效果甚至更好。呃，当我这么做的时候，真的会很痛；而这么做的时候，却没那么痛。所以，你知道我的意思吧，就是说，在斯巴达人和罗马人那个年代，如果你去看一些雕像——我最近在意大利，我们去了罗马，还看了梵蒂冈的一些艺术品——就会发现，上面有很多男人在摔跤的雕像，很多都像是缠斗的姿势和格斗的体位。所以说，这东西一直都存在。
永远……但巴西柔术的精髓在于，这些人其实块头都不大。伊利奥和卡洛斯·格雷西他们并不是世界上最强壮的人，他们身材瘦小，身体也不够强壮。但他们摸索出了一套如何用技巧和杠杆原理来战胜绝对力量的方法。在伊利奥职业生涯早期，他打过一场比赛，就是跟一个叫木村的人打的那种特别疯狂的较量。木村当时对他使出了一招，在摔跤里叫“双腕锁”——也就是用一只手死死扣住对方的手腕，然后从手臂上方绕过，再用另一只手也扣住自己的手腕。这样一来，你的一只手在对方手腕上，另一只手在自己手腕上，就形成了一个绝佳的支点，可以任意操控对方的手臂。但马塞尔·加西亚总觉得那个姿势需要消耗太多的体力，而他本人并不是一个……
他是个非常强壮的人，所以干脆就放弃了，觉得那招根本行不通。他决定主要专注于那些拥有“终极技术”的东西，而绞技基本上就属于终极技术。绞技之所以是终极技术，原因之一是如果对方完美地使出这招，你就会直接昏过去。但像关节技就不一样了，以前有人胳膊被弄断了，照样能回来继续打，甚至打赢，胳膊都严重超伸了还能回来赢。在巴西柔术里，有个特别典型的例子，就是Hélder Gracie对战Jacaré。这是两位现在打MMA的选手之间非常著名的一场比赛，但当年他们还在打巴西柔术时，都是世界顶尖高手。Hélder Gracie当时给Jacaré来了一个腕关节技，直接把他的胳膊给折断了，但Jacaré就是不拍，他死活不拍，最后硬是从那个姿势里挣脱了出来。
§06文稿 - 50:28 开始
然后，呃，当他从十字固里挣脱出来的时候，他比分上还是领先的。但他的手臂算是彻底废了。如果我没记错的话，他好像还把胳膊塞进了腰带里，就这么一直坚持到时间结束。之后，他举起那只没受伤的胳膊，激动得不行，你知道吧，他赢了，因为他硬是扛下来了，就算那人把他的胳膊都拧断了，他也绝不拍地认输。顺便说一句，这可是职业巴西柔术比赛，甚至都算不上MMA，不像什么隆达·罗西或者康纳·麦格雷戈那种能赚上数百万美元的比赛。我不知道这家伙参加这场柔术比赛，加上赞助商的钱，到底能拿到多少，也不知道这对他来说到底值多少钱。但就为了争那一口气，他宁愿胳膊断了也不愿拍地认输，这事儿真是够疯狂的，呃……
天哪，这话说得可真够绕的，我都把自己想的东西给弄忘了。我刚才想的是，有些技术确实能把人整得很惨，但对方未必就得因此退赛。比如霍尔德·格拉西就给了雅卡雷一记完美的十字固，把他的胳膊都弄断了，但雅卡雷最后还是靠点数赢了比赛。我的意思是，要是他们按老派的格拉西打法来打，霍尔德最后可能真能搞定他，因为雅卡雷那时候已经没法好好防守了。他毕竟只剩一条胳膊能用来防守，霍尔德最后很可能就通过绞杀或者别的什么方式把他拿下了。不过你也知道，他也有可能打不过；同样，雅卡雷就算断了一条胳膊，也完全有可能赢。但重点在于，当你把人勒晕，而不是打断他的胳膊时，他就什么都做不了了，直接game over，你就……
让他们睡着，而这正是马塞洛·加西亚的理念。他意识到，自己只要能让对手睡着，那就根本没人会质疑他到底能不能赢，也没人会争论这招到底有没有效率、有没有效果——那显然是有效的，因为那人已经睡着了。呃，我们在巴西就看到了这一幕，当时他对阵“少林”时，几秒钟内就让他睡着了。我的意思是，那视频简直太疯狂了，你完全可以在 YouTube 上找到。所以，乔什·怀特金——他曾是马塞洛的学生——就把马塞洛的所有招式都整理了出来，算是做成了一套可供人们学习、从中成长的资料，然后全都放到了网上。所以，Games Doom 播客……乔什这个人，显然因为他是国际象棋神童，所以对各种游戏都着迷。而国际象棋又是最能激发人智力的游戏之一，所以他便深深地投入了进去。
还有巴西柔术。我之所以知道，是因为我接触武术、电子游戏和台球的方式都差不多——就是那种有点怪异的挑战，真的能极大地激发人的思维。唯一的问题是，我不确定这些挑战是否能像精通某项运动或某项实际的身体活动（就是那种需要到处活动、动手动脚的项目）那样，带来同样切实的现实好处。所以，我也不确定。不过，我们最终肯定会做一期《毁灭战士》的播客，到时候我会做好准备，确保自己绝对不会再彻底沉迷其中了，因为我以前就陷进去过，真的陷进去过。那可不是什么明智之举，我现在可没时间再干那种事了。好，这里还有别的问题……如果谁不知道“国际付费观看”是什么，那……如果你不知道这个问题在问什么，我最近决定……
有那么一段时间，我本来打算不再为UFC工作了，就想只做我和Eddie Bravo、Brendan Schaub，还有Brian Call有时候会一起做的那些“Fight Companion”播客。当然，要是那几位不在城里的时候，我也会和其他人一起做。我最近刚和Joey Diaz做了一期，那期简直是最棒的一期之一。那“Fight Companion”是干嘛的呢？其实就是我们几个坐一块儿，看看比赛，聊聊天。但我现在不这么干了，嗯，我就是活儿干得有点太多了。光是单口喜剧的创作、表演、做播客、研究嘉宾、研究主题、研究潜在的嘉宾，再加上生活本身，你知道的，我还有好多别的事儿要忙，不管是锻炼、瑜伽，还是家庭时间，所有那些东西……你知道的，这些事儿已经占用了大量时间，然后还有……
UFC 那边，我得琢磨琢磨哪些地方可以精简一下。家庭生活我肯定是不打算精简的，嗯，我也不想精简我的娱乐活动，因为那些东西能让我保持理智。对我来说，我需要一大堆自己感兴趣的事儿。我不能光工作，呃，虽然工作很棒，我……我超爱讲单口喜剧，呃，甚至超爱搞 UFC，我就是爱，我超爱我的天。我的意思是，这份工作确实很刺激，能做这份工作是我的荣幸。但……但它毕竟是工作，需要精力，需要专注。我感觉说到底，你每天的精力和专注力都是有限的。你有可能陷入一种“几乎幸运过头”的境地，就是你喜欢的东西实在太多了，我当时就有点发现自己处在这种状态。所以，嗯，这就是我最后决定的。
接下来我要做的就是，只参加北美的付费观看活动，就这样。不会再上福克斯的节目，也不会再坐长途国际航班了。首先，那些东西太伤身体了，对我来说就是如此。我以前会去参加，结果回来之后好几天都缓不过来。就像我刚从意大利回来那次，花了我大概一周的时间，至少四五天，我才感觉恢复正常。总之，你的身体整个都乱套了，时差倒不过来，整个人昏昏沉沉，疲惫不堪。你总感觉自己好像只有60%的状态，总是在硬撑着。呃，这真的很扫兴。对我来说，保持热情和活力——就是那种身体上的活力，感觉良好、感觉健康——是人生中的一个重要因素。嗯，这对我来说是超级重要的一件事。我喜欢感觉良好，我喜欢保持健康。当我知道某件事会让我身体上感觉不舒服、不健康时，我就会尽量去避免它。你知道的，有时候我……
就比如，呃，我可能会跟朋友们喝上几杯，大家玩得有点嗨，结果第二天我就想，哎呀，你这笨蛋，我以前肯定这么干过。但就算只是宿醉，一天之内我也能缓过来。可时差就不一样了……比如从哪儿飞过来的航班来着？哦，从悉尼飞过来的航班，那真是让我缓了好久好久。从澳大利亚悉尼飞过来的，那趟航班让我好长时间才恢复过来。呃，我不是想在这儿抱怨啊，我的重点是，我会尽量避开那些让我身体上感觉特别糟糕的事情。不幸的是，坐飞机坐多了会让人感觉很糟糕，尤其是长途飞行。所以，谁会去做那些国际付费观看的比赛呢？我觉得他们现在的方式是……Dan Hardy 以前是个格斗选手，呃，他也来过《The Joe Rogan Experience》这档播客做客。他是个很棒的人，超级聪明，呃，而且非常敏锐，是个特别有趣又睿智的家伙。然后，Dan 其实还跟 Dan 一起训练过……
多年前，Dan 每次来城里，都会在 10th Planet Jiu-Jitsu 训练。他要是准备打比赛，就会来 uh Eddie Bravo 的拳馆训练，我跟他在一块儿练过好几次，人特好。所以 Dan Hardy 应该会 uh 做其中很多期，当然还有 uh Brian Stan，他超棒，也来过这个播客，他也会做很多期。嗯，然后还有 Kenny Florian，他也特别厉害。他也会……我我不知道他们是怎么安排这些的，就是谁负责哪部分，但大概就是这些人会来做。所以 uh，答案应该就是这些。你……我我不知道，我是说，我真的不知道 um，我也不清楚这个新的所有权变更会带来什么变化。现在有一大堆新人 uh 接管了 UFC。UFC 还是会由 Dana White 来管理，这也是我决定……的原因之一。
留下来是因为，呃，你知道的，我和 Dana 关系很近，我们一直是好朋友。有一件事我特别担心，就是 Dana 要离开，然后让一些西装革履的高管来接管，接着我就得跟那些人开会，他们会告诉我能说什么、不能说什么，或者给我一些该怎么做的建议，诸如此类，全是些蠢事。我当时就想，这事儿……这简直就像有人替我回答了问题一样。我一听说他们考虑要卖掉节目，我就想，好吧，那答案已经很明显了。但随着时间的推移，我越想越多，我发现我真的会想念这个节目，我不想离开。而且，呃，我不是想说些老掉牙的话，但我在网上收到的那些来自大家的喜爱，也影响了我的想法。它让我觉得……嗯，我……
§07文稿 - 60:22 开始
可能还是应该考虑坚持到底，呃，这就是那个问题的答案。那我对费米悖论有什么看法呢？这是个有趣的问题。如果你不知道什么是费米悖论，它的定义在这儿，我找找啊……它的定义是关于外星人的。问题是……好了，在这儿呢——“大家都在哪儿？”它的核心思想是，如果……它之所以这么命名，是因为……我去维基百科上看看。费米悖论是以恩里科·费米的名字命名的，呃，它指的是在缺乏证据的情况下，与德雷克方程所估算出的地外文明存在的高概率之间，似乎存在着矛盾。而德雷克方程呢……就是这儿这个方程，我去维基百科上看看。它被用来估算银河系内活跃的可交流地外文明的数量。嗯，而费米悖论就是说，如果你看看……
光是我们银河系里就有数十亿颗恒星，而星系也有数百亿个，这意味着有数千亿颗恒星，数千亿个星系。其中很多都比我们的星系要古老得多，也比我们的星球要古老得多。问题就在于，为什么这些外星人还没联系我们呢？大家都在哪儿呢？这就是费米悖论。我思考过这个问题很多次，所以其实我很乐意见到有人提出这个问题。我感觉，我们对于社会或文明在进步时会做些什么的看法，完全是基于我们自身的一种观念——我们认为自己依赖于猿猴的身体，依赖于有形的血肉之躯，依赖于以某种可衡量的方式存在于某个地方。我们觉得，那才是体验事物的唯一途径。嗯……我认为，这其实是我们的一个误区。我不觉得我们会……
永远附着在肉体上——这听起来像是嬉皮士的无稽之谈，傻乎乎的玄学，但这就是我的想法。我觉得，首先，我们每天都在越来越紧密地与科技融合。我所说的与科技融合，最初可能会以某种植入我们体内的芯片形式出现。无论是某种能帮助我们、增强我们的视力、提升我们的认知功能、沟通能力，还是获取信息能力的东西，都完全有可能。它一开始可能是一种我们戴上的头盔，比如说，像一顶带电极的棒球帽。你戴上这个东西，它就能刺激大脑的某些区域，让你看到这些影像，或许就像《少数派报告》里那种屏幕一样。
想象一下，报告就像在你眼前一样，你可以随时访问数据，可以问它各种问题。我的意思是，我们有这个“嘿，Siri”功能。在我们的手机上就有这个“嘿，Siri”功能。每次我在播客里说这几个字的时候，大家都会很生气。因为如果你用的是安卓手机，你可能不知道，但如果你是 iPhone 用户，你就有这个选项。只要有人说“嘿，Siri”这几个字，你的手机就会进入一种被提问的状态。比如你说：“嘿，Siri，这附近哪儿能吃到墨西哥卷饼？”或者问它任何问题，它真的会回答你。你还可以说：“嘿，Siri，给邓肯打电话”，它就会给邓肯打过去。或者“嘿，Siri，导航到好莱坞碗”，它就会实时给你提供去好莱坞碗的路线。这简直太神奇了，就像科幻小说里的情节一样。就在几年前，这还是完全无法想象的事情。
在我们想象之外，我们真的没想到他们能搞出个东西来，就那么一小块玻璃、金属——不管它到底是用什么做的——还有电极，不，里面是硅胶，就放在你桌子旁边。你可以跟它说话，说“嘿，Siri”，然后你就可以问“嘿，Siri，费米悖论是什么？”，它就会帮你谷歌一下。所有这些现在都在发生，而这仅仅是一个步骤。只要人类还存在，只要我们不被核武器毁灭，只要我们不把自己作死，只要我们不被超级火山、小行星、地极翻转或者某种自然灾害干掉——只要这些事不发生，那么……当然，不是我，而是那些比我聪明得多、从事这类工作的人，他们会继续创新，而随着他们……
只要继续创新，我们就会拥有越来越强大的技术，而且我认为它会越来越深入地融入我们的生活，甚至我们的身体。我觉得最终会遇到一个瓶颈，就是那种拿在手里的设备，它的效果或者能做的事情，跟直接装在你脑子里的设备根本没法比。而且我觉得人们会自愿去装，就像他们自愿戴牙套、去验光师那儿配眼镜、隆乳一样。人们会把这些东西装进自己的身体里，这会变得非常普遍。也许不一定非得装在脑子里，这可能才是人们犹豫的地方，比如“我不想脑子里有东西”。然后他们就会说：“没关系，我们不用装脑子里，可以装在你的手腕上，它也能通信。”
通过你的大脑，经由神经系统，或者通过组织本身的电脉冲来实现。也许再配上某种你戴上的、能让你接入互联网的帽子，这算是一个步骤。但说到某个阶段，如果你听听像雷·库兹韦尔这样的人——他相信，你最终将能够把自己的意识下载到电脑里——那事情就变得非常诡异了，因为这样一来，你到底是个什么东西？问题就在这里：如果你把自己的意识下载到电脑里，你还在物理意义上存在吗？那么，如果你既在物理上存在，意识又被下载到了电脑里，这两者能互相交流吗？还是说你物理意义上的生命就此终结，然后开启一种数字意义上的生命？可那甚至能算是一种生命吗？
如果它真的存在于某种类似矩阵的状态中，如果他们能找到办法……你知道，现在有很多人，他们就是对自己被分配到的生活不满意，就像掷骰子掷出的结果一样。也许他们有身体缺陷，也许他们健康状况不佳。有很多人，他们在人生这局牌里拿到了一手烂牌，简直就像人生根本没给他们发牌一样。这事儿不用我来说，你们都知道，对吧？要是真有人出现了，就像……《黑客帝国》里那家伙叫什么来着？就是那个最后出卖了所有人，只说自己想出名或者想发财之类的家伙。他在《黑客帝国》里吃着牛排，然后决定屈服于那种存在方式。要是真有人跳出来说：听着，你不用再以这种肉身的方式生活下去了，与其……
依赖于这具猴子的身体，依赖于自然选择和进化的利牙与利爪。这纯粹是一场挣扎，一场作为人而存在的挣扎。不然的话，你本可以活在一种完美的状态里，永远沉浸在爱中，内心充满喜悦，过着美妙的人生，只有积极的体验，而且能尽情享受这一切，没有任何负面后果。你可以……你可以成为“矩阵”的一部分，成为他们想叫它什么的任何东西的一部分。从那时起，你将成为自己存在的创造者，你将能够决定“爱”这个概念。嗯，那些糟糕的日子会让你更懂得珍惜好日子。你知道的，没有阳光就没有雨水，你知道吧，你必须要有善，也必须有恶。嗯，那就是……那就是在这里，在这个状态里，在这个物理状态里。是的，你必须要有善，也必须要有我们现在所知的恶。
在我们这一生中，确实只有在发生可怕的事情、发生悲剧时，我们才会去珍惜所爱之人。嗯，当我们关心的人离世时，我们才会去珍惜那些还活着的人。这些说法都没错，但这真的是我们彼此珍惜的唯一方式吗？这真的是我们享受生活的唯一方式吗？也许有人会说是，但我认为他们其实并不真正清楚。我觉得这只是基于我们自身的经历，基于我们作为地球人类目前所掌握的数据。如果有人能实现这一点——这或许不会在一年内或一百年内发生，我们谈论的可能是一千年或两千年后会发生的事，谁知道呢——但大概就在我们认为一个技术型文明将发展出星际旅行能力的那个时代……
§08文稿 - 70:37 开始
去旅行，不只是去到另一个太阳系，也许还能去到另一个星系，甚至可能是几百个星系之外，谁知道呢。但那种能掌控环境的不可思议的能力，我们可能永远也达不到那个境界，也可能永远达不到，因为我们意识到，亲身身处其中，远没有那种体验本身重要。就像……你知道的，我经常拿迷幻药打比方。人们会说，哦，你体验了迷幻药，是啊，你是在想象一些正在发生的事情，你在幻觉。嗯，某种程度上是，但又不是。它可能并非真实发生。比如，你服下迷幻药，然后被传送到了宇宙的中心，你正在与“爱”交流——这个“爱”以一种美丽发光的霓虹几何图案的形式呈现，这些图案不断变化、变形，让你内心充满……
智慧、喜悦和感恩……好吧，人们会说，那只是幻觉，你是在嗑药，所以你产生了幻觉。也许是吧，但不管怎样，体验本身还是一样的。就像你因为吃了蘑菇而体验到与神相遇，与宇宙的神圣力量来了一次不可思议的会面——无论这种体验是真实发生的，还是在迷幻药的作用下产生的，那种感觉和经历都是一样的。也许它并非真实存在的东西，也就是说，你没法把它装进枕套里，再放到秤上称一称。但话说回来，谁又能说你真的能这么做呢？这完全就是一次与神相遇的体验，而我的意思是，它可能同样美好。所以，那种“我不想活在《黑客帝国》里，我想活在现实世界”的想法……你确定吗？现实世界到底有什么好处呢？
现实世界——我的意思是，我们之所以认为现实世界能给我们带来某种好处，唯一的原因就是，这是我们唯一能遵循的模式。我们这辈子遵循的都是这个模式：你知道的，人活着，然后死去，在这期间要尽自己最大的努力。有时候你必须咬牙坚持，有时候你早上不想起床也得爬起来，你必须努力工作，而当你努力工作时，总会有回报，你就能过上好日子。你知道，你的自律程度就等同于你的自由程度。关于如何生活，我们有很多想法，这些想法都适用于这个物理的——敲敲木头——我们此刻正在经历的现实生活。所有正在收听这个播客的人，你都得给手机插上电，都得在电脑上收听，你都得……
你得去触摸一些东西，发生一些事情，你才能真正意义上地体验到什么。但之所以会这样，只是因为我们习惯了这种方式。我们肯定不习惯……如果你谈论的是人类，如果你回到200年前，我们肯定不习惯互联网，肯定不习惯电影。200年前我们甚至都没有汽车。如果你想记录某个东西的样子，就必须把它画下来。现在我们习惯了所有这些事物，我们习惯了照片。度假时不能拍照这个想法对我们来说很陌生。想象一下，必须像我刚才说的刚从意大利回来那样，乘船穿越整个国家——如果我生活在1800年代，我就得在船上待上几个月。我得从加利福尼亚一路坐船到纽约，然后还得再乘船横跨大西洋。
就像我祖父母小时候那样。我祖父母是从意大利过来的，那时候他们大概是……嗯，我记得我祖父说他7岁的时候，他肯定得做所有那些事。这种事现在肯定不会发生了，对吧？所以，没有照片这个概念简直太陌生了。没有电影，不不不不，没有相机，没有电视节目，没有广播——那时候根本没有广播。我的天，你1800年的时候可没法收听广播节目，那时候没有广播，根本就不存在。所有这些现在已经成为我们日常生活中再普通不过的东西，在几百年前对我们来说都无比陌生。而从人类文明的角度，当然也从人类个体生命的角度来看，这甚至都算不上是眨眼之间的事。所有这一切都是全新的，我们根本无法想象没有它们的生活会是什么样。我想，如果时间继续流逝，或者说，如果文明继续发展……
随着时间的推移，只要我们不做出什么极其愚蠢的事情，或者不碰上什么天灾人祸，我们终将拥有操控环境、操控世界、操控感知、操控心智的能力，从而创造一个由我们那些黑猩猩般的大脑根本无法想象的人造世界、人造宇宙。我觉得我们还没那个能力把所有点都连起来。我认为每出现一项新发明，都会开启一个全新的可能性领域。就好比你在1800年跟人说，有一天你会有谷歌，他们肯定会一脸懵：“你在说什么呢？”“不，总有一天你能跟你的手机说话。”“手机是什么玩意儿？”“总有一天你能跟你的电子设备说话。”“电子设备？你在说什么呢？你是什么？你是个巫师吗？你简直是在说天方夜谭。”
那些东西根本就毫无意义。我觉得，我们必须以这种心态去看待未来两三百年的可能性。在那段日子里，肯定会有新的事物被发明出来。你知道，在旧西部时代，先是电、金属、各种连接事物的新方法，然后又有电传打字机、摩斯电码，所有这些东西都是在计算机、互联网——也就是我们现在所处的这个世界——被发明出来之前出现的。所以，当你放眼两三百年后，我觉得完全有可能，我们现在对未来会是什么样的这些想法，其实缺失了很大一部分。我们的思维过程中有缺失的部分，就是因为那些能改变范式的发现、发明和创新，至今尚未发生。而当它们真正出现时，我想，它将永远改变未来的面貌。
随着这些事情的发生——无论是能够下载意识，还是能够记录你脑海中的思想、记忆和梦境——这都已成为一种真实的可能性。他们想的是，将来会有那么一天，你会拥有一个硬盘，一个虚拟硬盘，或者更确切地说，是一个实体硬盘。就好像有人会往你脑子里装一个 SD 卡槽——不，不是 SD 卡槽，而可能是一个小得多的东西。它甚至可能像雷·库兹韦尔说的那样，小到一个细胞那么大，比如一个血细胞，你身体里的一个红细胞，那里面就是一台机器、一台电脑、一个摄像头，或者某种记录设备。这个东西或许能够记录你的思想，记录下“成为你”是一种什么样的感觉。比如说，呃，你知道，你随便想个谁吧，如果你是……我不知道，阿什顿·库彻吧，我们就假设你是阿什顿·库彻。如果阿什顿·库彻决定要记录……
把他的想法、他的生活、他的一天都记录下来，然后上传到网上，你就能体会到成为他是什么感觉了，你懂吧。或者，你也可以了解那些你一直想知道他们怎么想的人，比如克里斯·洛克，一位很棒的喜剧演员——克里斯·洛克是怎么看待这个世界的？他的段子都是从哪儿来的？这家伙到底是怎么想的？他对自己是什么看法？再比如像路易斯·C·K这样非常自嘲的人，他对自己是什么感觉？或者像乔恩·琼斯这样的顶尖格斗家，或者德米特里乌斯“大力鼠”·约翰逊，他们对自己是什么感觉？他们怎么想？成为他们是什么体验？体验一天“大力鼠”是什么感觉？经历一次训练又是什么感觉？你真的能感同身受，能亲身体验。哪怕只是短暂地体验一下，我觉得这都……
这几乎是必然的，我真的这么觉得。我觉得这就像拍一张你孩子吹生日蛋糕的照片一样，不可避免。当你用手机看视频的时候，当你录像别人的婚礼时，当你录像体育赛事时，你在UFC现场举起摄像机观看比赛时，你都是在捕捉时间。你、你、你是在捕捉某个瞬间的画面。我们已经太习惯这件事了，甚至都意识不到这有多疯狂。这简直太疯狂了——你可以把一个东西做得那么小，它甚至没有一副扑克牌那么厚。你把它从口袋里掏出来，它就能连续录制好几个小时。你可以捕捉数小时的影像，然后放给我看。而你当时可能远在地球的另一边，可能在新西兰，正在拍摄《霍比特人》电影里那种令人惊叹的山景。
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而且，画面里可能就是你、你的朋友、你的背包，你们在里边又笑又闹、开玩笑，然后你拍个视频，再通过空中信号发给我，几秒钟内就能传到地球另一边的手机上。这事儿太疯狂了，简直疯了，完全是天方夜谭，但我们现在已经习以为常了。在我看来，这种能力只会越来越快，只会越来越好，只会越来越深入。它带来的体验也不仅仅停留在视觉层面。现在只是视觉的、二维的，未来它会是虚拟的，会变成一种虚拟现实体验。再往后，它会涉及远超听觉和视觉这些简单感官的东西。你会……会有触感，会有神经层面的反应，会有……
如果记忆真的存在，那它一定是带有情感的，你将能够感受到情绪。我想，我们或许能像记录代码一样记录思想和想法，也能像记录照片一样记录视觉图像，或者像记录播客一样记录音频。就像我现在坐在这里，你知道，现在是7月29日星期五的6点34分，地点在亚特兰大，我正在录制这个节目。也许一百年后的未来，你正在收听这段内容，然后你可能会想：“哇，就像我前几天听的那个关于全民基本收入的Alan Watts的录音一样。”全民基本收入现在是个热门话题，人们一直在讨论这样一个想法：如果直接给人们发钱，让他们能够维持生计，不必为生活发愁，那他们是不是就能有更多其他的可能性？而那种认为给穷人发救济金或者“施舍”就能……
说这会让人变懒，未必是真的。也许我们换个角度看问题会更好——一旦基本需求得到满足，人就能以一种更自然、不那么 desperate（ desperate 这个词在口语里很常用，表示“拼命的”、“迫切的”）的方式去表达自己。而这种 desperation 并不总能让人做出最佳决策。所以，如果直接给人们发钱，成本可能反而更低。好吧，总之，重点是，这是 Alan Watts 的一场讨论，Alan Watts 在 20 世纪 60 年代发表了这番言论，所以这都已经是 50 多年前的观点了。嗯，我想大概是 50 年左右吧。重点是，我现在录的这段内容，完全有可能在将来某一天被某个人听到——可能是 50 年后、100 年后，甚至是 200 年后。到时候他们会笑，笑我当时想得有多错，或者笑我当初是怎么预测的，而我们……我们可能早就生活在……
……某种奇怪的世界，在那里，现实不是你……你……你能够衡量的东西。你没法拿把尺子去量它，或者你知道的，测它的温度，或者把它放到秤上称一称。它可能存在于某种准现实的环境中，呃，在那里它是真实的，你正在体验它，但它并不以物理形式存在。这完全有可能，这完全可能就是我们的未来。我们完全有可能通过科技找到一种方法，不只是创造一个替代维度，而是创造无限的替代维度、无限的替代存在。所以，那种认为我们只要发展到某个特定阶段，就会意识到呃……我们可以造一艘帝国大厦那么大的宇宙飞船，然后嗖地一下飞到半人马座阿尔法星，在那儿安营扎寨，然后你知道的，找些蜗牛再把它们变成人——我不这么认为，我不这么认为。
我们将来要去旅行，我真的……我不觉得那是未来。我觉得，呃，我觉得在接下来我们能预见的未来里，我们可能会像现在这样，把机器人送到火星，可能会把它们送到冥王星和其他行星上，然后获得关于太阳系性质的宝贵数据。你知道，现在有一种他们认为位于冥王星轨道之外、柯伊伯带之后的行星，他们现在叫它“X行星”。人们已经讨论这个很久了，说在那儿有这么一颗巨大的行星，我想它比地球大四倍不止，而且他们相当确定它存在，大概有90%几的把握吧。是的，所有这些都非常棒、非常迷人、非常神奇、非常美妙。但我……我感觉，我们的未来并不像我们想的那样，是以一种物理形式存在的。我觉得我们已经和这个想法绑定了。
因为这是我们唯一了解过的一切，但我并不认为这就是我们能力的极限。我觉得我们完全有可能在某一天创造一个全新的世界，而随着人工智能的出现，这或许也成为可能。人工智能又是一个能让人脑洞大开的深坑，因为如果你想让自己的思维受到冲击，就去听听……我不确定那是不是最后一次了。我记得我和 Sam Harris 聊过两次，呃，我们好像在上一期播客里聊过，可能再往前一期聊得更深入一些，也许是两期都有，我得回去翻翻才能想起来。我现在已经做了 800 多期播客了，所以尽管我的记性还不错，但我也真的搞不清哪一期聊的是什么，当时是什么情况了。不过，重点是，我和他那次关于人工智能的对话，真的非常颠覆认知。
mindblower，就我看来，这事儿就跟我们刚才聊的 uh 技术创新一样。我觉得所有人都会说——我是说，就算是那些比较保守、爱做梦的人——如果我们开始讨论未来的潜力，uh，未来到底会不会有创新？是的，所有人都会说“是”，所有人所有人都会说“是”。只要人们不把自己炸上天，uh，我们没被小行星撞上，黄石公园也没爆炸把整个北美洲的人都给灭了，那我们是不是会继续造出更先进的电子产品？我们是不是会继续创新？我们会不会继续发明新东西？所有人都会说“是”，所有人都会。那要是这样的话，人工智能几乎是必然会出现的。不管是 100 年后，还是 200 年后，不管具体是什么时候，总有一天，他们总会想办法造出一些东西来……
它能自己思考。我的意思是，特斯拉现在已经有能自己开的车了。你可以按一下“自动驾驶”按钮，或者不管那个按钮叫什么，然后这些车就会自己开。它们会刹车，会转弯，会遵循导航系统，它们有传感器能探测到其他车，会在交通灯前停下。我的天，这简直太疯狂了，而且它就这么不知不觉地来了。10年前根本没人料到会发生这种事，2006年的时候，根本没人想过10年后我们会有能自动驾驶的汽车，就是那种你把手从方向盘上拿下来的车。网上有个照片特搞笑，有人抓拍到了一个在高速公路上……我想是在旧金山外面吧，那个家伙居然在方向盘前睡着了，一边睡觉一边去上班，而他的车正在高速公路上自己开。这全都是新鲜事，对吧？那10年后会是什么样子呢？我觉得我们也不知道。不过我们可以猜一猜，我觉得我们大概能猜到。
这些想法都很棒，但我觉得，每当一项新发明问世，每当一项新技术打开一扇新大门时，它都会催生出大量其他呈指数级增长的新兴技术。就拿人工智能来说，我认为我们完全有可能创造出能生成宇宙的东西，一种能生成非物理意义上宇宙的东西——你不是说去月球、采集月岩、再带回地球，而是指存在于另一个维度中的宇宙。我们或许能找到传送门、入口，或者某些频率。我一直觉得，行星本身，或者说现实本身，可能就像调频旋钮上的一个台。我读到过，科学家们相信至少存在11个维度，但我不知道他们是怎么理解这一点的，我也不知道他们……
他们……就是当他们开始研究那些……你知道的，就是那些黄色的法律记事本，那些家伙在上面乱涂乱画，你会想“这到底是什么玩意儿？”，但你得是个理论物理学家才能看懂他们在写什么。我……我觉得那帮人已经提出了一些他们所有人都同意的方程式，他们认为，存在至少11个维度是完全有可能的。而且这是今天，2016年的情况对吧？你要是问1955年的科学家，他们可能会看你跟看长了三个脑袋的人一样。从1955年到2016年，那不过是眨眼之间。对我们来说，60多年似乎很长，但放在整个世界、整个人类历史，以及……你知道的，这种奇特的、我们所说的“猴子”的演化进程来看，那根本不算什么。而在这段时间里，事情发生了翻天覆地的变化。我觉得这完全有可能……
§10文稿 - 91:06 开始
尤其是人工智能的发明和创新，以及它自我革新、改进人类所创造想法的能力。因为萨姆·哈里斯那期播客最让我震撼的一点就是，他说用不了几周时间，人工智能就能完成我们人类需要一万多年才能实现的创新突破。所以，一旦人工智能问世，一旦“天网”上线，世界将会发生翻天覆地的变化，我们几乎无法理解，也无法预测。我现在都站起来了，因为我有点被自己吓到了，我的嗓子也有点发干了。但这就是我对“悖论”的看法。我觉得，我们终将超越这种在物理空间上“身处某地”的观念。而且我认为，如果存在……
外星人会通过我们自己的心灵与我们接触，他们会通过梦境与我们交流。我的意思是，外星人或许会以某种……想象本身的形式存在，它可能就像一种能量，甚至几乎像一种生命形式。如果你环顾四周，显然想象是从大脑中产生的东西，人们用它来创造各种事物。所以，说它是一种生命形式的想法听起来很荒谬，我明白，是的，你说得对。但想象创造了人类有史以来所创造的每一件实体物品。我现在所在的这栋楼，是因为想象才出现的；我正在用的这部电话，也是因为想象才出现的。如果没有这些想法，没有某个人冒出“嗯，如果我们把这块泥巴塑成方形，然后把它晾干，会发生什么呢？”这样的念头……
……我们能不能造一块砖出来？然后，如果我再把一块砖摞在另一块砖上，嘿，我这就在砌墙了。而这一切都源于大脑，源于一个想法。要是我们发现，这些想法本身就是有生命的，那该有多神奇啊！也就是说，这些生命形式正是通过这种方式来表达自身的。这就像疾病在你身体里表现出来的方式一样。比如你感冒了，对吧？你体内有一种生命形式在生长，以你为食，你的身体就失衡了，免疫系统正在跟这个病毒、这场疾病作斗争。你可以把它放到显微镜下看，哦，看，是链球菌，或者是流感病毒，哦，是疟原虫，哦，他得的是疟疾病毒。那那玩意儿到底是什么？那玩意儿就是一种生命形式，它是一种真实存在的、活生生的东西，它试图不断繁殖、生长，最终呢，它想……它想杀死你的身体。
它就想接管你的身体，然后把自己传染给一大堆其他人，干掉一大票人。每年流感季或者疟疾高发期，发生的就是这种事。如果你想听一个关于疟疾的恐怖故事，可以去听听我朋友 Justin Ren 的经历。他已经来过 The Joe Rogan Experience 很多次了，上一集刚录完。他经常去刚果，为当地的俾格米人打井。他真是个了不起的人，人品超好，在做着不可思议的事情，帮助着那些人。但他现在已经得过三次疟疾了，想想都吓人。疟疾这东西，简直就像某种奇异的“生命体”对吧？那要是“想法”也是一种生命体呢？它们只是以非实体的方式存在的生命体。你可以让自己更容易被它们“感染”，更好地“捕捉”这些想法，也就是这些“生命体”，捕捉这些最终会引导你……的东西。
到你身边这个世界的彻底改变。他们发明了空调，这些想法带来了热量；他们想出了如何驾驭火焰；他们想出了如何把橡胶轮胎套在金属轮子上，再装到一个车架上，让你能躺在里面睡着，而它则载你去上班。所有这一切都源于想象力。你要知道，想象力这种东西是没法衡量的，它不是个实体，你没法展示它，你也不能去做个什么石蕊试纸测试，你更不能跑到商店里说：“嘿，我测出有想象力。”不，它就在那里，你只要去调用它就行。你坐着发呆，你躺在草地上仰望天空，然后就想出了一个主意。那到底是什么？我们不知道，我们完全不知道。我们对此习以为常，但如果你环顾一下眼前这个壮丽的世界……
你走出家门，就来到了这个光怪陆离的世界。如果你生活在自然世界里，比如丛林里，或者山区里，你从未见过人类文明，当你第一次直面它时，你会彻底吓傻。你会想，到底是些什么鬼东西，在用玻璃和石头建造这些庞然大物？而且规模之大，简直超乎想象。一个人能造出摩天大楼？不不不，他们必须齐心协力。那得多少人？几百人。好，他们是怎么做到的？他们有金属，他们使用机器。什么机器？对对对，他们有内燃机。那又是什么？嗯，就是在金属结构内部发生可控的爆炸，用这些爆炸来驱动齿轮，而这些齿轮就能抬起几千磅重的东西，把它们带到空中，然后他们……
把这些玻璃幕墙盖在这些大楼的顶上，就像……这一切都源于想象力，源于这么一个想法：想象力只不过是什么“哦，他只是在想象东西”、“哦，他真是个爱做梦的傻瓜”之类的。我们从小就被灌输了这种观念，因为我们被教导要务实，被教导要自律，被教导要走出去把事情搞定，要靠自己打拼……总之，就是被灌输了一些非常硬核的、我不知道该怎么形容的、看待生活中生产力的那种“有机”方式。但归根结底，正是这种想象力将引领我们创造出足以改变生命本质的东西。所以，要是除了我之外还有人能听懂我刚才在说什么，那才叫稀奇呢。不过，这就是我的答案了。我靠，这回答也太长了吧。嗯，这儿都快7点了，我得赶紧走了。
所以，关于普京、俄罗斯和特朗普之间的影响，我可能还有最后一个想法。民主党维基解密邮件泄露事件表明，我觉得当时有人说，特朗普要倒霉了，因为他告诉俄罗斯去黑掉希拉里·克林顿的邮件，或者黑掉民主党的……呃……维基解密邮件。这太荒谬了，真的荒谬至极。我认为这是最愚蠢的想法之一，说特朗普 somehow 应该为间谍活动负责，还要被追究责任。那民主党人密谋反对自己党内同志这件事又该怎么说呢？他们当时正努力让希拉里·克林顿成为该党的提名人，他们就是这么做的，就好像他们本该保持公正一样。他也是民主党人，但他们当时却在积极想办法让她成为那个代表。
……然后，那个因为邮件门事件不得不辞职的女人——她之所以辞职，是因为被曝出他们当时正积极密谋要让希拉里·克林顿而不是伯尼·桑德斯上台——她刚一辞职，立马就被希拉里·克林顿雇用了，真的就是立刻。这事儿简直太明显了，简直可笑。我刚才想说，像加里·约翰逊这样的人带来的好处之一，就是让我们意识到这个两党制是多么愚蠢。不管你是希拉里的支持者还是特朗普的支持者，你都得承认，他们都被坑了。这两个人里没有一个理想的。你看那些在民主党大会上的所有人，他们都在笑，都在乐，但他们心里其实并不真觉得希拉里是理想人选，他们只是觉得眼下就只有这个选择了。希拉里·克林顿当时正在发表……
演讲的时候，她丈夫比尔睡着了，他真的睡着了。我的意思是，他现在的身体状况显然不太好，状态很一般。但他就坐在观众席里。如果他真的病到连觉都睡不着，那他该上床躺着了。他居然在观众席里睡着了，可见那些东西有多无聊、多愚蠢。这整个就是个闹剧，而且我觉得这个闹剧还会再持续一段时间。它就像那个假发时代一样……用这种方式来治理一个拥有3亿有识之士的国家，简直是胡闹。我们现在人太多了，人太多了，而且大家懂得也太多了。这已经不是1800年代了，那时候你需要这种代议制政府，因为你联系不到那些民众，他们也无法把自己的意见传达给你。但现在情况不一样了，我们生活在另一个世界里。嗯，就这样，我要结束了，我……
§11文稿 - 101:34 开始
gonna end this thing um 我打算把 Ian McCall 请过来，然后看看是把它附在这个播客后面，还是单独开一个第二期，这取决于我和 Ian 聊得有多久。不过这一期已经聊了 1 小时 34 分钟了，我当时就想，我到底还要聊些什么啊？结果我自己根本停不下来。我做这些节目的时候感觉挺奇怪的，因为你得尽量不去想自己正在做这件事，就是让思绪自然流淌。但与此同时，你又得克制住不去想“我正在说话”、“我正在对着手机说话”这些事实。你还得努力让自己尽可能坦诚、透明地表达想法，同时还得保证节目有意思，不能说太多“嗯……”，也不能太啰嗦。这事儿挺怪的。我以前也做过类似的节目，但是我……
我很久没做过这种节目了，但这恰恰说明了 Bill Burr 有多有才，因为那家伙每周一和每周四都会录一期。Bill Burr，如果你还没听过他的播客，那可得听听，超棒的，叫《Bill Burr 周一早间播客》。不过他周四也录一期，我好像记得他管那期叫《周四下午周一早间播客》。说真的，Bill 他……他是我一个好朋友，也是个天才喜剧演员。而且他专注力特别专一，呃，作为喜剧演员，我真的非常佩服他。这也是我当时在想，也许我该停止做评论类节目的时候，想到的事情之一。我就想，这家伙就只管演单口喜剧，我的意思是他就是这么干的，他就演单口喜剧，然后你看看成果，简直绝了。他总是有新东西，总是能炸翻全场。我超爱看他的表演，他总能让人发笑，但他的专注点非常单一，嗯……
总之，我跑题了……呃，Bill Burr 的《周一早间播客》（Monday Morning podcast），大家去听听吧，超赞的。如果你以前没听说过 Bill，那作为一位喜剧演员，他不仅是当今最顶尖的之一，甚至是有史以来最棒的。他是我个人最喜欢的单口喜剧演员之一。好了，那我们就到此结束吧。呃，感谢收听。我可能会再做一次，也可能彻底没劲了；又或者，当我开始胡扯人工智能、以及从猴子的大脑里诞生另类维度和宇宙这些事儿时，我会被自己听起来有多疯给吓到。但在那之前，好吧，就这样，再见。感谢各位捧场，呃，咱们很快再聊。飞吻一个！感谢大家收听本期播客，也感谢 Caveman Coffee，虽然我在这儿酒店房间里没喝他们的咖啡，只喝了点他们送的，但味道嘛，就没那么好……
好，去 caveman coffee.com 网站看看，了解一下什么是单一来源、单一家族、单一产地的精品咖啡。caveman coffee.com。感谢 Ting，去 rogan.com 网站，购买任何手机或服务都能省 25 美元。也感谢 zip recruiter，去 ziprecruiter.com/Rogan 网站免费发布招聘信息。ziprecruiter.com/Rogan。也感谢 ring.com，去 ring.com/Rogan 网站购买 ring 安防套件能省 50 美元。ring.com/Rogan。好了各位，就是这样，播客结束了。哦，对了，还有 on it，去 on it o-n-i-t 网站，使用暗号 Rogan，购买任何补充剂都能享受九折优惠。我现在正在服用 on it 的肠道健康产品。好了，各位，本期播客就到这里，希望你们喜欢。呃，我不知道以后还会不会再录这种节目，但我录了，因为……因为我说过我会录，所以我就录了。我周一会回来，下周应该会非常棒。
好玩又刺激，我们请到了总统候选人加里·约翰逊，还有道格·斯坦霍普……呃，本来定在周四4号的，但现在可能要改到周五了，我们很快就能知道结果。《查佩尔秀》的联合创作者尼尔·布伦南也会来，他那场是在周三。还有韦恩·费特曼，一位超搞笑的单口喜剧演员，人也特别特别聪明，他周二会到场。总之会玩得很开心。然后当然啦，呃，我周五晚上会在“冰屋”演出，说不定……我能跟斯坦霍普聊聊，让他也跟我一起表演一段。好啦，各位，就这些了。感谢大家，感激不尽，拜拜，么么哒。