紧急更新：伊朗战争专家称美军本周派兵概率达70%！| Robert Pape

00:00伊朗现在比战争开始前更强大。这正是我们一直担心的噩梦情景。你今天请我来，是因为未来几个月全球经济危机将会加剧。你之前说的很多事情基本都应验了，这是因为我20年来一直在模拟轰炸伊朗的情景，而且2001年至2024年间，我曾就冲突相关问题向历届白宫提供建议。现在我们即将进入第三阶段的预测。我们就像坐在泰坦尼克号上。

00:36我们马上就要撞上冰山了。冰山一撞上，就没有足够的救生艇让所有人脱险。我们正逼近全球石油即将耗尽的局面。此外，Stephen，我们还有其他问题。比如伊朗正在攻击我们在约旦的基地，我们已经连续轰炸了九天。消除无人机和导弹威胁的规模比人们想象的要大得多，因为他们把这些无人机藏得到处都是。

01:05美国在伊朗境内采取某种有限地面行动、派出地面部队的风险有多大？现在接近70%，本周末前可能就会达到这个水平。但我担心恐怖袭击，因为控制本土部分地区是自杀式恐怖主义最大的风险因素。现在的选择是：我们要面对全球经济危机、甚至可能的衰退或更严重的后果，还是让伊朗控制霍尔木兹海峡？这两种处境都不好。

01:33你认为接下来最可能发生什么？Stephen，我认为这个问题是当今世界最重要的问题。我想答案是……各位，在节目开始前想请大家帮个忙。如果你关注一个节目，推荐算法就会把该节目最好的几期醒目地推送到你的信息流里。所以我们节目有最受分享、评分最高的内容时，我希望你能看到。最简单的办法就是点击关注。

02:04这也是你能免费、轻松地帮助我们把节目做得更好的方法。如果你愿意花一分钟，在现在收听节目的应用里点击关注，我会非常感激。非常感谢。Robert Pape，考虑到伊朗当前的局势、美伊战争，以及我从你此前两次做客《The Diary of a CEO》学到的内容，我猜你对现在发生的事并不意外。对，我并不意外。

02:37我已经模拟轰炸伊朗的情景20年了。事实证明，这些模型经受住了检验。还记得我们第一次坐在这里时，大多数人最意外的是：我们轰炸了伊朗政权，但政权仍然存在、存活了下来。尽管我们杀死了最高领袖以及大约137名高层领导人。想想看，包括他的妻子、第一夫人、第一家族成员、半数内阁成员、五角大楼所有领导人、中央情报局所有领导人，以及大约三分之一的议员。

03:21这就是3月初几周里我们对伊朗做的事。尽管如此，那个政权还是存活了下来。20年来的模型一直显示会出现这种结果。这是基于历史中反复出现的重要模式：仅靠空中力量从未推翻过一个政权，最早可以追溯到第一次世界大战。此前大多数人都没怎么听说过这一点。很多人，包括军方人士，都没有充分意识到特朗普总统面对的是多么沉重的历史规律。后来局势转变了。我们转向了为期六周的轰炸行动。

03:57接着我们做了什么？我们转向了为期两个月的封锁。这又是一种惩罚手段。美国表示要封锁霍尔木兹海峡，基本上是想亲自控制这条海峡。对。因此，这也就变成了在惩罚世界其他地区。

04:13他们并不是想惩罚全世界，但实际结果确实如此。他们真正想惩罚的是伊朗，试图迫使伊朗政府放弃对霍尔木兹海峡的控制。请记住，2月28日发生了旨在政权更迭的轰炸，持续了几天。但到了3月2日或3日，伊朗就控制了霍尔木兹海峡。短短几天内，船只就完全停了下来。此后海峡基本没有重新开放过，只有极短的时间以有限规模通行。于是你就陷入困境：怎样才能让伊朗放弃控制海峡？还是要让伊朗继续控制下去？

04:56让伊朗尽可能长久地控制霍尔木兹海峡？Stephen，从3月第一周起我们就一直陷入这个两难。现在全世界越来越清楚，这就是核心困境。我们正站在岔路口：要么用武力夺回霍尔木兹海峡……其他策略，包括那份谅解备忘录，也没有奏效。谅解备忘录就是MOU。我曾和JD Vance坐在这里，他告诉我他们即将与伊朗签署协议，最终结束战争。他们确实有那份协议，JD告诉我很快就会签。几周后，局势却变成双方又在互相轰炸。

05:41Stephen，这份MOU，也就是谅解备忘录，有两个重大问题。我确实相信副总统Vance真心认为这项协议很有希望结束战争。但有个大问题：听他讲话时，他是把这件事当成商业交易来谈的。他一直在说，如果伊朗履行承诺，就能获得各种好处，比如按服务付费：我们希望海峡开放，如果你们愿意开放，我们会用不同方式给你们钱。这是对国际政治根本性的误解。这种方式在房地产行业或许很管用，我不是说一定不行。但在这样的大战中，关键是力量平衡。力量平衡。

06:35我想先解释一下。战争开始之前，双方力量平衡的状态是美国处于上升期，以色列是崛起中的强国，而伊朗实际上是地区内实力下滑的一方。但战争开始后差不多两周内，力量平衡就急剧变化了。伊朗控制霍尔木兹海峡后，便获得了巨大的未来权力。这种财富及其潜力，即使尚未完全实现，也不只是账面收入，而是军事力量，也意味着影响地区其他国家、建立势力范围的能力。这是大国政治中的权力变化。所以……

07:27看看这份MOU，JD Vance看起来似乎把它当成了一笔商业交易。他似乎认为，我们可以承诺未来提供例如3,000亿美元；只要伊朗同意照我们要求的去做、守规矩，这笔钱最终就会到手。那些条款不是伊朗在意的。伊朗在意的是直接影响力量平衡、巩固自身实力的条款。伊朗。

08:03核心是控制霍尔木兹海峡。这份MOU从根本上说，是一份让伊朗成为地区霸权的路线图。霸权是什么意思？就是波斯湾和中东地区最具主导地位的国家。等等，你是说这项协议会让伊朗成为中东最具主导地位的国家？绝对如此。那他们为什么不立刻签？他们签了。

08:26他们签了，伊朗签了。事实上，其中大部分内容正是特朗普总统4月说绝不会签的条款，当时伊朗提出了最初的14点计划。关键点是……那我们为什么又回到战争了？我来解释。第一，请注意第5条：伊朗将安排霍尔木兹海峡通行，并在60天内不收费。条款没有说永远不收费，只说60天。想想看，特朗普总统签署的协议里已经写明了这点。如果接下来要确定未来收费标准由谁决定，文件里根本没有提美国，也没有任何条款能让美国介入。这一条写得很明确，基本上把霍尔木兹海峡的控制权以及设定未来通行费的裁量权交给伊朗，没有任何限制。我们怎么知道这是真实文件？

09:42因为伊朗政府和白宫发布的是完全相同的文件，逐字一致，所以我们可以逐字对照。这就是特朗普总统签署的文件，不可能只是更早的草案。彭博社此前确实报道过一些早期草案，但这不是那份，这是最终版本。我再进一步解释，Stephen。这里谈的是伊朗的战略基础。记住，控制霍尔木兹意味着控制全球20%的石油。这是巨大的财富和战略力量来源，足以支撑未来发展。文件没有任何限制，例如禁止将这些财富用于导弹或其他用途。这里谈到黎巴嫩时，第一条写着……这份文件有10条吗？14条。14个不同要点。而我说“条款”时……14个不同要点。其中有三个关键行动要点。未来承诺提供的3,000亿美元只是远期许诺，对伊朗来说像空头支票。真正短期、眼下就会发生的，是这些事项。

10:57所以第一点，你是说……Stephen，我想回到第一点，因为我要解释。这里是伊朗的战略基础。第五点，第五点。要成为地区主导力量，仅有战略基础还不够，你还需要势力范围。你需要在这里建立势力范围。我能不能……我把它举起来。对，这样很好。第五点是控制霍尔木兹海峡。但包括沙特阿拉伯在内的许多国家已经开始建设绕开霍尔木兹海峡的输油管道。

11:32这些计划已经讨论多年，只是成本太高。但几乎就在那之后，各方就开始行动。沙特阿拉伯从3月中旬起，开始通过一条早已建成却从未使用过的管道，每天向红海输送400万至500万桶石油。阿联酋在富查伊拉有一处地点，也有一条接近每天200万桶运量的管道。原本每天有2,000万桶石油经过霍尔木兹，几乎立刻就有700万桶改道绕行。之后还有人讨论伊拉克可能修建一些管道，也可能有其他管道经过叙利亚。那么如果你是伊朗呢？你现在控制着海峡，但要注意，这项资产的价值可能在下降。如果你只控制霍尔木兹，五年内你的力量很可能被削弱。你想要的是势力范围。因此伊朗开始谈论他们的“抵抗安全带”，想要控制……他们说要从地中海沿岸延伸。

12:42从地中海沿岸延伸到红海，再到海湾。这是革命卫队领导人提出的。为什么要这样做？因为你想阻止所有绕开霍尔木兹海峡的输油管道，而这些管道已经开始建设。关键地点在哪里？你已经在南边有胡塞武装，黎巴嫩这里有真主党，但你还想确保胡塞武装在这里足够稳固。刚才……为了让听众看清地图，我再说明一下。你说胡塞武装在哪个位置很稳固？胡塞武装在这里的也门南部很稳固。

13:16胡塞武装与沙特已经交战很久，也一直守住了阵地。2025年5月，我们曾与胡塞武装打过一场战争，试图让他们停止暂时封锁红海，但我们基本上输了，没能击败他们。争议最大的地方是黎巴嫩。我的意思是，伊朗支持真主党并不只是因为双方关系密切。当然，他们确实有数十年的意识形态联系，也有充分理由这样做。但还有另一个被忽视的原因，那就是权力考量。

13:56伊朗希望真主党在黎巴嫩拥有无人机。如果有管道经叙利亚延伸出来，或者还有其他管道，那么真主党就能像胡塞武装一样攻击航运。这样一来，伊朗就会成为地区强国、地区主导力量。它不只是控制这个地区——霍尔木兹海峡和伊朗本土；它还拥有一条安全弧线，构成一个实际运作的势力范围。这不只是一纸文件或口头说法，而是确保伊朗控制所有那些石油、控制所有那些石油的手段。

14:43无论波斯湾的石油是经霍尔木兹海峡、叙利亚还是红海运出，这正是第一条的内容。那为什么……我的意思不是……我听过副总统Vance的访谈，也听过你的其他访谈，他是个非常聪明的人。但问题不在这里。他是把这件事当成商业交易来考虑：我们想让霍尔木兹海峡开放，要付多少钱？他们想的不是这个。他们想成为地区霸权。这是他们的路线图，也正是他们坚持那些目标的原因。他们签署了这份文件，但战争随后还是再次爆发。

15:24因为特朗普总统签署了这份文件。他为这份文件负责了一天。他解释说自己签署文件，是因为就在大约四周前，全球石油可能在四周内耗尽；他想让霍尔木兹海峡开放。但特朗普总统签署文件后，接下来发生的事是，从48小时内开始，他就要开放霍尔木兹海峡。

15:53特朗普总统和他的政府开始破坏这份文件、违反其中的条款。第一个问题是国务卿卢比奥在黎巴嫩建立框架协议，实质上会让以色列无限期地驻留在黎巴嫩；而文件第一条写着，美国将保障黎巴嫩的领土完整。任何人都明白，这意味着以色列不能侵犯黎巴嫩。

16:33这条要求是保障黎巴嫩的领土完整，而不是造成侵犯。因此，如果以色列仍被允许驻扎在黎巴嫩，就不可能同时遵守第一条。这个框架协议立刻违反了第一条。第二件事发生在框架协议之后不久：特朗普总统开始鼓励船只从霍尔木兹海峡南部航道通行。海峡有三条航道；战前主要使用的中央航道现在布有80枚水雷，所以没人使用中央航道。船只要么走靠近阿曼的南部航道，要么走靠近伊朗海岸的伊朗航道。特朗普总统开始鼓励船只走南部航道，但没有与伊朗协调，甚至常常让船只关闭应答器。他还在多个关于霍尔木兹海峡的帖子中吹嘘这是绕过伊朗控制的秘密办法。

17:42这直接违反了第五条。第三件事是第11条：伊朗原本应拿回部分被冻结的资产，也就是美国扣押并冻结数十年的资产。文件有明确一句话，把这笔钱的用途决定权专属地交给伊朗。但特朗普总统却说，他们可以拿回钱，条件是必须把钱给美国农民，并购买美国粮食。这是MOU被违反的第三处。所以Stephen，这里发生的情况是……

18:28特朗普总统只负责遵守这份MOU一天，也许两天。这代表美国遭遇了战略失败。他甚至坦率、清楚地解释过自己为何接受这场战略失败。我把这叫作“承担失败”。他承担了一两天，但随后几乎立即试图扭转败局。于是我们又回到了战争。那段时期最大的误判，是以为只要特朗普总统不重启战争，战争就会结束。是谁先开战的？是谁先向霍尔木兹海峡的船只开火的？是伊朗人。

19:16他们为什么这么做？因为我们违反了MOU，绕过他们对霍尔木兹海峡的控制，这就阻止伊朗成为地区力量、崛起中的地区力量，最终成为地区霸权。因此他们才违反了协议。这不只是对法律约定的理解问题，而是大国政治。伊朗想成为地区主导国家，美国不想让伊朗成为地区主导国家。这就是这场战争从一开始到今天的核心。

19:56现在已经是五个月后，我们仍处在同样局面。战争之前，伊朗曾向过往船只收费吗？没有，从来没有。伊朗曾控制霍尔木兹海峡吗？战争开始前，也完全没有。2月28日前，伊朗并不控制霍尔木兹海峡。伊朗从求生转向了野心。轰炸发生后，他们看到机会，因为美国当时没有海军在这里，几乎没有任何手段能抵消伊朗对霍尔木兹海峡的控制。伊朗把这视作夺取权力的机会。所以，我们是否可以合理推测，这场战争反而增强了伊朗，因为它现在控制着全球能源运输，而战前并没有这种能力？

21:10毫无疑问，Stephen。我并不是高兴地这么说，但现在毫无疑问，伊朗比2月28日战争开始前更强大。因为它控制着霍尔木兹海峡，几乎可以随意威胁任何通过海峡的船只。它一再展示了这一点。即使船只关闭应答器，经过时仍会受到威胁。每次船只试图闯过封锁线……都会遇到无人机、水雷，或伊朗设下的障碍。这就是伊朗的力量。本周有条推文爆红，我来读给大家听：‘我很困惑。美国拥有世界上最强大的军队，已经连续四个月猛烈轰炸伊朗。特朗普说伊朗的空军、海军和几乎所有导弹能力都被摧毁了，那伊朗现在怎么还能打击美军基地？’

22:28因为要造成这种程度的损害，只需要伊朗无人机和导弹库存中的一小部分。伊朗参战时拥有数千枚、据我们估计甚至数万架无人机、弹道导弹和反舰导弹，后者是贴近海面飞行的巡航导弹。即使我们摧毁了其中很大一部分，他们仍然有足够的武器打击这些目标，因为他们采用饱和攻击，也就是蜂群战术，让数量压过我们的拦截弹。

23:10我们的防御能力，以及穿透防御的无人机和导弹，足以造成严重破坏，让我们几乎无法使用相关设施。那伊朗目前主要用无人机攻击霍尔木兹海峡和美军基地吗？他们混合使用了多种武器。3月主要是中程弹道导弹，然后是无人机。从3月中旬到不久前，主要是无人机；以色列受到攻击时则不同……

23:44以色列遭到的攻击很大程度上使用了弹道导弹。但最近一周，你开始看到弹道导弹和巡航导弹重新出现，包括这里这些贴海飞行的导弹，它们被用于攻击多个目标。伊朗拥有的整个武器库、全部型号似乎都还在，而且储备充足，没有弹药即将耗尽的迹象。真要说谁可能快没有弹药，也许是美国快用完拦截弹了，但这一点我们并不能确定。我认为你看到的是伊朗非常聪明地部署导弹。

24:36特朗普说他们没有海军，海军已被摧毁；没有空军，空军已被摧毁；没有空中侦测能力，也已被摧毁；雷达被摧毁，几乎所有东西都被摧毁了。

24:52他在2026年5月于Truth Social上这样说。如果一切都被摧毁了，那为什么霍尔木兹海峡仍没有安全通道？为什么这个周末又有美国人不幸死于伊朗袭击？因为伊朗剩下的能力我们无法摧毁，而这些能力仍足以造成破坏。这就是根本问题。我们摧毁了容易打击的目标，但伊朗要夺取并保持对霍尔木兹海峡的控制、抵御更大压力，并不需要那些目标。最关键的是，这种能力极难、甚至不可能彻底消除。如果能马上做到，我们会立刻这么做。

25:39用简单的话解释一下，为什么这么难消除这种能力？我在看这张图，图中对比了无人机和汽车的大小。你可能想问两个问题：他们把无人机藏在哪里？制造一架有多容易？Stephen，他们把无人机藏得到处都是：无人机洞库、仓库，什么地方都有。这架无人机很容易就能放进这个房间。但难点在于，看看它有多小，再看看它可能藏身的区域有多大。

26:24我想重点展示这一点，因为不论我通过什么方式解释，最难让人理解的都是清除无人机和导弹威胁所需的规模远超人们想象。人们听到的是百分比：我们摧毁了X%、Y%。这就是为什么会出现那个问题。但看看这张地图，这些Shahed-136无人机可能藏在半径500英里的任何位置。注意这个范围有多大……

27:07这个区域比加利福尼亚州还大，是其一点五倍左右。所以这就像要在加利福尼亚找一辆卡车。确实像在加州找一辆卡车……图上这些小东西是Shahed无人机。好的。这里是山区，所以这不是一个二维问题，而是三维问题。我们会在屏幕上展示这些画面，让大家看看地形，以及无人机可能藏身的地方。它们可能藏在这些山里的任何地方。我们可以用视觉来想象这个问题：大致情况是……

27:53问题就在于，这些东西可能藏在任何地方。这里是无人机，这里是无人机可以藏身的地形。我刚才只撒了一些在上面，现在再用更多地形把它们盖住。看，现在已经看不到那些无人机了。我再在别处放一些无人机，再加一层地形。这就是问题的三维性，也就是说，从空中很难发现它们。如果派地面人员进去，就可以开始把它们挖出来。但我们先继续演示一会儿：我再放大约20架无人机，然后又把它们盖起来。

28:42接着再放一批无人机，然后再盖起来。把所有无人机都放进去也仍然能盖住它们。是的，但实际不会一次放完，而是一层层布置。这样即便发现一处，也得费很大力气逐架或逐群清除。还有一点很重要：他们一直在制造新无人机。没错。五角大楼泄露的估算数据是4月份的，已经是几个月前了。

29:16这些无人机是他们以每年5.5万美元的成本制造并交给俄罗斯的。想想看，那是每个月数千架。如果你想让霍尔木兹海峡重新开放，伊朗从4月以来为什么不能再造5,000或10,000架无人机？首先，霍尔木兹海峡……我来解释一下。问题就在这里：想让海峡开放，光说‘看，我们找到几十架或几百架无人机’是不够的。你必须让航运公司相信，他们的船是安全的。

29:56他们不听五角大楼的命令，你不能命令航运公司让船只通过，因为船只很贵。多贵？船员也不愿意……船的价值至少有几百万美元，甚至数千万美元。我不知道这些油轮的准确价格，但每艘油轮能装70万桶到100多万桶石油。你可以算算，一艘船载着这么多石油，价值有多高。

30:26我刚才在看这里的成本数据。数据显示，一艘全新船只装满石油后，单艘油轮穿越霍尔木兹海峡，就相当于一项价值3亿美元的浮动资产。哇。我每次都能从你这里学到东西。这还不包括船上人员的生命；这会带来保险问题，而且也没人希望有人丧生。对，他们也不想死。所以你会看到离开海峡的船比进入的船多，进来的船则大多驶往伊朗港口。这是特朗普总统重新实施封锁的原因之一。MOU这个构想并没有开放霍尔木兹海峡，也无法阻止……对。

31:13未来几周，甚至几个月可能发生的事，就是全球经济危机。我们正逼近特朗普总统说自己想避免的局面：全球石油真的可能耗尽。今天就在我们开始录制前，伊朗的重要盟友胡塞武装……回到地图上看，记得我说过霍尔木兹海峡关闭后，阿联酋仍每天有200万桶石油经富查伊拉运出，还有400万至500万桶……

31:52沙特石油经红海运出，红海港口就在这里。胡塞武装今天刚刚封锁了这条通道。真的？就在我们开录前，大约六小时前发生的。这场升级已经持续数周，伊朗一直在要求这么做。这是我们今天看到的整体升级的一部分。好，霍尔木兹海峡关闭了，胡塞武装又封锁红海，也就没有石油从那里运出了。对。如果情况不迅速改变，我们是否正处于经济危机边缘？是的，没错。这正是我们一直担心的噩梦情景。原因是这样：回想一下，原本每天有2,000万桶石油经过霍尔木兹海峡。

32:46伊朗控制霍尔木兹海峡后，沙特和阿联酋立刻开始绕行，每天输送700万桶石油。那就是说，真正受影响的只剩1,300万桶，对吧？这多少有些帮助。接下来是美国的战略石油储备。我们开始每周释放约500万到600万桶。什么时候开始的？大约在3月中旬。我记不清确切日期，但这显然大幅填补了缺口。这也是油市没有马上失控的原因之一。

33:32我这里有一些数据：特朗普总统授权从战略储备中紧急释放1.72亿桶石油，计划在大约120天内陆续投放。这不只是美国的问题，也不只是美国单独行动。美国的释放是国际能源署32个成员国协调行动的一部分，各国同意从紧急储备中总共释放4亿桶。由于这些大规模释放是为了抵消霍尔木兹封锁的影响，美国战略储备已严重减少。截至2026年7月，储备量降至约3亿桶，是1983年以来的最低水平。

34:20这是40多年来的低点。储备正在减少。一旦用掉，就无法立刻补回来。我认为这就是特朗普总统所说的‘四周后石油就会耗尽’的背景，那个时间点刚好就是现在。你刚才读到的数据说，我们差不多来到第120天。也就是说，系统中原本用来缓冲、稳定汽油供应的余量正在消失。汽油价格已经上涨，现在风险更大了。Stephen，除此之外，世界炼油产能也面临另一组问题。

35:02汽车用的不是原油，而是汽油，也用柴油。汽油和柴油怎么来的？靠炼化原油。因此炼油厂必须运转。世界上许多炼油厂在哪里？在波斯湾地区。经过波斯湾的不只是原油，还有称为馏分油的成品油。这意味着全球大约四分之一、甚至三分之一的炼油产能已经停摆。

35:37再把这与俄罗斯和乌克兰的局势放在一起看：乌克兰正在轰炸俄罗斯境内的炼油厂。Stephen，现在原油供应本身可能很快耗尽，炼油产能也受到严重挤压和限制，可能下降了40%左右。我不知道确切数字，但大致如此。我认为这就是特朗普总统一个月前所看到的局面：他想开放霍尔木兹海峡，但又不想‘承担失败’。他宁愿让世界经济承担风险，也不愿承担失败。

36:25他也许会改变主意。你说他宁愿让世界经济冒险，也不愿承担失败，是什么意思？在这种情况下，“承担失败”会是什么样子？那意味着允许伊朗依据第五条按自己的条件控制海峡。按自己的条件控制海峡？但那会为全球其他海峡树立先例。对，世界各地的海峡。正是如此，而这种先例是不能接受的。

36:50Stephen，这就是我们面临的选择：全球经济危机，可能是衰退甚至更严重的后果；或者让伊朗控制霍尔木兹海峡。这不是个好局面。这就是我说的第三阶段困境，也就是岔路口。3月时我们就走到了这里。Stephen，我想向听众解释一下：他们可能想知道我们怎么会走到今天。这正是20年来的模型所显示的结果：我们会很快走到这个岔路口，不需要好几个月。特朗普总统一直试图避免落入升级陷阱。他用六周轰炸试过，用封锁试过，也签过MOU、让J.D. Vance提出金钱条件，但这些都没有奏效。

37:48他现在仍站在这个岔路口，面临升级陷阱的两难选择。要么承担失败，接受你刚才所说的一切：不仅让伊朗控制霍尔木兹海峡，还为其他国家和非国家行为体控制战略咽喉点开先例；要么用武力夺回海峡。我们会不会真的用武力夺回？接下来我们会沿着升级陷阱的各个阶段继续讨论。我想有些听众可能不知道，这种升级陷阱在历史上是可以预测的，而且你谈了很久。它也能帮助我们理解接下来会发生什么。

38:37你刚才说特朗普最近表示美国四周内会耗尽石油储备，我很惊讶。我查了资料，内容说在2026年6月七国集团峰会的一场新闻发布会上，特朗普总统直言，由于霍尔木兹海峡危机持续，全球能源储备已低到危险程度。他原话是：‘我们大约四周后就会耗尽储备。’世界各地都有储备，但我们会降到非常、非常低的水平，最终耗尽，到时人们会买不到石油，局势将陷入混乱。

39:17对。他为什么这么说？这不是……会让他显得很糟吗？我认为，他坦率说明了自己签署MOU的原因：避免这种混乱和全球经济危机。但特朗普总统的问题是，要避免混乱，他就必须让伊朗控制霍尔木兹海峡，建立我刚才解释的势力范围。而他说完那番话不到48小时，就破坏了原本可能避免危机的MOU。

39:55如果MOU按原文执行，我们今天可能就不会坐在这里讨论迫近的全球危机。我认为，我们现在逼近新一轮升级，一个原因是特朗普总统急于开放霍尔木兹海峡。我认为他正在采取军事选项，风险很高，而且可能不起作用，但这是危机真正到来前开放海峡的最佳机会。还有另一件事正在逼近：中期选举。对。

40:36我理解得对吗？中期选举在三个月后举行。如果到那时他的支持率因为战争而下滑，美国人去加油时发现油价远高于往常，他们就会在中期选举中投票支持民主党，这样他就会失去国会控制权。所以他基本上需要确保三个月后美国人满意。

41:04他会尽力采取最有希望做到这一点的办法。Stephen，我认为事情是这样的：你刚才引用的那句话大概出自6月17日。他说一个月内储备就会耗尽，我们正走向那种混乱和经济危机。这已经在发生。四周过去，我们正处于他说的轨迹上，轨迹没有改变。也许因为一些石油从波斯湾运出，我们多争取到一两周，但量不大，只够再撑几周。因此危机也许不会在8月1日发生，而会推迟到8月15日或17日左右，但它会发生。我认为他当时就是这个意思。等危机发生时，他会输。共和党很可能在众议院和参议院失去更多席位，这会让他最后两年成为最跛脚的总统。他未必会被免职，但可能再次遭到弹劾，并被……

42:17被民主党控制的众议院，或由民主党控制的参众两院牵制。这就是他试图避免的局面。但他知道一件我们大多数人没有认真看待的事：我们像坐在泰坦尼克号上，马上要撞上冰山。也许冰山稍微远了一点，但我们仍在驶向它，而且它正在逼近。冰山撞上时，救生艇不够每个人用。谁会缺救生艇？共和党人。

42:52所以我认为，很多人犯了一个错误，以为特朗普总统不可能在中期选举前升级。Stephen，过去几周我一直在不同节目上谈，有人问他会不会等中期选举后甚至明年才升级。我一直试图解释，这种判断可能不对。你现在看到的是特朗普总统急于开放霍尔木兹海峡。他大概听军方说，这些方案风险极高、成功机会极低。但泰坦尼克号即将撞上冰山，他另一个选择就是彻底退让：承认伊朗控制海峡、制定收费标准，不必限制核计划，成为世界第四大权力中心，而我Donald Trump要承担这一切发生在我任内的责任。

43:57Stephen，那是一个必须背在身上的巨大失败。我想任何一位总统都会面临这种处境。这正是林登·约翰逊在越南战争中面对的事。现在我们有约翰逊在白宫里录下的谈话录音。不是只有尼克松录音，约翰逊也录了。我们现在能听到他一边决定升级越南战争，一边解释自己知道这很可能无法结束战争，甚至可能让情况更糟。他为什么还这么做？

44:38他这么做，是想再为自己的“伟大社会”计划争取四五个月。他希望即使升级可能无效，仍存在一丝机会；四五个月后，他或许能找到办法扭转局面。但他的国内政策最终失败，林登·约翰逊因越战升级而不得不退出连任竞选。特朗普总统面临同样的风险。我认为，他这么做是想给自己和共和党争取11月获胜的最好机会，但未必能成功。

45:24我认为，这就是特朗普总统已经为“中国干预选举”埋下伏笔的原因。他已经开始谈论未来可能再次出现选举被窃取的情况，这次甚至可能是外国、可能是中国干预。过去几年里，你经常听我说，无论是在商业、内容创作还是生活中，持续性都会不断累积、产生复利效应。销售也是如此。团队规模小时，持续跟进自然就能做到：每笔交易大家都知道，不会遗漏。但我亲身经历过，团队扩大后，这种情况就开始瓦解，交易会溜走，该有的跟进没有发生，潜在客户也会冷淡下来。

46:10发生这种情况时，许多领导者会以为这是员工的问题，实际上这是系统问题。我观察到，商业上成功扩张的企业都有一套团队每天使用的系统。对我的团队来说，这套系统就是赞助商Pipedrive。它是一款易用、智能的CRM工具，帮助成长中的销售团队实时查看销售管道中每笔交易所处阶段，以及下一步需要采取什么行动。无论我们的商业团队只有5人还是有50人，这套系统都能帮助业务保持一致。目前已有超过10万家公司用它管理销售。你可以访问pipedrive.com/CEO注册，获得专属30天免费试用，通常试用期是14天，而且完全不需要信用卡。请访问pipedrive.com/CEO。

46:59Xin chào mọi người。大家好，欢迎。如果这是真的，那这些对话就不该只让英语使用者听到。Kjen可以用我一段录音制作其他语言版本，同时保留我的声音、时间节奏和表情。不过你不需要这样的录影棚也能使用它。录制15秒自己的影像，就能生成一个AI虚拟形象，以超过175种语言制作录影棚品质的视频。我们现在支持20种语言，而且并非只有我们在用。HeyGen已有3,000万用户，其中包括85%的《财富》100强企业。无论你想经营社交媒体受众、推出在线课程，还是为团队开展培训，都可以试试HeyGen。首三支视频完全免费，访问heygen.com/DOAC。重复一遍：H-E-Y-G-E-N.com/DOAC。回头见。

48:03说到升级陷阱，据我理解，它包含几个阶段。对，我想你已经有这张图了。我们有图吗？我有升级阶梯图。好，那我们展示一下。我大概在3月2日或3日做了这张图。看不到画面的听众，我们也会解释内容；能看到的人可以看屏幕。我试着用图形方式展示升级陷阱。对看不到画面的人来说，它像一个倒置的金字塔：从底部的小问题开始，随着阶段推进，问题会越来越严重，颜色也越来越红。

48:51一开始是有限打击，也就是轰炸领导层、击杀领导人，试图推翻政权。随后会引发第二阶段的报复：伊朗控制霍尔木兹海峡。接着美国采取报复行动。我仍然会把它算作第二阶段，所以图上用相同颜色标出。我们进行了六周轰炸，也实施了封锁。然后就进入这片红色区域，经济危机就在这里，第三阶段也从这里真正开始。

49:29我们当时设法缓解了经济危机。3月和4月我们谈话时，局势还不明朗，尤其中国仍在购买石油。3月、4月的经济危机比习近平峰会后更近，因为习近平停止了每天购买500万桶石油。我想特别强调这一点。那他因此得到了什么？特朗普总统上周刚指责他干预美国选举。我不确定他会不会觉得这笔交易划算。不过我们现在仍处于这个阶段。第三阶段的选择是：如果想退出升级陷阱，就必须让伊朗壮大，成为地区崛起力量、地区霸权，基本上成为世界第四个权力中心。因为一旦它凭借霍尔木兹获得力量并建立势力范围，Stephen，一两年后很可能就会拥有核武器。

50:29这就是让伊朗获胜的含义。不是说伊朗获胜后会变得友善，而是伊朗会成为地区强国。如果我们继续升级——我会结合另一张地图解释我认为现在到中期选举前真正面临的问题——我们就会进入2027年，进入深红色阶段，也就是一场真正的永久战争。很多人这周和下周会问我：我们是不是已经陷入永久战争？这有可能成为现实。但眼下，我们面对的是第三阶段的问题：美国是否会首次真正动用武力？

51:17夺回至少一部分霍尔木兹海峡的控制权等等。这就是大问题。现在桌面上的真正问题是，美国能不能在中期选举前以武力重新开放霍尔木兹海峡？Stephen，这个问题对世界、全球经济、针对美国人的国际恐怖主义，以及我们是否会陷入永久战争都至关重要。中期选举前就会见分晓。遗憾的是，我认为答案几乎肯定是否定的。

52:13你提到林登·约翰逊，我觉得很有意思。我查了他当时的一些讲话，看看它们之间有什么联系。大家都知道越南战争持续了很久，最终似乎什么也没实现；一般读到的共识就是如此。你查到什么？约翰逊当时说：‘我知道我们不应该待在那里，但我走不了。我不能成为投降的设计者。’他知道当时的策略是错误的，但在政治上感到进退两难，因为退让就像是蒙羞惨败。这和特朗普的处境相似。他还说：‘找个愿意做点事、而不是只会扔炸弹的人，派他去把那些家伙赶回他们该待的地方。’他的意思是……

52:58仅靠压倒性的美国空中力量，无法解决地面上的非常规问题。这也和你描述的特朗普处境相似。这是从空中力量“滚雷行动”转向更大规模使用地面部队的过程。当然，两种方式最后都失败了。约翰逊还说——这是他担任总统、越战期间的讲话——‘我不认为我们能在离家一万英里的地方和他们打仗，并且……那个地区到处都是乱局，是我见过最糟糕的烂摊子。’他的意思是，试图隔着半个地球投送军事力量，对抗在自家后院作战的敌人，极其困难，很可能徒劳。这也和当前伊朗局势相似。最后，约翰逊还说……

53:44‘一个人只要看得到前方的曙光，就还能继续战斗；但越南看不到任何曙光，一点也没有。’他的意思是，当时的军事策略没有现实可行的终点，也没有明确的胜利路径。这也关系到政治压力何时变化。特朗普最近在七国集团峰会承认世界能源储备即将耗尽，清楚说明了当前策略困难重重、有时间期限，而且看不到明确解决方案。

54:14是啊，实在太悲剧了。我们基本上是在重演越南战争。特朗普正在重复林登·约翰逊的决策，走向非常相似的选择：他相信，即使军事升级在战场上很可能失败，这场失败也要经过几个月才会显现，因此他还有机会扭转局面。但如果他立即、突然地承认失败，就会彻底破坏他的国内政治议程。你来之前，我查了网上人们目前最想了解的20个伊朗战争问题。很好。我们已经回答了其中几个，还剩几个。我喜欢。一个问题是：美国凭当前策略能否真正迫使霍尔木兹海峡完全开放？还是说伊朗已经对这个关键咽喉点掌握了持久筹码？

55:17答案是美国做不到。这是个好机会，Stephen。我能再看一下地图吗？我来解释。我想展示一下当前局势可能如何发展。很多人想知道，8,000名地面部队要做什么。我们有大约4,500至5,000名海军陆战队员，还有大约4,000名第82空降师士兵。他们到底要做什么？我认为，特朗普总统正在这里集中兵力；如果我解释一下，我们就能看清他的做法：美国正把海军力量集中到阿曼湾。

56:02我们没有让舰队穿过霍尔木兹海峡。航母在阿曼湾，海军陆战队远征部队也在那里。此前这些部队离得更远，在印度洋的地图范围之外。现在我们把它们调近了，这很重要，因为这些舰炮的射程大约能覆盖海岸外12英里的区域。部署这些舰船和兵力，可能是为了夺取恰巴哈尔的一块领土，或者占领阿巴斯港与恰巴哈尔之间的一座小港口城市贾斯克。

56:57这就是为夺取恰巴哈尔或贾斯克等目标可能集结的舰队。从政治角度看，特朗普总统这么做可能是为了取得象征性胜利：占领一块领土，并控制数周。为什么能占领并守住数周？因为这里是巴基斯坦。地图还没有展示伊朗其他地区，德黑兰在这里。我们把另一张地图也拿过来吧。Stephen，美国把兵力集中到阿曼湾这里，包括航母、驱逐舰和战列舰；它们可以为可能从南部航道通行的船只提供一些空中掩护。我不是说这就是唯一可能的任务。

57:59但海军陆战队和第82空降师并不能帮助船只通过霍尔木兹海峡。他们部署在这里。至少海军陆战队在这里。在哪里？他们大概在阿曼湾，但我们不知道具体位置。那样就不好了。我只是要解释清楚，因为有些听众只能听声音。没错，他们在霍尔木兹以东的阿曼湾；波斯湾在霍尔木兹以西。霍尔木兹就是这两个海湾之间真正的咽喉点。阿曼湾北面是伊朗东南海岸，也是伊朗人口最少的地区。

58:45伊朗人口大多集中在地图上“伊朗”这个区域附近。所以你是说美国可能从这里夺取伊朗的一小块领土？一小块伊朗领土。派地面部队去。没错，派地面部队占领这里，以求取得象征性胜利。伊朗要把我们赶出去，就必须把全部注意力转向这里。正因如此，我不认为这个方案会奏效，因为最终伊朗会这么做。但短期内，比如几周时间，可能有机会，不过机会很小。我不是在提倡这么做，只是想解释这些部队为什么部署在这里，否则部署它们就毫无意义。好，那我有几个问题。如果入侵伊朗……不，是占领。占领伊朗的某个港口小镇，从东南部进攻。没错。这会给伊朗一个杀死美国士兵的目标。对。美国士兵阵亡，尤其是消息传回美国后，代价会极其惨重。你说的可能是至少数周内数百人阵亡，政治后果会非常糟糕。对。让地面部队进入伊朗并阵亡。没错。

60:11这在政治上会造成分裂。反对战争的人会更加反对；但支持战争的人——这是我研究的政治层面，Stephen——也必须理解，MAGA阵营中有很大一部分人极其支持这场战争。民调往往显示，支持伊朗政权更迭的MAGA人士比反对者还多。所以这并不是说MAGA已经变成Tucker Carlson的阵营。这仍然是特朗普的阵营，他们希望特朗普获胜。现在你看到的是，如果有美军士兵阵亡，支持军队、因而支持战争的人可能会更多。周末又有三人死亡后，今天早上福克斯新闻上就出现了大量支持声音。

61:07我这里有一些民意支持数据。根据2026年年中的近期民调，美国公众整体仍然非常不支持与伊朗的军事冲突，但政治立场分歧明显。大约27%至34%的美国人支持这场战争，53%至57%的多数人反对。但在MAGA群体中，数据显示有77%至85%支持战争，只有5%至14%的MAGA共和党人反对。对。也就是说，战争正让我们国家多年来不断累积的分裂进一步固化。随着死亡人数增加，这种分裂可能会更严重，而不太可能让很多MAGA支持者转为反战。原因是，正如特朗普曾抱怨拜登总统从阿富汗撤军一样，如果特朗普撤军，这不只是他的失败，还会被视为对阵亡者的侮辱。于是人们会问：如果我们撤离，那些人是不是白白送命？他们的死是不是个错误？

62:43这是个沉重的问题。这也是为什么战争持续数月、士兵不断阵亡时，公众对战争的支持可能会固化，甚至增加。长期来看，支持度通常会逐渐下降。但短期内，阵亡可能反而巩固战事支持。多数人并没有真正理解这一点。美国在伊朗境内采取某种有限地面行动、派出地面部队的风险有多大？

63:13超过50%。我认为现在已经接近70%。第一，特朗普总统想避免的经济危机，以及之后会伤害他的经济代价，已经开始成为现实。今天早上传出的消息是，胡塞武装封锁了延布附近的管道区域；延布是红海边的一座港口城市，沙特每天有400万至500万桶石油从那里运出。这会让经济危机更难避免，除非立刻扭转局面。即使明天扭转，后天也可能再次被封锁。

63:57局势开始失控，因为现在不只是特朗普总统能把精灵塞回瓶子里。特朗普仍然可以撤军，但伊朗也必须停止升级，允许红海石油运输恢复，允许船只通过霍尔木兹海峡。伊朗目前情绪高涨、想要报复，这并没有让伊朗退缩，反而让它更想报复。就在几天前的星期六，两名美国士兵在约旦不幸阵亡后，伊朗最高领袖发表声明，用了一个说法：将给美国“难以忘怀的教训”。

64:53“难以忘怀的教训”是最高领袖周末使用的原话。Stephen，情况是这样的：伊朗开始向船只开火、试图强化MOU执行后，特朗普总统提高了赌注。我们已经连续轰炸进入第九天。现在伊朗也在多方面提高赌注：攻击我们在约旦的基地，而自3月以来它很少这样做；又与胡塞武装一起关闭红海。我们还没谈到科威特，但周末那里发生的事也值得讨论，因为它预示接下来可能发生什么，显示出伊朗的愤怒有多强烈。

65:45伊朗的愤怒有多强烈，也说明阻止升级螺旋有多困难。这也会让特朗普总统认真考虑是否派地面部队。我们现在已经不能独立作决定了。你刚才说，美军出动地面部队进入伊朗的概率是70%。是的，我认为大概在下个月内，甚至可能更快，最快也许就在本周末。

66:20这是我专门为大家做的。我意识到，《The Diary of a CEO》的听众都是有进取心的人，无论是在事业还是健康方面，我们都有想实现的大目标。我学到的是，当你瞄准一个非常非常宏大的目标时，心理上会很不舒服，就像站在珠穆朗玛峰脚下仰望山顶。实现目标的方法是把它拆成两个……

66:44很小的步骤，我们团队把这个叫作“1%”。事实上，这种理念对我们的成功贡献很大。为了帮你在家实现任何大目标，我们制作了“1%日记本”，去年上市后全部售罄。我一再要求团队重新推出，也增加新颜色并做了一些小调整，现在选择更多了。如果你有一个大目标，需要框架、流程和动力，我很推荐你趁再次售罄前买一本，网址是thediary.com，链接也在节目简介中。你刚才给我看了升级阶梯图，展示我们现在处在什么位置。那么你认为这场战争接下来最可能发生什么？

67:41我最担心的是美国军人或平民遭到大规模伤亡袭击。哇。针对中东的美军，我特别担心伊朗向阿曼湾的美国海军舰船发射大量弹道导弹。伊朗展示出一种令人惊讶的精准打击能力，这从过去一周半的目标选择中已经看得到。我们还不确定他们是否能追踪阿曼湾美国海军舰船的动向。

68:21也不清楚他们是否在中国或俄罗斯的帮助下追踪。随着局势升级，我特别担心他们既然已经封锁红海，接下来如果我们继续推进——我们还不知道特朗普会不会退让——本周或下周可能会有舰船遇袭。我认为可能是密集火力攻击。另一个担忧是，我们现在已经在威胁进行地面占领。根据我研究自杀式袭击25年的经验，控制当地领土是这种袭击最大的风险因素。Stephen，我们之前还没谈这个，是因为之前离发动大规模自杀式恐怖袭击的最大风险因素还很远。但情况正在改变。我在Substack上谈过，很高兴现在也和你讨论。

69:20我担心美国人遭到大规模伤亡袭击。目标可能是美国客机，也可能是乘坐商业航班的美国人；还可能是约旦亚喀巴的美国人，比如商人。你可能知道，最近亚喀巴发生过袭击，那是一座很漂亮的度假城市，我还没去过。如今美国商人正在中东各地奔走，建设这些输油管道。我可以想象有人袭击他们入住的酒店。德国和英国使馆已经下令撤离，美国国务院周末也发布了建议，让美国人开始离开该地区。我担心恐怖袭击，因为威胁或实际实施地面控制、占领本土部分地区，是自杀式恐怖主义最大的风险因素。这最容易让人背上炸弹，在杀死他人的同时也杀死自己。

70:33展开解释前，Stephen，当你问我未来几周会发生什么时，我看到升级螺旋正在展开。这是双向升级，不只是特朗普；伊朗的升级程度不亚于特朗普，甚至更高。对。升级过程中可能发生大规模伤亡袭击，目标可能是美军，也可能是美国平民。平民袭击可能发生在世界任何地方，比如印度尼西亚、伦敦，哪里都有可能。如果发生这种大规模伤亡事件，我认为它很可能会让我们刚谈到的美国国内分裂进一步加剧，令战争支持度更加固化。

71:20而且，人们会强烈支持继续战争，以阻止伊朗今后发动大规模伤亡袭击。你职业生涯中研究过恐怖袭击……我想是自杀式恐怖袭击。具体来说，是的。给我介绍一下你的研究和工作。你为此写过一本书。两本。对。再告诉我这些研究与当前局势有什么关系。9·11事件之后不久，美国在纽约世贸中心和五角大楼遭到恐怖袭击。

72:00那天有近3,000名美国人遇难。我想弄清楚原因。研究得越多，我越注意到9·11是一次自杀式袭击，不只是一般的恐怖袭击。于是我开始收集资料，最后建立了世界上第一套完整的自杀式袭击数据库。我在芝加哥大学完成这项工作，只有几名研究助理，基本上是勤工助学的学生。Stephen，我研究自杀式恐怖主义，是因为它就像恐怖主义里的肺癌。与其他所有类型的恐怖主义相比，自杀式袭击造成的死亡人数更多，是杀伤力最大的类型。

72:46就像各种癌症中肺癌死亡人数最多一样，自杀式恐怖主义的关键风险因素是什么？是恐怖分子想要夺取的领土上有外国军队驻扎。自杀式袭击很难阻止吗？我们似乎能相当有效地拦截飞来的导弹，但自杀式恐怖主义是完全不同的挑战。它就像把一个人变成精确制导武器。因为没有什么比人更能准确识别人群中最脆弱的位置、建筑中最脆弱的地方，以及引爆炸药的确切时机。你提到两件事：袭击可能发生在美国境内，也可能不在美国。理论上，它可以发生在美国人或西方人密集的任何地区。没错。

73:53美国人可能会说，我们不让这些地区的人入境，加强护照检查等等。但这类措施会在第一次袭击发生后出现。天哪，我希望自己错了，Stephen；但如果那第一次袭击发生，你就会看到这一切讨论涌现出来：我们能做什么？能检查护照吗？能做X或Y吗？

74:159·11之后也出现了类似情况。希望不要发生那么大规模的袭击。我再补充解释一下：我编制数据库并作出一项具体预测，当时预测如果我们入侵并占领伊拉克，就会引发现代历史上规模最大的自杀式恐怖袭击浪潮。

74:39根据你的研究，为什么入侵一个国家、而不是轰炸它，会导致自杀式恐怖袭击？因为决定因素不是杀人本身，而是地面部队带来的政治控制。派地面部队是为了施加政治控制。Stephen，这不只是杀人；美国派出地面部队是为了控制政治局势，而这种控制会让被控制群体无法掌控自己的生活方式。

75:26这会被视为更深层的侵犯。归根结底就是这样吗？是更深层的侵犯，因为当地民众并不掌握控制权。我们推翻塔利班后，曾向阿富汗派出地面部队。我们推翻了塔利班政权，顺便说一下，也夺走了他们的权力。但在我们开始大量派驻地面部队前，阿富汗几乎没有发生多少自杀式袭击。我们在2021年秋天推翻塔利班，几年后才开始出现自杀式恐怖活动，因为那时我们开始投入地面部队。

76:05几小时前，唐纳德·特朗普刚在Truth Social上发文说，每次伊朗杀害一名美国士兵，他们都要为此付出数倍代价。他已将这项指令交给战争部长Pete Hegseth、参谋长联席会议主席和其他军方领导人。显然，这是对美军人员伤亡的回应。此刻他还在非常频繁地发帖，一条接一条地在Truth Social上谈战争。

76:32这就引出一个问题：有没有一种可实现的终局方案或退出路径，既能恢复霍尔木兹海峡的自由航运，又能让美国撤出而不显得遭受战略失败？Stephen，没有可行的退出路径。机会已经错过，始于特朗普总统3月第一周决定不宣布胜利。如果他当时宣布胜利并离开，本可以这么做。他可以说，我们只是想给伊朗一个教训，已经杀死最高领袖和其他一些领导人，现在该回到谈判桌了。

77:17关于伊朗核能力，他当时没有这么做。4月我和你见面时，我给过不同建议：在军事上遏制以色列，让局势保持克制。当时以色列正在进入黎巴嫩并采取其他行动，应该从军事上约束以色列。特朗普总统几个月后才采纳这些想法，我不是说他是因为听了我的才这么做。看起来，他现在可能想在军事上遏制以色列。通过MOU，我确实认为他曾想宣布胜利然后退出。但问题是，Stephen，现在已经太迟、也远远不够。如果想重回谈判轨道，你究竟要给伊朗什么条件，让它回到谈判桌？

78:14还是拿同一份MOU说：‘好，我们现在就遵守已经签过的MOU。’但我们已经一次又一次违反了它，所以这不可信。这会成为永久战争吗？不，我们还没进入永久战争阶段。但你说没有出路。仍有一条出路：如果中期选举时民主党赢得众议院，或同时赢得参众两院，就可以切断战争资金。

78:44哦，这确实是一条出路。他们做得到吗？可以。越南战争时就是这样。国会可以切断资金……是国会做的。对，国会有这个权力，只是不常使用。上一次这么做是在1974年。我在升级阶梯图里提到第五阶段“永久战争”，我们还没到那里。真正的永久战争会在之后到来。我把现在到中期选举之间定义为最关键阶段，原因就在这里。

79:26一切都取决于此。未来几个月的结果取决于美国能否以武力重新开放霍尔木兹海峡。从现在到中期选举之间，特朗普总统可能尝试重新开放海峡；也可能让伊朗……顺便说，他也可以撤退。无论哪种情况，Stephen，共和党都有很大机会在中期选举中失利，也就是失去国会一院或两院的控制权。如果发生这种情况，接手控制权的将是民主党，他们会强烈反战。

80:06届时国会会大力推动结束战争，也就是切断战争资金。归根结底，一切都与资金有关。我想了解中期选举、资金与战争之间的关系。中期选举会改变国会的掌控者。对。然后国会议员……他们决定军方能拿到多少经费吗？他们决定是否通过法律。在1974年，国会就通过行动阻止战争继续花钱。特朗普不能绕过去吗？他可以尝试绕开，之后可能出现最高法院诉讼等等。

80:49即使民主党在中期选举中获胜并试图叫停战争，特朗普仍可能绕过他们，因为作为三军统帅，他拥有巨大的宪法优势。他可以否决国会通过的战争权力决议或资金限制；要推翻总统否决，参众两院都需要极难达到的三分之二多数。此外，和理查德·尼克松之后几乎每位总统的论点一样，特朗普也可能援引宪法第二条赋予的权力，声称自己有固有权力保护美国利益和军队，不需要国会批准。最后，即便国会拒绝授权新增资金，总统仍可能使用紧急资金转移权限和灵活的会计做法，重新调拨五角大楼现有预算，让军事行动短期继续。

81:37你刚才定义的就是宪法危机。国会认为自己有权，总统也认为自己有权，这就是宪法危机。这就是为什么即将到来的中期选举会是我们一生中最危险的选举——我并不是想把话说得太绝对，但你知道，我的新书《我们最大的敌人》即将出版，前言标题是《我们一生中最危险的选举》。国内紧张局势正在加剧，伊朗战争让一切变得更糟。你刚才读到的内容展示了可能出现的紧张关系：民主党不希望出现永久战争。一旦他们控制国会一院或两院，特朗普总统就会为自己的历史地位和国内议程全力抗争，包括驱逐移民和移民执法局ICE的行动。这些问题在中期选举期间不会各自分开。我们不是只在讨论海外军事基地、海外船只或霍尔木兹海峡。这些事件会与美国国内的政治暴力、我所说的“暴力民粹主义时代”以及围绕伊朗战争日益加剧的紧张局势交织在一起。国内危机与国际危机即将汇合。2024年夏天我在芝加哥演讲时，研究团队问我的噩梦情景是什么。我当时说……

82:35国际危机与一场选举同时发生。2024年秋天，我们其实没有这种局面。现在有了。我们正走向2026年秋天，这一直是我的噩梦情景。为什么？这两件事交汇会是什么样子？它们交汇后会开始像20世纪60年代。

83:4920世纪60年代发生了什么？有大规模示威、反战暴力、地下气象组织发动的反战恐怖活动，也发生了多起刺杀。马丁·路德·金……还有Bobby Kennedy遭到刺杀。芝加哥民主党全国代表大会期间发生大规模示威，市长Daley下令可以开枪射杀。我刚才也提到地下气象组织连续实施爆炸。60年代的混乱，正是国内政治紧张与一场不受欢迎的战争交汇的结果。我在书里有整章讨论60年代为何特别动荡。你认为按目前情况，特朗普会在中期选举中失利吗？共和党可能会输吗？关键是，如果发生大规模伤亡袭击，特朗普和共和党获胜的机会反而会增加。

84:12我认为，如果发生全球经济危机，却没有大规模伤亡袭击，那么共和党很可能会在中期选举中失利。这就是为什么我无法给你一个大家想要的明确答案：暴力升级带来了多个具体变量。三个月并不算太久，但也有很长时间，因为大规模伤亡袭击可能在10月发生，也不一定是伊朗直接下令。它可能是受启发后发动的袭击。最高领袖正在发表近似ISIS领导人Baghdadi的讲话，鼓动受启发的袭击。2015年11月巴黎发生导致100多人死亡的自杀式袭击，以及圣贝纳迪诺事件，都是领导人先发表煽动性言论后发生的袭击。最高领袖的讲话令人不安地接近当时的措辞。

85:17美国当前的空中行动是否可持续？你刚才暗示美国可能有些武器快用完了。据估计，这场战争每天要花费美国约20亿美元。伊朗用无人机等方式持续进行不对称攻击，成本似乎低得多，也更可持续。美国真的有武器耗尽的风险吗？我认为我们有可能用完拦截导弹的拦截弹，但可能性较低。Stephen，我们的武器库里确实消耗了很多拦截弹，尤其是爱国者导弹，用来击落来袭弹道导弹；不过我们正在动用库存。

86:39这些库存原本部署在亚洲和欧洲。这也是泽连斯基拿不到爱国者导弹（至少拿不到很多）的原因之一，因为我们正在把大部分库存调往波斯湾。我认为我们有一定可能用完这些拦截弹，但概率仍然较低。至于炸弹……认为我们会用完飞机投下的炸弹，是严重夸大了。原因有两个。大多数人不知道现在制作精确制导炸弹需要什么。我们确实可以花很多钱制作精确炸弹，但也可以拿普通的500磅炸弹，给它装上背包组件。

86:43背包组件能连接GPS，并用小连杆连接炸弹尾翼，把普通炸弹改造成精确制导炸弹。这类组件大约只要2万美元，也可能是2.5万美元。所以制造难度比人们想象的低得多。

87:35那么你认为美国、或者说特朗普此刻的目标是什么？真正的目标是什么？新闻发布会上有很多说法：核武器，或者其他理由。我认为特朗普总统在中期选举前的目标很简单：取得象征性胜利。那会是什么样子？就是取得一场能维持一周、也许两周的胜利。这样他就能展示自己进行了反击。我认为特朗普的支持者和战争支持者会把它描述成：‘看看特朗普让我们获胜后能做到什么。’

88:22我想他的原话会稍有不同。你觉得他陷入困境了吗？是。你觉得他知道自己陷入困境了吗？我从没见过特朗普总统。Stephen，我的研究一直关注决策者实际说过的话。我能告诉你的是他的激励因素是什么，而且这些因素对他的行为有相当强的预测力。你希望他给你打电话吗？希望。如果他打给你，你会建议他下一步怎么做？我会设计一套多年战略，逐步改善地区力量平衡。

88:40让我们在一段时间内稳定世界与地区。我认为这才是眼下被忽略的关键问题。但如果他问我：‘Robert，接下来三个月我该怎么做？中期选举就要来了。’那我会说：别打给我。我想帮助特朗普总统，但我真正想帮助的是美国。这两者未必冲突。但归根结底，我对特朗普总统未来三个月的建议，刚才已经在这个节目里全部讲过了，Stephen。

89:28我想他的措辞可能会稍有不同。你觉得他陷入困境了吗？是。你觉得他知道自己陷入困境了吗？我从未见过特朗普总统。Stephen，我的研究一直关注决策者实际说过的话。我能告诉你的是他的激励因素，而我提出的这些激励因素一直很能预测他的行为。你希望他给你打电话吗？希望。如果他打给你，你会建议他下一步怎么做？我会尝试制定一套为期数年的战略，改善地区力量平衡。

90:08这样我们就能逐步稳定世界和地区。我认为这是现在被忽略的重大问题。但如果他问我：‘Robert，接下来三个月我该做什么？中期选举就要到了。’那我的回答是：别打给我。我想帮助特朗普总统，但我更想真正帮助美国。两者未必彼此冲突。但归根结底，我对特朗普总统未来三个月要说的一切，刚才已经在这个节目里都讲过了，Stephen。

90:48我非常乐意谈谈如何为美国和海湾地区建设更安全的未来。但我认为，目前并没有朝这个方向发展。我也不认为，为了确保特朗普总统在选举中获胜而施加的压力，会让美国和海湾地区真正更安全。更可能的结果恰恰相反：这会助长升级陷阱。所以，按照我对升级陷阱的逻辑，我现在被困在这里的推演里。我们必须真正走出升级陷阱。

91:33不能把唯一可接受的选择，限定为能够保证某一个人政治成功的方案，哪怕那个人是美国总统。你认为常被视为美国对手的俄罗斯和中国现在怎么看？他们希望发生什么？我猜中国也不希望全球动荡，但与此同时，他们也不希望伊朗被彻底打垮。

92:18我认为伊朗在军事上支持美国不太可能发生。这根本不现实。我也不认为中国会非常强势地介入。那么……中国为什么不希望伊朗被打垮？习近平在峰会上对此谈了很多。他对特朗普总统说，美国是一个正在衰落的强国。你会不会陷入他所说的“修昔底德陷阱”？也就是说，你会不会在亚洲对中国发动预防性战争？

93:02那是习近平总统说的。俄罗斯方面呢？俄罗斯看到的是在经济上挤压欧洲的机会。我认为，过去几周、近一个月发生的事，是乌克兰正在变强。不只是无人机力量增强，特别是在克里米亚：俄罗斯和普京2014年夺取了这片地区，过去几周那里出现大规模人口外流。乌克兰正在加大对通往克里米亚以及从俄罗斯进入乌克兰的补给线施压。我认为普京希望进一步升级，在今年秋天全球因伊朗局势陷入经济危机的同时，更大力度地向欧洲施压。

94:08这会挤压欧洲，让欧洲难以兑现刚刚对泽连斯基作出的800亿美元追加援助承诺。我最后问一个问题，然后我们再聊节目惯例：如果让你预测未来几个月的进展，你会怎么预测？我想听概率判断，哪些结果的概率超过51%。接下来会发生什么？

94:30我认为未来几个月内，我们会跨过门槛，在伊朗某个岛屿或部分海岸展开地面行动。因为全球经济危机将会恶化，美国汽油价格很可能上涨。特朗普总统会更加急切地寻找办法，至少让人看起来他有重新开放霍尔木兹海峡的计划。计划可能不实际，也可能只是象征性的。但我认为Stephen，随着全球经济危机加深，如果再发生大规模伤亡袭击，特朗普总统会承受越来越大的压力，必须证明自己有办法开放霍尔木兹海峡，哪怕只是遥远目标，也必须拿出初步成果。我认为推动局势进入第三阶段的压力会来自这里。

95:45我觉得还应该提到，目前生活在伊朗的九千多万人正被卷入这场混乱。这样的对话有时会让人忘记，那里有一个人口比我来自的英国还多的国家，正处在冲突中心。每当特朗普说周末又炸死了更多人、又投下了炸弹，我总会想到那些被困在其中的普通家庭。他们没有选择这场战争，却生活在炸弹落到头顶的环境里。无论是……

96:20无论听众身处英国、美国、澳大利亚、加拿大、南美洲、亚洲、非洲还是其他地方，都值得花一点时间想象：如果美国正在你的国家投下大量炸弹，心理上会是什么感受？对你的孩子、对你本人、对日常生活会造成什么影响？还要承受不知道战争何时结束、甚至是否会结束的不确定性。听到“升级陷阱”，还会担心局势真的升级、地面部队进入自己的国家。这里存在真实的人道代价，而我们有时会在讨论中忽略它。我在芝加哥大学有伊朗裔学生，他们的家人还在伊朗。

97:04他们经常向我问这些问题。令人遗憾的是，我只能告诉他们，伊朗人民真正的希望可能要等五到十年。战争越升级，这个时间就越接近十年而不是五年。播客有个收尾传统：上一位嘉宾给下一位嘉宾留一个问题。留给你的问题是：如果你能回到某个时刻，亲眼看看某件事发生，或者问一个你一直好奇的人一个问题，你会选择谁或哪里？为什么？

97:42我最想问的人是富兰克林·德拉诺·罗斯福。他在我们投下原子弹前就去世了。我想知道他在研发并支持原子弹时，是否想象过原子弹会创造出怎样的世界。在我的职业生涯中，战争一直是重要主题，但核战争的可能性始终笼罩着我们的工作。我们绝不希望走到那一步。我想问那位最有权力、最有能力促成这种未来，却没能亲眼见到原子弹使用、但知道它即将问世的人：他当时真正认为未来会是什么样？

98:46了解这一点会很有用：我们的领导人究竟能看多远，能否真正理解今天的决策会怎样塑造未来几十年的世界。Robert，谢谢你。我们很期待你的新书，9月22日出版。现在有预购链接了吗？刚刚上线，真的才刚上线。第一次见面时，你讲了许多接下来会发生的事，我不确定自己是不是全信了。

99:19因为我对战争一无所知，也从不太会想到战争对国内政治心理的影响，以及炸弹落下之地的人们会怎样变化。但你提出的事似乎大多应验了：战争不断升级的过程在各种冲突中都出现过，也发生在俄乌战争中，现在正在伊朗重演。你确实值得肯定，因为不幸的是，你说对了。我也认同“不幸”这个词。我本来很想为预测应验而高兴，但真相是——我刚才还跟97岁的岳母说起你再次邀请我参加节目。她已经97岁，甚至下不了床，Stephen。

100:06我告诉她，答应再次来做节目是我最难过的事之一，因为这意味着我们的国家正处于困境。我只希望国家变得更好。Robert，非常感谢你再次做客。希望我们下次再聚时情况会好一些，我们能讨论这一切如何最终为所有人带来和平，尤其是现在生活在伊朗的人们。Robert，谢谢。谢谢。