Sadiq Khan: 萨迪克·汗：为什么警察会袭击女性？我们究竟有多安全？
Sadiq Khan: Why Are Police Officers Attacking Women? How Safe Are We REALLY?
嘉宾：Sadiq Khan
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§01文稿 — 第 1 部分
我们坦率地说吧。唐纳德·特朗普一直对我念念不忘。如果伦敦市长不是像我这样出身、有我这个信仰的人，他就不会做出那样的回应，不是吗？伦敦市长萨迪克·汗是首位穆斯林市长。他树敌不少，也代表了英国多元文化社会的新形象。市长现在就在我们这里。您觉得伦敦安全吗？嗯，我们已经减少了凶杀案、持刀犯罪和持枪犯罪。但我认为人们并不觉得伦敦安全。
我不是在为这些行为开脱，只是在解释原因。这就是后果。伦敦街头发生了多起警察袭击和强奸妇女及少女的案件。您对此采取了什么措施？我们现在正在处理。怎么处理？我因此受到过批评。自从您当选市长以来，有哪些事情让您回过头去想，觉得“你知道吗，我在那件事上失败了”？嗯，这是个好问题。但467天后我就要竞选连任了。
老实说，我不想回答这个问题，因为答案会对我不利。您不能说真话，因为有人可能会用这些话来攻击您？我认为大多数议员都不得不表现得不够真实。我告诉您为什么，因为……您担任伦敦市长期间最难熬的一天是哪一天？有好几天。格伦费尔大厦火灾中至少有58人丧生。我至今仍记得当时的画面，还记得那股热浪。有一个家庭，六口人全部遇难。
此外，伦敦还发生了多起恐怖袭击，包括伦敦桥、威斯敏斯特桥和芬斯伯里公园的袭击。我参加了好多场葬礼。那个夏天很难熬。是的。萨迪克，请给我讲讲您的背景。我花了很多时间阅读您的生平故事，我认为从那里开始尤其重要，因为这似乎是您存在和行动的很大一部分动力。所以，您能带我回到最初吗？我想听听关于巴基斯坦的事，也想听听您刚到伦敦时的那些岁月。
当然。首先，很高兴能参加这个节目，斯蒂芬。在开始之前，我能先说两件事吗？我不是在阿谀奉承，也请不要觉得我在说些居高临下的话。首先，我想您应该意识到，您是许多伦敦人的巨大榜样，您甚至从未见过面，却已经影响了一些人。所以，首先感谢您这一点。而且，我会遇到一些您不认识的人，当我说起“您的榜样是谁”时，我会提到您，请举例说明您付出的辛勤努力。
那么，感谢您的分享。其次，恭喜您。能认识一位既非常成功又很接地气的人，总是令人欣喜。我家的故事相当复杂。我的祖父母和曾祖父母，无论是母亲那边还是父亲那边，都曾在印度。而印度的历史背景是，它曾是英帝国的一部分。长话短说，1947年，英国决定放弃对印度的统治，并对印度进行分治。我不想深入探讨“分而治之”之类的政策，但当时穆斯林、锡克教徒和印度教徒之间已经出现了宗派暴力，穆斯林在印度已不再安全。
同样，总的来说，锡克教徒和印度教徒在西巴基斯坦和新巴基斯坦也不安全。为什么呢？因为这些国家表面上要以穆斯林为主，而印度中部则主要是印度教徒和锡克教徒。因此，我的祖父母和曾祖父母抛弃了一切，真的是一无所有地离开了。所以，我的父母其实已经经历过一次移民了，就是从印度移居巴基斯坦。他们在巴基斯坦过着舒适的生活，属于中产阶级，甚至是中上层阶级……
我父亲决定加入巴基斯坦空军。他先去了澳大利亚……如果正在观看的观众中有澳大利亚人，我这么说绝不是想贬低您的国家。澳大利亚是个很棒的国家，对吧？但他其实不太喜欢澳大利亚。所以当他回到巴基斯坦后，就不想去澳大利亚定居了。他来到了伦敦，并在此安家。而他刚来时的伦敦，确实还贴着一些标语，比如“禁止黑人、禁止爱尔兰人、禁止狗入内”之类的，总之就是针对所有非白人的。
每当我想到我的父母，他们跨越了三四千英里，学习新的语言，适应新的文化，还养育了一家人，我就会感慨万千。我在图廷的圣乔治医院出生，最初住在离那里一英里远的亨利·普林斯住宅区，那是一个政府公房区。后来父母又搬到了另一方向一英里外的地方，因为我父亲成功攒够了买房的首付款。如今，我住的地方离出生地只有一英里半的距离。也就是说，我的活动范围基本上就在出生地一英里的半径内。
我的祖父母和父母经历了巨大的动荡，跋涉了这么远。因此，在三代人当中，我将是第一个没有选择移民的人，因为我决定留在这里。回想起来，在十口之家里长大——总共有八个兄弟姐妹——住在一间政府公房里，也就是公房公寓里。您刚才讲述的这段移民经历，看着父母为养活我们所有人而奋力拼搏，当您回首往事时，那段经历给您留下了怎样的印记？是什么让您觉得“这就是我如今这般性格的根源”？
我真的很想探究那些真正具有决定性意义的特质，也就是那些让萨迪克区别于街头普通人的地方。比如他的职业道德，你知道的。同时，我也想知道……你知道，我在这档播客上请过的一位嘉宾，他曾是迈克尔·乔丹和科比·布莱恩特的教练。他说，我们每个人都有一个阴暗面，而我们大部分的阴暗面，都可以归因于那些让我们所谓“伟大”的东西。你看过《最后的舞蹈》吗？
看过。天哪，那是我收藏的最喜欢的影片之一，就挂在我楼上的墙上。是的。所以，嗯，我觉得人往往会模仿、效仿身边的人。你会复制他们的举止、行为等等。而我是在一个让我们深感特权的家庭中长大的。我父母都让我们明白，这种特权意味着我们有责任——你知道的，要听老师的话，要努力学习，总之，不能偷懒。
所以，你知道的，我们所有人都——不只是曾经，现在也一样——拥有非常强的职业道德。而且有趣的是，我前几天刚想到这一点，我们每个人都回馈过社会，无论是教拳击，还是在游泳俱乐部做志愿者，或是参与政治，或者其他什么。这种观念源于我们的父母，源于我们亲眼所见的周围情况，也源于我们看到的社区里发生的事以及朋友们的所作所为。而我们那个社区有趣的一点是，每个人都在工作。
所有的父亲都在工作，大多数母亲也有工作。那里有一种职业道德和社区意识。我不是在假装那里一切都完美无瑕，比如喝醉闹事之类的情况也时有发生。但没错，我妻子常常开玩笑说，我根本闲不住，总得找点事做，因为我总看见父亲在忙碌。即使他偶尔休息一天，他也会带我们去博物馆、美术馆，或者带我们游览伦敦，去海德公园。
所以，根本没有……无所事事的时间。因此，对我来说，要真正花时间休息，比如去剧院纯粹为了消遣，或者只是为了读书而读书，都很难。因为你知道，就是这样。我在你的整个经历中都看到了这一点，也从你的一些同事那里听说了。事实上，我还听到你在一次采访中说，你一周工作七天。
这样不太健康，对吧？是也不是。所以我很幸运，也很特殊。我是伦敦的市长。上周我和我的主要团队成员，也就是我的核心班子开了个会。我上周对他们说，听着，我必须在下次选举中保住我的职位。在本届任期内，我们还剩下475天。在我们录制这段对话的时候，已经只剩下467天了。我们必须基于这样一种可能性来开展工作：虽然我会尽最大努力，但结果未必如愿。
我有可能无法再次当选。当我寻求连任时，伦敦市民可能会说“不”。我们必须利用剩下的每一天、每一个小时，确保为这座城市做到最好，让它更安全、更环保、更繁荣。你耗不起这些时间。这是一种荣幸。能够参选本身就是一种荣幸。不过，你个人、你的家庭以及生活中那些让你觉得生活值得珍惜的其他事情又该怎么办呢？
生活不只是工作，对吧？是的，但我做的一些事，虽然是工作，却不像工作。我给你举个例子。比如，我可能会去支持一部戏剧演出。我的支持就是亲自到场观看，然后他们就可以把这件事宣传出去。我去过，对吧？但这对我和妻子来说也是一次很棒的夜生活。或者，我可能会和女儿们一起做点事。不过，我清楚地认识到，为了我做这份工作，我的妻子、女儿、母亲、兄弟姐妹以及姻亲都做出了牺牲。
你知道，我意识到这一点，也对此心怀感激。没有家人的支持，你无法胜任我现在这份工作。顺便说一句，你也可以做这份工作。我每周工作三天，上一任也是这样做的。你可以做到，对吧？但他可能并不觉得能做这份工作是一种荣幸。而我觉得这是一种荣幸。我记得我曾在政府任职时的情景，我记得2010年，也就是我最后一次与戈登·布朗及其团队围坐内阁会议桌的那一年。
我记得当时内阁周围聚集了一些才华横溢的人，正值他们事业的巅峰期，还有一些才华出众的特别顾问，也正处于他们能力的顶峰。我们在大选中败选了，而他们事业的巅峰期……他们如今已不在政府任职，也没有在为政府提供建议。如果我在2005年第一次当选议员时，就知道托尼和戈登曾与300多名议员坐下来，对他们说：“听着，我们必须充分利用2005年到2010年之间的这五年时光”，我想事情可能会有所不同，因为那时我们就会意识到，这是一种荣幸，我们必须用好拥有的每一天。
所以我不是在批评托尼和戈登，我只是想说，你不知道自己的工作能做多长时间，对吧？所以我的看法是，你要好好利用这段时光。以后有的是时间休息。不过，那也不能保证，对吧？嗯，你知道的，就人生而言。是的，但你知道，我爱我的工作。我很幸运能有三份重要的工作。我当了11年的律师，非常热爱。我热爱当律师的日子。我还当了11年的议员和部长。
我非常热爱。现在我又当了市长，已经当了六年半了。所以，如果你足够幸运，能找到一份自己热爱的工作，而且家人也支持你——你必须有一个支持你的家庭。我妻子非常支持我。她不仅仅是个出色的啦啦队员，她还会给我很好的建议。当我带着傲慢回家，或者产生一些不切实际的自负时，她就会提醒我。你知道，她还会确保我把垃圾桶都放出去，确保我也尽到自己的责任，做些打扫之类的事情。
家里需要这样的支持。你需要在家里有那种正常生活的感觉。至于我的女儿们，天哪。我的意思是，我们家可没什么客套或优雅可言。她们现在都回家里，准备完成大学学业了。她们都在工作。所以她们也很支持我，支持我正在做的事情。她们知道我就在这里。要是我跟你的妻子聊聊，问她：“你讨厌萨迪克什么？”因为我倒能告诉你我女朋友会怎么说。
她会说：“史蒂文，才一个半小时而已。你有多少时间啊？”而且那会是一长串清单。我相信肯定有很多事情。我的意思是，我觉得人们看不到，从政对家庭生活造成的影响。现在，这也是我对所有嘉宾都超级感兴趣的一点，那就是这种影响会如何波及所有我们平时看不到的那些人。是的，没错。所以，我在早期做的一件事就是让我的办公室参与进来。
我办公室里的团队，现在很多人都是我的挚友了。我和他们共事已久，他们了解我，了解萨迪亚，也了解孩子们。一些简单的事情，比如我的团队会提前把一周的日程安排发给萨迪亚。这样萨迪亚就能知道我的动向，知道我哪天晚上要出门，哪天晚上在家，哪些活动她会需要陪同参加。这样一来，家人就参与进来了。在家里，我们会在冰箱上贴一张表，上面写着谁在家，好负责带露娜散步等等。
只有当你分享自己正在做什么以及诸如此类的事情时，这种方式才奏效。我妻子也有自己的事业，她同时打两份工。所以，只有当所有人都步调一致时，这种方式才行得通。否则就不行。我有很多从政的朋友，他们的婚姻都破裂了；我也有很多从事法律行业的朋友，婚姻也破裂了，都是这类问题。因此，你不仅需要有人支持你从事这份事业，还需要对方积极参与其中。而且，你必须确保将工作生活中的一部分与家庭生活分享。
我们家有几个前提条件。不过，最大的摩擦是什么？这是我提出的问题。我的意思是，我们家其实没什么摩擦。当然，工作与生活的平衡是个问题。比如，我会错过一些家庭活动，或者无法去参加远方朋友、亲戚的社交活动。但我们之间真的没什么摩擦。我在想……嗯，上一次出现摩擦，应该是日程安排的问题。比如上周六，我当时正在处理一些工作。
然后我答应要去伊斯特本参加一个朋友的周年纪念派对，接着周日还要在伦敦处理一些事情。所以，要协调好这些事，跟我妻子和女儿们商量，可真不容易。你提到你做律师已经十多年了。我总是——我想用的词是“持怀疑态度”。我跟马特·汉考克谈过，问他政治家为什么会从政。你当时有一份很棒的工作，收入也很高。
你却突然决定辞去那份工作，投身政界，最终成为了一名工党议员。为什么？顺便说一句，你对这个问题的补充是对的，没错，我当时是图廷选区的议员。是的。我当时并不打算放弃自己的法律事业。而且，那不仅是一份很不错的工作，我本来还有非常光明的前途。毕竟，当时只有我们两个人经营那家律所，而且盈利状况很好——从最初只雇了八个人，发展到我离开时已经拥有五十多名员工。但成为图廷选区议员的机会来了。
我 literally（ literally）在图廷出生和长大。在我整个生命里，图廷选区的议员一直都是一个叫汤姆·考克斯的人。我从未认识过其他议员，也从未进入过议会下议院。我不认识任何当议员的朋友，我想我也没什么从政的朋友。业余时间，我曾担任过地方议员，为当地社区服务。作为律师，业余时间我还担任过人权组织“自由组织”的主席，以及法律援助慈善团体“法律行动小组”的主席。
但后来我获得了当选图廷选区议员的契机。你知道，我不能拒绝，因为这是代表我的社区进入议会的机会。当时有人问我：“你在做什么？为什么？这不合常理。”我是这么回答的：我很幸运，拥有了一段成功的法律职业生涯。如果我为客户打赢了一场官司，他或她就能受益；如果我促成了一桩和解，或者案件上诉到更高级的法院，我们就能确立一项判例。
确立一项判例意味着其他人也能从这项判例中受益，因为你改变了法律。这可是件大事。我很幸运能做到这一点。但当你进入议会并成为政府的一员时，你就可以通过或修改影响数百万人的立法。这不仅关乎图坦卡蒙选区的民众，更关乎我们城市和全国各地的人民。正是为了成为图坦卡蒙选区的议员，我才放弃了法律事业。
我不是为了当议员而当议员，而是为了成为图坦卡蒙选区的议员。那么，帮助数百万人对你来说为什么这么重要？这是一种公共服务，对吧？这意味着你有能力影响并改善人们的生活。我本可以在离开法学院后去金融城工作，成为一名金融城的律师。但我出于多种原因，选择了从事我当初选择的那类法律工作。对我来说，作为一名律师，从事反歧视法、警察不当行为相关议题、劳动法相关议题的诉讼工作，处理我曾承办过的那类案件，非常重要。
激励我的是为弱势群体发声这件事，是为那些与我一同长大、却常常成为“拦截搜查”（SUS）法律不公受害者的人们代言，是为那些我认识的不被公正解雇的人发声，是为那些我清楚正遭受歧视的人奔走，是为司法不公的受害者辩护。这对我来说很重要。为什么？原因有几个。我立志成为律师的灵感来源是——你读过《杀死一只知更鸟》吗？
没有。我想成为阿提克斯·芬奇，对吧？我们都想成为阿提克斯·芬奇。后来，在我成长过程中，电视上有一档节目，你太年轻了，可能不记得了，叫《洛城法网》。我想成为其中一位名叫富恩特斯的律师。吉米·史密斯扮演的那位律师处理的都是些非常出色的案件。但我也记得，那段时间发生了一些让我感到无助的事情。比如，我父亲在公交车场所受到的对待，当时那个公交车场正要关闭，我感到很无助。
我们对此无能为力。你知道，去参加游行当然可以，但如果你能做到的话，就应该去法庭上挑战这件事。如果你无法利用司法系统，那就必须改变法律。你知道，看到朋友们受到不公正的对待……我觉得这本身没有错，但就是没有办法去帮助那些需要帮助的人。而成为一名律师是一件崇高的事。我知道有些人，我知道律师这个职业名声不太好，你知道，有些律师确实能赚很多钱。
但像我这样从事法律工作的人，你知道，其实赚不了多少钱。当然也有人能赚很多，而我很幸运，做得还不错。但对我来说，公共服务很重要，要为这些人发声。谁来为那些遭受警察不当行为的受害者发声？谁来为那些在职场上因为种族或性别而受到歧视的人发声？所以，我从中学到的是，你父亲……我试着理解你选择这条路的个人原因，就像我们每个人都……
都出于一些有趣的原因而选择了自己的路。我想，我人生中的很多选择，其实是由我小时候的不安全感决定的。我听说的情况是，你父亲经营的公交车场被关闭了？是公交车库。公交车库。然后你生命中的一些朋友也经历过某些类型的虐待，而这些虐待是因为他们的种族，同时也伴随着警察的不公正对待。这些就是你个人的动力来源。是的，没错。是的，是的。所以，这些就是我的经历。
我成长过程中的体会是，你知道，生活其实并不总是公平的，你需要有人在你身边帮助你。而且，坦白说，这听起来可能有点……有点自命不凡，但这从来都不是为了自己赚钱。我的兄弟姐妹中，没有人……你知道，走上过这样的路，这其实挺有意思的。我们当中没有人选择过那种纯粹为了赚钱而赚钱的道路。
重要的是做一份自己喜欢的工作，并在力所能及的范围内回馈社会，无论是当老师，还是当教练，或者其他什么。在过去10年里，就你个人而言，你认为伦敦在安全方面、宜居性以及世界影响力方面，朝哪个方向发展了？比如说，过去10年？因为在我看来，就影响力、安全性以及首都整体受到的尊重而言，伦敦的发展可能朝着负面方向去了。
我认为有几个因素促成了这种情况。显然，疫情是一个重要因素。但除此之外，刀具犯罪和安全问题也是主要原因。而这些问题都受到偏见的影响，对吧？因为我刚搬到伦敦时，家里曾遭遇严重入室盗窃。凌晨3点，小偷闯进我家，偷走了所有东西。我们再也没有收到警方的任何消息，他们根本不想帮助我们。不过总的来说，我也在世界其他地方生活过。
是的，当然。你知道，我曾在中东生活过，在迪拜待过一段时间，还在纽约生活了很多很多年。纽约也未必就安全，但世界其他地方似乎要安全得多。有趣的是，当我和一些在商界取得成功的朋友交谈时，他们谈到为什么离开英国，安全总是排在前三位的原因之一。他们总是说，我在伦敦感觉不安全。
在我们这次谈话之前，我正好在听阿米尔·汗讲述他在伦敦商业街被抢劫的经历——他刚从一家餐厅出来，就被人用枪指着。你还会看到足球运动员，比如阿森纳的球员，骑着轻便摩托车时被用刀抢劫。我女朋友走路时，手机也被人从手里一把抢走。你心里就会想，天哪，在伦敦真的太不安全了。首先，对于你经历的那些事，我真的很抱歉，希望我没有让你感到太难过。
所以，如果你看看过去10年，甚至20年的伦敦，暂时把脱欧问题放一边——我们稍后可以再讨论脱欧对伦敦的影响——你会发现，作为一座全球城市，我不想列举各种指标，但我们在吸引外国直接投资、吸引来自世界各地的人口、发展旅游业、留住人才以及经济多元化等方面，都表现得非常出色。
我们的优势不仅限于金融服务、专业服务、法律服务、生命科学、高等教育、文化、科技等领域。因此，我们潜在的优势依然存在，而且发展得非常好。与英国其他地区相比，我们的实力远超自身规模所应有的水平。由于发展势头良好，我们每年净贡献给财政部的资金大约有420亿英镑，而且这一数字还在持续增长。因此，从全国经济总量中所占的份额来看，我们贡献的远比我们应得的要多——当然，这也考虑到我们城市的规模。
这是因为我们成功吸引了人才，并留住了人才。这也是我在这里的原因。是的。但我可能会离开，是因为……嗯，让我先说第二点。脱欧之后，我们面临的一项挑战就是如何将这些人才留在这里。我们可以谈谈我们为留住人才所做的一些事情。至于安全问题，这是一个事实。斯蒂芬，对于您的遭遇，我真的很抱歉，因为我遇到过太多像您一样成为犯罪受害者的人。
但恐怕坏消息是，自2012年起，从全国范围来看，自2013年以来，包括伦敦在内的我国各地严重暴力犯罪一直在上升。伦敦并非独立于国家其他地区，同样感受到了这种影响。现在，我无意为犯罪行为开脱——顺便说一句，我并不是在为那些闯入您家的小偷开脱，也不是在揣测他们的动机——但是……但是，犯罪背后确实存在一些关联。顺便说一句，犯罪成因是复杂的，我并非在为它开脱。
您知道，我认为处理这个问题其实很简单，需要双管齐下。一方面，要对犯罪采取强硬态度，增加警力，为他们提供必要的支持，确保他们能有效打击罪犯。我称之为“公共卫生式”的应对方法，稍后我会解释我的意思。另一方面，要针对犯罪的复杂成因采取强硬措施，解决其根本问题，比如贫困、匮乏、疏离感、不平等现象等等。是的，您无法否认一个事实：自2010年以来，我国实施了大规模的紧缩政策。
因此，在过去12年里，全国警察人数减少了2.1万名。这是一个事实。我们关闭了许多青年俱乐部和青年中心，课后活动、每周活动都已停办，直到最近失业率也一直居高不下，诸如此类。我不是在为这些现象开脱，只是在解释原因。所以，您知道，当我成为市长时，我向伦敦市民承诺的一件事就是坦诚地告诉他们所面临的问题。我一开始就明确表示：听着，这些削减措施带来了后果，我们必须认识到这些后果的存在。
因此，我将动用我有限的权力，提高市政税。这是筹集资金的一个手段，用这笔钱可以雇佣更多警察。我因此受到了批评，但我必须这么做，因为像您这样的遭遇，我之前已经听过太多次了。所以我们已经增聘了1300名警察。这还不够，但这已是我的能力所及。市政税的征收额度毕竟有限，而且这是一种累退性税收。此外，我们还利用商业税率收入重新开放青年俱乐部和青年中心，雇用青年工作者，并开展暑期活动项目。
我们现在有 32,000 名导师。在未来两到三年内，我们的导师人数将达到 100,000 名。在我看来，导师至关重要。好消息是——我对此绝不自满，而且卡恩市长的经历也同样糟糕——我们扭转了全国的趋势。在全国范围内，凶杀案数量正在上升，而在伦敦，凶杀案数量却在下降。自我就任市长以来，我们已经减少了凶杀案、持刀犯罪、持枪犯罪、青少年凶杀案和入室盗窃案件。但这些数字远未达到足够低的水平，因为我们必须在警察力量上投入更多，在犯罪根源上投入更多。
斯蒂芬，当我谈到公共卫生方法时，我的意思是这样的：把犯罪当作一个公共卫生问题来思考。你会怎么做？你要处理感染源，必须消灭感染，对吧？增加警察数量，你知道的，必须逮捕罪犯。你必须阻止感染扩散。在我们阻止犯罪蔓延这一点上，这真的非常重要，要让人们不再觉得靠犯罪也能成功。
我们必须阻止犯罪，处理黑帮等问题。但首先必须阻止感染的发生，必须从根本上杜绝犯罪的发生。而且，说实话，这令我感到自豪。虽然我们尚未取得足够的进展，但我们的政策——严厉打击犯罪、投资警察力量，同时也在改革警察队伍——再加上对年轻人的投资，正在推动伦敦实现转变。在伦敦，我们已经扭转了全国的趋势。
作为一座全球城市，我经常像现在这样，与纽约市长、芝加哥市长、洛杉矶市长交流。在比较而言，这些城市是我们的参照对象。你知道是什么情况吗？我只是想让自己真正感到安全。当我去其他地方时，比如中东的某个地方、迪拜，或者其他任何地方，你会感到格外安全。说真的，我最近去了印度尼西亚。几周前我在印度尼西亚，当时在巴厘岛。
我对我女朋友说，你可以在这里把钱包放在地上，一个小时后回来时，它还会在那里。可你要是在伦敦这么做，你知道的，你不仅会丢了钱包，可能回来时连鞋子都丢了，诸如此类。我只是觉得……虽然有很多值得称赞的慈善精神和慷慨行为，但公平地说，斯蒂芬，伦敦人并非全都是那样的。我认为他们并没有感到安全。
我不认为人们有安全感。不，完全没有，如果你是女性或女孩，那更是如此。如果你觉得自己没有安全感，那么我们面临的一大挑战就是确保女性和女孩们感到安全。在您看来，这些问题都能解决吗？毫无疑问。我们看到，在21世纪初，也就是1997年到2000年代中期这段时间里，犯罪率大幅下降，取得了巨大进展。而这正是解决了我刚才提到的两个方面：你必须对犯罪采取强硬态度，对犯罪根源采取强硬态度，并且要投资警务工作。
但同时也要投资解决犯罪的根源问题。这些问题绝对是可以解决的。我们过去已经取得了进展，现在伦敦也正在取得进展。当然，与此同时，我们必须确保改革警察队伍，并公开警务工作中存在的问题。伦敦市民必须成为警方的“眼睛”和“耳朵”。伦敦有一些非常了不起的市民，如果你丢了钱包或是在伦敦遗落了东西，他们会还给你；他们会报告正在发生的事情；如果他们是犯罪目击者，他们会站出来；如果他们是犯罪受害者，他们会站出来支持警方；他们还会加入警察队伍。
这些问题绝对是可以解决的。我们过去做到了，现在也正在做。而且在不远的将来，政府更迭、新政府开始投资公共服务，这种可能性是存在的，问题也绝对能解决。您刚才提到的关于“感染”蔓延的观点，我觉得很有说服力。我读到一则故事，我想是关于哈兹拉特·拉特·沃利的。故事讲的是一个18岁的男孩在特威克纳姆时，被一个16岁的孩子搭话，最终因与对方发生争执而被一把八英寸的刀子刺死。
而当那个用刀子刺死他的16岁少年被问及时，他说他之所以刺人，是因为他生活中的一些人曾是持刀犯罪的受害者。他害怕哈兹拉特身上也可能带着刀。这就是您所说的“感染”。是的。基本上，我接触过的一些年轻人会认为，要想安全就得随身带刀，因为他们怀疑对方可能也带着刀，对吧？所以我们必须传达这样一个信息：带着刀出门并不会让你更安全，反而会让你更危险。
所以，如果你去全国各地的一所小学——注意，不是中学——假设一个班有30个孩子，你问他们：“你们当中有多少人认识带刀的人？”你会惊讶地发现，在小学里举手的孩子竟然那么多。到了中学，这个比例甚至更高。因此，年轻人当中存在这样一种观念：带刀能让自己更安全，而不是更危险。顺便说一句，我上的是所很乱的中学，那里经常打架，但根本没人想过要带刀上学，也完全不会去碰刀具。所以，我们必须从根源上解决这个问题，确保年轻人能意识到其中的危险。
§02文稿 — 第 2 部分
因此，我们要走进校园，与年轻人交流，而且说话的人必须得有公信力。你需要找一个孩子们尊重并愿意倾听的人来传递信息。所以，我们会请一些人进入学校，讲解其中的危险。有时，这些人是痛失孩子的母亲。一位痛失孩子的母亲在讲述自己儿子——通常是男孩——的故事时，往往能非常有效地说明带刀的危险。是的。
所以，我们要从根源上制止。坦率地说，我们还必须确保开展以情报为导向的拦截搜查。因为如果你携带刀具，我希望你被拦下并接受搜查。如果能从你身上搜出刀具，我就认为这是在切实减少刀具持有量，而这能拯救生命。武器清查行动非常重要。此外，如果你被发现携带刀具，就必须处以严厉的刑罚。携带刀具必须付出代价。
但你知道，这正是我们必须展开这些对话的原因。这也是为什么我们要采用公共卫生的方式来应对。事实证明，这种方法确实带来了显著成效。你知道，过去一年里，青少年凶杀案减少了55%。但这还不够，一件都嫌多。我刚当上市长时，去年还发生过几起凶杀案。这当然不够，但我们正在取得进展，因为投入的资金现在开始见效了，比如青年俱乐部、青少年工作、进校园活动以及增加警察人手等方面。
刀具犯罪曾大幅下降过，不是吗？我想那是在2020年吧。疫情期间，我们看到犯罪率有所下降，原因当然有很多，比如当时有三个月的封锁措施。但在那之后，我们延续了这种进步。实际上，这种趋势在疫情之前就已经开始了。我们大约在2018到2019年之间首次投资设立了“青年伦敦人基金”。不过，要让青少年工作者重新上岗、让青年中心重新开放，并让年轻人真正开始意识到这些问题的严重性，都需要一定时间。
这并非，你知道的，那种灵光乍现的时刻。这需要时间，需要和他们相处。这就是导师如此重要的原因。斯蒂芬，我之所以在开头强调你作为榜样的作用，是因为我坚信，如果你看不到，你就无法做到，对吧？我很幸运。我很幸运在家里看到妈妈工作非常努力，爸爸工作非常努力，哥哥也工作非常努力。我拥有榜样。
很多年轻人在家里没有这样的榜样。而青少年工作者就成了那个榜样。如果一个年轻人在家里没有像哥哥、朋友那样可以打电话求助、可以给予职业建议的榜样，那么青少年工作者对他们来说就是一笔宝贵的财富。你知道，很多年轻人甚至不知道怎么打领带，对吧？不知道怎么刮胡子，也无法去参加求职面试。我们现在正在教给年轻人的，就是这些软技能。
你可能会想，为什么要教年轻人这些软技能？因为他们需要这些软技能，对吧？不过，去年的持刀犯罪率上升了，不是吗？不，其实是下降了。所以基本上，自从我担任市长以来，持刀犯罪率已经下降了。凶杀案也下降了。从去年开始？不，抢劫案倒是略有上升。抢劫案上升有几个原因，我们正在处理。这就是我。是的。抢劫……是的。抱歉，抢劫是指伴随着暴力的行为。
好的。关于这个话题我最后一个问题是，你认为伦敦安全吗？嗯，你的答案将决定我的回答。如果你感觉不安全，那它就不安全。没错。所以——你觉得安全吗？是的，我觉得安全。因为我的参照对象不是巴厘岛或迪拜，而是纽约、芝加哥这些城市。因为我们是一座全球城市，斯蒂芬。你知道的，我们不是柴郡。所以，如果你感觉不安全，那对我来说也不安全。
我接触过太多女性和女孩，她们都说这里不安全。我尤其接触过太多女性，她们说会给自己设定宵禁，晚上不出门，因为她们感觉不安全。在这种情况下，那它就是不安全的。我接触过太多担心自身安全的人。你知道，这里的感知很重要，因为你谈论的是对犯罪的恐惧，而这源于你的亲身经历，对吧？你会和朋友交流，他们也会因此感到担忧和害怕。
所以，这对我来说是个问题，我们必须着手解决。戴维·赖特：关于女性和女孩，最近有很多讨论，涉及一些警察在伦敦街头袭击、强奸女性和女孩的实例。你们正在采取哪些措施来防止此类事件在未来发生？在过去几年里，我们终于开始关注这样一个事实：在我国，每三天就有一名女性死于男性之手。
这是一个令人警醒的事实。最近我们目睹了莎拉·埃弗拉德、扎赫拉·阿丽娜、比伯、妮可、萨宾和娜莎等许多人的悲惨遇害。但我们也看到，那些我们托付来保护我们安全的人——治安人员、警察，也就是我们在成为犯罪受害者时求助的对象——却卷入了最严重的犯罪。莎拉·埃弗拉德就是被一名男子利用警用证件绑架，随后遭一名在职警察强奸并杀害。
我们曾处理过大卫·卡里克一案。他当了将近20年的警察，而我们发现，在他担任警察的大部分时间里，他其实是一名惯犯，并利用自己的警察身份犯下了一些罪行。此外，警方在审查过程中本有机会发现此人是个罪犯，不仅不该让他当上警察，还应对他采取行动。多年来，我一直明确表示自己的观点，并因此受到批评：我认为警察队伍中存在系统性的文化问题。
我最终对上一任警监失去信心的原因之一，就是我不相信她能够理解这是一个严重问题，也不相信她有计划来解决这个问题，更不相信她有计划赢回伦敦市民的信任。因此，我们必须确保有一位能够推动改革的警监来担任这一职位。如果最高层的负责人——无论是男性还是女性——都不了解问题所在，又怎么去解决问题呢？我认为新任警监及其副手都意识到了问题的存在，并且已经有了应对计划。
但他们正在采纳外部人士提出的建议。自己不能给自己打分，你需要别人来审视情况，告诉你问题有多严重，提出建议并监督落实。因此，我们请来了外部人士路易斯·凯西来调查伦敦警察厅的情况。她已经发布了一份中期报告，警监接受了所有调查结果。她将在今年晚些时候发布最终报告。
我们需要改变警察的雇佣规则。所以，如果你的员工有个外号，比如“混蛋”，这就会让你产生疑问，对吧？为什么这家伙在同事中的外号是“混蛋”？或者，那些卷入这类事件的警察还有其他外号。但没人对他们采取任何行动。因为警察委员会和其他机构很难开除那些有问题的警察。相关规定……让这件事变得很困难。
但我们并不一定在所有情况下都要求提起刑事诉讼，我们只要求这些警察至少被解雇。因此，我们正在游说政府修改相关规定，以便警察委员会能更轻松地开除有问题的警察。我们设立了一条热线，民众可以打电话举报，警察也可以举报其他警察的不当行为。在市政厅方面，如果没有政府支持，市政厅正在投入更多资金，加强审查流程，对吧？
这个人本来应该在一英里外就被发现的。我还要求警察局长——公平地说，这个主意是他提出的——回溯10年，仔细审查每一期有警察被投诉涉及此类行为的记录，看看是否在其他警察身上错过了什么机会。我们还新成立了一个部门，并投入了资金，这是一个反滥用职权和腐败部门。不过我的看法是，我们在伦敦已经对此事投以关注，但全国其他地方还有其他警察部队，我敢肯定，那里还存在一些尚未受到关注的问题。
因此，我们必须认识到，这些都是全国范围内需要解决的系统性文化问题。你担任伦敦市长以来，最难熬的一天是哪一天？有好几天。我想是格伦费尔大厦火灾。我至今仍记得当时的画面，至今仍记得那种热……我参加了好多场葬礼。那个夏天很难熬。我至今仍和那些家庭保持着联系，经常见到他们。而每当我见到他们，那段记忆就会涌上心头。但格伦费尔大厦火灾之所以如此，至今仍让我难以释怀，是因为那本可能发生在我们自己身上。
那是一个市政住宅区，一个多元化的社区，一个很棒的社群。那些家庭将永远是这样。而每当我回到那里，和那些家庭相处时，你就会想到他们正在经历的一切。你知道，有一个家庭，六口人全部遇难。还有一个11岁的孩子，她赢得了一场作文比赛。而当你和当时担任评委的人交谈时，他们会说，她本可以成长为一位了不起的女性，却在那场火灾中失去了生命。
所以2017年过得很艰难，因为与此同时，我们还经历了格伦费尔大楼那场可怕的火灾，以及伦敦发生的一系列恐怖袭击，包括伦敦桥、威斯敏斯特桥和芬斯伯里公园的袭击。那个夏天真的很难熬，你知道，因为我花了很多时间——我喜欢，我确实喜欢——我认为花时间与委托人的家人在一起很重要。所以当我还是议员、还是律师的时候，我都会花大量时间与委托人的家人，也就是我的客户们相处。当我担任议员时，图廷区就曾发生过一起凶杀案。
我会去见那些家人，主动要求与他们会面。当我成为市长后，我建立了一项惯例：每当伦敦发生凶杀案，我的办公室就会写信给遇难者家属，当然首先是表达我的哀悼，同时附上我的联系方式，邀请他们与我见面。所以在格伦费尔大楼火灾之后，我参加了很多葬礼，接触了很多家庭，那些家庭的故事一直留在我的记忆里。直到今天，我仍与其中许多人保持着联系。那是在2017年6月的那个夏天。
你也提到了伦敦桥袭击事件。我记得当时有三名男子开着一辆货车冲上人行道，然后下车持刀行凶，在伯勒市场总共杀害了八人。当你看到这种事发生时，你当时正在家里，对吧？晚上10点，你正在看电视，突然看到这一幕。你脑子里会想些什么？嗯……首先得向正在观看的民众说明，我们需要为这类事件做好充分的准备、大量的演练和周密的计划。
所以你只能尽力而为，你永远不可能完全准备好应对这一切，但你只能尽量提前做些准备，以便了解情况。因为我不是警察，也不是国家反恐中心（NMO5）的成员，我不负责反恐工作，但我是警察和地面交通专员。所以我需要了解你们在做什么，这样才能理解你们的工作。因此，我一直努力去了解你们的工作内容，以便能帮上忙，而不是添乱。所以当事情发生时，实时情况下会有很多不确定的因素。
但好消息是……我们的警察及其他合作伙伴都接受过相关训练，针对“流窜恐怖分子”这类情况，有专门的术语和配套训练。我们也会从其他国家发生类似事件的经验中学习。这种恐怖手法首次被广泛使用，是在多年前德里的袭击事件。因此，我们的警察已经吸取了那里的教训。我们也会就各种情况进行大量演练，比如特警小组在这种情况下会怎么做，警方如何应对，我的职责是什么，我应该在哪里等等。
而且，你还必须向伦敦市民作出保证。你不能让恐怖分子得逞。恐怖分子希望你做什么？恐怖分子想要恐吓你，制造恐慌，改变人们的行为方式，使其变得扭曲等等。因此，我对恐怖袭击的应对方式真的非常重要，因为我不经意间就可能正中恐怖分子的下怀。那么，情感在其中扮演什么角色呢？你看到的是，你知道的，是惨状，是死亡。
在这一切中，情感有容身之地吗？在实时应对中，真的不能有。在实时应对中，真的不能有。诸如此类的事情。但在格伦费尔大厦火灾那样的事件中，情感或许可以有，但那属于另一种情况。因为人们指望你提供领导，而恐慌并不是好的领导方式。因此，我之所以要求并组织了演练、准备和规划，其中一个原因就是为了确保不会出现恐慌和情绪失控。
因为你必须做出理性的决策，并以冷静、沉着的方式给予民众 reassurance。你不能在“内阁紧急情况委员会”会议上表现得歇斯底里。你必须解释事实，说明你已经查明的是什么，你打算怎么做，哪些公交车将改道，哪些地铁线路将停运，你知道的，等等。斯蒂芬，在伦敦，在那种背景下，另一件重要的事情是……我们绝不能让报复事件发生，明白吗？
人们错误地认为每个穆斯林都是恐怖分子。我们看到，9·11事件后在美国，就有人因为戴着土耳其头巾而遭到攻击并被杀害，因为人们错误地认为他与9·11恐怖主义有关。因此，恢复社区紧张关系也是其中的一部分。在那起事件发生后，唐纳德·特朗普发表了某些贬损言论，我猜，是针对你在伦敦所说的话，几乎是在嘲笑你。你对此有何感受？
我的意思是，从我的角度来看，一位世界领袖在经历了如此悲剧之后，竟然采取这样一种立场，这种行为实在令人难以置信地古怪。但那天在情感上你是什么感受？感觉很奇怪。让我想想为什么奇怪。我们之间基本上有一种共识。某些城市和世界的某些地区之所以成为恐怖分子的目标，是因为我们的价值观，因为我们的生活方式等等。因此，我们有一种团结互助的感觉。我们看到了巴黎发生的事。
我们看到了“9·11”事件的发生。世界各地还有其他例子，比如曼彻斯特的阿丽亚娜·格兰德演唱会发生的可怕事件等等。因此，人们总会有一种团结一致的感觉。你会看到世界领导人、市长和其他人士都在传递团结的信息。这种情况并不常见，实际上非常特殊，尤其是对于与我们关系最密切的盟友而言，对吧？我们有着特殊的关系。你看到了我们的首相托尼·布莱尔和乔治·布什对“9·11”事件的回应。
而唐纳德·特朗普的回应方式则不同。坦率地说，如果伦敦市长不是像我一样出身、拥有我相同的信仰，并且不对像我这样信仰和背景的人持有那样的看法，他就不会那样回应，不是吗？这在多大程度上影响了跨党派人士——也就是那些有不同政治观点的人——对待你的方式？你认为……我现在正在回想梅根·马克尔所说的许多话，她谈到了制度层面的……
她声称制度性种族主义影响了媒体和王室机构对待她的方式。但当我想到你可能是英国最著名的穆斯林时——你可是伦敦市长——你是否认为确实存在一些事例，或者普遍存在因为你自己是穆斯林而产生的偏见？这种情况在日常或每月的生活中是如何表现出来的？嗯，回顾过去，我想你一定读过我2016年首次竞选时的情况，对吧？
我的信仰被我的对手用来攻击我。你知道，他们会说“一个穆斯林当市长，可能与恐怖主义有关联”云云，而原因坦率地说，仅仅是因为我的信仰，对吧？所以赢得选举才如此重要。因为如果我没能获胜，那么任何亚裔或穆斯林——无论你想到的是什么——都会觉得，等等，由于自己的信仰，根本不可能成为伦敦市长。正因如此，胜利在多方面都具有重要意义。
但你知道，我们这座城市了不起的地方在于，它没有因为一小部分恐怖分子以伊斯兰之名行恶，就误解我所信仰的宗教。这座城市不仅投票选出了一位少数族裔，一位宗教少数群体成员，而且他所信仰的宗教还是伊斯兰教。这正是我们城市的伟大之处：它不只是容忍差异，更是尊重、接纳并赞美差异。但我无法否认的是，生活在伊斯兰恐惧症盛行的氛围中，作为一名穆斯林也面临着诸多挑战。
这并非什么秘密。所以我并没有泄露任何涉及国家安全之类的事情。新西兰的克赖斯特彻奇枪击案凶手在他的长篇言论中提到过我，芬斯伯里公园的恐怖分子在他于芬斯伯公园清真寺外发动的恐怖袭击中也提到过我。我不是要把唐纳德·特朗普与恐怖分子相提并论，但在一段时间里，唐纳德·特朗普确实对我很着迷。所以这就引出了一个问题——你打开社交媒体，就能看到我收到的一些内容，对吧？
你再看看一些极右翼团体，以及我在那里收到的一些内容。还有一些人，你知道，出于商业利益，主流媒体的记者会拿我当噱头来吸引点击量。他们知道只要用我的名字，就能为自己的社交媒体渠道带来流量。他们很清楚这一点。而我认为——当然确实如此，对吧？因为我们知道，这里存在一种“货币”，一种流量货币，对吧？而且我们知道，由于一些对穆斯林并不公平的原因，绝大多数生活在西方、热爱西方、遵纪守法的穆斯林，却因为一小撮人的行为而被妖魔化。
所以……我当时在看《独立报》，他们正在谈论你在社交媒体上收到的死亡威胁。你曾公开回应过一些人对你发表的评论，称你为……一些我可能甚至无法复述的词语，公平地说，我也不会复述，但那些用词极具侮辱性、种族主义，有时还带有同性恋歧视色彩，而且通常还伴随着死亡威胁。《独立报》曾写了一篇文章，展示了那些威胁的具体内容。
你有没有觉得自己的安全受到过威胁？是的，有好几次。是的。是的。这也是我现在有警察保护的原因之一。并不是因为我主动要求的。有一年的时间我都拒绝了。但最终，我的妻子和办公室主任说，你必须接受。为什么？因为有两个原因。第一，如果我出门和家人在一起，他们的个人安全就会受到威胁，对吧？我不能让这种事发生。第二，如果我出门和工作人员一起工作，他们的个人安全也会受到威胁，而我也不能冒这个风险。
所以，你知道，确实存在过一些具体的威胁。但警察保护的问题在于，它会让你失去自发性。比如，我今天坐地铁来的，地铁上并没有警察跟着我，对吧？你根本不会知道他们在场，等等。但我去餐厅、去电影院、遛狗或者坐地铁时，他们都必须陪在我身边，对吧？所以这限制了我那种……你知道的……自由行动的能力。
你有没有……真正担心过自己的安全？有过几次，是的。确实有这么几次。我可能不想让他们知道我曾害怕和担心自己的安全，因为那样做等于给了他们面子，你知道的，他们都会觉得还能再来一次。但确实有过这样的情况，即使有警察保护也一样。我的团队非常棒，你知道的，但我曾要求他们保持一定距离，因为我不想让他们像……我是指，我又不是名人或首相，不想让他们贴身跟着。
你知道，我喜欢自己是个普通人。我也尽量让自己保持普通。但作为市长，当然有过那样的时候。其实，在我当市长之前，反而更需要安保。你知道的，“9·11”事件在多方面都令人创伤。成千上万的人失去了生命，那真的太可怕了。但这件事带来的结果是，它让人们觉得可以以一种我以前从未经历过的方式来对待我们所有人。
所以在我长大的时候，P字头、N字头、W字头的那些词有时会被用到。你知道的，我的白人朋友、黑人朋友和我都明白，那种话一出口，大家就会怒火中烧，然后就会打架，对吧？根本没法……是的。但是……这从来都不是关于信仰的问题。我不是说哪一种比另一种更好，对吧？但后来情况发生了变化，问题变成了关于信仰和伊斯兰恐惧症。不过至今，仍然有很多非穆斯林的人坚定地支持我，对此我深感团结和感激，对吧？
这件事会带来几方面的影响。首先，如果你是一位穆斯林的父母，而你的儿子或女儿正考虑投身韩国的政治或公共事务，你可能会说：“你知道吗？如果像萨迪克·汗那样的人都会遭遇这种事，那我其实并不想让你从政。”这种情况经常发生。其次，如果你希望在我的社交媒体上为我发声或提供支持，你这样做了之后，却因此招来一连串的仇恨言论。
这时候通常有两种反应。十个人里有九个人会说：“我完全不知道你会收到这些，我能怎么帮你？”而十个人里会有一个人说：“你知道吗？这有点太过了，我还是不参与了。”那么，这些事有没有真正影响到你个人？有没有让你夜不能寐？比如因为仇恨、辱骂或诉讼。我会担心……我希望确保妻子和孩子们的安全。我真的希望他们平安。眼下我很幸运，有警察保护团队在守护我的安全，对吧？
但是，你知道的，市政厅会收到威胁。所以，我们现在处在一个荒谬的境地：因为针对我的仇恨，人们给市政厅的工作人员写信和发邮件，而在过去16年里，这种情况从未发生过。自2000年以来，我们一直有市长。我们必须保护我们的员工——这一点也不荒谬，荒谬的是我们竟然要承受这些仇恨。但我们对员工负有照顾的责任，对吧？
我们的员工都受到了创伤，情绪低落，诸如此类。所以我们现在必须以前所未有的方式来支持他们。这让我很担心，他们受到了影响——阅读那些内容、邮件、收到的信件，我的员工阅读社交媒体内容所带来的影响，我的家人阅读这些东西所带来的影响。我不会让任何人改变我的行为。我绝不退缩。但同时，如果你正在欺负我，我也不会让你知道我感觉到了。
所以，即使我真的受到了影响——而实际上并没有——我也不会告诉我的团队，因为这会让他们感到欣慰、感到安慰，那意味着他们得逞了。我不会这么做。但在这种媒介上，我认为分享这些是有价值的，因为人们并没有意识到，对吧？这是一个我们不了解的世界，所以我们不关心，因此作为一个社会，我们什么也不做，因为我们甚至不知道它存在。我的意思是，你说的很多内容对我来说都是新闻。
你告诉我，你的员工——我推测——因为遭受了大量攻击，需要心理支持。而这一切的核心是你的宗教信仰和你的种族。通常还会牵扯到其他因素，但你只要读一读……只要你有机会——虽然这对你的心理健康不好——就看看人们关于我的那些言论吧。顺便说一句，那些并不全是机器人发的。
但这种情况有没有真正影响到过你？因为我可以告诉你，我曾被人盯上，那确实影响了我。我不介意说出这一点，因为公平地说，我认为这就是事实。那么，你有没有……有没有什么时候感到焦虑或担忧过？没有，没有。它对我的影响在于，你知道的，我曾与社交媒体公司及其他方面谈过，他们负有责任，他们的算法有责任，还有责任雇佣员工来处理这些内容。
你知道，是我的员工，而不是我本人，已经把其中一些情况报告给了警方，并且实际上已经追究了一些发表过这些言论的人，因为这些言论带有煽动性。我认为这里存在一些问题，那就是社交媒体让人们能够轻易地放大那些充满仇恨、恶意、种族主义和犯罪倾向的观点，而这种情况在20年前、30年前是不会发生的。我成长的那个年代，对吧，只有当他们在操场上或者在街上看到我时，才能欺负我。
他们只能那样叫我一些难听的名字。如果你知道我的住处，或许还能给我写封信。但现在，人们甚至不用和我住在同一个城市、同一个国家，在自己的卧室里就能做到，而且还是匿名的。这些算法中的一些还会放大这类内容。而其中一些人拥有大量的追随者，大家也都跟风起哄。所以，你知道，我们在处理这些问题时确实存在困难。但另一方面，听听看，这种情况也发生在其他人身上——你去和一所中学的女孩聊聊，看看她现在收到的那些东西；或者看看现在上学的黑人孩子，在自己的卧室里刷社交媒体时遭遇的情况，对吧？
所以，你知道，这不仅仅是我自己的问题，我不想让任何人觉得我是在博取同情，这是所有人的问题。说到心理健康，我听说你提到过在新冠疫情期间，你自己的心理健康也出现了一些状况。你能具体说说那是什么意思吗？好的。你看，在我们进来之前，我们还在聊重返办公室之类的话题。顺便说一句，我当时并没有意识到自己是什么样的人。
我现在才意识到，我其实是在与人合作、与人相处、有伴儿的情况下才能发挥得最好。直到疫情来临，我才真正明白这一点。幸运的是，我的房子还算大。女儿们也从大学回来了。我和妻子相处得非常好，真的很好。你知道，我们可以给彼此一些空间之类的。我有个花园，家里还养了一只狗。但我发现，虽然这并非某个突然的顿悟时刻，可事后回想起来，我意识到自己已经不再刮胡子了，你知道，整天穿着运动裤到处晃。
我当时不太爱跟人交流。当然，如果我要主持什么早间早餐节目之类的，我肯定还是会刮胡子的。我只是没找到状态。我喜欢相信自己能激励我的团队。就像，我，我，你知道的，你知道的，你管理人的时候，不能一开始就那样，对吧？我当时就是没做到，我就是觉得有些地方不对劲，但我当时没能意识到这一点，你知道的，我当时没意识到，但他们都这么说，而我只是照做了。事后回想起来，我才意识到，原来我日常生活中的一些事情能让我保持心理和身体的健康，对吧？
而因为我没再做那些事，我的心理健康出了问题。幸运的是，我并不需要接受医学治疗，但这意味着我必须认真思考要做些什么来保持心理健康。我当时很挣扎，事后回想起来，有一段时间我的状态并不如现在这么好。因为过了一段时间，我意识到这一点，并开始采取措施加以改善。我也意识到，我不能永远居家办公。
我需要和人们待在一起。我需要那种氛围，无论是在地铁上闲聊，还是和员工见面，又或是进办公室前和团队开个小会。我当时没意识到这些能帮我保持心理健康，也能让我，你知道的，更有效率。还有其他事情，比如运动。我当时没意识到运动对我有多重要。我没想到不打网球、不跑步、不踢足球会有这么大的影响。
我当时没意识到这一点，因为我以为做这些事只是为了保持身体健康。我没想到它们其实是我心理健康不可或缺的一部分。回顾你担任市长以来的工作，自从你当选市长后，你觉得自己在哪些方面辜负了自己？嗯，这个问题问得好。我想你一开始就提到了，就是那“一周七天连轴转”的事。当你和大多数专家交流时——我很荣幸能和你们交流，也和很多人聊过——他们都说，要想在需要投入工作时保持精力充沛，把握好平衡真的非常重要。
我的回答是，我工作的时间相当长。所以我必须利用休息时间来给自己充电。因此，我觉得在自我节奏的把控上，我试着用跑马拉松的方式去冲刺。那政策方面呢？有哪些你本来希望推进却没能实现的事情？很多人提到了住房、我们是否能在2030年前实现碳中和之类的问题。有哪些事情是你回过头去想，会觉得自己“哎呀，我在那件事上失败了”？
嗯，好吧，我不会诚实地回答这个问题，但我还有467天就要竞选连任了，对吧？因为答案会被用来对付我。不过，让我跟你说说我们做的一些事情吧，我们做了很多正确的事，当然也犯过一些错误。我认为我犯的最大错误——这事儿是真的吗？是不是真的存在这样一种情况：你不能说实话，因为别人可能会拿它来对付你？我觉得我最没做好的地方，我以前也说过，就是我们没能成功说服政府，把更多的权力和资源下放到伦敦有多么重要。
你知道，我父亲以前常说，评判一个人要看他交的朋友，对吧？我则有另一套说法，那就是评判一个人要看他的敌人。你知道，政府不喜欢我，对吧？所以政治是主要原因。而政府那边——我想有时我的好斗性格也帮不上忙——我担心，正因为政府把我视为敌人，伦敦因此受到了冷落，没有得到他们本会给予其他市长那样的支持。
§03文稿 — 第 3 部分
所以，自从赢得连任以来，我已经收敛了一些，因为我意识到，我不能让天生的对抗性格以及对政府的不满妨碍我与政府合作。这就是诚实的答案。不过话说回来，我刚才说的话是认真的。当你半开玩笑地问出这个问题时，难道你就不能诚实一点吗？当然不能，因为我还在政坛上，对吧？所以当你向一位前政治家提出这类问题时，他们才会给你一个坦率的回答。
但你不能这么问，这就像去问泰森·弗瑞：“泰森，你打法上的弱点是什么？”你知道，你不会这么问的。我不是说自己是泰森·弗瑞，但我仍处于巅峰状态。这真的很有趣。我内心的一部分觉得，政治和所有这些事儿，都挺有意思的。但这不是游戏。这不是游戏。你刚才还说你还在“游戏”中呢。我是在用你的词，但对我来说，这确实是个有趣的游戏，因为我总觉得政治家们永远无法做真正的自己。
他们无法真正说出自己的想法。而且我琢磨，这其实是不是在损害他们自己？我觉得政治中似乎存在某种……某种政治上的，我不知道该怎么说，哲学或别的什么，让你必须表现得有点谨慎。你必须从不真正回答问题，必须打太极。是也不是。平心而论，特朗普做对了一件事——虽然我很不愿意说特朗普有什么做得好的地方——但他做的那件事，让你知道跟他打交道会得到什么。
不管这是好是坏，是出于自恋还是其他什么原因，你都能感觉到他是在告诉你他的真实想法。对此我至少有17种回应方式。我来给你说几个。其中一种挺有意思，就是我认为特朗普发的一条针对我的推文，他在里面用“#彻头彻尾的失败者#”这个标签来形容我，对吧？嗯，他没能连任，而我却成功了。事实如此。所以他只当了一届总统。贝拉克·奥巴马不是这样，就连乔治·W·布什也不是。
你觉得他会卷土重来吗？他会尝试卷土重来，而且机会还不小。我认为德桑蒂斯很可能会拿到共和党的提名。你对他卷土重来这件事怎么看？说实话，我希望他回来，然后被击败。所以我觉得政治——你知道，我之所以说“我仍在场上”，是因为这是一个很好的比喻，我从体育中学到了很多东西。我热爱体育之类的东西，也从体育中学到了很多领导能力。
但让我告诉你，为什么你的观察既有道理又没道理。当你是一名国会议员时，我认为你说得对。大多数国会议员都必须表现得不够真实。我来告诉你为什么，因为议会里有个叫“集体责任”的东西。首先，你必须待在自己的职责范围内。所以，如果你是交通部长，你就真的只能谈论交通问题。因为如果我对医疗问题发表看法，就会惹恼卫生大臣。
或者，如果我对外交政策或医疗问题发表看法，就会让外交大臣不高兴，对吧？或者预算问题也一样。所以你必须在自己的职责范围内，这很令人沮丧，因为你必须支持他们在其他领域的政策，对吧？所以你不得不表现得不够真实。此外还有所谓的“集体责任”。在内阁里，如果出现一位强势有力的首相，内阁成员之间就会围绕政策展开争论和讨论。
那时你可以有不同的看法，也可以坦诚直言。但一旦大家达成统一意见，当你离开内阁后，你们所有人都必须捍卫这个意见，并成为它的倡导者。这正是你完全说对的地方。这让我想起当律师的经历。我必须坦率地说，我曾接手过一些自己并不认同或喜欢的案子，但我必须为案子辩护。因为我是律师，对吧？你当国会议员时也是一样的道理。
当你担任市长或总统时，你可以做你自己。那么工党哪里做得不对呢？公平地说，我认为我们有很多地方都做得很好。别开玩笑了，我的意思是，当我回顾基尔担任领袖以来的这两三年，我们有很多方面都做得很对。我认为选民感到沮丧——我觉得这不公平——是因为我们没有把政策细节阐述得足够充实，对吧？对此我自有解释。
所以，直接回答你的问题：我们没有提供足够多的具体政策，没有给出足够多投票给工党的理由。是的，“是时候改变了”这句口号很有效，但人们会说，工党做得不对的地方就在于没有提供政策细节。我的回应是：请稍等一下。你必须选在恰当的时机亮牌。距离大选可能还有20个月呢。所以，如果影子财政大臣雷切尔·里夫斯现在就提出一项预算政策，那么20个月后的经济状况和现在相比，肯定大不相同。
她怎么可能被要求现在就提出一个具体的税收和支出政策呢？基尔·斯塔默宣布了一项很棒的政策，就是对能源公司征收暴利税。结果苏纳克照搬过去，又稍微削弱了一下。这样一来，功劳很快就归了别人，而不是工党，你最好的政策还没开始实施就被抢先了。所以关键在于，你必须选在恰当的时机亮牌，而最终的政策阐述必须留到大选前几周。这很有意思，因为我问的问题是：工党哪里做得不对？
但你并没有回答这个问题。我没有解释清楚。问题就出在“具体政策”上。这正是公众对工党不足之处的看法。我问的是：你认为工党哪里做得不对？是的，但史蒂夫，这正是我的观点。听着，如果你什么都不说，那也没关系。不，不，不，不。听我说，我的观点是这样的。这背后有两层意思。第一点，我怀着尊重和善意说这些话——这些是我会私下里给基尔的建议，而不是在公开场合说的，明白吗？这是第一点。
第二点……距离大选还有20个月。而且，关于“我仍在局中”这一点，我的意思是，我希望确保在私下里，就我认为工党做得不对的那些问题达成共识，而不是在大选前把这些弱点都透露给反对党。这样一来，他们就能——借用拳击的比喻——设法把基尔·斯塔默击倒。这和你刚才说的那些议员必须……的情况有点相似。
他们只守着自己的一亩三分地，因为他们无法对周围发生的任何其他事情提出批评。我理解。毕竟这是个派对。我想这就是这个系统的运作方式吧。但作为一个“麻瓜”——我并不是真的对政治不感兴趣，好吧，我对政治是感兴趣的，但我并没有深度参与——问题就在这里，斯蒂芬。而且这是一个值得思考的好问题：下一次大选中，成为首相的很可能就是这两个人之一，对吧？
苏纳克或基尔·斯塔默。除非苏纳克重蹈丽兹·特拉斯和鲍里斯·约翰逊的覆辙，对吧？所以政治并非追求完美，而是一种相对主义。因此你必须在两者之间做出选择。没有其他选项，这并非在基尔·斯塔默和完美之间抉择。但你知道问题是什么吗？问题在于“看似完美”，对吧？因为正如你说的，你无法……他在我们这一代人看来是完美的。其实没人是完美的，但我想说的正是这一点——它只是一种表象。
也就是说，你无法批评工党。哦，我能批评，相信我，我能。听着，我给你举个例子。但公开场合的话……过去两周里，我公开批评过工党，对吧？关于脱欧问题。我认为脱欧是一场彻头彻尾的灾难。没错吧？我认为我们必须与欧盟建立更紧密的联系。顺便说一句，这包括——是的，我们现在已经脱离欧盟了，但应继续留在单一市场和关税同盟内。
而这并非工党的政策。对吧？工党该如何重新执政？我年轻的时候……听着，如果我在这些政治问题上有任何记错的地方，比如一些日期之类的，请见谅。我只是想说，我年轻的时候工党是在执政的。而过去将近10年里，工党就再也没能重新掌权。工党到底哪里做错了？为什么他们的理念无法引起选民的共鸣？工党又该如何解决这个问题？
在过去100年里……我的意思是，我们执政的时间只占了其中的三分之一。这么说吧，让你有个概念——我们在政坛上可不像曼联那样呼风唤雨。因此，为了重新赢得政权，我们有很多事情要做。首先，我们必须改变自己。第一步就是重组工党自身，也就是内部问题——我们内部的机制出错了。错在哪里呢？就是那种认为任何人都能成功的观念……我们必须摒弃这种想法，包括我们筹集党费的方式、我们雇佣和解雇员工的方式，以及那种任人唯亲之类的风气。
过去几年里，我们有很多地方都做错了，你知道吧。我们必须整顿自己，包括整个组织，要雇用合适的人，清除不合适的人，开展有效的社交媒体活动，还有很多其他事情，比如采用恰当的宣传手段。所以，内部要做的事情，那些你看不到的事情，比如我们如何挑选候选人，所有这类工作，对吧？第二部分就是成为一个有效的反对党，揭露保守党的问题，并在他们做错事时予以指正。
我们不能依赖主流媒体。你知道，80%的主流媒体都支持保守党，对吧？这只是一个事实。所以我们必须成为一个有效的反对党，敢于指出他们的问题，并追究他们的责任，对吧？包括那些原本不会被报道的事情。所以，我们要在经济政策方面指出他们的错误，在医疗服务方面指出他们的错误，在教育政策方面也要指出他们的错误。
第三部分，也是最关键的部分，就是向全国表明我们拥有能够胜任政府工作的政策。这正是我想说的，外界之所以有那种看法，是因为我们至今还没做到第三部分。而我的回答是，距离选举还有20个月，我正紧紧抓住这个机会。我的意思是，我不想仅仅因为“是时候改变了”就赢得一场选举。我希望你们能因为我们的政策主张而受到鼓舞、充满热情地投票给工党。而这正是你们抛给我的挑战：为什么要投票给工党，对吧？
你知道有趣的是什么吗？过去几周我一直在大量阅读，因为我正在写一本新书，总共花了大概30天的时间，可以说是在“丛林”里研究心理学，研究人们为什么会以某种方式行事和表现。而我所做的那些研究、所查阅的几乎跨越100年的各种研究得出的明确结论是：人们是凭情感而非逻辑做出反应的。
所以，当你说我们应该以更好的政策等东西来引领时，这似乎……这与我读过的所有心理学研究都相悖。那些研究指出，人们其实是非理性的情感动物，他们的行为由恐惧和欲望驱动。而当我思考政治时，说真的，我只是完全坦诚地说，我觉得很大程度上，人们其实只是凭一种非常本能的感觉来选择某个人。你明白吗？
这就是我为什么总回到“真实”这个话题的原因，也是为什么我有时真的很难受对待政客……因为他们感觉不像真人。他们就像机器人一样，什么都不能说，也不敢说出自己的想法。老实说，我对工党的看法是，如果他们能选出一位像哥们儿一样的领袖，一个我能产生共鸣、能跟我坦诚交流优缺点、是个普通人——不是超级富豪，没上过伊顿公学之类的——能同时谈到事情的两面性，那就好多了。
我其实觉得他们就能赢。我觉得很多人都是这么想的……而鲍里斯·约翰逊确实赢了。好吧，听着，如果考验的标准是“我想和谁一起喝杯卡布奇诺？”那答案就不同了。或者，“我希望谁来管理国家财政，带领我们度过疫情，修复我们与欧洲的关系？”那答案又不一样。但你说得对，这关乎情感。所以有句话说得很好，对吧？“竞选靠诗歌，执政靠散文”，因为关键就在于情感，对吧？
是的。你知道，情感真的非常重要。但我的重点是……我们看看情感已经让我们的国家走向何方了。情感到底让我们的国家走到了什么地步？所以我认为，政客们的一个失败之处——我自己也承认有错——就是我们失去了当好“老师”的本领，对吧？我们国家的政治教育很匮乏。因此，我认为一位优秀的政治家应该以一种不居高临下的方式，利用自己的角色去教育民众。比如，你刚才问了我一些关于犯罪的好问题，对吧？
现在，最容易说出口的就是——把他们关起来。咱们干脆靠逮捕来解决这个问题，对吧？这迎合了你的情感，因为你希望那些闯入你家的人被逮捕、被关进监狱，然后钥匙被扔掉，对吧？也许吧，我只是有点害怕，对吧？但实际上，我的责任是冷静地尝试去教育你，不是为犯罪行为开脱，而是告诉你事情比这要复杂一些，对吧？是的。不过你能理解吧，我坐在这里——我理解这种情感，我完全理解。
我曾和一位名叫塔莉·夏洛特的神经科学家坐在一起，她基本上就是写了一本关于这个主题的书，讲的是大脑天生就容易听从情感的指引。她其实提到了特朗普。她说，在一次与那位医生的辩论中——我记得是在2008年或2012年的选举期间——当被问及自闭症疫苗的问题时，特朗普在辩论中的对手引用了事实、统计数据和数字。轮到特朗普时，他却讲了一个关于他某个朋友的故事，用了一根“大针头”之类的说法，用尽了各种充满画面感和情感色彩的叙事语言。
塔利虽然了解疫苗相关的科学知识，但她在听了特朗普的言论后，还是有点不愿意给女儿接种自闭症疫苗，尽管她知道那纯属无稽之谈。对我来说，这恰恰说明了情感和故事的力量，相比之下，统计数据和数字的影响力就显得很微弱了。我在英国脱欧公投期间就见过这种情况，对吧？当时英国脱欧阵营发生的事情是，奈杰尔·法拉格和他的团队贴出了一张海报。
是的，那张海报是关于英国国家医疗服务体系（NHS）和移民问题的。海报上画着一队叙利亚人，给人一种印象，好像他们会因为土耳其据称要加入欧盟而大量涌入我们的国家。从情感上来说，这迎合了人们对移民问题的担忧。我的意思是，英国脱欧在某种程度上就是移民问题的替身，对吧？所以这更多是情感层面的问题，因为从理性角度来看，如果你是在桑德兰的尼桑汽车厂工作，投票支持脱欧是说不通的。
因为你知道你的老板也会受到脱欧的影响，对吧？所以我不否认你说的内容。你的分析我理解，是情感胜过了理性。我的意思是，没错，这在人类行为方面确实如此。但与此同时，我们必须向人们解释，这其实是一个关键因素，即谁才是治理我们国家的最佳人选。而这个人，你知道的，可能并不会那么光鲜亮丽。
他可能没有魅力，当然有时也会有。在一场选举和竞选活动期间，你不可能完全抛开个人特质，因为你说得对，个人特质在某种程度上确实重要。但实际上，我希望我们的领导人懂得资产负债表是如何运作的，明白企业是如何运转的，了解创业、创造就业和公共服务的重要性等等。我也希望如此。只是这似乎深深根植于人类心理之中——人们总是更容易被恐惧、欲望和情感所驱动，而不是被逻辑和理性所驱动。
也许我这种看法有点偏颇，因为过去30天我一直在阅读有关心理学以及人们为何会受到影响的资料。但是……问题是，你听我说……我能先问一句吗？我想从积极的一面问问，在你担任伦敦市长的这段时间里，你最自豪的是什么？有哪些事情让你觉得，你知道，你真的为改善伦敦市民的生活带来了切实影响？空气质量就是一个显而易见的例子。
当我从地铁站走过来时，我看到了“超轻型任务街”。哈克尼做得真的非常非常好。所以我们已经成功……所以你根本看不到这些东西。我们谁也看不到这些东西。但如果我们是在 50 年代的伦敦长大，你就会看到烟雾，对吧？因为那些发电站，你都能看到它。你简直因为烟雾而寸步难行，连一米半都走不了。那玩意儿还夺人性命。所以我们看不到二氧化氮、氮氧化物、颗粒物，当然也看不到碳排放，但每年至少造成 4000 例过早死亡，至少导致儿童肺部发育受阻，至少让包括我在内的成年人患上各种健康问题，比如哮喘、过早的心脏病、死亡、癌症等等。
我们在两年内，将市中心有毒空气的浓度减少了一半，而且我们正在让各城市的空气质量持续改善。空气质量显然是一个大问题。还有市政住房。你提到了住房。去年，其实应该说过去几年里，得益于我们的政策，我们在伦敦建成的住房数量超过了自 20 世纪 30 年代以来的任何一年。市政住房数量超过了自 70 年代以来的任何一年。更广泛意义上的经济适用房数量也超过了有记录以来的任何一年。
还不够。我们必须大幅增加供应以满足需求。但是，离你的目标还差一点？不，我的目标要高得多。所以我的目标是 5 万套，但我们达不到。我已经跟政府说过，我们需要更多支持。实际上，如果经济衰退即将来临，这反倒是一个机会，因为房地产市场的逆周期特性，我们反而可以建更多房子，而这能创造就业、增加税收等等。
看看我们在公共交通方面做了什么。在我上任的头五年，我们冻结了票价，恢复了夜间地铁运营。你知道，现在公交车遍布整个伦敦，公交车更多了。明年还会增加更多公里的公交线路。还有伊丽莎白线、北线延伸段、帕克汉姆河畔延伸段。再看看我们之前谈到的导师计划。已经有 10 万名年轻人有了自己的导师，我们在减少犯罪方面也取得了进展，并投资了青年事业。
如果你再次当选，你为伦敦设定的首要任务是什么？这完全关乎未来，我们需要处理四个真正重要的问题。一个更公平的城市。让那些需要帮助的人得到帮助。一个更安全的城市。我认为人们觉得我们的城市不安全。我想改变这种现实和观感。一个更绿色的城市。我们必须减少碳排放。我是第一个宣布气候紧急状态的全球城市。
我已经把净零排放的目标从2050年提前了，那时候我早就不是市长了。现在是2030年，对吧？我们能实现吗？能，但前提是我拥有的权力只有三分之一。另外三分之二，我们需要政府的支持、建筑改造、施工场地等等。在交通方面，我们已经取得了一些进展。但你觉得我们能实现吗？是的，而且如果两年后政府更迭，我希望届时基拉能出任首相，那我们肯定能实现目标，城市也会更加繁荣。
我认为我们的竞争对手同时也是我们的合作伙伴，比如巴黎、新加坡、香港、纽约，但他们也是我们的竞争者。我们必须变得更繁荣。你现在52岁，对吧？是的。如果——天哪——如果今天是你生命中的最后一天，对于你选择的人生以及你度过人生的方式，你会有什么遗憾吗？哎呀。也许不该一周工作七天，也许应该多陪陪家人。
我觉得自己看过的世界还不够多。你知道，我一直只住在塔茨，只在北伦敦待过三年，还在戈达尔灵的法律学校待过一年，当时我在吉尔福德。我的意思是，我作为游客去过世界各地，对吧，但并没有真正体验过。你提到过你在丛林里待了很长时间，而我从来没有经历过那种事。也许我错过了那些。这儿有张照片要给你看。这是我父亲。他已经去世了，是2001年吗？
2003年9月4日。我记得清清楚楚。那是我一生中真正让我措手不及的事情。直到现在，我仍在为父亲悲伤。你知道，尽管当时我正艰难挣扎，却从未得到过帮助。因为我觉得……你应该为你所爱之人悲伤。这种悲伤理应影响你的心理健康，理应让你心力交瘁。他是一位了不起的人，你知道。他是一个不图任何回报或恩惠的人。他会看新闻，会读报纸。
他会花时间陪伴孩子们。你知道，他从来不会拒绝在车库加班。绝不会拒绝在车库加班。他是一个极其正派的人。退休后，他会花时间待在清真寺里。他就是宣礼员。宣礼员就是负责宣礼的人。你有没有和他好好聊过天？没有。这就是一个遗憾。我们没有拥有高质量的相处时光。你知道，阿尼萨是我最大的女儿，他去世时她五岁，玛拉两岁。
他们其实没能真正给他命名。我本来……如果他还在世，一定会很希望我当市长。他肯定会很支持，你知道的，比如南方大教堂、斯维罗尼亚仪式之类的。他去世时你多大？我33岁。我常想的是，他去世时我还太年轻。而且，你知道的，我当时没意识到自己正处在抑郁中。我当时确实抑郁了。苏富比的人看出来了。我当时已经无法正常生活了。我把自己完全投入到了工作中。不久之后，我实际上就去竞选工党候选人了，因为那段时间我就是这么熬过来的。
但我想，我最小的弟弟去世时只有25岁。而自从我们有了孩子之后，我觉得我们变得多愁善感多了，也更愿意谈论感受之类的话题。我们会拥抱，会说“我爱你”之类的话。那么……你有没有什么没能对他说的话？当然有。那些话是什么？说实话，那些话只有我和他知道。不过……是的。是的。我们这个播客有一个结束时的传统，就是上一位嘉宾会为下一位嘉宾留一个问题，而下一位嘉宾并不知道问题是谁留下的。
你会知道这个人是谁，但我就不告诉你了。他们留下的问题是：每当我说到这个问题时，大家都会特别紧张。我也不知道为什么，这很奇怪。平时根本没人关心我问的问题，可一问到这个，大家就要花很长时间才能回答。如果你能在人生刚开始的时候给自己一条建议，那会是什么？这个问题问得好。享受过程。为什么是这个？因为很多时候，我不知道你有没有这样的体会，你太忙了，以至于根本没时间享受过程。
当你和那些……我们开玩笑地称他们为“前政治家”的人交谈时，他们会追随记忆，但更享受过程。我记得当时说过，著名足球运动员加里·内维尔在一次采访中表示，他其实并没有真正享受那段经历。我觉得这很奇怪。你知道的，如果你不享受过程……所以，要享受过程。而且，你知道的，当你的志向总是想着去做下一件事时，对吧？
我认为志向很重要。拥有超越自身能力的追求，这确实很重要。但与此同时，也要享受过程。那你享受这个过程了吗？我非常享受。我真的很喜欢。但是，你知道的，问题在于，我有没有足够多地和亲友一起品味这个过程？我是不是因为太忙、目光太短浅，而忽略了分享这份快乐？所以我试着多这样做一些。现在我尽量让西蒙和女儿们更多地参与我所做的事情，确保他们也能享受这个过程，也让我的朋友、家人等等都能感受到。
萨迪克，谢谢你。感谢你的时间，也感谢你来到这里。正如我所说，我对政治家以及政治世界非常着迷，因为这并非一个我特别了解的世界，但我总是怀着极大的兴趣和好奇去观察。我想，更多的是出于不满。之所以这么说，是因为政治似乎离我所珍视的那些——我不知道该怎么说——人性的东西太远了。那么，无论是国外还是国内，你钦佩哪些政治家呢？
我非常喜欢贝拉克·奥巴马。我觉得他非常棒。我们都喜欢贝拉克·奥巴马。是的，我知道。但像他这样的人只有一个。正是如此。我想，这是因为他让人感觉无比真实。我记得在桑迪胡克枪击案后看他落泪，他给人的感觉就像是一个拥有美满家庭和良好道德的好人。我觉得他……他很真诚。这个答案很好。是的，他大概是我的首选。问题在于，你把标准定得太高了。我知道。我们当中没有人是贝拉克·奥巴马。
是的，我知道。但我觉得每个人都有潜力在某些方面去效仿他。奥巴马是个很容易想到的例子。还有谁呢？哦，天哪。我也喜欢伯尼·桑德斯。另一位让我很有共鸣的人，我觉得他非常真诚地致力于让世界变得更美好。嗯，我在你的故事中也看到了这一点。我注意到，当了解到你的成长经历、你父母和祖父母所经历的一切，以及你前辈们所面临的困境时，你就能清楚地看到其中的缘由。
有时我为此感到困惑。有时我很难理解人们为什么要从政。我觉得他们是为了地位，或是想出名，或是想拥有权力。但是，嗯，我在你身上看不到这些。我注意到，在走上这条职业道路之前，你有一份薪水很高的工作。而你的出身故事里，充满了追求这样一条道路所需的全部动力。所以，谢谢你。感谢你今天来到这里。
我衷心祝愿你在连任竞选中一切顺利。你成为伦敦市长后，持刀犯罪案件有所下降，这一点值得我为你喝彩。我希望在你卸任时，这座城市能比现在让我感觉安全得多。我真的希望我们能到2030年实现碳排放目标。希望我们能够建造更多住房。也希望伦敦能继续保持其世界地位，成为一个人们不仅因为个人成功，更愿意长期前来居住和生活的地方。
所以，非常感谢。是的，能来我很荣幸。谢谢你，劳伦。感谢你开场时说的吉言。听到这些话让我很不自在，但是——不，但让你听到这些话很重要。这也是我一直努力在做的一件事：与其……其实这很容易，而且你对我、我的信仰和我的背景的评价非常慷慨，让我成为我这个位置上唯一长得像我这样的人。我想世界上只有一个我，对吧？
这还差得远，对你来说也一样。但你做的事情——我也尝试用不同的方式做到——是为其他人搭起梯子，对吧？因为不应该只有一个像你这样的人，还应该有更多像你一样的人。在政界也是如此。我记得我说过的话，因为关于你，同样也适用于你，你有没有看过伊德瑞斯·艾尔巴、里兹·阿迈德或者其他这些人的表现？看看他们的工作态度。
而让我担心的是，不知从何时起，有人告诉年轻人，他们可以一夜暴富。当市长、开律师事务所、成为成功的企业家或流行歌星，似乎都有捷径可走。你有没有听过艾德·希兰成名前做过什么，或者阿黛尔？还有斯托姆齐？看看他们的工作态度。我对你说的那些话是认真的，因为说真的，坦率地讲，像你这样身居要职、穿着像你、说话像你、有着你那样背景的人，确实不多。
你从未想过要成为别人的榜样，对吧？你也不会去见那些崇拜你的人，但这是事实，对吧？所以我不会说，我是市长，对吧？我的职责就是，你知道的，做到我所说的“伦敦承诺”：努力工作。我会向你伸出援手。你可以成为任何你想成为的人。我喜欢你轻松自如地做到这一点，并让人们觉得：如果我能行，你也一定可以。而这是一门艺术，因为你不会把这件事说得好像很容易似的。
我做到了。但如果你能做到，那你也一定可以。不过你必须努力工作。是的。我真的非常高兴，我们有一位像你这样的伦敦市长。你知道，光是你作为伦敦市长的存在，就给许多希望踏入政界的年轻族裔群体传递了一个非常积极的信号。很不幸的是，你却受到了死亡威胁和网络上那些粗俗不堪的辱骂。但不幸的是，这似乎就是社交媒体时代的常态。
希望我们能够改变这种状况。谢谢你，萨尔。