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Moment 20 - Jim Chapman谈他如何克服对失败的焦虑

Moment 20 - Jim Chapman on How He Overcame His Failure Anxiety

第2021-08-26期2021-08-26简体中文

嘉宾:Jim Chapman

Moment 20 - Jim Chapman on How He Overcame His Failure Anxiety
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本篇目录1 章节§01文字记录 — 第1部分

§01文字记录 — 第1部分

00:06你希望成为一个什么样的父亲呢?因为你现在马上就要当爸爸了,再次恭喜你。嗯,谢谢。呃,这个问题真的很难回答,因为我知道每个第一次当上准父母的人都会想:“哇,我一定要做个最棒的爸爸。”但实际上,你知道的,我们总会在某个时候搞砸的,这肯定会发生。嗯,我只是觉得,对我来说,如果我能有孩子,如果我能让他们明白那种浪费时间、徒增焦虑的事情——就是那种纯粹毫无意义的事情——我真的希望他们能理解,担心根本于事无补。你知道,好吧,我们确实会为一些事情感到压力重重,生活中总有艰难的时刻,总有需要克服的挑战。但那些挑战,是在它们真正出现的时候才去克服。我的治疗师以前对我说过,当你担心时,你等于惩罚了自己两次。对吧?因为第一次,你满脑子想的都是一个潜在的问题,而这个问题可能根本就不会出现。如果它没出现,那你就白白浪费了时间去担心;如果它真的出现了,那你也不得不采取行动,因为你不可能一直待在那种境地里。所以,为什么要为那些永远不会发生的事,或者那些即使发生了你也能解决的事而焦虑呢?所以我真的……

01:21我希望我的孩子能明白,知足常乐就好。嗯,也希望他知道,无论是我和莎拉,还是我们双方的家人——我的兄弟姐妹、我妈妈、莎拉的兄弟姐妹以及她的父母——都会一直在身边支持他。所以,如果我能做到这一点,那就算尽到责任了。嗯,另外,我也想确保自己能陪在孩子身边足够多。我的工作完全允许我这么做,也就是说,我有时间,想工作少一点就少一点,想工作多一点也可以。这正是我这份工作的妙处所在。当然,我工作得少,赚得就少,但你知道的,我可以做出这样的牺牲。只是目前我还没这么做,这是我的问题。我总是工作个不停,因为我喜欢我做的事情。也正因如此,我会有焦虑感。我总是担心,要是我稍微松点劲,接下来会发生什么?我觉得这很有意思,不过我们在开始录制前我就注意到这一点了。没错。因为每当我们聊到你的剧本或者其他你在做的项目时,你最后总会补上一句:“但我可能会失去这一切。”

02:18对,我……我说话不是那种风格。我觉得这很有意思,因为我结尾不是这么说的。但你说话的时候,最后几乎总要加个注解,说“说不定我搞不懂”或者“说不定我会搞砸”。是,我……我发现这点尤其有意思,因为我思考方式完全不是那样。那你这是从哪儿学来的?我妈妈那儿。没错,又是她,100%是她。她人超好,但她有套自己的信条——不是信条吧,更像是一种理念,就是“无所事事的一天就是虚度的一天”。她没法放松,结果我也没法放松。所以,就算我坐在那儿闲着,哪怕是在看电影——对我来说看电影也算研究,因为我写剧本嘛——我看东西的时候,会想“哦,行,我明白他们这儿是怎么做的了”。我不是被动地看,我会一直在琢磨。但就算我坐那看电影,我心里也会想“哎呀,晚上9点了,我不该这么干啊”。都到晚上了,我本该放松的,可我却坐在那儿想“我不该这么干,我不该这么干”。这就是我最大的……那一刻,你的大脑在跟你说什么呢?它在责备我,好像在说:“哥们儿,你得干点正事儿,你不能就这么……”

03:25坐在这里看着你,你该去工作,去创造价值。可万一一切都搞砸了怎么办?你要怎么赚钱?要怎么有钱来照顾孩子、还房贷,以及处理所有那些事情?肯定很多人都有同感。你在治疗时谈过这个话题,对吧?是的。那你学到了什么?我学到的是,我确实会这样,而很多人甚至都没意识到这一点。没错,就是那种自我觉察,知道自己有这个毛病。而我花了很长时间才意识到这一点。我大概已经看我的治疗师六七年了。多久去一次?这个不固定。如果我正经历一段困难时期,就会去得更频繁。像现在,大概是每六周一次,因为我心态比较佛系。但为了搞明白这一点,我们几乎用尽了所有治疗时间。她大概是这样说的:“你知道吗,这对我来说既是最大的优点,也是最大的缺点,完全取决于它在那个量表上处于什么位置。”比如,如果我的状态在“7”这个位置,那就太棒了,因为我有动力,我享受我的工作,我热爱它,然后我就会坐在那儿想:“天哪,我真是太擅长了。”然后就噼里啪啦地打字,或者做我正在做的任何事。但如果到了“8”或“9”,那就成了折磨,会让人动弹不得。是的,常常动弹不得。讽刺的是,常常动弹不得,动弹不得去行动。

04:37什么都没有,因为我太忙着为完成这件事而焦虑了,结果反而完不成。我脑子里根本没地方装别的东西,因为它一直在里面嗡嗡作响:“快完成它,快完成它,快完成它……”嗯,所以到了某个点,这事儿就变得特别……嗯,说真的,这简直和它本来的设计目的背道而驰,对吧?而且我觉得,我觉得我身上有很多这样的特质是遗传自我爸的。因为我记得小时候就知道,让自己忙起来、把自己隔离开来会更容易。我以前会画画,就把自己关在这儿,搞得很有艺术范儿……嗯,我就是想把事情……对,我就躲到没事儿找事儿的地方。所以你当时会躲在角落里画画,是因为你觉得那样很安全?如果你……如果你很忙,而他没在……你知道,我就没在他的视线范围内,就不会被训斥,或者说是更安全。我爸这个人吧,他特别难以预测,这对一个孩子来说简直太可怕了,对吧?因为你不知道,同样的行为,换来的会是爱还是惩罚。所以我总是把大部分时间都用来埋头做事。也正因如此,我培养出了真正的独立性和创造力。但如果这种状态被调得太高,就会让人动弹不得。可如果程度刚刚好,那它就是我走到今天这一步的关键。我百分之百确定。

05:49要是没有那些,我根本不会在这里,因为我根本不会像现在这么努力。但其实,我根本没必要这么拼命。你知道的,人要做的事就那么几件:要睡觉,要吃饭,可以选择繁衍后代,差不多就这些了,对吧?还能有啥?剩下的那些,不都是我们自己编出来的吗?是啊,剩下的全是我们给自己加的那些破事。社会告诉我们,要想成为一个完整的人,就必须做到这些。这简直就是在往上爬,完全是这样,压力大到要命,有时候甚至会让人精疲力竭。所以,每当我把这根弦绷得太紧的时候,结果就是啥也干不了,只会把自己给焦虑死。然后莎拉就会问:“你跑哪儿去了?”我就这么消失了,不说话,也不……我有一阵子没这样了,因为我挺会识别这些信号的,而且因为做过治疗,我知道该把脚从油门上挪开一点。但说真的,那种感觉糟透了。是什么帮了你呢?嗯……治疗。对,绝对就是治疗。能意识到这一点很重要。我总是这么说,因为我身边就有几个特别好的朋友……哦,顺便说一句,我认识一个跟我同龄的哥们儿,他就不需要这个。总之,我帮我几个特别好的朋友联系了治疗师。

06:54或者,你知道的,有人对我说过类似“我觉得你应该去看看医生”的话。其实我们之间一直都特别坦诚,会时刻关心对方。只要有人在群聊里不说话,我们就会问:“嘿,你还好吗?你今天有点安静啊。”当时我就跟他说,我觉得接受心理治疗有个特别难的阶段:刚开始看医生时,你抵触情绪会特别重,会觉得“不,我挺好的,你在说什么呢?”。但当医生指出一些问题时,你就会想,“糟糕,我其实并不好”。你意识到自己有这个问题,却没有任何工具来阻止它,或者至少去挑战它。于是你只能因为这个行为而不断惩罚自己。我记得自己曾长时间处于那个阶段,心里想:“我真讨厌这样,我失败了。我真讨厌自己还在为工作——不管是总在工作还是没在工作——而焦虑。我讨厌自己这样折磨自己,可就是停不下来。”你会感觉自己有点像瘾君子,你知道那样不对,知道自己不该那样做,但你就是控制不住。而学习应对技巧其实需要一段时间。对我来说,方法很简单,就是那种痛苦的感觉在提醒我:“我得停下来,就现在,别做了,先退一步。”

07:59从你的笔记本电脑前离开,离开你的摄像头,不管你在做什么,都先停五分钟。如果五分钟后你觉得好点了,就回去继续;如果没好,那就把今天剩下的时间都休息了。嗯,我就是得这么做。我需要 Sarah 来经常管着我,因为有时候那种状态会不知不觉地找上我,等我反应过来时,可能都到第四阶段了。我就会想,糟糕,我陷得太深了。所以 Sarah 经常会说,嘿,回来吧。这真的很有帮助。不过这也很难,因为你不想被别人指出你表现得不尽如人意,你懂我意思吧?尤其是当这件事对你很重要的时候。没错,完全同意,特别是当这本来就是你的弱点时。但你必须得这样想:其实我真的很喜欢批评,这对我有好处。比如,如果我给别人发了些作品或什么东西,他们回复说“哦,好的”,只要他们的反馈是有建设性的,比如“好的,我明白你的意图了,但我不太喜欢那个部分,那样不太好”,我反而会很受用,因为这样我就能重新投入进去。所以我觉得,有第三方指出“你现在做得不对”,这真的很有必要。在对待我孩子的问题上,我特别希望自己能完全意识到这一点,因为我不想成为一个……

09:08我不想成为一个缺席的爸爸,我不想成为一个总是说“不不不”的爸爸,我就是我,所以快回到我身边五分钟吧。我希望能……当然我得工作,你知道的,我们都要生活嘛,但我希望孩子能陪在我身边,我能时刻陪伴着他们,而不是让他们觉得自己是可有可无的,像是个后补的,或者只是个添头。我希望他们知道,他们才是我整个宇宙的中心。谢谢。

— 读到这里,多懂一点。 —