Ivanka: 伊万卡·特朗普：我爸在竞选总统前两周才告诉我！
Ivanka Trump: My Dad Told Me Two Weeks Before He Ran For President!
嘉宾：Ivanka
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
她非常了不起。我母亲教会了我很多，比如要带着明确的目标去做每一件事，抱歉，说错了。作为事业有成的父母所生的孩子，大多数人都认为我会缺乏抱负。但我母亲教会我，被低估并非坏事，实际上，这反而是一种强大的力量。而事实也几乎总是如此，那些低估我的人最终都吃了亏。从房地产到她自己价值数百万美元的时尚品牌，伊万卡·特朗普不断在商界开辟属于自己的道路，并在每一步都取得了成功。
然后，就在你父亲宣布参选的前两周，你得知了他决定竞选美国总统。你当时是否察觉到这件事有任何可能发生的迹象？并没有。而当他真正下定决心时，就立刻全速前进了。大多数人不会放弃价值八亿美元的企业去从政。你为什么会这么做？他请求我们帮忙。他当时说，但我必须警告你们，他们会猛烈地攻击你们，他们很可能会憎恨你们。
但我在承受巨大压力和外界审视的时刻学到的一件事是——在纷杂的噪音中找到真正重要的信号。任何一点失误都可能被完全当作武器用来攻击你。我从来不会被外界的噪音所干扰，而这或许是在表现和成功方面对我最有帮助的一点，因为你唯一能掌控的，就是自己的应对方式。你曾说过，政界是一个非常黑暗的世界。这个问题可能有点难回答，但当你听到有人试图刺杀你父亲时，你还记得自己当时在哪里吗？作为女儿，那种感受是怎样的？
各位，在本集开始之前，我想请大家帮个小忙。如果你关注某个节目，算法就会在你的信息流中重点为你推荐该节目最精彩的剧集。所以，当我们这档节目有最出色的剧集、分享次数最多或评分最高的内容时，我希望你能知道。而最简单的方法，就是点击“关注”按钮。同时，这也是你能做的最简单、轻松又免费的一件事，它能帮助我们把这档节目做得更好。
如果你能花一点时间，在你正在收听本节目的应用程序上点击“关注”按钮，我将不胜感激。真的非常感谢。伊万卡，你好像不太接受采访，是吗？确实不怎么接受。你为什么很少参与媒体活动、播客或接受采访呢？其实我也不知道。我想我一旦专注于手头的某项工作，就会变得非常投入，习惯性地屏蔽外界干扰，埋头苦干。不过，我喜欢与那些我敬佩的人进行更深入的长谈。
我觉得我做这件事的原因，是因为我天生就认为每个人就像一块拼图。而你的人生经历非凡。你的人生非常特别，可以说，地球上几乎没有人经历过像你这样的生活。所以我想，我之所以在开头就坦诚地提出这个问题，是因为你经历过的人生，从很多方面塑造了你。
其中一点，从我读到的内容以及你小时候说过的话和各种经历来看，就是关于如何信任他人。你知道吗，这很有趣。我从小在富裕且成就斐然的父母身边长大。所以我觉得，人天生就会竖起一道心墙。你会担心别人——尤其是小时候——因为不恰当的原因喜欢你。我现在在我儿子身上也看到了这一点。你知道，他希望得到朋友们的喜爱。
我很理解这一点。这对他成为真正的自己很重要，而不是因为我们是谁，当然更不是因为我们拥有什么。所以我觉得，作为知名人士的孩子，过着如此优渥的生活，我也筑起了这道心墙。而这道心墙在很长一段时间里确实保护了我。尽管我的人生经历跌宕起伏、充满起起落落，也遇到过真正让我失望的人——那些亲密的朋友，他们要么在我需要时没有出现，要么因为我的处境或周遭发生的变化而改变了态度——但我一个朋友都没有。
而我学到的是，就我个人而言，人生的意义在于让内心不断拓展，而不是逐渐封闭。随着年龄增长，这变得越来越难。你该如何过一种以服务他人、以爱与联结为根基的生活？我越来越明白，那些心墙其实对你毫无助益。而要实现人与人之间的联结——这对人类体验来说至关重要——唯一的办法就是去建立它，而这需要信任。所以我必须学会信任他人。
现在我有很好的直觉，我不是傻瓜。我觉得自己很会察言观色，我认为这是我的优势之一。我想这也是为什么很多人和事并没有让我感到惊讶。所以我能很快看清一个人。但同时，我也必须提醒自己，不要像许多人随着年龄增长那样变得愤世嫉俗。实际上，我刻意训练自己变得更加信任他人。即便这意味着我偶尔会受伤，我也愿意接受这种权衡，因为我相信这会为我的人生带来更多有意义的联结。
从整个人生来看，这或许最终是件好事。我这里有一张安卡很小的照片。太有趣了，我一看这张照片就想起了我女儿。真的吗？这是我看到那张照片时的第一反应。你是在多大年纪意识到自己的生活与普通人略有不同的？孩子是什么时候意识到这一点的呢？我想当时总是有很多媒体的关注和审视。你很小就能看到这些，也很小就开始经历这些。我觉得我父母做得很好，努力保护我们免受这些影响。
而且，这跟没有社交媒体的时代不同。我想，无论我们的孩子走到哪里，人们手里都拿着录像设备，也就是他们的 iPhone，可以给他们拍照。在成长的关键阶段，你会被暴露在众目睽睽之下，好在我小时候没有经历过这些。不过，我也曾有过那种感觉。我记得当时我想成为一名舞者，一名芭蕾舞演员。我妈妈是一位非常出色的滑雪运动员，她曾是捷克斯洛伐克和捷克共和国国家滑雪队的队员。
因此，她非常相信体育运动在培养纪律性方面的重要性，并大力鼓励我。我当时在纽约的朱莉娅·艺术学校——美国芭蕾舞学校学习舞蹈。我参演过《胡桃夹子》，我记得那时我大概八岁。你知道的，我在《胡桃夹子》里演了一个小角色。我演过一个派对女孩和一个天使。这些算是入门角色，你是在派对上跳舞，也就是那个拿着胡桃夹子的男人到来时的场景，然后你还会出现在天使的那一幕里。
我记得当时特别兴奋，那是我第一次出演《胡桃夹子》。而迈克尔·杰克逊当时刚搬到特朗普大厦，简直就是我们在特朗普大厦的邻居。有一天，我父亲在大堂里碰巧遇到了他。我说，你知道的，我女儿正在演《胡桃夹子》，你应该来看看她的表演。于是，在他名声最鼎盛的时候，他和我父亲一起来看我的演出。现在回想起来，这或许会觉得，哇，这经历真酷。
但当时我简直吓坏了，觉得特别丢脸。我以为我们把《胡桃夹子》搞砸了。那些制作演出的人觉得，大家竟然都只戴一只手套跳舞，这实在太搞笑了。但我却觉得这都是我的错。这仅仅是我童年里发生的众多疯狂经历之一。我经历过的那些事与正常生活相差甚远，现在回想起来甚至觉得有点可笑。不过，我想我日常的日常生活其实非常踏实。
在我母亲这边，我的祖母和祖父（在他去世前）真的把我们抚养长大。在我童年大部分时间里，我们吃的每一顿饭都是祖母做的。还有布比。是的。是的。所以她教会了我一种无条件的爱与温柔。而且我认为，最重要的是，她就像她一样。她有着难以置信的慈爱之心。我放学回家时，还没等我从浴室出来，她就已经把我的衣服洗好、叠好，并放回我的床上了。
她总是在给我准备吃的，对她来说，食物就是表达爱意的方式。我记得我十几岁时，睡觉越来越晚，她还是会叫醒我吃午饭。就好像老天爷保佑，我可不想让她在任何时候都感到难过。她真的为你好。她确实如此。她今年98岁了，你知道的，她的健康状况大不如前。这对她来说是一段有点艰难的时期。但我强烈地觉得，我和我的孩子们能有幸陪伴在她身边，哪怕只是以她曾经陪伴我的方式的一小部分来回报，都是一种莫大的荣幸。
而且，他们能从小就在每顿饭时，每晚都和她围坐在餐桌旁，听她讲述故事，讲述我母亲的故事——可惜的是，他们没能认识我母亲。你还好吗？不，我能看见你。不，我……是的，我很好。我对这位女士充满了爱意。这真是……这并不常发生。你此刻经历着怎样复杂的情感呢？她教会了我太多关于爱的事情，我们之前也聊过关于联结的话题。
你知道的，现在看到她挣扎的样子真的很难受。但能有她在家里和我们一起生活，是一种福气，她是一个非常特别的人。也许我需要一张纸巾。谢谢。这真的体现了她的伟大。是的。这往往证明了一个人以及她为你的人生增添了怎样的价值，也证明了她曾经在你身边陪伴过你。正因如此，你才会对她有那样的感受，而且从你的脸上就能清楚地看出来。你知道，她一定对你影响深远。
哦，当然。所以她一直是……她是一位了不起的人。你刚才说，在你10岁之前，她真的照顾了你。当时你的父母，我猜，都非常非常忙。是的。能给我解释一下吗？你知道，我的母亲是一位了不起的开拓者。她是我心中关于力量、坚韧、魅力、决心和抱负的绝佳榜样。她也是一位伟大的母亲。但她也会说，她一个人无法做到所有事。她并没有假装自己可以。
所以她身边围绕着许多爱我们的人。我们有两位非常棒的保姆。其中一位一直为我母亲工作，直到她去世的那一天。另一位也为我母亲工作，直到我母亲去世的那一天，而且至今仍在我们这里工作。她在我母亲去世后不久就开始为我们工作了，之前是我母亲的私人助理。所以她们深深融入了我们的生活，成为了我们大家庭的一员。当然，还有我的祖母，我母亲完全信任她来照顾我们。所以，在那个年代——你知道的，没有多少女性像我母亲那样行事——她教会了我很多东西。
顺便说一句，无论是在董事会会议室还是在建筑工地上，她总是穿着五英寸的高跟鞋，头发也打理得一丝不苟。因此，她让这一切看起来轻松无比。但像那样平衡工作和生活，过去是、现在也依然是极具挑战性的。尤其是在她所处的那个年代，她所做的一切是那么独特。所以，我母亲真的成为了我心目中一个不可思议的榜样，让我看到什么是可能的：如何成为一名充满爱心、善于关怀、风趣幽默、能照顾好孩子的优秀母亲，同时又能毫不掩饰、坚韧不拔地追求自己的职业目标。
她在和我父亲结婚期间是这样做的，在他们离婚后也是如此。她真的是一位非常非常棒的导师。你是在一个家庭优渥、声名显赫的环境中长大的，但父母都因为太忙而相当缺席。他们也有点特立独行。我母亲不会在家为我们做饭，那是祖母的活儿。但当我们吃饭时，母亲总是在家。然后她又会再出门。
她和父亲都在积极地建设自己的生活，追求自己的热情所在。对我母亲而言，就像今天的我一样，她的其中一种创造性表达形式就是设计和建筑。她并不缺席，你知道的，我父亲也一样。虽然他扮演着那个时代更典型的男性角色，陪伴我们的时间相对较少，但我从未怀疑过自己是他最优先考虑的人，他也随时为我敞开大门。我以前常常从教堂里一个藏在扫帚柜中的投币电话给他打电话，而他从来没有一次不接。
有时他的办公室里挤满了人，你知道的，他可能正在谈一笔交易、进行一场谈判，或者和某个政治家谈着什么。但他总会把我接入免提，然后开始向大家介绍我取得了多么好的成绩，我听了就会脸红。但他总是接电话。你怀念他吗？你曾想念过他吗？没有，因为我并不觉得他缺席。只是方式不同而已。比如，他不会参加我们所有的体育比赛。
不过话说回来，大约四十年前，确实有少数父母是这样。如今父母参与孩子生活的程度要主动得多，就像我参与我孩子们的生活，我丈夫也参与其中一样。我觉得现在，尤其是父亲们，和30年前相比确实有些不一样。如果把阿万娜的妈妈放在现在这个年纪，让她和你们现在一样大，那么她和你们这一代人之间会有哪些根本性的差异呢？说来也很有趣。我现在回想起来，我母亲和我自己，既有惊人的相似之处，也有很大的不同。
她的风格可以说是极尽华丽、充满魅力，你懂吗？我觉得在某种程度上，那是对在共产主义国家、在捷克斯洛伐克成长过程中那种清贫和管束的一种反抗。没人能告诉她该做什么，也没人能告诉她该说什么。所以她常常让我父亲显得那么温顺，简直让人忍俊不禁。我的意思是，我童年时大部分时间都在想，哦，妈妈，求你了。那真的很有意思。
我觉得现在之所以会有这样的感受，是因为几年前我母亲意外摔倒去世了。我当时有很多疑问，于是深入挖掘了她的故事和生平，几乎像做研究一样去了解她。我真希望在她在世时就能这样做，那样我就可以直接和她交谈了。我想我现在能理解她了，因为我到了这样一个成熟的阶段，也遇到了她曾经有过的某些问题。我知道养育年幼孩子的辛苦，所以我觉得如今在某些方面，比她生前时更能理解她了。
我能更全面地看到她了。那么在她去世之后，你对她有哪些生前所不了解的新认识呢？她在生命的最后几年写了一本书，里面更多地谈到了自己的童年。我想对于经历过很多苦难的人来说，这种情况并不少见。有时他们会把那些经历封闭起来，只想着向前看。而她生命中的那一段经历，她从未提起过。而且我觉得，人年轻的时候，问的问题要少得多。
现在我会对所有正在听的人说，真的要多问问题，尤其是当对方有点讳莫如深、不太愿意回顾过去的时候。因为你知道，她一生的经历在很大程度上塑造了她。我找到了一张很漂亮的照片，如果你……那是在马尔拉戈拍的，在我童年的床上。或者说是夜里。是的。她真的……我的意思是，她简直美得不可方物。是的，因为我找到了一张她不那么光彩照人的照片。
不，不，不。九岁的时候，你父母基本上就分开了。这件事当时闹得沸沸扬扬。你父亲和别人有染。而这正是我前面提到的关于“信任”那句话的由来。因为很特别的是，当时有记者守在你学校外面，想给你拍照，还就你父亲的外遇问题向你提问。我在《GQ》上读到的那句话，就是你说的原话。如果你没有经历过那一课，我都不知道我还能不能变得这么坚强。
那件事教会我不要相信任何人。你永远都不能掉以轻心。而从那时起，我就再也没有真正放松过警惕。所以，那大概就是25岁时的我。这话里有很多道理。而且我认为，我们为自己建立的一些防御机制其实是健康的。因为在真正磨练出自己的直觉、学会理解和识人之前，我不轻易信任别人，对我而言是健康的。我觉得，以我的人生经历来说，一个25岁或27岁的人那样回答，并没有什么不妥。
不过，我确实会让大家明白这一点。我的每一个部分都完全理解自己九岁时对那件事的反应。我的意思是，记者跑到你学校去，或者你当时在学校里到底是一种什么样的体验。那种小小的敌意，甚至放到今天，和当年的狗仔队比起来都算不了什么——他们会大喊大叫，还会在我离开学校时，把小报上的引语念给我听。为了让大家有个概念，这场离婚案当时引起的关注，据说比O·J·辛普森的审判还要多。
所以那确实是一场不小的风波。不同的是，只要我回到家，那里就是一个安全的地方。当然，除非电视里吵个不停，不过那段时间显然没有这种情况。所以，我觉得如今为人父母的不同之处在于——我和孩子们在一起时经常思考这一点——你再也无法用同样的方式保护他们了。社交媒体放大了所有事情。当年那些记者的经历极具对抗性和攻击性，在某种程度上是完全不可接受的，而我觉得如今的社会大概不会再允许那样的行为了。
如今，这些情况更直接地呈现在孩子们面前。你知道，他们能轻易获取自己需要的信息，而年幼时人又总是充满好奇。再说一次，我试着在脑海里构建那个时代的全貌，因为我认为了解早期的背景有助于我们理解每一个人。如果那就是我的成长背景，我想你今天在我身上能看到它留下的印记。嗯，我想我们大家——你知道的，我拿自己的孩子来想——我从小享有诸多特权，也经历过非凡的人生。
你知道吗，我从来不用担心下一顿饭从哪里来，也从来不用操心能不能负担得起我能进入的最好学校。所以从很多方面来说，我的生活都极其舒适安逸。不过我确实会回想起来，有些挑战，那些令人作呕或不适的时刻，甚至只是父母婚姻破裂这件事本身。我认为正是这些经历带来的压力，把你塑造成了今天的样子。
你九岁的时候明白这意味着什么吗？因为我也试着把自己放回那个情境中。那时候你可能没法像现在这样轻易地查资料。是的，是的。所以，我不知道我当时是怎么想的。我想我可能更多的是害怕黑手党、那些闪光灯以及这一切的突然发生。你知道他们分开这件事吗？比如，他们有没有和你谈过，告诉你他们要分开了，还是……
他们谈过。我想我的经历，尽管当时被电视转播了，但其实和任何父母正在离婚的孩子都差不多。你会开始想，我还会被爱吗？我会被遗忘吗？这意味着什么？你希望他们重归于好，你希望能努力在他们之间创造和平，重新点燃他们的爱。这些都是我认为非常正常、非常人性化的感受。那你是在一天去上学的路上看到报纸才知道离婚的事吗？
是的。那时候还没有互联网。以前有那种放报纸的大报箱。报纸上是怎么写的？那天下午他们就已经办妥了手续。但报纸是早上出版的。报纸上写了什么？我不记得了。我记得那张照片。上面有他们的合影，照片中间被撕开了一道口子。这对一个孩子来说，处境并不容易。但经历了那件事之后，我总是会去寻找任何情境中积极的一面。
而对我以及我的兄弟姐妹来说，积极的一面是，我们因为共同经历这一切，以一种不同的方式真正团结在了一起。能设身处地为你想想，一定很有意思。因为我的意思是，你清楚地知道，有些人想在你和你父亲之间制造隔阂。他们想要一个头条新闻，他们希望你说出点什么。我能从你身上看到，你真心希望保持开放和坦诚。但如果我是你，我肯定会觉得每个人都在想方设法给我下绊子。
每个人都在试图拿我和我的生活来制造头条新闻。他们想在我父亲和我之间制造隔阂。这很难。一定很难。即使我自己也会把它当作一档播客来思考。播客的影响力越来越大。我说错了一句话。我想，在我人生中那些充满巨大压力和审视的时刻里，我学到的其中一件事，就是如何在喧嚣中找到真正重要的信号。而这大概是对我最有帮助的一点。情况可能会变得相当动荡。
有时我发现自己真的像是在飓风眼中起舞。我人生中有很多年都是如此。但我内心有很多平静。所以我根本不会被外界的喧嚣所干扰。而且我认为，如果你知道自己代表什么，那么那些就真的只是噪音而已。你是什么时候学会这一点的？如果我记得没错，我第一次见到特朗普一家是在《学徒》这档节目里吧？显然，我从小就是个商业迷。
我们英国也有《学徒》，但在我看来，美国那版要有趣得多。那时我才第一次真正了解你父亲是谁，你又是谁。当时你们全家的氛围是怎样的？因为人们已经记不起“漩涡”之前的事情了。那档节目一度是全球最火的节目，是一个巨大的现象。他此前在纽约、房地产圈和商业圈里已经很有名了。而《学徒》让他的知名度超出了纽约的那些圈子，走向了全球舞台。
所以当时有很多关注，也有很多兴奋。他那时和现在非常相似。他会直接说出自己的想法，这有时可能会引发争议。但这也是人们喜欢他的原因之一。我认为我父亲和母亲的特别之处在于，他们非常真实。所以你或许不同意他们的观点，但你不得不尊重他们的坦率。他们不害怕说出自己的想法，因为太多人害怕展现真实的自我。
你说话会更谨慎一些。是的，但我非常清楚自己是谁。这就是为什么那些喧嚣影响不到我。我真的很为自己感到骄傲，因为我经历了一些极其艰难的时期，那时人们不断地进行无端的攻击。但我没有还手，因为我不认为应该把时间和精力花在好斗上，比如跳进那个特定的竞技场，卷入社交媒体那种恶意的漩涡里。那根本就不适合我。
我这一生都始终如一。我觉得这给孩子们树立了极好的榜样。你是在哪里学到这一点的？你读过哪些书？你遇到了哪些挑战？你只需要做自己，并且忠于自己。就像我不会让那些杂音分散我的注意力。我们之前聊过斯多葛主义，我想马可·奥勒留的《沉思录》在很多层面上都极具启发性。我的意思是，他可是一位实实在在的皇帝。
而他却是在战场的帐篷里写下这本日记的。所以他的视角非常独特。他曾写道，灵魂会染上思想的颜色。我时常想起这句话。如果以一种不一致、不符合内心正确感受的方式生活，如果无法为孩子们树立正确榜样，如果无法忠于自己，那么要付出的代价对我来说太高了。对我的灵魂来说，这代价实在太高，所以我不会那样做。因此，也曾有过一些时刻，当外界的声音传来时，我会想，嗯，那样做不对，或者这样做不对，我想纠正它。
然后我就会问，这样做的代价是什么？梭罗也有另一句名言，大意是：任何事物的代价，就是你愿意用它来交换多少自己的生命。我专注于那些能提升我灵魂、带给我喜悦与幸福、让我与所爱之人建立连接的事情。你一直都是这样吗？因为你现在看起来更加沉稳了。但其实我天生就差不多是这样。我能感受到很多东西，很多很多。
你有点共情体质，对吧？哦，当然。所以我并不是一直都这样。我必须努力才能变成现在这个样子。我想我必须成熟起来，也必须建立自信。我花了一段时间才真正向别人敞开心扉。我想，是在孩子们出生之后，我才真正体验到了一种不同类型的爱，那种爱会让你内心裂开，从此你再也回不到从前。你会渴望更多那样的感觉。我对自己所做的每一件事都非常有意识。
就像今天坐在这里，我完全没有兴趣花两个小时和一个我认为像恶霸的人交谈，哪怕他主持的播客很受欢迎。我喜欢和那些有趣又充满好奇心的人交谈。在事业上也是如此，你知道的，我做的事情变少了，但我投入的关注度和意图要更多得多。你的人生经历非凡，而且非常独特。但其中关于“在所有意义上都保持有意志”的教训——不仅在于你每天做什么，也在于你允许什么占据你的脑海——我认为所有听众都能从中获益良多。
因为我们生活在一个光谱化的世界里，每个人都在这个光谱上，而这个世界总想让我们偏离真实的自己。就拿我自己来说，如果回到16岁那个阶段，在那个光谱的一端，除了我妈妈希望我当医生、当律师之类的，世界并没有真正把我从自我中拉走。但到了光谱的另一端，也就是现在33岁的我，你知道的，每当我在播客上谈论某个话题时，就会有人生我的气，而我说的任何话都可能被曲解成各种样子。
所以，在这个光谱的这一端，你必须像你说的那样，非常非常清楚自己是谁，以及什么才是重要的。嗯，我认为这至关重要。如果你不知道自己是谁，那群起而攻之的人就会得逞。哦，100%如此。因为他们会告诉你你是谁，然后你就开始相信了。一旦你认清了自己，你就会为那些在社交媒体上互相叫嚣的人感到惋惜。要达到这种境界需要一些时间。我认为，要真正了解自己，需要做很多努力。
我觉得现代社会有时推崇的是速度、快节奏、便捷、随时待命和快速回应，然后人们就会疑惑，为什么他们不了解自己？为什么他们无法与更宏大的事物产生连接？因为他们没有留出时间。我会花时间让自己静下来，真正向内探索。每当我面临重大决定时，我都会问自己：什么感觉才是对的？即使做决定很难，无论是说“不”还是说“是”，只要它感觉与你的价值观和真实的你相符，那它就永远不会是错误。
你成长于一个家庭背景显赫、父亲也备受瞩目的环境。在某个时刻，你是否必须下定决心，成为一个独立的人？因为我想知道，在那种背景下，你是不是承受着一种压力，需要在方方面面都保持一致，信奉同样的理念，过着同样的生活，走同样的道路。在你的成长过程中，有没有那么一个时刻，你会想：你知道吗，我其实得自己搞明白……我看到你嘴角露出了一丝笑意。
嗯，没有。我会用我自己的孩子来思考这个问题，因为作为父母，很容易把他们看作——你知道的，很多父母都把自己的孩子视为自我的延伸。而我真的努力不去这样做。他们就是独立的个体，就像我是一个独立的人一样。有时在更宏大的公众叙事背景下，所有事情似乎都交织在一起、彼此关联。但我们每个人都是独立的个体。我们当然有被塑造的一面，也有后天习得的行为。
我们当中有些人非常出色。有些人则花了成年后的一部分时间来放松身心。但归根结底，我们每个人都是独特而特别的。我努力确保我的孩子们——他们每个人——都能看见自己，都能知道我有多么爱他们，爱他们作为完美、完整的个体。我爱的不是因为他们取得了什么成就，也不是因为他们获得了某种外界认可，而是因为他们本身就是完美的，他们的本质就是如此。
我的父母教会了我很多，真的很多。我非常爱他们。在某些方面，我像他们；在另一些方面，我又与他们大不相同。尽管我在家里是个和事佬，但我也非常忠于自我。他们营造了一种氛围——我必须承认这一点——那种氛围里，持不同意见是可以的。因此，我可以同意或反对，并分别与他们分享我的看法，而且能做到尊重对方、私下沟通。我们的家就是这样的。
你最初是从事房地产行业的。听你的描述，你似乎先是在另一家房地产公司做实习生，之后才进入家族企业。而在家族企业里，那是一个男性占主导地位的领域。我记得你提到过，身处那样的环境，身为女性反而成了你眼中的一种优势。能再具体说说当时的情况吗？我现在身处2026年，无法体会大约20年前在纽约，作为一名年轻女性进入房地产行业的感受。
嗯，我想我曾被双重低估。首先，因为我是成就斐然的父母所生的孩子。一方面，有些人觉得我像是天才，因为我是他们的孩子；但大多数人却认为我会敷衍了事，认为我缺乏思考能力、抱负和准备。所以我总是比别人加倍努力，想证明自己的价值，证明我能够进入那些场合——说实话，很多时候我进入那些场合时，其实还没准备好。
所以，这一直是我想到的事。但我认为被低估并非坏事，实际上，它可能是一种很强大的力量。而且，低估我的人几乎总是因此吃了亏。所以我觉得，如果你是一个有备而来的人，而有人低估了你，那么猜猜看，吃亏的往往不是他们。因此，当你面对那些成就非凡的人时，就要好好下功夫，要清楚自己在做什么。因为当他们知道你与他们打交道时，很可能他们自己并没有下过这样的功夫。
§02文稿 — 第 2 部分
而且我认为，作为一名在房地产行业打拼的年轻女性，尤其是当时，你知道，有从事销售的女性，也有从事市场工作的女性，但在开发、建筑、财务和收购领域的女性却寥寥无几。我想我利用了这种信念。其中一部分可能源于我自身的不安全感，但我坚信人们会低估我，我就利用了这种类似恐惧的情绪。我用它来激励自己不断前进。
我用它来给自己提供动力和冲劲。同时，我也会对那些低估我的人采取反击，因为我总是做好准备，甚至是准备得过于充分。我总是把该做的功课都做到位。我听当时与你共事的人说，你天生就是个促成交易的人。这和你刚才所说的不谋而合，也就是说，如果有人低估了你，他们其实就为自己被出乎意料的结果埋下了伏笔……
嗯，我宁愿被人低估，也绝不被人高估，在任何时候都是如此。请具体说说，这种被低估的环境为你创造了怎样的条件，让你最终能在交易中获胜？我认为在谈判中，了解对方真正想要什么是极其重要的。有时你可以通过研究来了解这一点，但这种情况非常少见，你真正需要的是倾听。你之所以可能是一位出色的谈判者，是因为你是一位非常棒的倾听者。沉默本身也可以成为一种武器。
人们在沉默的时刻会感到非常不自在，然后就会开始说话。我认为，你越能让对方与你分享他们心中所认为的“胜利”，你就越有可能达成一种双方都能给予……都能真正实现双赢的局面。我见过一些谈判，你几乎没做出什么让步，但对方却感到非常满意，因为这正是他们想要的。对吧？不过，当你面对纯粹围绕价格的谈判时，情况就有些不同了。
那就像是一笔非常简单的交易。但你知道，很少有谈判纯粹是这样的。在谈判中，首先也是最重要的一点是，确保你理解对方想要什么，因为你或许能以极小的代价满足他们，这样大家就都开心了。而且我也认为，真诚地建立人际关系非常有价值。所以，你知道，我促成过的一些最成功的交易，都是源于真正地去了解某个人，而且是真诚、发自内心地去了解。
而且他们希望你赢。他们希望你赢。你也希望他们赢。而这些，可以说是非常美好的互动关系。而且，你知道的，我相信……你知道，我现在参与的很多项目，其实都关乎创造东西。比如，我喜欢建造一些有形的东西。我喜欢创造能鼓舞人心的东西，解决一些具有挑战性的问题。而你不可能独自完成这些。你要通过合作来完成。你要通过那些与你有着共同热情和兴趣的人组成的联盟来完成。
而这非常有意义。当你为公司招聘员工时，你主要看重什么？我的意思是，每个人都有自己独特的招聘偏好，而这往往源于他们过去的经历——那些曾在过去影响过他们的经历。当你要为自己的某个组织，或者我们稍后会谈到的一些项目招聘人员时，那些关键特质是什么？我认为，首先且最重要的是，你需要一个有强烈自我意识、并且具备强烈自主性的人。
也就是说，一个有自主性的人。要教会别人这些其实很难。你知道，你可以找到一个非常聪明的人，但如果他们没有良好的判断力，或者不是那种能主动做事的人，就很难把这种能力教给他们。很难说教他们如何做出正确的判断。其中一部分，可以说是“街头智慧”，对吧？我们之前谈过，你该如何既做到值得信赖，又不会频繁感到失望或被人利用。你对一个人会有种直觉，而且你能够读懂现场的氛围。
而这些，可以说是情商方面的技能。这些技能就稍微难教一些。所以我会寻找这些特质。我会寻找好人。说到底，我不想跟那些我认为不是好人的人打交道，也不想和这样的人共事。我不喜欢那样。因为我不想把时间花在一个我不信任、或不尊重的人身上。所以，这对我来说是真正核心和根本的东西。你知道，对于那些和我共事的人，我其实也经常对我的孩子们这么说。
因为我觉得外部世界在很大程度上，都是希望你通过自己的所作所为来给我留下印象。比如，通过你的成就来给我留下印象——成绩、奖杯、那些代表外部认可和成功的标志。我们整个人生似乎都围绕着这些在运转，也就是来自外部世界的认可。所以，我总是希望我的孩子们明白，我要认可他们的方式就是——做一个好人。你想给我留下好印象吗？那就做一个好人。
你也是这样吗？因为当我看你……可能不是。我看特朗普一家。就我作为外人来看，我觉得他们兄弟姐妹之间像是在竞争，甚至当我想到你时也是这样。是的，我想是因为我们竞争心都很强，要求也很高。是的，不，我觉得一切都……顺利解决了，而且我们都，我喜欢这么想，你知道的，我和我的兄弟姐妹们成长过程中都拥有……良好的价值观。但不，我们之间确实，比如我，就经常和兄弟姐妹们竞争。
你知道的，我妈妈就像个严格管教的人。她对表现和成功有很高的期望。当你身处那种环境，当你打电话给父亲，他却在向所有人复述你多高的分数时。是的，不，不，不。那……那很重要。这对很多父母来说都很重要。顺便说一句，拥有极高的标准本身并不坏。在某种程度上，是的，而且我认为，你看，我觉得这……
很多父母都是这样，我想，尤其是像我妈妈这样的移民来到这个国家。她们有非常高的标准。而且她从不……迁就傻瓜，对吧？我最引以为豪的一件事，就是看着我的女儿。我能为她设定的任何标准，都比不上她为自己设定的标准高。所以，我其实认为我作为她父母的责任，就是允许她不必……追求完美。你后来在珠宝业和时尚界开创了自己的事业。
而且……我读到过……在你职业生涯中，曾有一个时刻，安娜·温图尔向你抛出了《Vogue》的橄榄枝，我想你父亲当时是希望你朝那个方向发展的。但你却想进入房地产行业。她其实是在我大学毕业那天给我打的电话。我在宾夕法尼亚大学沃顿商学院上学，她向我提供了《Vogue》的工作。我当时觉得无比荣幸和受宠若惊，但又迷迷糊糊的，因为她是早上八点钟打给我的，而早上八点钟给一个大学生打电话，其实跟凌晨四点半打也没什么区别。
你知道的，那……但我很早就清楚地意识到，我希望能进入房地产行业。人生把我引向了不同的方向，有趣的是，现在我正通过一些很棒的项目回归我的房地产事业本源，但我热爱建筑，热爱设计。我热爱它作为一种自我表达的方式。你看一座城市的轮廓线，它表达了一种对希望和乐观的愿景，以及建造每一栋建筑所需付出的巨大勇气，这真是非同寻常。
但您26岁时确实进入了高级珠宝行业，33岁时又与特朗普叔叔合作，产品进入了包括诺德斯特龙、尼曼·马库斯在内的大量大型零售商渠道，而这也正是……我最初认识您的原因。我最初知道您是因为您经营着一家发展得极为出色的时尚企业。据我所读到的资料，当时年销售额已达数亿美元，但后来您却将其关停了。是的。没错。那简直就像抓住了稍纵即逝的机遇。
我当时正好赶上了一个时机，那时我仍在家族房地产企业中担任主要领导者。当我最初投身高级珠宝行业时，我家里还有年幼的孩子，或者说是刚开始要孩子。我们最终设立了11个不同的薪资类别，涉及鞋履、太阳镜、香水等领域，但我们打造了一个价格高昂的系列，风格柔美精致，专为具有多面魅力的女性而设计。在我成长的那个年代，女性为工作购买的服装与她们理想中的形象相去甚远，这些衣服既无法伴随女性轻松过渡到当晚的约会，也无法搭配她们之后与闺蜜小酌时的穿着。
当时根本没有人会在Instagram上晒自己上班穿的衣服。我们想，何不填补这个空白，为现代女性创造一些东西呢？结果这个想法迅速走红，取得了巨大的成功。在我投身政界、关闭公司时，我们每年的销售额已接近8亿美元。那是一段很棒的经历，但是……您在关闭公司时，年销售额已经达到了8亿美元。是的。那您为什么要把公司关掉呢？我进入了政府工作，而人总得不断向前看。我当时组建了一支以追求持续发展为导向的女性团队，而我只好让这一切暂时搁置。
而这一切都只是遵守政府道德办公室相关规定的一部分。他们基本上会审视您拥有的所有资产，然后告诉您：卖掉这个，把这个放入信托基金，做这个，做那个。于是您就得照做。就我自己的企业而言，他们不允许使用我的形象，也不允许通过拓展新客户或走向国际市场来发展业务。一开始这倒也没什么问题，但归根结底，企业是需要增长的。
所以我觉得，与其让企业停滞不前，不如在巅峰时期画上句号会更轻松一些。而且就我个人而言，我总是着眼于未来，不喜欢回头看。我觉得这段新经历——也就是从政服务的经历——极大地拓展了我的视野。大多数人不会为了进入政界而放弃一家价值8亿美元的企业。那您为什么这么做呢？您知道，我当时觉得……而且那毕竟是您一手创办的事业，就像……
是的，你知道，我当时想到了40年后的自己。当有人问我是否愿意为父亲效力时——要知道，那时候他在华盛顿特区一个认识的人都没有——我回答说“不”，然后就像往常一样继续生活。但这件事总让我觉得不太对劲。所以我原本根本没打算从政。可在他胜选几周后，他叫上贾里德和我，希望我们能陪着他，帮他适应这个全新的环境。我当时眼睛都瞪大了，他还跟我开玩笑说：“不过我得提醒你，他们会对你咄咄逼人，说不定还会讨厌你。”
“你太年轻了……”他一口气说了一堆。我当时心想，天哪，这简直是反向推销。不过，你知道的，他毕竟向我们求助了。而他能给我们这样一个机会，去为我们深爱的国家效力，我感到无比荣幸。我们之前完全没料到会发生这种事，也根本没为这一刻安排自己的生活。我们原本很享受自己走的那条路，也很喜欢在做的工作。但你也知道，你不能把头埋进沙子里。生活已经改变了。
虽然我很想说，哦，一切照旧，但根本没有什么“一切照旧”。你的生活已经改变了。可这并不是你自己选的。事实上，你人生中大多数事都不是自己选的。我回顾你的人生，发现从很小的时候起，你就没得选择过自己被迫置身其中的环境，而这一切都源于你父亲的抱负。我能从你的脸上看出来，这话似乎说中了。但我觉得这对我们所有人来说都是如此，对吧？
在某种程度上，我们的道路确实由处境决定。倒也不完全是，方式不太一样。这次的情况有点特殊，毕竟涉及政治和总统职位。但就算从你9岁起，你也没选择过要离开学校，也没选择过让记者那样对待你。你也没选择过一路走来遇到的其他种种。后来你父亲又决定要竞选美国总统。他之前并没有从政经历，不是一步步积累起来的。
他就像某天突然决定要这么做。我当时……简直像被消防水龙猛灌一样，压力太大了。通常来说，家人会先参与一些地方选举来积累经验。可我们家第一次竞选公职，就直接竞选总统了。所以这对我们所有人来说，都是一个巨大的适应过程。不过……你当时觉得自己能赢吗？当然想过。哦，是的，我确实想过。说真的，连我自己都难以相信，因为当时所有人都说他赢不了。我也会想，这些人大概比更懂行，但不知为何，我就是觉得他能赢。
而且，你知道，对我来说，那段时光非常特别，因为我真的相信——你知道的，我当时住在纽约市，我以为自己身边都是各种各样的思想、观点、看法和角度。我真的以为自己已经接触了很多不同的想法，但他的竞选活动就像撕开了我的眼界，让我意识到自己之前一直活在一个“泡泡”里。突然间，我走进了美国各地，听到了许多人在各种问题上有截然不同的看法。
其中一些观点强化了我原有的信念，而另一些则彻底改变了我的视角和方向。所以那是一次极其开阔眼界经历。当你问我，哦，为什么我没有回到以前在做的事情时，我想，你知道，人一旦投身于某件事，就会学习、成长并改变。尽管当时挑战重重，但在父亲请我们去帮他时，我依然觉得能答应下来是一种莫大的荣幸。
纽约总是有种奇特的氛围，因为人们开始谈论自己的目标、新的开始和新习惯。但现实是，大多数人把去年的那些想法带到了新的一年。我自己也不例外。结果他们还是没能把这些想法付诸行动。我理解开始做一件新事情——尤其是创业或启动一个项目——会让人不知所措。在开始之前，你总是在寻找完美的时机，想成为完美的自己，但事实上，最重要的是迈出第一步。
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他认为自己会赢，因为正如你所说，他做任何事都从不抱着输的心态。早在 1980 年接受 Rona Bre 采访时——那个名字我实在不会念——他就说，也许我会竞选总统，我也不确定。你当时是否觉得这件事有任何可能？并没有。这很有趣。不，我们当时讨论的其实是一些非日常的话题，比如“你今天在学校过得怎么样？”我们谈了很多关于房地产和建筑的内容，而且我们本来是要接手家族企业的。
我确实觉得他曾在心里琢磨过这件事一段时间。我记得有一次，我以为这事是真的。当时我 16 岁，正在寄宿学校，就给他打了电话。我说，天哪，我看到消息说你打算竞选总统了。这可要毁了我的生活。我想我当时都快崩溃了，而他却说，别担心，不会发生的。你知道，我觉得他当时是在思考自己作为选民所拥有的选择，并且对此感到不满。我想他已经开始形成自己的观点，思考如果当选他会做些什么不同的事情。
但那并不是我的童年，至少他从未向我们明确表达过那是他的志向。你知道，你在那次公开采访中提到的一些观点，比如他谈到贸易政策对美国工人极不公平。他的立场随着时间的推移始终如一，直到今天在贸易政策问题上依然如此。他当时阐述的许多观点，至今对他而言依然真实。然后在 2015 年，也就是你 33 岁的时候——和我现在一样大——你在距离他宣布参选还有两周时，就得知了他将要宣布参选的消息。
我明白，你当时是怎么接受这件事的？有没有产生那种存在主义式的恐慌？就像你之前……他作为一家人来到贝德明斯特，和我们分享了他的打算，还请求我介绍他。我对他说，我当时就想，你真的要这么做吗？你真的打算这样做吗？他当时正从自动扶梯上下来，而我正努力介绍他并发表那段讲话。我当时想，他真的会上来吗？整个过程发生得特别快。但我想，他其实已经在心里反复权衡了很久，而一旦他下定决心，就立刻全速前进了。
从很多方面来说，从那以后生活就再不一样了。是的，确实不一样了。但可以说，这是一段非凡的旅程。有高潮，也有低谷。但我们确实经历了很多。经历了很多。经历了很多。其中，他在白宫工作了四年。你的一些主要成就包括：将儿童税收抵免从1000美元翻倍到2000美元，使4000万美国人受益，平均每人每年获得2000美元；帮助联邦雇员争取到带薪家庭休假；推动《大美户外法案》通过，这是自国家公园体系建立以来规模最大的保守派法案之一；主导推进职业与技术教育的现代化，每年为超过1300万名学生提供13亿美元资金；以及帮助通过了九项打击人口贩卖和儿童剥削的立法。
后来任期结束了。你为结束而感到高兴吗？因为我曾和米歇尔·奥巴马坐在一起，她看起来挺开心的。我把一切都留在了那个岗位上。我不会回头看来说自己没有遗憾。我尽了最大努力。对于那四年里我能完成的事情，我感到无比自豪，也绝不后悔。但这对我的孩子们来说是一种牺牲，而且工作非常辛苦。所以，我既觉得能拥有这样的机会是莫大的荣幸，但同时，我并没有他们所说的“波托马克热病”。
有些人一旦体验过身处那些房间、接近那种权力的感觉，就会一直围绕在权力中心，不断想重返其中。而我感觉，我原本没想过要以这样的身份任职，至少不是在我人生的这个阶段。我父亲曾请求我帮助他，于是我们举家搬迁，去做了这件事，而且取得了不少成果。比如，想想儿童税收抵免这项政策，就有4000万个美国家庭从中受益，平均每个家庭能多拿到2400美元。
这具有非凡的意义和深远的影响。能够完成这些，我感到无比自豪。我推动了九项打击人口贩卖的立法，还从事了职业教育和技能培训方面的工作——在我们应对人工智能这场即将到来的“海啸”时，这些工作显得尤为重要。要知道，我们成功促使私营部门承诺为1600万美国工人提供技能培训或再培训；我们还促成了美国境内一百万个学徒机会的诞生。
这些成就都意义非凡。因此，我为自己的服务经历深感自豪。他信任我，让我负责这些不同领域的工作，并与我并肩作战，对此我深感荣幸。同时，我也知道这真的非常艰难。对于我的孩子们来说，你知道，我的首要责任是当好他们的母亲。当然，过去也是如此。我每天都尽力做到我需要去的地方。但如今，孩子们已经长大了。他们离开家之前的时光是有限的。
我想，你知道，我看着自己14岁的女儿，即使我与她的交流有四分之一是通过她紧闭的房门进行的，我也需要陪伴在她身边，需要出现在她面前。这对我来说不是空谈，因为现在我明白，如果我重返政坛，他们将不得不做出怎样的牺牲，要付出怎样的代价。而我不愿让他们承担这样的代价。所以对我来说，这其实是一个相当容易的决定。我立刻就做出了选择——此刻，我需要的就是在这里。
现在的情况也不一样了。你知道，如今我父亲身边有了一大批主动请缨、愿意提供帮助和参与的人。以前并非如此。他已经非常明确地完善了自己的政策和理念，对自己想做的事情充满信念。所以我觉得，对他来说，这真是太棒了。他拥有了所需的团队。而对我来说，我想，你知道，我的首要任务是我的家庭，这让我感觉很好，也觉得这才是正确的选择。你有哪些事是没想到的呢？
米歇尔在的时候，我也问过她同样的问题。你知道，当你接到父亲的电话，他说“快来帮帮我”时，你心中会对将要面对的情况有一个设想，但现实总会有意外。米歇尔曾告诉我，有很多事情她完全没料到会发生。我对此毫无准备——你根本不可能为这些事做好准备。没有任何经历能真正让你为这一切做好准备。而且我想，你很快就会发现，权力和金钱一样，只会让人更加显露出他们本来的样子。
在政治和生活中，你都能看到这种情况，对吧？我也觉得，你会意识到人终究只是人。比如，我曾接触过一些商界巨擘，现在又接触到世界各国的领导人。他们有的是君主制国家，有的是民选民主国家，当然还有各种其他形式。而到最后你会发现，人就是人。你知道，有些人的孩子甚至都不跟他们说话。
他们那天早上可能刚跟妻子吵过架。他们终究只是普通人。其中一些人让你觉得他们具有非凡的历史意义，你会觉得这个人确实影响深远。而另一些人则让你离开后心想：这人到底是怎么当选上这个要职的？不过，我觉得这揭开了神秘的面纱，也让我消除了很多可能存在的畏惧感，让我能更自然地把对方当作一个普通的人来交往。
你的安保状况一定发生了很大变化吧？是的，确实如此。你知道，政治是一场危险的游戏。我好像听说过，从死亡率来看，总统是世界上危险性最高的职业。显然，我们在这个国家也见过政治暗杀事件，即便是近期也有。而你的父亲最近一次在竞选途中也中枪，子弹打中了他的耳朵。那是一种什么样的经历？
那到底意味着什么呢？你能具体说说吗？当你投身政治后，从安保角度来看，生活会发生怎样的变化？嗯，我觉得变化是巨大的。现在我们由美国特勤局负责保护。我非常感谢那些守护我家人、照顾我父亲、冒着生命危险保护他的男女特工们。如今他们同样在保护我和我的孩子。所以，我真的非常感谢他们所有人。
但这确实很可怕。我们生活在一个非常动荡的时代。而政治与服务（指政治活动）与暴力之间存在关联，这本身就极其可怕。但这就是我们所处的世界。所以我必须正视这一现实，尽我所能保护我的家人，确保他们安全无虞。我很幸运，特勤局在这方面是全球最顶尖的。那么，2024年7月，当你听说父亲耳朵中枪时，你当时在现场吗？
有人试图暗杀他。你还记得当时你在哪儿吗？作为女儿，那种经历是怎样的？你当时有哪些感受和想法？我当时在新泽西州的贝德明斯特。那里一片骚乱，电视机都开着。所以我几乎立刻就看到了，不过不是在我家里。其实我不太喜欢看电视。但我当时在泳池边的露天小餐馆附近。那几乎是实时发生的。那时他还没重新站起来，我已经看到了正在发生的一切，我的两个孩子当时也在场。
所以我的第一反应是把他们的脸转开。但那真的非常难。有趣的是，就在那一刻，我实时地知道他没事。我就是知道那不是他的时候。所以我既惊恐又害怕，也想保护我的孩子们。但同时……我并不相信最坏的结果已经发生了。感谢上帝。感谢上帝，事实确实如此。那天晚上，当他从医院回来时，我又见到了他，因为他当时也在医院留院观察。
那天早上他离开了贝德明斯特，当晚他从医院回来后，凌晨一点多才到家。贾里德和我一直醒着，去迎接他开车回来。我只是觉得……我觉得自己非常幸运，那天他平安无事。但你知道，生活中有些事是不能想当然的。这一点我通过很多方式都学到了，其中一次就是我的母亲过早地去世了，而我的丈夫也曾经历过一次癌症的惊吓。
你知道，所有这些挑战都在提醒你，我们生命中的每一刻是多么有限、多么珍贵。它们让你意识到，真的没有什么可以想当然。我想，当你经历这些时——当然，如果上帝愿意的话——你会重新致力于爱与联结，重新认识到我们在地球上的时间是多么短暂，以及你该如何珍惜它。那天我们非常幸运，那次企图夺走他生命的行动失败了。我不是一个悲观的人。但我想，你会重新投入爱与联结，并意识到在地球上的时间是多么短暂，又该如何珍惜它。
有人朝你父亲开枪，试图杀死他。这个问题可能有点难问，但就像……我们大多数人永远无法真正体会，公众中竟有人希望我们的父母离世。而你父亲所面临的现实就是：有人朝他开枪，试图当众处决他。我想知道，这又怎么会不让你对世界产生负面情绪呢？因为我不会让这种事发生。对世界充满负面情绪又能带来什么呢？
我觉得这给世界带来了更多负能量。就连那个朝你父亲开枪的人身上，也存在着很多病态的东西。你知道，我认为在这种情况下宽恕是一件很难的事，但我觉得你必须这么做。他的活着本身就是一种祝福。所以我本可以回顾所发生的一切，并因这次经历而受到应有的创伤，这一点没人能真正反驳。但你必须从中走出来。而事情的另一面是，他今天还和我们在一起，他没有死，我的父亲还活着。
而作为他的女儿，这对我来说是一份非凡的祝福。在生活中，你唯一能选择的只是你如何回应。而我选择看到其中发生的积极结果。人的大脑会不断设想各种情景，对吧？大脑会设想他没有挺过来的情景——比如他当时把头转向另一边，子弹击中了他——然后他可能会设想，如果那样，生活会变得多么不同。而在电视新闻上连续几个月反复看到这些画面，确实不是什么容易的事。
这也是为什么我一直以来，甚至在那之前，就从来不喜欢看新闻。我会阅读新闻，但不会去看。你知道，他真的还在这里，这感觉就像一个奇迹，一份祝福，而我只专注于这一点。我能再次从你身上看到那种情绪。这又让我觉得很有意思，因为我听过你身边的人谈起这件事，但那次事件在你身上留下的情感创伤，似乎比那些我听过的其他当事人的创伤要更明显、更持久。
嗯，他是我父亲。他是我父亲，那天他几乎失去了生命。但他没有失去。对此我真的感到非常感激。而在他总统任期的第二个阶段，你决定自己想要追求许多其他事情。许多其他事情。我的意思是，你身上还有很多其他身份。你知道，在某种程度上，你比你父亲涉猎得更广。你从事着最大的开发和房地产项目。你在2022年退出了政坛。我记得你当时宣布，你不会参加第三次竞选。
你说：“这一次，我选择优先考虑我年幼的孩子们，以及我们作为家庭正在创造的私生活，我不打算再参与政治了。”就我个人而言，大约30分钟前，我突然有了这样一个想法：以我所了解的你，你的本性似乎与这种充满名利的世界截然相反。这完全正确。这种名利场有种角斗士般的残酷，真的不适合我。我深切关心政策，关心帮助他人，而我认为实现这些目标的方式有很多种。
我现在就在私营部门做这件事，但我并不喜欢政治，不过我非常关心政策，并努力专注于服务这一层面。您是否觉得有必要去表达什么？您从不这样做，因为您不会公开反击这个世界，我认为这很值得钦佩。实际上，我从您刚才所说的一切中学到了很多，关于不必觉得需要去反击世界这件事。这需要训练，真正的训练。我最近在读关于乌鸦的资料，觉得它堪称人生的绝佳隐喻。乌鸦是一种非常聪明的动物，在某些情况下甚至聪明得非同寻常。但它们也可能变得具有攻击性和领地意识，是少数会主动攻击鹰的动物之一。比如，乌鸦有时会仅仅因为领地意识而发起攻击，有时则纯粹是出于好玩。它们甚至会成群结队地围攻鹰，落在鹰的背上开始啄它。而鹰对此的反应——当然鹰通常比乌鸦大得多——并不是转身把乌鸦甩下来，或者自卫后再发起进攻，而只是直接飞走。
§03文稿 — 第 3 部分
当鹰飞起来时，乌鸦仍会继续啄它的背，而鹰则不断向上飞。但乌鸦的构造并不适合高空飞行。因此，当鹰不断攀升、没有在对反击中消耗任何能量时，乌鸦到了一定高度就会掉下来，因为它无法维持那个高度。我很喜欢这个关于人生的类比，因为人是有选择的。你可以转身反击，也许鹰会赢；或者你也可以按照自己的方式去应对。我有时会想到这一点，觉得这是处理外界喧嚣的绝妙比喻。而您确实训练出了这种定力。当然，您过去也曾在意过。确实如此，因为曾经有一段时间我很困惑，心想：“可我根本没做过那些事啊，您在说什么呢？我甚至都不明白您在说什么。”然后会产生一种感觉：“这不公平，这是不公平的攻击。”但后来你意识到，很多事情本来就不公平，尤其是在政治领域。这就像一项团队运动，人们会互相攻击，同时，人们也会把你捧上神坛。你绝不能被这两者中的任何一方所干扰，你只需做自己，然后飞走。
就让那些乌鸦都掉下来吧。嗯，就这样。你能做的就只有这些。你们当中有人还记得我曾在这个播客上与人类学家丹尼尔·利伯曼博士聊过天吗？那期对话是 Direverseo 有史以来观看次数最多的节目之一。有趣的是，整场对话中被重播最多的片段，正是我谈到自己常穿的一款鞋时的那段。那款鞋叫赤足鞋，由 Vivo Barefoot 这个品牌生产，如今他们已成为本节目的赞助商之一。他们所有的鞋子支撑性都大幅降低，这正好让我的双脚有机会在穿着中变得更强壮。
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我们终于妥协了。你们当中有太多人问我们，能不能把对话卡片和《1% 日记》打包一起出售。可能有些人还不知道，每当有嘉宾坐在我旁边的椅子上时，他们都会留下一一个问题，放在 Direverseo 里。然后我会把这个问题问给下一位嘉宾。除了印在这些精美的对话卡片上之外，我们不会在任何其他地方公布这些问题。这些卡片已经成了帮助伴侣、团队成员、大公司员工以及家庭成员之间建立联系的绝佳工具。此外，我们还有《1% 日记》，它是一款能帮助你改变生活习惯的绝佳工具。你们当中有太多人，尤其是大公司的员工，都问我们能不能同时购买这两样东西。所以我们现在把它们打包在了一起，你可以一次性买下两者。如果你想促进公司内部的交流，同时又能带来改变，就请访问 thediary.com 进行咨询，我们的团队会与你联系。你和你父亲真的很不一样。听着，我知道你深爱着你的父亲。我看过你参加过的每一期访谈，你总是能流露出那份爱意。
我完全没有，确切地说，是零意愿去问你任何问题，或者问任何可能试图制造分歧、让你说出一些我认为不公平的话。但我觉得有趣的是，当你面对这种试图通过你从未真正做过的事情来定义你的衍生噪音时，你是如何在世界上找到自己的路、成为独立个体的。我就是觉得这很迷人。显然，生活正因这个原因让你变得坚韧，因为你必须应对——我想，在某种程度上——因自己未曾采取过的行动而被贴上某种标签的情况。所以人必须变得坚韧，否则怎么可能生存下来？我想我们所有人都在微观层面上经历过类似的事情，对吧？就像找到了飓风之眼。是的，是的。我觉得，有时候，我对此心怀感激，因为我认为，有些时候，你一直被教导一个教训，直到你真正学会它为止。而作为一个始终追求和平与和谐的人，我想我可能需要——也许需要这种程度的强烈冲击，才能意识到，好吧，你知道的，和平与和谐应该在我能够帮助促进的范围内实现，你知道的，有些事情我无法控制太多。
比这更宏大的事情。所以有时候，也许那正是我的“解药”，你知道。你接受过心理治疗吗？童年时没有。实际上，作为成年人，我有很多非常棒的朋友，他们是老师、教授、治疗师，而且我有一种非常注重成长的心态，你大概也能看得出来。我总是希望了解自己，了解世界。因此，多年来他们为我提供了非常宝贵的视角。我也认为，因为我想现在有很多观众正在经历类似的挣扎，应对着外部世界的问题。我觉得心理治疗可以非常棒。
我认为你必须找到合适的治疗师，一个能帮助你整理思绪、一步步走出来的治疗师。我不认为长时间停留在原地是健康的。我觉得你必须继续前进。你是什么时候决定开始看治疗师的？在我成年之后。就是作为成年人。这对我来说只是另一个工具，就像我冥想一样。你知道，我把它看作一个进行内心盘点机会。有没有什么催化剂？我采访过的人通常都有一个催化剂。发生了某件事，他们意识到自己需要更多工具。
你知道的，我觉得在贾里德健康方面遇到的一些挑战，我当时刚离开华盛顿，我们的生活正处于变动之中。贾里德第二次被诊断出患有甲状腺癌，然后我母亲也去世了。我想确保自己真的很擅长坚强，也很擅长把各种事情分门别类地处理。所以这更像是一次自我提醒，提醒自己也要花时间，你知道的，去观察世界，去滋养自己。所以这件事并不，并不特别正式。
但更多是，你知道的，当你能够和那些你信任且专业的人交谈时，要确保自己真的花时间好好疗愈，而不是一味地向前冲。你给我的印象是，你在外面表现得非常坚强。因为我既喜欢坚强，也喜欢柔软。但恰恰是这一点，你知道的，我必须时刻提醒自己，因为我的生活总是充满强烈的节奏感，我能一路冲过去，但有时不得不把自己拉回来，告诉自己：去处理它。因为我不认为你真的能把某些事情彻底封存起来。我觉得你试图向自己隐藏的东西，会在你每次做出错误决定时都伴随着你。就像在开车一样，你知道的，你可能没有完全意识到，但它就在那里。所以你最好把它剖析清楚，而且我认为，越接近实时越好。
是的，在你的处境下，我想也一样，你不能像普通人那样，在任何情况下都随意卸下防备，因为那样会带来后果，无论是信任他人，还是媒体试图抓住你的把柄，不管对象是谁。而且，你知道的，你生活在一个特别注重保持镇静的家庭里，尤其是在公众场合。我当时在看那段录像……是的，人们觉得我在公众场合总是一副，你知道的，有点冷静的样子。我非常……
是的。但和你私下相处时，我发现你似乎存在一种双重性：你内心其实是一个纯粹、柔软且富有同理心的人。但在我看来，你所处的环境要求你为了生存而戴上一副面具，在公众面前保持冷静和坚强的外表，不做出反击，并在某些场合压抑自己的真实感受。因为坦率地说，如果你处在我曾经历过的处境中，你不得不这么做。而问题是，人可能会把这样一副面具、这样一种坚强的外表戴得太久。
是的。说到这一点，我觉得在很多政治家身上都能看到这种情况。他们之所以让人觉得真实，是因为他们经历了太多，所以从不让自己的伪装有可乘之机。我觉得让我父亲如此独特的一点是，在一个那么少有人能做到这一点的行业或领域里，他却能保持如此的真实。你看那些人，他们说话的方式、互动的方式、与人交往的方式，几乎就像机器人一样。而当你和他们一对一相处时，往往就能察觉到这一点，就像在电视辩论上看到的那样。
所以我认为这其中需要一种平衡。我不觉得在公众面前就必须展现自己最脆弱的一面。为什么呢？我觉得，你当然希望保持真实，但同时，你也必须对某些事情加以保护，保护自己，保护家人。我认为这样做是健康且有益的。而且我确实觉得，我内心深处总有一种感觉，那就是从来都没有犯错的空间。你知道，即使是在公众视野中长大的孩子，也总是担心自己会做错事，让父母难堪。而在政界，你必须做到完美。任何一点失误都会被完全当作武器来攻击你。所以你在公众面前会变得非常谨慎。不过我认为问题在于，人们常常会因此感到困惑，失去自我认同，并把这种状态带到公共舞台之外的亲密关系中去。我觉得这真的很不幸。
你提到，促使你寻求专业支持的契机之一，是2022年母亲的离世。这里还有一张她非常漂亮的照片，她的头发也特别好看。我尽量不再次哭出来。没关系。她真的很了不起。是的，她非常了不起。没关系。不过她这一生过得很充实。你知道，我对自己说，我母亲真正地活过。她享受过生活。所以她教会我很多关于“在场”的东西，就像我谈到的那样，把那种紧张感带入你所做的事情中，把……抱歉。
她非常做自己，而且充满欢乐，她喜欢跳舞，也喜欢玩耍。所以她真正地活过，她这一生过得很充实。以一种完全出人意料的突然方式失去父母，真的是一种难以想象的悲剧，尤其是当他们还很健康的时候。这足以说明问题：你的祖母，也就是她的母亲，至今仍然健在，年近百岁，而她却在70岁时因从楼梯上摔下而离世。顺便说一句，我刚才说我祖母98岁，其实是99岁了。
哇。太疯狂了。真不可思议。是啊。不，这真的很有挑战性，而且你知道，失去父母就是失去亲人。那种打击很特别，你知道吧，尤其是当它突如其来时。尤其是在后疫情时代，疫情夺走了我们很多人本该拥有的许多年。你知道，有些人还因此得以居家共处，这反而在几代人之间建立了联系。但不幸的是，当时她人在纽约，而我在华盛顿。
所以，从地理位置上来说，我们之间确实有距离。但是，你知道，我真的——就像我之前跟你说的——我真的努力让她的记忆鲜活地留存下来。我花了很多时间去回想她，不是以一个孩子的视角去完全把她神化，而是以一个成年人的视角去清晰地看待她，看到她的优点，也看到她的难处。我想，我作为自己孩子父母的职责，就是守护在他们身边，确保他们能了解到她所有了不起的一面，跟他们分享她的故事，提醒他们。同时，也要像一个守护者一样，防止她曾经有过的困难和挣扎遗传或传递下去。所以，我试着在自己的家庭里这样做。你好好地哀悼过吗？
是的。因为你总是很忙。我觉得，不，我觉得这超级重要。这也是我真正开始反思自己的原因之一。我觉得，无论哪里有不舒服的感觉，你就必须直面那里。你知道，我一谈起她就会开始哭，就像现在这样。但方式已经不一样了。你知道，有那么一瞬间，哪怕很短，我其实是在逃避的，因为我自己也意识到了那种不适感——你必须把它打开。
你必须真正留出时间去思考、去谈论、去消化。从事业方面来看，我相信你是在2023年起步的，当时你41岁。你和朋友梅丽莎·阿克曼共同创立了“星球丰收”公司，灵感来自你在新冠疫情期间创建美国农业部“从农场到家庭”食品箱项目的经历。当我看你做的所有事情时，你知道，你正在阿尔巴尼亚开展一个了不起的项目来开发那里的土地，你也在投资科技公司，你还有“星球丰收”这个项目，它真的太棒了。然后，你还有自己的家庭——说到这个，就不得不提你如何守护在他们身边等等。
你……你是如何平衡所有这些事的？人到底要怎么平衡呢？其实你并……并不能真正平衡，平衡这个词太虚无缥缈了。我想到平衡，就觉得它像一个天平，它总是会倾斜的。你家孩子只要一场流感，就可能让你彻底失衡，对吧？比如你接到校医的电话，说你儿子得突然回家；或者，或者你正在做的项目遇到了阻碍。你知道，追求平衡并不是一个实际可行的目标。我认为我所追求的是，过一种与我的优先事项相符的生活，并且大多数日子里，我都觉得自己确实做到了这一点。
而且我觉得，如果你大部分时间都能做到这一点，那你已经做得相当不错了，因为平衡根本行不通。我们的生活节奏太快了，有太多我们无法控制的因素，根本不可能维持那种平衡。我很好奇，你知道，我了解你读了很多斯多葛学派的著作，也读了很多书，还接受过心理咨询。但是，你知道，你要应对很多生意投资、房地产项目、各种家庭事务，以及外界的各种纷扰。是的。而我从你身上学到的很多东西，就是你真的成功地让自己回归了自身。在一个把我们所有人都向外拉扯的世界里，你成功地把自己拉了回来。关于这一点，你有没有什么特别推荐的书？还是说，人只能等生活来敲打自己？嗯，我认为，你知道，对很多人来说，宗教提供了一个很好的框架，无论是《圣经》还是《托拉》，核心都是……要做一个好人，要真正地……过一种有目标、有意义的生活。
所以，我觉得其中蕴含着极大的智慧。我想，你知道的，我们之前聊过斯多葛学派，我觉得他们是一些很棒的指引者。我也很喜欢一些东方哲学，比如我很喜欢老子，《道德经》非常棒，它让我想起朱迪思·苏的哲学，都强调一种临在感，不去抗拒现实。你知道的，很多痛苦都源于对现实的抗拒，比如抗拒那些已经发生的事实，而不是专注于我们力所能及的事情。所以，我其实非常倾向于佛教和道家思想，我个人也感觉活得特别有活力。比如，如果你回想过去一周——我不知道对你来说是怎样的——但如果你回想过去一周，甚至过去一个月或一天，当你处于心流状态、感觉自己最有活力的时候，那就是你的“良药”，那就是你本质的体现。因此，我也会尽量让自己多处于那样的情境中，并确保把那种状态带入我的生活。
我对“地球丰收”（Planet Harvest）这个项目非常着迷，因为以你的影响力和经验，你本可以做很多其他事情，但你却选择创办了“地球丰收”这个企业——你可以在 PlanetHeifenharvest.com 上找到它。它致力于减少食物浪费，并为全国各地的农民带来改变。你本可以选择很多方向，我知道你同时也在关注多个目标，但为什么“地球丰收”目前在你的使命中占据如此核心的位置呢？
谢谢。这确实是一项以使命驱动的、发自内心的热情与追求。我想我之前跟你提过，没有什么比坚持与众不同的道路更棒的了。“地球丰收”的诞生正是出于这样的理念。我在新冠疫情中看到，通过与农民建立非常紧密的联系，我创建了一个“从农场到家庭”的食品箱项目。这个项目提供了资助，让农民能够把他们易腐的农产品出售给第三方分销商、非政府组织、教堂等机构，再由这些机构配送到真正需要的地方。这样一来，当人们需要食物时，田里的作物就不会像疫情初期我们看到的那样，因为供应链中断而被翻入土中浪费掉。
当时，餐厅、航空公司和酒店都关门了。农民们没有地方可以运送他们的农产品，也无力将作物从田里采收下来。于是我们创建了一个资助项目，希望能建立起这种联系。但这件事真的让我得以深入农场，近距离接触农民，了解他们的真实处境。显然，那是一段需求几乎为零的灾难时期，但即便是在恢复正常之后，我也开始注意到一个现象：在田间地头，大量优质、营养、完美的食物被浪费掉，任由它们在田里腐烂，而与此同时，许多社区却还在为缺乏这类营养而发愁。我遇到了一位女性，她是一家公司的首席执行官，我们决定共同发起一项行动，利用这种渠道创造需求，让这些食物重新进入流通体系，从而保护环境，支持这些优秀的美国农民。我给你举个简单的例子吧——草莓。
每年有4亿磅草莓被留在田里。它们甚至没有被采收和分发，并不是因为它们品相不佳，而只是因为不符合零售商在二三十年前制定的、非常严苛的外观标准——那时候一切都追求高度统一。这其实是一个绝佳的解决方案：既能帮助农民获得急需的额外收入，又能解决食物浪费的问题。因此，我们对自己正在做的工作感到非常自豪。这真是一件很有意义的事。如果有人想了解更多详情，可以看看下方的链接。那里有很多关于这个项目的信息，也介绍了其他人如何参与其中——无论是零售商、农民，还是任何有兴趣的人。Avonka，我们有一个收尾传统：最后一位嘉宾会为下一位嘉宾留下一句话，却不知道对方会是谁。而留给你的那句话是假设你已为人父母。幸运的是，你确实如此。如果你的大孩子走到你面前，说他想追随你的脚步，你会给他哪三条建议，来提高他获得幸福和成功的可能性呢？哦，这真是一个好问题。
我想，首先也是最重要的一点是——那是你最大的孩子吗？是的，Airebela。那么，你会对Airebela说些什么呢？她说她想成为一名企业家和投资者。我认为，首先，你必须热爱它。尤其是当你想成为一名企业家时，你所付出的努力、投入的精力、付出的辛劳，以及你在为他人生计打造企业时所面临的挑战和肩负的责任，都是巨大的，这一点你是知道的。这份重担可能非常沉重。我从未见过任何一位处于事业巅峰的人，是不真正热爱自己所做的事情的。我见过很多和我一起上学、非常优秀的人，他们中的许多人在班上比任何人都聪明，但最终却因选择了自己有能力、有专长但并不热爱的方向而早早退出了竞争。所以，你必须真的渴望它，因为如果你不渴望，那些或许能力稍逊、或许没那么聪明的人，会付出双倍的努力，而你根本无法与之抗衡。所以，这是第一点。我认为第二点是，你不能模仿任何人，你必须做自己。
我们之前聊了很多关于认识自我的话题，但实际上，我的一位朋友Naval——他非常棒——谈到过，作为一名企业家，保持真实至关重要，那才是关键所在。当你模仿时，你就在输。你必须做自己，这样才没有人能与你竞争。所以，我认为你必须找到自我、成为自我。你不能是任何事物的衍生品。当然，你可以从他人身上学习，但你必须开创自己的道路。作为一名企业家，在创造新事物的过程中，你还需要具备极强的韧性。而这一点本身也很微妙，因为它并不意味着你要蒙上双眼、一意孤行。你也必须——你知道，人们常说著名的“转型”对吧？——有时你也必须做出调整，对吧？所以这并非什么过错。你仍然需要对外界信息保持开放态度，但大多数时候，你必须坚持前行。对于年轻人，如果我要对我的女儿说，我会告诉她：在世界相信你之前，你必须先相信自己。你不能等待。
要让全世界相信你，因为如果你自己都不相信自己，就永远无法到达那个目标。所以你必须先迈出第一步。这也是为什么我喜欢谈论——我最近做了很多投资，投的是科技类企业、人工智能和机器人领域，它们都拥有令人惊叹的创始人和企业家，正在打造划时代的产品，并发展这些绝妙的想法。我喜欢看到他们内心的信念和笃定。有时，他们的实际经验似乎与自信程度并不匹配，但人总得有个起点。如果你不相信自己，就永远无法起步。所以，要相信自己。
勇往直前。当你开始取得一些胜利、赢得一些成果时，世界上的其他人或许也会开始相信你。感谢大家。谢谢。