Guy Raz: 加长片段：盖伊·拉兹：99%的企业为何失败，这个秘密让苹果、皮克斯和埃隆·马斯克赚得数十亿！

我最常考虑的事情，尤其是在我奔波在外的时候，当然也包括我现在坐在《CEO日记》演播室时，就是我们用来工作的 Wi-Fi 和网络。事实上，每当我在演播室以外的地方拍摄时，抵达后做的第一件事之一就是打开一个应用，做个网速测试，看看信号有多强。

我给团队发过的那些关于不同地点 Wi-Fi 信号截图，数量多到简直离谱。这件事对我来说之所以这么重要，是因为拥有高速 Wi-Fi 是一项巨大的竞争优势。在任何一天，如果我录制了与播客嘉宾长达数小时的素材，我通常还得让团队把素材传给我们的伦敦团队，再由他们进行剪辑。

高速 Wi-Fi 和网络绝不仅仅是“锦上添花”，它绝对是关乎业务成败的关键。因此，当我们要为现在所在的这个新洛杉矶演播室寻找能提供网络和 Wi-Fi 的最佳服务商时，我们考察了每一个可能的选项。

在所有服务商中，既能提供最稳定的连接，价格又最实惠的一家，就是今天的赞助商——Spectrum Business。Spectrum Business 为各种规模的企业提供高速、可靠的网络、先进的 Wi-Fi、电话、电视和移动服务，确保它们始终保持在线。

已有数百万企业主信赖 Spectrum 来维持他们的业务运营。所以，如果你想加入他们的行列，请访问 spectrum.com/business 了解更多详情。网址是 spectrum.com/business。适用相关限制。并非所有地区都提供此项服务。

Guy，你这辈子采访过多少人？

我想应该有超过 2 万人。

你还创办了一档大获成功的标志性节目，叫作《我是如何白手起家的》。为什么要这么做？这档节目背后的使命是什么？

我想让人们有机会接触到我能找到的最优秀的企业家，哪怕他们平时可能没有机会接触到这些人。我希望这些智慧和故事能随时随地免费提供给任何人，永远如此。

给我大概介绍一下，在这 2 万次采访中，你采访过什么样的人，他们的层次如何？

哦，各种各样的人都有，从阿富汗的乡村牧羊人，到欧洲的足球运动员，再到美国的明星、世界领袖、企业创始人和创业者，甚至还有与普通“街头路人”的对话。

我很好奇。当我们谈论“从无到有”地创建某样东西时，最困难的部分似乎就是从 0 到 1 的突破。而你曾与那些将一个想法变为现实的人深入交流过。

这并非一段漫长的旅程，但它似乎是最难走的一段，因为它需要心态上发生巨大的转变。它要求人们直面恐惧和显而易见的危险。这些人身上总有些东西促使他们下定决心：与其不开始，不如行动起来——采取行动总比不采取行动要好。你是否能弄清楚人们身上到底是什么样的特质，以及我们该如何培养这种特质？

在创始人的特征中，有几个特质是他们的共同点。顺便说一句，我们中的许多人都能凭直觉自然地拥有这些特质，或者可以通过后天培养获得。好奇心就是一个显而易见的特质；那是一种渴望成长、渴望学习、环顾四周并努力吸收身边经验的欲望。

但其他一些特质则要更为尖锐，比如害怕因没有尝试某件事而留下遗憾。很多年前，我曾采访过一位名叫吉姆·科赫的人。实际上，我最近又采访了他一次。他真的彻底改变了美国的啤酒行业。

如今欧洲人之所以会喝美国啤酒，都要归功于吉姆·科赫。在20世纪80年代，美国啤酒还是个笑话。当时甚至有一个著名的“巨蟒剧团”喜剧短剧，里面说宁愿喝尿也不喝美国啤酒——大概是这个意思。然而，在80年代，他推出了一款名为“萨姆·亚当斯”的啤酒，让美国的啤酒行业重获新生。

他极大地推动了美国精酿啤酒行业的发展：IPA以及其他各种非常有趣的啤酒，时至今日仍是全球顶级的啤酒。他在30多岁时创办了自己的公司“萨姆·亚当斯”。当时他是波士顿咨询集团的顾问，薪水不错，也有了自己的家庭，但他总觉得自己的生活缺少些什么，内心并未得到满足。

其中一个原因是，他想要亲手打造一番属于自己的事业。他希望那件事完全属于他，而不是为他人打工。他觉得，如果自己不去尝试，只是继续在波士顿咨询集团工作，虽然能赚到数百万美元，过上安稳富足的生活，但若不是自己的事业，他终将感到人生不完整。他必须去尝试。

于是他承担风险，毅然辞职。但他认为，如果不冒这个险，那才是真正的危险。他提出了这样一个理念：“危险与可怕”的区别。辞去波士顿咨询集团的工作固然非常可怕，但如果继续待下去，那将是危险的。危险在于，有某一天当他醒来时，已经60岁了，而他会后悔自己当初没有尝试。

我认为这对许多创始人来说都是一个重要因素——他们不想感受到强烈的遗憾，因此即使可能遭遇惨败，也愿意承担风险。亲手建立、拥有、创造一件真正属于自己的东西，这种想法具有极其强大的吸引力。

那就像一种磁场，所有人都被它吸引着。大家都在朝那个方向移动，而我认为，我们当中许多创业者或有志成为创业者的人，都能感受到那种磁性的拉力。

自我信念扮演着怎样的角色？在你的书中，你提到他们并非总是拥有十足的信心和知识。那么，自我信念对于起步来说至关重要吗？在你采访过的那些取得巨大成功的人当中，是他们具备这种自我信念，还是凭借其他东西克服了最初的障碍？

有时，有些人天生就具备这种与生俱来的自信。你认识这样的人吗？他们似乎浑身都散发着自信和笃定。不过，我认为这类人总体而言是少数。大多数健康的创业者都会有自我怀疑的时刻。这其实是一种非常自然，而且我认为重要且必要的特质。

你要能在心里问自己：“我这样做对吗？这是正确的选择吗？我是不是在犯错？”区别在于，虽然问自己这些问题、审视自己的决定是健康的——因为这必然会让你做出更好的决定，并迫使你向自己证明选择的合理性——但你必须愿意坚持走下去。

我认为，有些人天生就有这种品质，但也有一些创业者是随着时间的推移逐渐培养出了这种能力。我给你举个例子。我在节目中讲过我最喜欢的故事之一——碰巧的是，在我采访的大约500人当中，有几位创始人都是耶稣基督后期圣徒教会的成员，也就是人们常说的摩门教。

那个社群里有着非常浓厚的创业传统。我们刚采访了Therabody的创始人Jason Worsland——就是生产Theragun按摩枪的那家公司。他也是在教会里长大的。我总是在想：这些教会成员与创业之间，到底有着怎样的联系？

几乎每一位年满18岁的摩门教年轻成员都会去传教。他们会被派往世界各地，带着《摩门经》，身穿西装，骑着自行车，挨家挨户地走遍全球每个国家，宣讲《摩门经》。

现在，你敲开的100户人家中，有99户会当着你面砰地关上房门。但只要有一扇门会打开。在经历了两年99%的房门都在你面前关上之后，你就会明白，这根本无所谓。你只需专注于那唯一会打开的门。

他们回到美国后，已经练就了极其强大的内心。两年来，他们顶住了无数次“不”的回应。因此，当他们开始创业时——无论是科拓邦（Cotopaxi）、戴维斯·史密斯（Davis Smith）、捷蓝航空（JetBlue）的大卫·尼曼（David Neeleman）、科迪亚克蛋糕（Kodiak Cakes）的乔尔·克拉克（Joel Clark），还是杰森·沃斯兰（Jason Worsland）的赛博体（Therabody）——由于在这些任务中早已听惯了“不”，创业对他们来说简直是小菜一碟。

现在他们知道，自己唯一要做的就是顶住那些“不”。而“不”恰恰是创业者一生中听到的最重要的词。

我想，他们也明白“是”究竟是如何到来的。正如你刚才所说，我想到很多年轻人会对我说：“史蒂夫，我试着去争取那份工作了，也试着创业了，我发了十封邮件。”他们以为给心仪的工作发十封或五封邮件就足以成功。

但就那些教会成员而言，他们知道“不”可能出现在一到一百次尝试中的任何一次。

“不”是默认结果。你早就料到了会是“不”。

所以他们知道，“是”可能出现在一到一百次尝试中的任何一次。

没错。最近我在采访一位名叫艾萨克·拉里安（Isaac Larian）的人时，了解到一个精彩的故事。艾萨克是北美最大的私营玩具公司MGA的所有者。2000年，他推出了一款名为“布拉斯娃娃”（Bratz doll）的玩偶。

这款玩偶是第一款挑战芭比的娃娃。2000年，芭比占据了约90%的市场份额，而短短三年内，芭比的市场份额下降了约30%。“布拉斯娃娃”最终发展成年销售额达30亿美元的品牌。这真是一个了不起的故事。

现在我们把时间拨回到70年代初。他从伊朗来到美国，身无长物，口袋里只有二三百美元，也不会说英语。他来到了我们现在所在的洛杉矶，当过服务员。到了80年代初，他开始从日本进口廉价电子产品，再卖给独立的电子产品商店。

他的做法是：带着一个行李箱去日本，买下索尼随身听，把行李箱塞得满满的，然后回到洛杉矶，以高出40%的价格卖给电子产品商店。后来他生意越做越大，已经能够整箱整箱地用集装箱运进这些随身听。

到1985年至1986年，他的年收入已经达到了400万到500万美元。也就是说，他从事的日本电子产品进口业务在美国本地已经做得相当成功。1986年，他在一次日本之行中看到孩子们在玩一种叫“游戏与观察”（Game & Watch）的东西。

那是一款带LED屏幕和两个按钮的矩形游戏机，当时在日本风靡一时。他对自己说：“我一定要把这些东西卖到美国去。”于是，他乘上开往京都的高速列车——任天堂的总部就在那里。他来到任天堂总部，请接待员安排他与出口部门负责人会面。

她看着他，说：“抱歉，他叫小林先生。他现在没空。您必须提前三四个月预约。”艾萨克说：“听着，我今天只是来京都的。我能和他见五分钟吗？”她说：“不可能。”

请记住，他经营着一家价值五六百万美元的成功企业。他说：“我就在前台这里等着，等他出来吃午饭时，你能不能指给我看？”她只是说：“抱歉，我不能这么做。”

他在前台坐下，一直等啊等啊等。到了下午5点，一个男人从电梯里走出来，向前台人员低声说了些什么。艾萨克已经在这里待了六个小时。那个男人走到艾萨克面前说：“先生，我能帮您吗？”他说：“我叫艾萨克·拉里安。我听说您是负责出口业务的。”那人说：“没错。”

他说：“我想申请‘游戏与手表’的出口许可证。”那人说：“不可能。我们没兴趣，而且您是谁？您得提前好几个月预约。”他说：“那，我们能简单聊几句吗？”他说：“不行。”他又说：“那至少能给我一张您的名片吗？”

那人递给他一张名片。艾萨克带着这张名片回到美国。他来到银行，以那人的名义申请了一百万美元的信贷额度。他给对方发了一份电传——因为那时候还没有电子邮件——里面附有一百万美元信贷额度的信函，然后给他打了电话。

他说：“您收到我的信贷额度信函了吗？”那人回答：“是的，我跟您说过了，拉里安先生，我们不想和您合作。我们对出口这些玩具不感兴趣。没兴趣。”他说：“如果我全额现金支付呢？”他说：“我们还是没兴趣。”

几天后，他又打了一次电话。他说：“我想订购价值一百万美元的这些产品。”那人说：“我们没兴趣。”他说：“拜托了。”日本那边的家伙说：“我们不会把这些东西给您改成英文。”他说：“别担心，按日文版发给我，附上说明。我来重新包装。”

筋疲力尽之下，那人终于说：“好吧，就这一次。”第一年，他们在美国卖出了价值2500万美元的“游戏与手表”。第二年：5000万美元。第三年：7500万美元。我对艾萨克·拉里安说：“您走进任天堂，坐在那里，您的尊严受到挑战，您的自我价值受到挑战，您的自尊心也受到挑战。他们一次又一次地拒绝您。”

他说：“自尊心、尊严、自我价值——那些东西都是无稽之谈。骄傲……如果您在乎的是这些，那您永远都不会成功。当别人对您说‘不’的那一刻，谈判才真正开始。”他就是这么经营自己的企业的，也正是因此，他才成为了如今的企业家。他现在是身价数十亿的富豪。

这是一个绝佳的例子，它说明了“不”这个词为什么如此有力量。有些人天生就能承受它；而另一些人则需要培养这种能力，就像那些摩门会传教士一样，在听到成百上千次“不”之后，才能练就厚脸皮，最终突破重围。

这既有趣又有力，也重新诠释了每个人都会经历的拒绝时刻究竟意味着什么。当我想到那些我曾坐下来交谈过的、最终取得他那样成就的其他创业者时，我发现他们中的一些人必须经历我所说的“无人之地”。

他们开创一番事业，却发现似乎根本没人关心。他们坚持做这件事五年，有时甚至十年，依然好像没有人在意。然后，我不知道是全世界开始配合，还是好运降临，又或是时机恰好成熟，那个人终于一飞冲天了。

你在采访过的人当中是否也见过这种情况？是什么驱动力能让人在“无人之地”里坚持几年、三四年、五六年甚至七八年，即便事情毫无进展，他们仍凭着那股“劲儿”坚持不懈呢？

这真的很神奇，因为这样的事情确实会发生。还是拿Theragun的例子来说，这个人叫杰森·沃斯兰，他来到洛杉矶想成为一名脊椎矫正师。那段时间他的生活很艰难，婚姻已经破裂，还带着两个年幼的孩子。为了学习成为脊椎矫正师，他不得不离开犹他州盐湖城，来到洛杉矶，这对他来说非常痛苦。

后来，他遭遇了一场非常严重的摩托车事故，身受重伤。他是一名脊椎矫正师，所以很清楚自己身体内部的情况。有一天晚上，疼痛剧烈到让他决定拿起一把曲线锯——你知道的，就是那种用来雕刻木头的锯子。他把锯条掰弯，然后用强力胶带把它固定住。

他想：“要是我在自己的肌肉上试试这个会怎么样呢？”于是他把锯条按在肌肉上。锯条开始在肌肉上震动，感觉竟然相当不错。那种敲击感开始为他缓解疼痛。在接下来的几个月里，他开始对病人进行各种尝试，直到后来人们都说：“嘿，你这东西有点门道啊。”

又过了七年半，Theragun才真正作为一款产品推向市场。在那段漫长的时间里，他不断工作，尽可能地向每个人介绍这个东西。但大家看到的只是一个缠着强力胶带的曲线锯。他们看到的是这个奇怪的产品，完全看不出它有任何用处。

但人们确实从中感受到了切实的好处。因此，一方面有人对他说：“这太奇怪了，我不觉得它有什么用武之地。”另一方面，他正在帮助的患者们却实实在在地从中受益——得到了真正的解脱。这正是推动他的动力。他知道，只要他能想办法找到合作伙伴、筹集到资金——他需要资金来启动这个项目。

如今，这已经是一项价值数十亿美元的业务，但整整花了七年时间。在这七年里的任何时候，因为当时他一贫如洗，他本可以就此打住、选择放弃。但他内心有一种感觉，也收到了那些让他确信其中必有价值的反馈。

你以向人们询问关于“运气”以及运气在他们生活中所扮演的角色而闻名。你认为这些成功人士相信运气吗？你觉得运气在塑造他们如今的样子方面起到了什么作用？

运气确实扮演着非常重要的角色。“运气”这个词很特别，因为它是一种看不见摸不着的东西，听起来甚至有点迷信。它就像“命运”一样，对吧？我认为在我们这个崇尚科学的时代，很多人对这类词都持抗拒态度，因为我们相信，自己可以通过努力来设计结果。也就是说，人类单凭强大的意志力就能设计出想要的结果。

在某些情况下这或许没错，但你不能忽视偶然、机遇或运气的存在。比如，你两三岁时就跟着单亲妈妈来到英国，并开创了自己的事业。这种事发生的可能性有多大？你本可能身处另一种境况，这种可能性其实更大，因为从统计学角度来看，那种境况本就更为常见。但凭借强大的意志力和一些运气，你最终走到了今天。你不能忽视这一点。

那么，你是如何看待运气的呢？我常常思考这个问题：我该在生活的何处寻找运气？是像我和女友的相遇那样，源于某种偶然的邂逅？还是像刚才你描述的我来到英国这件事一样，运气其实是一种更根本性的存在？

因为事实的确如此，如果我两岁时没有来到英国，而是还留在博茨瓦纳，那么一切都会截然不同。我的教育经历也会不一样。

你或许在那里也能非常成功，只是我们无从知晓罢了。

如果我仍留在博茨瓦纳，我人生中很可能就不会拥有如今享有的自由和机会。而来到英国这件事，我两岁时根本无法掌控。每当我回想起来，我都会觉得：那真的是非常根本性的运气。我的父母深爱着我，他们把我带到了这个拥有医疗体系和各种美好资源的国家。

那真是太幸运了。这纯粹是天大的运气，而我对此毫无贡献。另一个孩子可能在两岁时就被移居到英国，现在说不定正在坐牢。我试着去理解——当我深入思考这个问题时，我就会想：也许我一生中根本没什么是我该负责的。因为一切都取决于先天和后天。这既是我的DNA，也是这些DNA所处的环境。如果你真的仔细想想，也许我根本无需为任何事情负责。

你确实要为很多事情负责，但同时也有些事你并不负责。事情是这样的：你并没有上牛津或剑桥，但你知道有很多上了牛津或剑桥的人，他们在经济上的成功程度可能连你的零头都比不上，也比不上我，或者他们认识的任何其他人。

这并非因为你比他们优秀，或者他们比你差劲，完全不是那么回事。有些因素——有些特质，有些环境——赋予了每个人不同的能力。拥有合适的性格本身也是一种运气。

我的意思是，你可能是这个星球上最聪明、受教育程度最高的人，但如果你无法一次又一次地承受“不”这个字，又试图经营一家企业，那你注定不会成功。如果你的自尊心过于膨胀，以至于成了障碍；如果你的尊严和骄傲对你而言如此重要，以至于像一块无法移动的巨石，让你无法看到它之外的东西，那么无论你多么聪明都无济于事。

你可能是一个糟糕的学生，一个成绩差的学生，但如果你具备那些特质——一种能跟任何人交谈的性格、开放的心态、善良和友好——你就会成功一百倍，因为这就是掷骰子时赋予你的特质。你可能书本知识不丰富，但你拥有了其他东西。所以，有所有这些无形的因素，而我们每个人都拥有其中的一些。关键在于我们如何运用它们。

你采访过理查德·布兰森，对吧？我也采访过。我从理查德那里学到的最重要的一点是——这么说听起来可能有点疯狂——他承认了自己其实有很多不擅长的事情。他承认自己真正擅长的事情只有那么几件。

这与我们通常对成功人士的认知相悖，因为人们总以为，尤其是那些首席执行官和企业家，就像是无所不能的瑞士军刀，样样都行；他们碰到的任何东西都能点石成金。理查德教会我，其实你并不需要擅长那么多事情，也能取得巨大的成功。你只需要在某个非常狭窄的领域表现出色，然后通过委派任务来弥补自己的短板。

但这就是他的擅长之处。这就是他的天赋。理查德·布兰森的天赋在于发现他人的才能，并赋予他们力量去开拓事业，同时给予他们信任。我曾多年主持一档名为《来自顶端的智慧》的节目。那是一档关于企业高管的节目，我采访过许多位首席执行官。

我采访过的一位首席执行官名叫马克·金，他多年来一直负责阿迪达斯在北美地区的业务。他曾掌管高尔夫品牌泰瑞迈德，后来又负责塔可钟。他就是塔可钟的首席执行官。马克·金就明确表达了这一点。

他说：“你知道吗，我并不是在场最聪明的人。我不是最有学识的，在X、Y和Z方面，我也不是最有能力和水平的。但我非常善于找到那些能给出答案的人。大多数时候我自己并没有答案，但我特别擅长找到能给出答案的人。”而这正是一位优秀领导者——无论是首席执行官、创始人还是企业家——所能做到的事。那就是找出谁能找到答案，并激励他们聚集在你周围。

这是我职业生涯后期才真正领悟到的事情之一。我说是“后期”，其实大概是在28岁时学到的，而在过去三年里，这一点一直萦绕在我的脑海。我作为创始人和企业家所从事的，并不是一场“我有多聪明”或“我有多努力”的游戏。关键在于认识到，我其实是一家招聘公司。

我创办的每一家企业，本质上都是一家招聘公司。我有时会用一个非常夸张的比喻来跟人们解释：如果你能聘请到埃隆·马斯克，并让他发挥出最佳水平，那么你将拥有万亿级的价值。如果你能聘请到史蒂夫·乔布斯，并让他发挥出最佳水平，你就能打造出苹果，或是其他类似的企业，比如皮克斯。

虽然这种思考方式有些极端，几乎难以实现，但它揭示了一个事实：创始人的大部分工作，就是找到这些杰出的人才，并让他们发挥出最佳水平。这比希望自己能在设计、编程等所有这些事情上都做到顶尖，要更容易创造价值。坦白说，在我的人生中，这种根本性的观念转变促使我重新分配了自己的时间。现在我每周花在招聘上的时间大约有20小时，而以前可能只花半小时。

没错。这也是我 earlier 向你询问关于人才以及它对创办公司有多重要的原因——因为从定义上讲，公司就是一群人的集合。在你所观察到的优秀创始人身上……你有没有跟沃尔特·艾萨克森交流过？

没有。他就是曾经追随史蒂夫·乔布斯的那位。当然，他是一位才华横溢的作家。

是的，他经常谈到史蒂夫·乔布斯在这方面有多么出色。我记得他曾说过，在史蒂夫·乔布斯去世前，他在自家后院问他：“你一生中创造的东西是什么？你最引以为豪的产品是什么？”而沃尔特回答说：“是团队。”

现在我在优秀的企业家身上也看到了这一点。我看到他们多么执着于文化和人才。

没错。我的意思是，正如彼得·林奇所说：“文化能把战略当早餐吃掉”，对吧？

在你看来，文化是什么？

我认为文化包含很多方面。它是一种共同的使命，也是一种对做事方式的信念——不是指“唯一”的方式，因为世上并非只有一种方法，而是“某一种”方式，这可能意味着创新、敢于冒险。但核心在于对共同使命的共享信念，对吧？

现在很多人会说：“好吧，那可口可乐呢？它的共同使命是什么？生产一种含糖的软饮料吗？”而我敢说，如果你和曾在可口可乐这类公司工作过的人交谈，他们很可能会有共同的愿景，或者对“我们为何做我们所做的事”有共同的认识。

这并不仅仅关乎一种含糖的软饮料，而是成为某个能产生影响的更宏大事业的一部分。强大的文化，是人们觉得自己正在为实现共同目标而努力的地方。

我们 earlier 谈到了失败以及人们与失败的关系。那么，放弃呢？失败有点像非自愿的放弃，而放弃则是在旅程中的某个时刻，你决定需要调整方向，觉得“这条路行不通”。

在我看来，在我采访过的所有成功人士的故事中，都有好几个时刻，他们决定放弃某些东西，而这些决定在客观上要么不明智，要么令人恐惧。我几乎已经认识到，放弃其实是一项技能，而成功人士往往都很好地磨练了这项技能。

当然，有句俗话叫“放弃者是失败者”。但我采访的人越多，就越发现放弃其实也是一门技能。

而且我认为，知道何时该放弃也同样重要。在我20多岁的时候，有一段时间我在美国国家公共电台（NPR）当记者，也曾有过感到沮丧、想要放弃的时期。但我没有。有好几次我都几乎要放弃了，因为我当时报道的是伊拉克战争和阿富汗战争，频繁进出战区，我很害怕。

如果我当时放弃了，我的人生和职业生涯就会截然不同。我想那一定不会这么有趣。我认为，等到合适的时机才选择放弃，不再为大型组织工作，转而开创自己的事业，这一点非常重要。

我需要把那段经历牢牢地掌握在自己手里。我需要让自己感觉已经准备好了。当我真正迈出那一步时，害怕吗？当我离开那个有保险、有退休计划、有稳定收入的大型组织所带来的安全感时？是的，真的非常害怕。我当时有两个孩子，我妻子的薪水又很少。

但我感觉自己能承担那个风险，因为时机正好。有某种声音告诉我，现在就是合适的时机。所以我认为，这必须是一个深思熟虑的过程。很多人会问我：“我该不该辞职，自己创业？”而我几乎总是回答：“不，要慢慢地开始你的事业。”

也就是说，先用99%的时间做本职工作，1%的时间做自己的事业。然后是5%的时间做事业，95%的时间做本职工作。再然后是10%的时间做事业，90%的时间做本职工作，直到有一天，你整个晚上和周末都花在自己的副业上。那时候，时机就到了。

我的人生也走过了类似的路，同时，我也曾在一些关键时刻，非常果断且频繁地选择离开。我不觉得自己有时真的把一切都想得太透彻了，但有时候，那只是一种感觉——当你觉得自己的所有选择都已走到尽头时的那种感觉。

对我来说，情况是这样的：当我无法改变现状，而现状又很糟糕时，我就必须离开。或者，当改变现状所需付出的努力与可能得到的回报不成正比时，我也必须离开。这就像我脑海里的一张流程图。在整个谈话中，你提到了好几次有人感到不满足的情况——他们不满足，知道自己本可以做得更好，他们需要改变。

我一直在想，人生中的“谷底”在成为改变的催化剂方面，到底扮演着怎样的角色。我其实问过一些人，我们有时是不是只需要再多承受一点痛苦。这么说听起来不太好……

我认为，谷底或类似谷底的状态，往往是改变的催化剂。这又回到了“框架”这个概念。这非常艰难。那些强烈而严重的失败或挫折真的很难熬。但它们往往是触发必要改变所必需的。

我可以告诉你，我永远也忘不了那一天——那是2011年。当时我还在美国国家公共电台（National Public Radio）担任雇员，却被告知我无法成为《一切所思》（*All Things Considered*）栏目的工作日主持人。那可是我的梦想。我22岁刚进电台时，就希望有一天能成为节目的主要主播。那节目就像BBC的《今日》（*Today*）节目，只不过是在晚上播出。

那正是我唯一想要的。我曾是一名驻外记者，报道过50个国家，该经历的都经历了。我报道过五角门，还担任过该节目的周末主播。我一切都做得很标准，完全按照规矩来。我把自己认为该做的一切都做了。但到了最终做决定的那一刻，他们想要的人却不是我。

那是一段低谷期。我当时真的觉得自己的职业生涯已经结束了。在那段时间里，我一边寻找离开新闻界的方法，一边坚信自己已经没戏了。就在这时，我听说有机会和制作TED演讲的团队一起创办一档节目。

我毫不犹豫地抓住了这个机会，它改变了一切。这最终促使我离开原岗位，开创自己的事业，开始制作播客。如果当初没有发生那件事，我根本不会进入播客行业，如今可能还在电台做新闻。而如果没有那段低谷期，我也不会被触发去寻找下一份事业，去寻找一些与众不同、全新的东西。那次失败改变了我的生活。

合伙人、联合创始人、团队成员、人才……关于寻找联合创始人、寻找共事伙伴的重要性，以及这对你最终会走到哪里有何影响，你有哪些体会？

我今年就50岁了。很多年轻人——更年轻的人——会问我：“人生中最值得采纳的建议是什么？”我的建议始终如一：在人生中找到一个伴侣。注意，这和事业合伙人不同，我稍后会谈到事业合伙人，但我想先聊聊人生伴侣。

我相信每个人都有自己的伴侣，无论是在Tinder、Hinge或Bumble上，还是在教堂、酒吧，或任何其他地方。我相信每个人都能找到伴侣。而且我相信，如果你有一个可以分享人生、共同建立生活的伴侣，你成功的可能性就会大得多——这不只是我的个人看法，从统计数据来看也是如此。

在你构建人生的过程中，这是你能做的最重要的一件事。而在创业方面，我也给出同样的建议。你当然可以作为一个独立的创业者建立企业，历史上也确实有很多人做到了。我们的节目也请过许多独自创业并成功建立企业的创业者——当然，他们背后也有其他人提供帮助，但他们是唯一的创始人。

这样做会更难，不是因为技术上更难，而是情感上更难。因为在创业过程中，总会遇到一个时刻——你经历过，我也经历过——你会对自己说：“我真差劲，我就是个失败者。”而这时，身边却没有人对你说：“你今天只是情绪低落而已，现在的感觉明天就不会有了。”

而作为你的联合创始人，我可能也会有这种感觉，而那时你就需要告诉我，“我”并不差劲。这正是拥有联合创始人的价值和意义所在，因为他们会与你一路同行。当你开始创业时，你会经历烈火般的考验。你会遭遇巨大的压力，甚至濒临失败，而这时你就需要有人与你并肩作战，共同坚守。

你能一个人搞定吗？是的，你可以。只是会更难一些。而共同创业公司的成功率往往更高。这也是为什么——我在几年前出版的那本书里提到过——传奇投资人保罗·格雷厄姆（Paul Graham）判断是否投资一家公司的标准之一，就是看是否有联合创始人。你必须有一个联合创始人，因为相比单打独斗的创业者，这是成功更强的保障。

你认为人们在寻找联合创始人时，应该关注哪些方面？是性格因素，还是技能互补？他们是在寻找与自己相似的人吗？这些联合创始人又是在哪里出现的呢？你该去哪里找一个联合创始人？

我觉得这就像谈恋爱一样。很多时候，联合创始人是彼此发现的——有时他们在大学、高校或学校里就认识，有时则是在公司里相遇。有时他们是在寻找联合创始人；有时他们则是在寻找一个可以一起创业的人。

并没有一种可以逐项勾选的固定公式。我认为很大程度上靠的是直觉，也靠运气。你可能遇到两个技能截然不同的人：一位技术型联合创始人，搭配一位负责营销或运营的联合创始人；或者一位负责融资和提出愿景的人，搭配一位负责运营的人。

这样的组合或许堪称完美，但他们之间也可能存在性格冲突。在某些时候，他们可能会产生非常不同的看法。因此，很大程度上取决于性格是否合得来。顺便说一句，这就像婚姻一样。你可以和某个人结婚，可以爱上某个人，你可能会爱上一个更擅长照顾家庭的人，而自己则可能更倾向于在建立家庭时扮演管教者的角色，或者反过来。

确实需要能很好地配合来经营家庭。但如果性格不合，随着时间的推移，如果无法共同成长，这段婚姻也无法长久。同样，很多联合创始人刚开始创业时——最成功的联合创始人也是共同成长的。他们一起创办公司，然后一起将其发展壮大。随着时间的推移，公司会变得越来越强大，因为他们能一起从错误中吸取教训，并共同找到从这些错误中恢复的方法。

在某些情况下，他们之前还经历过创业失败。我们刚刚在节目里请到了“魔法勺”（Magic Spoon）早餐麦片的品牌的创始人。格雷格（Greg）和加比（Gabby）在大学里认识，他们决定一起创办一家公司——一家生产蛋白棒的公司。

他们做的蛋白棒是用蟋蟀制成的，品牌名叫“Exo bars”。这个想法非常棒，因为蟋蟀的营养密度很高，富含蛋白质，而且对环境非常友好，不需要大量水，还能把它们磨成没有味道的粉末。他们一起全力经营这家公司长达七八年，但最终公司还是失败了。

出于显而易见的原因——也就是说，在我们所处的社会，即美国和西方社会——人们尚未准备好接受食用昆虫。这里存在一道心理障碍。因此，这本可能终结他们的合作关系。

但他们决定继续携手共创，因为他们彼此信任。他们转而开发一种完全不同的产品，同样是高蛋白，但却是早餐麦片。高蛋白、无糖、低碳水——这是一种类似生酮饮食的早餐麦片品牌，如今已在美国2万家杂货店上架，甚至可能也已进入英国市场。这就是一个合作的典范：他们曾共同遭遇失败，但这段经历最终帮助他们打造出成功的产品。

在创业初期阶段，我常被问到的另一个核心问题是：人们目前有一份全职工作，也有一个创业想法，但他们不确定该如何从全职工作过渡到这个想法。他们是应该先辞职再去追求这个想法，还是继续上班，利用业余时间来做？

这种两难的处境在于：我该如何在保住一份需要赖以维生的全职工作的同时，将一个想法付诸实践？你在书中也稍微谈到了这一点——即如何安全地走出自己的舒适区。

当然，这取决于具体的公司。如果你正在开发一项技术，而你又供职于谷歌，那么最好还是先辞职，否则谷歌很可能会声称对该想法拥有所有权。许多公司都是这样运作的，他们会辩称：既然你为公司工作并提出了一个想法，那么这个想法就归公司所有。

因此，确实有些情况需要你离开公司。但在《我是这样建成的》这档节目中，我们见过太多创始人一边做着全职工作，一边追求自己的创业想法，因为他们要支付账单，要养活家人。几年前我们报道过一个故事——这其实是一家英国公司——这个故事非常精彩。

故事的主角是一位名叫克里斯蒂安·塔帕尼纳霍的芬兰人，他的妻子达丽娜是苏格兰人。当时他们两人都在英国从事教育顾问相关的工作。他们在大学时相识，共同经营着一家教育咨询公司，并各自做着不同的兼职。

但克里斯蒂安喜欢动手捣鼓，他梦想着能创造出一些东西，只是不确定具体是什么。恰好他是一位家庭厨师，而他遇到了一个问题——所有伟大的企业都始于这样的时刻：“我有一个问题，也许其他人也有这个问题。如果很多人都面临这个问题，那么我或许能解决它。”

他的问题是，他没法在家烤披萨。你为什么没法在家烤披萨呢？因为披萨炉必须烧得非常热。只有这样，才能做出那种外皮焦香、边缘微黑的正宗那不勒斯披萨，因为它们是在极高的温度下烤一分钟就完成的。而家用烤箱的温度根本达不到那么高。

那他是怎么做的呢？他开始敲打金属，亲手打造了一个木柴披萨炉。如今，这个披萨炉已经发展成了 Ooni 披萨炉，是全球最畅销的家用披萨炉之一。它的价格在 300 到 500 美元之间，可以说相当实惠。他们有木柴版、燃气版、丙烷燃气版，甚至还有电动版。

这家公司成立多年后，他们依然没有放弃白天的工作，因为他们不确定这个事业到底能不能成功。而它如今已是一家价值十亿美元的公司。这就是一个典型的例子：一个人一只脚踏在原来的岗位上，另一只脚踏在创业的路上。一旦另一边的事业有了起色，他们就觉得可以纵身一跃，放手一搏了。

所以，事情是这样的。很多人以为企业家都是些敢死队队员。“YOLO（人生只有一次），我要从飞机上跳下去，不戴降落伞，就这么干。”其实，这不过是个神话。当然，确实有这样的人，但总的来说，大多数企业家都会评估风险。

他们确实会冒险，但我们每个人每天都在冒险。区别在于，他们会用不同的方式来降低风险。就拿 Ooni 来说：“是的，我会先继续做一阵子白天的工作，把这件事做起来。然后，辞去工作全职投入这件事确实有风险，但现在我似乎已经能看到它的发展方向了。”而那一刻，就是你纵身一跃的时机。

这个故事也很有趣，因为它并不符合常规模式，因为它需要极大的耐心。而这种耐心，似乎源于一个真正专注于解决问题、而不是急于致富的人。我想，一个一心只想致富的人，可能会采取一种更加孤注一掷的方式，而不是像他那样，只专注于解决一个自己真心想要解决的问题。

然后你说：“哦，结果它成了最好的披萨炉。”这大概是因为，正如我所说，他一心只想着解决问题，花了五六年甚至七年的时间，打造出最好的披萨炉，而把“人们是否会喜欢它”“它能不能让自己致富”这些问题留到以后再考虑。

通常情况正好相反。那些在健身房或街上主动找我聊天的创业者，他们的焦点和首要任务显然都是：“我怎样才能致富？我正在考虑卖这个，或者那个。”我想这引出了一个问题：在创造真正有价值的事物时，热情和发自内心的好奇心究竟扮演着怎样的角色？而正是这些事物最终让世界让你变得富有，或给予你回报。

想要变得富有本身并没有错。想要赚很多钱也无可厚非。这其实是推动创新的引擎，对吧？我的意思是，激励机制能够催生创新。所以，美国之所以成为现代史上最具创业精神的社会之一——甚至可以说是最具创业精神的社会——是有原因的，因为这里存在着激励你发展业务的机制。

话虽如此，我想说的是，在我采访过的创业者中，大约95%的人——几乎无一例外——主要动机并非金钱。当然，金钱很重要，我们都希望拥有财务保障。但他们真正的动力，是解决自己面临的问题，或是在市场中寻找机会，去解决许多其他人共同面临的问题。

几乎无一例外——因为我在《我是如何白手起家》这档节目上，主要采访的是消费品的创始人，这些产品要么是美国的标志性文化符号，要么是全球知名品牌。在几乎所有案例中，他们都是想解决自身问题的人。去年，我报道过一位名叫莫妮克·罗德里格斯的杰出创业者。

她的母亲在芝加哥南郊的一家医院担任行政人员。她从小由单亲妈妈抚养长大，父亲则因涉毒而频繁进出监狱。尽管如此，她还是成功考入了护校。莫妮克成为了一名护士，对于一个在芝加哥南郊艰难社区由单亲妈妈抚养长大的孩子来说，这无疑是一项巨大的成就。

她成为一名护士后，工作没几年就感到内心空虚。但她心中始终怀揣着一个梦想。莫妮克有一个困扰：她找不到适合自己发质的护发产品。作为一名黑人女性，她在货架上很难找到真正好用的消费品。

于是她开始尝试使用精油。后来，她开始将各种精油混合在一起，在自己的头发上反复试验——比如牛油果油、荷荷巴油等等。她开始制作Instagram视频。那还是Instagram发展的早期阶段。起初她只有十个粉丝，后来增加到二十个。她向人们展示自己如何使用这些精油，将它们涂在自己的头发上，并展示头发因此得到了怎样的改善。

随着时间的推移，人们在评论中留言：“嘿，这些东西哪里能买到？”然而，在人们这样问她两年之后，她仍然只是一名护士。她问了自己同样的问题：“我该如何实现这个目标？”

她几乎身无分文，却创立了一个名为 Mielle Organics 的品牌，专门生产适合有纹理发质女性的护发产品。时间快进到 2023 年，据传她以五亿美元的价格将这家公司卖给了宝洁公司。

这位女士当时住在印第安纳州，她在自己位于印第安纳州的公寓里创办了一家护发产品公司——她那时就住在那里——她既没有行业经验，也没有任何关系，只是怀着一股热情，想要解决她自己遇到的问题。

那是一个商业帝国的开端，而我一次又一次地看到类似的故事。你绝不能、也绝不能用对金钱的渴望去取代热情。热情永远会压倒对金钱的渴望。它能把对金钱的渴望当成早餐或午餐一样轻松吞掉。

在那段旅程中，热情能做而仅仅渴望金钱却做不到的事情是什么呢？如果我们设想一下她当时在公寓里的情景：假设我们让她以热情为动力，看看她最终会走到哪里（5 亿美元）；然后我们再让她以对金钱的渴望为动力，看看她又会走到哪里——为什么她最终会到达不同的地方？这中间有哪些步骤和机制？

我不确定她是否真的会到达不同的地方。毫无疑问，金钱可以成为一种引擎和激励因素。但如果你充满热情，并坚信你所打造的东西有能力为许许多多的人解决问题——如果你只是在打造一个能解决你自己问题的东西，那还不够。那不是生意，那只是爱好。

但如果你打造的产品能为数百万人解决问题，或者 potentially 能为数百万人解决问题，而你因为这个问题正是你自己遇到的问题，所以充满热情地去打造它，那么这种热情就会驱动你。它会激励你不断前进。相反，如果仅仅是为了盈利，而利润又没能很快到来，你很可能坚持不下去。你很可能没有足够的耐心，会转而尝试其他事情——当然，那样也无可厚非。

在披萨烤箱发明者的案例中，也有类似之处。因为他们对这件事充满热情，所以能深刻理解其中的问题，从而真正实现创新。相比之下，比如我现在想开创一个披萨烤箱业务，坦白说，我以前从未接触过披萨烤箱。我从未使用过，也从未在使用它时失败过，也从未成功过。所以，我的信息来源就只能靠谷歌了。

这是我在创业者身上经常看到的一点——他们是如何做到独立思考的。促使他们独立思考、而不只是接受传统做事方式的力量，正是这一点。像埃隆·马斯克这样的人，就是一个典型的“第一性原理”践行者，他几乎是从一张白纸开始思考的。这非常难做到，因为传统观念已经充斥了我们的大脑。所以，这真的非常非常难。我希望有某种方法可以教会人们这一点。

是的，这确实很难做到。但我也认为，这个过程以及创造某样东西的过程中，有一部分就是愿意去经历失败——不是渴望，不是希望，也不是享受，而是一种“愿意”。这一点真的很难。

埃隆·马斯克经历过很多次失败。撇开他的怪癖和他那些令人头疼的特质不谈，我认为地球上没有哪个人在减少气候排放方面比他影响更大。不管你对他有什么看法，单就太阳能和零排放汽车这两点而言，他对全球气候排放的影响几乎比地球上任何其他个人都要大，仔细想想，这确实是一件非常了不起的事。

很多人真的很讨厌他，但与此同时，他对气候问题产生了巨大影响。他也经历了很多失败。很多年前，我们在节目中讲过PayPal的故事，而且讲得非常详细。马克斯·列夫琴才是PayPal真正的创造者，他现在则是Affirm的创始人。马克斯·列夫琴和彼得·蒂尔一起创办了PayPal，而埃隆·马斯克当时拥有X.com，后来两家公司合并成了PayPal。

他们实际上把埃隆·马斯克踢出了公司。马克斯·列夫琴曾讲述过董事会那天把他从公司负责人位置上撤下时的情景，埃隆当时备受打击。在特斯拉成立后的前16年里，它一直是一家亏损企业，根本没人相信它。

我认为，他那些故作强硬的表现，以及他如今性格的某些方面，或许都源于那些人们不信任他时留下的伤痕。但与此同时，他过去和现在都始终为失败做好了准备。当火箭发射失败时，他当然不喜欢，但他会继续前进，坚持走下去。

不久前，我采访过希拉里·斯万克。她16或17岁时，从华盛顿州和母亲一起来到洛杉矶，想成为一名演员。当时她们身无分文——我是说字面意义上的身无分文。在高中上课和参加试镜的期间，她们曾连续好几个星期都睡在她妈妈的车里。说真的，她们当时一毛钱都没有。

她参加了一次又一次试镜，偶尔能拿到一些跑龙套的角色。直到25岁那年，她才在《飞越比佛利》中迎来突破。那是在90年代，正值这部剧最火的时候，她终于在一部热门电视剧中获得了固定角色。这简直是一个巨大的突破。

发生了什么呢？演了16集之后，她的角色被写死了。她的合同也到期了，她失业了。她的整个演艺生涯都毁掉了，她完蛋了。当时她非常崩溃。她以为自己的职业生涯就此终结，因为那部戏是她在好莱坞一飞冲天的跳板。

几周后，她的经纪人打电话给她，说：“嘿，有一部独立电影正在公开选角。片酬不高，但总归是个机会。你为什么不去试试呢？”于是，她就去为这部小成本独立电影试镜，并成功获得了角色。她接到了邀约，但片酬几乎为零。这部电影大概只能给她三到五千美元。

但她别无选择，而且她正好有时间，因为已经不再出演《90210》了。所以她真的能接下这个角色。而那个角色就是布兰登·蒂纳。这部电影就是《男孩别哭》。她获得了奥斯卡提名，成为当年最年轻的提名者之一，并最终获奖，从此一举成为全球巨星。几年后，她又凭借《铁娘子》第二次获得奥斯卡最佳女主角奖，与她一同提名的还有梅丽尔·斯特里普、莎莉·菲尔德等影星。

这是一个了不起的故事。如果她当初没有在《90210》上遭遇那次失败——或者至少当时感觉像是失败的经历——她就永远不可能有机会去为这部电影试镜。

我们能从这些故事和这些人身上学到什么呢？

我们可以学到，失败或许也是一件好事。关键在于我们如何重新看待它。当然，我并不是说自己在这方面做得完美。我讨厌失败。当我失败时，那种感觉很痛苦。在我的人生和职业生涯中，每当遭遇失败都真的很难熬。最难的部分，就是学会重新看待它。

而这需要我——我想对任何人来说——付出全部的力量和精力，去重新看待它，去努力说服自己：这一切的发生都是有原因的，都是有计划的，无论是出于上帝、某种力量、业力，还是其他什么。它的发生一定有其缘由。

在我的人生中，每一次失败——每一次——都证明是为了正确的理由而发生的。因为那次失败移开了一障碍，一个新的机会才得以出现。

这取决于你如何重新看待那次失败，也取决于你在失败之后做了什么。可以想象，如果你人生中任何一次重大失败后都选择了放弃，让失败击垮你，那么事情就不会有转机……说到这儿，我忽然想到，正如你刚才提到的那种力量或上帝，也许*我们*自己就是那股力量，*我们*自己就是那个“上帝”。

我不是想说自恋什么的，但我只是在想，大概有那么几个人，他们在电影里的角色被写死了，然后决定“算了吧”。现在我们听不到他们的故事，就是因为他们说了“算了吧”，所以没能拿到奥斯卡奖。但在那个故事里，她听起来就像一股独立的力量。她做出了那个决定……这很有趣，因为当你得知自己的角色被写死，回到家告诉朋友这个消息，感到羞愧的那一刻，你根本看不到隧道尽头的光。

什么都没有。一定还有别的东西在驱动着你。那是一种力量。这部剧不是关于信仰或宗教的，所以这取决于每个人相信什么，但我相信命运。我确实相信。我不认为命运会在没有我们自身努力的情况下降临——也就是说，我们必须为之付出努力。但无论你信不信，无论你相不相信有更高的力量存在，我都相信有一种力量。

它不会自动发生。我们也必须去促成它。但我相信，确实存在某种指引的力量。大约一年半前，我做过一次采访，对象是汤姆·汉克斯。汤姆·汉克斯可能是当今最伟大的演员，甚至可以说是英语世界中最伟大的。他就是他那一代人的斯宾塞·屈塞。他出演过那么多电影，也拿过那么多奥斯卡奖。

当他准备开启自己的演艺生涯时，他非常渴望能参加加利福尼亚州萨克拉门托市一个非常著名的莎士比亚戏剧节。那本可以成就他的事业。但他一个角色都没拿到。他连一个戏份都没有。

所以他不得不寻找其他的表演机会。有一天，他得知 ABC 电视台正在为一部新的情景喜剧进行公开试镜——这是一部试播剧，讲述两个男人一起住在纽约公寓里的故事。这部剧叫《同伙》。他去试镜那个角色。当时有数百人参加试镜，而汤姆·汉克斯当时籍籍无名。

他得到了那个角色。但当时他们只是要制作一集试播剧。他们拍完试播剧后，这部剧真的被推出了。但即便如此，也无法保证在那部剧结束后，他的演艺生涯就能继续下去。他的搭档彼得·斯科拉里并没有像汤姆·汉克斯那样拥有成功的事业。汤姆·汉克斯出演了《同伙》几年。这部剧只能说取得了中等程度的成功。但他最终成为了超级巨星。

他的职业生涯是从一连串的失败开始的。所以，一部分是他自己的意志——那种坚持、再坚持的纯粹意志。一部分是命运，一部分是运气，一部分是上帝，或者你想怎么称呼都行。总之，有某种东西在告诉他：“继续前进。”

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失败对您来说至关重要。您需要经历失败，才能迈上新的台阶。

对于工作与生活的平衡，您有什么看法？您采访过许多非常成功的人士，他们都是亿万富翁，在物质层面似乎拥有一切。但这也一定让您看清了他们在生活其他方面所做的牺牲。您从中领悟到最重要的是什么？对于那些仰望他人、心想“我想成为像理查德·布兰森或其他取得巨大成功的人那样的亿万富翁”的人来说，您有什么忠告想要传递给他们？

我的意思是，我们或外界人士对创始人的看法，与创始人的家人内部对他的看法，总是存在差异，对吧？比如，我们对史蒂夫·乔布斯的认识，就不同于他家人的看法。我认为他是一位慈爱的父亲和伴侣，在家人眼中，他不是创始人史蒂夫·乔布斯，而是作为父亲的史蒂夫·乔布斯。

毫无疑问，在我做过的许多采访案例中，创始人为了建立自己的企业所做出的牺牲，意味着他们的个人生活充满挑战。他们的婚姻走向破裂，与子女的关系也变得紧张。这样的事情确实发生过。

在您交谈过的人当中，您看到这是一种普遍存在的巨大遗憾吗？

有时是这样。我想在某些情况下，他们确实会感到有些遗憾，遗憾错过了孩子成长过程中的重要时光。艾萨克·拉里安是一位非常棒的人，和孩子们的关系也很亲密。但由于“娃娃”（Bratz）玩偶取得的成功，以及它对美泰公司构成的威胁，他陷入了与美泰公司无休止的诉讼和反诉讼之中。

他与芭比娃娃的制造商美泰公司打了将近十年的官司。当他最终在上诉中胜诉时——我记得他最终从美泰公司获得了约3亿美元的赔偿——有记者问他的儿子：“你难道不为你父亲胜诉而感到高兴吗？”他回答说：“我很难过，因为在这十年里，我父亲都忙于打官司，根本不在我身边。”

当然，艾萨克最终还是陪伴在家人身边，但重点在于，这些牺牲是巨大的。

就我个人而言，在我经营的一项规模小得多的业务中，我一直希望并努力参加每一场体育比赛、每一次学校活动、每一次家长会。我们全家每晚都会一起吃晚饭，每个周日晚上还会召开家庭会议。我的孩子们并不喜欢这样，但我们还是会坐下来聊聊接下来的一周，谈谈我们这一周的目标。

我们会过一遍——这听起来可能有点过于认真，但我们有一份成文的家庭价值观清单，是我们自己写下来的。我们四口之家每个人都参与了书写，共同决定了我们家庭的价值观。

清单上都有哪些内容呢？

感恩、慷慨、宽恕。比如，前几天刚发生的一件事：我儿子因为我冲他大喊大叫而特别生气，我向他道了歉，说：“对不起，我今天压力很大。”但他还是很生气。于是我说：“嘿，我们的家庭价值观里就有宽恕这一条。还记得吗？上面写着要宽恕。接受道歉，然后继续前进吧。”

还有好奇心、尊重、承担责任。时常提醒自己那些你渴望成为的样子是很有价值的。我认为，对于一个家庭来说，想要建立稳固的家庭关系，需要付出努力、投入承诺并花费时间。这意味着为了实现这个目标，你必须牺牲其他一些东西。

你为什么还在坚持做你现在做的事？因为如果你已经做了15年，现在差不多15年过去了，对吧？

在《我是这样建成的》这个节目上，我们才做到第八季。在播客领域，是的，我从2012年开始做。我真的非常幸运，因为每一天我都能学习。我能从与我交谈的人身上学到东西，也能与别人交流想法。我 essentially 为自己创造了一种靠学习来谋生的生活，这真是一种美妙的状态。

每一天都不同。激励我继续做下去的动力，是我知道我可以免费为人们创造一些有价值的东西。回到我们谈话的开头，《我是这样建成的》的灵感来源，是15年前我经历的一件事。当时我正在休学术假，选了一门商学院的课程。

第一天，老师发给我们案例研究的第一部分，内容是关于星巴克和霍华德·舒尔茨的。我如饥似渴地读完了，觉得太有意思了。但故事讲到这里就结束了，你必须等四天，等课程恢复后才能看到第二部分。那感觉太奇妙了。我之前完全不了解案例教学法，也不知道商学院是这么教课的。

不久之后，我意识到存在两个问题。第一个问题是，这些案例研究内容很单薄，并不全面。第二个问题是，它们只面向哈佛商学院的学生，或者那些每年愿意支付12万美元学费的其他商学院学生。

就在那一刻，我明白了，作为一名故事讲述者，我也可以做同样的事，而且是免费的。把这些案例研究做得更好，并且免费提供给大家。这就是《我是这样建成的》诞生的初衷。

这档节目从来都不是为创业者或创业新手打造的，它始终面向的是那些有兴趣创造一种创意生活的人。这一直都是节目的核心所在。这正是我当初的动力，也是我现在依然保持动力的原因。

当我听到有人这么说——我几乎总能听到这样的话——“我开创了一家企业，后来我们遇到了一段非常艰难的时期，一度以为撑不过去。就在那一周，我听了Sun Bum的Tom Rinks的访谈，或是听了Parachute的Ariel Kaye的访谈，不管我听的是哪一集，我都感同身受，仿佛亲身经历了她当时企业濒临崩溃、分崩离析时的那种感受。然后我想，‘好吧，我们可以继续坚持下去。’”

我几乎总能听到类似的话。因为这档节目讲的不是英雄，也不是超级英雄，而是那些创造了非凡品牌的普通人，以及他们是如何做到的。他们之所以成功，不是因为他们是什么超级英雄，而是因为他们都是普通人。我希望每一位听众都能与节目中的任何人产生共鸣，无论是Richard Branson、Howard Schultz还是Sara Blakely。无论我们邀请谁来上节目，他们都和我们听众一样，都是普通人。

在你所有的采访中——我总是被问到这个问题，这真是个该死的烂问题，但我还是要问你，因为我实在太常听到了——哪一次采访给你留下了最深刻的印象？或者说，哪一次是最早给你留下深刻印象的采访？

我得先对这个问题稍作限定，因为我做的每一次采访，都有一些元素会深深印在我的脑海里，都很有力量。比如我曾跟你讲过的关于Isaac Larian的故事，他被人拒绝的经历，还有他在伊朗的童年。再比如Clif Bar创始人Gary Erickson故事中的某些片段，还有Howard Schultz在布鲁克林一个廉租房区长大的经历。

所以，我实在没法从500次采访中，告诉你究竟是哪一次给我留下了最深刻的印象。每一期采访里，总有一些片段、一些事情让我记忆犹新，并能产生共鸣。而且，我与许多上过节目的创始人至今仍保持着联系。

不过，我觉得最近我们做过的最有力量的采访之一，当属Sun Bum的故事。就其影响范围和创意而言，这次采访非常特别。Sun Bum是一个防晒品牌，由一位名叫Tom Rinks的人创立。Tom想打造一个能在市场上掀起颠覆性变革的防晒品牌。

他从各种看似毫不相干的元素中汲取灵感：日本街头服饰、冲浪板文化，甚至，尽管他当时身在密歇根州的霍兰德，他还在佛罗里达州的可可比奇设了一个邮箱，因为他想把“佛罗里达州可可比奇”作为地址印在瓶子的背面。

他受到所有这些不同事物的影响，并将它们融合在一起，打造了一个品牌，最终以数亿美元的价格卖给了 SC Johnson。正是这样的故事——当然他的故事远不止这些——让你开始明白，人们如何将毕生的经历整合起来，一块块拼凑出能经得起时间考验的东西。

你有几个孩子？

两个。

他们多大了？

12岁和14岁。

在你与数百人——500位极其成功的人士，以及成千上万的其他人——进行的所有访谈中，如果只有一个信息对你家那两个孩子在步入人生时最有用，如果他们十年后、二十后能听到这段话，那会是什么？

找一个与你共同建立生活的人。这个人不必是伴侣或恋人，也可以是兄弟姐妹或密友。但如果你能找到这样一个伙伴，一个你能够支持、同时也能支持你的人，那么你建立起幸福生活的可能性就会大得多。

Guy，谢谢你。真的非常感谢你为我们带来的这么多东西。非常感谢你给予的启发。从节目一开始，你就一直是我们巨大的灵感来源。事实上，我的制片人兼节目的联合创始人 Jack——当初和我一起创办这个节目的人——从第一天起就一直在谈论你的节目。

这不仅是因为我们可以向一位以极具价值的方式制作内容的优秀播客学习，更是因为你讲述的那些故事。你在节目中讲的故事……Jack 和我一直把它们当作指路明灯，为我们这些正在努力创造东西的人提供指引。

就像你说的，这些故事在特定的时刻，当我们面对某些挑战时，给了我们关键的见解和启示，告诉我们该如何应对。你永远无法看到这些故事为那么多人带来的价值。但我只想让你知道，我就是其中之一，Jack 也是。我们对此深表感激，也非常感谢你今天能抽出时间。所以，真的非常感谢你，Guy。

谢谢。

我最常想到的事情——尤其是在我奔波的时候，当然也包括我现在坐在《CEO 日记》演播室时——就是我们用来工作的 Wi-Fi 和网络。事实上，每当我在演播室以外的地方拍摄时，一到地方我做的第一件事就是打开一个应用，做个网速测试，看看信号有多强。

我发给团队、记录不同位置 Wi-Fi 信号情况的截图数量，其实多到离谱。Wi-Fi 速度快对我来说之所以这么重要，是因为它能带来巨大的竞争优势。随便哪一天，如果我花了好几个小时录制播客嘉宾的访谈内容，通常就得让我的团队把素材传给我们的伦敦团队，再由他们进行剪辑。

高速 Wi-Fi 和网络可不是“可有可无”的东西，而是绝对关乎业务成败的关键。因此，在为我现在所在的洛杉矶新工作室寻找能够提供网络和 Wi-Fi 的最佳服务商时，我们研究了每一个可能的选项。

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