Julian Hearn：Huel 四年做到4500万英镑
E35: Julian Hearn: Huel - £45 Million In 4 Years
嘉宾：Julian Hearn
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说件小事，我想快速地向三位人士表达衷心的感谢。首先，我要感谢所有收听这档节目的你们。我只能说，这完全出乎我的意料。我从未想过，自己会在厨房里创办一档播客，而它后来能像现在这样扩展到世界各地。如今，我们还在美国开设了第一家工作室，这要归功于杰克领导的制作团队，他们提供了极大的帮助。 所以，感谢杰克和团队打造了新的美国工作室。第三，要感谢亚马逊音乐。当他们听说我们要拓展到美国，而我也会在美国录制更多内容时，就在时代广场为这档节目设置了一块巨大的广告牌。所以，非常感谢亚马逊音乐。也感谢我们的团队。还有
感谢所有收听这档节目的你们。我们继续吧。Julian Hearn 是 Huel 的创始人。Huel 是一家与我感情深厚的公司，认识我的人都知道我 consume 了多少 Huel。如果你不知道 Huel，仿佛一直与世隔绝，那它 essentially 就是一种瓶装代餐。由于我的生活可以说非常忙碌，没什么空闲时间，所以我不会花太多时间做饭、去餐厅之类的。 因此，随时在包里放一瓶 Huel，意味着我可以在专注并充分利用每一天的同时，满足所有的营养需求。我对 Huel 的印象非常深刻，真的非常深刻。所以，当我得知能与 Julian 坐下来深入了解这个品牌时，我激动得难以自持。
这确实是一款出色的产品，同时也是一门非常成功的生意。事实上，它是英国发展最快的企业之一。据我所知，今年他们的营收预计能达到约 4500 万英镑，而这只是他们运营的第四年。当我审视 Huel 时，我看到了许多充满巧思的细节。因此，能见到这位品牌背后的创始人，了解其中有多少是刻意为之，又有多少只是运气使然，我感到无比兴奋。 我的直觉告诉我，答案应该是前者。在这次对话中，我不仅对这门生意感兴趣。我不仅对这次对话感兴趣，我不仅对……
业务。我不仅仅对收入感兴趣，也不仅仅对产品感兴趣。我对创业者本人、他的个人生活、他的个人挣扎、他的个人问题以及他的人际关系都感兴趣。而且我认为他透露了一些连我都感到惊讶的事情。我毫不怀疑，这次对话也一定会让你感到惊讶。话不多说，这就是斯蒂芬·巴特利特，这就是《CEO日记》。今天与我对话的是朱利安·赫恩。 我希望现在没有人正在收听，但如果你确实在听，请千万保密。朱利安，呃，非常感谢你今天能抽出时间与我坐下来交流。这对我来说绝对是一种荣幸，因为正如我之前告诉过你的，也希望人们知道这并不是空话——我经常使用你们的产品。我认为这款产品是为像我这样时间紧张、同时又想喝点美味饮品的人量身打造的。
而且，在旅行、忙碌以及要处理许多其他事情的同时，还希望保持健康。所以，我想首先必须感谢你创造了Huel。 其次，你能简单介绍一下Huel是如何诞生的吗？同时也想了解一下，你是如何成长为今天这样的创业者的？ 至于我如何成为一名创业者，我认为这完全是出于一种必须如此的情境。当时我37岁，在伦敦工作，单程通勤要三个小时——早上六点半出门，晚上六点半才到家。那真是漫长的一天。我和妻子当时正努力要个孩子，但已经经历了几次流产。因此，我希望能够在家工作。而伦敦当时并不是一个适合工作的理想之地，我当时是……
伦敦一家公司的营销主管，根本没有其他选择。幸运的是，我偶然结识了一些做联盟营销的人。他们赚着大钱，穿着睡衣在家工作。我当时就想：等等，这似乎挺聪明的。他们和我一样，都是普通人，我觉得自己也没什么特别出众的地方。我就想：哇，如果他们都行，为什么我不行呢？于是接下来的这一年里，我就在自己的卧室里不断练习和学习如何操作这类事情。大约一年后，我在副业上赚到了一些钱，便觉得这件事可行，于是对妻子说：给我六个月时间，我们银行账户里的钱足够支撑了，我要开始创业了。就这样，我创办了一家公司……
几个月后，我赚的钱比全职工作时还多。三年后，我把那家企业卖掉了，那是一家联盟营销企业，对吧？是的。那算是你第一次尝试创业吗？是的，除了我妈妈找到一张我八岁时在自家花园前摆摊卖她种的花草的照片。所以八岁那年我确实做过。之后差不多隔了30多年，我才真正开始做点什么。 不过，如果那件事没发生，我可能现在还在做那份企业工作。因为你知道，作为企业员工，我当时收入也算不错。
但我从来没真正想过创业，因为我身边没有任何榜样，也不认识任何经营过自己的企业并成功的人。所以大学毕业后，我就选择了企业这条路。我可能骨子里有点创业精神，但在那之前并不明显。你以前学习用功吗？小时候在学校成绩好吗？说实话，我16岁离开学校时，GCSE成绩相当差。 有多差？不过在那之前并不明显。你以前学习用功吗？小时候在学校成绩好吗？说实话，我16岁离开学校时，GCSE成绩相当差。有多差？相当差，比如英语只考了两个E。
好的，我明白了。我拼写不太好，我们之前好像聊过一点。我拼写确实不怎么样。我也是。我记得我大概拿过几个C，可能还有一个B，差不多是这样。GCSE成绩真的很差。所以我16岁就离开学校了。
所以，在我上的那所学校里，我觉得老师不想待在那里，学生们当然也不想去。所以那里没什么进取心。我不认识任何上大学的人，也不认识任何参加A-level考试的人。所以我就直接离开学校，像其他人一样找了一份工作。直到三年后，
我其中一个女友问我：“你在做什么？”那两年里我一直在路上挖坑，我就是这么工作的，挖坑。她问：“你在做什么？”那两年里我一直在路上挖坑，我就是这么工作的，挖坑。然后她说：“你在做什么？你这么聪明，不该做这个。”就在那时，我决定重返学院学习。后来你就开始做这家联盟营销企业，然后又把它卖掉了。
是的。你卖掉它时多大？40岁。40岁。那么卖掉那家企业后，Huel品牌大概多久就诞生了？大概两年后，差不多两年。那能告诉我它是怎么开始的吗？幸运的是，我休息了一段时间，我们当时已经有了孩子。所以，我没什么理由去工作，有足够的钱维持生活和生存，所以我当时没什么……理由。
去工作，所以我好好休息了一年，甚至更久。但后来你又会坐立不安，没法一直待在家里。我觉得工作和生活的平衡是相互的。人们通常工作太多，需要更多空闲时间；而当你有百分之百的空闲时间时，又需要一点工作来充实。所以我想找一件能让我充满热情、引以为豪的事情，每周能让我忙上三天。因为我之前创建并卖掉的那家公司，我其实并不怎么自豪——你懂的，你不想去酒吧时跟朋友们聊起它。那家公司能赚钱，但并不是什么值得骄傲的事。
能让我自豪地穿上T恤的那种东西。所以我想要一件我真正感兴趣、能引以为豪，并且对世界有益的事情。于是我又创办了一家公司，叫Bodyhack，Huel就是从那里发展出来的。那么，Julian为什么要创办Huel呢？为什么……呃，你知道的，他本可以开任何企业，可以做市场营销，可以做任何事。那为什么是Huel呢？因为当我坐下来思考时，真正引起我兴趣的是——我到底对什么感兴趣？
我一直对健康与健身相关的事情很感兴趣，也就是身心健康。所以Bodyhack这家公司，我当时想的是要清除掉网上那些提供虚假信息的可疑网站。我打算亲自尝试各种各样的饮食计划和锻炼方案，看看哪些有效，然后每周拍照记录。三个月后，你就能看出哪些方案真正带来了效果。我这么做了三个月，体脂率从21%降到了11%。当时我40岁，快41岁了。那是我一生中最瘦的时候。
那是因为我从头开始称重每一样食物。所以结果非常清楚地表明，你吃进去的东西超级重要，甚至比去健身房更重要。我当时每天锻炼三小时，但之前十年我都是这么做的，却从未取得过同样的效果。说到底，你吃的食物才是至关重要的。后来我朋友问我：“你是怎么做到的？”我就把方法告诉了他们。
他们就说：“我他妈的怎么可能在11点吃一个鸡蛋配西兰花，还得自己煮个鸡蛋？到了12点、1点，我又得煮200克火鸡、藜麦和嫩菠菜？”他们说这不切实际，说我活在幻想里。这件事让我开始思考：原来人们想吃健康食品，但他们需要的是方便。而通常情况并非如此——健康食品往往很花时间。
准备食物很耗时，而方便食品又只是垃圾食品，对身体不好。那么，市面上到底有没有健康的方便食品呢？我之前喝蛋白粉，蛋白粉确实非常方便，但你不能只靠蛋白粉生活，所以它也不行。这让我开始思考：为什么我们不能把所有需要的东西都整合到一款产品里呢？于是我找到了我们的联合创始人詹姆斯·科利尔。詹姆斯·科利尔研发出一种配方，基本上就是今天产品的雏形。这又让我们想到，它其实还有许多其他好处，因为做成粉末后，保质期有12个月。从环保角度来说，这更好，因为不会造成食物浪费——现在有三分之一的食物都被扔掉了。
因为这些食物会碰坏或者过期。但粉末是不会碰坏的，所以这一点真的很好。你可以把所有这些餐食都装在一个袋子里，超级方便。它在一个产品里就包含了所有必需的营养素。而且我们还可以把它做成纯素食的。因为如果你看不到它的形态，其实就很难分辨它是肉类产品还是蔬菜产品。你知道的，你只是把这些食材全都打成了糊状。所以这款产品满足了很多需求。当时就想，天哪，这对世界更好，对使用者更好，而且比大多数人今天消费的大多数食物都更划算，也更方便。简直是多方共赢。这让我们觉得，嗯，这个想法确实有潜力。接下来的任务就是……
……打造一个品牌，想出一个名字，把产品生产出来，然后推向市场。在你刚才描述的这个整个过程中，有哪一部分是你特别擅长的？我换一种方式问这个问题：当我见到创业者时，我总是在想，他们身上总有一个决定性的因素，让他们能成功，而可能其他所有有同样想法、甚至可能有同样创意的人却没能做到。在执行过程中，创始人或CEO身上总有些独特的东西——无论是像伯尼特·詹姆斯·鲨鱼这样的，还是我采访过的其他CEO——那种东西是他们独有的，源于他们的经历，也往往源于他们看待世界的独特方式。我不确定具体是哪一点。我想我有很好的设计审美。我想我……我不确定具体是哪一点。我想我有很好的设计审美。我想我……我算不上什么优秀的设计师，我不会设计，但我觉得我……
知道某样东西看起来好还是不好看。所以我认为这很有帮助。我想，我已经赚到了钱，这意味着我可以做出一些东西——呃，在很多情况下，我们往往会过度投入，你知道吧，我们会在某个东西上花更多时间、更多精力或更多钱，而我本可以做得便宜得多。我觉得这有时就是问题所在。过去这类产品，人们偷工减料的方式很糟糕。他们没有使用最好的原料，也没有用最好的方式包装。
他们并不像我那样在意，因为我全心全意只做这件事。我并不是为了赚钱才做，因为我已经赚够了，所以我不需要这笔钱。我做的是自己真正想做的事，目标是做出能让自己自豪的东西。有时候，追逐数字反而让企业规模的考量变得无关紧要。我觉得这就像，如果你拼命追求数字，反而永远也得不到；但如果你不过分强求，反而能达到。这有点像努力向上攀登吧，是的。所以你知道，如果你太用力，反而得不到结果。我想，正是因为我们没有太刻意地强求，我的最初目标只是每周工作三天，每月有一千人购买产品，所以……
这本来就是要做成一种生活方式型的企业，这就是目标。它是我自己会用的东西，也是我会很自豪地穿着T恤，和朋友去酒吧时穿的衣服。他们可能也会穿。我那时几乎天天都去酒吧，我们四个人每次去都穿着这个品牌的一件衣服，因为他们也为能跟这个牌子联系在一起而感到自豪。所以我想，我已经赚到了钱，这一点意味着这次我可以换一种方式来做，不必总想着偷工减料或省钱，而是一心想着如何做出真正的好东西，一件有品质的产品。你正是出于正确的原因才这么做的。
我注意到创业者身上有这样一点：他们愿意去做一件事，哪怕未来五年都赚不到钱，因为这是发自内心真诚的驱动。这些创业者，就像我刚才提到的贝内特和Gymshark一样，随着时间的推移，尤其是从宏观角度来看，他们似乎总能创造出人们真正喜爱的东西，同时也能挺过随之而来的各种风浪。因为大多数人一旦遇到第一条坏消息或第一道坎就会放弃。但那种热情，那种出于正确原因去做的渴望，我想正是这种力量支撑着他们继续前行。就此而言，我想……
说到这一点，稍微往前跳一点，我觉得通常大家有一种看法，认为创业很容易。有人可能会听到你的故事，看到你取得成功的时间线以及你创造的成果，然后想：“哦，我也可以做到，这太容易了。”而我认为，作为创业者，我们有责任向他们展示完整的全貌。因为确实没有太多地方——至少在 Instagram 上——能让他们看到完整的情况。那么，你能和我谈谈在创建这个过程中所做出的一些牺牲和经历的一些艰辛吗？这些是别人不会知道的。好的，关于牺牲。
我有三年时间没有给自己发工资。你刚才提到了这一点。我当时就想，给自己发工资有什么意义呢？钱最终还是从公司账户里出。我想，大概在前 18 个月里，我完全沉浸在公司里，可以说是痴迷了，真的没做其他事情。当然，我也出去过，但你投入的工作时间多到离谱。可以说，在前 18 个月里，我一周七天都在工作，虽然不是全天候高强度，但基本上是这样：我完成一整天的工作，回到家后，
吃个晚饭，然后重新坐到电脑前。以前所有的 Facebook 回复都是我来处理的。你现在也还在做一些客服工作，但当时我几乎每天晚上和周末都在做这些事，持续了大概 18 个月，同时也没有给自己发工资。这大概也让我累垮了。你知道，有时候你真的会把蜡烛的两头都点着，
用得有点过，只能硬撑着熬过那段时期。我和妻子也分开了，部分原因就与此有关。所以，这并不像你想象的那么容易。但与此同时，我觉得有时人们会认为这太难了，干脆就不开始。而我只是觉得，大家应该去尝试一下。
我不认为自己比其他人有什么特别大的不同。所以我觉得很多人认为这太难了，自己不该去做。而我认为，有些人应该比他们实际开始的时间更早地尝试一下。回想起来，我确实觉得等得太久了。我第一次创业时是 36、37 岁。而你是——我不知道你是什么时候开始的——但你非常年轻，对吧？你已经做到了。所以你并没有像——你刚才提到的那样——
我不知道你的教育背景如何，但你肯定不是出身富裕家庭。你的教育水平也没有高到哪儿去，跟我一样。但我们俩都成功把事情做成了，所以这纯粹是决心的问题。不过，你刚才提到的那种代价，我自己也经历过。你知道，我……我试着谈过恋爱，但真的从来没成功过。我试了一年，结果搞砸了，因为不管我在办公室待多少小时……
我都把所有时间花在自己的脑子里了。如果你明白我的意思，就是不停地思考各种事情。我想，这可能会让那些想和我建立关系的人感到非常孤独，哪怕他们就坐在我身边。而且我从来都不擅长妥协。这些年来，我一直非常非常自私。所以，关于你刚才提到的和你的伴侣、也就是你前妻之间的事，对于18岁的史蒂夫——一个像你一样正考虑创业的人——你有什么建议吗？关于创业会对恋爱关系产生的影响……
我觉得这大概是无法避免的。如果你内心真的想做成某件事，那么有时候有些事情就不得不改变。如果你因为自己真的想去做某事，就否定自己开始或行动的机会，那它可能仍然会产生连锁反应，因为我觉得你最终也不会对自己满意。如果你被某种动力驱使着，你就控制不住自己，我想是的。好消息是，这种情况不会永远持续下去。所以，当你处于创业初期、全情投入的阶段时，因为事情必须启动，你知道的，它就像一个飞轮，一个雪球……
它必须转起来。所以现在我又回到了每周大概工作四天的状态，可以做一些播客之类的事。要是以前，我肯定会说“不行，我不能做这个，我还有工作要做”。但现在我可以做这些对业务仍然有帮助的额外事情了。不过，在创业初期，那真是一场生死攸关的斗争。你知道，如果今天有些事没做完，公司明天就可能倒闭。所以在早期，你必须投入，必须咬牙坚持。这可能会持续18个月、两年，甚至三年。但你人生中总有一个时刻，我觉得你必须咬紧牙关，把事情做完，
然后才能回头看。可你怎么知道什么时候该放弃、该收手，还是该继续坚持下去呢？因为有很多人会创业，干了两年后发现一切都行不通，他们牺牲了感情，牺牲了时间，可能在某种程度上还把自己搞垮了。那么，你该如何判断何时该放弃、该认输，还是该继续前进呢？
我想这是个挺难回答的问题。是的，我觉得并没有标准答案，但我曾经营过三家主要企业。其中两家几乎立刻就成功了。我们一推出，立马就有了成果。而另一家则反响平平。我认为这或许是个信号——如果，比如说，两年过去了，它仍然不温不火，那它可能永远都不会有起色，我是这么想的。当然，凡事都有例外，有些人可能多年发展都很缓慢，但突然间业务就爆发了。
我觉得现在有太多机会了。有太多种不同的方式可以启动项目。你应该能很快推出一款最小可行产品，然后看看市场是否有需求。我的意思是，如果一开始就没有需求，你就不该去强求需求。想当初，我们的需求多到根本应付不过来，真的很难跟上。而我的第一家企业，正如我所说，立刻就起飞了。在三个月内，我赚的钱就超过了我的目标。所以这两家企业都在最初几个月内就成功了，你很快就能知道市场是否存在。当然，有时在真正推出前需要一段很长的准备期，但我觉得，如果你能想办法争取到一些早期用户，那应该就能给你足够的反馈。
或者给你足够的动力坚持下去。但如果进展很艰难，人们并不怎么感兴趣，那也许这根本就不是个好点子，不是合适的方向。回到我刚才问的问题——在过去几年里，有没有某一天或某个时刻，是你认为最艰难的？大概有那么几个吧。我觉得每一天都挺难的，别误会我，每天都有问题。我们今天刚还在聊大楼里的一些问题。所以每一天都可能很艰难。当然也有一些真正让人崩溃的时刻。比如，在推出之前，有家公司一直拖着我们。
他们承诺会帮我们生产产品，就这么一直拖啊拖。我说的“我们”，其实主要就指我自己。后来他们让我失望了。那大概是在推出前一年。你知道，我花了一年时间才走到那一步。所以到那个关头，我差不多对自己说：我放弃了。但第二天我从床上爬起来，又想：凭什么就因为那一个人让我失望了，我就要放弃呢？肯定还有其他人。
外面总有人能做到，所以为什么不继续坚持下去呢？这是其中一点。另一点是，有时你在社交媒体上会收到大量批评，我想你大概也清楚这一点。而这些批评往往荒谬得毫无道理。是的，但它们确实会影响到你。你心里就会想：你们到底为什么……你知道的，我们是一家有道德的公司，我们正尽力做正确的事。所以当人们批评你时，当你想到外面还有那么多不干好事的、不靠谱的公司，他们为什么偏偏要针对我们呢？你知道的，为什么非要揪着我们不放？这真的会让人心灰意冷。
你学会如何应对这种情况了吗？直接忽略它。 ……非要揪着我们不放？这真的会让人心灰意冷。你……你是怎么学会应对这种情况的？直接忽略它。我想……嗯，刚开始的时候，我常常会跟人反复争论，试图改变他们的想法，但从来都没成功过。我在哪儿读到过，虽然我自己也试过几次，也确实成功说服过一些人，但有人说过，你只要把答案回给对方一次，就到此为止，别再说了。你只要给出一次回应，说明你的立场，他们提出批评，你再回应一次你的看法。而且我经常用来彻底击退批评者的一件事是——信不信由你——《美食总动员》里有一句安托万·埃贡的台词。你只要把那句话复制粘贴，再发回去给对方就行。那句话的大意就是说，批评者一文不值，他们对社会毫无贡献。基本上，这就是那句台词要表达的意思。
我想，从来没有人在那之后还会再回复我、跟我继续争论。我可以把那句台词发给你，你可以拿去用。我……我……嗯，我当然也一样。我想所有企业主都是如此。如果你真的在乎自己的事业，而你又知道那些关于你的事业和你毕生心血的言论从根本上就是错误的——甚至都算不上是别人的意见，因为那件事根本就没发生过，或者根本就不是那么回事——那这可能会成为最让人情绪失控的事情之一。即使是对我来说也是。是的，真的，这足以毁掉你一整天的心情。没错，尤其是当随后还有一大群人跟风，相信了那个根本错误的说法，然后它就变成了你……
品牌方面，是的，这些年来我一直在努力应对社交相关的问题。我最终决定，在某些情况下，我会以富有同理心的方式回应；但如果我觉得自己无法做到这一点，我就干脆不回应了。我认为这是最好的做法。那么，你能告诉我一些你在创立Huel和作为企业家的过程中学到的、大多数有志成为企业家的人完全不知道或者根本没人告诉你的事情吗？我的意思是，幕后有那么多基础性的工作，比如打造品牌、构思创意——你知道，你读了很多关于如何完成这些事的建议，比如如何做效果营销。关于这些方面的建议实在太多了。但幕后还有那些基础工作，比如处理采购订单。
就是处理那些真正简单的事情，比如怎么找办公室、怎么招聘员工——所有那些真正基础的内容，你其实很少听到，因为它们并不光鲜。我认为这些事情，我的意思是，你只能边做边摸索。但我觉得这一点让我很惊讶，因为相比之下，我的第一份生意要容易得多——那时没有产品，没有客户服务，也没有物流，完全没有这些麻烦事。而有了实体产品之后，是的，这真的比做线上业务要困难得多得多。我的背景是数字营销，所以创建网站、想品牌名称这些都很困难，但和实体产品相比，那要容易多了。
比真正把一个实体产品推向市场要容易得多——然后还要搞定物流，比如挑选纸箱、学习怎么把纸箱封好——你知道，所有这些真正基础的事情，你甚至都意识不到。所以，在你真正开始之前，有成千上万类似的事情是你完全不知道的，而且甚至没有人告诉你该怎么做，因为这些都不是光鲜的部分，所以根本没人会教你。我觉得当我查看年轻企业家发来的邮件时，最常见的问题之一是一个非常模糊的问题，那就是“我该从哪里开始？”因为通常有太多事情可以做。是的，我认为企业家或有志成为企业家的人……
他们有时会被逼到那种境地，嗯，他们几乎把自己搞得动弹不得，因为他们一想到所有那些必须完成的事情就不知所措。那么，对于那些正在听访谈、想创业但又觉得要做的事情太多而倍感压力的创业者，你有什么建议呢？就创意而言，我总是会试着去寻找一些东西。我觉得 Huel 就是一个我想要的产品。它解决的是我自己遇到的一个问题。我想要方便又健康的食物，对吧？而我的朋友也想要这样的东西。
所以，我拥有完美的目标受众，因为如果你自己就是客户，你就会使用自己的产品；如果它让你不爽，你就能立刻改进它。但如果你试图为某种完全不同的人开发产品，你就得一直猜测他们真正想要什么。而如果我为自己和身边的朋友做产品，我就有了一个完美的反馈循环：我每天都在用，哪个地方让我烦了，我就改哪个地方；那个地方又烦了，我再改。所以我认为，解决自己或身边人遇到的问题，能让你非常迅速地打造出最好的产品。
当然，你知道，当你在之前的业务中取得了成功，尤其是在营销方面之后，Huel 又带来了更多变化，你的个人生活也会改变很多。是的，其中一点显然就是金钱。是的，这显然是营销带来的好处之一。当然，Huel 也让你个人生活中改变了很多。其中一点显然就是金钱，这显然是创业、成功并将其出售所带来的明显好处。从以前在路边挖坑到现在，金钱和拥有金钱对你的生活产生了什么影响？从某些方面来说，这听起来可能有点奇怪，但也许也没那么大变化：我仍然住在同一个小区，只是房子变大了，但小区没变；我还是和同样的朋友去同一家本地酒吧；我还是住在同一个镇；我开上了一辆更好的车——什么车？一辆 7 系。
所以，宝马比我以前开的车要好，我也能去更好的地方度假。呃，我们第一次卖掉我的第一家公司后，就在海边买了一栋房子，那房子很不错，但我们用得不够多，所以就把它卖了，银行里也存下了一大笔钱。这样我就可以随时做我想做的事。我不会买昂贵的东西，我手上戴的是一块塑料电子表。所以我不会去买那些贵得离谱的东西，因为你知道，只要财务上安全了，我觉得花钱嘛……我想我从小接受的教育比较节俭，就是那种你不会乱花钱的类型。所以我觉得在……但在幸福方面，是的，它让你更幸福了吗？
是的，我想是有的。你不必为钱发愁。你知道，我不会乱花钱，但我确实会带朋友们去度假。比如，今年晚些时候我们一行10个人要去西班牙，酒店都是我订的。我还带人去拉斯维加斯看过UFC比赛。所以我更倾向于创造各种各样的体验，而不是买金表之类的东西。那些时光真的很好，你知道，你会记住那些日子。所以我想，这确实让人幸福。
……因为这些事而感到幸福。但从根本上说，从日常生活的角度来看，即使我现在拥有的只有现在的十分之一，我也会同样快乐。所以，正在听这段对话的年轻人可能会想，金钱到底能不能带来幸福？因为这是我学到的一个教训：我曾莫名其妙地以为，金钱能在某种程度上提升我的幸福感。但当时我其实已经很满足、很快乐了。我之所以那样想，大概是因为小时候生活中很多不快乐都源于父母因为付不起账单而互相争吵。我以为金钱能按比例提升我的幸福，但当我赚到了一笔可观的收入后，我才意识到……
……再增加更多的钱，效果其实微乎其微。不过，你这个回答里我特别喜欢的一点，就是你意识到幸福其实来自有意义的关系和各种体验。是的，绝对如此，而不是来自汽车和手表之类的东西。是的，我觉得如果是一次全新的体验，那它就是全新的体验。但说到汽车，我记得有人说过一句很有智慧的话：一旦你买了一辆车，你就会习惯它。那便成了你的新常态。然后呢？你该往哪儿走？
然后你就会换一辆更贵的车，一辆更新、更贵的车。然后呢？没完没了。是的，没完没了。所以我认为，去做一些新颖的事情，比如去新的地方——就像我们今年去了国家赛马大赛，带了一些朋友去那里，还逛了逛不错的地方。那感觉很好。
所以，我认为这类事情是这次经历带来的最好结果。我们还给一些朋友和家人一些钱，这也帮到了他们。但总的来说，金表并不是真正能打动我的东西。我们当今社会的一个重大议题是心理健康，是的。而创始人和企业家们在努力实现目标的过程中，通常会经历非常大的压力。我这里有很多问题。
你如何保护自己的心理健康？过去几年里，你在保持心理健康方面学到了什么？我认为，因为我把朋友们都留在身边，所以这很有帮助。我觉得有时候人们可能会疏远朋友，搬离原来的地方。我们之前谈到过花钱买大房子，但基本上那种大房子得建在乡下，
而这样一来，你实际上就把自己从社交圈子里孤立出来了。从某些方面来说，这似乎有点奇怪，因为你反而变得更加疏离了。所以我刻意没有这样做。这也是为什么我仍然住在同一个小区，和同样的朋友们住在一起。所以我觉得这是一件好事。不要，你知道的，忘记自己的来处，就只顾着追求更大更好的东西。所以，就像我们 earlier 谈到 Ash 时那样，
你仍然和当初一起起步的那个人是朋友。所以我认为拥有长期的朋友是件好事。我觉得这至关重要。而且就过去几年而言，如果你在工时上太过拼命，最终一定会反噬自己。如果你不小心，就会精疲力竭。我比你年长很多，
所以我可能更容易精疲力竭。 你或许能比我更拼命地坚持更长时间，但你必须意识到，当你察觉到问题快来了的时候，就得试着把油门稍微松一松。不过说到底，有人曾问我这样一个问题——关于怀疑——你知道的，这件事是绕不开的，你必须付出努力，必须投入时间，而且必须持续一段时间，才能让这些事情成功。但要尽量留意自己，因为如果你开始……我不知道，我可能
开始出门太多，你知道的，比如晚上想弥补之前付出的时间。你觉得这算是一种奖励机制吗？我想你会觉得，我已经投入了这么多时间，那我能得到什么回报呢？我不会……所以我可能两头烧，工作日和周末都出去得太频繁了。你当时会觉得，是的，我能行，我坚不可摧，可以继续坚持下去。但如果你不小心，最终它一定会追上你。 那它追上你了吗？是的。是的。
那症状是什么呢？我之所以这么问，是因为你说的情况非常准确。我曾经一度觉得自己刀枪不入。没错。大概18、19岁的时候，我觉得自己根本不需要睡觉。
我甚至不需要跟任何人说话，就可以一直埋头苦干。然后看着别人，心里想：哈哈，真有意思。可那时候人们总是对我说：“你这样迟早会把自己累垮的。”我从来不信，直到我真的开始变得极度疲惫。没错。
我当时就想，天哪，到底是怎么回事？我告诉你一个信号吧——有一次我干脆没去上班。有好几次，我早上起床后就直接瘫在沙发上，哪儿也没去。那根本不像我。后来，我连健身房也不去了。以前我可是很期待去健身的，因为运动能让人精神振奋、心情愉悦。
可后来我一想到要去健身房就害怕，因为我知道出来时会更加疲惫。可运动根本起不到那种效果。于是我去看了医生，医生说是慢性疲劳综合征。但问题在于，这个病并没有被明确定义为一种独立的疾病，也没有特别明确的药物治疗方案。医生基本上就是说，我需要改变自己的睡眠模式之类的，好好调整一下，多休息一段时间。
我说，我没法请太长时间的假。那大概是18个月到两年前的事了。现在我想我已经基本恢复正常了，但这确实需要很长时间。有些日子简直糟糕透了，完全做不了任何事。好在现在团队规模大得多，我们也招了新人，我也不再担任CEO了。所有这些因素都帮我重新回到了正轨。慢性疲劳综合征……对，医生刚才到底说了什么？
医生是怎么说的？听起来这正是我需要极力避免的情况。确实如此。我觉得有些人甚至不认为这是一种明确的疾病，它更像是一种比较模糊的概念。有人说这根本不算什么病。但对我来说，很明显我已经不像以前那样了。所以，我想这大概真的是过度透支自己造成的。你知道，我以前会工作一天，晚上再出门，第二天早上又继续……
去健身房，进行高强度训练，然后去上班，再重复一遍。说实话，那有点太极端了，因为我当时总觉得自己无所不能。但终究，这种状态会反噬你。不过我觉得，在创业初期，你只能努力拼搏，那绝对是一场短跑。基本上，你第二天就可能“完蛋”。如果公司，如果你不做某些工作，公司就可能倒闭。所以你会害怕失败，害怕自己亲手创建的“孩子”就此夭折。
它需要呵护。你知道，你必须尽力去呵护这个“孩子”。如果你不及时喂它，它就可能死掉。所以你不停地喂养。然后，这个“孩子” eventually 长成了“幼儿”，变得更加自给自足。我觉得到了那个阶段，你就可以把脚从油门上挪开了。你需要努力达到那个点，意识到那个点，然后真的把脚从油门上挪开，因为如果你一直全速前进，短跑就会变成马拉松，所以我们现在……
现在正处于那种马拉松阶段。我们大概能预见到未来——你知道，这不只是再花一年的时间，而是三四年后的事。如果你在那时还保持全速前进，就真的会很吃力了。所以，我想这大概就是努力让生活变得更平衡、更可持续一些。这也是我最近思考得很多的一件事。是的，前几天有人问我，说未来几年你的目标是什么？我说，嗯，是努力在生活中实现更多的平衡和可持续性。因为我从很多像你一样、比我经验丰富得多的人那里了解到，如果我不这么做，从长远来看，这实际上会对我的业务造成负面影响。
是的，而不是像以前那样觉得我只要牺牲一切就行。而且，正如我所说，我在维系个人关系，尤其是恋爱关系方面做得也并不好。我总觉得，如果我不尽快采取行动，将来可能会孤苦伶仃地老去。你还有大把的时间，但我认为很有道理的是，你现在已经有了一家成功的企业。
在我看来，它已经相当稳固了。你知道，你有很好的团队，有两个大型团队。你还有……现在又有了纽约和曼彻斯特这两家成功的新业务。所以，是的，你或许可以多花一点时间来调整好这种平衡。如果你想想，我们前几天还去了“Fast Track”……
然后理查德·布兰森出现在屏幕上，做了简短的讲话。他今年我想应该是68岁了，但依然在很多事情上亲力亲为，可能会把自己累垮。不过我觉得他住在内克岛，所以早上起来就去玩风筝冲浪，同时仍然参与自己的企业事务。但当时在场的另一个人——我记不清他具体是什么职位了，好像是维珍公司的总裁还是类似的角色——他说，理查德身上有一个优点，就是他不会介入细节。所以当他来开会时，
他并不了解具体细节，你反而可以纵观整个业务的全貌，看到那些日常参与者反而看不到的东西。所以他更像一个有远见的人，能看到宏观层面。这种方式对他很奏效，因为他不需要了解所有细节。所以这或许就是你可以擅长的地方，或者说我应该多做的——不要亲自去做具体的工作，而是扮演那个有远见、能把握全局的角色。
这样一来，你就可以减少工作时间，因为整个团队会为你执行，但你仍然在掌舵，能看到整体情况。这意味着你可以少花时间去处理那些琐碎的细节。我完全同意。而且我看到你已经卸任了公司CEO的职位。我认为你这么做的原因非常值得敬佩，也体现了极强的自我认知。但很多人——可能也包括我自己——都是有 ego 的，对吧？是的。说实话，CEO 这个头衔本身就带有一些东西，我想很多人都会很在意。现在你——我已经提过他好几次了——
但贝内特和Gymshark都做出了这样的决定。我真的很想了解你当初为什么做出这个决定，也想弄清楚这对我而言是不是最好的选择。嗯，我不是说任何人都能做到，但很多公司都有过多位CEO。如果你看一家成功的大型企业，多年来它可能会有很多CEO，但创始人永远只有一个。所以你永远不会失去创始人的身份，不必担心 ego 的问题，因为你始终是Social Chain的创始人。这一点你不用担心，它无法改变，也不可能被改变，任何人都不能取代你。但CEO这个角色确实很难。
我知道这需要投入大量时间，而且涉及面非常广。我看到的情况是，我的技能既不属于人力资源，也不属于运营、财务或新产品开发，甚至也不完全是人际沟通技巧。当然这些方面都涉及，但 CEO 必须擅长所有这些琐碎的事情。而我感觉自己在这些方面都表现平平，唯独在品牌与营销领域非常擅长。所以我就想，为什么还要花时间参与那些……嗯，说实话，有些 CEO 必须参与的讨论在我看来非常枯燥，我觉得自己根本没法从中创造价值，也认为自己并不擅长这些。
而且我也觉得那些事没什么意思。所以我决定引进一个比我更擅长这方面的人。詹姆斯·麦克马斯特来了，他干得非常出色。这样一来，我就可以专注于自己擅长的领域——品牌与营销。而品牌与营销的妙处在于，它仍然可以影响到所有其他领域。因为如果运营不到位、交付不及时或产品有问题，我依然可以说这会影响客户体验，必须加以解决。这有什么问题吗？没有，我仍然有发言权，并不是说我被边缘化了。当然。而且我记得本担任了品牌相关的某个职位。
对，大概是创意方面的职位。没错，所以他仍然能全面了解客户看到的是什么。我认为其余的都是具体的执行细节，但真正关键的是客户看到的东西。只要你能把握住整体品牌以及人们如何看待这家公司，具体的执行就可以交给一个庞大的团队去完成。所以，大多数创始人可能都不适合担任 CEO。是的，我同意这一点。因为创始人从一开始就拥有独特的愿景和理解，这是任何人都无法复制的。无论别人多努力，他们或许能基于你打下的基础创造出不同的东西，但永远无法完全复制你的理念。但这并不意味着你在运营和财务方面就是最出色的——我显然不是。我很幸运地在身边聚集了许多在这些方面比我强得多的人。
我下一个问题是：你后悔没有更早地开始吗？是的，我想是的。回想起来，从某些角度来说，我从不后悔任何事情，因为以我如今的处境，如果当初更早开始，我或许会失败——也许是因为当时缺乏足够的经验，或者没有现在的动力，或者其他什么原因。但我也可能……
所以我可能今天就不会在这里了。我总是觉得，你知道的，你一生中会有许多微小的改变，而这些改变背后或许都有其原因。随着你不断前行，你会学到一些东西。而我现在所处的位置，正是我想要待的地方，所以也许这正是事情发生的正确方式。不过，如果让我回顾过去，你可能会说我应该更早开始，你开始得早得多。我感觉自己好老啊。问个有点突兀的问题，你害怕死亡吗？嗯，不，为什么？因为我觉得自己永远不会死。我可能有点傻，我就是觉得死亡离我太遥远了，遥远到我甚至都不会去想它。不，我绝对不害怕。我觉得我已经过上了完整的人生，我想我已经做了大多数我想做的事情。所以，不。那你害怕什么？嗯，蜘蛛，是这个吗？是的，我不喜欢蜘蛛。
你不怕公司垮掉、一切出错吗？不，就像我说的，我觉得即使公司规模只有这个房间这么大，我们只有三名员工，产品也只有现在这些，我仍然会感到满意。有一件事我很喜欢，我觉得我们做得很好，看起来也不错，而且这是一个对世界有益的好产品。所以，即使我们回到我最初追求并努力取悦的那一千个忠实粉丝，如果我们能重新建立起同样的互动水平，我也会很满足。 对于我刚才描述的感情问题，你有什么建议吗？
那你有没有在自己的人生中找到答案？关于感情问题，也就是恋爱关系。我不确定我是不是一个合适的人来给出建议。我不确定。我觉得，你只需要去做，不要试图去取悦别人。世界上有那么多的人。
总会有某个人是适合所有人的。所以，只要决定自己想要什么。如果某个人不符合你的要求，那他就是不太合适。不要妥协。不要妥协。 真的吗？真的，我不这么认为。我觉得，嗯，是的，感情很难，长期的感情尤其难，婚姻更是难上加难。你知道的，你是在向一个可能会改变的人做出承诺，而你自己也可能改变，但你还是做出了承诺。这听起来有点奇怪的做法。
我从未向朋友们许下过任何承诺，而30年过去了我们依然是朋友。他们知道，如果他们态度恶劣，我就不会跟他们做朋友；如果我态度恶劣，他们也不会再跟我做朋友了。所以这只是一个不成文的规定：只要彼此友善，30年后我们依然会是朋友。这样一来就没什么压力了，而这些友谊也是我所有关系中最长久的。所以友情中总有些东西在，而恋爱关系中则存在额外的压力，这并不是一回事。你认为这跟戒指和签署合同有关吗？有可能，没错。我觉得恋爱关系会给彼此带来额外的压力。有时候你需要空间，你知道的，朋友不会跟我住在一起，也不会一直缠着我。所以我觉得这其中确实有某种东西在，是的，友情就是这样。
我所拥有的这些友谊，是我所有关系中最棒的。这其中一定有什么特别的东西，有你所说的那些重要之处。你知道的，朋友就是这样的。而那些遥远的恋爱关系有时却会复杂得多，而且几乎没什么道理。为什么你们不能彼此友善呢？然后多年后依然保持恋爱关系呢？谁需要婚姻呢？是啊，谁需要婚姻？我不觉得需要。
我想我再也不会那么做了。真的吗？我能问一下，你现在是单身吗？不，我不是单身。好的，真有意思。这正是我目前最感兴趣的事情之一，因为这是我正试图在自己生活中解决的问题。而我一次又一次地失败了。而且我其实并不相信婚姻。
我不相信婚姻。我觉得对某个人做出承诺，说无论顺境逆境都要永远在一起，这很不合逻辑，因为你根本不知道那个人将来会如何改变。我觉得是的。比如你和我，如果我们说要当朋友，你不需要签合同，也不需要做任何事，因为你知道，如果我做错了什么，我们就不是朋友了。
……不再需要了，你知道的，为什么非得把事情搞得更复杂呢？只要像希望别人对待你那样去对待彼此，友善一点，别当个混蛋，就这么简单。这并不难。对你来说，成功是什么？呃，成功……嗯，我觉得……嗯，一个由人们组成的社群，这确实是我一直以来的感受。当你看到我们的“小混混”们在社交媒体上分享产品时，我觉得那真的很暖心，也清楚地表明了我们做得有多好。显然，数字是衡量成功的一种粗略标准。不过，是的，我觉得财务安全也是一种成功。展望未来，我们只会继续坚持做我们一直在做的事。我们过去曾谈到过某个时候的退出策略，但那会顺其自然到来。这一切都是做正确事情的结果。所以，去年我们融资时，从未主动去追逐投资者，是他们……
……他们来找我们，是他们追着我们。而这一切都只因为我们做出了好产品，顾客喜欢它，会回购。所以事情就这么发展起来了。嗯，所以，基本上我就是这么看的。我的最后一个问题。好的，嗯，我们现在正坐在这张桌子旁。是的。嗯，一场晚宴。是的。你可以邀请另外四个人来参加这场晚宴。对，而且你可以决定我们大家吃什么。他们可以是在世的，也可以是已故的。呃，好的。那么，我想我一定会邀请你。好的，没错。我想……
……我已经在了，所以你还有四个名额。好的，四个其他人。好的。那么，我想……我听很多播客，所以大概会选一些播客界的人士吧。
……所以我真的觉得乔·罗根非常棒。我认为他的兴趣范围非常广泛，而且我觉得他总体上……
……是个不错的人。所以我觉得他会非常有趣。蒂姆·费里斯大概也是同样的原因，德里克·西弗斯也是同样的原因。最后这位必须是……
……好的，这位纯粹是为了娱乐。康纳·麦格雷戈，只是因为我对UFC很感兴趣，想为餐桌增添一点娱乐气氛。那会是一场很热闹的晚宴。他们会吃什么呢？好的，那么……
……你最喜欢的餐点。我最喜欢的餐点大概是……我想，我不知道，也许会是英式周日烤肉吧，可能只是因为……
……他们以前可能没吃过类似的东西。那是你最喜欢的餐点之一吗？我想是的，没错。太棒了。非常感谢您的时间，也非常感谢您创造出一款产品，让包括我在内的这么多人……
……依靠它来维持日常运作，并努力成为最好的自己。因为我真的觉得Huel对我来说就是这样的存在。我认为它是一种赋能者，它让我能够做自己，而不用过多担心自己的健康或时间因此而受到影响。所以，谢谢您。也非常感谢您今天抽出时间。
你真是我的一大榜样。我认为，你通过自己创造的产品和业务所取得的成就，简直太出色了。我真的是、真的这么觉得。所以，谢谢你。我很感激。非常感谢。你太客气了。谢谢。
谢谢。再见。