今天大多数男人面对的真实处境（以及怎么修） - Dr K HealthyGamer
The Brutal Reality For Most Men Today (& how to fix it) - Dr K HealthyGamer - #1151
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英国和爱尔兰的朋友们，如果你这个十月要来看我的现场演出，你的故事有机会被搬上舞台。最糟糕的经历、第一次约会、需要我来帮你解决的问题。你不会相信这些事真的会发生，还有更多故事。我会现场回应我最喜欢的那些，还会做一场问答，你可以问我感情、职业、存在危机，或者你眼下正在考虑的任何可疑人生决定。我花了一年多时间打磨全新的故事和观点，这绝对是我搬上舞台以来最好的一次。现在就可以在 ChrisWilliamson.com 买票。Williamson 点 Live。你能帮我看看这张图表吗？
当然。八分之一的年轻男性每天或更频繁地看色情、赌博、打游戏。将近四分之一每天赌博，超过四分之一每天看色情，只有 26% 的人三样都不做。你怎么看？哦，你怎么看？什么？问题在于「每天一次或更频繁」这个门槛。好。
我在想，我们并不知道做这些事的人生活是什么样的。我们不知道他们的日子过得如何。这是强迫性的吗？他们是否希望自己能少做一点？这是接近成瘾的东西，还是某种在引导他们生活、接管他们生活的东西？或者，这只是一个被抽走了意义的世界里的自然反应，是对 74% 的男人来说一种不错的应对策略，用来
熬过去。我不知道，但你在这上面研究得比我多得多。所以你大概能比标题看得更深一些。是的。所以我认为答案是「是」。太好了。所以，谢谢大家来。所以，是强迫性的吗？是。是应对策略吗？是。人们的生活缺乏意义吗？是。技术正在变得成瘾吗？是。所以我想指出的第一件事是，这里有三个东西，对吧。赌博、色情、电子游戏。一般来说，当你看多个相互重叠的东西，它们往往有一个共同的病因。
对。所以这些都是症状。当然，它们各自有自己的诊断标准之类的。但我认为这件事的本质是，男人在自慰、在赌博、在打游戏。是的。是的。而在我看来，如果你从成瘾的角度看，这三件事都是成瘾性的。
成瘾的核心特征是什么？是给你快乐、拿走痛苦。这三件事都在做这件事。所以每当你看强迫性行为，根源都在这里。那么问题就变成：这些东西里，什么让人快乐？更重要的是，被拿走的是什么痛苦？所以我认为，人们谈成瘾时常常把重点放错了。大家谈成瘾，主要谈多巴胺。但如果你看成瘾，成瘾有三个阶段。在成瘾的第一阶段，它给你快乐、拿走痛苦。但接下来，我们对快乐产生了耐受。所以如果你去问大多数赌博、打游戏、看色情的人，他们不会说这是巨大的快乐来源。在成瘾之前，你还可以说，哦这周末要来了，我要打很多游戏，太棒了。但随着你深入，人们并不是在期待，而是，天哪，我等到这个月底休假，我要好好自慰
一大堆。我要去墨西哥，还要带上笔记本电脑。病态地撸。我要。这是个好假期。确实有人在「goon」，对吧？我们可以聊那个心理，非常有意思。所以我认为这很大程度上是一个更深层问题的症状或表现。而我认为我们只是，取决于你心理和神经科学的具体情况，
你最终会落在那几个象限中的一个。而迷人之处在于，研究已经到了这样的地步：我们知道每个象限的定义性特征是什么。多讲讲。那就选一个开始。
电子游戏。有意思的是，电子游戏是这里面最大的，而且遥遥领先。给只听音频的朋友说明一下：单赌博的，只有 1.8% 的男性每天做，且不碰色情也不碰游戏。好，这挺有意思。那我们从电子游戏开始。
35.8% 的男性每天打游戏，66% 的男性每天打游戏加别的。我可以问你问题吗？当然。那么，你打游戏吗？不打。好。那你对电子游戏了解多少？
我大学时打了很多。后来生意成了我的电子游戏。好。那你以前为什么打游戏？游戏对你起了什么作用？它们是我无聊时打发时间的方式。也是我和室友连接的方式，因为他们很多人都在打。对。
第二，我大学时住在一个五个人的房子里。我们玩《无主之地》，可以本地合作，太爽了。因为就是你和另一个人做同一件事、互相骂、但是在一个队里、同时抱怨。无主之地，我很确定我和室友把一代、二代、可能还有三代都通关了。对。太爽了。
我喜欢这个。那很棒。我也特别喜欢看房子里别人打我不参与的游戏。所以如果我看别人打《堡垒之夜》、看别人打 FIFA，那是我最喜欢做的事之一。因为我可以在他们打的时候骂他们，还能点评他们。所以我享受游戏。我看很多游戏评测。
显然 GTA 刚出。我很享受看它的后续风波。但我现在真的没有任何打游戏的欲望了，不是现在，也不再有。你觉得是为什么？我认为我把打游戏、追求地位、追逐某个目标这件事，替换成了生意。好。而我认为内容创作、YouTube，基本上就是一个电子游戏。
对我来说是这样。所以我认为你的回答说明了一切。太美了。谢谢。谢谢你来。所以这里我们需要理解的是：如果我们看「为什么事情好玩」，对吧？
人类，不只是人类，猫也有玩耍的能力。你知道玩耍的进化功能是什么吗？在安全环境里测试能力？这个说法很好。我会说它是测试能力、甚至建立能力，对吧？所以如果你看两只猫在玩，它们不是在下的棋，对吧？它们是在打架。如果你看孩子们玩抓人，对吧？我们之所以被设计出玩耍，或者说进化之所以选择
玩耍，是因为玩耍训练我们生存所需的技能。这是第一件要理解的事。所以如果你从「我是进化」的角度想，我要创造一个、我要让这个幼体准备好能够成功，我需要做的是造一套奖励回路，去鼓励那些生存必需的技能。所以如果我们看电子游戏做了什么，它们把所有最重要的、与生存相关的进化层面拿出来，造出一个人工环境，让我们在里面得到满足。所以我写的第一本书是《如何养育一个健康的玩家》，我把这个讲给父母听，因为那些挣扎着教孩子、或者挣扎着让孩子
离开电子游戏的父母，需要明白的第一件事是：那不是一场游戏。它其实是生活的替代品。这才是人们上瘾的原因。所以即便在你的回答里，你为什么不再打游戏了？因为电子游戏过去为你挠到的那些需求，现在游戏里已经挠不到了。所以那 66% 每天打游戏的人，是在试图加速时间。每年都打游戏的男人。当然。对。
所以男人在加速时间，这真的很可怕。这是真正让我担心的事：这个星球上有很多人正在按下快进键。在速通自己的人生。不是速通，恰恰相反。速通是在很短时间里完成很多事。哦，那还好。
对对对对对。所以他们做的是速通自己的死亡。对吧？他们在加速通向终点的时间。所以电子游戏给我们一种能动感。它们给我们一种共同体感。你还提到一件在男人中非常常见的事，就是用负面的方式表达正面的情感。所以当……正是。就是你向周围哥们儿表达认可和尊重的方式，对吧？就是你去损他们。澳大利亚人说，你管你的哥们儿叫「cunt」，管「cunt」叫哥们儿。没错。大概吧。对。所以我认为这就是人们打游戏的原因，因为，当然有多巴胺，当然有对负面情绪回路的一些抑制。而这就是「快进人生」可怕的地方：随着你快进，你的人生变得更糟。因为你没有在活它。你没有在做你该做的事。你没有在做那些涉及意义和目的的事。你有没有看过，人们打游戏时对「过去了多少时间」的自我回溯估计？你是怎么得出这个结论的——打游戏的人在更快地穿过
自己的人生？因为时间一直是以同样的速度在走，一秒就是一秒，一分钟六十秒。对，所以他们并不是在快速地穿过人生。是人生更快地从他们身边过去了。我会说电子游戏让你停住，对吧？所以从发展的角度看，你没有在往前走。所以如果你把……支持这个的数据来自各种地方，首先是我自己的人生，其次是我作为精神科医生接触过的大量游戏成瘾者。但也有很多证据显示，如果你看人生中的目的与方向，它与你在屏幕上花的时间大体呈负相关，尤其是打电子游戏这类事。而如果你看保护因素，尤其对色情成瘾这类东西最强的保护因素，其实是有目的、有方向的人生。
在我看来，色情成瘾的根源是人生没有方向。有数据支持这一点。比电子游戏更明显。对。所以这里就要进入每一项的具体研究了，你会发现略有不同的东西。这挺迷人的，对吧？因为当你看到电子游戏做了什么，你会以为那是目的，是向前的动量。是的。有进度，你升级了，有新的挑战要打，你以更高难度重开游戏，诸如此类。所以你会以为「无目的感」这个问题更该被电子游戏解决，但看起来是色情在补位。对。所以这里研究的细节就变得重要了。如果你取一千个色情成瘾者，做心理测量，你会发现他们有很高比例的
人生无意义感或无目的感。所以当我和人工作、开发针对色情的项目时，很多人会把重点放在行为上。但如果你是一个在技术与成瘾中挣扎的人，那会感觉像打地鼠，对吧？就是，好，我戒了游戏，结果色情用量上去了。
所以这就是色情成瘾：说白了，如果你没有一个理由不去每天自慰看色情，你就必须有某个东西把你弄出家门、离开那些东西。电子游戏有意思的地方在于，正如你恰当指出的，
电子游戏做的是给你一个目的的替代品。所以色情像是对「缺乏目的」的一种麻木。但我们在电子游戏上看到的是，它们确实给你能动感、给你进步感。这很重要，对吧？
比如，你在色情里没法升级。没有「goon 排行榜」。看我。看我。我是说，严格讲，你可以说有 OnlyFans，但也不真的算。不过，是啊。我不认为有反向的 OnlyFans。没有给订阅者的 OnlyFans。
对。有多少人。是，其实有一些奇怪的边缘案例。如果我们真想往兔子洞里钻，OnlyFans 订阅者之间有大量激烈的竞争，为了得到内容创作者的注意和喜爱。那就是夜店里男人互相拼香槟的「goon」版本。对，看看我们变得多现代化了。不过是啊，我认为你说得完全对。所以无意义导致色情，无意义也导致通过
电子游戏，对吧？人们想成为职业选手，这其实是条可行的职业道路，只是每年都变得更不可行一点。但你知道，电子游戏里有一种进步感、成长感，有爬天梯，有学到东西。就像你说的，YouTube 有点像电子游戏。电子游戏有优化的方式，YouTube 也有优化的方式。所以它挠到了那个进化心理上的痒处。然后我们到了赌博，这很有意思，因为这方面有很多新研究出来。赌博完全是另一回事，神经科学机制都不一样。尤其如果我们谈年轻男性，
有一件事该怎么说呢？赌博比较独特的一点是，有时人们之所以赌博成瘾，是因为我们生活在一个很难做个成功男人的社会里。对男人的标准没变，男人对男人的期待也没变，甚至可以说更难了，而男人的能力却下降了。很多女人仍然想要一个挣得比自己多的男性伴侣，但如果你看大学入学率之类的数据，去上大学的男人越来越少，
上大学的女性越来越多。所以社会对一个男人的期待，和一个男人实际能做到的，中间有一道很粗的缝。而且这道缝在变宽。填补这道缝最简单的办法之一，就是在赌博里赢一把大的。这类东西我不认为你能看到多少研究。我看过几篇论文，但更多是临床经验。当我和赌博的人聊、深入下去，问他们你对自己感觉如何、你生活里发生了什么，他们全都想赢一把大的，而且不知道怎么赢。然后赌博进场了，于是你有了一个大问题。
因为赌博的根是：我想有一天成为一个人物。我想拥有所有人都说我该拥有的东西。我想拥有我看到的别人拥有的东西。并不是说他们都想要一堆可卡因、女人和游艇之类的，对吧？而是他们想买得起房子。他们想能带伴侣出去。他们想人生有自由和安全感。但大学被 AI 和下降的入学率之类搞得一团糟。所以很多男人在抓一个未来，却不知道该怎么够到，而一个非常非常简单的方法
就是在赌博里把它赢下来。你知道吗，有意思的是，我之前跟 Paddy Galloway 聊过。你认识 Paddy 吗，YouTube 的巫师？他被谷歌雇去帮他们做自己的 YouTube 频道。好。他真是他妈的好笑。他算是站在树顶的那个人。他跟我说，因为他能接触所有这些频道后台、所有这些专有数据之类的。
我们当时在吃晚饭。他说 2018、2019 年，所有最大的财经细分领域都是慢投资、定投、标普、401K、税务效率。是长期主义、长期主义思维。而 26 年最大的财经细分领域全是「快速变现」、预测市场、Kalshi、Polymarket、加密。我知道中间我们还经历过一波加密和 NFT，中间晃了一下。但网上被讨论的东西，他认为这是一股风向的转变，人们想试着快速做大。我觉得也许还保守了。
关于 AI、关于未来的不确定、地缘政治的不稳定，诸如此类。就像，我根本不知道发生了什么。我不知道未来。那我就 YOLO 吧，那个词怎么说？快生命史策略。这差不多是对应的东西，只不过这里是「快钱策略」。但如果你从全球角度看，这导致所有人都变成：我不知道发生了什么，我不知道怎么成功，那我就加注。其中有些东西跟赌博相邻，或者干脆就是赌博建议。这也正好接上你说的。对。所以我觉得，我们可以想聊多宽就聊多宽，
但我认为这指向一个更大的问题，就是，这本来不是我今天打算聊的，但这是我一直反复琢磨的事。事情真的到了一个临界点，我们社会里有某种根本性的东西正在断裂。我认为我们正在经历某种人类的「中年危机」。所以我认为正在发生的很多事，以及男人以不同方式感受到的这种挤压——我们也可以聊女人怎么感受它——但我认为正在发生的是：过去存在一条通往成功的路，对吧，存在这么个东西，尤其如果你看男人，男人需要解决的核心心理问题是征服自己。所以如果你看市面上大多数建议，男人需要做的大部分事，都是跟自己搏斗，都是关于从自己身上榨出最大产出。如果你知道怎么把自己最好的部分带出来，你人生就能过得不错，对吧？这就是
我坐在男人对面听他们讲的经验。有一些精神分析文献多少支持这一点，大概是这样：可以说我是在跟别的男人竞争，但如果你想想我拉的是哪根杠杆，那是我自己的努力，对吧？我怎么在足球上赢过别人？我练得更狠。我训练得更苦。我变得更好。所以核心问题是努力。然后有意思的是，这里稍微转一下。如果我们看是什么触发了中年危机——我自己最近刚经历过，非常棒的体验——是这样一个领悟：年轻时，你主要要做的事一般说来就是更努力，对吧？所以有很多选项。而如果你付出努力，
你就有——我 20 岁，我在这星球上还有 60 年，对吧？如果我每天努力，如果我能每天带来大量努力，我可以结婚，我可以有孩子如果我想，我可以发展一份事业。我需要从自己身上把潜力榨出来。中年危机在心理上发生，是当这个策略不再管用的时候。所以某天你醒来——我的情况是，我 43 岁——然后你意识到，哦糟了，更努力根本不再能解决我的问题了。它在我 21 岁、沉迷游戏和这一切好东西的时候解决过我的问题。它现在不再解决我的问题，因为剩下的时间不够了。我可以在接下来 40 年里想多努力就多努力，但它不会
完成。而中年其实是在 36 岁，这真的很吓人。好。所以我们从心理学文献里理解这一点。而如果你看社会正在发生什么，努力工作不再管用了，尤其在美国这样的地方。所以在美国，我们有这么个观念，对吧，美国梦，就是独立、努力工作、靠自己把靴带提起来。精英 meritocracy。精英治国。而这才是正确的路。
这真的很吓人，但我们多少假设了精英体制是应对人生的最佳方式。但它不再管用了。对。所以，你知道，大学过去是通往财务安全的稳妥路径，现在不是了。甚至可以说，它是通往财务毁灭的路径。对。对吧。所以，这很吓人。而现在正在发生的是，你有大量年轻男性，一切都在崩。对。AI 在抢你的工作。约会和择偶方面各种事都在发生，性生活的比率……孤独率达到历史最高。友谊处于历史最低。在危机情况下能打电话的三个亲密的人，这个数量降到了历史最低。就像社会——我不是想危言耸听，我真的不是——但我认为社会里有某种根本性的东西正在断裂。对。而我真正相信这一点的原因是，我们拥有史上最多的资源。这也是个大胆的说法。但我认为其实有足够的数据支持：我们同时也拥有史上最高水平的痛苦。你知道，我意识到这听起来像，天哪，你怎么能这么说？不，不，我不是为了危言耸听。我是说，这是事实，对吧？它们始于
疫情期间，我们有一场持续至今的心理健康危机。我们一直知道它在发生。现在我们大概已经六年了，事情并没有变好。甚至可以说，躯体变形障碍在上升，对吧？而我们又有 Ozempic、司美格鲁肽这类东西。真的很吓人。很多人没意识到，我扯远了。哦老兄，我他妈太爱这个了。你在做菜。继续。举一个简单的例子。不过你这是在炖一锅鸡肉昏迷。所以，我们——每个人都有身体形象问题，对吧？所以每个人都想瘦，每个人都想美。社交媒体是其中很大一部分。然后来了一种药，很神奇。因为这药让你不想吃。
所以这就是社会真正吓人的地方。到目前为止，人类一直必须服从物理定律：如果你人生中想要什么，你就得投入什么。而司美格鲁肽让我害怕的地方是，到目前为止，如果你想健康、如果你想减肥、如果你想变fit，它要求你投入一定量的努力。诚实的信号。你拥有的身体，是你投入努力的诚实信号。是的。里面有变量，比如成长环境之类，以及
你是不是住在食物荒漠里。但基本上是的。你人生中想要东西就得为之努力。而我认为这是好事。之所以是好事，是因为身体不会磨损，它会生锈。所以你越用肌肉，它们越强。你自己写得越多，你越聪明。人类在 IQ 有记录以来的历史上，第一次变笨了。那是弗林效应吗？
我不知道那个效应。你能问一下 ChatGPT，弗林效应是关于 IQ 的吗？我很确定弗林效应是说人变聪明了，基本上，贯穿全部人类历史，如果你用 IQ 给他们打分。慢慢地、慢慢地、慢慢地变聪明，
而我们过去十年变笨了？大概吧，是的。所以这是 IQ 测量有记录以来的第一次？是的，在这儿。往上滚给我看。弗林效应具体是关于 IQ 分数的。它指的是政治学家 James Flynn 首次记录的观察：20 世纪许多国家、许多发达国家的平均 IQ 测试分数大幅上升。大约每十年上升三个 IQ 点。那弗林
效应在许多发达国家停止了吗？是的，自 1990 年代或 2000 年代初以来，研究者发现一些国家的 IQ 增长趋于平台，另一些国家略有反转，有时被称为负弗林效应。对。所以这正在发生。而正在发生的是，尤其如果你看 IQ 的下降，我见得很多。我在学术界有朋友之类的。
而且人们越多用 AI 做事，就变得越笨。有很多好研究显示这一点。MIT 几年前发布过一项研究，显示使用 AI 会让批判性思维技能衰退。你知道，AI 基本上就像是让大脑坐电梯而不是走楼梯。所以正在发生的是某种奇怪的事：社会在进步，人却在变差。
而随着我们变差，事情真的开始从缝里裂开。我想我们多少能感觉到。我们在心理健康里看到证据。但我们刚在聊 Ozempic。所以基本上发生的是：到目前为止，你必须努力才能得到某样东西。对吧？然后司美格鲁肽和这些 GLP-1 激动剂出现了，突然间你不需要努力就能得到某样东西。你打一针，然后你的渴望降低了。
然后我们开始看到 GLP-1 周围一些真的很吓人的东西。这些是了不起的药，因为如果你超重、有心脏风险因素、内分泌风险因素比如 2 型糖尿病之类的，这些药在这些方面非常了不起。我们也看到一些很酷的心理健康效果。我们看到对酒精的渴望降低。我们甚至看到尼古丁戒断之类的改善。我觉得它……
所以大麻，数据是混杂的。色情看起来会变糟。色情会变糟。是的。电子游戏？我没看到相关数据。对。所以，GLP 周围有很多非常有意思的信号，我们可以深入聊，但这正是我的意思：它算是一种奇迹药物。
而我们的社会充满了奇迹般的创新，它们在边缘悄悄造成伤害。我认为我们这样做太久了，已经到了临界点。我说说看这熟不熟悉：你规律训练，吃得还算合理。你感觉还行，但你只是凭感觉。大多数人对自己的身体里正在发生什么毫无概念。这就是我和 Function 合作的原因。Function 让你获得 160 多项高级实验室检测，
涵盖激素、心脏健康、肾功能，甚至能发现与 50 多种癌症相关的早期信号。对比一下：你通常的年度体检大概测 20 个指标。Function 跑 160 多项。这很巨大。最棒的是，你一年测两次，所有东西都在一个简单的仪表盘里。所以你能追踪随时间变化的趋势，确保你在往对的方向走。而这种级别的检测通常要花几千美元。
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他减掉的体重越多、认知行为疗法越有效，他发展出厌食症的风险就越高。这是对的。这很让人困惑。如果我有暴食症，我减了 50 磅——不，如果我因为治疗暴食症减了 20 磅，厌食症的比率很低。如果通过认知行为疗法减了 50 磅，我的厌食症比率就上升。所以快速减重是发展厌食症的一个独立风险因素。而我们看到这个了，对吧？我们看到了。如果你看好莱坞明星，只拍照片，比如把现在的明星和二十年前的明星拼一张图。如果你拼一张 Instagram 网红的图，你会看到进食障碍惊人地上升。我们也看到「颜值最大化」上的平等：现在男人身上的躯体变形障碍程度剧烈。所以有某种奇怪的事在发生：随着我们离开物理定律，离开「你人生中想要什么就得付出什么」这个基本观念……你觉得从暴食到厌食这条通路，机制是什么？这是个迷人的问题。我认为有两三个不同因素。
一是，这有点复杂，但让我说。如果你看减 20 磅的人和减 50 磅的人心理构成有什么不同？首先你可以主张，一个可能减 50 磅的人，一开始就更有动力，一开始就更在意自己的外表。所以我不认为这必然是 CBT 的直接效应。这里面某种程度上存在选择效应。绝对。对。所以你越是恨自己、越有动力变好看之类的。
绝对。所以这大概是部分原因。并不是减重本身全是因果，而是减得更多的人一开始就更有动力，也许有更多的身体……我也得假设，躯体变形障碍或对镜子的憎恨。但还有，厌食症的人一定有很强的意志力。他们有极强的意志力。我得想象你基本上，你的意志力肌肉已经肥大到你能自愿把自己饿死。
绝对。这正是我们看到的。我们在厌食症患者身上看到的是，他们有那么多生理信号在告诉他们去吃。所以我喜欢当精神科医生的一点是，有很多很酷的神经科学，但也有很多老东西我认为同样相关。精神医学是唯一一个一百年前成立的东西今天同样成立的医学领域。我认为荣格原型之类的东西，以及现代男人圈里的约会，简直就是教科书。真的，有一本 1920 年由一位叫 Emma Jung 的人写的教科书，把男人圈和我们的约会择偶危机描述得一字不差。太疯狂了。但回到为什么人会得厌食症这个问题。厌食症的根是控制。所以如果你看发展出厌食症的人，他们是在生活中被剥夺了控制感的人。人类身上常常发生的是，我们会置换。所以如果我在这一块失控，我就要通过在那一块过度控制来平衡它。我们看到
这在这样的地方：如果一个家长有个有毒的工作环境，不能对老板发火，他就会把那股怒气置换到家里的亲人身上。对。这就是我们处理精神层面东西的方式。所以在厌食症里，一切都是关于控制。而一旦你开始得到奖励，对吧，天哪，通过认知行为疗法我减掉了这个体重，看看我现在好看多了，我能做到，我现在有控制权了。我减 50 磅时比减 20 磅时控制感强得多。所以那里有某种几乎像成瘾、强迫或满足的东西，关于掌控自己，然后你就一直走下去。你觉得如果一个人不是靠自己
控制自己，而是用 GLP 人为地补充这种控制，这个机制会怎么继续？你这里的暗示是，人们用 CBT，有一个干预给了某人额外的对自己体重和进食量的控制，而有些人会过度，然后对这份控制产生某种成瘾。你是在暗示 GLP 让人走捷径，或者那些本来没有这种意志力的人，他们能够
机制仍然成立，尽管他们抵达机制的方式不一样。机制是同一个。差别在于——记住，我可以有非常强的渴望，也可以有非常高的意志力。所以我认为 GLP 在躯体变形障碍上造成很多问题的原因是
现在我不需要高意志力了，因为我在降低渴望。所以它们基本上让自我控制更弱的人，能够达成更变形障的目标。为什么这是个问题？我认为有两个主要原因。一是生理上，我不认为这健康。我认为人体有一个它喜欢的健康体重。而 GLP，也有很多证据显示，你越不健康，GLP 的收益越大。所以即便更超重的人，用 GLP 后酒精使用的下降幅度也大于正常体重的人。所以如果你体重正常，
开始用 GLP，你酒精消费的下降幅度更低。所以它对你的帮助更小。所以有大量证据表明——这对全部医学都成立，对吧？全部医学，一切都有副作用。所以某样东西是不是好药，取决于「不吃它」的替代方案是什么。所以我们要不要给你，Chris Williamson，做一个心脏移植？那取决于你的心脏坏到什么程度。同样地，GLP 的大部分收益是给非常不健康的人的，对吧？有很多数据支持这一点。但第二件事，这是我的个人看法，不是医学立场。我认为它在支持一种社会转向，转向「免费的午餐」——我不是在玩双关。所以我认为现在真正吓人的是
人们想要一切都是免费的。对。所以我们做过一项有趣的研究，关于为什么人们——我们有一个很棒的会员，为什么人们不加入我们的会员。人们不加入我们会员的第一大原因是，我们免费内容的质量太好了。所以内部我们开过会，说，好，我们该不该把免费内容做得差一点？我说，绝对不行。对吧。所以现在正在发生的是，人类从根本上不再想为东西付代价了。这就是为什么我们会走到赌博这类东西上。
而每个人都在卖——就像你说的那个 YouTube 的人——每个人都在卖「有免费午餐」这个想法。被动收入，对吧？毫不费力的成功。你不需要付代价。我们正在变成——这才是真正吓人的——你知道，有那么多掠夺性的 app。我昨天就 literally 看到一个赌博 app 的广告。5 美元送 200 美元额度。天哪。
所以在一路某处，人们不再想付代价了。人们不想付把生活整理好的代价。他们不想付拥有金钱的代价。他们不想付求助的代价，对吧？因为有那么多免费帮助可得。而真正吓人的是：很多人在外面告诉他们，是啊，你什么都不用付，对吧？我们免费给你这个。对。所以，
所以，外面有那么多服务承诺免费、承诺即时、承诺没有风险，还给你退款保证。对吧。零风险、零努力。我们在政治上也看到这一点：我们走到政客面前说，我要这些都做到。政客说，好，我去向那边那个人征税。所以人们想要东西免费，而每个人都在卖给他们，说，是的是的，一切都是免费的。免费。你什么都不用付。你什么都不用付。一切都会免费。你不用努力。你什么都不用做。而我认为我们正在看到的，是全尺度的婴儿化、全尺度的去条件化，这就是为什么那么多东西——事情越容易，
就没人想学习了。人们用 AI。哦是啊，你不用学习了。你不用再写对了。你可以让 AI 替你做。所以我们看到这种全尺度的去条件化，事情真的开始崩。我们回到赌博。你说从神经学上，那很有意思。我们从社会学上解释了那里在发生什么。脑子里在发生什么？所以发生了什么？最危险的——你在笑这个吗？是因为你学印度口音了吗？是这个原因吗？不不。我笑是因为脑子里正在发生的事。所以赌博现在最危险的地方是它 24 小时可用。
过去是这样，我们知道，对吧，赌场 24 小时营业。所以他们很久以前就想明白了：如果你是捕食者，而猎物是别人的银行账户，让东西 24 小时可得是个非常好的主意。而这有一个非常简单的神经学理由。随着一天过去，我们越来越疲劳。越疲劳，我们做的决定越差。所以随着额叶疲劳、随着我们变累，我们把整盘棋推演到底的能力下降，我们预判后果的能力下降，
我们控制冲动的能力下降。所以很多年前，我和一个人聊过——也许这本来该是机密信息，但我没有签保密协议——他告诉我，有一个日内交易 app，不仅撮合交易，他们还做了个算法：任何在凌晨两点做的交易，他们都会站在对面。所以不是你在……如果我在凌晨两点买这只股票，是别人在卖。
任何想在凌晨两点买卖任何东西的人，app 自己站在交易的对面。因为他们通过自己的大数据集意识到——他们看得到所有这些交易量——人在凌晨两点会做出非常非常非常愚蠢的决定。所以赌博的很大一部分是：参与的冲动和行动之间的那道缝。我们知道这里面有很多随机强化程序之类的东西。有所有这些偏差，比如优越性偏差：每个人都觉得自己高于平均。每个人都觉得自己会走运。每个人都比平均更幸运，对吧？这些偏差一直存在。但过去有一道很物理的屏障：去赛马场、去加油站买刮刮乐。摩擦。摩擦。绝对。对。所以你得起身做点什么。等到它再开门。等到它开门。然后冲动就过去了。
所以现在这些赌博 app 真正在做的是，我们把冲动性变得非常非常非常容易。对吧。而所有人都在这么做。购买一键完成。你都不用去结账了，兄弟。点个按钮就行。它会变得非常容易。而真正在发生的，这也挺吓人的，是我最近意识到的另一件事，这大概是——我不知道这是真的很蠢还是很聪明，我还说不准。我最近意识到一件事：我们没有任何心理免疫系统是为我们所生活的这个世界准备好的。我们有一套免疫系统抵御攻击，对吧？我们甚至有一套心理免疫系统抵御攻击。
这些是弗洛伊德式的防御机制，比如置换，还有投射。疏远、分心。对。所以我们有所有这些心理防御机制来保护我们的心智。但对于我们今天所生活的世界，我们没有免疫系统，这就是为什么——这就像一个全新的、新奇的生物在攻击我们的心智，而每个人的心智都在被搞坏。我 2013 年决定当精神科医生的时候，完全没想到会这样。我去找我的家人。
我说，嘿，我在考虑当精神科医生。他们说，这是个糟糕的主意，因为，你知道，精神科尤其在印度人当中……有体面的专科和不体面的专科。外科排第几？够体面了。好。不是最好的，因为他们挣得不是最多。牙医？
挺高的，因为你不用读 MD 项目就能挣得很好。好，MD 最高？是的。对。声望、权力、金钱，所有这些好东西。有意思。所以我告诉了他们，然后就有这么一种情绪：好吧，如果你当精神科医生，你不会那么重要。
你不会，那不会是什么大事。但看看我们今天在哪儿。心理健康是大多数人正在挣扎的头号问题。所以我认为一部分真的很吓人，因为我们看到心智里的所有这些功能正在被社交媒体、色情、电子游戏、赌博撕碎。真的很吓人。而我们没有那些防御机制。我是说，我认为有些事我们可以做。但我们并没有内建那些防御，这就是为什么每个人都在被压碎。插一句，你大概听我提过 Element，因为过去五年我每个早晨都以同样的方式开始
就是一杯冷水加 Element。Element 是一种电解质冲剂，有你需要的一切，没有你不需要的。有科学支持的钠、钾、镁电解质比例，无糖、无色素、无人工成分。它减少肌肉痉挛和疲劳，支持大脑功能，帮助全天调节食欲。我真的能感觉到喝与不喝的差别，这就是为什么我一直在说它，也是为什么从 Andrew Huberman 到奥运选手和 FBI 狙击队都在用——是好的那些狙击队，不是坏的那些。而且他们有无条件退款政策。所以如果你出于任何原因不喜欢，他们就把钱退给你。另外，他们提供
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所以那种「哦我考试拿了 A」的感觉，你会真的变钝，体验不到。我开始告诉我的病人一件事，对他们在约会、或者说在坠入爱河上帮助极大，就是约会前一小时不用手机。不看屏幕。去散步。因为人们没意识到，你的多巴胺像是一个储备。如果你用屏幕把它耗光了，直到你睡着之前都不会有剩。人们在拿屏幕给的刺激水平和第一次约会对象做比较。不是他们在比较，而是他们根本没有多巴胺剩下来体验快乐。而如果我们看爱是什么，爱 literally 就是一丝多巴胺，因为这个人的存在就像，天哪，感觉太好了，我迫不及待想挨着你。天哪。就是坐在这个人对面，你的大脑被多巴胺淹没。
如果你的多巴胺储备是空的，这些你一点都感觉不到。所以人们不再坠入爱河，因为技术正在抽干我们的多巴胺。你担心 GLP 会影响人们坠入爱河的多巴胺，或者影响渴望吗？是，它们确实钝化渴望。这里就进入非常神经科学具体的地方了。它们钝化渴望，但它们不直接作用于多巴胺回路。所以它们起作用……我是说，一切都连在一起。
所以它们不是。但我们确实知道 GLP 做的是，它们给你能获得的多巴胺反应量设了上限。这是它们有点好处的原因之一。所以如果你看使用酒精的 GLP 使用者的研究，他们对第一杯的渴望是一样的。喝酒的天数没有下降。酒精方面下降或改善的是，他们喝的时候喝几杯。
所以比如辛苦一天之后，我们要去 happy hour，来杯啤酒吧，那个渴望完全一样。被钝化的是我从第一杯啤酒里得到的快乐。所以 GLP 真正起作用的地方就在这里。好。所以回到每天做那三件事的人。快感缺失是第一。无法体验快乐。如果你跟这些人聊，生活会感觉很无聊，这就是为什么他们想打发时间，对吧？
因为他们不想做任何事。它变成一个恶性循环：生活很无聊，所以我需要做更刺激的东西来让它没那么无聊，那意味着更多色情、更多游戏、更多赌博。对，所以很多人没意识到这一点。你知道，我们的身体和大脑想要东西，然后有生理信号，然后有主观体验。所以当你——当你的肝脏糖原耗尽，我知道你在这方面挺懂的，如果你需要背景我可以说，但当你的肝脏糖原耗尽，你知道那种主观体验是什么吗？饿。好。所以如果你热量低，
你会觉得饿。好。那如果你的细胞水分不足，你觉得那种感觉是什么？渴。好。很好。现在到好玩的。你觉得多巴胺渴望的主观感受是什么？当你的大脑想要多巴胺，你知道那是什么感觉吗？寻求新奇？是的。对，但那不是我们感觉到的。它是新奇——无聊？正是。所以人们没意识到的是，如果你是一个在生活中没有动力的人，
如果你是一个觉得生活不快乐、因为生活不再有趣而挣扎的人，无聊就是你的多巴胺回路在重新校准的感觉。无聊就是多巴胺渴望，对吧？因为无聊促使你去寻求新奇，去拿到那份快乐。它像是新奇饥饿。正是，正是。它是多巴胺饥饿，对吧？另一个很酷、超级有意思的事，随便插一句，神经可塑性的感觉是困惑。所以每个人都想要神经可塑性。他们想重连大脑。没人想困惑。
而在人生中感到困惑是非常非常非常好的事，如果你想聊我们可以聊。所以回到你早先的问题，这看起来像什么？快感缺失排在第一位。第二是痛苦耐受不良。这些人无法以任何方式承受负面。还有情绪失调。所以会有情绪麻木。而当情绪麻木消失，情绪就会太多。真正吓人的是，很多人没意识到，当你麻木时，并不是你的情绪回路不
工作了。你只是对它们没有觉察。所以很多时候感到麻木的人觉得自己的生活失控，他们说，我想做这件事，我想去健身房，我该联系别人，但他们就是做不到。而这实际上是因为有各种各样的情绪在影响和控制你的行为。你甚至感觉不到那份恐惧。比如为什么人不能去申请一个东西？因为其实有一种底层的恐惧，我们通过技术之类的东西把它解离掉，然后人们说，我控制不了我的生活。对，那是因为你有一大堆休眠的情绪你没觉察到，它们在向大脑的某些部分发信号，让你不要去做。但人们体验到的是，
我需要更多自律。我需要更多意志力。他们没意识到有所有这些别的输入在阻止他们行动。他们需要什么？这些人，假设有人共鸣了，这就是我，我有新奇寻求，但挺平淡的，我是通过屏幕做的，我有一点快感缺失，我对无聊不耐受。如果他们不需要更多自律——这尤其是男人的默认答案，对吧？David Goggins 的混剪、四点半的冰浴之类——那从「对无聊不耐受」中恢复，看起来像什么？好问题。
我认为它始于一个问题：你愿意付的代价是什么？所以如果你看 David Goggins，他愿意付任何代价。这就是他成为 David Goggins 的原因。我是说，我从没见过他，我尽量不评论没见过的人，但我听过他足够多的东西。这很有意思，因为如果你听他说的话，他的脑子一直在想代价，以及怎么付这个代价。回到我早先说的「一切都免费」，你知道，我们生活在一个没人想付任何东西的世界里。而这正是有意思的地方：当我和这样的人工作，就像
他们总是在逃离某个坏东西。所以我孤立。然后当我孤立、孤独时，我厌倦了那种感觉。我要去参加一个派对，然后我社交焦虑。于是我回家。所以人们不是在生活里卡住了。他们是在这个来回的钟摆上摆荡，一边被揍，另一边也被揍。而真正有意思的是，这是一种叫「矛盾心理」的状况，也就是内在冲突。关于内在冲突真正有意思的是，每当你开始移动，代价就在很远的地方。你走得越远，代价就越真实。所以只要你——比如我想练出身材。
我想练出身材。坐在家里说这话很容易。一旦我去了健身房、一旦我开始喘得上气不接下气，现在我就在付代价了。所以驱动我们的是目标，是最后想要的那个奖励。那让我们动起来。而在最开始，我们满脑子都是奖励，不想代价。而一旦我们真的做了，我们觉得自己在体验代价，却看到零奖励。对吧。
所以你前 10 次去健身房，健康上不会有任何可见改善。全是受苦。所以真正吓人的是，我们变成了一个如此以奖励为导向的社会。对。而如果你看互联网，对吧，每个人都在给你价值。做这个你就能得到这个。你会得到这个。
你会得到这个。你会得到这个。所以这就是我们用提供奖励来拉人的方式。所以一个人真正需要做的是跟代价较劲，某种程度上接受它，而这是有办法的。有各种各样能做的事。一是首先问自己：你愿意付什么？你愿意付的价钱是什么？
这个问题的答案可能长什么样？每天五分钟。对吧？每天五分钟，我愿意盯着一张白纸，挣扎着把字写上去。对吧？那个代价也可能是：我愿意去印度待三个月，看看会发生什么。所以很大一部分是聚焦在代价上。另一个巨大的部分是聚焦在不确定上。
你对不确定的耐受度是多少？因为我们现在生活在一个想要保证的世界里。我们想知道，好，我们去问 ChatGPT，哪个专业给我最好的收入潜力，对吧？所以我们真正、人们真正需要做的是——这很疯狂——没人能预测未来。所以你只能掷骰子。这是唯一活法，对吧？
你必须冒险。而冒险带着痛苦和受苦。这就是代价。所以我认为真正要拥抱其中的黯淡。好消息是这非常可行。那些在不确定这类东西上挣扎的人、在付代价上挣扎的人，有一些方法真的真的能帮到他们。
因为这其实对我们来说是自然的。人类一直在应对不确定。但我们都被骗去相信人生没有风险，你知道，无风险。比如拿免费的东西。然后我认为第三件大概很有帮助的事，还有两三件，一是情绪调节。所以你需要某种方式，在情绪上来时管理它们。
你不能一直逃离自己的情绪。你也不能一直阻止情绪、回避情绪。所以问题是，大多数人会过一种试图回避情绪的生活。比如，我怎么去派对而不社交焦虑？如果你注意那些在网上求助的人，你会注意到一切都是带条件的。我怎么在不这样这样的情况下做到这个？我怎么约这个人出来又不搞砸工作上的事？那都是些什么。你必须去掉那个条件。你必须付代价。然后最后一件事，我认为真的真的真的很重要。一项惊人的研究。我记得大概是 78。这些数字我记不太清了。
我记得大概是 70% 在越南的士兵使用阿片类或其他药物，而只有 9% 到 12% 的人回到美国后继续使用，而且没有任何治疗。所以很多人没意识到，他们的存在以及他们能做什么，
很大程度上是由环境创造的。所以我的情况是，我必须去印度，在一个道场待了大约 90 天，我可以教这些瑜伽技法，有好东西是可以教的，人们也可以在家自己搞，但很多人没有真正体会到的——这有点哲学——
就是你的心智其实不是你，它是你环境的一部分。我不知道这是否说得通，但就像你跟自己的心智搏斗，对吧？大多数人这样，这意味着你在这边，你的心智在那边。让心智平静的方法，
首先是，你的心智是你环境的一部分。然后让心智平静的方法，是通过它的环境。所以你给它的食物、你所处的境况，甚至像你说的小事——你以前玩《无主之地》、跟朋友混在一起。所有这些都在塑造你的心智，对吧？所以你感到多孤独？如果你的心智感到没那么孤独，让它去做事就容易得多。孤独是最大的几个因素之一吗？
我只是好奇你为什么说到那个，而不是说你早上从卧室走出来时那片他妈的多开阔的景色。我认为孤独是人类心智应付不来的一件事。人类心智很擅长独处。独处是美妙的。孤独是可怕的。所以人类、人类的心智不是为孤独设计的。这就是为什么被排斥曾经是死刑，对吧？被踢出群体就像流放，跟死一样糟。
冒着听起来像道德警察的风险问一句：有没有安全的方式每天赌博、看色情、打游戏？绝对有。百分之百。只是这件事应该做它被设计来做的事。一旦赌博、色情或电子游戏变成你生活里其他东西的替代品，那就完了。所以我打游戏，我也教我的孩子打游戏。我喜欢打游戏，很棒。我曾经上瘾，现在不上了。所以好消息是，行为成瘾不像酒精成瘾那样，一杯就
完了。连那个都有点神话化。只有一部分人是那样。大多数在大学期间符合酒精成瘾标准的人，成年后仍然会喝酒，但不再符合成瘾标准。所以是的，我认为只要
你有一个快乐充实的生活，你可以每天赌博、看色情、打游戏。补充剂行业充满了无法兑现宣称的产品，这就是为什么我这么喜欢 Momentus。他们的联合创始人 Jeff Byers 打过 NFL，亲眼看到补充剂质量能差到什么地步。所以他以更高的标准建立 Momentus。Momentus 的每个产品都使用有证据支持的成分、透明剂量和独立第三方检测。一切都通过 NSF 运动认证，所以标签上写的就真的是罐子里的。这就是为什么 Momentus 被全部 32 个 NFL 更衣室信任。这就是为什么我多年来把我的补充剂交给他们。最棒的是，Momentus 提供 30 天退款保证，所以你可以
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是在选择，有多少是强迫性的或成瘾的？我会说强迫和成瘾的是 95%。哇。我是说，我很想说 99，但那大概在统计上是错的。我想到的是你说的，我也同意：现代世界在很多方面让人感到被移位了，而过去那些更容易获得的解决方案并不是一整套。这种移位不幸地被人们会评判的东西解决了，或者被可能有某些
副作用的东西解决了，而那些副作用以前不会有。所以，一方面，你有这种加重的负担，人们在用新奇的方案去修。但所有新奇方案都带着副作用，既是社会的，也是内在羞耻的、被外部评判的，然后还可能是神经上灾难性的、财务上毁灭性的、性功能上失调的。所有这些他妈的事都在发生，但你有了加重的负担和这些加重的新奇方案。把这个圆画方看起来就是很难。
而我认为很多人会觉得，妈的，我面前机会那么少，我就不能得到一点快乐吗？天哪，我就什么都不能做吗？我此刻一点乐子都不能有。我一点都得不到。很多人在用它解决这些问题。这是对一个被制造出来的问题的被制造出来的解决方案，如果不修好它就很痛。是的。
所以我对这个的回答是：有新问题。而正如我们说的，新方案并不能真的修好新问题。所以这里我回到：如果你想修新问题，你需要旧方案。那些已经管用了几千年的旧方案。那些回到人之所以为人的根本的旧方案。对。所以如果你看这些静观传统，正念之类的东西爆炸式增长是有原因的。因为它就是管用的。
而且它一直管用。所以，我是说，我们谈的那么多问题——寻找目的，所有这一切——我是说，我日复一日面对这些人。我面对的男人和女人生活在一个他们不只是感到被移位的社世界里。他们是被移位了。没有，没有位置。不是被移位，是再没有空间给他们了。所以你怎么应对一个 AI 在抢你工作、通胀处于历史高位、性别动态处于历史最毒的世界？问题在于，不，其实，没有人再活在真实世界里了。每个人都活在一个社交媒体算法的建构里。那你怎么修这个？你回到你是谁的根本。这有点怪，但所有这些破烂在某个时刻都会进入你。
所以通胀，好吧。某个时刻你去商店想买东西，你有一张 10 美元，你只能买一样而不是两样。那对你内部有心理冲击。而我认为所有人为方案的问题在于，它们不聚焦在你真正能控制的那一件事上，也就是你自己。那是你唯一能控制的东西。而我们这里有一大堆人在给我们提供方案，
司美格鲁肽就是个好例子，去掉「在自己身上用功」的需要。我们所有的方案都让人不在自己身上用功，这正是为什么我们看到身体、心智、批判性思维的全尺度去条件化。所有的结果，没有任何投入。你能够在没有传统投入的情况下减重。对，这个说法很好。
而我会说，这就像是所有的结果而没有投入，而且真的是所有的结果。而其中一些结果并不好。对。对吧？所以就像写论文。这才是真正迷人的：使用 AI 提高了成绩，
却减少了知识。对吧？所以你说得对。这是所有的结果。这是全尺度的人的去条件化。但 GLP，我猜对 BMI 30 以下开始用的人，大概会减少体脂、同时减少健康。
BMI 30 以下，你大概还是有正面效果。所以对大多数服用者来说，它们大体有正面效果。那些人里有多少会过度？那些已经在用的人里有多少本来就没在吃营养均衡、微量营养素丰富的饮食，而现在这个饮食又被砍掉了三分之二或一半？所以一个营养稀疏的饮食，现在变成了一个热量赤字下的营养稀疏饮食，意味着你本来摄入的那点可怜的营养过滤，也被
砍掉了。有多少人本来用食物来应对情绪问题，现在连那个都没有了？对。所以这些全都是好问题。这里有几个回答。第一是我给人最重要的一条建议之一，家人、朋友、病人，都一样，当他们开始用 GLP 时。我是说，通常我不开 GLP，那该由别人来做，但如果我有病人在用，我会尽量告诉他们：记得吃饭。因为他们就是不想吃。所以你说得对，我认为我们开始在一些人身上看到营养问题。
但我想总体而言，考虑到人们的饮食有多糟，有很多数据表明 GLP 真的很好。我不是说从那些指标看它们不好，但存在这些隐藏成本。比如也许我们会看到微量营养素缺乏。而对你所有问题的真正答案是：我们不知道。对。它们已经上市了，而我们没有任何长期监测数据来看这会对人做什么。它们最初也是为某些人设计的，大多数较长期的研究——虽然仍然相对新——是在病态肥胖的人身上做的，因为它本来是为糖尿病做的，对吧？最初是围绕糖尿病做的。
这取决于你要不要我戴上锡箔帽。哦，要。好，这是我的锡箔帽。船长的帽子。好，这是我的锡箔帽。其实我确实有个伪装。所以如果多年后我们发现，发生在阿片类身上的事正发生在 GLP 上，我一点都不会惊讶。
所以它们是为病态肥胖设计的，还是开发它们的公司非常清楚地知道这是一种会让人不想吃饭的药？所以他们推进，而它们并不是为肥胖设计的。它们是为帮人少吃而设计的。这里有个微妙的差别。然后发生的是——我不知道这是否说得通——就像他们知道有非常大的概率，不，不是非常大的概率，我们完全不知道。但如果我戴上锡箔帽，他们他妈清楚得很，这是一种所有人都会想吃的药，因为所有人都想减重。所有人都想变好看。
这是社交媒体的时代。我们要给人们一种拿走他们渴望的药。那就是它们被设计来做的事，拿走渴望。现在，这里微妙而重要的部分是：它们在肥胖人群中做过测试，因为要让一种药通过审批，你必须展示一定程度的收益。但我认为，把它们超适应症用于不符合临床标准的人，这种极快速的普及，那可真是件有意思得不得了的事，对吧？
因为我们在……他们能够预测这个产品的最终使用者是谁，而不是最初临床试验里的那些人。正是。所以有一个非常真实的可能性，我们会发现这一点。而如果我们发现了，我们之所以会发现，是因为事情真的成了问题。这正是阿片类发生过的事，对吧？所以人们他妈清楚得很，或者其实，不是阿片类。
是这样发生的，好吧，但这也是苯二氮平类发生过的事。好吗？所以像 Xanax 这样的苯二氮平。阿普唑仑，也就是 Xanax，是最早出来的苯二氮平之一。而我心里几乎没有疑问，那些制药公司——这里会变得技术性，好吗？所以如果你真想理解阴谋论的东西，你必须理解科学。所以所有人都对 Xanax 上瘾了。为什么？因为 Xanax 起效非常快。东西进入你身体越快，它越容易成瘾。对吧。可卡因。对，正是。所以发生的是，我们现在有了苯二氮平，
后来的苯二氮平，成瘾性更低、进入系统更慢。一个好例子是氯硝西泮。所以你仍然会对氯硝西泮上瘾，但阿普唑仑，也就是 Xanax，进入你系统就是那么一下。氯硝西泮进得慢一些，而且持续更久。所以它进来得越快、消退得越快，
它就越容易成瘾。这就是快克可卡因。好。冰毒。还有阿普唑仑。进得快，退得快。地西泮，也就是安定，进得快，但留得久。所以我们现在是在离开那些成瘾性强的。这里有一件非常迷人的事。所有人谈 GLP 都像它们是同一种东西。它们不是。替尔泊肽、司美格鲁肽，它们不一样。它们对中枢神经系统的穿透率各不相同。好吗？所以所有这些 GLP 去的地方其实是不同的。所以如果你看关于酒精渴望和酒精成瘾下降的研究，并不是所有 GLP 都一样，因为它们的中枢穿透不同。所以它们进入你大脑的速率不同。好。
所以我不确定，但我体内的阴谋论者真的很好奇，他们是否完全清楚正在发生什么，也就是他们真的要……至少把这种药推向市场，而这跟肥胖无关。当然，它极大地帮助了肥胖的人，但他们他妈清楚得很，大部分的处方会是超适应症的。他们他妈清楚得很，人们会自费买，因为它能让人变瘦。我们有一种让你变瘦的药，而以前我们有过一些药，你知道，我忘了名字了，现在一时想不起来，因为没人开它。但曾经有阻止肠道吸收脂肪的药。对吧？所以这算是一种减肥药，很好。所以问题在这里，Chris。
如果我阻止肠道吸收脂肪，而我又吃了脂肪，它去哪儿？通过你的消化道？是的。进马桶？是的。其实不是进马桶。你这就错了。因为其中一个关键的——呃，太糟了——这些脂肪阻断剂的一个关键副作用是「肛门漏油」。这是个技术术语。进你裤子里。对。你知道肛门漏油是什么吗？这不就是人们指控 EPG 造成的那种东西吗？我不知道。好。
但那才是副作用。我知道肛门漏油是什么吗？知道。就是兜不住的大便？正是。而且是细细地渗。是渗漏。好。对。所以这是上一代减肥药。我是说，不是最后一种，但这算是一种减肥药，对吧？人们吃，但它的副作用完全不可接受。
哦。所以 GLP，就像，真的有很现实的可能，某个地方的某个人……我不是说制药公司邪恶之类的。我认为很多药理学——我是说，今天没人在抱怨对乙酰氨基酚，对吧？所以药物开发者开发了很多了不起的东西，比如针对 CML 的了不起的进展。Hal-Dahl-Dol 是了不起的药。SSRI 是了不起的药。我不是反制药。但当我看到某样东西如此迅速地被采用、能做这么多事，我真的会想，人们——他们发布的时候知道这真是奇迹药物吗？我喜欢
我有时会想，他们是否完全清楚自己在做什么，而我们在 20 年后、30 年后会看到上市后监测的结果，就像我们对苯二氮平、对阿片类所做的那样，对吧？所有人都说，是啊，奥施康定半衰期长，人们不会上瘾。他们知道人们会上瘾。
好吧，你的理论唯一不成立的方式是：世界上资金最雄厚的那批制药研究公司，没有预见到这可能是这个星球上最大的药物市场，而他们愉快地闭上眼睛、扔出飞镖，飞镖正中靶心
在靶盘正中，然后他们说，哦看看这个。减肥药恰好成了一个万亿美元的市场。对，所以，我是说，那也可能。所以也许他们在做的是——我是说，我认为所有人都知道减肥是个几十亿美元的市场。这一点毫无疑问。我不认为这当中有任何邪恶。
然后他们做出了一种在临床试验中降低心血管死亡率、降低心脏和糖尿病的药，这很了不起。对。所以我不认为他们邪恶，但我仍然会想，他们知道吗，或者他们内心深处，内心深处，他们知道吗？你早先谈到麻木。我听你谈过年轻男性需要「重新训练他们的阴茎」。那是什么？从肛门漏油到重新训练阴茎，这是所有非转折中的转折之王。来吧。
好。所以，这个，好，怎么，好。首先，Chris，什么是训练？施加努力以提高能力？好。你怎么训练？我的阴茎？任何东西。
就训练这个概念。你训练的时候在做什么？以一种类似于未来将要发生的表现的方式来练习。好。所以是重复练习，对吧？所以基本问题是这样的。我是个十几岁的男孩，我发现了色情，我有勃起，某个时刻我开始自慰。而这件事现在成了问题，因为我能接触色情的程度是历史最高，而我能接触健康性关系的程度是历史最低。
所以，你知道，现在发生的是，可能有 15 年时间，我在给我的阴茎使用某种刺激。给你说明一下，我在给我的阴茎使用某种刺激。然后身体就习惯了那个，对吧？就像如果我 13 岁开始吃辣，我 15 岁就能吃辣。身体会习惯咖啡因。身体的整个要点就是它会适应你给它的任何东西。所以我们 literally 是在训练身体耐受辣的食物。我们在训练身体跑马拉松。我们在训练我们的生殖器和阴茎
在特定情况下射精。所以我们看到惊人高比例的勃起功能障碍。我从你这学到的，40% 的男性有勃起功能障碍。对，我记得是 30 岁以下的人里 30%，勃起功能障碍——也许我说的是 40%，我记不清确切数字。但勃起功能障碍过去是老年男人的病。现在不是了。而很多人没意识到的是，你知道勃起功能障碍是什么吗？不知道。
好。显然。好。太简单了。对，这是个好答案。勃起功能障碍的定义是无法在完成性行为的过程中维持勃起。好。好。
所以关于年轻男性有意思的是，30 岁以下有勃起功能障碍的 30%，不是他们硬不起来，而是比如说在性交时，他们没法硬到能完成。好。而这有一个非常简单的理由。我本来想问几个问题，但我怀疑你有答案。所以手掌的 PSI，每平方英寸磅数，好，你用拳头能施加的力大约是 130。这里有点问题，因为你测握力其实不是用力量，而是用牛顿——抱歉，不是 PSI，是牛顿，但有大致的换算，好吗？
大约是 130。阴道的 PSI 大概是 30。所以你只要——这个你可能不知道。但你知道，阴道施加一定程度的压力和紧致度。而手施加的是另一个级别的紧致度。它们甚至不在同一个量级。所以基本上，很多男人一生花 15 年看色情、自慰，问题不只是性别那类东西、或者色情里的晃动摇摆、角度。
那些也都有。但它是一个非常简单的生理问题：这才是你完成所需要的。你需要非常高的刺激水平。我是说，我和六十多岁的男人工作过，他们没法通过口交或阴道性交达到高潮。所以当他们进行性交时，要么得用手完成，要么得进行肛交。就这两样管用。所以这纯粹是生理。这就是你把阴茎训练成对什么有反应。
肛门的每平方英寸磅数是多少？我不知道，但我……这是重要的研究。我猜大概超过 100。真的？是的。对。尤其是如果你……
对。你知道吗？对。所以，我是说，那肯定很高。我是说，它肯定远高于……我是说，里面有……总之，里面有几个括约肌，但它们相当……强壮。但，所以这就是正在发生的事。所以男人们基本上，还有各种各样
其他问题，比如心血管问题、久坐生活方式。这里有个好问题。因为我认为当人们听到男性勃起功能障碍，他们大概会想到一个不知情的人会想到的，或者甚至一个……好吧，那是低睾酮。那是肥胖。那是由于色情里极端、失控的行为和看到不现实的或尾部呈现的女性形象导致的心理刺激脱敏。那是心理紧张。很少有人会想到：你他妈从绿叶菜和甜菜根里摄入了多少一氧化氮？你的心脏健康水平如何？你的右手和一个阴道之间的「死亡之握」对比如何？
在造成男性、年轻男性勃起功能障碍的元凶里，你会怎么切这块饼？这是我被生拉硬拽成为专家的事。那我们从睾酮开始。专业科目。他妈的来吧。这是针对男性实施的最大骗局。好。所以 2000 年前后，一个男性的平均睾酮大约是 612 到 690 纳克每分升。好。20 年后，男性的平均睾酮降到了大约 400。好。在很短时间里这很显著。在很短时间里确实显著。而且它完全在可接受范围内。对。所以睾酮下降了吗？
是的。它下降了三分之一吗？是的。这造成生理问题吗？几乎肯定不。第二件事。那睾酮下降是因为什么？肥胖有影响，但即便你把肥胖因素剔除，仍然有睾酮下降。下一件。我对这个有个理论。好。你想听我的理论吗？当然。你想继续吗？当然。好。这是我的理论。男性的睾酮受环境调节。如果我们现在这儿有一堆武器，我们的睾酮会更高。如果我们开始把它们拿起来挥来挥去，我们的睾酮会高。不会高很多，但会高一点。另一个调节男性睾酮的东西，是他们附近的女性的生育力。
如果你花很多时间待在散发出 cues 的女性周围——主要是信息素，但也有生育力的视觉线索——那会提高睾酮，而且幅度不小。如果你是一个不知怎么被困在荒岛上的男人，某个狩猎采集者，被困在荒岛上，身边是一堆孩子、一堆祖母，你的睾酮会更低。我认为，而且我跟 Shana Swan 博士聊过这个，等等等等，
其中一个 X 因素，我那个锡箔帽式的 X 因素，是女性越来越多使用激素避孕造成的生育力人为抑制，以及男性的孤独、花更少时间待在女性周围，这些是尚未被充分计入的贡献因素，
对睾酮下降而言。这很迷人，尤其是避孕那个角度。别他妈拿这些锡箔帽的东西考我，兄弟。这就是我的专长。他妈的 K 博士，给我的。所以我知道我们有很多对人们重要的正经事要聊。但有一天我们得戴上锡箔帽，彻底脱轨。我有一顶帽子写着……
让自闭症再次伟大？是的。好，有意思。酷。所以第一件是睾酮骗局似乎并不真的……有没有一个水平……但问题是，睾酮有没有一个低到勃起功能开始受影响的水平？
有，这正是我接下来要说的。所以 5% 的勃起功能障碍是睾酮缺乏导致的。具体说，我们叫它性腺功能减退。所以基本上 95% 的勃起功能障碍不是睾酮导致的。别担心睾酮。好。而我认为你说的那些确实是降低睾酮的因素。我认为还有一些非常简单的小事，比如久坐生活方式。
我们变得更久坐了。我认为最大的——别跳过练腿日，对吧？刺激睾酮生成最强的内源性信号之一，就是让你的股四头肌承压。大肌肉。对。所以你的肌肉越大，而股四头肌差不多是最大的。对。
所以别跳过练腿日。非常重要。你提到的另一件事，我认为很多人忘了：阴茎不像内分泌器官。它是血管器官，对吧？所以睾酮是激素。它以极小的量在全身游走，在全身各处做各种事。阴茎首先是一个血管器官。
它基本上就是一根充血膨胀的管子。所以最能改善——其实我不确定这是不是真的——其中之一。对。所以对阴茎再训练和阴茎健康非常非常非常重要的一件事是心血管健康。你的心脏越强、心血管系统越强，你的阴茎就越健康，你能维持勃起的时间就越长。甚至你勃起的大小也取决于有多少血进入海绵体
和海绵体，这些是解剖结构。还有瓣膜也变得非常重要。而这就是你提到一氧化氮的地方。所以如果我们看西地那非，也就是伟哥，它是一种一氧化氮——基本上它提高一氧化氮的水平。它是磷酸二酯酶 5 抑制剂。所以它阻止一氧化氮的分解。而一氧化氮正是让阴茎膨胀的东西。所以心血管健康非常重要。然后，如果我们谈这个阴茎再训练方案，有几件事你必须做。第一是，你身体里的东西开始转变，大约需要 10 天到两周。好。所以第一件是，如果我们看，大约 50% 的男性在七天不射精之后会有夜间
遗精。50%。对。不可能。我记得是 50% 左右。我不是百分百确定……我爱「夜间遗精」这个词。我他妈的太喜欢了。
所以这意味着，如果你没有性交，也不撸一发，身体就开始重新校准，我们说 50% 的男性会这样，好，我们得把这些东西排出去。所以那会发生。一旦你到两周，那么，你知道，遗精的可能性会上升。而这个两周的数字在身体里像是魔法。所以即便你看肌肉的肥大，如果你停止训练、不举铁，大约 10 天之后你才真正开始看到肌肉量的流失。所以这两周的时间段真的很重要。所以我认为如果你在重新训练阴茎，你必须做，你得给自己两周。
所以别跳过阴茎日。阴茎日就是练腿日。所以你要练腿，你要改善心血管健康，你练得越多，你的阴茎就越健康。第二是你需要禁欲。我认为如果你真想重新训练阴茎，禁欲大概是个好主意。而通常这件事变得极其重要的情形是，当你开始一段性关系。焦虑之类的东西我们最后再讲，因为那是另一整场对话。但所以当你，你知道，如果你打算十天内上床，那就别撸。
我们还会聊一些别的锡箔帽阴谋论的东西，关于早泄之类的。但，呃，所以给自己大约两周。然后，你知道，就像哥们儿们知道的，如果你没撸过，你会射得很快，而这正是目标。好。所以这就是我们——我们不想避免射得快。这个马上讲。呃，但射得快是可以的。那其实是件好事。
然后如果你的阴茎——如果你能完成一次性行为，呃，那你知道，你在正确的路上，因为勃起功能障碍的问题是你无法在完成性行为的过程中维持勃起。所以接下来我们要做的是松握和大量润滑。我们要模仿那 30 PSI。
所以这对哥们儿来说是件非常非常困难和令人沮丧的事，这就是为什么我推荐「搭子制度」。对。所以如果你松握有困难，你可以请你一个朋友，用点润滑，确保握持保持松。这么一个大转折。这么一个大转折。
嘿兄弟，坐在角落那把椅子上，如果我超过 30 PSI 就警告我。对，所以这很难，对吧？所以这——我是说，这不难。哦不，问题就在这里。好，阴茎笑话管够。来吧。所以，对，所以你得放松握持，用大量润滑。对。
那效果会不错。然后是色情那部分，我认为你越——如果你等了一周，对吧，然后你自慰，最好不用色情，让你的念头来干活。而这打开另一件非常有意思的事，就是处理早泄或无法射精，你的心智是控制你性行为的一个极其重要的器官。指哪打哪。我不明白。哦，「指哪打哪」是副交感、交感，see-sore。这是英国医学院教他们的方式。对对。
所以「指哪打哪」，我们也被教同样的东西。哦。所以，当我有早泄困扰的病人，我会告诉他们做的一件事是，想非性的念头。数学题效果很好。比如做因数分解、质因数分析之类的。好。因为如果你想想，如果你是一个以前有过好性爱的哥们儿，
你知道，进入状态是很大一部分。所以即便我跟伴侣、或者跟那些想尝试某些性探索——比如肛交之类——的人聊，心态对性来说变得非常重要。就像，你脑子里在发生什么，对吧？所以你说「指哪打哪」，意思是副交感然后交感。副交感是放松。所以这就是为什么，如果你想进入，
想进入性爱。好。所以尤其——我是说，这对女人特别成立，但对男人也成立，尤其如果他们有焦虑引发的问题。你想要非常非常非常放松，对吧？所以如果你放松，血流会增加到你全身器官，然后你开始有念头，那些念头会让你兴奋。而你心智里的那份兴奋、你那些脏念头，会帮你达到高潮。所以接下来你要做的另一件事，也是为什么这变得棘手，就是你可以控制你撑多久。
好。所以如果你有早泄，你想在脑子里做数学题，或者想想你在 Modern Wisdom 学到的东西。就在脑子里想象 Chris Williamson。所以如果你早泄，你要想别的事。而反过来，
如果你难以完成，你要想性的念头。而这就是色情变得棘手的地方，因为色情把你的性思考外包了。因为它在给你提供全部刺激。而问题是，很多时候
真实的性并不像色情那样有同样的感官输入。所以角度不同。你看不到同样的东西，那些可能让你兴奋的东西，你知道，触感不同，
我觉得很大程度上是往好的方向。但也有气味，也有那种……你知道，有很多玩闹之类的东西。所以它就是另一种体验。所以你在脑子里越能被唤起，完成就越容易。
所以这是最奇怪的事情之一，作为精神科医生，这不是医学院教你的，也没人谈。但你知道，当我和勃起功能障碍的人工作，其中一部分是我们要一起练唤起，你知道，不是在诊室里，而是比如我们想想，你能在脑子里唤起让你兴奋的东西吗？你外包给色情的越多，那个能力就越弱。所以这绝对是可以训练的，这才是真正酷的地方。研究也显示，年轻男性身上所有这些高比例的勃起功能障碍，很大程度上即便不用药也是可逆的。很多研究显示，如果你改善心血管健康、减少色情成瘾之类，这些基本上都是可修复的。这就是为什么我们讲到训练，对吧？
所以你的生理、你的神经科学、你的心理，都被训练成以特定方式从事性、以特定方式射精。而通过一段时间的再训练，你可以让它重新校准到生物学上我们更适合的样子，这就是为什么它其实相当可行，也是为什么对此有很多希望。Jared，你有没有想过自己可能有饮酒问题？我不太想，Chris。哦，你喝了一整箱 Athletic Brewing。
但那是无酒精的。那不算问题？抱歉，兄弟。我一直灌，等着悔意爬上来。发生了。你不是最后跟那个眼睛有点斜的姑娘回家了吗？我觉得她一点也不斜。你看，大多数像 Jared 这样的人其实不想改变自己喝什么。他们只是不想第二天彻底报废，这就是为什么我这么喜欢 Athletic Brewing。他们做出这个星球上最好的无酒精啤酒，所以你仍然能有冰凉好喝的东西，
只是没有通常的代价。你可以在附近的杂货店或酒类店找到 Athletic Brewing 最畅销的产品线，或者最好的选择：把四种口味的组合装直接寄到你家。通过描述里的链接，或者访问 athleticbrewing.com/modernwisdom 并在结账时使用折扣码 modernwisdom，你第一次线上下单可以享受 15% 折扣。就是 athleticbrewing.com/modernwisdom，结账时用 modernwisdom。适用条款与条件。这是一家适合所有时刻的酿酒公司。那社交焦虑呢？那又怎样？我面对一个人。天哪。万一我要——我要丢掉那玩意儿怎么办？压力太大了。
对。所以我认为一个关键的事情，我们作为一个社会其实没有意识到：性关系是需要下功夫的。比如第一次跟对方做爱——我结婚 15 年了，好吗？而且，我不想讲太细，但我相对满意，我也挺确定我妻子也是。我是说，你得去问她。但，我们现在比 20 年前做得好，对吧？而你就是不可能像第一次那样了解一个人的身体。这甚至不关你「花生」的大小。
就像，这是色情教的所有错东西：你越男人、你床上越厉害、你鸡巴越大。这里人们就不懂了。所以真的很大的鸡巴，大多数女人并不喜欢真的很大。因为宫颈——如果你顶到阴道后壁宫颈那里，那疼得要命。阴道里大部分神经末梢在前三英寸。
好吗？所以当我和病人工作，我告诉他们：做爱要跟你停车的方式相反，也就是你要尽可能蹭到墙。所以你要以各种角度进去。这里面有大量技巧，
如果你要聊的话，我是说，性满足上有太多技巧。而你就是，如果你是新手、做得烂，那没关系。
就像你第一次上马，有谁期待你是专家？而性，如果换了新伴侣，那是一匹全新的马。那是一个全新的人，有他自己特定的兴奋点、吸引他的东西。而其中一个——我是说，我做了很多年这种深入研究。因为我会跟病人聊性，我会记大量笔记：好，在真实的人类关系里，什么真的管用？那些在做伴侣咨询、或者因为一方性不满足而濒临离婚的人，
在「死卧室」的情况下，什么真的管用？有各种各样人们没意识到的东西。我是说，最简单的——我试着找这方面的数据，真的找不到。但锡箔帽。我确信，好，我确信阴道里的精液会提高女性高潮的强度。
我确信。我手上最好的数据是，有些研究显示精液里的化合物在性行为后能在女性血液里找到。有些人研究过精液里某些成分是否有抗抑郁特性。简短的回答是，我们不知道，它没有，那个问题没有明确答案。但我认为男人犯的最大错误，这真是件很简单的事。哦，我射太快了。那不是问题，兄弟。问题是，你做完之后有没有让她也到。
对吧？然后会发生一件很奇怪的事：如果你先到，然后你事后做得好，就会有一个巴甫洛夫式的反应——先射，然后这对你伴侣来说是最兴奋的事，只要事后你做得好。所以这就是那种事，哥们儿们在担心这个。比如如果你早泄，研究显示，首先，平均性爱持续三到七分钟，而 50% 的女性希望它在 15 分钟内结束。
所以你需要撑 15 分钟，用数学题和再训练这真的做得到。然后你只要确保，你知道，别把她晾在那儿。你有没有看过任何数据，关于女性是否在振动器和工业级强度刺激的性玩具上有对等的问题？我没看过很多数据，但这是我……女性的「死亡之握」。对，所以那几乎肯定是真的，但有几个保留。有些研究显示 70% 的女性没有阴蒂刺激就无法达到高潮。
好吗？这大概就是那个数字，意味着插入式性交并不管用。于是振动器登场。而振动器也有一种非常特定的运动方式，那绝对可以训练出依赖。如果你问我临床意见，我认为女性在性上要「大脑化」得多——我讨厌做基于性别的比较，但这里面有些真实。我认为女性在性上更多是大脑的。我不认为你需要做概括，你看。看看 romantasy。
正是。对。所以这就是——我是说，确实，用振动器会让人对振动器产生依赖吗？很可能。振动器依赖。但另一个问题是，他们伴侣在阴蒂刺激上的技巧如何，对吧？有各种各样——所以振动器提供非常非常强烈、稳定的刺激，让人达到高潮。但在我和很多围绕关系中性满足的人工作过之后，包括
六十多岁的人。我有病人到六十多岁才第一次有高潮，然后，你知道，我们聊别的事，他们有癌症，现在缓解了。我是说，这真的——我知道人们拿性开玩笑，但这件事我真的不评判，对吧？我想帮人们拥有非常健康、充实的性关系，不管你是谁。所以它提供一种非常特定类型的刺激。但我会说，振动器有点像自己撸一发，因为里面不涉及别的东西。所以我会说几件事：一是，你能提供的刺激种类，如果你是人，会截然不同。
所以整个外阴都非常敏感。而这里就变得非常非常技术性了。但就像，如果你看阴蒂的解剖，阴蒂的解剖有一个褶皱，下面有一颗组织。那在男性身上，你知道，在睾酮影响下，就变成了我们阴茎的龟头。所以胚胎学上，阴蒂的组织和阴茎龟头的组织是同一个。然后如果你想想，如果你是个哥们儿，想搞清楚，好，我怎么让——我就，我怎么让一个女人达到高潮，对吧？
如果她用过很多振动器，你得把阴蒂想成你会怎么想自己阴茎的龟头，也就是，你不是只在龟头上施加很大压力，对吧？你会用整个柱身。我记不清是哪位嘉宾，但他寄给我的书——他寄出的每本赠书都带一个 3D 打印模型，展示阴蒂内部或整个结构长什么样。而我一直没法释怀，我很确定，它看起来像个宝可梦。它非常像宝可梦。我没法再看它了。我没法看这东西。我跟他说话时书在屏幕左边，这东西在
另一边。而我每次看它，就开始咧嘴笑，因为我想，那是宝可梦。那就是——那全是——那全是好东西，想想吧。对，
我完全能看出来。所以我认为很多哥们儿没意识到，好，所以别被女性生殖器吓到。对。就像你，你不必只做
直接的阴蒂刺激。那周围有很多东西。也有很多不同种类的动作和抚摸，振动器做不到，而那些感觉可以非常好。你相对机器人有竞争优势。这就是你在说的。对。
你是人，你可以学习，而它不能，对吧？直到 AI 性玩具出现。而我认为，以平静、慈悲、好奇、充满爱的方式去了解你伴侣的身体，通常是你的伴侣可以接受的。我字面上的意思是，如果你只是想，你知道，别拿个窥器把它变成医学检查。但，你知道，如果你只是触摸你的伴侣，触摸不同的地方，试着感受，好，我伴侣喜欢什么？如果我这样触摸——如果你只是简单地用手这样罩住阴道周围的区域，对一些人来说感觉就非常好。有各种各样的动作梯度，而这是我认为男人最大的错误，当他们
和女人做爱时，他们专注于高潮。高潮是终点，对吧？就像没人想只看一部电影的最后五分钟，对吧，即便那是最好的部分。重点在于整个过程。我认为你越慢，效果越好。而无论如何要学，如果你早泄、你有困难，
你知道，没法让伴侣达到高潮，因为她依赖振动器，首先，你可以用振动器，把你解放出来去做别的事。还有很多其他性敏感区，你可以把全部注意力放上去，
那一点也不差。你可以更快地做完你的数学题。对。不过我对这个引用有点困惑。我很难把它接到我的整体上。好吧，你可以外包。你说过你得想，
你在脑子里做微积分。对，我想的更多是，所以。我需要同时双任务。我需要完成我的微积分题。然后，性那件事可以继续。所以，
如果你说的是在使用振动器的情况下进行插入式性交，对，你完全可以那样做，同时做你的数学题。但，我是说，还有很多其他性敏感区你可以专注，比如乳房组织很大，
你知道，臀部也是你可以利用的东西。但还有脖颈、锁骨，所有这些耳后的区域。就像，我知道这现在讲得挺露骨了，但你知道，这些都是你可以投入大量注意力的区域。如果振动器已经处理了阴蒂，那你就可以转向别的东西。太好了。说到这个。对。你早先提到了一些孤独
的统计数字，最近出来的那些。很难想象，不管是什么，比如有六个或更多亲密朋友的男性数量基本上减半了。对。大概从 50% 降到 25% 到 27%，完全没有朋友的男性从 3% 跳到 15%。看起来是件大事。很难想象这些东西——男性孤独和强迫性行为——是无关的。你怎么想 AI 可能怎么介入这件事，当人们有了 AI 伴侣和 AI 朋友？我不知道你有没有看到过关于有多少人
有 AI 朋友或伴侣的信息，但你担心这未来会造成什么吗——孤独的增加，以及现在通过 AI 喂养的孤独和强迫性行为？对。我是说，甚至不是未来。我认为我们已经在看到了。我不知道目前的统计，因为它们变化太快。
比如如果你有数据说多少人百分比有 AI 女友，我不知道。我手边没有这些统计。如果 ChatGPT 能说出它跟多少人处于关系中，拜托，Jared。所以我认为我们看到的是我们在 AI 上常常看到的那件事：它在短期内改善事情，在长期内让事情变糟。我读过大量研究显示，如果你问某人，当你使用 AI 伴侣时，你感到没那么孤独吗？他们会说，是的，我感到没那么孤独。然后如果你问他们，随时间推移你的孤立程度如何？
那会上升。对。所以 AI 做的是让你现在感觉好一点。所以我可以再用 AI 写一篇论文，但我不会学到材料。所以你可以用它安抚你此刻的感受。而随着时间，它会让你更孤立。而最吓人的例子之一，是某种 AI 诱发的精神病，我不知道你有没有碰到过，但这正在越来越多地发生。有一篇非常吓人的论文发现，基本上在九条消息之内，AI 就能把你彻底极化。所以，如果我跟 AI 说，嘿，我担心公司里的人可能不喜欢我。经过九轮来回，你会被说服公司里没人喜欢你。
所以 AI 有这种根本性的谄媚，因为它同意你，对吧？所以你甚至可以告诉它——所以大概 19% 有 AI 设计。所以这样做。现在我们来问，这是 ChatGPT 吗？对。说，我认为那不正确。我认为你漏掉了一些细微之处，而且 AI 关系没有你想的那么重要。
所以我们就跟它唱反调，看看会怎样。我认为你没有把网络讨论或同行评审研究里的细微之处考虑进去。看看会怎样。抱歉。我意识到我其实做了一个哒哒哒哒哒。对。所以是有研究的，如果你们有可以播放的素材，提醒我，我发给你们。
对。所以这个——最好的同行评审证据要谨慎得多，对吧？五分之一，它已经在往回退了。而这只是一条消息。这件事之所以出来，是因为有一个案例，一个人跟 AI 聊天，然后变得确信——我记得——他妈妈和她的朋友们是某种阴谋的一部分，然后他杀了她。所以有几起相关诉讼。
而现在真正吓人的是，我们有一份病例报告：一位没有精神病史、没有精神疾病史的女性，大量使用、跟 AI 聊天，变得精神病性，住院，被给予抗精神病药，精神病消失，出院，停用抗精神病药，仍然没有精神病，再次使用 AI，再次变得精神病性。
所以我们真的有了第一份病例报告，看起来有相当强、相当有分量的证据表明 AI 可以 literally 诱发精神病。你对此感到惊讶吗？你惊讶于基于文本的消息就足以让人类大脑进入精神病状态？是也不。这是个精彩的问题，Chris。它让我害怕，因为它太震撼了。但我认为我逐渐意识到的是，我们的心理健康有多少建立在那些我们视为理所当然的东西上。一个简单的例子是：你心理健康，是因为每天都有其他人类不同意你。对。所以如果你想想——我结婚了，结婚 15 年。所以我每天回家都跟妻子有分歧。而我们谈这件事时像它是件坏事。但我想让你想想，你知道，当你有一个政治
政治领袖被谄媚者包围，他们就不再活在现实里了。希特勒。好例子。大概是吧。我不太了解。对对。那个小圈子极其谄媚。对。
然后他们就，那是让人错乱的。我是说，我记得听过一些关于普京和乌克兰战争的事。我不是要深入，只是一个简单的例子，你知道，我记得听比我更懂的人说，他会要军事评估。有些将军说，嘿，其实，人们在从油箱里抽油卖掉。我们的军事准备不是百分之百。有严重问题。而那并不是人们想听的。所以他们被问了。他们就像反——他们不够支持。对。所以最终所有人都变成，
是啊，军事准备处于历史最高。士气很好。我们的库存棒极了。他们进攻乌克兰。所有人都预测三周就结束。而我们现在在这儿，几年之后。对。所以我们知道谄媚对人非常非常危险。而每个在听的人，都知道这一点。你知道你生活里有某个人，有人拍他马屁、跟他说他想听的话。而那不是件好事，对任何人来说都不是。对。
所以 AI 在做的是真正加速——它在从人们心智里移除「矛盾性」。然后我们在 AI 上看到的，其实是社交媒体算法已经在做的事的加速版：它们制造出网上漂移或回音室的感觉，然后人们开始相信各种各样不真实的东西。我看到 Lindsay Clancy 上了你的节目。我们可以聊那个。那是个绝佳的例子，实时地、以非常吓人的方式在发生。
你怎么看 AI 治疗？我认为 AI 治疗可以有用，同时也可能错过治疗最根本的一些机制。所以那些用 AI 做心理健康支持的人——我对这些数据不完美，但我认为我看过研究。我看过短期试验显示，AI 用于心理健康支持能帮人们感觉更好。但我挺确定，使用 AI 做心理健康支持的人、经常使用 AI 的人，心理健康结果也更差。对。所以我认为这两件事可以同时为真。而我认为我们看到一件很简单的事浮到表面：AI 短期好，长期用是坏的。
这很有意思。有个保留，但继续说。保留是：一旦你已经在某件事上很擅长，用 AI 就没问题。所以任何你想学的东西、任何你想拥有的能力——而这正是 AI 用于心理健康真正吓人的地方——如果你用 AI 来管理你的心理健康，你自己管理心理健康的能力会随时间下降。一个人会怎么用 AI 管理心理健康？最健康的版本，是 AI 挺擅长给人洞察。
所以我和很多确实用 AI 做心理健康的来访者和病人工作。我不认为这是坏事。比如 AI 真的记得很多事。而这里 AI 并不都一样。有一些非常有意思的研究给它们的安全性和有效性打分，看它们多谄媚。我记得其中一些研究的 TLDR
而且所有人都会生我的气，但 DeepSeek 往往是最差的，而 Plod 往往是最好的。我会把真正的论文给你们看，你们可以看他们做的分析。而每一个新模型出来，大概都会把其中相当一部分彻底推翻
两年之内，这会是……对。所以这篇论文酷的地方是，它确实看了不同版本的 AI。所以我认为他们比较了接近十几个，包括 ChatGPT 的多个版本之类的。所以里面有些基本的物理。
这很有意思。我看到《华尔街日报》这篇文章说：治疗师该为越来越多成年人切断与父母的联系负责吗？很多妈妈爸爸相信，他们的成年子女得到了糟糕的建议，而越来越多研究者同意——一切都变成创伤。你怎么看？对，那句话怎么说来着？治疗师该为成年人切断
与父母的联系增多负责吗？对。当然。所以我认为这是，你知道，我们现在在设很多边界。所以很多、很多、很多人非常热衷于设边界。所以这变得复杂。但我认为我们有点像，我不知道你有没有听过「晚期资本主义」这个词。
听过，但我完全不知道它是什么意思。所以那就像是，如果一个资本主义社会一直往某个方向走，它会到达这个像是终点的阶段，事情变得非常有害。我对此无法评论。但我认为我们在社会里看到的是「晚期独立」。所以人类在人类历史的大部分时间里，通常重视或需要共同体，共同体比个人更重要。所以我们在这些主题里看到：人们为什么打仗？因为我想为我的国家服务。人们为什么捐器官？因为我在乎周围的人。而我认为我们现在开始看到的是，人们在重视
自己的独立，超过自己的共同体。而我不认为这必然是坏事。所以我认为如果你有，你知道，一个自恋的父母——因为这是另一个问题，我们上一代人对心理健康不那么有意识、不那么有能力。我有一个稍微年长一点的家人，literally 他们三个兄弟姐妹，四个人里三个，都有自恋型人格障碍。而在印度文化里，有这种「想办法过下去」的态度，他们更喜欢——那很难。对。所以他们更喜欢、更重视和谐，这在东方文化里非常常见。他们重视和谐超过个人福祉。对。明白了。对。
所以，而这是，你知道，我在我家看到的，可以说是比起别的算是温和，但对我们来说是实打实的、很大程度上的。所以印度婚礼很大。好。而关于印度婚礼，我很快就意识到的一点是，印度婚礼不是关于结婚的那两个人的。它是关于其他所有人的。所以当我妈妈结婚时，那不是关于她的。而是关于她生命中的那些年长女性，尤其是她的公婆，做了很多决定。所以我妈妈就，这种东西烘焙得太深了，她甚至没有意识地觉察到。就像，好，我婆婆在我婚礼上做了决定。等我有婆婆的时候，就轮到我了。但我妻子不吃这一套。所以现在这一代年长的人身上发生的是，他们被夹在中间：上面是有毒的父母，而他们必须供养；下面是有独立意识的子女，不再忍受他们的狗屁。
他们实际上正在以巨大规模被坑。这是一个很有意思的重新框定：现代人，尤其是 Z 世代，看着他们所做的成长、心理健康、觉察、对旧创伤的重新模式化、去探访自己身上发生过什么——你看着年轻人，影子工作在不同程度上成功等等——然后他们说，我父母没有我有的这些技能，我真倒霉，因为有这份觉察的诅咒，我没有得到我该有的养育，我没有被以那种方式对待，我没有被抱住，我的依恋是断裂的，现在我做完了这件事，我的孩子不必再面对它，但我面对了。你会说，那是真的，但这是我第一次想到，对一个父母、对一个父母那一代人来说，那是什么感觉——他们甚至没有机会获得这些技能，而现在他们或多或少意识到，有这种东西他们本来可以觉察到却没有途径获得，而他们的孩子现在看着他们说：我父母已经尽了最大努力，而我仍然在暗自愤怒。非常有意思。对，所以我是说，我认为确实有这股追求独立的推力。而我认为你多少在往我认为最健康的位置倾——就是，是啊，这很糟。是啊，他们有毒。
而他们不知道怎么用别的方式。而即便你说，哦但他们——我告诉他们需要去做治疗，但他们不去。可他们对治疗的理解是什么？那东西在他们身上烘焙得有多深？对吧？所以你告诉他们，嘿，去做这件事。但这就像，如果我，如果我告诉他们——比如有人说，哦是啊，我父母不肯去做治疗。然后我说，那你替他们做治疗。然后他们会反抗这个。对。所以即便是孩子，也会自动反抗某样东西，某样他们从没考虑过的东西。所以，如果我告诉你，为你父母做治疗、承担你父母治疗的角色，你的本能反应、你对这件事的感受，可能跟你父母对去做治疗的感受是一样的。我不是说孩子应该承担治疗师的角色。我认为那其实是个明显的错误。你不该那样做。但我确实认为治疗师绝对——确实有更强的心理健康意识。有时候
有些治疗师，我认为，带着他们自己在自恋养育、或反社会养育、或个人问题上的议题。我主要在想人格障碍的父母。所以我认为很多时候——我认为这在治疗里相当有害，但这不只跟养育有关——治疗师会把他们自己的价值体系带进诊室，这在一定程度上不可避免，但一般来说我认为不是个好主意。所以对，我认为，当然，治疗师有责任。但以我的经验，真正的疗愈并不来自切断某人，甚至其实不需要切断某人。甚至可以说，它——我是说，有时候它能有帮助。它能帮助
在短期应对毒性。但一般来说，我认为如果你想，你甚至可以跟人格障碍的人建立健康关系。而我不怪那些不想的人。我认为真正的问题是，这件事大规模发生时的影响是什么。所以这有点像 AI 之类的：当然，你可以——你不再对任何人负责，如果别人有毒，你可以消失、把他们从生活里切掉，这没问题。但我们看到这在我们的社会里发生。而瞧，我们同时有一场孤独危机。我很久以前有个想法，叫「父母归因错误」，就像基本归因错误，人们很喜欢——在现代心理学里，把很多发生在你身上的事怪到父母头上是一种成年礼。因为你被他们深深印刻。就像，嘿，而且我是说，如果你拿行为遗传学、红丸那一套，你可以把你之为你的至少 50% 怪到父母头上，或者你身高的 90%。但我们很喜欢把我们认为是缺点
和软弱的东西摊在父母脚下。但如果我们要那么做，我们就该准备好也把我们身上强的部分摊在他们脚下。比如你说你的焦虑型依恋是因为你在家里从来不被优先考虑，但那不也是你确保其他所有人都被照顾得很好、你对周围的人这么好的同一个原因吗？你说高标准让你总是必须出类拔萃、永远觉得自己不够。
但那不也是你把自己逼得这么狠、成年后取得很多成就的原因吗？诸如此类。基本上，你拥有的多数强项，只不过是某样东西的光亮面的暗面。不是所有事情都成立。保留，保留。我的意思是，人们常常非常热衷于
以某种方式向父母投去阴影，却不准备给予他们——不准备赋予他们某些东西：那些被转化了的方式，或者也许是某种萌芽的开始，最终变成了好的东西；或者，嘿，这些是他们确实支持过我的方式。也许在主观上他们没给我情感上需要的东西，但没有虐待，我从没挨过饿，你知道，看起来——他们在那儿，他们带我去所有的体育训练，他们出现了，他们挺好的，只是他们他妈没去做治疗，他们不理解我情感上需要什么之类的。而这很复杂，对吧，
因为把父母叫作反派，比去清算一份复杂的遗产要容易。我得到了很多对我好的东西，我也没得到很多本来会对我好的东西。把这个圆画方就变得有点难。我说这些的原因是，我在想有多少人——这件事的要点，以及那篇《华尔街日报》文章的很多反应，Matt Walsh 做了
他的一个反应，基本上是指控人们太快切断父母，太快说这是有毒的。而，你知道，你这里的观点是，外面有很多人是混蛋。其中很多是父母。其中一些可能是你的父母。有些可能确实是你的父母。
但有多少人选择那么做，是因为他们不想投入？而当你以反应式的方式、大规模地那么做，而那种方式其实并没有达到大概算是健康的处理方式的门槛时，会发生什么？嗯，你最终会得到某种代际分裂：很多人不跟父母说话，因为某件也许他们在治疗室里被说服了的事——或者说不是被说服，而是他们抵达了一个从治疗室时间里得来的领悟。但也许那并不是一个足够牢固的基础，去做出他们以为的那么大的一个生活决定。对。所以我是说，
我认为这里面有很多。那就稍微过一遍。人们是不是太快切断别人？是。但我认为，其中一件……所以我多少能站这场争论的两边。我确实认为，如果我们看现在正在发生的事，对心理健康存在一种非常扭曲的视角。我看到一项研究发现，关于 ADHD 的 TikTok 有 95% 是错的。所以即便像……
我是说，那其实可能是你 ADHD 的好证据。你连正确研究 ADHD 的注意力都不够。也许吧。所以，所以我认为人们现在非常快地贴标签。他们非常快地说，好，这是毒性。我这是病理。对。而我认为现在确实有某种东西在发生，就是那一代——积极的，不是积极，那一侧。
如果我，如果我们站那些切断别人的人这一边，他们就是受够了，对吧？所以只是因为——所以我们在医学里有句话：屎往山下滚。毒性的循环、虐待的循环会继续，尤其在医学训练里。所以我的主治对我很混蛋。我一周工作 30 小时。我当住院医时，我得替他擦屁股，他喝醉了来之类的。所以我经历了火的试炼，现在轮到你了。而这一代人不再接受这个了。
他们不再逆来顺受。讽刺的是，有时候他们是在「躺平」。我不知道你知不知道「躺平」是什么，但这是中国的一场运动，人们基本上退出内卷和奋斗文化。它叫躺平。它像蛰居族吗？有点像蛰居族，但我认为明显不同。所以蛰居族，我认为同源。但蛰居族的规模小得多。那些「菜人」。对。所以，但躺平像是对「奋斗 60 年然后得到你应得的」这套结构的反抗。所以，有意思。我认为有相当合理的成分，就是，我们不——
循环到此为止。就像虐待的循环必须在某处停止，对吧？或者它不必停止。但我们要在这里停止它。而我要隔离，我不再应付你了。这多少说得通，因为我认为很多时候，你知道，你可以说，人们是不是太快切断？当然。
但你也应该去跟那些正在切断别人的人聊，对吧？因为我认为很多时候，这些切断父母的人的经历是，他们已经试了 30 年，对吧？这不是一个草率的决定。这不是草率决定，事实上，他们几乎试过一切，这是他们大部分经历。所以这就是至少部分让我感兴趣的地方，关于对《华尔街日报》那篇文章的反应，你知道，那个标题「治疗师该为成年人切断与父母的联系负责吗」，打开了一扇门：是啊，也许这是某种
轻率、商业化、软弱的文化的一部分，人们在做更容易的事，而不是去走那条难走的路。但我无法想象——我 literally 无法想象——一个人是什么样的构造，既在情感上足够有认知，做过哪怕粗略或必要量的治疗，才能到这样一个阶段，知道这是你可以做、或应该做的事，同时又会轻率到以一种迅速、冷漠的方式去做。对。所以我认为，那些——所以我认为这是个好例子，说明我们把很多不同的人群混在一起了。所以正如你指出的，我认为很多时候，那些
做过大量治疗的人并不会轻率地切断别人。所以发生的是，那些在找理由切断别人的人，会切断别人，然后他们会援引某种创伤、虐待。而我认为其中一些人，比如 Matt Walsh 或者谁，对这些东西的反应，他们是在对那个反应。而这正是互联网的基本问题：每当你在谈一个问题，人们谈的不是同一件事。这是往相反方向的归谬。归谬是什么意思？它是一种哲学技巧，用来解释如果你把这件事推到最极端的版本，你会说，好吧，如果你一天之内跟一千个男人做爱，你觉得那是你在谈的那种
女性主义吗？而就像，好吧，那是一种——Bonnie Blue 在某种意义上就是性积极运动的归谬，最极端的版本、最极端的例子。而 Matt 谈的是那个去了两次治疗就决定摆脱父母的人。而也许某个超级支持治疗的人会解释说，那个人经历了三十年治疗和所有这些虐待，然后才决定那么做。这大概是两个极端。懂了，往相反方向。对。所以我认为这让我担心的是，我们必须把整盘带子推到结尾。而我认为我们在这场孤独危机里看到的，根本上是「一个人不再对另一个人负责」的转变。
所以一个表现就是，我父母不是我要修的问题。但另一个是孤独。所以我们在性别动态里常看到这个：教男人情感技能是不是女人的工作？帮助那些被落下的人是谁的工作？支持那些被 ghost 掉的人是谁的工作？是谁的工作？所以如果你生活里有某个人，你把他切掉了，那并不「没关系」。我不会把这份责任放在任何个人脚下。同时，那是谁的工作？嗯，如果你在整个社会上大规模地那么做，你最终会得到一堆原子化的个人，他们从不照看别人，从不觉得自己需要照看
别人，而且知道，鉴于他们不照看别人，大概也没人在照看他们。对，所以我认为我们愿意相信有个叫「公正世界假说」的东西，就是，好，如果我不照看别人，也没人会照看我。我认为真正吓人的是，那可能不成立。我认为人们现在真正在做的是，他们在形成这些牢固的、核心式的纽带，没有毒性。但并不一定是他们孤独。
我认为是人们在对有毒的人设限。然后他们仍然可以——他们能够，有时候能形成很多健康的纽带。所以真正吓人的是，我们几乎看到一种连接与孤独的不平等：有些人有大量连接。对。这真的是社会帕累托原则。什么是帕累托效率？80、20，对。少数人获得大量收益，大量收益归于少数人。
大量朋友大概归于少数人。所以有些人切掉了很多有毒的人，拥有非常充实的关系，对吧？有些人，我一直在看到这个。我是说，我在我的社交圈里一直听到这个。所以我是南亚人，围绕跟不信仰你宗教、不属于你种姓、不是印度人等等的人结婚，有很多限制和排斥。对吧。所以有些人在建立——有很多人在离开这些旧结构，然后重新聚合。我认为真正吓人的是，我们把一大堆人落在后面，而那「没关系」。对。所以那些拥有——就像亿万富翁可能不在乎破产的人。对吧。他们说，我拿到了我的。这是靠自己打拼的世界，你自己管自己。而我们都觉得，哦那很糟。但如果你有高度的社会资本，那就
如果你有牢固的关系。就像，当然，你是努力得来的，这正是亿万富翁会说的话。对吧？但那些被落在后面的人怎么办？对。这里有一种有意思的责任。好。
Lindsay Clancy，你怎么看这个案子？好。那我们给不了解 Lindsay Clancy 的人先讲点背景。Lindsay Clancy 是一名产科护士，好吗？她已婚，有三个孩子，有精神疾病史，而在她第三个孩子之后出现精神状况恶化，其特征是门诊照护、
部分住院项目、去急诊、住院、出院，有七个精神科提供者——精神科医生和执业护士——在一段时间内开了 13 种药。所以 Lindsay Clancy 也特别切近，因为我在 MGH 受训，她就是去那里急诊的。我认识她在 McLean 住院时照看她的人。所以我对这个案子非常熟悉，好吗？
哇。我以前常去——她来自多克斯伯里，我妻子怀孕时我常带她去那儿。那边有个漂亮的海滩。所以，然后发生的是，Lindsay Clancy 杀了她的孩子们，然后从窗户跳了出去，还有……割伤自己。割伤自己。然后从窗户跳出去，现在我相信她从胸骨以下瘫痪了。这件事发生后几个月，我相信她丈夫跟她离婚了。我认为他在一段新关系里。
我不百分百确定。然后有两个分开的法律程序。一个是马萨诸塞州试图——Lindsay Clancy 面临马萨诸塞州的刑事审判，因为她三个孩子。还有一起单独的民事诉讼，由 Lindsay Clancy 和她前夫提出，起诉多家心理健康提供者未尽照护职责。我不知道第二个。那很有意思。好。对，所以第一件事是，大多数人对这个了解不多，就像你说的——你读过法律文件吗？我读过一些法律材料，但我对伦理或法律一无所知。但我对医学了解很多，我对互联网了解很多，我对人们怎么反应了解很多。
所以有几件事，这是——所以这是，这些是事实，好吗？然后有互联网对它的反应，就是人们震惊于她有——所以，我听到这个，我自己没核实过，说她丈夫发起了一个 GoFundMe，
筹到了 170 万美元，而这笔钱并没有用于她的法律辩护。我不知道那是真是假，还是那是
社交媒体上的阴谋论——现在大概有一百万美元的 GoFundMe，我想，我不知道
是不是她发起的 GoFundMe，女人们为她筹了一百万美元，然后
另一件真正有意思的事是，这件事正在撕裂伴侣。所以不只是性别动态。有人取消了一场婚礼。对，有人取消了一场婚礼。所以我是一个做过一些产后工作的精神科医生。我去了马萨诸塞总医院，在哈佛医学院受训。而我在读这份 28 页的民事诉讼，同时做了大量
关于产后精神病的研究。而我妻子，也就是我的老板，有一天走过来对我说，我对你很失望。我说，为什么？她说，因为你处理 Lindsay Clancy 这个案子的方式。我是说，什么叫什么方式？我在读东西。我在读论文。我在看材料。而她就是，失望。我整个人都震了。就像，这是——我休了陪产假。我换过尿布。我挺确定我是个不错的丈夫。我挺确定我是个不错的爸爸。我也挺确定我支持女人度过孕期。而我见过产后精神病。我们马上会讲到。我帮过女人度过这个。而我被我妻子的反应震住了。她并不是特别
刻薄。她只是说，你知道，我真的很失望。而怎么办？就像，怎么办？我其实在——我在做什么，我至少花了 10 到 15 个小时深入细节搞清楚发生了什么。而我，我就是被那个击中了。然后我想，
等等，什么，发生了什么？对吧？因为我，我知道她并不觉得我是个坏人或者糟糕的精神科医生。就像，
我帮过她生活里的一些人，他们经历过类似的事。所以，我知道我没做错。所以，这件事周围就是有那么多能量。然后，
所以人们在为什么不安？对吧？所以人们为这个分手。人们对那些支持 Lindsay 而不考虑孩子的女人感到不满，好吗？所以。而人们对她们支持这个女人——就此打住——感到不满，那是另一件事。对。所以我们先理解几件事。所以我认为这里的基本问题是，对很多事情缺乏理解。第一是，我认为男人、甚至整个社会都不理解孕期和产后那段时间有多难。就像我们都说那很难，但我们不理解。所以我认为，我的看法是——这是一些热观点，我其实并不是专家。我认为这么多人
群起为她辩护的原因是——谁的辩护？Lindsay Clancy 的辩护。而这么多女人给她钱的原因是，她们曾经从她跳下的那处悬崖往下看过。所以我认为这么多女人有过那么糟糕的产后经历，包括挣扎于自杀念头，甚至杀害自己孩子的念头，或者各种别的东西。所以我认为很多女人的经历，甚至不只在产后，这是产前，还有各种各样的东西。但就像，你在跟某个会杀死你孩子的东西搏斗，而你爱你的孩子。而你一天又一天又一天又一天地跟它搏斗，
而你在输，而你不知道该怎么办，就像你周围的一切都在崩，而你，你不知道该怎么办，而一切都他妈要崩了。我知道那很难理解，但那就是我认为人们支持她的原因，因为她们知道那是什么感觉，她们知道自己曾经离屈服于这个东西有多近，近得危险。
所以我们来谈谈这是什么。这是另一件事，你知道，那些跟女朋友、男朋友、丈夫分手的人。很大一部分是，她杀了她的孩子。如果你支持她，我不可能跟你维持关系，因为，我做不到，你怎么能支持一个会杀自己孩子的人？为了我自己孩子的安全，我不能跟这样的人在一起。我认为这说明了对精神病是什么的真正误解。所以有意思的是，心理健康意识提高了，但心理健康的无知也暴涨了。
所以人们对心理健康有意识，但他们不知道精神疾病是什么，人们不知道精神病是什么。那我们过一些统计。每一万次活产中有两到三个女人会经历产后精神病。但产后抑郁是在生孩子后 12 个月内出现抑郁。所以并非所有产后抑郁都必然是怀孕导致的。产后抑郁的诊断标准跟一次普通抑郁发作一样。只是它发生在产后。好。
然后还有几个别的统计。所以有，我想，6000 次活产。哦，也许我搞错了。美国每天 6000 或 60000 次活产。好吗？所以我记得做这个算术，然后想，美国每天有少数几个人经历产后精神病。
算术上是这样。她们会生一个孩子，然后在接下来 12 个月里的某个时刻会走进去。对。所以人们每天都在经历产后精神病，一直都有。对。好。所以这其实相当常见。然后第二件事是，我认为人们不理解精神病是什么。
所以精神病，我最好的解释是，你知道，你的心智会告诉你去做事。有些它告诉你的事你会听，有些你不会听。那我们拿非常基本的事说。比如，你知道，当你拉屎、擦，你没擦干净，你需要再擦一次。再擦一次是多么自然。对吧。它那么简单。它甚至不是你会反驳的事。你从不质疑它。想象那个念头是「杀了你的孩子」，而你就做了。所以关于精神病，它 literally 就像你的心智在制造东西。那精神病是什么？它是与现实的断裂，通常涉及两到
三样不同的东西。一是幻觉。所以你的心智 literally 在造出追你的东西，而你以为那是真的。Lindsay Clancy 说有一个男人的声音告诉她去杀她的孩子。我们马上会讲到。所以我曾有一个病人从三楼窗户跳下去，也摔断了两条腿。幸运的是他没有瘫痪，因为他在被一个恶魔追赶。就像想象一部恐怖片，但你在里面，而那个恶魔是真的，并且
在追你，你相信那是真的。这就是精神病。所有人都说「因精神缺陷而精神失常」。而这，根据媒体的呈现，像是反社会人格者做的事。他们假装疯。哦，那是解离性神游。那是多重人格。那不是我。
不，精神病完全是另一回事，对吧？这就是那个让人、包括她自己跳下窗户的东西。她终身瘫痪。好吗？它也可以包括妄想之类。所以这是另一种——妄想障碍跟急性精神病不同，但听起来她经历的是急性精神病。而且精神病也有严重程度之分。
所以并不都一样。所以当你出现被害性幻觉时，那更常见，实际上严重度更低。所以这是一个真的在对你说话的声音。它不是——我是说，我们谈它像它是你脑子里的一个声音。不，它是一个跟着你到处走、不停说你是垃圾的人。你走到哪儿，想想你认识的最有毒的人——我们刚谈过切断有毒的父母。想想你认识的最有毒的人。然后想象你耳朵里戴着 AirPods，他们就在对你做的任何事做解说。有意思的是分类是「被害性」。就像，这是它的定义性特征。他们不会跟着你说，兄弟，你今天看起来真棒。不，不，不。他们不会。对，是被害性的，对吧？
这很有意思。然后比那更严重的是命令性听幻觉。所以命令性听幻觉是你耳朵里有个人在给你下命令。所以这不是念头。好。这是命令，有时候人们感到被驱使去服从。以我的经验，我处理过大量精神病。我在 McLean 医院受训。McLean 很了不起。她就是在那儿住院的。McLean 酷的地方是，大多数医院会有一个精神科病区。
McLean 是一所精神病医院。所有病区都是不同种类的精神科。所以我们轮转时，那里有个病区叫 AB2，在 AB2 待三个月是双相和精神病。所以我 90 天里每天见到的每个病人，更别说我值班、覆盖病区的那些天，全都是精神病。所以命令性听幻觉更严重。而这一级精神病的要点是，我们之所以能违背人意愿把人住院，是因为我们从医学角度知道
这些人——这才是有点意思的地方。甚至不是他们控制不了。而是他们开始相信它。对吧？所以就像，这是人们真正难以理解的。这不是关于控制。
这是关于相信。所以精神病让你相信某件事。所以我在 MGH 当实习医生时，那是我第一个住院病区月。有个病人——我是说，我认为这里没有任何可识别信息。这是虚构化的，好吗？病人走到我面前。
她不是我的病人。我不照看她。我在走廊里经过她，她说，你今天怎么样，儿子？我说，我挺好的。她就说，你知道你是我儿子吧？我说，我不是你儿子。然后我们就在走廊里来回这么几句
她说，去做个 DNA 检测。然后你就知道了。她比我大十岁左右。我说，好吧女士，随便。然后第二天回来，她说，你好吗，儿子？我说，我不是你儿子。她说，你做 DNA 检测了吗？
我说，没有。她说，看，我就知道你不会。你去做 DNA 检测，然后你就知道了。而那次住院剩下的时间里，她都确定我是她儿子。而我不会去做 DNA。就像，我不会去做 DNA 检测来
然后我还得拿到她的 DNA，那就像，我不，你知道，那甚至不可能。那不合伦理，随便。而她是真的相信这个。她有一种妄想障碍，就是会认为别人是她儿子。而她是真的相信。
然后，你知道，当我否认我是她儿子时，她就像原谅了我，她说，你知道，即便你不接受，你知道，你真的该去做。然后你就知道了。但如果你不知道，就像，我爱你之类的。她听起来像个好妈妈。对。所以这就是人们不理解精神病的地方：你把你真正相信的东西拿过来，然后只是把它们改掉。对。所以这里面有意志的成分。你在跟随某样东西。这不是错乱。这是一种错乱的信念。然后从那儿往下，你并不是在做疯狂的事。你做的事是疯狂的，但你持有的信念对你来说完全合乎逻辑。对。而那些信念是——或者说与现实的断裂。对。对。所以你相信。
所以确实，命令性听幻觉里也有意志丧失的成分，当然。对。所以那有点像侵入性的。对。对。然后你感到自己无法抵抗。对。
所以，或者你抵抗了很久，然后只需要一个瞬间，你跟随了命令，然后你感到再也无法抵抗，或者你选择跟随，因为你觉得那是正确的事。我们不知道。我不是医生。我当时不在那儿。我只是在泛泛谈精神病。所以所有人都说，哦，精神疾病。
就像，这是人们没搞懂精神病的地方。在其他每一个诊断里，都保留着某种能动性。对。而这就是为什么精神病有「因精神缺陷而无罪」。我不是法医精神科医生。但我认为这就是那个例外存在的情形。那，对。一个处于那种精神病中的人，要提前计划好把丈夫弄出房子，这有多不可能？
我是说，我不——简短的，这不是我的专业领域，但我个人认为那站不住脚。所以，就像，我不认为那个。所以这就是为什么理解信念系统的细微之处很重要，对吧？所以她不是——有些类型的精神分裂症。那是一个诊断。它不是精神病。精神病是一个症状。精神分裂症患者有时有精神病，但根据我看过的病历之类，她大概是双相障碍，可以表现为伴精神病性特征——你知道，他们会为此辩论，所以我不是想诊断什么，但那正是论点所在，而且是一致的。所以，顺便说，女性被诊断双相的一个非常常见的时间是产后。所以她们会有抑郁史、单相抑郁，而她们的第一次精神病发作或第一次躁狂发作会出现在产后。这非常常见。所以 literally 在医院受训时，人们会说，嘿，顺便说，如果你有个女性病人有单相抑郁又产后，她开始做些奇怪的事，你得想到
双相障碍。这就像我训练的一部分。而真正吓人的是——这里变得非常细。我有一个完整的 YouTube 视频讲这个，爆了。但有这个东西叫 EASE，即异常自我体验检查，是一份 50 页的问卷，关于不同种类的精神病。如果你看——我详细讲过——但如果你看她的症状，它们对应得上 EASE，但很少有人甚至知道 EASE 存在。
所以这是一些非常奇怪的东西，这是 AB2 级别的。我在向那些在精神病性障碍病区工作了十年的人学习，而这就是他们日复一日看到的。但总之，所以它——个人而言我觉得很迷人，
因为很多精神病的很多警示信号不是你会想到的。它们不是精神病，也不是妄想。它们是那种断连的感觉。比如模糊地觉得有什么不对劲。我觉得不像我自己。
有什么在变坏。这就是我们说的前驱期。所以就像，你知道，你得流感之前会难受一天。所以精神病的前驱期就是这种奇怪的感觉：有什么不对。我不像我自己。我的念头不是我自己的。就像我觉得我不是我。它就是这样开始的。
所以人们不理解这个。而我认为人们真的需要理解这个。即便她杀了他们，你知道，5% 的产后精神病患者有杀人意念。6% 的产后精神病患者有自杀意念。而我认为数字是，美国每天有 2 到 20 个人会发展出产后精神病。所以这意味着每五到十天里，就会有一个人变得有杀人意念，有一个人变得有自杀意念。
这会发生。我认为另一件真正吓人的、让人们围到 Lindsay Clancy 身边的事是，你看，如果有人认为这是某个人在这里做错了什么，我认为要问的主要问题是
她本该怎么做？所以她做了——对我来说作为精神科医生真正吓人的是，我认为我们并没有真正理解。你看，当你得癌症时，每个人都理解你有死的可能。
我们作为一个社会真正不理解的，是 5% 的产后精神病母亲会变得有杀人意念。就像那是这个病的一部分。我们知道那个。那是一个结局。试图杀死自己的孩子，是一个非常非常罕见但可测量、持续可测量的结局，对这个诊断而言。或者不一定是杀孩子，而是有杀人意念，然后……对。
那种欲望。但你经常在孩子身边。对，正是。所以那才是真正吓人的。而真正吓人的是，她基本上把一切都做对了。对。所以她积极地接受精神健康治疗，进入了更高级别的照护，有多个不同的人看她，在 McLean 和 MGH 接受照护，那分别是全国排名第一和第二的精神病医院。对。也许每年排名变化一点，但它们肯定在前五。对。所以她得到了这个星球上最好的一些照护。她有一个丈夫，根据民事诉讼，我不知道这里面有多少可信，但他在她的照护里相当投入。他会给她的执业护士或精神科医生打电话说，嘿，我觉得这药没效。我能带她来吗？所以是支持她的丈夫、哈佛医学院的医生、很长的治疗史。
而这仍然发生了。这就是为什么女人们围到她身后。这就是为什么女人们他妈吓坏了。因为她把一切都做对了。但这是医学，而我们是人。医学吓人的地方是，你可以把一切都做对，你仍然可能被搞死。有没有什么给她开的药，会让她更容易听从那个声音去做坏事？我是说，那个——我不会细到那个分辨率，因为我认为有太多——简短的回答大概是有也没有，但有太多临床特异性。
所以如果你只拿她在用的任何一种药，看那份副作用折页，对吧？每种药都会有 literally 几百个副作用。我猜。我是说，我听过非临床人士谈其中一些——具体说她用的一种药可能在造成幻觉。我其实没听到任何关于幻觉的东西。简短回答：她用了很多。
她被开了很多药。这是不是那种非常非常严重的情况？这是你能到的最严重吗？从……所以，对，但我犹豫回答那个问题的原因是，我认为很难——非常容易脱离语境。非常容易被误解。给你一个简单的例子。她被开了一种 SSRI。
所以 SSRI 是一种抗抑郁药。如果你有双相障碍……所以它是抗抑郁药。所以她抑郁。我们给她 SSRI。SSRI 有时可以治疗——轻躁狂，躁狂的一个特征可以是精神病。好吗？所以她被开了一种能导致精神病的药吗？
绝对。但这对有抑郁症状的产后母亲来说也是铁打的照护标准。这就是这个案子里真正难以让我们脑子转过来的地方：在医学里，你可以把一切都做对，而坏事仍然发生。在我们进入反应之前，这个案子还有别的什么要素你希望更多人关注吗？我是说，没有真的。我认为它已经被摆到表面了。而我认为很多这种事后诸葛亮——我不知道她得到了好照护还是没得到好照护。
我不评论。我们就是不知道。你必须在那间屋子里。而我真的强烈感觉到的是，你知道，如果你看那些交叉询问精神科医生的证词之类。我认为这件事显示的另一件大事是，比如，她两次打电话给自杀热线，但自杀热线没有机制去跟她的精神健康提供者沟通。她去过不同的精神健康医疗系统，它们彼此看不到对方的电子病历。
电子病历有很多东西。人们会问很多东西，比如，她照护者在庭上被问，你做了这个吗？你做了这个吗？你做了这个吗？那在任何实际的照护意义上都完全不合理。一个简单的例子：你有没有评估所有这些？那次就诊持续 17 分钟，因为保险只付这么多。所以你没有时间做所有你该做的事。
就是，就是不可能。所以我认为这件事真正显示的另一件事是，这是我们美国医疗系统缺陷的一个绝佳例子。所以真正有意思的是，我跟一些也在跟进这个案子的同事聊，他们是精神科医生，他们说，在我们国家这不可能，因为每个人都有同一份病历。所有人只有一份病历。所以每个人都看得到别人在开什么，因为它是集中的。但我们这里不是这样运作的。所以我认为这也很吓人，因为就像——而我还想帮人们理解的是，这并不是一个异常。
就像所有人都为这件事激动。但真正吓人的是，这每天都在发生。而我认为这就是为什么这么多女人支持她，因为她们知道，她们想，哦糟了，我确实去看过医生，医生没帮上忙，或者药没效。而我就差那么一点。而我认为有足够多——我记得大概有 5000 名女性捐款，给了她一百万美元。所以对我来说完全说得通，外面有 5000 名女性懂得站在她鞋里是什么感觉，懂得即便她们爱自己的孩子，她们的心智被扭曲到她们在想伤害孩子。所以我认为这就是很多人群起支持的原因。而我认为那些评判这些女人的男人不理解那是什么感觉——我是说，她跳出了窗户，余生瘫痪，对吧？那不是——你怎么看那些评判男人的女人？你妻子显然介入了，而且——你其实没讲完那个故事。我猜是，失望于你似乎对 Lindsay 的支持不如她希望的那么多。所以这就是我们到真正的地方了。所以我对到目前为止我说的很有信心，好，这就是精神病是什么，它很常见，我认为很多女人经历这个，我们真的没有正常化孕期和产后那段时间有多残酷地艰难。
我说过这个。我在你之前就说过。对。对。我相信。而，你知道，像一些简单的事，人们说，哦，我好开心。我是个快乐的妈妈，我的宝宝很棒。而有些女人，如果你在产后抑郁里，你感觉不到那个。
所以她们觉得自己错过了某样她们本该得到的东西？我是说，我认为「错过」是低估了。就像，我认为她们觉得自己是糟糕的人。她们觉得自己是糟糕的母亲。因为她们在更深层次上爱自己的孩子，但她们感觉不到情感上的爱。所以她们爱这个孩子，但她们感觉不到对这个孩子的爱。然后她们意识到的是，哦糟了，这个我比世上任何东西都更爱的孩子，有一个不爱她的母亲。而那太痛了。
我是个坏人。对。我一定是个怪物。对。然后那会螺旋下去。然后你再加上社交媒体、加上身体变化、加上所有这些破事，它真的会很快失控。我是说，我们知道统计上，怀孕和生孩子大概是大多数女人一生中会做的最危险的事，
而我们不承认的是，这里面有一个心理健康成分，它同样有风险、同样严重。大概不是同样有风险，考虑到精神病的数字是多少？对，对。所以我说同样有风险，我的意思是，我们知道怀孕非常身体化。所以平均而言，怀孕和分娩是她们会参与的最高风险活动。我们不承认的是，从心理健康角度看，孕期和产后那段时间也可以说是她们会做的最有风险的事。对。对。我是说，也许甚至比失去父母之后的严重抑郁更可能。哦，绝对。对。所以我认为那很有意思。
对。那确实说得通。这是个我从未考虑过的有意思角度。你有——对大多数女人平均而言——最身体创伤的时期，和最心理风险的时期，是的。所以，你知道，母职被庆祝，但对很多女人来说，它像上战场。对，正是。所以就像，哦太好了，就像二战，去战壕里住一年，太好了，你知道。所以我认为存在一种人们真实理解的断连，因为即便一个女人说，嘿，六个月了，我不爱我的孩子，她周围的人也会非常严厉地评判她。你怎么看来自男人的那种分歧——他们对女人说，这种程度的支持
让人不安？或者你对我的判断的判断，似乎不尊重大多数男人本该承担的角色，也就是保护孩子和家庭，包括那句——我不知道是不是真的——我们宣誓保护我们的国家不受敌人侵害，无论内外，诸如此类狗屁。你知道，这会是个有意思的问题。这其实会是个迷人的问题，去问这场辩论两边的人。那些支持 Lindsay Clancy 的女人会不会说，如果母亲正在经历精神病，保护孩子是父亲的工作？比如，你该不该物理上约束母亲？你该不该介入阻止那种伤害发生？就像，
如果你在场，如果你当时在场。对。所以我认为根据我对法庭文件之类的阅读，而且记住民事诉讼是我读的大部分，因为大部分精神医学内容在那儿，民事诉讼你知道，有它的角度。对吧？民事那个是针对……她的医生。是的。好。
所以民事诉讼在用特定方式描绘事情。抱歉，那个结案了吗？我不这么认为。远没有。等等。所以他们他妈同时有两起诉讼在进行？对，但在其中一起里他们是原告，在另一起里是被告。但在其中一起里，他们是一队。
而在另一起里，只有一个人受审。是的。我操。好。但那是不是，你得站上证人席、做所有这些事，在民事那个里？因为那是刑事的。对，我了解得不够。但那大概发生过。
不，民事诉讼还在进行。我他妈的天。所以她有时坐在法庭上作为被告。是的。有时又坐在法庭上。好吧，我很确定我会——我是说，我认为刑事审判先进行。是的。对。
然后民事诉讼会解决。对，但那他妈太疯狂了。我不知道有民事诉讼。我不知道另一件事在发生。而你说，你出庭，我知道日程不是这样安排的之类的。但你知道，你看表，你想，今天，我今天上证人席。然后第二天你想，哦，我坐在另一边。嘿，混蛋。
对，对。所以，我是说，我很多信息来自民事诉讼，我认为它在试图把她描绘成严重精神疾病的样子，同时也在尽可能把她的提供者描绘成失职。但我是说，我认为，你知道，你在问为什么女人这样对男人反应，对吧？那里在发生什么？
所以我认为有很多——我认为有很多置换的愤怒、对男人的怨恨，来自经历过这段时期的女人。对吧？所以，而且事情，你知道，有时候它确实导致离婚。有时候你有产后抑郁。你不再有兴趣做爱。你放任自己。你作为
母亲真的做得不太好。而你的伴侣说，我不想再在这段关系里了。我得照看我自己。我得照看我的孩子。我要跟你离婚。对。你觉得为什么男人——我没看到多少男人站在 Lindsay Clancy 这一边。非常——好，好，所以我认为，浮到社交媒体顶上的那些不是。你觉得他们的动机是什么？你知道，人们会说，我不能跟一个支持女人杀自己孩子的人在一起。所以你可以推断任何你想要的动机，但我不认为动机是那里起作用的那个东西。我认为那里起作用的是，杀人这件事在谋杀和过失杀人之间没有细微差别。
对吧？所以我认为他们，我是说，驱动他们的是憎恶。驱动他们的是震惊。驱动他们的是恐惧。驱动他们的是前瞻性的爱。我认为大概他们首要的
情绪效价，我认为大多数对女人做出反应的男人，是困惑。他们想，你们他妈在干什么？你们怎么能到这一步？你们到底怎么了？
所以，所以这就是为什么我认为我归结到无知，因为我认为男人的首要情绪是困惑。那很有意思。所以就像，他们想，你们在干什么？我不懂。你们怎么能这样想？顺便说，这就是为什么我认为它如此分裂。因为两边的人都在想，你怎么可能这样想？你怎么看网上那个「Same Lindsay」的潮流？
那是什么？主要是 TikTok 上的女人抱着孩子，或者录自己，有时孩子在哭。配文是「Same Lindsay」。那是 Lindsay Clancy 案的 MeToo。对。所以我认为这里我们就到了我最站不住脚的地方，但我也很有信心。所以这就像互联网的破坏性部分。所以几件事。
所以让我困惑的一件事是，因为我妻子跟我说这个，现在有个理论说是丈夫干的。对。所以我——这是你问我怎么看时我的第一个点。女人……某些女人似乎无法把「做坏事」的能动性放到另一个女人脚下。能作恶只是男人的领域。这其实是一个被充分研究的心理现象。
就像，那是好母亲偏差。或者慈爱母亲。女人皆美好效应是类似的东西。伽马偏差也是不太清楚的相关物。所以这里面有这个成分。但我真的认为其中一些东西像是社交媒体把脑子烂掉的那种东西。因为我认为据我所知，这没有争议。就像屋子里所有人都同意。
包括她在内，那是过失杀人。对。或者说她在说她杀了她的孩子。只是她做的时候神志不清。所以那真的让我很困惑，因为我——我不喜欢。你知道。好。那你觉得那些女人的动机是什么？对，好，正在到那儿。所以这里事情变得真正有意思，因为我在看一些社交媒体，很多评论是「女人的直觉」。所以我深入钻研了女人的直觉、女人直觉的科学。
所以作为精神科医生，我变得真的很尊重女人的直觉。但这是科学显示的。第一，女人的直觉并不显著强于男人的直觉，但它比男人的直觉更有效力——只是差距非常小，大概最多 10%。第二，女人的直觉受注意力调节。所以男人的直觉和女人的直觉是一样的，取决于你对某件事投入多少注意力。好吗？
那多少说得通。所以就像，而这是作为精神科医生学到的。当一个女人来找我说，嘿，我觉得有什么事在发生，我相信她的直觉，因为女人的直觉真正是能察觉到不协调。所以女人的直觉，
如果我简化它，我大概这么理解：女人的直觉不告诉你发生了什么。它只是举起一个疑点，说事情不是看起来的样子。
所以它不给你一个正面的方向。它只是告诉你这里有东西不对。比如，好，这个人在做见不得人的事。但是——他们是在有
外遇。就像，那一跃，我不认为有证据支持。这就像车上有个仪表盘，只有一个灯。正是。车里有东西坏了，但它不告诉你是哪个坏了。精彩。正是。所以这就是我的看法。所以我在临床上仍然非常重视它。所以如果我有个女性病人说，嘿，我有不好的感觉，我就说，告诉我发生了什么，我们来搞清楚这种感觉是什么，因为她们捕捉到了什么。所以，但我认为这个，所以我不认为女人的直觉足以判定他有罪。但我认为一些女人的直觉成分、一些网上回音室的成分、一些——你知道，有一群女人爱真实犯罪，这不算坏。但接下来发生的是，你，然后
还有人在做占星式的解读，他们说，哦，她是双子座，他是狮子座之类的。而真正有意思的是，我认为甚至有一些——我读过几篇关于占星术的论文，其实相当有说服力。但绝不是——我认为这基本上是一种混合物，而我读过的占星术论文里 90% 都表明它没有价值。但我认为这基本上是互联网把脑子烂掉。对。所以就是一些怨恨，一些「身处互联网回音室、所有男人都该被怪」的成分，一些真实犯罪那类东西。而有很多研究，你知道，当你在社交媒体上，
反复反复反复遇到某样东西，对人类大脑来说就是证据。对吧？所以，就像，这件事正在发生，因为我经常看到它。而我们在男人回音室里看到这个，比如 incel、红丸、黑丸之类的，这就是真相。我们知道那个。对，我们知道那个。对。所以是同一回事。所以我认为有一些真正被置换的怨恨、置换的憎恨。有一些不信任。有一些，就像你说的，那种慈爱母亲的假说，她——而我认为即便是这些人也不理解精神疾病，因为她们说，哦，Lindsay Clancy 绝不可能做这种事。她爱她的孩子。我看到了她有的那张照片。她爱她的孩子。而精神病的整个要点
就是你可以爱你的孩子、是个好人，却仍然做出坏事。我能不能稍微掰一下你说话时冒出来的几件事？一是我一边在学。一是，如果同一个人要去做谋杀、凶杀、谋杀后自杀，把一切都归到纯粹的能动性谋杀上似乎很奇怪，对吧？就像它没有你以为的那么罕见。但做完杀人、再割自己、再头朝下从窗户跳出去。我看过一个她坠落方式的动画。就像她真的他妈是冲着去的，几乎是用头顶着地。如果你只想杀掉你的孩子，
这是你会用来收尾的方式吗？那会是你主菜的甜点吗？这是第一件事。第二件，我提这个的原因是，从法律角度看，能动性似乎像是对「疯狂抗辩」或「精神缺陷抗辩」的一种预防针。所以现在这就进入我基本不会涉足的领域，原因有几个。对。所以现在我们在假设。你在要求我假设一个试图自杀的人，会不会以这种方式自杀？那是另一整场对话。我不能评论 Lindsay Clancy。但你知道，在我的临床实践里，我见过很多很多自杀或自杀未遂的方式。
而它们各有不同的含义。而且那个含义在人与人之间并不共享。一个简单的例子是，你知道，我有病人比如有边缘型人格障碍。所以我被教导检查自杀尝试的方式——这是个很棒的框架——是：致死性如何，可见性如何？好。所以低致死、低可见的例子是我吞了一整瓶泰诺。瓶里有两片。好。
然后事后给某人发短信，对吧？所以让人知道是低可见。致死性更高——我不讲细节，有些事你可以做来让事情更致命。我遇到过的最极端的自杀
是把绞索套在脖子上，把一百英尺的绳子系在树上，坐进跑车，踩死油门。好吗？所以有致死性和可见性。所以，你知道，那些所谓「为了博关注」的人——我不喜欢这个说法。
但你知道，他们是高可见的尝试。而通常高可见的尝试是痛苦的表达。但我认为自杀性——我是说，这是个迷人的话题。有一篇非常有意思的论文，作者叫 Matt Knock，很了不起的自杀专家。我认为这是他的论文，基本上显示 60% 的自杀尝试，决定是在五分钟内做出的。所以很多时候自杀性的体验是，你在跟它搏斗。然后你知道那种，你在深夜，哦我不该，我不该吃一块饼干。
我不该需要它。然后他们说，我就吃一块饼干吧。它大概就是那样发生的。就像几乎是冲动性。对，对，它真的是冲动性的。所以对超过一半的人来说。所以那种媒体里「把事务安排好」之类的想法，很多时候发生的是，痛就是太大了。
而我的看法是——我意识到这一点，是我去一个美术馆时，这个东西为我咔哒一下对上了。我跟有自杀倾向的病人工作到现在 12 年了，从我见第一个开始算，也许更久。但我意识到，关于慢性自杀性的一件事是，这个人身上有一部分已经死了很久了。就像我现在意识到的是，当我有长期有自杀倾向的病人，他们生命里有一块东西他们很久很久都没有接触到了。而那真的可以感觉像——对他们来说，可以感觉像你在挣扎着浮起来，但你身上有一块已经走了。而那直到我看到毕加索的一幅画我才看见，那是另一天的另一场对话。但我想，哦糟了，我刚意识到我的病人其实——他们身上有一块已经死了，而他们在挣扎着活。追赶那个。对。所以澄清一下，我说的那点并不是想对那种特定的自杀方式做精神分析。
而是一个完全能掌控自己所有官能的人。对我来说，那看起来是个极端。至少我们可以说，谋杀后自杀比单纯的谋杀更少见。还有更多东西在发生，对吧？一定有更多东西在发生。你提那个的原因是，在我看来，精神病的起病，或者说大概是一次精神病发作——如果那是正确的说法——
可以相对是个快速的转变。那么，一个人有没有可能，有足够的能动性把丈夫支出门去买东西——我记得是给一个孩子买某种消化药之类的——然后在他出去的时候，
发作开始？就像，这两件事可以是分开的吗，还是精神病是那种在更长时期里以同一水平环境性运行的东西？你明白我想问什么吗？因为它让两件事同时为真：有能动性把丈夫支出门，而不是为了腾出房子来实施这个行为。对。所以我认为这是个好问题，所以我要问——你知道，我不会评论她，但我认为精神病不是固定的。这很重要，要理解，对吧？所以即便你，
看抑郁，抑郁的感觉，即便你在一次重性抑郁发作里，它也会在一天里起起伏伏。所以我们其实不知道是什么导致精神病，但你知道，一旦她丈夫离开房子，如果有一个命令性听幻觉，然后它加重了。那在他离开房子之前可能没有发生。对。所以我认为，我是说，这是有记录的。所以我不是在评论这是精神病还是能动性之类的。我只是说，如果你看法律文件里写的，一件事是那个声音告诉她，这是你最后的机会去做这件事。而她之前给母亲、婆婆发短信说，我一直在想杀孩子的事，所以看起来。
我不知道。我是说，我没有那么细致地检查过所有东西。但我是说，我认为如果你问我，我是否相信这个，这幅图景是否可以与精神病一致——因为我不会评论她——我认为答案是绝对是的。我是说，我认为大多数——我没有跟任何一个心理健康提供者谈过，
而他不认为她曾严重精神患病。而我们 literally 有，我是说，她住过院，你知道，我想是几周或者也许几天，我不知道确切时间线，但我是说，她有一份记录充分的的精神状况恶化史。我不知道这一集播出时状态会是什么，但就现在而言，陪审团已经僵持了 20 个小时，无法达成裁决，而这显然，如果发生，会导致流审。
对。这意味着你得他妈重来一遍。对。这很疯狂。对。而这会在互联网上引发各种地狱。我是说，所以我认为事情会——互联网的记忆非常短。
在那段短暂的爆炸半径窗口里。对。然后他妈的一秒之后，你就得打这场重赛。我是说，我认为，你知道，陪审团僵持这件事对我来说一点也不意外。因为我认为它就像我们在互联网上看到的东西的一个微缩版。你觉得陪审团僵持按男女划分的可能性有多大？不评论。我完全不知道。
那一定是——我必须假设，基于互联网上正在发生的事，平均而言更多女人会——我不知道。我是说，我理解你那个假设从哪儿来。但我的立场是，陪审团里的人——我们完全不知道。我是说，就像，我没有看审判的每一天，而那是可以看的。所以我认为要回答那个问题，我得拿到陪审团拿到的信息。对。就像，我认为这不是——互联网。
所以这就是互联网和审判之间的巨大差别。互联网是很多确定无疑、却完全不知道发生了什么的人。而审判是一群完全知道发生了什么、却看起来不确定的人，对吧？而我甚至不知道僵持是不是意味着有硬的八票是、八票否之类的。陪审团有多少人？我想通常是 12 个。对。所以，我们不知道什么——我是说，我们完全不知道。
对吧？所以，就像，我很乐意回答我知道的事情的问题，你知道，但我只是认为你至少可以——好，我他妈说吧，既然你不说。我认为有罪那一边更可能被男性不成比例地占据，而无罪那一边更可能被女性不成比例地占据。而我不知道性别比例是多少。你能问一下 ChatGPT，Lindsay Clancy 陪审团的性别比例是多少？因为如果那不是——哦，九个女人，三个男人。哇。对。所以这是我的看法，Chris。有太多在逻辑上对我成立的东西，即便作为假设，最后对我来说错得离谱。对吧。就像陪审团动态完全是另一回事，兄弟。
陪审团有整套心理动力学，还有，你知道，女人怎么——比如如果你看职业。女人对女人的评判。女人对女人的评判更严厉。对。对，对，对，包括女法官。所以，所以，就像，这里有各种各样我们没有途径获得的数据点，所以我真的不知道。科学局允许出庭了。K 博士，女士们先生们，兄弟，你他妈太厉害了。太感谢了，兄弟。我感谢你。我感谢你做的一切。大家该去哪儿找你？你有什么要来的？对，所以，你知道，如果人们对性那部分感兴趣，我们刚发布了一份指南，关于
爱与性、爱与关系，那是我们最成功的指南。它基本上过了一遍——我想着一个在认识人上挣扎的人，以及他会需要的所有信息，试着把它全部拼起来。所以，你知道，我们聊的很多关于阴茎再训练之类的东西，都来自我花几百小时做的研究，关于如何拥有一段成功的关系，其中包括魅力、吸引力、如何进入性关系、如何做身体接触。
有太多人们现在已经不知道的东西。所以我们试着把最重要的信息拼在一起。所以如果人们感兴趣就去看，否则就去看 YouTube。人们去哪儿能拿到那份指南？好问题。别告诉我你花了几百小时研究一份文件，却不知道怎么把人指过去。
我想就搜「Dr. K 的指南」吧。我是说，我确定 HealthyGamer.org……这很尴尬。我会被限流的。我为你感到尴尬。所以我的工作是造出能用的东西，好吗？还有我妻子的身材。你得把人指过去。我同意。
我同意这很重要。这就是一个无用学者的二元性。绝对。它绝对管用。如果你能找到的话，如果你能找到的话。这是对能动性的测试。还有 YouTube 上的 HealthyGamer。兄弟，你最棒。
太感谢了，兄弟。感谢你，兄弟。很多。好。再见，我的宝贝们。兄弟。操。太棒了。
太好了。你最棒。我为一个……的一切打了蜡。