Dr David Sinclair: 「逆龄时代即将到来」你需要知道的一切——大卫·辛克莱博士—
“Age Reversal Is Coming.” Everything You Need To Know - Dr David Sinclair - #1141
嘉宾：Dr David Sinclair
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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§01访谈逐字稿§01访谈逐字稿
我在美国录制的第一期播客就是在2019年和你一起录的。>>对。>>在哈佛医学院你的办公室里，白板上画着一个看起来像蜗牛的图，我们用两部iPhone拍摄，其中一部还是我向朋友借来的，只有一个白色USB麦克风。那已经是7年多以前了。>>对。我记得不太清楚了。呃，那时候你12岁，对吧？
>>我12岁。对，没错。>>从那时起就很明显，你会取得巨大成功。你聪明、有动力，而且准备充分。呃，看看现在，真是一个漂亮的循环。>>是啊。我当时没意识到，星巴克的Venti杯咖啡因含量比英国同等规格高得多，它把我他妈的脸都震麻了。我坐在你对面，努力思考山中伸弥因子，以及酸奶里的NAD和
白藜芦醇有多重要。与此同时，我全身都在发抖。不过，你所做的事情可能比几乎任何人都更推动了逆转衰老的生物学进入主流讨论。所以我想谈谈自我们第一次坐下来之后发生的一切：山中伸弥因子、NAD和白藜芦醇的新发现。但在进入这些之前，究竟有哪些
发现让你自2019年以来最兴奋？>>天哪，太多了。我非常幸运，实验室里有最多40个人在不断做出发现。我回到那里就能重新充电。那就像威利·旺卡的工厂。你去过那里，所以知道是什么样子。那地方无与伦比。我希望每个人都能来参观。呃，亮点是，2020年，我们在《自然》杂志封面发表了研究，第一次证明我们可以在动物身上安全地逆转
衰老，也就是在小鼠身上。我们能让它恢复视力。这登上《自然》封面是件大事，是大多数科学家一生都梦想的事情。所以那是一个巨大的高光时刻。此后，看到这项成果不只被其他实验室重复，也在不同动物身上得到重复，包括猴子，一直很令人欣慰。它还在不同组织中发挥作用。所以不再只是我们最初测试的眼睛。它
几乎在动物身体的每个部位都有效。然后最重要的事情是，我们现在已经进入人体阶段。所以已经有人接受治疗，希望能够逆转眼睛的生理年龄，治愈失明，或者至少改善视力。>>为什么从眼睛开始？>>这是个好问题。呃，这是一种基因疗法。我们要引入非常强大的基因，它们叫作
山中伸弥因子。你刚才提到了它们。不过我们使用的是其中一个不会造成问题的子集。如果直接使用山中教授当时使用的那组因子，结果不会很健康。实际上相当危险。所以我们使用其中一部分，并用一种小型的类病毒颗粒把它们递送进去。把类病毒颗粒送入人体，最安全的方式是进入一个封闭的空间。它不会
它扩散。呃，而眼睛是目前测试最多的部位。所以我们选择眼睛是出于安全考虑，并不是因为它在眼睛里效果更好。事实上，我当时还告诉我的学生王，说他想治愈失明简直疯了。为什么不先做点简单的，比如肝脏？但他说，眼睛可能是出于安全原因最好的起点。他是对的。>>我记得这一点。那时候，也就是2019年我在你实验室时，我们就谈过这个。最近有一项上个月公布的消息。那是什么？为什么它如此特别？>>你是说我们已经进入人体的那项？>>嗯。呃，我想大多数人以为衰老研究领域落后得多。你在网上看到逆龄研究，会说，我们已经在人体细胞里做到了，也已经在小鼠身上做到了。但突然之间，现在有人正在接受
可能是世界上第一种真正的逆龄药物。所以对我们来说这算旧闻了。我们一直在做这件事，也一直预期它会发生。事实上，我们在2016或2017年就有了这项发现。所以对我们而言没那么惊人，但对全世界来说，听到真的有人第一次可能接受这种逆龄药物，我想是个冲击。>>一个人的眼睛会有什么问题，可以通过它逆转？这大概能治疗哪类患者？
对我来说，真正令人兴奋的是，动物实验中测试过的每一种损伤和疾病，不只是小鼠，也包括更大的动物，都能改善疾病或损伤造成的视力问题。比如，如果你压迫视神经、用激光损伤它，或者让小鼠眼内产生青光眼压力，我们都能有效治疗。目前没有任何方法能够逆转失明，至少动物身上没有，只有这种治疗可以做到。这就是令人兴奋的地方。甚至黄斑变性和青光眼，这两种全球主要致盲原因，都能通过这种新机制非常容易地治疗。我们把它叫作ER-100，也就是表观遗传逆转100。>>嗯。
>>不过，基本上任何疾病或损伤，理论上都可能通过这项技术修复或治疗。>>任何理论上的疾病或损伤都能通过它治疗？>>在眼睛里是这样。不过不止于此，肝脏、运动神经元——比如ALS——还有大脑，都已经显示出逆转衰老的效果，记忆也会回来。甚至关节也是如此。最近有一项中国研究，看起来效果很好。他们使用了我们的
技术来重建骨骼和软骨，治疗骨关节炎。所以，我不知道还有什么别的技术能像这样重建身体部位。>>你能不能用一个简单人都能听懂的方式解释它是怎么起作用的？>>不是说你是简单人，不过我不认为听众中有谁是简单人。其实它相当简单。好消息是，我们取出三个通常在生命早期会开启的基因，这三个基因会制造出能够启动一连串事件的因子，让细胞重启自己。简单来说，我的假设是，身体有一套软件，会随着年龄增长而损坏。老人身上仍然保留着信息，只是信息被损坏了。这套软件我们称为表观基因组。它与基因组，也就是DNA，是分开的。表观基因组位于DNA之上，控制着
DNA。所以在我的《Lifespan》一书里，虽然现在看来有些过时了，但你可能记得我用CD做比喻。表观基因组是读取音乐的播放器，DNA本身是音乐。衰老就像一张有划痕的CD。对于那些不知道CD是什么的听众和观众来说，CD是我们可以放进20首歌的很酷的东西。但现在更好的比喻是：你的手机有软件。一部很老的
手机会很慢。它可能损坏，也可能因为过度使用而变得不堪重负。呃，所以我们可以让它重启。我们植入的这三个基因，简称OSK，也就是这些山中伸弥基因，会触发一种程序，而胚胎通常会用这套程序重置自身年龄，或者说是非常相似的程序。
这三个基因会启动一连串事件，让细胞重启自己。简单来说，我的假设是，身体有一套软件，会随着年龄增长而损坏。老人身上仍然保留着信息，只是信息被损坏了。这套软件我们称为表观基因组。它与基因组，也就是DNA，是分开的。表观基因组位于DNA之上，控制着
DNA。所以在我的《Lifespan》一书里，虽然现在看来有些过时了，但你可能记得我用CD做比喻。表观基因组是读取音乐的播放器，DNA本身是音乐。衰老就像一张有划痕的CD。对于那些不知道CD是什么的听众和观众来说，CD是我们可以放进20首歌的很酷的东西。但现在更好的比喻是：你的手机有软件。一部很老的
手机会很慢。它可能损坏，也可能因为过度使用而变得不堪重负。呃，所以我们可以让它重启。我们植入的这三个基因，简称OSK，也就是这些山中伸弥基因，会触发一种程序，而胚胎通常会用这套程序重置自身年龄，或者说是非常相似的程序。>>有件你可能不知道、绝大多数人也不知道的事：当我们受精时，我们每个人都经历过受精，否则就不会存在，接下来就需要重置表观基因组，让这套软件重新变年轻。这个过程确实会发生。>>不会吧。>>这是真的。很令人震惊，但确实如此。非常年轻的胚胎起初是衰老的，之后会被重置。所以这套软件确实是——它其实不是软件，而是DNA在细胞中的折叠方式。每个细胞都必须把DNA压缩起来，因为DNA有6
英尺长，却必须塞进一个微小的显微尺度球体里。压缩方式取决于细胞最终要变成什么类型。如果你要制造神经细胞，就会把不同的基因压缩起来；被压缩后，它们就会关闭。>>但你需要读取那些制造神经细胞的基因，所以要把它们打开。这种DNA的捆扎和打开，就是表观基因组所做的事情。我的理论
叫作衰老的信息理论。它认为，这种一圈一圈、成束成环的模式，不同细胞类型的模式各不相同，会在衰老过程中损坏、磨损，而这本身就是衰老。>>我们在2023年测试并发表了这项理论。我们制造出一种小鼠，可以破坏这些环和束缚结构；小鼠的细胞失去了功能，也失去了自身身份。神经细胞
忘记了如何成为神经细胞。那只小鼠实际上变老了。我们可以通过破坏这套软件，也就是表观遗传软件，加速这个过程。然后，在花了13年完成这项工作之后，我们开始研究如何逆转这个过程，也就走到了今天。>>人们把衰老看作必然现象，但你把它称为一种疾病。它真的算疾病吗？还是说这只是一个有用的比喻？
>>这其实只是一个词。我们想把衰老叫什么都可以，但我更愿意把衰老看成一种疾病，因为否则我们就不会真正去治疗它。大多数医生不会把老年看成某种可以预防或治疗的东西，尽管现在我们相信自己已经理解，它至少是可以治疗或减缓的。呃，所以我认为，用这种方式看待衰老很有用，它提醒我们应该处理这个问题。呃，
>>这其实只是一个词。我们想把衰老叫什么都可以，但我更愿意把衰老看成一种疾病，因为否则我们就不会真正去治疗它。大多数医生不会把老年看成某种可以预防或治疗的东西，尽管现在我们相信自己已经理解，它至少是可以治疗或减缓的。呃，所以我认为，用这种方式看待衰老很有用，它提醒我们应该处理这个问题。呃，
甚至可以从生命早期就开始努力减缓它。呃，我们都需要坚持更久，因为即将到来的技术令人难以置信。呃，我在书里提出过这一点，甚至把它放在了封底，很多人告诉我那很疯狂。别这么说，David。这会引发丑闻，人们会因此不再把你当作严肃的科学家。>>不过我很高兴，合著者马特——Mal Plant——说服我应该放上去。实际上，除了写作之外，他的主要作用就是告诉我：“David，
放上去。>>直接做吧，不用担心同事会说什么，因为其中一些人可能会非常刻薄。”>>所以我们放了进去。看起来很多人接受了它，现在你经常能听到这种说法。>>即将到来的技术是什么？如果
>>未来几年会给我们带来什么？>>嗯，道路会分叉。我不知道它什么时候到来，但它有点像AI或AGI的奇点。当我们证明——不是“如果”，而是“什么时候”——衰老可以在人类身上逆转时，因为它在所有这些其他动物身上都有效，它在人类身上也会有效。我们基本上只是稍微聪明一点的猴子，而它在猴子身上效果很好。这将是人类的一个转折点，我相信。会有很多人说：“好，现在加入进来吧。投资吧。把这件事彻底做大。”已经有数十亿美元投入其中，但到那时它会像AI一样变得庞大。但这些技术，比如说它在眼睛里有效，我们现在可以治疗、也许治愈
大多数类型的失明。然后我们将——实际上我们已经在做了。我不该说太多，但我们已经在研究其他组织，比如肝脏，也许还有关节和听力，同样可以修复。最终，显然会走向全身重置。呃，我们现在在实验室里很容易就能在小鼠身上做到这一点，其他人也做到了，而且>>单个生物体中的每一个细胞。
>>哦，但我们还没有能力用这些病毒和基因重置每一个细胞，问题在于如何把基因送进每一个细胞。做不到。最多基本上只能送进一半细胞，但即便如此也已经很多了。>>嗯。>>不过我们现在走上了一条有点不同的道路。你还记得我说过，我们其实已经做这件事一段时间了，而外界并不知道我的实验室在做什么。呃，我可以透露，过去5年里，我们在把它做成药丸方面取得了突破。这将是我实验室接下来公布的大事：让一只老鼠口服某种东西。它们不是自己咀嚼药片，而是我们把药物送进喉咙，每周3天，持续一个月。呃，我们看到它们在很多方面恢复了活力，包括不只是记忆，还有
皮肤质量这样的指标。>>发生了什么？这颗药对它们做了什么？>>这需要大量工作。我们还在努力弄清楚。不过我们
接下来会公布的重大进展，是给老年小鼠口服这种东西。它们不是咀嚼药片，而是我们把药物送进喉咙，每周3天、持续一个月。我们看到它们在很多方面恢复活力，不只是记忆，还有
皮肤质量这样的指标。>>发生了什么？这颗药对它们做了什么？>>这需要大量工作。我们还在努力弄清楚。不过我们>>所以你知道它有效，但不一定知道它为什么或如何有效。>>其实，我们确实还不知道现在人体眼睛里的那些基因究竟如何起作用。这是我实验室正在努力回答的一个大问题：这套软件的备份在哪里？
>>但我们知道它有效。这才是困难的部分。然后，弄清楚它如何起作用，对于让这些药物变得更好、更强效、更有力、作用时间更长都很重要。但我们确实知道，药丸涉及表观基因组，不只是基因疗法，因为我们可以破坏对CD的抛光，或者说软件的重置。
>>有一类基因叫TET，它们制造的蛋白质会从DNA上剥离化学物质。这些蛋白质对于胚胎中的表观基因组重置，以及我们身体中的重置都很关键。我们可以用一种化学物质去除或抑制它们，然后把这种物质喂给小鼠，或给细胞使用。我们有一些很好的证据——希望我的学生不要因为我公开说这个而杀了我——但我们确实有很好的
证据表明，这颗药，或者我们称之为这种组合物，确实是通过表观遗传机制起作用的。它不是“细胞受到化学物质的压力，于是反过来抵抗并活得更久”这么简单。不是那回事。它确实是通过这种重置机制起作用的，我们可以通过>>去除这些从DNA上剥离化学物质的TET酶来证明这一点；没有这个机制，即使
有这些化学物质，细胞也不会变得更年轻。>>你认为人类寿命是否会有一个现实的上限？>>呃，问题在于什么时候。我认为，归根结底，人类生命没有上限。我刚去过日本的一座盆栽花园，那里有些树已经有一千年树龄，而那甚至还不到它们生命的一半。所以，生物学没有极限。关键只在于我们的基因组
和表观基因组编码了什么。不过，你知道，本世纪我们能够掌控自己的生物学。我们不必只能任由进化和命运赐予我们的东西摆布。我认为没有上限。这不代表我认为你我会成为不朽者。那目前超出了我们的想象。>>确实属于想象，但也超出了我所能想到的技术范围。呃，不过我确实认为，我们中的一些人会有机会活得长几十年，而第一个活到150岁的人可能已经出生了。
有机会活得长几十年，而第一个活到150岁的人可能已经出生了。>>第一个活到150岁的人可能已经出生了。>>是的。我所在领域并不是只有我一个人这么说。现在这已经变得现实了。我的意思是，可以这样想：未来很难想象，对吧？但今天出生的孩子会活到22世纪，而我们甚至无法想象10年后的世界会是什么样子。
>>嗯。所以你活得越久，实际上能活的时间也越长。>>如果一个人长期服用逆龄药丸，他最后不会变成婴儿吗？难道不是这样吗？>>我们已经确保不会发生这种事。这是我们要避免的事情之一，否则就会把每个人都变成>>对。不过那会导致>>胚胎死亡。>>好吧。山中伸弥教授因为让细胞回到零岁并将其变成干细胞而获得了诺贝尔奖。
但那对我们没有帮助。我们不想剥掉所有细胞的身份，否则我们会在几天内死亡；事实上，如果你对动物这样做，它确实会悲惨地死亡，或者患上癌症。所以，从2014年到2017年，我们花费最长时间解决的问题，就是如何逆转衰老，但又不能逆转过头，以至于细胞失去
>>细胞的身份，把它抹掉。>>我的学生王曾经差点退出这个项目。他当时在读博士，已经是最后一年，但一切都不顺利。他要么对培养皿中的人体细胞毫无影响，要么细胞就开始癌变。他对我说：“David，我不知道该如何让它停在中间。”于是我们设计了最后一个实验，谢天谢地它成功了，因为如果不是这样，我们现在也不会谈论这件事
了。呃，我们尝试只使用三个山中伸弥基因的子集，而关键就在于去掉其中一个山中伸弥基因。没有最后这个基因，它叫CMIC，我们称它为M；没有M基因，细胞不会回到100%的状态，而是回到大约75%后停止。>>这就是突破。找到这个停止点非常困难。呃，但它确实存在。>>所以你只是把所有东西都变成干细胞。>>对，对。或者变成癌细胞。那更糟。
呃，>>也许不能说更糟，但肯定很糟。你不会因此活得更久，也不会治愈失明。>>但那是一个突破。后来王给我发来那些变年轻的细胞照片，说：“尤里卡，我想我们成功了。”亲眼见证那一刻非常特别。>>你认为目前大多数长寿领域专家暗中相信、但无法证明或不愿公开说出的是什么？
>>天哪，这是个好问题。我本来想说，他们大多数人暗中认为我把这些东西炒作得远超应有程度；但这同样不公平，因为我的实验室领先于我们已发表的成果8年。呃，但我可以确定地说，大多数衰老研究人员私下都会说，这件事将比我们预期的规模更大、力量更强。呃，有些人告诉我，我的
我的同事会说，别提150岁这个数字。这样会让我们看起来很糟，你知道的。我会说，那你们相信吗？他们说，相信，但我们不能这么说，因为我们是科学家，会失去可信度。>>所以，我认为很多科学家本质上、或者说受职业影响，都非常谨慎。我被视为一个直言不讳的异类，会说出自己的想法和信念，但大多数科学家不会这么做，因为这并不是科学家
通常会做的事。>>为什么你会被看作局外人？是因为你比其他人更不顾忌风险吗？还是因为你对证据的标准和他们不同？或者是因为你的实验室掌握着其他人没有的信息？>>有几个原因。确实，我的实验室掌握着别人不知道的信息。整个职业生涯里，知道某件事是真的、但它还没有发表，一直很难受。在我的同事看来，它还不存在。事实上，我的书有时比研究发表早了好几年。所以，公众在其他同事看到之前，就已经知道我实验室的研究了。呃，知道
某件事是真的，但它还没有发表。所以，在我的同事看来，它还不存在。事实上，我的书有时比研究发表早了好几年。所以，公众在其他同事看到之前，就已经知道我实验室的研究了。呃，这也很少见。另一个让我有点像局外人的原因是——呃，我不是为了成为一名科学家才做这件事。我这样做是因为我肩负着使命，而我的生命无关紧要。呃，我正在
执行一项使命，而我的生命无关紧要。呃，我真的愿意为完成这项使命而死。所以，如果有人批评我，或者我说出自己的想法，我真的一点也不在乎。>>你的使命是什么？>>呃，是尽可能积极地影响更多人的生活。这是从我4岁起就有的使命。我的祖母经历过第二次世界大战及其后的欧洲，她把这个使命交给了我。她告诉
我，人类做过、也能做出多么可怕的事情。她总是说，作为一个物种，我们可以做得更好。我希望自己死去时，知道已经尽我所能为人类做了最多的事。如果这让几个人不高兴，我不在乎。我从一千多期播客中学到，健康习惯越容易坚持，你坚持得就越稳定。就像打高尔夫，对吧？你希望保持简单
，不要把一堆药片混在一起。你要的是老虎之眼，而不是老虎酒驾。这就是我非常喜欢AG1的原因。一勺AG1含有75种维生素、矿物质、益生菌和全食物来源成分，混在一杯每日饮品中。这也是我近5年来每天早上都服用它的原因。他们还推出了AG1 NextGen，并以四项临床试验为依据。这些试验
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长寿是一个很大的领域，对吧？它涵盖一切。当你想到人们可以采取的各种不同干预措施时，你会如何把它们分组？也就是说，人们应该把哪些类别看作有助于延长寿命的因素？>>对。我也在YouTube上谈过这些。我频道上现在有很多详细内容，我也重新启动了频道。>>恭喜。欢迎回到
战场。我很高兴你停止在实验室里做那些浪费时间的工作，转而认真制作YouTube视频。>>对，我之前在研究如何解决衰老问题，而现在临床试验已经开始，我又回到更重要、更重要的事情上了。>>不过，是的，我们在播客中讨论的是，人们可以做哪些主要的事情来减缓衰老，甚至逆转衰老的某些方面。
>>但如果这项技术很快就会到来，而你又领先所有人8年，大家都在打赌长寿逃逸速度，对吧？我每多活一天，就有希望多活更多天。所以在这段过渡期，那些类别就是重点，对吧？这就是人们现在需要关注的事情>>当然。我认为，任何不关注自己寿命的人，都可能错过机会。呃，如果你
在这些技术面世前几天去世，那会很悲惨。>>不过，我不担心你近期会突然倒下。你很健康。呃，但你可以想想你的父母、祖父母。尽量鼓励他们过上我们现在要讨论的健康生活方式。这些类别包括生活方式。其中有一些显而易见的事情，比如你吃什么，
如何运动、如何休息、压力状况等等。这些是你能做、也应该每天做的事。我自己就是这么做的。然后是药物，其中一些可能有效。比如二甲双胍、雷帕霉素、一些衰老细胞清除剂，GLP-1受体激动剂可能也属于这一类。然后是补充剂，这是一个无法无天的西部世界。关于补充剂有很多说法。呃，我相信其中几种
依据是大量动物研究和一些人体数据。>>这三大类事情，是你在日常生活中应该做的，目的是最大限度提高自己获得这些药物的机会。>>好吧，生活方式。>>对。>>我们上次谈话时，主要是在说热量限制，尤其是把禁食作为实现热量限制的途径。>>如果人们想要
按照你2026年的数据，如果想尽可能长寿，现在应该怎么生活？>>其实，我在播客上说这些已经有大约四年了，内容没有改变。我在2019年我们初次见面时出版的《Lifespan》一书，也没有任何内容需要修订。一切都仍然成立。>>所以，2019年那本书没有任何撤回？>>没有。我的实验室也从未撤回过任何东西，到目前为止也从未
被证明是错的。这是一种幸运，我得敲敲木头，但这是好消息。这意味着我以前说过的内容，人们现在仍然可以回去学习。>>如果这是你第一次看到我，那我们就从这里开始。关于禁食，主要的事情是：我们从动物实验和一些人体数据中知道，但主要依据还是动物实验，如果你限制进食的频率，在一定程度上也限制进食量
就能获得长寿方面的益处。我们可以讨论蛋白质、碳水化合物和脂肪的比例，这同样是一个很大的争论，正如你所知，但一般来说，我喜欢每天吃一顿饭，如果要参加社交活动，可能吃两顿，但不吃三顿。我认为每天三餐加零食是营销产物。“早餐是一天中最重要的一餐”这句话，我相信是通用磨坊公司说的。也许是家乐氏，可能是其中一家。但这都是，你
知道，都是营销。人类并不是天生要如此规律地进食。我不认为穴居人会坐在那里吃丰盛的早餐，然后说：“我们午餐吃什么？”我想，他们也许只有在刚杀死一头猛犸象时才会这样，但通常他们大部分时间都很饥饿。我们的身体已经适应了这一点。我们并不是注定要一直感到满足。呃，所以我尽量让自己保持饥饿，如果我稍微增加一点
体重，有时是因为旅行时吃得很好，而我和Serena有时确实喜欢吃东西。我旅行回家后，可能连续三天什么也不吃。有时我可以两周不吃东西。这对我来说不是什么大事。>>两周不吃东西。>>对。好吧，我可能会嚼一小块芹菜之类的东西，但那算不上真正的营养。我会喝很多东西，喝很多低热量、
零热量饮料，还有很多茶之类的东西。但我可以两周不吃东西。感觉很棒。过了最初三天，我就不再感到饥饿了。呃，我可以在我的监测仪上看到——我这里就有一个。>>CGM。>>CGM。没错。>>我能看到它对身体产生的巨大影响。我也能通过戒指监测。我会做血液检查，这很重要。你不能只靠猜测什么有效，什么
无效，>>不过，是的，我知道两周听起来很长，>>但是>>确实很长。它不是听起来很长，而是真的很长。>>确实很长。而且我是个普通人。我不像有些人那样花数百万美元打理身体、测量一切。我有点懒。我不喜欢挨饿。我喜欢食物。我喜欢吃零食。我喜欢熬夜。如果放任我，我就是个典型的享乐主义者。呃，实际上直到
一年前，我实际上从未禁食超过24小时。我就是做不到，太痛苦了。呃，而且我压力很大。所以如果我有压力，我就会吃东西。呃，但过去这一年我学到，我可以超过24小时不吃东西。而一旦超过3天，身体就会启动某种机制。实际上，从分子层面我们知道，有一种叫作伴侣介导的自噬（CMA）的过程，它会深度清除那些你想要清除、以便延缓衰老或减缓衰老的错误折叠和被修饰的蛋白质。
>>过了这三天之后，我开始感觉非常棒。头脑变得清醒。呃，我完全不觉得腹胀。呃，除了因为喝很多茶，我甚至不需要经常去厕所，但你懂我的意思。呃，是的，我感觉精力充沛，而且我会监测自己，确保自己没有做得过头。
这并不适合所有人。如果你很瘦，几乎没有脂肪，或者已经年老，就不适合这么做。但对我来说，我很容易增加体重和肌肉。我体重会波动，所以我会观察体重下降。我有一台测量体重的秤。呃，我不知道能不能说出品牌，或者这是否被禁止，但>>呃，我确实喜欢Wings体重秤，因为>>它是一台可以连接手机的智能秤。
>>对。如果你握住手柄，它还会测量身体成分。>>对。我从2013年起就有一台。所以我有大量关于体重和身体成分的数据，这很棒。在这最后13天里，我一直努力把这些指标维持在最佳水平。>>你现在是什么状态？两周这件事让我大吃一惊。过了10天，你靠什么维持？你是不是担心营养不良？你有没有补充
维生素之类的东西，以免得坏血病？你为什么还没有倒下？>>确实。我很高兴你这么说，Chris，因为这点很重要：我是以科学家的态度做这件事的。所以，我并不是随随便便放弃一切。>>所以你靠芹菜和绿茶生存两周，只是在碰运气。>>不，我不是这么做。我之所以用手比划，是因为我在旅行，
在家里我有一个小提包，里面装着维生素、补充剂和药物，都是我一直在使用、非常了解的东西。实际上，每天早上我都会服用一套补充剂和药物，像一场交响乐。我知道身体需要什么，也知道什么有效。呃，所以我会这么做。不过，这不是任何人都能照搬的。如果你要长时间禁食，一定要保证摄入足够的水分，这非常重要。我们
知道这一点。同时，我也确保自己没有缺乏任何矿物质或维生素。所以我会摄入维生素B、维生素C，还有一些我知道自己可能缺乏的营养素。>>你认为从第4天到第14天，你的身体内部发生了什么？到底发生了什么？>>其实，我们知道——不是通过测量我的身体，而是通过许多
根据多年的研究，我们知道人体会发生什么。呃，最初24小时里，你会消耗大量糖分，随后消耗肝脏中的糖原。我喜欢这样想：我的肝脏比我的嘴更懂得如何稳定血糖，并提供适量的葡萄糖。我的肝脏比我的眼睛和嘴巴更聪明。任何禁过食的人都知道，如果你在吃东西，血糖就会像这样，而
你会经历“能量。哦，脑雾。能量，脑雾。下午犯困。”这就是我们的日常生活。如果你在禁食，肝脏会为大脑释放恰到好处的酮体。呃，或者你也可以喝一些酮体饮料。呃，或者它会制造葡萄糖，或者两者都会。你的大脑很喜欢酮体。但如果禁食时间太长，你就会开始失去肌肉。所以我比平时
锻炼得更多，以确保自己不会减重。这样一来，那台秤就会告诉我是否正在失去瘦体重，而我不想失去它，所以我会确保不会失去。>>难道不用担心肠道吗？难道消化道不需要有东西通过吗？如果两周里什么都不经过胃，我不知道会发生什么。>>对，我可以告诉你，你的粪便
会发生变化。非常>>我想也是。它会变得无形。>>对，没错。所谓幽灵粪便就是排出很多气体。呃，是的，这就是我的意思。我不会像平时那样经常待在卫生间里。实际上，效率高多了。>>除非你说的效率高是指>>我确实发现，我的效率最大的障碍其实是卫生间。>>你确定你不是在那里发推特吗？你确定你不是
在下面发推特吗？>>不过，是的，你的微生物组，我认为——这完全没有得到证实——但我感觉，就像身体一样，禁食能给你的微生物组来一次调整，也就是适度应激，一点对你有益的压力。我也很想对自己做一个实验，测量禁食前、期间和之后的变化，看看我的微生物组菌群和类似指标会发生什么。我的意思是，
我知道，有人提出GLP类药物的积极作用包括减缓肠道蠕动，这实际上有助于应对SIBO、念珠菌或H. pylori，因为进食速度——这也是为什么所有在听的健身达人，你们人生中某个时候都曾在SIBO的边缘徘徊，或者现在就有，因为你们一直在大量摄入食物，
像放牧一样不断摄入高蛋白、高淀粉食物——这可能是GLP类药物有帮助的机制之一。我不知道。我感兴趣的也许正是创造出这种非常——我本来想说无菌的环境，但其实是贫瘠的、完全空无一物的环境，持续两周。我完全不知道那会造成什么。如果你体内有过度生长，它会因为没有食物供给而全部死亡吗？它会
让它建造城堡、大教堂，甚至制造盔甲？>>对，对。不过，我不知道答案。我确实知道，胆汁中有一些非常有趣的东西，禁食时它们会更多地排出。>>其中一种成分是一类胆酸，也就是进入微生物组的黑色物质，而微生物组会把它转化成一种分子，这种分子会回到你的
血液中，并开启一个我们一直在研究的长寿基因。呃，它实际上会与蛋白质结合，使蛋白质更加活跃。它叫作SIRT1。如果有人读过我的书，就知道SIRT1是什么。它会调节表观基因组，减缓软件的变化。长话短说，至少这是合理的，而且我审阅过另一组研究人员发表在《自然》上的一篇论文，论文表明，禁食时，你的
微生物组会更积极地把胆汁转化成健康分子以及短链脂肪酸。关于这一点有大量文献。这些分子会进入你的身体，向身体发出逆境信号。你知道我喜欢逆境。逆境对健康有好处。呃，有丰裕模式，也有逆境模式。两者都有益，但你不能一直停留在其中一个模式里，否则会加速你的
衰老，最终会死亡。所以，你要在逆境和丰裕之间循环。你的微生物会帮助你度过这个过程。
>>你会怎么建议？假设有人觉得这很有吸引力，应该从哪里开始？禁食一天、三天，还是怎样？在不必成为补充剂指挥家的情况下，他们应该遵循一个什么样的大致方案？>>如果你从来没有禁食过，只是醒来后正常吃早餐、午餐和晚餐，那么你要么已经肥胖，要么你
运动量很大，否则这样会让你增重。呃，但如果你愿意尝试，我建议跳过一顿饭，改为喝很多液体。对我来说，跳过早餐没什么问题。不是每个人都想这么做，因为他们要锻炼，觉得需要吃东西。呃，所以你也可以跳过晚餐。我会早点吃一顿非常早的晚餐。呃，我多年来一直在做的是
大概有30年，我会努力做到直到午餐较晚时才吃任何东西。呃，最初你会感到饥饿。这就是关键。不要放弃，因为身体需要几天时间适应没有食物的状态。它会对你的大脑大喊：我太饿了，如果不吃培根和鸡蛋就要死了。呃，但要坚持过去。实际上，两周之后，吃东西会变得非常奇怪，在
早上或晚上。你的身体会适应它，你的大脑也会适应，但确实需要一段时间。诀窍是用大量液体填满胃，不要喝含糖饮料，也不要摄入太多热量，能做到零热量最好，或者只摄入一点。呃，我早上确实会摄入一点热量，因为这有助于服用补充剂，但要喝大量水。所以，可以喝这种低热量饮料，或者喝水、茶，
>>呃，红茶，咖啡也很好。两者都不错。实际上，茶和咖啡对你都有好处，因为它们含有多酚之类的其他分子，同样可以激活保护我们的这些酶。在某个阶段，低能量状态被当作变老的一部分而接受了。事实证明，这是有原因的。随着年龄增长，我们的线粒体，也就是为我们提供能量的细胞结构，会变得更弱
，产生的能量也会减少，这就是我非常喜欢Timeline的原因。他们开发了一种产品，可以帮助清除受损的线粒体，让细胞真正自我更新。Timeline有十多年的研究支持，拥有50多项专利，是全球最受推荐的线粒体补充剂。这不只是理论。在临床试验中，人们的线粒体更新在短短16周内增加了
超过40%，同时整体精力也得到改善。医生在我与Timeline合作之前很久就向我推荐了它，所以我已经使用了两年多。Martin Shkreli，你就羡慕吧，因为他们刚刚降价，现在起价99美元。最棒的是，还有30天退款保证，美国境内免费配送，也提供国际配送。现在你可以
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其他什么动物来着。那项研究实际上没有奏效，因为它持续了20年，而且第一版研究后来发现，他们没有给两组动物喂相同的饮食后再分组。他们给其中一组喂了垃圾食品，另一组吃的是健康饮食。后来他们重新进行研究，数据似乎变得混杂了。关于热量限制对人类长寿的证据是什么？有吗？
>>没有。呃，有大量轶事和历史证据表明禁食对你有益。也有一些持续几年的短期研究。有一项热量研究显示，在那段时间内，人类的许多健康生物标志物都能得到改善，而且这种影响具有持久性，包括对表观基因组的影响，但还没有人真正开展带安慰剂对照的前瞻性研究。很难做到，或者
即使有对照组也是如此。所以，我们没有证据，我认为近期也不会有证据，但谁愿意再等100年才能知道答案？没人能等。你至少得根据现有证据行动。在动物身上，结论无可争议：如果你通过营养，而不只是单纯挨饿来做到这一点，对身体非常有益。呃，这就是我这样做的原因。关于那项猴子研究，我非常了解，因为
存在分歧的两家实验室中，一家实验室的负责人是我最好的朋友之一，另一家实验室的负责人是我的学生。他们>>哦，那你正好在两个人之间。>>对，我没有真正介入。不过，我确实把他们召集到了一起，最后他们得出的结论是：是的，这确实延长了寿命。效果取决于兽医护理以及其他环境因素。威斯康星大学的
另一家实验室在那里，罗莎琳·安德森是教授。我大概20年前就是在那里接受她的训练。呃，她现在负责这项研究，她的猴子活得更久，而且有无可争议的证据表明，它们患癌症更少，我认为心脏病也更少；但可以确定的是，这些猴子的总体疾病负担更低>>而且它们活得稍微久一些，但即使它们没有活得更久，我
还是会说，看看疾病方面的数据。我的意思是，谁想在六七十岁时患上癌症和心脏病？>>为什么高热量周转会增加患癌症和心脏病的可能性？>>有几种不同的理论。我最喜欢、也最简单的一种是：当你的身体处于感知到的逆境状态时，跑步、锻炼肌肉、举重以及饥饿都是逆境的
信号。呃，食用受到压力的植物也会向身体发出食物可能会耗尽的信号。这会让身体进入逆境模式。我之前提到过一种叫作SIRT1的酶，它能保护表观基因组。它会对饥饿和运动作出反应。还有一种分子叫NAD，很多听众和观众应该都听说过。这种酶会对NAD水平作出反应。长话短说，当你
处于逆境模式时，身体会从生长和繁殖切换到生存模式。至少在一天中的一部分时间，或一周中的一部分时间这样做，你就能获得一些保护，抵御衰老造成的损害。表观遗传变化、DNA损伤，以及所有我们知道会促成衰老的因素，都能得到一定保护。>>你认为，把热量限制30%超过一个
年，比如说，另一个人把热量限制30%，但进食之间有很长的间隔？把普通热量限制与通过禁食实现的热量限制相比，你认为这两个人会有不同结果吗？>>所以，你是说一个人吃得比另一个人多？>>不，他们摄入的热量相同。>>假设有一个人每小时摄入100卡路里，持续18
每天18小时，另一个人每天只吃一顿1800卡路里的饭。>>呃，有大量证据表明，在固定时间窗口内进食的那个人健康得多。呃，我之前提到的朋友拉斐尔·达博，在美国国立卫生研究院工作。他在小鼠身上做了同样的实验，但我认为很多证据表明，这个结果可以推广到人类。他给小鼠大致相同的热量，但把食物给到
它们，让它们全天都能吃，而且必须快速把食物全部吞下去。不管吃的是什么都不重要，蛋白质、碳水化合物和脂肪的比例各不相同。他原本希望找到最佳饮食，但发现，在那个时间窗口内进食的那组小鼠，比持续进食的那组活得长得多。>>我看到你转发评论过一条关于蛋白质被过度炒作的内容，也就是蛋白质最大化运动。你的
看法是什么？>>对。不，蛋白质是好的。呃，我完全不反对蛋白质。其实我自己吃很多蛋白质，主要来自植物，原因稍后会说。呃，但那种“坚持只吃肉，忘掉绿色食物”的做法，肯定与长寿科学不一致。它符合健美科学，而且它确实>>当然，我们知道健美科学更优越。
>>对。>>所以，长寿科学。>>对。>>你知道，虽然看起来不像，但相比其他运动，我其实更喜欢健美。呃，只是我很忙。我以前经常锻炼。呃，我喜欢健美，而蛋白质对增肌至关重要。毫无疑问。好吧。你可以从蛋白质补充剂和肉类中获得大量蛋白质。我认为它被过度炒作的地方在于，我们知道
植物对于提供多酚至关重要，而且，具体来说，缺乏支链氨基酸对健康也非常有益。关于这一点有大量数据，尤其是动物数据，也有一些人体数据。所以，支链氨基酸，部分听众可能知道它们是什么：缬氨酸、异亮氨酸、亮氨酸。这是20种氨基酸中的三种，动物体内的含量比植物中丰富。当你给动物
大量支链氨基酸时，它们的寿命会比摄入较少时更短。在人体短期研究中也得到了这一结果：如果限制人类摄入含有大量支链氨基酸的蛋白质，他们的代谢状况会改善。但我并不是说你不能吃肉或蛋白质。我的意思是，只选择其中一种，并不是最好的生活方式。
>>我认为最好的方式是脉冲式摄入。好吧？如果你在锻炼，想要增肌，当然可以吃肉。我偶尔也吃肉，这不是问题。但你应该在生命中的某个阶段，或者说一天或一周中的某段时间不吃肉，或者干脆不吃东西。呃，这至少会让你的身体有一部分时间处于这种逆境模式。>>你应该两种都做吗？假设
如果一个人采用OMAD、16:8或某种禁食方案，你还会另外考虑让他以脉冲方式摄入蛋白质吗？>>对，是的。答案是肯定的。>>所以，你可能会建议每周有一天也不摄入蛋白质？>>完全不摄入蛋白质，我觉得你活不下来，对吧？你需要一些蛋白质。但你说的是大量蛋白质，还是肉类？>>我的意思是，正如你所说的
你有时间关注蛋白质，也有时间不关注蛋白质、应该禁食。我想知道，在你看来，从宏量营养素的角度，是否也应该禁食蛋白质？>>我不这么认为。我不会尝试禁食蛋白质。我会尝试禁食大量热量，同时也尽量少摄入大量动物蛋白，因为其中含有这些支链氨基酸，而我们知道它们的
分子机制。有mTOR，任何关注长寿的人都知道这个mTOR。如果你每顿饭或每天都吃大量肉类，mTOR就会处于活跃状态。mTOR的作用是帮助细胞分裂、成长和增肌。太好了。这正是年轻时想做的事。你想增肌、看起来好看、变得强壮。即使你年纪大了，患有肌少症，
mTOR也有好处。但我们知道，mTOR活跃的动物比mTOR活性较低的动物寿命短。那么，如何同时获得两者的好处？这就是我所说的：主要吃植物蛋白，让mTOR保持低活性。不要吃太多。mTOR关闭时会帮助你，但当你想增肌、跑马拉松或做类似事情时，可以把它重新激活。你不必总是
处于其中一种状态。>>好吧。说到运动，你的运动理念改变了吗？在你看来，最适合长寿的运动方案是什么？>>没有，变化不大。我不断看到研究一遍又一遍地得出同样的结论，然后人们却争论最新的一项研究。我们知道，最好的健康状态来自力量训练的组合。呃，肌肉
对激素有好处，也能降低年老后骨折的风险。呃，平衡能力很重要。另一个方面是有氧运动和VO2 max。我们知道VO2 max与非常长的寿命相关。呃，所以你确实需要至少每周三次、每次10分钟，让自己气喘吁吁。呃，很少有人把性生活当作一种锻炼方式。我看到你眼睛都瞪大了。>>我只是在等着看你要
说到哪里。呃，前几天我看到一条推文，发在X上——现在我们叫它什么来着——上面说：“哦，我不说是谁了，但他们说，你可以通过某种方式，每周三次、每次10分钟让自己气喘吁吁。”我想，没人提过性生活。所以，如果你的性生活活跃，就把它算作日常长寿习惯或每周长寿习惯的一部分。
>>好吧？>>不过，>>如果性生活足够激烈，持续10分钟，那就能算作长寿的良好起点。>>呃，有时会有一些限制因素，不只是心血管方面的，不过你继续说。>>好吧，你可以用跑步机、到户外运动、划船、参加体育运动来补充。只要判断自己运动是否足够的标准是，你需要提高VO2 max，而你不应该能够像现在这样轻松地
进行对话。>>你会气喘吁吁。呃，这就是我的判断标准。我需要多做很多这类运动。现在我往往通过有氧方式锻炼，比如跑步赶飞机。呃，我承认自己不是运动方面的完美榜样。呃，但我知道科学证据是什么：力量训练、平衡训练和有氧运动的组合。
>>嗯。那二区呢？你没有提到低强度、慢节奏。>>如果你不能进行快速、高强度的间歇训练，那么低强度、慢节奏也很好。走路、活动、站起来。呃，我总是在办公室里走来走去。我有一张站立式办公桌，很少坐下。这类运动对平衡和整体代谢都非常好。所以，是的，我尽量完全不坐。呃，我现在坐着，但在
一天中我很少坐着。这是人们觉得我奇怪的地方之一。他们来我办公室时，我会不停踱步、抽动，还经常嚼口香糖。>>不过那和二区不一样，对吧？>>对，不一样。还需要多做一点。呃，我喜欢做运动。网球可以让你达到那个水平。我经常园艺，所以会搬运东西。>>园艺是一项运动。>>对，那其实就是我的运动，是我的
大爱好。>>有意思。搬很多沉重的植物，砌墙、锤东西、钻孔，以及所有这些事情。呃，是的，这也算一点。皮划艇也是我喜欢的运动，挺不错。我不会气喘吁吁，但确实能得到很好的锻炼。>>关于睡眠恢复和休息，长寿方面的最新数据怎么说？>>还是一样。呃，你需要
关注睡眠。如果睡眠质量不好，或者睡眠时间不够，就会影响代谢。弄清楚你的身体至少需要多少睡眠。你可以使用这些戒指来测量，这方面它们很好。有些人需要8小时，有些人需要7小时。通常来说，年轻人需要更多。变老的好处是通常需要的睡眠更少。但它
也取决于质量。呃，我睡5个小时也能应付，HRV仍然在80多、90多，因为我能获得深度睡眠。我不会在下午晚些时候喝咖啡因。我会尽可能练习放松、冥想和呼吸>>这能让我很快入睡，并进入REM睡眠和深度睡眠。我还服用一种补充剂，是我的伴侣Serena制作的，里面有anine和
还有一些其他东西，我通过自己的实验知道，它们也能让我快速进入深度睡眠。所以，根据这些戒指的数据，我的睡眠效率通常在90%左右，有时接近100%，这样我就能少睡一点，这很好，因为我经常旅行。>>我认为，所有开始使用可穿戴设备的人都会学到一个重要事实：你睡得比自己以为的少得多
。你可能会说，我在床上待了8个小时。但其实不是，你以为自己11点上床，实际上大约11点半才上床，然后一直读书或看电视到将近12点，实际睡眠效率可能只有85%。所以那7个小时最后变成了5小时45分钟、6小时之类。是的，事实就是如此。我这些年用Whoop追踪了大概1500个，也许2000个夜晚。而且
你总是比自己以为的睡得少。如果你没钱买可穿戴设备，记住一条规则就行：你睡得比自己以为的少。就是这样。>>对，我同意。尤其是如果你很晚吃东西、很晚喝咖啡或茶，或者喝抹茶。咖啡因和酒精是导致睡眠不佳的两个重要因素。>>不只是压力。房间太热或盖太多毯子，也是很多人会犯的另一个错误
。你可以买那种能降温的床。如果有人不用Eight Sleep，那简直像生活在中世纪。我知道它们很贵，但我没有任何利益关系。对，它们是这个节目的合作伙伴之类的，但这和这件事无关。我让每一个试用过它的人都难以相信，在拥有凉爽的床之前，他们的生活是什么样的，而且
外面还有其他更便宜的版本。我确信Eight Sleep是最好的，但你也可以买其他产品。从床外部给床降温，而床的作用是保持床内温度恒定，这有点像逆流而上。>>对，完全正确。你每天早上醒来都应该感觉完全恢复了精力，并且对这一天感到兴奋。>>如果你醒来时
像是在说：“哦，我需要咖啡。哦，我需要洗澡。”>>你可能没有获得所需的睡眠。>>你还提到了压力，它似乎是生活方式的第四根支柱。压力是什么样的？作为一名长寿医生，你如何思考压力？>>可以测量皮质醇，比如测量DHEA和皮质醇水平。我们都有压力。你知道，那个
过去围坐篝火、无忧无虑的日子已经不存在了。我们开车去上班，担心收入。所以，我们要做的是学会应对日常压力。你知道，世界变化得比以往任何时候都快。所以我个人学到的是，不要让生活中的担忧把我压垮。呃，我尽量不把注意力放在这些事上。我有一个快乐之地，那是科德角的一座果园，而我的思绪在它
感到压力、身体紧绷时，我就把自己带到那里。我呼吸，置身于树木之间。呃，如果情况真的很糟，我就亲自去那里做些工作。不过，是的，关键是学会不反复思虑。我相信我们很多A型人格的人都是这样，你的成功可能也说明了这一点。你会想：我哪里做错了？我本可以做得更好。我担心明天。我担心下周。我担心10
年后的事。呃，不要这样。我花了50年才明白不要这样做，以及如何不这样做。最后一个问题——>>你怎么停止担忧？>>你必须训练自己。这就像告诉自己：别犯傻了，别再想了。呃，如果你用其他事情转移注意力，这不会害死你。过度思考是现代生活中一个真正的问题。所以我现在不再这样做了。如果我发现自己在
过度思考，我就告诉自己，晚点再想。把它放到一边。我过去是那种必须立刻回短信、立刻回邮件的人。先放一放，之后再处理。我认为，很多人都被反复侵入的想法驱使，无法让大脑专注于眼前的事情。总有某种担忧，总有某种情况，可能会
稍微变得更糟。总有某件即将发生的事情，会让生活变得更难一点。是的，你有点像被尚未发生的未来幽灵操纵。>>对，就是这样。当你到了我这个年纪，你会意识到——我现在57岁——事情从来没有你想象得那么糟。现在我依靠自己。我知道生活中的这些大问题，我经历过大的问题，包括死亡和各种麻烦，我已经
度过来了。你要相信自己。你知道，也许在青少年时期和二十多岁时，你不知道自己能挺过这些事。我已经到了一个知道自己不会死的年纪。我会度过难关，一切都会好起来。呃，如果我遇到问题，我就解决它。呃，你越早意识到，只要下定决心，你就有能力做任何事，
>>那么，你就不应该为出现的问题感到压力。告诉我这听起来熟悉吗？你经常训练，饮食也还不错，感觉很好，但基本上只是凭感觉生活。大多数人完全不知道自己的身体内部发生了什么。这就是我与Function合作的原因。Function让你能够进行超过160项先进的实验室检测，涵盖激素、心脏健康、肾功能
，甚至还能检测出与50多种癌症相关的早期信号。作为对比，你通常每年的体检可能只检测20项指标，而Function会检测160多项。这非常全面。最棒的是，你每年检测两次，所有结果都在一个简单的仪表板中。这样你可以追踪长期趋势，确认自己朝着正确方向前进。这种检测通常要花费数千美元，但使用Function，只需要
每年365美元，也就是每天1美元，就能真正了解身体内部发生了什么。现在购买还可以减25美元，价格降到340美元。获取和我使用的完全相同的血液检测项目，并通过下方描述中的链接或访问functionhealth.com/modernwisdom节省25美元。网址是functionalth.com/modernwisdism。好，我们来谈谈你目前的药物组合。你在吃什么？它是怎么
改变的，和你写书时相比有什么不同？>>没有改变。这才是令人惊讶的地方。呃，我原以为需要根据科学进展调整，但科学证据一直成立。所以早上，如果你翻到《Lifespan》第304页——到底是哪一页——它仍然在那里。呃，我仍然照做。白藜芦醇一直存在争议、反复被讨论，但在科学界并没有争议。
有一些反对者，但他们靠此谋生。呃，白藜芦醇来自受到压力的植物，它们会激活SIRT1，也就是这个重置并减缓表观基因组噪声的酶。所以，过去大概20年里，我每天早上——呃，几乎每天早上——都会服用大约一茶匙，也就是一克白藜芦醇。现在状态不错。呃，它在临床试验中似乎有帮助。它已经在多项临床
试验中接受了测试。我会把它和一点橄榄油混合，那就是我的热量来源。呃，或者和希腊酸奶、纯素酸奶混合。呃，它对我一直很好。呃，我还会和NMN一起服用，NMN是一种NAD补充剂，是NAD的前体。我们在实验室里研究过这两种物质，最近刚重新提交了一篇论文。这是我可以透露的：我们刚重新提交了一篇准备发表的论文，论文显示NMN对老年小鼠的健康非常有益，
并且可以延长小鼠寿命，尤其是雌性小鼠的寿命。呃，所以这项研究可能会>>重新提交。>>对。审稿人提出了意见和批评，我们又花了一年时间修改，尽量满足他们的要求，然后重新提交。看看他们会怎么说。>>争议是什么？因为我知道，自从我们上次谈话以来，白藜芦醇周围出现了一些争论，NAD周围也有更多争论，也许NMN也有。你能解释
发生了什么吗？>>当然。这些都不过是茶杯里的台风，或者类似的说法。>>我停不下喝你的饮料。很好喝。>>很好，这正是我需要的。>>那么，我们先从白藜芦醇开始。我尽量不把大家讲烦。SIRT1是一种酶，我用手比划一下：它会进行能够稳定表观基因组的反应，让表观基因组不至于衰退。你可以把它理解为阻止软件损坏
。SIRT1越多越好。有两种方式可以激活SIRT1，一种是通过药片，而不是通过运动和节食。>>如果两种方式都做，我认为效果最好。所以，你可以服用白藜芦醇。我们早在2003年就证明了这一点，很久以前了，我已经老了。白藜芦醇可以直接激活SIRT1。这个酶会从表观基因组上移除化学物质，使其保持稳定，而且可以缓慢地完成这项工作。你知道吃豆人是什么吧，你已经老了
够快。呃，所以它会啃掉化学物质，更快地稳定这些结构，越快越好。而白藜芦醇会与这种酶发生物理结合，让它现在能更快地啃掉化学物质。好吧，争议源于2010年辉瑞的一篇论文。是辉瑞团队中的一组人，不是整个公司。他们发表论文称，白藜芦醇并没有这种作用，这一定是实验伪象。它其实在做别的事，只是看起来像
这样。呃，随后我们花了3年时间测试，弄清楚它在原子层面究竟如何发挥作用。我们甚至可以通过改变这种蛋白质中的一个氨基酸来阻断它。现在我们还有一项研究：我们培育出一只带有这种阻断的小鼠，白藜芦醇不再让它更健康，也不再延长它的寿命。所以，这是能够得到的最有力证据，说明一开始我们是对的，而辉瑞
错了。呃，后来我们发表了论文，其他人也证明了我们是对的。所以，没有争议。>>正面与辉瑞交锋可不是小事。>>那很残酷。呃，那是我人生中最艰难的事情之一，因为我记得自己试图在公众面前为自己辩护。>>当时是在NBC，我说：“我不知道辉瑞在做什么，但我们的化学物质不会杀死小鼠，而且它们会激活这种
酶。”评论非常残酷。有人说，辛克莱以为自己比辉瑞更厉害。辉瑞知道自己在做什么。呃，我要说的是，我并不怨恨那些科学家，因为质疑理论是科学家的工作。呃，我真正有意见的是那些仍然说它错了、只是想针对我的人。>>那现在还剩下什么？如果你发表了反驳辉瑞的内容，剩下的论点是什么？>>没有了。>>你已经提出
某种东西来反驳辉瑞，剩下的论点是什么？>>没有。问题在于，我从30多年的职业经历中看到，媒体喜欢负面故事，但不太喜欢平反故事。所以，像《自然》这样的期刊从来没有报道过后续。他们刊登了负面故事，却从未说“好吧，我们错了”。所以，这只是报道方式的问题。
报道的问题。呃，不过在科学界，所有人都读过我们2013年的科学论文，这件事没有争议。>>在你看来，这是否意味着证据已经尘埃落定？>>对，对。证据已经到了原子层面。除非你想抱怨原子理论，否则这件事已经结束了。>>好吧。NAD和NMN发生了什么？>>呃，我们先让大家了解一下NAD是什么。所以，SIRT1也
可以通过提供燃料来激活，而这种燃料就是NAD。SIRT1会和NAD一起工作。事实上，这一点很多人不知道：它从表观基因组结构上移除的化学物质，会被转移给NAD。所以没有NAD，你就无法移除这些化学物质。NAD水平越高，它工作得越快、越好。如果把NAD提供给细胞，你会看到细胞更加稳定、更加健康。呃，过去有一种教条认为NAD水平会
随着衰老而下降，提高NAD水平则有益健康。因此，第二部分是真的。过去一段时间里，我们已经在细胞、动物甚至人类身上证明——这里的“我们”指整个领域，不只是我的实验室——将NAD水平提高到正常基线以上，对人类非常有益。好吧，我可以举几个例子。比如Shelley Bar，他可以查阅PubMed。他发表过几篇很好的论文，给
肥胖、糖尿病、糖尿病前期患者，甚至非常健康的人服用NMN，也就是NAD的前体。呃，非常健康的人那部分可能还没有发表，但他已经完成了研究，也报告过相关结果。你会看到血脂、大量不同种类的脂质、胆固醇、血压和体重都有改善。所以，我认为大多数人都会说，提高NAD水平对人类和动物都有好处。好吧，我们也会再次发表那项研究，
证明它对长寿也有好处。至于引发的争议，我想你说的是几个月前那次：有人发现，随着年龄增长，人体血液中的白细胞并不会减少NAD。所以，一些靠唱反调谋生的人，尤其是针对我的职业生涯的那些人，就抓住这一点说，整个理论错了。如果白细胞
中的NAD水平不会随着衰老下降，那么整个理论一定是错的。你也能看出来，这完全是胡说八道。事实上，我们大概十年前就知道这一点了，它并不影响理论。我们知道，通过运动或补充剂提高人类体内的NAD水平对身体有益。所以说整个理论崩溃了，实在疯狂。我认为这只是为了获得点击量。
>>目前是什么状态？我看到过一些相关内容，好像它曾经是药物，后来变成补充剂，现在我不知道目前NAD之类的东西开放到什么程度。它的分类是什么？>>对。呃，先补充一点。有一项很好的研究显示，肌肉中NAD水平较低的人——我记得是这样——代谢活性不如NAD水平较高的人
，或者他们患有代谢综合征。总之，我们可以查证，但NAD水平与年龄相关疾病之间确实存在一些很好的相关性。我要说准确一点。好，FDA的问题基本上是这样的：在美国，如果某种分子，无论天然还是合成，在上市前就进入了人体临床试验
，人们就不能再把它推向市场，因为那样会使开展临床试验失去意义，而我们需要临床试验来判断它是否有效。这是合理的，这项法律有道理。问题变得复杂，是因为我创办的一家公司Metro Biotech用NMN开始了临床试验，没过多久，人们就开始把NMN推向市场。我一直公开说，你可以查到：没关系，我们两件事都做，让我们
临床试验把它做成药物后，药物会是纯度明确、经过检测的产品；也会有生产标准没那么严格的补充剂，供没有生病的人使用。但对于患有糖尿病或需要药物的患者来说，我们会迎来那个理想世界。呃，Metro Biotech的法律团队未经我批准，实际上是在我反对的情况下，给FDA写了一封信，指出那项
法律规定，他们不应同时销售产品和进行临床试验。我反对这样做。呃，FDA起初表示，根据那项法律，不应该在美国市场销售NMN，尽管他们没有执行这项规定，后来最近又推翻了这一决定。>>所以现在这项规定得到了执行。>>不，我是说相反。FDA现在似乎认为可以销售NMN。>>哦，有意思。好吧。
>>有一场诉讼，我认为它解决了这个问题。>>你还在服用婴儿阿司匹林吗？>>是的。这也有争议。>>每天一片婴儿阿司匹林。>>对，80。准确地说是81毫克。不过选择81毫克只是因为有一项试验用了81毫克，并不神奇。>>好极了。>>不过，你大概也可以服用100毫克。呃，但要咨询医生。>>你想详细谈谈阿司匹林吗？>>当然。
>>争议的原因是，如果你深入研究——你知道，我靠这个谋生，大多数人没有时间这样做——美国医学会权衡了胃出血和其他并发症的风险，以及降低心血管事件风险的可能性，最后得出结论：从整体人群来看，这么做没有意义。但在健康问题上，我完全反对“所有人”这个词，因为
每个人都不同。所以，我相信精准医疗。比如有一群人，服用婴儿阿司匹林确实有意义。研究显示它可能有益，这些人就是例如脂蛋白A，也就是LP(a)，水平较高的人。>>呃，我就是其中之一，所以我继续服用婴儿阿司匹林。但这些决定要和你的医生一起做。
>>还有什么？我一直分不清白藜芦醇应该叫补充剂、药物还是药品。我确定你可以买到药品级白藜芦醇，不过>>在非食物类补充剂中，你还服用什么？因为阿司匹林肯定属于药物，我想应该归在药物>>类别。我们还漏了什么？>>有很多网站专门介绍人们以为我每天早上会服用什么。
>>好吧。>>澄清一下事实。你到底在服用什么？>>这个问题我得留到下一期节目，或者大家可以听我的播客。>>因为那是一整盒东西，而且我不是每天都服用所有东西。呃，但我仍然喜欢用α-硫辛酸来保护线粒体健康。我已经服用它十多年了。我曾经为此做过博士研究，所以对它的益处略知一二。
呃，不过那已经是很久以前的事了。我们看看。CoQ10当然也在服用，因为我实际上正在服用他汀类药物。我可能会改用PCSK9抑制剂，因为它更有效，但我的家族高胆固醇风险很高。>>我在用Repatha。>>很好。>>对。>>你喜欢它吗？>>呃，我实际上已经停用Repatha了，因为我想看看它是否导致了一些脑雾。>>哦，这种情况有时与它有关。只是轶事证据。呃，但我注意到
ApoB一度降得非常低。太棒了。一切都恢复正常了。不是很美妙吗？只是我的大脑不再以我希望的方式运转。好吧，我们看看停一段时间会发生什么，看看大脑能否恢复到我希望的状态。不过，我发现Repatha总体上很好。我用的是每两周一次的版本，而不是每月一次的版本，这一直不错。但我还
在服用替米沙坦，因为直到最近我才意识到，自上次我们坐下来谈话以来，我在健康方面发现了很多事情。呃，我拥有几乎所有会导致高胆固醇和高血压的多态性。就像一套完美的高吸收、高滞留倾向，所有你不想要的遗传倾向都有。>>你服用Zetia吗？
>>不。那是什么？>>呃，那种药的通用名。呃，我本来想用它。它是一种阻止胆固醇吸收的药物。所以，已经有证据表明，他汀类药物和Zetia联合使用能非常有效地降低胆固醇。>>补充剂行业充斥着无法证明其宣称的产品，这就是我非常喜欢Momentus的原因。他们的联合创始人Jeff
Byers曾在NFL效力，亲眼见过补充剂质量可能有多大差异。所以，他围绕更高标准打造了Momentus。Momentus的每种产品都使用有证据支持的成分，标示透明剂量，并接受独立第三方检测。所有产品都通过NSF运动认证。因此，标签写的是什么，罐子里实际就是什么。这也是Momentus获得32支NFL球队更衣室信任的原因。
这也是我多年来信任他们、用他们的补充剂的原因。最棒的是，Momentus提供30天退款保证，所以你可以买来试用29天。如果你不喜欢，他们会退款。此外，他们提供国际配送。现在，通过下方描述中的链接或访问livemus.com/modernwisdom，并在结账时使用代码modernwisdom，你的首次订阅可以享受最高35%的折扣，并获得30天退款保证。网址是l i v e m o m n o s.com/modernwisdom，结账时使用modernwisdom。
我在2024年接近年底时尝试过纯肉饮食。因为住在有毒霉菌的房子里生活后需要恢复，我大约6个月只吃肉和水果。从技术上说是这样。那段经历非常艰难，但我的感觉其实好极了。外表看起来也很棒，身材精瘦结实，在健身房里肌肉发达，精力也很好。
一直有点紧绷，像是始终有一点肾上腺素，不过这可能是意料之中的，对吧？没有淀粉或碳水化合物让你真正放松下来。>>呃，我的胆固醇升到了400多，>>400多。>>对，确实很惊人。这算是一次短暂的个人经历。呃，后来血液变得像奶油一样>>然后又降回来了。不过，这也正是我逐渐意识到的，你
说得对，每个人都不同。每个人的身体系统都不同。进行这类自我实验和干预时，最有意思的地方在于，你会发现某些事情能让你感觉非常好，让你看起来也非常好。在我关心的所有主观指标上，>>对吧？一切都进展顺利，除了那个可能很快要了我命的指标。
然后我去做了Clearly扫描，那是难以置信的技术。顺便说，这种特殊的增强扫描基本上能够观察心脏动脉内部，查看斑块积聚，而不需要进行任何侵入性操作。这简直是魔法。我之前有一点点、非常轻微的斑块进展。我想，好吧，不管我感觉多么
强壮、警觉，我都需要遏制这个问题，不能再这样了。我需要吃一种更接近地中海饮食、低脂、低蛋白的饮食。>>对。>>对。>>呃，我知道这还没有得到证实，但我确实喜欢斑块逆转这个想法。目前我们知道可能有两种方式可以做到这一点。一种是把LDL降到足够低，让斑块逆转。比如Repatha这类药物。呃，最近市场上出现了一种口服PCSK9抑制剂，我已经拿到一个
处方了。我会试试。这是一种方式。>>第二种方式是基于一项在中国进行、涉及1000人的研究。我知道这不是完美的研究，但在我看来它可能是真的。考虑到这种物质非常安全，缺点只是要花几美元。>>纳豆激酶。你知道纳豆激酶吗？>>不知道。呃，那你知道纳豆是什么吗？>>它是天然的。>>不，你很幸运。
>>去过日本的人可能在酒店早餐时见过这种黏糊糊的豆类黏性物质，提起来时像蜘蛛网。>>好吧。>>而且闻起来像呕吐物。>>Serena会吃这种东西。我不知道她怎么吃得下去。我得捏住鼻子。那东西是枯草芽孢杆菌和其他一些细菌分解大豆产生的。研究人员发现，其中有一种酶
，吞下去后似乎至少能够清除斑块。所以叫纳豆激酶。激酶是酶，纳豆是食物。>>所以我每天早上会根据当天的情况吞服大约10000单位这种东西。>>我会>>某种胶囊。就是胶囊。你早上把它吞下去>>对>>然后我要测量它。呃，我通常会做超声检查
我每年都会做颈动脉内膜中层厚度检查。它和Clearly检查有点像，只是检查你的颈部，你还可以测量内膜中层厚度，这很重要。如果他们做了这项检查，告诉医生，也告诉我你的IMT数值。这个数值会以非常相似的方式告诉你全身心血管状况如何。>>我还要看看纳豆激酶是否有影响。>>很有意思。关于
勃起功能障碍药物的炒作是怎么回事？
>>这是个引导性问题。呃，是的，它最近在社交媒体上受到关注，因为人们发现，这些勃起功能障碍药物对某些癌症也有益处，还能改变免疫系统，让免疫系统从保护癌症转为杀死癌症。呃，我发了一条推文说“有什么不喜欢的呢”，数百万人看到了。呃，但我是认真的。我每天服用低剂量的——叫什么来着？西力士（Cialis）是常用名——呃，用来
每天早上服用低剂量。剂量很小。我这样做是因为我们在2012年发表了一篇论文，表明最有害的衰老原因之一是血流量低。后来我们发现可以通过NMN和SIRT1逆转这一点，增加血流量。血流不足会导致多少疾病，这一点真的被低估了，尤其是你的肌肉和大脑。所以我服用低剂量
，希望并预期即使我患上痴呆症，也会晚十年发生。>>再加上它还能杀死癌细胞。这种药太神奇了，而且它最初甚至不是为这些用途开发的。它原本是>>一种心绞痛药，对吧？>>完全正确。>>你知道他们是怎么发现它有这种副作用的吗？>>呃，是不是在做试验时发现的？
通常进行药物试验时，患者会回到实验室，你会要求他们把药还回来，通常没人有意见，但那些男性患者都不愿意再把药交回来。护士注意到，患者接受访谈时都翘着腿>>而且他们的姿势很奇怪>>他们试图掩盖自己都勃起了。
对。>>他们说：“心绞痛这件事我们不太确定，但我们让阴茎出现了很好的反应。”>>对。低剂量服用的好消息是，不会让你的阴茎毫无预警地勃起。这不是问题。>>但低剂量确实——这么说吧，到目前为止我还没有遇到任何负面影响。>>太棒了。>>Chris，在我因为年老和血流不足而忘记之前，还有一件事我想说。
至少有一项小鼠研究提示，毛囊血流不足是脱发的原因之一。所以，从科学角度说，我希望让头发毛囊持续获得血流，就能让我的头发>>更加勃起、减少秃顶。这就是等式。>>对。我不知道我会选哪一个
如果我有选择的话，我会选一个，但>>这是真的。我想很多男性没有这个选择。呃，Human可能提到过，这还与前列腺灌注有关。呃，打开血流，尤其是考虑到它离问题中心如此近，可能是一个有用的副作用。我不知道。我说过，我最喜欢的阴谋论是，我希望它真的有效。我希望它是一个
几乎所有人都能使用的增益干预。但我最喜欢的关于勃起功能障碍药物为何被如此大力推广的阴谋论是，它降低了男性服用这种药物的羞耻感。就像：“亲爱的，我得吃这个。这对我的头发很重要。大卫·辛克莱博士告诉我，它能阻止我秃顶。”而且，你知道，我的曾祖母患过
阿尔茨海默病。这对我的神经退行性疾病很重要。还有，我不想得前列腺疾病，你知道，爷爷就有前列腺问题。所以，这是勃起功能障碍药物，你不用担心，这很正常。>>有很多内容。我认为你说得完全正确。呃，我敢肯定有些妻子会问：“亲爱的，你为什么要吃10片？”>>对。>>对。>>呃，关于Omega-3，你知道，
Omega-3通常被宣传为对人类长寿非常重要的东西。你对Omega-3水平和补充剂的看法是什么？>>我服用Omega-3。呃，相关数据看起来相当不错：摄入Omega-3具有抗炎作用，但它是否能完全预防心脏病，现在仍有争议。>>你有没有偏好的品牌？>>有，但我不说。
>>好吧，我告诉你。我用Nordic Naturals 2X，这是最好的。>>呃，我确实喜欢它们。>>对。>>呃，它们的产品非常纯，也经过蒸馏。所以你要避免含镉和铅的产品。>>你说什么？>>含有重金属的产品。>>好。我记得这件事。我小时候，25年前，我妈妈就告诉过我，她会服用某种产品，而当时总会有一排
低质量的鱼肝油。那时候的低质量Omega-3补充剂对身体确实不好。所以，这就像神话般的古老智慧。>>确实如此。说到污染，我和其他实验室测过补充剂，它们经常受到各种东西的污染。我甚至因为说我检测过某种产品，或者某类产品
，发现其中有污染，而卷入了一场诉讼。但我想冒着某种针对我的法律行动风险说，NMN和这些NAD前体中可能含有污染物。现在，我不销售也不营销任何东西，尽管人们在互联网上使用我的名字和视频，我也没有从中获得任何钱。所以我没有什么可获得的，或者说真的没有什么可失去的。好吧，我有很多可失去的，但没有什么可获得的。NMN可能含有
比如，首先，我认为值得看看Andrea Meyer发表的那项研究。呃，她在新加坡。她发现，很多NMN补充剂里根本没有NMN，即使有，含量也很低。我们实验室还发现——我不认为Andrea的论文提到过这一点——散装NMN和NMN补充剂中含有内毒素。内毒素来自细菌，会引起炎症。这是纯化过程的一部分，但生产者没有把它去除。这
是我们付出代价后才发现的。我们给小鼠喂这种物质，想让它们活得更久，但如果被污染了，这根本不会奏效。>>等一下。所以，甚至你们实验室使用的、以为纯度很高的NMN，也被污染到会感染研究对象？>>百分之百。>>哇。>>所以，我们不得不和生产商一起努力，让它达到真正的纯度。
>>如果现在有人服用NMN补充剂，他们需要多费心？有没有普通人可以选择、又不会有污染风险的地方？>>如果我提到某个品牌，它可能会让互联网爆炸，也可能让互联网崩溃。不过，为了帮助本节目的观众和听众，我会说，我
会选择一家声誉良好、能够提供分析数据的公司。有时他们会提供规格表，你可以从中看到纯度。有些公司的声誉非常好，不会冒险掺假、添加其他东西或减少给你的剂量。GMP始终很重要，任何补充剂都应该符合良好生产规范。还要看USP标签。寻找这些纯度认证标志。
>>如果你喜欢的公司没有在网上分享分析数据，可以写信给他们说：“能否分享这一批产品的检测结果？”>>他们通常会这样做。>>对。这些干预措施对人来说并不便宜。如果你要在某种东西上花很多钱，就要确保它确实有效。最糟糕的是，我以为自己在服用能让身体更健康的东西，
结果它实际上让我生病。这才是真正的问题。呃，所以，呃，如果你允许，我要做一个不加掩饰的宣传。呃，我正在创建一个社区，一个网站社区，让我们一起弄清楚这些问题。我会检测产品，我们一起了解什么有效。呃，我希望它最终成为世界上最大的长寿社区。>>这个社区围绕什么建立？它是什么？
>>对，叫lifespan.com。我的节目叫Lifespan，这是它的网站版本。呃，我最终的目标是修复全世界的医疗保健体系。我们已经尝试过自上而下的政府、大型行业和HMO模式。>>我们知道那不起作用。尤其是美国，医疗支出接近GDP的20%，医疗质量却处于最差之列。所以必须做点什么。Lifespan.com这种草根运动将成为一个社区，
共同学习什么有效、什么无效。呃，最终我希望实现的是改变医疗保健的运作方式。借助AI、知识以及你们的参与，我们还会资助医学研究并检测品牌，这样我们就知道哪些产品纯度可靠，并共同发现新的药物。我希望与所有会员分享其中的利润。所以这项服务很快就会推出。>>很酷，可能已经推出了
。>>现在已经有会员服务了。有免费的内容，你可以查看节目笔记和一些资料。但如果你每月支付8美元，我们还准备了一些非常有意思的内容。我们建立了这个社区，也提供了与今天讨论内容相补充的信息。这里有一本杂志，是世界上第一本由真正从事相关研究的人撰写、准确报道的杂志。
这样你就不必依赖那些一无所知、又想靠标题党吸引点击的报纸或记者。>>我还带了一本这本杂志。我专门为你印了一本纸质版。>>哦，拿来看看。我想看。>>你以前没见过。这本一直藏在这里。这是《Lifespan》杂志，是我送给别人的第一本。这是一本很漂亮的杂志，每位会员都能在线阅读。假如
衰老不是损伤，而是信息丢失？一个激进的想法，如今正进入人体试验。>>哦，这是我2020年想一起送给你的《自然》论文，它改变了一切。>>这太酷了，谢谢。>>对，看看里面。我现在非常自豪它的样子。它会每月出版一期，大约100页，内容是真实的科学、真实的故事，以及我们正在了解的事情，而且
会在论文和媒体报道之前发布。>>哦，这很酷，而且制作得非常精美。Beyond your birthday，Steve Horvath谈表观遗传衰老科学。我认识Steve Horvath。>>对，对。Steve发现了表观遗传时钟。>>简单的复合维生素和矿物质补充剂能减缓衰老吗？太棒了。恭喜。>>谢谢。我为团队感到非常自豪。
这是一个规模不大但能力很强的团队。我们确实受到使命驱动。我们想改变世界，也希望每个人都加入我们。>>不可思议。呃，好吧，还有其他干预措施，以及自从我们第一次坐下来以来发生的其他事情。长寿和生物黑客领域确实——并不是爆炸式增长，我认为它变得更加成熟了。你可能会有不同看法。
证据也许会有不同说法，但至少从自我实验的角度看，2017、2018、2019年，>>当时有很多生物黑客手册。比如节目老朋友Ben Greenfield，把超声设备贴在自己的阴茎上，看看能否改善勃起质量、延长高潮之类的。后来这个领域似乎更依赖数据了。呃，
有证据支持的人开始参与进来了。>>谢谢你。比如，像你这样的人把像我这样、真正懂行的科学家带到公众面前，让人们能直接听到专业人士怎么说，而不是像以前那样，只听某个人炒作和销售不可信的东西。>>确实。Greenfield至少在很多事情上很早就判断得很准，这一点很有意思。
>>对。所以我不是说Ben是那种人，>>但这样的人太多了。比如写《Biohackers Handbook》的Teimo，还是Teemu Arena？这是他的咖啡桌书。我在纽卡斯尔的家里还留着一本。我翻看其中一些内容时，觉得它和健美那件事很像。很多健美运动员偶然发现了一种看待健康
或饮食之类的特别方式，十年后科学才回来告诉大家：“嘿，这就是正确的方法。”但也有很多人把各种东西胡乱扔出去，其中大部分根本经不起检验。>>对。>>现在人们讨论的最热门干预措施之一是对比疗法、桑拿和冰浴。关于冷、热暴露对长寿的影响，证据怎么说？
>>呃，我们正在逐渐了解。呃，2019年我们第一次见面时，实际上几乎没有证据。>>而且你说得对，生物黑客当时被人看不起，尤其是医生；公众也不知道究竟发生了什么。呃，后来疫情来了，大多数人都看到了死亡风险，于是开始想：我们该怎么办？令人惊讶的是，之后发生了很多变化，它已经变得
主流化了，甚至医生也不得不学习这些知识，因为患者带着比医生更多的知识来咨询，尤其是现在还有AI。>>不过，我们现在确实处在这样一个世界：个人对某个主题的了解可能超过自己的医生，这很不可思议。>>这也包括桑拿和冷水浴。2019年我们见面时，关于桑拿只有一点数据，关于冷水浴几乎没有数据，
除了把小鼠浸进冷水里。现在有更好的证据了。我把它写进《Lifespan》，因为编辑告诉我那会很有意思，但我当时很犹豫，因为关于桑拿的数据很少，关于冰浴几乎没有数据。现在情况不同了。我现在可以作为科学家郑重保证——我以前是童子军，但我忘了应该怎么做——桑拿确实有很多
证据，研究对象主要是北欧男性，女性较少。但如果你像芬兰人那样定期进行桑拿浴，每周几次，患心脏病的概率会低很多，而且这一结果可以重复验证。所以我认为桑拿很好。>>呃，我自己也尽量做一些，温度尽可能高到我能忍受的程度。冰浴作为对比疗法，从科学上讲有道理，但还没有真正得到研究；不过冷疗我们确实
我们知道冷疗可以激活棕色脂肪，这非常有益。>>这是什么意思？>>回到30年前，当时我们还不知道成年人的身体里也有棕色脂肪。婴儿有棕色脂肪。这是一种代谢活性很高的脂肪，能让婴儿保持温暖，因为他们最初还不会发抖。后来通过PET扫描，哈佛的一些研究人员，我的一些朋友，发现
成年人自己的身体里也可以有棕色脂肪。呃，它通常在背部。通过冷水浸泡和让自己处于寒冷环境中，你可以增加棕色脂肪。>>你想要更多棕色脂肪吗？>>想。所以我本来想说，棕色脂肪中充满了线粒体，而线粒体是健康的。棕色脂肪似乎会分泌有益健康的因子。呃，不过，棕色脂肪较多的人往往有更好的
整体代谢，而且会燃烧更多能量。在如今这个食物过剩的世界里，这很好。所以，总的来说，是的，棕色脂肪被认为非常健康。不过，年龄越大，就越难以制造棕色脂肪，也更难把白色脂肪转化为棕色或米色脂肪。>>呃，所以我的看法是——这对小鼠来说是真的。我不确定对人是否也真的如此，但假设它是真的，我
仍然认为，越早开始积累棕色脂肪储备越好，因为到了80多岁时就很难了。>>暴露在寒冷中是做到这一点的好方法。>>没错。呃，我不知道这是否真的有效，但我喜欢尝试让睡眠环境稍微凉一点。正如我写过、也说过几次的，把温度调低。不要盖太多毯子。我们已经谈过
Eight Sleep床垫。>>那可能是一种燃烧更多热量、更多能量的方式。如果你夜里觉得冷，也许有助于积累棕色脂肪。这只是一种可能。如果你进行冷水浸泡，肯定会增加棕色脂肪。呃，还可以做类似的事情，比如在雪地里打滚。不过这存在争议。我确实看到有人反驳Wim Hof及其说法。>>他的效果可能没有他说的那么惊人。
>>关于热暴露的证据似乎明显强于冷暴露的证据。可能是10比1、20比1。>>对。而且很奇怪，因为如果有人洗过冷水澡或用过冷水浸泡，会立刻感受到回报：只要在里面待一会儿，出来后感觉非常好。不过我喜欢这么做，挺有意思之类的，但如果我是为了健康做某件事，我可能会选择
桑拿20次，而不是冷水浸泡一次。>>我也一样。我每天都会进行高温活动，包括蒸汽淋浴，但最多大约每两周冷水浸泡一次，方法是打开冷水龙头。你怎么看Brian Johnson的长寿方法？>>完全不同。呃，有些人会把我们两个放在一起比较，但这并不是同一回事。
动物。呃，我做的是科学，进行研究，弄清分子机制。呃，他是对这一工作的补充。他在进行自我实验，而不是临床试验。他当然也会承认这一点。但我认为Brian有几个方面做得很出色。他非常勇敢。我喜欢他敢于冒险。我很钦佩那些敢于这样做的人。呃，他还
帮助把聚光灯打在长寿领域上。我记得，很多长寿领域的同事，尤其是那些自视甚高的同事，都说他是这个领域发生过的最糟糕的事情。他让长寿这个领域名声变差。但我不同意。我认为我们这个科学家群体存在营销问题。我们谈了很多长寿，却没有真正传达出去。
>>直到2020年，几乎没人使用这个词。甚至>>Brian出现了。>>呃，我也出现了，但Brian确实获得了很多关注。我认为这有助于把人们从昏沉状态中唤醒。不是所有人，但很多人只是过自己的生活，想吃什么就吃什么，做一点运动。Brian说，我们可以在这方面做得更好，可以用科学把它彻底研究清楚，我喜欢这种方法。
所以我认为这是一种互补。我说的是，让我们做真正的科学、临床试验和分子研究；但也可以进行单个受试者的实验，在治疗前、治疗后进行检测，在医生监督下看看会发生什么。我们同样能学到一些东西。是的，我认为Brian应该因为这一点、因为把关注带到这个领域而得到很多赞誉。>>你们这个领域本来就很不性感。我不是说Brian Johnson是
世界上最性感的人，但他确实让一个原本极不性感的领域至少变得更有吸引力。你了解他关于长寿基础工作的做法。凭你的判断，你有没有什么直觉，能够判断风向，或者想：“他可能真的发现了什么。”有没有什么事情，他可能走在目前数据、研究或科学的前面？
目前数据、研究或科学所处的位置？
>>呃，不太有。我可能应该、也可以更多关注他，但我没有那么关注。呃，我确实会看他公开发布的一些血液检测结果，其中有一项特殊检测，叫作衰老速度。这是对表观基因组变化速度的测量。Steve Horvath在我们的杂志中发现了表观遗传时钟。对于不知道它是什么的人来说，它就是DNA上的化学物质
会随时间变化。这些变化就像CD上的划痕，或软件损坏。你可以测量它，在干预前后测量，或者每3个月、每年测量一次。Brian公开发表了他的结果，你可以据此判断他的衰老速度。我记得他的数值大约是0.4，而1意味着你每
年。>>对。>>如果你的数值是2，就意味着你的衰老速度加倍，因此会早逝。>>按照这个指标，这是我见过的人类中衰老速度最低的数值之一。如果能保持下去，那就相当惊人。他可能比普通人多活几十年。>>他本来应该>>比不照顾自己时活得更久。>>这里考虑了端粒吗，还是
没有？用那个衰老速度指标？>>没有，不包括。我不认为包括。它只是查看DNA上所谓的DNA甲基化模式。>>你认为人们在长寿方面最大的金钱浪费是什么？>>嗯，过量服用维生素，尤其是B族维生素。我认为，如果你采用纯素饮食，确实应该确保自己没有缺乏任何B族维生素。但一般来说，如果你
服用大量复合维生素——怎么说来着？复合维生素——那就过量了，摄入太多实际上可能有毒。所以，如果持续大量服用，维生素C可能促进氧化，而不是抗氧化。总的来说，我不支持复合维生素。呃，我确实认为你应该检测血液中的维生素水平，如果缺乏，就应该确保不再缺乏。但过量服用
维生素，尤其是B族维生素，比如有人会做静脉注射。我想，短期内会有明显效果，但我只会一点点补充B族维生素，不会把整片都吃下去。>>过去几年，我又尝试了自我实验，从霉菌复杂疾病中恢复的过程至少可以说很有意思。去年年初，我怀疑自己感觉如此糟糕的一个潜在原因是甲基化。所以我做了大量基因检测，结果显示我有四种不同的多态性，使我很难处理B族维生素。比如一个影响血液，一个影响大脑，一个影响甲基化，还有一个影响其他什么地方。>>其中一个提出的潜在解释是，我的平均红细胞体积，也就是MCV偏高，可能是我为什么
感觉如此糟糕的原因是甲基化。所以我做了大量基因检测，结果显示我有四种不同的多态性，使我很难处理B族维生素。比如一个影响血液，一个影响大脑，一个影响甲基化，还有一个影响其他什么地方。其中一个提出的潜在解释是，我的平均红细胞体积，也就是MCV偏高，大约是101，刚刚超过
正常上限。也许这和B族维生素有关。我说：“好吧，我试试肌肉注射甲基化B12，比如500微克，非常非常少，少到几乎像要用一根巨大的针，把这么一点B族维生素注射进腿里。”我没有意识到，如果做得过头，会出现所谓B12诱发的意识混乱。你实际上会把自己弄糊涂
，大脑会变得非常混乱，而这正是我试图对抗的问题。我的意思是，我知道B族维生素补得过量会发生什么。呃，我那周确实做过头了，那是去年节目收视最高的一周：周四我和Rogan录了节目，周六又和Naval Ravikant录了节目。我当时走进去，心想，我好像用这些该死的B
族维生素，现在脑子完全转不动了。当时没事。最后不管怎样结果都很好，但，是的。好吧，花太多钱买维生素、复合维生素，是最大的浪费之一。还有什么？呃，冒着被起诉的风险，我会说>>这里有个很大的提示。>>我不确定，同样，我不是说它一定错，只是对某些激光疗法不确定。呃，我的伴侣Serena很喜欢
用激光照射她的身体。>>用于皮肤护理>>呃，也包括内部。>>你怎么把激光照进体内？>>好吧，>>它从哪个洞进去？>>对。它会在你的皮肤上来回照射。所以，我不知道这是否有任何作用。我想看看相关数据。>>那是红光之类的吗？>>是红光，但颜色和波长不同。>>哦，对，我见过那种东西。
那种巨大的面板，人们可以站在它前面。>>红光并不荒谬。某些红外线也是如此。我有近红外面板，确实有。我有时会在淋浴时用它照自己。>>好吧。>>科学界也逐渐确认它有一些益处。所以我认为这没问题。还有红光桑拿。呃，我打算买一个，看看效果如何。>>但黄色灯和其他灯呢。
>>对，那些其他东西。它们看起来让房子像是在过美国国庆节，但我不确定那一种。呃，不过你得小心，因为你现在说是胡说的东西，后来可能会被证明是真的。>>这就是生物黑客做对的地方，老兄。>>是的。即使是肽类，现在我们也发现其中很多确实很有帮助。>>跟我谈谈GLP类药物，因为你知道，
这以前根本不会成为讨论内容，对吧？上次我们坐下来时，我甚至没听过这三个字母的组合，2021年，更不用说2019年了。>>对。>>你对GLP类药物有什么看法？>>总的来说，我非常赞成。越来越多的研究显示，它们确实很有用，尤其是对健康人进行微量使用。如果你肥胖，那几乎是一个
必须条件。去和医生谈谈。如果你无法独自减重，请认真考虑使用这些药物。我认为肥胖是走向早逝最快的方式，当然也会让你更快衰老。但如果你像你一样，已经接近最佳状态，它们有用吗？我认为有。它们除了肥胖和代谢之外，还有一些脱靶作用，似乎也很重要，比如大脑健康。呃，免疫系统。新的
各种新发现不断出现。考虑到我们目前看到的情况，它可能是我们现在最接近长寿药物的东西。>>对，但现在还处于早期阶段，因为我们需要长期研究，而且它也有一些缺点。肾脏问题的风险会增加，但风险很低，甚至还有失明风险。别恐慌，这种情况并不常见，仍然非常罕见，但它并非完全安全。所以我只是想让大家知道，它不是
给自己注射糖果之类的东西。不过，我确实认为——我也服用过小剂量GLP-1药物，想看看自己的感受和反应。我肯定不会感到饥饿，这显然是预期效果。我也更容易减重。呃，我服用的时间不够长，无法判断其他方面是否受益。看起来，服用减重药物的人可能获得了针对
痴呆症的保护。>>这是不是来自热量限制以外的机制？还有别的因素在起作用？>>很难说，对吧？因为服用这些药物的人大多本来就超重。不过，我最近看到一项研究。呃，我不记得是哪本期刊了。呃，我会查出来，然后发到社交媒体上。呃，但我确实看到过一项研究，有非常好的
证据表明，这不是由减重造成的。总的来说，我每次参加长寿会议，如果有诺和诺德或礼来这样的公司，他们都会说：你应该看看这项最新研究，我们发现它有某种完全没预料到的作用，是副作用。呃，有趣的是，这些公司现在也把自己称为长寿公司。这个说法也变得很时髦。
>>我想，严格来说，任何降低发病率的东西都可以算长寿领域。制造自行车头盔的公司也算长寿公司。>>你说得对。这个词不幸地被过度使用了，就像30年前的“抗衰老”一样。>>我们得想个别的词来嘲讽，想一个性感的新词。Huberman说，他认为retatrutide会成为价值一万亿美元的药物。你怎么看？
>>呃，如果口服药物的效果真的很好，我认为这有可能，它们可能会更有吸引力。不过，大约有多少美国人？大概10%的美国人已经尝试过或正在服用这些药物，>>我认为45%的美国人表示他们愿意尝试。Jerry，你能不能用ChatGPT查一下美国GLP使用者和有意愿使用者的数字？
不过，是的，现在全球范围内，肥胖问题的规模已经是营养不良、饥饿问题的两倍。全球有10亿肥胖者，5亿人挨饿。现在全球营养不良的首要原因是肥胖。目前大约11%的美国成年人，也就是2900万美国人，曾经使用过GLP，15%。这意味着只有
大约三分之二使用过的人目前仍在使用，9%的美国人知道这些药物，20%的美国家庭涉及其中。你能说说有多少人想尝试吗？我确定这是最近Johan Hari出版的书里提到的内容：大约45%的美国人要么已经尝试过，要么想尝试。
大约40%的美国成年人患有肥胖症。对，我要说我的数字是正确的。很好。听起来不错。>>对，我是说，这些药物的脱靶作用——哦，它们似乎让人不那么想喝酒了，似乎有时还会降低人们对电子游戏和色情内容的渴望。我的意思是，我们讨论的不只是神经生物学，还涉及如何构建自我认知。你的使命是什么？我是那种
自律的人。我是那种能做难事的人。我不需要吃那种食物。我不会吃垃圾食品。是什么样的滚雪球效应，会让每个人都变成某种微型David Goggins？因为他们在生活的一个领域努力，而饮食通常是人们开始训练自律时最先进入的领域，对吧？无论它是好是坏，双方都是如此，
好吧，也许我要按时起床。你知道，我昨晚没吃垃圾食品。我正在保持势头。对，也许我在饮食自律方面的做法得到了药物层面的辅助，但我开始按时起床了，或者也许大脑内部发生了某种超级魔法。我不知道。但这确实很有意思。而且，
它确实让人感觉，唯一的问题是，它像是对一个人为制造的问题的人工解决方案：我们本不应该拥有这样一种高度适口、热量密集、极具吸引力的食物环境，以至于现在需要通过药物摆脱它。>>对，这确实很反乌托邦。>>对。>>不过，肥胖被宣布为一种疾病，随后公司投入研究，现在我们有了这些药物，这是一种幸运。
>>我希望衰老也能这样。应该把衰老宣布为一种疾病。我们研发药物，然后治疗它。我相信，正如GLP-1药物现在正在拯救世界一样，20年、30年后，人们也会说，为什么我们没有更早治疗衰老？>>你认为今天常见的哪些健康建议，50年后会让人发笑？>>我认为，每天吃三
餐和吃零食会让人发笑。你去超市，整条过道都是所谓的健康棒，好像你永远不应该感到饥饿。这会被视为极其有害。你的身体有时需要感到饥饿。呃，要给食物留出间隔。所以，那种认为如果孩子感到饥饿，你就是坏父母的趋势，未来会被看作：我们当时到底对孩子做了什么？
>>嗯。>>你认为AI会在长寿研究中发挥更大的作用吗？>>我不知道。我的意思是，还是那句话，7年前我们坐下来时，AI根本不存在。你还画了那只蜗牛，在白板上画了一只该死的蜗牛。>>我不记得那只蜗牛是什么，老兄。我当时问过你，你说那是关于某件事的解释，是一些 nerd 领域的东西。这
就是分子如何如何。>>哦，我想起来了，我们说Chris要来了，所以画一只蜗牛吧。>>画一只该死的蜗牛。他是那个愚蠢的英国人。我们把他叫进来，他就会相信这其实非常重要。>>AI对长寿研究有什么影响？>>你问我是否认为AI有影响，我知道它已经对研究产生了巨大影响。我的实验室正从中获益。它
进展快得多。我们几个月内完成的事情，以前可能需要160年。这还只是使用旧技术。现在我们能做的事情——我给你讲个有趣的故事。周五，我和一名学生开会，他是今年夏天刚来实验室的，到这里大概3周，19岁。我给了他一个任务。我说，根据衰老的信息理论，如果你以某种方式查看所有这些尚未被研究的数据，你应该能看到这种特征，如果你发现了它，我们可能是对的，可能找到了软件的备份。我说，好，这就是你的任务，去做吧。我当时想着，这会花
接下来5年。>>没错，因为我实验室里大约3个人尝试过做这件事，但都没有真正成功。
>>他周五回来时，和他的团队、导师一起坐在我的办公室里，他们脸上都挂着大大的笑容。他们把结果投到我办公室的液晶屏上。这不只是通常那种“我用R写了些代码，运行后得到几张图表”。这是真正使用了AI。他使用了领先的AI模型之一，并展示出仿佛已经发表的成果，
图表非常漂亮，而且以一种新的方式查看了现有的太字节数据。他发现了过去10年教授和领域专家都遗漏的东西。它就在那里。这种特征贯穿其中。我给它起了个新名字，因为我不知道该怎么称呼它。我把这个特征叫作“反向尾部”。我说：“反向尾部是什么鬼？”他回答：“呃，因为那个原因，所以我这样叫。”我说：“名字真蠢。我们给它换个名字，但这太惊人了。>>我喜欢这个想法。”该死的品牌塑造。>>对，品牌以后再说，但你能找到它这一事实太不可思议了。这是一个19岁的孩子——我想他刚高中毕业——借助AI，我相信他将彻底改变生物学。而这只是一个孩子。想象一下，当整个团队都在做
这件事。
这件事。>>太疯狂了，太疯狂了。就你所知，长寿领域有没有什么由AI生成或启发的成果，已经进入试验、测试阶段，并作为改变世界的成果完整发表？还是说我们仍处于前沿阶段，还没有真正进入现实世界？>>我们正在经历这场革命。所以明天会比今天更好。但我们现在已经到了这样一个阶段，几乎任何人都可以用手机发现一种候选药物，而过去这需要制药公司花上多年时间
以及数亿美元。世界已经变成这样。现在，Demis Hassabis和他的团队——不只是他一个人——已经破解了蛋白质折叠的密码。我们现在知道所有棋子是什么样了。过去我们只能猜测一个棋子长什么样，需要多年才能弄清楚一个棋子
的样子。现在已经有超过15000个这样的棋子。它们现在都被建立了3D模型。过去我们只能根据DNA知道它们的一维形态，现在不仅知道它们的三维样子，还知道氨基酸的三维结构。现在我们可以看到它们如何组合。计算机已经足够聪明，能够判断哪些结构可以彼此结合。最终，我们会弄清楚它们如何共同工作，形成一个
人工AI版本的细胞。现在我们可以在分子层面做计算机模拟实验，并让数万亿种化学物质结合。去年还是数十亿种，今年已经是数万亿种，包括真实药物和虚拟药物。>>这有点像一个虚拟环境，像一个虚拟实验室。>>对。>>这些结果准确吗？如果我运行这个合成实验室，它和现实世界是一一对应的吗？>>不是一一对应，但它会让你的成功概率呈指数级
提高，因为你不需要逐个做测试。好吧，也许这个可以排除掉很多，然后把有意思的项目移入现实世界。>>对，对。过去的做法，当时感觉已经很现代了：你有很多小孔板，每块板上有96个、有时384个小孔，每个孔里都有一种不同的化学物质，实际存放在某个冰箱里。你
必须把它取出来，交给机器人。机器人连夜工作，在细胞上测试，给细胞拍照。你知道，这类工作和今天相比非常慢。现在我们甚至不需要冰箱，可以生成数万亿种候选药物，进行测试，运行几周后，它会告诉我们前200种，其中至少一半可能相当不错。
>>这感觉真他妈原始。>>现在我们可以用几百种而不是数万亿种来做这个实验。顺便说，数万亿种是不可能的。呃，制药公司最多也就是筛选数百万种。现在我们可以筛选数万亿种。然后你甚至可以在网上订购它们。这才是让我震惊的地方。我们有一组200种候选物，认为它们可以利用AI逆转衰老。呃，然后我想，好吧，它会
需要很长时间才能合成这200种。不，我们直接下单。公司几周内就能为我们制造出来。现在它们已经在实验室里了。我们正在人体细胞上测试。我们开发了一套AI系统，只要观察细胞，就能判断90岁人类的皮肤细胞是否正在回到20岁的状态，或者处于两者之间。我们用染料给它们染色，使用不同颜色。现在我们希望
在接下来一个月左右，最多两个月内，获得一组可以替代当前组合物的化学物质，让小鼠逆转衰老。刚才如果你一直在听——不是说你，而是刚加入的听众——我说过，我们有一些东西，可以给小鼠服用药丸、吞服某种东西或喝一种饮料。让小鼠吞服某种东西、喝一种饮料，就能逆转它的年龄。我们
已经有了，但那是一种组合物，一种非常保密的组合物，至少包含三种成分。我们想把它减少到一种，并把它做成补充剂、药物或贴片>>或者热疗装置>>还可能是某种乳膏，或者以上全部形式。但我们已经非常接近找到一种单分子，能够真正安全地逆转人体细胞的衰老。我们会在小鼠上测试
，然后从那里继续。>>期待在一个人的生活中扮演多大角色？如果一个人认为衰老与虚弱和退化有关，这真的会让他活得更短吗？>>哦，你是说心理层面？如果他们……对，这方面已经有充分研究。如果你乐观、享受生活，而不是退休后只是无聊地待着，呃，心理态度非常重要。
哈佛科学家Robert Waldinger发现，心理态度和社交生活与血压和胆固醇同样重要，甚至更重要。最重要的一点是拥有一个可靠的伴侣。我经历过离婚，疫情期间那段经历很可怕，我相信它让我的寿命缩短了几年。至少当时感觉如此，那是一种冲击。我没想到会发生，但那真的很残酷。
呃，年轻人结婚时要小心。几十年里，我们都会改变，这一点需要记住。但重点是，当你经历重大人生事件时，身体中会产生大量压力和皮质醇，例如搬家、分手、家人去世、自己生病，这些都会加速衰老。另一方面，今天我们也谈到了那些让你保持健康的
事情：运动、饮食、社交生活、睡眠和放松。我们知道，这些事情可能不仅会减缓衰老，最终还会让你远离疾病。我确实想提一下，人们常常会想：“我不想活得更久，因为我不想更长时间处于老年。”>>我们讨论的不是这个。我们讨论的是仍然保持年轻
让你在90多岁时仍然年轻而充满活力。我的父亲快90岁了，现在87岁。>>他周五会来这里。>>从澳大利亚来。这应该是他第二或第三次来美国。他刚去过日本。这不是一个典型的87岁老人。他的生活可能比40多岁时过得更好。他每天晚上都和不同的人外出，主要是一些令他感到兴奋的女性。呃，不，她们是好朋友。我不想
贬低我的父亲。他不是个好色之徒，但他确实非常喜欢社交。在他40多岁时，他在抚养我，而我并不好养。我很让人头疼。他会说，自己一生中从未像现在87岁时这样开心。>>如果你重新回到35岁或40岁，并且长寿方面只能做两三件事，你会做什么？>>呃，肯定不要吃得过多。保持苗条。关注体重。BMI保持在大约
22到24。确保不要超重。>>显然不要过量饮酒，也不要吸烟。这些确实是你能做的最糟糕的事情，毕竟我的母亲就是因吸烟去世的。所以不要吃太多，对吧？尽量跳过几顿饭。呃，锻炼，保持良好的体重，并运动。这些是基本原则。每个人都会这么告诉你。呃，我直到50多岁才意识到食物
的重要性。我以前以为蔬菜只是肉类的装饰。我喜欢肉，呃，肉的味道很好。但我已经转向更多以植物为主的饮食，并且看到整体健康和生物标志物有了明显改善。>>所以这些建议都很好。学会不要有压力。我们谈过，这也花了我很长时间才学会。不过我从未如此健康，因为这个过程虽然缓慢，但我已经学会如何
把这些事情都做好。>>我要做一个闪电问答。所以请用一两句话评价这些长寿干预措施。>>好。好吧。>>肌酸。>>我们怎么评分？>>随你。请给我一个评价，可以是“是”“否”“喜欢”“不喜欢”“没用”“买它”，你想怎么说都行。>>好，那么肌酸。呃，我支持它，也建议服用。
>>干细胞。>>有意思。如果你有某种需要修复的情况，比如关节，可能会有帮助，但不是长期解决方案。CPAP机器>>对于夜间缺氧、脑部缺氧的人来说非常重要。不过你也可以尝试其他方法，比如减重、不要饮酒、换薄枕头、尝试趴着睡。高压氧治疗>>我支持。有充分证据表明，
通过周期性升降压力，对大脑和血流有益。我自己做过，也看到其他人的伤口愈合有所改善。所以总的来说，这是加分项。>>防蓝光眼镜。>>你的意思是黄色的、阻挡蓝光的眼镜吗？呃，我更喜欢晚上调低灯光亮度，电视也不要太亮。但对，我认为
五年前它们更流行，但我现在仍然使用。所以，是的，不过总的来说，>>清清嗓子>>晚上要注意明亮的光线，但早上尽量接触紫光和蓝光。这非常重要。我在日本的一位朋友发现，如果你是小鼠而看不到紫光，就会出现近视。所以，清晨的光线可能对眼睛有保护作用。
>>对，对。我们生活在室内，而且从LED灯中得不到足够的紫光。>>好吧，葡萄糖监测仪。>>我喜欢。它们真的很好。对。我认为我们都应该用自己的数据赋能自己。任何说“我不想了解自己的生物学”的人，我都不赞同。CGM非常有用。就我个人而言，我能看到自己对食物的反应，这让我很惊讶。比如葡萄
会让我的血糖飙升。白米饭也会让血糖飙升。>>我记得你说过葡萄的事。>>对，现在仍然如此。我现在就戴着一个，也经常戴。CGM让我感到意外的另一件事是，我给儿子戴了一个，那时他大概17岁。我们比赛看谁的血糖水平更好。他会吃很多不健康的东西，但这改变了他的生活。他现在吃得更
健康了。他现在知道食物会对身体产生什么影响。我不是说要给孩子使用CGM，但我确实认为，CGM带来的教育和行为变化，正如我想你今天早些时候提到的，真的能产生很大影响。>>治疗呢？>>你是指一般心理学？>>心理治疗。>>我认为这取决于个人和治疗师。呃，谈论自己的问题确实能带来帮助。呃，但我认为它可能被过度使用。呃，我认为
谈论自己的问题确实能带来帮助。呃，作为朋友，我什么都试过。我发现很多治疗师并没有那么有用。我觉得读书、听专家更好。不过我确实认为治疗很重要。我有些孩子从治疗中受益。如今青少年承受着各种压力，生活非常艰难。所以，是的，
我支持治疗。不过，要确保治疗师资质良好，能够提供帮助，而不是只听你抱怨。>>接地？>>你是什么意思？>>接地？在草地上行走，释放负电荷。>>我认为这没有科学依据，但我确实认为走进大自然、触摸自然、闻自然、聆听自然非常有价值。而且我们的身体
最终会以我们目前还无法理解的方式作出反应。>>婚姻。>>要谨慎选择结婚对象。呃，要知道婚姻不一定永远持续。要知道人在几十年里会改变。要知道这是一项长期投资。保持忠诚。永远不要撒谎。如果涉及孩子，尽量解决问题。>>贴嘴胶带。>>还有贴嘴胶带。呃，我发现，如果枕头太厚，或者晚上服用某些补充剂，我确实会打鼾。所以我
我试过贴嘴胶带，Serena说我反而会发出更多喘气声。所以我不用嘴部胶带。我会用鼻贴，因为她觉得有帮助。>>对。>>不过，不，我自己用嘴部胶带没有成功。>>睾酮疗法。>>呃，我更喜欢自然方式。如果你无法通过自然方式提高睾酮，对老年人来说，确实已经发现了很多益处。呃，我之前提到过科学家Shelley Basin，他研究过NMN。
他还做过很多睾酮研究，显示睾酮有益，但不能延长寿命。没有证据表明它能改善长寿。今天你谈了很多补充剂、生活方式干预、休息恢复、未来会是什么样、AI、GLP类药物，还有一件我们第一次坐下来时没有谈到的事：过度优化的危险。
我觉得2019年时还处于前沿，一切都新鲜而令人兴奋，你不可能像现在这样被数据淹没。>>嗯。>>我想知道，对于过度关心健康、过度优化，以及神经质地追求健康，你现在如何看待它的负面健康影响？这种做法不仅会夺走生活乐趣，还可能影响你本来想实施的所有干预措施。
你如何思考过度优化？>>对任何事情的执着都可能发生，也可能损害健康。所以，如果你有这种倾向，要小心。社交媒体的使用也是如此。>>我也可能变得执着。我自己的做法，也是我推荐的方式，是把它当作一种爱好。它很有趣，不必太严肃。你昨晚没睡好，不会因此丧命。
你知道，一切都是挑战。我的每顿饭都是一次实验。呃，也不总是成功，有时是失败的实验。但我把生活当作一次旅程，这很有趣，我在测试各种东西。所以，如果你不是完美的，不要变得太执着，因为我们谁都不可能永远完美。>>我认为我们谁也不会永生。所以享受旅程，尽你所能，不要有压力。
>>说得好。David Sinclair，女士们先生们。David，你太棒了。我很欣赏你。七年后，人们应该去哪里了解你正在做的一切？>>嗯，最重要的是lifespan.com。成为会员，获取杂志，学习如何活得更久，我们会一起学习，一起做大事。呃，我也在社交媒体上。你可以看看我在做什么。>>播客季。
>>播客很重要。>>对，在YouTube和所有播客平台上。节目叫《Lifespan with Dr. David Sinclair》。我们正在建设，目前大约有50万关注者。还不像你那么多，但我们会达到。>>做得不错。>>我们之前暂停了一段时间来进行试验，但现在回来了，而且比以前更好。也加入我们吧。谢谢你，Chris。>>谢谢你，朋友。>>彼此彼此。
>>下次再见。好了。再见，我的美人们。>>老兄，对。太棒了。恭喜你，你已经活着听完了一期播客。现在，再来一期。继续看吧。