Susan Cain: 《内向者的隐藏力量：不必改变自己，也能自在发挥》
The hidden power of introverts: How to thrive without changing who you are | Susan Cain (author of "Quiet")
嘉宾：Susan Cain
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01原文文稿 · 00:00–45:03
在我看来，内向和外向其实是两种不同的优势。
我们文化的问题在于，通常更强调外向者的优势，而较少强调内向者的优势；但两者同样有价值。
这可能并不是“你是内向者还是外向者”这种非此即彼的划分。
而是从内向到外向的一条连续光谱。
人们经常会沿着这条光谱移动吗？
我觉得自己这些年确实变得更外向了。
我经历的变化和你刚才描述的完全一样。
我以前非常害怕公开演讲，现在却经常做。
我以前挺害羞，但我不认为这就代表我变得更外向了；这更像是学会了一些技能。
随着成长、经验增加，我们会掌握各种各样的技能。
大家最想知道的可能是：怎样才能变得更外向一些，或者至少不让内向特质妨碍自己的职业发展？
我观察到一个悖论：内向者越是由衷地接纳自己，就越能在求职面试或登台演讲时表现得更有力量。因为那时你是以真实的自己出现在那里，而不是一直有个声音在脑子里说：“我好像不该做自己。”
你怎样才能让人们相信这一点确实是真的：忠于自己也能同样成功，不一定要学着变成外向者？
最重要的做法之一就是……
今天的嘉宾是 Susan Cain。
Susan 是《纽约时报》畅销书第一名《安静：内向性格的竞争力》（Quiet: The Power of Introverts in a World That Can’t Stop Talking）的作者。
她的书已被翻译成 40 种语言。
她的 TED 演讲累计观看量超过 5000 万次。她让包括我在内的世界各地许多内向者觉得，做内向者没什么不好，也让我们看到，接纳自己的这一面能够为人生打开许多机会，带来成功。
在这次对话中，Susan 分享了许多具体建议，讲内向者怎样在职场取得更大成功，包括应该培养哪些并非与生俱来的技能。
此外，我们还会聊到：内向者究竟是什么样的人？
怎样养育可能比较内向的孩子，以及更多话题。
这次对话非常精彩，其中很多内容都让我深有共鸣。
无论你觉得自己是内向者，还是你的同事中有内向者、想了解怎样帮助他们发挥所长，都适合收听这一期。
如果你喜欢这档播客，别忘了在常用的播客应用或 YouTube 上订阅并关注。
这样就不会错过后续节目，也能给播客很大的支持。
接下来请听 Susan Cain。
本期节目由 Enterpret 赞助。
Enterpret 会整合所有客户互动信息。
从 Gong 通话、Zendesk 工单，到 Twitter 帖子和应用商店评论，都能汇总起来供你分析。
Canva、Notion、Loom、Linear、Monday.com 和 Strava 等领先的产品团队都在使用它。
它能把客户的声音带入产品开发流程，帮助你更快打造一流产品。
Enterpret 的特别之处在于，它能够建立并持续更新适合每家企业的 AI 模型，从而获得最细致、准确的业务洞察；还能把客户洞察与 CRM 或数据仓库里的营收和运营数据关联起来，衡量每项客户需求对业务的影响，帮助团队有把握地确定优先级；团队还可以使用 AI 助手 Wisdom，轻松开展输赢分析、关键故障检测、流失驱动因素识别等工作并采取行动。
想像 Notion、Canva 和 Linear 一样自动化客户反馈闭环，并更有把握地安排产品路线图吗？
访问 E-N-T-E-R-P-R-E-T.com/lenny 联系团队。注册年付方案即可获赠两个月服务。
此优惠限时提供。
网址是 Enterpret.com/lenny。
本期还由 Vanta 赞助。我很高兴请到 Vanta 首席执行官兼联合创始人 Christina Cacioppo，和我进行一段简短对谈。
很高兴来到这里。
我很喜欢这档播客和你的通讯。
Vanta 长期赞助这档节目。对于刚收听的听众来说，Vanta 是做什么的？面向哪些客户？
当然。
我们在 2018 年创办 Vanta，专注于帮助创始人建立安全计划，并通过 SOC 2 或 ISO 2701 等合规认证，让他们的安全工作得到认可。
目前我们已帮助超过 9,000 家公司，包括 Atlassian、Ramp 和 LangChain 等广为人知的初创公司，启动并扩展安全计划，最终通过自动化合规、集中管理治理风险与合规（GRC）、加快安全审查来建立信任。
太棒了。
我亲身经历过这些事情要花很多时间和资源，没人愿意把时间耗在上面。
这确实是我们自己的经历，公司创立之前如此，创立之后某种程度上也是如此。
我们的想法是，通过自动化、AI 和软件，帮助客户高效地与潜在客户和现有客户建立信任。
我们开玩笑说，创办这家合规公司，就是为了让你不必亲自操心合规。
感谢你们为大家做这些。你们还为听众准备了特别折扣：访问 vanta.com/lenny，可以优惠 1,000 美元。
网址是 V-A-N-T-A.com/lenny，购买 Vanta 可优惠 1,000 美元。
谢谢你，Christina。
谢谢。
Susan，非常感谢你来参加节目。
欢迎来到播客。
非常感谢你，Lenny。
能来这里真是太令人兴奋了。
我想先以一名内向者的身份欢迎另一位内向者。和你一样，我宁可坐在角落里写东西，也不太愿意对着镜头说话、稍微表演一番。
所以特别感谢你愿意来，也感谢你调动自己的外向能量。
天哪，当然。
谢谢。
你还没问我任何问题，不过回应你刚才的话——你说自己是内向者，这正是我想问你的问题之一。看你做的事情和做事方式，而且我以前从没看过你的视频时，我就对自己说：“我敢肯定 Lenny 是内向者。”
我这么想，是因为你工作时那种投入的强度。你对自己的主题充满热情，成功的方式是深入钻研所热爱的事情；这很有内向者的特点。
所以我有 95% 的把握。
太有意思了。
我很喜欢，也很感谢你这么说。
好，我先给大家铺垫一点背景。
我们刚才已经聊开了，不过我觉得先把这个说清楚会有帮助。
我们现在谈的是内向特质。
哪些迹象最能说明一个人是内向者？
如果你不太确定如何定位自己，可以问自己两个问题。
第一个问题是：想象你要参加一个聚会或社交活动，参加者都是你喜欢的人，而且你确实很享受这次活动。
如果你是外向者，这种场合大概会让你精力充沛。
两小时左右过去后，你还想继续待着，因为自己变得更兴奋、更有活力。
如果你是内向者，无论你多喜欢刚才交谈的那些人，你的精力可能都已经消耗得差不多了。
两小时后，你就会开始找机会离开。
这算是一个可以自问的问题。
另一个问题是，假设某个周末完全没有社交或工作安排，你会选择怎么度过？
你会和多少人在一起？你对他们有多熟悉？
你会把社交时间留给一两个亲密的朋友或家人，还是会期待参加一场满是陌生人的派对？
这类问题能让你更了解自己真正的偏好。
我特别强调“真正的偏好”，因为在一个偏爱外向的文化里，内向者常常会不自觉地迎合自己以为应该有的偏好。我听很多人说，他们已经不太清楚自己真正喜欢怎样安排时间了。
首先，我很喜欢“两小时”这个经验法则，之后我可以留意自己的感觉。
你刚才讲的时候，我就在想：那会儿听起来挺不错，可以和一群有意思的人见面。如果我是外向者，而且喜欢这种活动，那我可能就是外向者吧。
但随后就到了两小时。
好。
对我来说就很明显了：我会累得不行，想去做点别的。
是啊，到了那个临界点，你会不会希望按一个按钮就能瞬间回到家？
会啊，太希望了。
我发现自己会精疲力竭，说不出话，声音像是得用力才能挤出来。
这很有意思。
好，你刚才说的时候，我还想到一点：我知道内向、外向可能并不是非此即彼，而是在一条光谱上。
对于怎样理解内向特质的光谱，有什么值得告诉大家的吗？
当然有。
首先，心理学家为那些既不特别内向、也不特别外向，处在光谱中间的人创造了一个术语。
这个词是“中向者”（ambivert）。
我觉得相当多的人都属于这一类。
另一个重要事实是，即使是我这样相当内向的人，或非常外向的人，也会有表现得不像自己平常类型的时候，因为人的性格非常复杂。
谈这个话题时，我觉得有两件看似相反的事都成立，这很重要。
一方面，我确实相信内向或外向的程度会深刻影响我们的工作方式、思考、决策、爱人方式、人际互动，以及许多其他方面。
这非常重要。
心理学家把它称为人类气质的南北两极，这是其中一面。
但另一方面，人是丰富而复杂的。如果讨论这个话题时把自己和别人都简化成一个标签，然后期待自己和别人无论在什么场合都按标签行事，就会有危险。
那当然是错误的。
人们经常会沿着这条光谱移动吗？
我问这个问题，是因为我觉得自己这些年确实变得更外向了。
我以前特别害羞，非常害怕公开演讲和大型社交活动；后来我学会了不那么害怕。当然，我现在还是会害怕。
人们经常会沿着光谱移动吗？两个方向都会移动吗？还是通常从内向变外向？
好，首先，我经历的变化和你刚才描述的一模一样。
我以前非常害怕公开演讲，现在却经常做。
我以前挺害羞。
我觉得自己现在仍然害羞，只是不再像以前那样每天都强烈意识到这一点。
我不认为这代表我变得更外向了；更像是学会了技能，也学会了管理恐惧。
甚至学会如何应对恐惧，本身也是一种技能。
随着成长、经验增加，我们会掌握各种各样的技能，正如你刚才描述的那样。
但我仍然会回到一开始的问题：没有任何安排时，你会怎样度过时间？
因为在这个方面，我们大多数人其实会随着时间变得更内向。
不知道你会不会这么说，但我记得自己高中时虽然很害羞，回家后却会花整个晚上和朋友通电话。
我现在绝不会这么做。
心理学家研究过这个现象：随着年龄增长，人们往往会变得平和一些。
比如说，你是高中时班上第三外向的人，40 年后参加同学会，你大概仍会是班里最外向的几个人之一；但大家都会沉稳、平静不少。
这和学会公开演讲之类的技能是两个不同的维度。
真有意思。
我从没这样想过。
我一直以为自己变得更外向了，因为我越来越常做这类事情，也更享受这些场合。
把它重新理解为：我只是学会了应对这些场合，并在其中做好表现，但本质上还是原来的自己。这个角度很有意思。
有趣的是，很多人对我说过这种话。他们会说：“哦，你都做公开演讲了，你以前根本不是内向者。”
“你其实是外向者。”
或者他们会说：“哦，你这些年变得更外向了。”
我觉得这两种说法都不对。
这只是一种技能。
好，这个问题我特别想问你。
听你现在说话，你显得非常自信、清晰，完全不像内向者；再看你的 TED 演讲，或者其他演讲，你也不像内向者。
我很好奇，你作为内向者的真实体验是什么？能不能让大家了解一些他们可能没想到的事？
因为我觉得很多人都有类似经历。
你会看到很多人其实非常内向，却看不出来。
能不能举些例子，让大家知道你作为内向者经历和应对的一些别人看不到的事情？
有哪些例子呢？
当然可以。
你说得对，我都数不清有多少人表面上看起来很外向了。
我在社会上有个挺有意思的身份，算是“全世界内向者的告解神父”。所以在会议、活动上，很多人会走过来告诉我他们真实的感受和真实的自己；而且往往是你完全猜不到的人。
不过，好吧。
如果你看看我今天录节目之前是怎么度过的，现在是下午 4 点 24 分，已经挺晚了。
今天我其实没怎么和人说话。
我开车送儿子上学、接他放学。我丈夫出城了，我们今天还没联系。
之后我一直在笔记本电脑上工作、遛狗；对我来说，这是非常愉快的一天。
总的来说，我很乐意把大量社交时间留给家人或亲密朋友，但严格来说，我参加的社交活动并不多。
至于你问题里是不是用了“克服”这个词，我记不太清了，但大概是类似的说法。
像这种需要高度公开露面的活动，我确实是随着时间慢慢学会适应的。
我以前极度害怕公开演讲，甚至每次演讲前都会瘦五磅。
我想对所有听众中有这种恐惧的人说：很多人都会害怕，但这种恐惧和其他恐惧一样，确实可以克服。有一种很神奇的现象，心理学家称为“脱敏”。
基本做法是，如果你害怕某件事，就以很小、自己能够承受的程度逐步接触它；这样可以慢慢消除恐惧。
我的书《安静》出版之前，我知道自己得频繁公开露面，于是报名参加了针对公开演讲焦虑者的课程。
上课时，练习可能只是站起来说出自己的名字，然后再坐下；这就是整节课的练习。
一周后你再回来，多做一点点，就这样逐步克服恐惧。
所以我总是鼓励大家报名参加 Toastmasters（国际演讲会）或类似活动，在支持性的环境里、用很低的风险练习演讲，直到重新训练大脑，让它明白舞台并不是剑齿虎——虽然你的大脑现在把它当成剑齿虎。
好，我回到刚才的话题。大家最想知道的可能是：怎样才能变得更外向一些，或者至少不让内向特质妨碍职业发展？
不过我想先问你一个相关的问题……
我能在这里打断一下吗？
当然。
我完全理解大家为什么会觉得自己想要变得更外向。
但我们以为自己想要的东西，不一定真的是实现最终目标的途径。
因为我觉得，我们真正想要的，是学会完全自在地做自己。
我知道这听起来可能很空泛、甚至有点玄，但这是我多年从事这项工作以来观察到的悖论：内向者，或者任何人，越能由衷地接纳自己，就越能在求职面试、舞台或其他场合表现得更有力量。因为那时你以真实的自己出现在那里，而不是一直有个声音在脑子里说：“我好像不该做自己，所以我要假装成别人。”
别人能察觉到这一点，你自己也能察觉到。
我觉得人们听到你在书里讲“内向者也能非常成功”时，可能很难从理智上真正相信：内向者可以和外向者一样成功。
因为我们看到的创业者都很有魅力、很外向；在会议上，房间里声音最大的人似乎总能如愿。
你怎样才能让人们相信这一点确实是真的：忠于自己也能同样成功，不一定要学着变成外向者？
无论听众在哪个行业，我觉得最重要的做法之一，就是在自己的领域里寻找和你气质相似、内向但很有影响力的人。
每个领域里都有很多这样的人。
我先继续用公开演讲举例，然后再谈其他领域。
我刚开始做演讲时，Malcolm Gladwell 是我的榜样。
他非常善于吸引听众，也自称是内向者。他的演讲魅力不在于像表演者一样精力充沛，而在于他善于思考，而且有很多有意思的观点。
我当时就想，虽然我的性格不完全和他一样，但我可以用这种方式站上舞台。
我可以讲一些有意思、而且自己非常热衷的话题。
事实上，许多不同领域都有这样的例子。
比如金融领域的 Warren Buffett，他是个害羞的内向者，也公开谈过这一点。
他成功的关键之一，是学会发挥自己的内向优势。
比如，大家都知道他会花好几个小时仔细研读财务文件。他还说过，成为优秀投资者靠的与其说是智商，不如说是控制自己、谨慎下注的气质；这正是内向者常被认为擅长的事。
有各种研究记录了这一点，显示内向型交易员尤其成功，等等。
他还以善于谨慎挑选经理人闻名，之后充分授权、依靠这些人。这也是许多研究和案例里常见的内向型领导特征。
Warren Buffett 刚开始时也害怕公开演讲。大约 21 岁时，他报名参加了 Dale Carnegie 的培训班。
于是他学会了如何在公众面前表现得亲切、接地气。
所以我不是反对大家去学习所在领域需要的技能、变得更成功。
你可能确实需要走出舒适区去学这些技能，但学会技能与试图成为另一个人，是两回事。
它们截然不同。
所以，去学习所需的技能，同时也要学会做自己。
无论你是演讲者、销售人员、谈判者、营销人员，还是做其他工作，都可以采用更审慎、深思熟虑、善于分析、重视倾听的方式，而且这种方式可以非常有力量。
我刚才说的核心就是：寻找自己的榜样，因为他们会让你相信自己也能做到。
这真是很有力量的一点。
别只根据媒体上看到的成功人士，就想当然地认为他们都是外向者。你可以在自己身边找到成功的内向者，把他们当作证据：你也能取得很大成功，不必变成另一个人。
确实。
如果说到创始人和初创公司，尤其是在硅谷，这样的人实在太多了。
你能想到哪些例子？
哎呀。
从 Bill Gates 那个年代开始，就有非常多这样的例子。
“成为更真实的自己”也和这档节目常谈到的一点有关：发挥自己的优势，不要把注意力全放在弱点上。要更充分地利用自己擅长的东西，通过它们实现目标。
比如我的经验是，我不太擅长演讲，也不太擅长主持会议，但我很擅长会后整理会议文档、明确下一步行动，以及通过异步方式跟进。
我发现写作能让我完成同样的事情，所以我不必觉得自己得成为一个出色的演讲者。
完全正确。
我还想补充一点：这并不意味着你只能靠写作来发挥作用。
毕竟我们刚聊了大约 15 分钟，我能感觉到：我正在和一个非常真诚、聪明、知识渊博的人交谈，而这些都是很有力量的特质，只是谦逊的内向者往往会低估它们。
说得好，这是很好的提醒，不过我明白你的意思。
好，好。
我想回到你刚才分享的策略：内向者怎样才能在职场取得成功？很多公司的工作方式并不利于内向者发挥。
我很好奇，你自己做过什么，或者见过其他内向者做过什么，能帮助他们在职业生涯中更顺利？
天哪，可以聊的内容很多。
我先分享几个想法。
一个办法是想办法让别人知道你掌握多少知识、作出了多少贡献。
我经常听公司领导说，他们失去了很有价值的员工，因为这些人不擅长自我宣传，导致贡献被低估，或者觉得自己不受重视，最后就离开了。
这对任何人都不好。
那你可以怎么做呢？
如果你像 Lenny 一样擅长写作，可以开一个公司博客，或用其他方式通过写作分享专业知识，让更多人注意到你的能力。
另一个办法是，如果你已经擅长公开演讲，或者打算培养这项技能，我们的文化有个现象：主动站上舞台的人会得到不成比例的尊重。
所以你可以主动争取一个机会，可能只有两分钟，也可能五分钟。
比如，你可以在公司组织一个讲座系列，邀请讲者来分享，而你负责介绍他们。
这样你只需要在台上讲两分钟、介绍一下讲者，但整个活动是你组织起来的。
这种事情可以用很小的投入，为你赢得很多关注。
这也是练习演讲、逐渐感到自在的好方法。
这是第一个想法。
第二个想法，我想到一位叫 Kathy Fish 的女性，她不久前还是宝洁公司的研发负责人。
Kathy 自称是内向者。她说自己的超能力是善于和人一对一交流，并以此建立深厚联系。
她不是那种魅力四射地走进房间、所有人都会注意到她的人；她是一个接一个地建立关系。等她在公司职位越来越高时，大家都认识她、喜欢她、信任她，这最终带来了很大的力量。
第三，安静的人常常被误解为没有野心。
所以，如果你很有野心，就得让同事知道这一点。
我会去找一位导师，问能不能占用十分钟向他请教。
大多数人都喜欢别人向自己请教，也愿意提供建议。
告诉对方你对未来一年、三年、五年的目标、期望和抱负，再请教怎样才能实现。
对方可能会给出一个能带来很大帮助的小策略；也可能从此在知道你有某些目标后，愿意为你争取机会、替你说话。
太棒了。
好，我总结一下你分享的内容。
这是一份内向者可以用来提升职业发展、可能也能改善生活的做法清单。
我会把你刚才提到的都列进去，因为每一条都很有用。
第一，找一位非常成功的内向者做榜样，让你看到自己也能做到。
你不必成为那种外向、有魅力、擅长社交的首席执行官。
第二，展现自己的价值，让别人真正看到你带来的价值，因为很多内向者不太会展示这一点。
第三，主动练习公开演讲，培养这项技能。
就像你说的，哪怕做得还不错，也会得到很高评价。
你的建议是从小练起。
不必做一场 30 分钟的全员大会演讲；只要花一点时间上台，效果就很好。
我也推荐一个课程。
我请过一个人来做节目，在我上过的所有课程里，我觉得这个公开演讲课程最有用。
它叫 Ultraspeaking，重点是通过实践来学，而不是只在理论上琢磨怎样把演讲讲好。
课程由一些低风险的小游戏组成，大家一起练习；你几乎没有提示就要开口说话，虽然有点吓人但风险很低，然后难度会一点点提高。
好。
接着说这份清单。第四，和大家一对一建立联系。
与其觉得“我必须在会议上表现出色”，不如在公司里逐一和同事建立联系，让他们了解你的能力。作为内向者，你在一对一交流中可能会更有魅力。
第五，你说的建议是不是关于野心？
内向者也有野心，只是不一定知道怎样实现。
所以重点不只是让别人知道你有野心，而是向别人请教，制定实现目标的计划。
你想表达的是这个意思吗？
对。
首先，我很惊讶你刚才能做到这些。
不知道你是怎么立刻把它总结出来的。
你记笔记记得真快。
我还会补充一点：好好发挥自己的优势。
我刚才说，看你的通讯时就觉得你是内向者，不是因为“哦，这是个靠写作谋生的人”。
我当时还真没想到这一点。
而是因为你显然会深入、全面地钻研自己热爱的主题。
这就像一段小小的旅程。
你走进自己热爱的森林，再把找到的宝藏带出来，让我们大家一起享用。
内向者天生就很擅长这样做。
我们往往一生中会有一两项、两三项热爱，也会有一两个或两三个人让我们格外珍惜；我们会把大量心力倾注在这些热爱和这些人身上。
这是一种非凡的超能力。
所以你会发现，许多在各个领域成为杰出领导者的内向者，小时候都不是那种让所有人觉得“这孩子天生就是领袖”的人。
他们通常不是这样的人。
他们往往有着极其深厚的热情。
有了这种热情，你就会积累大量专业知识，与志趣相投的人建立人脉，也能赢得同样关心这些事的人的信任；这是真正的优势。
听你这么说，我都想招一整家公司全是内向者。
他们会花很长时间找到宝藏，再安安静静地把宝藏带回来，非常……
太好笑了。
不过我很高兴你这么说，因为我确实认为——研究也支持这一点——表现最好的团队和公司都由不同类型的人组成。
我们迫切需要这两种人。
内向者和外向者通常也很享受彼此相处，因为我们能很好地互补。
而且人们很容易欣赏自己没有的优势和特质。
所以彼此之间也会产生一种欣赏。
说到这里，我想到一点。我记不清是在你的书里还是别的书里看到的：有些数据表明，比较内向的销售人员反而更成功。
你听说过这个吗？
我最近看到的研究显示，最成功的销售人员是中向者：他们外向到足以促成交易，也内向到能够倾听，而优秀的销售通常需要倾听。
不过话说回来，各种性格的人都可以成功。
我在《安静》里介绍过一位 Cutco 刀具公司的年度顶尖销售员，具体细节我记不太清了。他说自己会和客户深入交谈、认真倾听，弄清他们真正需要什么。客户信任他，是因为他真诚地好奇，也认真听对方说话。
所以说，不管你有什么优势，都要想办法把它发挥到最大。
这和产品工作很像。
产品负责人的工作有很大一部分是决定要做什么，而这通常需要和用户交谈、做研究并真正倾听。
所以这个销售案例和优秀产品人的工作方式很相似。
这也让我想到，内向者要学会对那些不会给自己带来能量、还会让自己无法深入投入的事情说“不”。
我知道 Tim Ferriss 正在写一本新书，叫《The Notebook》。
我听了你采访他的那期，所以才想起他。
你有没有学到什么方法，可以拒绝那些让人耗费精力的事情，同时让自己有时间深入研究真正想做的事？
你可能听过下面这条建议；我第一次听到时觉得像是突然开窍。
有人请你做一件三四个月、甚至五个月后才要做的事时，你很容易答应，因为那感觉还远着呢。
所以答应之前，先问自己：如果明天或下周就要做，我会是什么感觉？
这才是真正的检验。
此外，还有一个更广泛的思路。
我很喜欢心理学家 Mihaly Csikszentmihalyi（米哈里·契克森米哈赖），他已经去世了。
他做过许多创造力研究，还写过一本书。
书一开头，他讲到自己如何联系许多极具创造力、声名卓著的人，想研究他们。
有些人回复他说：“你的研究听起来很有意思，但如果我答应做这些事情，就没法完成自己的创意工作了。”
我喜欢这句话。
是啊。
这句话一下子打动了我。现在当我不得不拒绝这件事或那件事时，心里就会想起它。
这让我想到一个我经常思考的道理。
Naval 的建议基本上也是这个意思。
他的观察是：你开始把某件事做得很好，取得成功后，就会收到派对、活动、演讲和合作邀约。
你开始参加这些活动，最后就没时间把当初让你成功的事情做好，整个事业也可能就此崩塌。
诀窍就是别掉进这个陷阱，继续做好你正在做的事。
我懂。
这确实很难。问题在于，参加这些活动时，你通常真的会遇到很棒的人，也会很高兴认识他们。
以我的经历来说，多年来我在这类活动认识的一些人，后来成了我最好的朋友。
所以我尽量用策略性的方式来考虑。
我挑少数活动答应参加，其他的都拒绝。
但我不想全都拒绝，因为每场活动里确实都会发生一些有意义的事情。
我比你更极端。
我给自己定了一条规则。
不参加活动、不做演讲、不上其他播客。
默认一律拒绝，偶尔破例；我发现自己需要这样做。
不然我就会想：“哦，听起来挺好玩的。”
“那我们去参加这个晚宴吧。”
等等，等等。
这太有意思了。
你说默认拒绝，那你多久会破一次例？
很少。
如果是工作安排，或者和朋友见面，比如跟朋友和他们的宝宝聚一聚，我会考虑。
但总体来说确实很少。
我会尽量严格遵守。
可能是因为我会收到很多各种风投活动、演讲和播客的邀请，所以……
对，对。
……我大概只有 5% 的时候会破例。
有意思。
好。
是啊，我明白。
事实上，我现在也会这么做。我以前会给公司、学校之类的地方做很多演讲，现在还是会做一些，但我有意识地限制了数量，把时间留给其他项目。
我发现，给自己制定一条规则，然后告诉别人“我给自己新定了这条规矩”，是拒绝邀请的好办法。
对，对。
对。
对。
我现在大多数时候已经不会因为拒绝而感到内疚了。
大多数时候。
因为生活确实太忙了。
尤其像你一样要养育孩子，还会多出不少事情。
我写过一篇文章，分享自己拒绝邀请的各种技巧和可直接套用的模板，之后会附上链接。我很期待读这本书的初稿，因为我猜他肯定得拒绝很多邀约。
是啊，确实。
说到这里，我还想到 Naval 的另一个建议。这些想法很有意思，它们会一直留在我脑子里，改变我的做事方式。
他还谈过人脉关系。你刚才说的也涉及一个观点：认识人、建立关系确实有价值。
他的建议是，与其去社交场合主动拓展人脉，不如做有价值的事情，这样别人会主动来找你、想认识你。
我发现这完全正确。
我也深有同感。
即使只是去参加社交活动，如果你做过有价值的事情，交流也会轻松许多。别人想和你聊那件事，你也会想了解他们做的事，之后还能聊到双方原本都不知道的共同点。
不过我还有另一种社交方式或习惯。
如果我在活动上认识了一两个人，或者三个人，而我真的很喜欢他们、想保持联系、也想帮助他们，我就觉得这次活动成功了。
之后我就可以回家，或者在酒店房间里待上很长时间。
我有些朋友去活动时会特意和现场每一个人都见面。
几个月后我们聊天，他们会提起某某某。
他们会说：“对啊，你不记得了吗？”
“那个人当时也在活动上。”
我完全不记得他说的是谁。
所以，只要你在现场，和每个人都认识一下，可能是最能把价值榨干的做法。
但如果你的性格不是那样，我不认为这就一定正确。
我觉得人生中每种场合只要能结识一两个真正亲近的人，长此以往就会建立一个自己很珍惜的人际网络。
好吧，那我看来得多去些活动了。
不，不，不。
天哪。
我希望自己没让你觉得应该那样做。事实是，我参加的活动非常少。
确实很少。
本期节目由 Fundrise Flagship Fund 赞助。
先说明一下：房地产投资很无聊。
预测市场刺激、迷因币像坐过山车，股市也可能随着一条新闻剧烈波动。
你好啊，Deep Zeke。
但房地产投资没什么戏剧性、肾上腺素飙升或让你每隔几分钟就刷新投资组合的理由。
只有分散投资、股息这些无聊的事。
所以 Fundrise Flagship 房地产基金实在是令人昏昏欲睡，这一点也不奇怪。
这只基金持有价值 11 亿美元、达到机构级标准的房地产，由专业团队管理，目标是帮助你在未来几十年稳步增加净资产。
看吧，很无聊。
这就是重点。
访问 fundrise.com/lenny，几分钟内就能开始投资，最低只需 10 美元。
投资前，请仔细考虑 Fundrise Flagship Fund 的投资目标、风险、费用及开支。
相关信息及更多详情请参阅基金说明书：fundrise.com/flagship。
这是一则付费广告。
我想回到内向者如何在职场取得更大成功这个话题。
内向者常见的一个挑战是在有很多强势声音的大型会议上，自己的想法难以被听见，甚至……被听见之后也未必会被采纳。
你在这种场合有什么经验或策略，能帮助人们表现得更好？
有一个很有用的方法：会前先准备好你想提出的几个观点或问题。
不要以为自己必须像别人看起来那样即兴发言。
如果你更擅长准备，就提前准备。
同时，也要鼓励自己在会议早些时候就开口。
一方面，早早提出的观点往往会成为心理锚点，让人们更加关注。
另一方面，对你来说，早点发言会让你更觉得自己参与其中、处于讨论中心；别人也会更常看向你，这会形成一种良性循环。
这是一个方法。
另一个方法是，虽然人们确实会对声音响亮、低沉的人有反应，但我们也会在无意识中回应那些带着坚定信念说话的人，也就是发自内心相信自己所说内容的人。
这种能力可以锻炼。
所以即使不在会议上，也可以习惯性地问问自己：我说话时有没有发自这里？
有没有发自内心深处？
我现在不是指声音。
我说的是心理状态。
比如我说我喜欢这部电影时，我真的喜欢它吗？
如果你是发自内心地说，别人会感觉得到；你不必成为房间里嗓门最大的人，大家也会注意到你。
我刚参加了一次短期冥想静修，有个人恰好用很有意思的方法做了你说的事：他想象一根闪电般的线缆从……不是插在大脑上，而是插进心里，然后倾听内心，也就是你说的那个状态。
是啊，运作起来还挺有意思的。
我觉得理解人类如何彼此交流，最重要的窍门之一是：我们会无意识地捕捉彼此发出的许多信号，而且自己往往都没意识到正在发出这些信号。
所以发自内心地表达，才会有这么大的影响。
当然，留意语气、手势之类的表现方式也可能有帮助。
§02原文文稿 · 45:03–1:14:47
不过我会先从实际存在的东西，也就是内容本身说起。
这也说明了内向者为什么很有价值：我觉得他们可能更容易发自内心、真诚地表达。
你提到早点开口这个建议，我觉得很有意思。
这让我想到一件可能听起来很古怪、很奇怪的事。
有一整套所谓“搭讪艺术”的圈子。我忘了那本书叫什么，讲神秘感，还有如何搭讪女性之类的技巧。
其中一个技巧是——有个男的说的，我自己没这么做，这只是个有意思的故事——如果你想在酒吧里和某个人搭话，最好在看到对方、觉得想聊的头五秒内就开口。
因为想得越久就越不敢行动，事情会变得越来越吓人。
我觉得开会时也一样。
你坐在那里反复琢磨：“天哪，我要不要说点什么？”
越早开口，后面就越容易。
天哪，真的太对了。
把这个技巧用在这种场合很有意思，不过确实说得通。
这让我想起自己最初怎么发现这个方法。
这要追溯到很多年前，我以前居然做过律师。
法学院的课堂是在一个巨大的阶梯教室里进行的，教授会突然点名，你得回答所有问题。
天哪。
没错。
天哪。
从第一天开始，我就用一种策略避免被突然点名：教授征求志愿者时，我会成为最早举手的人之一。
我想，如果我已经举手了，教室里还有 150 个人，教授就会去找其他人，不会找我这个刚刚自愿的人。
这就是我的策略。
这不但达到了目的，而且我后来发现，尤其是当你是第一个发言的人时，教授之后会反复提到你说过的话。并不是因为那是整学年最聪明的发言，只是因为它出现得早。
所以这句话会留在人们脑海里。
这就是人际互动中常见的一种现象。
而且你可能会因此参与得更多，课程表现更好，成绩也更高。
是的。
没错，这又形成了一个良性循环。
天哪，太棒了。
好。
如果你是经理或创始人，公司里有内向者，可能没注意到他们，也没给他们足够关注。你有什么建议，帮助他们发挥所长？
首先，我会想想你是怎样主持会议的。
西北大学凯洛格商学院有项统计：一般会议中，三个人说的话占总发言量的 70%。
但这是你的公司，你要确保自己真的听到了每个人的意见，因为你希望听到最好的想法。
可以采用轮流发言的办法，确保每个人都有机会说话。
或者，如果你知道某个人思考周到、但不太主动发言，可以会前对他说：“Bob，我知道你对某某主题有很多好想法。”
“会议上我可以请你谈谈这些吗？”
这样 Bob 就更可能主动说出来。
此外，很多内向者喜欢先理清思路，再把想法表达出来。
所以你提前告诉了 Bob，他就有更多时间思考，然后再发言。
还可以用一种叫“脑写”的方法。比如说，大家都要提出解决某个问题的想法。
可以让每个人把想法写在便利贴上，然后收集起来，再一起展示。
这样所有想法都能呈现出来，不用争抢发言的时间或机会。
留下来的只有想法本身。
接下来这点可能尤其让内向者受益，但对所有人都有帮助。
要确保每个人都有时间不受打扰地专心工作、进入心流状态。
这对所有人的效率都很重要，对内向者尤其如此。
根据工作流程，可以安排一天中没有会议的时段，或允许员工在某天或某个时段居家办公；这会很有帮助。
天哪，这太有共鸣了。
我以前有一份常规工作时，首先，我们每周三不安排会议，那天大家能把所有事情都做完。
对。
我还做过另一件事。我有一篇文章会分享各种提高效率的技巧，其中一个是关于深度工作的。
我把周三和周五上午各划出两个小时，专门用来工作和深度思考。
我在日历上写着：“别在这段时间约会，不然我就揍你。”
这办法真管用，我也没惹上麻烦。
小心点。
我敢肯定大家也觉得这个玩笑挺好笑的。
是啊。
是的，他们觉得挺好笑。
太聪明了。
人力资源部门从来没说过什么。
好。
我总结一下你刚才分享的建议，确实很棒。第一，在会议上问问大家：“你还有什么要补充的吗？”
确保每个人都有机会发言，即使他们不会主动举手。
第二，如果你觉得某人可能有好想法，会前先告诉他们。
“我想让你分享这个想法，希望你在会上有机会说出来，请到时候讲一下。”
第三，给大家机会提前或在会议中写下想法，为他们留出书写空间，不必争着举手发言；之后大家把内容交上来。
第四，安排深度工作时间，让大家有机会进入心流。
太棒了。
好。
我想聊一个完全不同的话题。
我不记得那是你的第二本书还是第三本书。
是写给孩子看的，讲内向的孩子。
我有个孩子，大概一岁半。
我觉得他明显是个内向的孩子。
我们去参加生日派对时，他就走进另一个房间，自己玩玩具。
是啊。
他通常会先观察一阵子，等自己感到自在了才参与。
没错。
养育内向的孩子，你有什么建议？
这件事我们可以轻轻松松聊一整期。
好，那就留到下一期播客。
好啊。
你先分享几个想法好吗？
好，我先给你几点概要性的建议。
太好了。
好。
我首先总会说，要了解内向和／或害羞的孩子。我们有花点时间区分内向和害羞吗？
还没有，来区分一下吧。
我不记得我们有没有说过。
没有。
这套区分对成年人和孩子都适用。
内向更多是指偏好刺激较少、氛围较平和的环境：声音少、噪音少、人少，同时涌来的各种刺激也少。
害羞则更多是害怕受到他人评判。
这是一种对可能受到评判的情境反应过度的表现。
比如在派对上遇到陌生人，公开演讲，或者参加面试。
某种情境 A 可能不会让你困扰，但带有评估性质的情境 B 却让你非常不自在，因为人是复杂的。
所以，不管孩子是害羞，也就是害怕被评价，
还是内向，也就是更喜欢安静平和的玩耍方式，
对这两类孩子来说，关键是要理解：他们需要更长的准备时间，才能逐渐投入、开始发挥。
他们需要的“跑道”更长，才能起飞。
这适用于无数养育情境。
比如到了送孩子上学的时候，按你刚才的描述，我猜很可能……你说他是男孩，对吗？
对，男孩。
好。
明白。
那他很可能一开始需要多一点时间来适应。
其他孩子也许在学校门口就和家长分开了，但你的孩子可能想让你一直陪他走下楼梯，送到教室。
这没关系。
但也不能永远这样。还记得我们刚才谈到公开演讲时的脱敏方法吗？
就是一步一步来。
你可以先陪他走到教室几次，然后说：“我们来玩个游戏，明天我会陪你走到差不多的地方，但最后两步你自己走。”
然后用一个小奖励庆祝。
第二天也许不是两步，而是五步。
一点一点地，你逐渐往后退，他就沿着那条跑道往前走。最终，他可能都不记得自己曾需要你陪着走进学校。
这种情况会一再出现。
他学游泳时也一样。许多安静的孩子一开始不太适应水。
作为家长，你可能会想：“我是不是哪里做错了？”
“为什么其他孩子都直接跳进水里，我家孩子却不肯？”
首先，别责怪自己，因为这是很自然的。
第二，同样的方法也适用。
可以挑人不多的日子去游泳池，这样刺激不会太强。
环境安静一些。
当天的目标也许只是问孩子：“你愿意把大脚趾放进水里吗？”
他把大脚趾放进去后，就说：“太棒了，太棒了，真厉害！”一起庆祝。
然后再一点一点往前走。
最终你会发现，这个孩子和一开始就跳进水里的孩子已经没什么区别。
需要更长的准备时间，没关系。
好。
这是我的第一个建议。
第二，真正带来自信的是熟练掌握，而不是先有自信再去掌握。
我们生活在一个特别看重自信的文化里，因此总觉得自信是一切的关键。
但事实上，当你掌握了一项技能，就会因此变得自信。
这对所有孩子都成立，对比较安静的孩子尤其如此。
让孩子接触各种活动，看看他们真正喜欢什么、愿意投入什么、又在哪些方面表现突出；这些体验会带来丰厚回报，不仅能让他们熟练掌握技能，也能建立自信。
第三，如果孩子害羞或不自在，可以用轻松的方式公开聊聊这种感受。
这没什么大不了的。
也可以分享你自己的经历。
比如，孩子害怕去参加生日派对。
你可以说：“我以前也会这样想。”
“这很常见。”
“我当时会这样做。”
“你知道吗？”
“我有时现在也会这样。”
你还可以说：“所以我喜欢早点到派对现场，在其他人来之前先熟悉环境，这样我会自在一些。”
“今天我们早点过去，好吗？”
我确实很喜欢这么做。
那就对了。
很多孩子在最早到场时表现得最好，因为那样不会觉得场面太压迫，也能先熟悉这个空间。
但关键是让他们知道，你理解他们，也接纳他们原本的样子，这根本不是什么大问题。
相反，很多孩子很快就会从周围环境中学到：害羞好像哪里不对。
所以你要帮他们消除羞耻感和污名，让他们知道这没什么大不了的。
这个建议真的很有帮助。
我忘了开头问你，但我很好奇：内向者占多少比例？
不管你怎么给这条光谱划分类型。
我看到过不同的研究。
有的说是 30%，有的说是 50%。
这个比例总是比你想象的高，基本上每两三个人里就有一个，所以人数很多。
所以你给出的核心建议之一是，如果你是内向者，不需要变成外向者。
要成为更真实、更完整的自己，这样也能非常成功。
没错。
我想补充一点：同时也要确保自己学会需要的技能。
我不是说永远不要走出舒适区，也不是说如果某项技能对你的工作很重要，就不要去培养它；比如我们刚才谈到的公开演讲。
但归根结底，培养这些技能的目的是让你更好地做自己。
这个观点太棒了。
所以这并不是说：“好，我以后绝不走出舒适区，就这样当个了不起的首席执行官。”
你的建议是，我们确实需要成长、培养一些技能？
不过另一方面，如果你选的工作或职业让你每天早上一醒来就觉得痛苦，因为一天中大部分时间、每周大部分时间都要待在舒适区之外，那真的值得吗？
你想要的生活应该是每天醒来时期待即将做的事。
过程里当然会遇到困难，但总体来说，你应该觉得自己处在合适的位置上。
所以建议是，尽量寻找与你的内向特质相契合的工作。
与你的气质相契合。
对，与你的气质相契合。
外向者也是一样。
我听外向者说过：“我在一家工程师都很内向的公司工作，大家都特别安静、埋头做事，我快要疯了。”
那样的环境对你来说也不合适。
是啊。
这让我想到，我在 Airbnb 工作时，我们曾对所有产品经理做过一次性格测试。
结果分布很广，也没有说你必须是精力充沛、魅力四射的那种人。
你完全可以是一个沉静、善于思考的人，这些人一样成功。
完全正确。
你的建议很大一部分是：弄清楚自己是谁，然后更充分地成为自己。
发挥内向特质，也能取得很大成功。
有什么建议可以帮助我们做到这一点？该从哪里开始？
哪些方面是你的优势、值得发挥？怎样才能成为最优秀、最成功的人，而不被自己的内向特质拖累？
我可能会先问：你喜欢做什么？
你喜欢怎样安排时间？
你最感兴趣的是什么？
还是那个问题：假如没有社交或工作义务，你会怎样度过时间？
基本上，你只需要诚实地和自己谈一谈，弄清楚自己喜欢什么。
我喜欢你又回到了开头那个经验法则：如果你有个空闲的周末，会怎么度过？
对。
你会不会把各种活动做成饼图，看看自己通常想怎样分配时间？比如 20% 用来社交，40% 独处？
可以这样思考吗？
有意思。你之前提到 Tim Ferriss，我记得我上他的播客时，他一直问我：“那这件事你有一套系统吗？那件事有吗？”
我当时就想：“我不像你那样擅长建立系统。”
我觉得他的系统很有用，只是我通常采用不同的、更凭直觉的方式，比如感受什么是对的、什么是不对的。
只要问自己这个简单的问题，我觉得你心里就会有答案。
其实光是这一点就很重要，也和我经常尝试的一件事有关。
问自己：这件事感觉对不对？
我最近听到一个类似建议，换个方式问就是：“我的身体在告诉我什么？”
对。
有人邀请我去做一场演讲。我就想：“我猜，如果我做这件事，对通讯或许有帮助。”
我还用上了你分享过的那个技巧：如果这件事明天就要做，我会期待吗？
我的答案是：不，完全不会。
然后她又教了我另一个方法。
我把这件事告诉她，也正是因为这个想法，我才决定不去做。
她说：“对，还可以问问你的身体在说什么。”
我就想：不，绝对不行。
我的身体完全不想……光是想到不用去做，我就觉得如释重负。
对，这能说明很多事情。
我想补充一点：要区分目标本身，以及实现目标需要付出什么。
我想到一位年轻女性，她做了一场很成功的 TED 演讲，也出版了一本成功的书；之后她在考虑如何借着这些成绩迈出下一步。
谈话中她说，她知道自己可以围绕已经公开分享的理念创办一家公司。
但她从在其他公司的经历中知道，如果每天早上醒来都得带领一个团队，她不会开心。
所以她知道，无论自己做什么，都不能以管理团队为基础；这不能成为计划的一部分。
我觉得这是个很有用的思考方式。她或许很喜欢拥有一家能把产品带给世界的公司，但她不喜欢为实现这个目标而过上的生活。
所以要问自己：我愿意每天早晨醒来，就去做实现这个目标所需要做的事吗？这是个很重要的问题。
这让我想到两件事。
我请过 HubSpot 的联合创始人来上节目，那家公司现在的市值可能有几十亿美元。
早期他和另一位联合创始人谈过，他说：“我永远不想管理任何人。”
直到今天，他也从没管理过任何人，公司里没有下属；他仍是联合创始人，也一直独立工作。
哇，这……
所以确实有可能。
……他居然能做到，真是太不可思议了。
对，他是个很有意思的人。
我们会附上那期节目的链接，内容特别有意思。
另一个例子是，我按照你刚才分享的思路，为现在的生活设定了一条规则：我永远不想有全职员工。
我也是。
好。
我也是。
我做 Substack 时也完全这么安排。
没有全职员工。
太好了。
对。
不过我确实和不同的人合作。
我也一样。
比如我的同事 Renee 和我合作了 10 年、11 年、12 年，真是不可思议。
但我们的工作关系很松散，这种方式适合我们。
我就是这么做的。
主要的问题是，有时人会离开，因为他们不是全职员工，后来发现了一份不错的全职工作。
但我发现很多人喜欢这种安排。
他们更喜欢兼职、灵活的工作方式，不希望工作成为生活的全部。
我觉得很多人都是如此。
不过总是会受到诱惑。
比如：“如果有一个人能帮我这么多就好了。”但我觉得这种模式也会限制你接下多少工作，这其实很健康。
很有意思的是，我刚开始做 Substack 时，曾和现在的一位同事谈过。我记得自己说：“如果几个月后，我每天醒来都要去开会，那我就知道自己走错路了，事情做坏了。”
所以我们得用完全不同的方式把这件事做好。
另外，为了减少会议，我定了一条规则：下午三点之前不安排会议。偶尔早上会录播客，除此之外，这条规则很有帮助。
对，有意思的是，我刚开始写通讯、而且它做得不错时，就想：“太棒了，生活真好。”
每周写一份通讯就能谋生。
于是我定下规则。
我绝不做播客，不开课，不办大会，也不写书。
结果我食言了，几乎每件事都做了。
只剩下写书还没做。
真有意思。
你后来做的这些事喜欢吗？还是说你一开始的直觉是对的？
做播客这件事，我非常高兴自己做了。
通讯和播客这两种形式结合起来特别棒。
不过从精力来说，确实挺耗神。
我必须调动自己比较外向的一面来……
我懂。
是啊。
而不是“我去咖啡馆坐着，写通讯就好了”。
所以大体上很棒，但我确实得让自己振作起来、投入其中。
我太理解了。
至于课程，我决定不做了。
那件事太耗精力。
我后来停了。
那场大会办得很棒。
可能还会再办。
至于书，我目前还是没答应写。
写书不应该更符合你喜欢的工作方式吗？
比如你可以坐在咖啡馆里写？
乍一看是这样。问题在于工作量实在太大。正如你知道的，那种负担……
我懂。
我读到过，你第一本书写了七年。
是啊。
对。
第二本书是写给孩子看的，没花那么久。
但第三本书《苦甜》（Bittersweet）又是同样的情况。
我花了大约七年。两天前，我刚把另一本书的提案交给经纪人；毫无疑问，这本书也要写五年、六年，甚至七年。
我也在想要怎样同时经营 Substack，但还没想出答案。
我对这两件事都充满热情，所以我觉得没问题。
对，你必须真的很想做。
我不想写书，部分原因是之后还得做很多演讲来宣传。
我太理解了。
我觉得这也是我写书写得那么慢的原因之一。我害怕后续的宣传期，所以一直拖着不写完。
天哪。
不过我很佩服你能克服这件事。
对我来说，一直以来的梦想都是成为作家，这是我最重要、最重要的目标。
所以为了这个梦想，我什么都愿意克服。
我明白。
好，Susan，我们已经聊完了我想聊的所有话题。
结束前，你还有什么想留给听众的建议吗？尤其是内向者，怎样才能在这个世界里取得成功、对自己的处事方式更自在？
有一句甘地说过的格言——顺便说一下，他非常害羞、非常内向。
真的特别内向。
他的自传很有意思。
他在书里谈了很多这方面的事。
他小时候特别害羞，放学后会直接跑回家，因为不想和任何人说话。
他一生中大部分时间都如此。
他就是我前面提到的那种人：内心有非常深的信念，并吸引了其他有着相同坚定信念的人。
所以他说：“用温和的方式，你也能撼动世界。”
我由衷相信这句话。
这是一个很棒的榜样，也让人想到前面谈到的甘地是内向者这个例子。
我不知道这件事。
太棒了。
Susan，接下来到了非常精彩的闪电问答环节。
准备好了吗？
准备好了。
第一个问题：你最常推荐给别人的两三本书是什么？
刚才我提到心理学家 Mihaly Csikszentmihalyi。
他写过一本关于心流的名著。
书名就叫《心流》（Flow）。
心流是指你全神贯注于一项活动、完全沉浸其中的心理状态；你既不觉得无聊，也不感到焦虑，而是完全投入其中。
这本书介绍了关于心流的大量研究，也解释了这种状态是什么。它彻底改变了我的人生，所以我一直推荐。
我还推荐 Joseph Campbell 的《神话的力量》（The Power of Myth）。他是一位很了不起、令人着迷的神话学家，而且……
英雄之旅。
对，英雄之旅。他还讲过，人需要愉悦地参与世界的苦难，这一点我很认同。
我记得你的第三本书就是讲这个。
没错。
《苦甜》。
《苦甜》。可以在亚马逊或当地书店找到。关于《心流》，你能再说一下作者的姓氏吗？我觉得没人知道怎么发音，很喜欢你……
确实没人会读。
……能这么自然地读出来。
我的经纪人教过我。
先发一个“cheek”，就像“脸颊”这个词。
天哪，太棒了。
然后是“sent”“me”“high”。大致就是这样发音。
Csikszentmihalyi。天哪。
对。
这个发音技巧太值了。
好，下一个问题。
最近有没有特别喜欢的电影或电视剧？
我推荐的东西从来不新，不过我和丈夫、孩子最近一起看了《黑道家族》。
我以前从没看过，我们都很喜欢。
我最近还看了《天才雷普利》，虽然已经是很老的电影了，但真的特别好看。
哇，我喜欢这些老片。
我知道，我知道。
总之，只要作品里有某种令人惊艳的表现，我就喜欢。
比如 Jude Law 在《天才雷普利》里的表演，简直让人目眩神迷——如果可以这么说的话。
这让我想到一个常听到的建议：不要读那些……要么读最新出版的书，要么读十年以上的书。
我想是这个建议。
不要读那些……因为你应该读已经经受时间考验、至今仍有人反复阅读的作品。
我觉得《安静》显然就是这样的书。
谢谢。
对，我确实觉得这有道理：如果一本书流传这么久，一定有它的原因。
没错。
[听不清 01:12:02]
哦，是啊。
好。
我能说件不太像闪电问答的话题吗？
请说。
当然。
好。
你刚才的话让我想到一个组织或研究机构，官方名称好像是 Tugboat Institute。
他们主要聚集了一些创始人，这些人不打算创立公司后过三年就迅速套现离场。
他们想打造长青、经久不衰的事业。
这个组织就是为秉持这种理念的创始人设立的。
我采访过这个组织的负责人，六月或七月我还要去那里演讲。他告诉我，他们这群首席执行官里有很多内向者。
我确实认为，追求永恒、长青的这种心态，是一种被低估的优势。
太棒了。
听起来是个很不错的地方。
对。
希望不要有太多外向者加入，然后他们就想：“这到底是什么情况？”
“我可不想待在这里。”
好。
我继续问闪电问题。
好。
我们看看。
好。
最近有没有发现什么特别喜欢的产品？
可以是应用、买到的东西，或家里摆着的实体产品。
我会推荐烤蔬菜这门艺术。
不错。
对，我最近开始在烤蔬菜时加很多种香料，简直让我大开眼界。
这又不是某种厨房小工具，就是在烤盘上烤？
对，我只是拌上橄榄油，也许再加一点柠檬汁、杏仁片、咖喱粉，或者当时想加的东西，味道就像糖果一样。
特别好吃。
有意思。
所以这是一种简单、好吃又健康的饮食方式。
没错。
生活小技巧。
我刚读了一本书，叫《好能量》（Good Energy）。
不知道你有没有听说过。
它讲……
没有。
……哪些食物能带来好能量，哪些会带来坏能量。
有意思。
这本书依据代谢健康和血糖情况，讨论哪些食物会让血糖飙升，哪些对身体有帮助，也就是所谓的“好能量食物”。
是啊。
收获很大。
好。
还有两个问题。
你有没有经常想起、觉得对工作或生活很有用的人生格言？也许会分享给亲友？
有，我想说的是《苦甜》的献词和灵感来源。
这句话出自 Leonard Cohen：“万物皆有裂痕。”
“那正是光照进来的地方。”
我很喜欢。
有一天我想把所有这些格言做成一张大海报，把这些……
是啊。
§03原文文稿 · 1:14:47–1:17:52
对，真的该这么做。
你大概已经收集了很多很棒的格言。
确实不少，天哪。
最后一个问题。
你的 Substack 很活跃。
我很佩服你发布得这么频繁。
这确实很不容易。
大家可以在哪里找到这个 Substack？你创办的这个 Substack 有哪些内容值得介绍？
它叫 thequietlife.net，大家可以在那里找到。
这是一个为那些想过安静、深思、敏感、苦甜交织的生活的人准备的地方。
我探索这个领域已经 20 年了，这里能让同样身处其中的人彼此陪伴。
有时我会分享一些技巧，和我们在这期播客里聊到的内容类似。
有时则会分享艺术、诗歌之类的东西。
比如明天我会发布一段独家摘录，选自 Sahil Bloom 的新书《五种财富》（The Five Types of Wealth），谈谈你还剩多少时间能和所爱的人相处，以及你如何度过这段时间。
我想说，这个 Substack 专门讨论如何从安静、深思、敏感的角度过好生活。
听起来像是互联网里一处很棒的小天地。
大家怎么找到它？
我们会把链接放在节目说明里。
可以访问 thequietlife.net；或者在 Substack 上搜索我的名字，应该也能找到。
它已经成了我倾注心血的作品，因为我可以继续写给多年来一直读我作品的人，而现在我们之间还有了交流和社群。
我觉得，人们很珍惜这样一个地方：它有一种非常独特、在别处找不到的气质。这很特别。我作为作者也能感受到。
好。
最后一个问题：听众可以怎样帮到你？
我通常会问大家可以在哪里找到你。
刚才已经说过了。
所以我就跳过这个问题。
听众可以怎样帮到你？
我也不太确定。
我想说，我正在做的 Substack 就像我的孩子，也是我倾注热爱的事业。如果你愿意来看看，我会非常欢迎。
太好了。
Susan，非常感谢你来做客。
非常感谢你邀请我来，和你交谈很愉快。
我很荣幸。
我真的聊得很开心。
很愉快。
这就是内向者之间的默契。
没错。
好，大家再见。
非常感谢收听。
如果你觉得节目有帮助，可以在 Apple Podcasts、Spotify 或常用的播客应用中订阅。
也欢迎给节目评分或留下评论，这能帮助更多听众发现这档播客。
你可以在 lennyspodcast.com 找到往期节目并了解更多信息。
下期再见。