JRE MMA Show #50 with Yves Edwards
JRE MMA Show #50 with Yves Edwards
嘉宾：Yves Edwards
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 - 00:00 开始
这药劲儿真猛。开始了啊。4、3、2，你好，EvenSwords。最近怎么样，朋友？没啥事，哥们儿。那件衬衫？啥玩意儿？一个月亮笑脸？是啊。月亮上的涂鸦。哦。你又不是不知道，我就喜欢笑脸。是啊，要是人能上到月球上，肯定也会在上面涂鸦，对吧？维珍公司计划要送人上去了，这估计是他们得考虑的第一件事。让人在地球上都能看见的涂鸦。你懂的。是啊。到处乱尿。天哪，能聊的事儿太多了。最近发生的事儿也太多了。是啊，MMA界，还有街头柔术界，都发生了好多事。是啊，你的地盘，MMA，甚至拳击界也一样。拳击界最近也热闹得很。看来周一德昂泰·怀尔德就要来了。他会来这儿。哦，是啊。他……他说……你看到他Instagram上的视频了吗？他展示了那远不止……
10秒。是的，没错。这是事实。我的意思是，泰森·弗伊一倒下，他就开始读秒，结果弗伊花了超过10秒才重新站起来。我的意思是，这就是人为失误，对吧？你不可能立刻就重新开始。对吧？你知道的，总是有那么一小段空隙时间。不过，不是应该有个边裁负责开始读秒吗？是的。没错。然后他会接着数5、4……对吧。是的，但裁判的问题在于，你知道的，当他们身处激烈的战斗中，肾上腺素飙升，时间对他们来说……他们手里又没拿着秒表，每次有人倒下就按一下。那为什么他们不带呢？可能……要记住的东西太多了。我们刚才才聊到当时的情景有多紧张。“砰”的一声，然后“滴”一下。要记住这个是不是太难了？我的意思是，想想泰森·弗伊要记住多少东西。你知道的，那完全是靠本能，对吧？
是啊。我的意思是，那场拳赛我当然希望维尔德赢，因为我就喜欢这种重拳击倒的场面。你懂我意思吧？嗯，他在前两回合看起来状态不错，但之后就仿佛完全抛弃了比赛计划，一门心思只想KO对手。可问题在于，他确实有能力KO任何对手，这正是问题所在——除了那个人，除了泰森·弗瑞。他看起来几乎已经把弗瑞打倒了。没错，他就是把弗瑞打倒了。是啊，如果不是……我的意思是，他绝对让弗瑞数了10秒，弗瑞当时肯定是倒地10秒了。但问题是，如果裁判当时报的是“七”而不是“八”，报的是“五”而不是“六”，弗瑞会不会更快站起来？我觉得他可能会，因为他当时在等“八”、“九”，然后才站起来——他是个经验丰富的老将，想给自己多争取点时间。
他正尽量给自己争取尽可能多的恢复时间。我不知道该怎么说。当我看他起身的时候，我反复看了那个回放，你看到他的头……他的头抬起来，就像他想站起来但站不起来一样。然后他就像个僵尸似的就这么站起来了。我觉得这有点邪门，真吓人。嗯，我当时可没指望他能站起来。我在看那场比赛。你也看了？是啊，我也看了，当时我在叔叔家。怀尔德当时也在庆祝。事情是这样的，当他倒下的时候，我心里想：“天哪，真不敢相信他在第12回合就这样把他KO了。”最疯狂的就是那记左勾拳让他倒下的那一幕。先是“砰”的一记右手拳，紧接着“咣”的一记左勾拳，他就倒下了。简直太疯狂了。然后他就走开了。那是一次“walk-off”KO，他是一边走一边离开的。他跳着舞，还朝观众席里的女友指去，她在那儿喊着“我爱你”，而他当时……
整个过程本来是个庆祝时刻，然后当他意识到泰森·弗里居然站起来了时，脸上的表情……就像，“什么？”是啊。你知道那是什么感觉吗？还记得八九十年代那部《十三号星期五》电影吗？没错。你把杰森干掉，一转身，结果发现“哦，他还在那儿”。这就是一个精心布置的桥段。当时的情形就是那样。怀尔德是怎么打出那么重的一拳的？作为一个一辈子都在研究武术的人……你知道吧，有些人就是……你不觉得吗？是啊。他们就是有种天生的、怪异的爆发力。但他拥有的力量简直疯狂。他只有212磅，这才是最疯狂的。对于一个重量级拳手来说，他个子太小了。很多这类拳手都250磅。还记得一个叫迈克·泰森的人吗？哦当然，他当时大概是215磅左右，对吧？他就是215磅。是啊，差不了多少。简直像一辆卡车。我……我不知道该怎么说，反正我从来就没有过那种力量。
我的击倒胜利，大多都是靠一些你意想不到的东西，再加上速度，但像杰里米·斯蒂芬斯那种打法，你知道吧？梅尔文·吉亚尔德也有那种力量。我……我不知道该怎么说，我不确定这种力量能不能后天练出来。我觉得这是天生的。没错，就是兰博·约翰逊那种力量。对。是的，那种力量你是可以练出来的。我不这么认为，兄弟。我觉得你可以把它强化出来。我认为一个人如果技术更好，就能打出更重的拳。我觉得这和骨骼结构有关。我的意思是，就像你看德昂泰，他的体型有点像放大版的汤米·赫恩斯。没错。你知道吧？对。肩膀特别宽，背部就像一堆钢缆。没错。就像那种……那种船用的超粗缆绳，你知道我说的吧？就是停船时用的那种。他身上的肌肉就跟那个似的。
……就是就是猛地往后一缩。我想，所有的力量都是这么来的。你应该让他打你几记身体重拳，就那种……那种，伙计。是啊，那家伙可真是个狠角色。没错，我觉得他出拳比我能想到的任何人都重。他的单发重击力量简直离谱。你怎么看？我的意思是，泰森确实是更出色的拳击手。是的，纯粹的技术层面也更胜一筹。不过，我真的很想看到那种重拳对轰的场景。他们应该开发一款拳击游戏，把所有……我想他们可能已经有了，我不确定。但他们必须得有一款游戏，里面全是各种重拳之类的招式。搞个重炮手锦标赛什么的。没错。不过你知道吗？我觉得那场比赛堪称完美的拳击对决，因为首先，泰森·富里这个人克服了抑郁、自杀念头，还有毒瘾和酗酒问题。
我的意思是，他当时简直胖到了极点。是的，他当时生活在抑郁之中，不停地酗酒、吸可卡因，把自己的生活搞得一团糟。后来他减掉了100多磅，彻底改头换面，走进拳台挑战重量级中最可怕的对手，并上演了一场教科书般的拳击表演。然而，他仍然被击中要害了。他不仅被击中了一次，而是两次，而且都击得很重，尤其是在第12回合被狠狠击倒。所以，对于一个喜欢看拳赛的人来说，这简直是一场完美的比赛。首先，他们两个人都是很棒的人。如果你欣赏那些非凡的人类，你就会觉得这两位都是了不起的人物。我越是看到德昂泰·怀尔德与家人互动、谈论各种事情、讲述他对待比赛的方式，就越欣赏他所做的一切，你明白吗？而泰森·弗瑞呢，你怎能不爱他？
那个人？还有他们打完之后互相寒暄的样子，泰森当时跟我说他很喜欢他，还亲了他的拳头。我的意思是，这感觉方方面面都特别棒。尽管是平局，但那种感觉依然很好，我对此很满意。这就是《洛奇1》。就是《洛奇1》。那场比赛就是《洛奇1》。对吧？就是《洛奇1》。某种程度上是这样，对吧？但赢的并不是那个重炮手。你知道吧？我的意思是，那只是一场精彩的平局。没有人赢。对，就像《洛奇1》里那样，对吧？是的。是的。那真是一场非常非常精彩的拳击比赛。就是这样。它具备所有精彩的元素。那是我很久以来看过的最棒的一场重量级比赛。我的意思是，那场比赛可能比霍利菲尔德和泰森那场还要精彩。这很难说，因为霍利菲尔德给人的感觉是正义一方对抗邪恶一方。那场比赛有太多值得说的地方了。
战斗。然后就是泰森那场，你本以为他刀枪不入，结果霍利菲尔德硬生生扛住了他的进攻，一点点把他击垮，最后终结了他。我不知道，老兄。他耳朵被咬了。是咬吗？不，那是第二场，对吧？对，第二场比赛，没错。那场比赛……我得跟你说，那真是……安东尼·约书亚对战克里琴科，那可是在很久之前难得一见的精彩对决了。他们肯定会去激怒那家伙，让他打一场。总有人会……总有人会设局让那家伙应战的。就为了看到那种三方混战的场面，你懂吧？是啊，我觉得约书亚最好离怀尔德远点。要是我……对，要是我在他的团队里，我就会跟他说：“哥们，你偶尔也会挨揍。你可不想被那家伙揍到，对吧？”他……他正试图避开对方呢。我的意思是，他毕竟有……
§02转录 - 08:19 开始
他现在头部的移动就是这样。是的。我知道他早上醒来时，脑袋就是那样晃来晃去的。这家伙就是这样，一旦被击中，后果会非常严重。当一个人拥有那种力量时，情况就变得非常有趣。是的，后果实在太严重了，跟任何人都不同。因为你绝不会停止关注。你绝不会停止关注。就拿他和泰森·富里的比赛来说吧，我们眼看着分差越来越大。嗯。但第九回合来了。是的，他一拳把富里击倒了。然后你就会想：“看吧，他还是能行。”你一直盯着看，到了第十二回合他又击中了他。这时候，如果你像我一样是怀尔德的粉丝，你就会跳起来庆祝胜利。结果“僵尸”居然站起来了。天哪，我太佩服了。他不仅站起来了，还赢下了剩下的比赛。
回合。他刺痛了怀尔德，让他退了回去。虽然理论上可以这样，但在综合格斗中，这种情况其实很少发生——有人被彻底摧毁或被完全压制。我想在综合格斗里，这大概就像第一回合被打得很惨，但到了下一回合你重新上场时，又满血复活了。因为当富里击倒他，或者当他站起来、看着怀尔德的时候，你能看出来他有点撑不住了，但他心里可能在想：“好吧，我要把这一场赢下来。”然后富里又稍微加了一点劲。这或许没有击垮他的意志，但可能让他有点畏缩了，你知道吧。嗯，他被点着了。我的意思是，他确实被刺痛了，被击中要害了。是的，你看他的眼睛都翻白了，往后退了一点，然后一把抓住了泰森。我当时就想：“哇，他被晃到了。”说真的，这两位选手都太不可思议了。很棒。
当然，对于重量级拳手来说，体能训练也很重要。我的意思是，没错。能在比赛那么晚的阶段还能出拳，这很大程度上取决于体能。当你疲惫不堪时，你知道，你的大脑就快要罢工了。是的，而且要达到那种体型——我的意思是，身高6英尺9英寸，体重256磅，还能保持那样的体能水平。你知道，维尔德在第12回合时，尽管之前一直受挫，整整12回合都频频打空，但他依然能爆发出那种击倒对手的威力，这真的会让人精疲力竭。是的，那些打空的拳会消耗你大量的体力。没错，消耗太大了。是的。是的。整场比赛方方面面都堪称精彩。真的太精彩了。在你一生中看过的拳击比赛中，最精彩的是哪一场？不是亲临现场的那种，而是看着直播实时观看的。哇，这个问题问得好。我觉得是胡里奥·塞萨尔·查韦斯对阵梅尔德里克·泰勒的那场。好的，很多人都这么说。不过那场比赛我不是现场看的。
因为泰勒当时状态实在太好了。他速度极快，一直打到第12回合都还占据优势，但查韦斯就是不断施压，持续施压，持续施压，持续施压，然后终于“砰”的一声，他在第12回合用一记沉重的右拳命中了对手。你可以看到梅尔德里克当时已经完全被打垮了。那场比赛的负面影响是，梅尔德里克·泰勒从此一蹶不振。那一次挨打让他彻底越过了底线，跌入了黑暗的深渊。那场比赛之后，他的状态就再也回不来了。那么，你觉得如果当时裁判是理查德·斯蒂尔会怎么样？我记得好像就是他。如果斯蒂尔没有在最后几秒钟叫停比赛，梅尔德里克·泰勒就会判定获胜。那接下来会发生什么呢？会不会有重赛？他在那之后看起来还和以前一样吗？我觉得，就算他赢了，他的职业生涯也结束了。无论如何都结束了。我的意思是，还记得特里·诺里斯击倒……
那之后他还行吗？他看起来已经挨不了拳了。那场比赛太残酷了。如果你看那场对阵查韦斯的比赛，查韦斯不停地攻击他的身体，还击中了他，但梅尔德里克实在太快、技术太好了。他的移动和速度都很出色，但查韦斯就是毫不松懈。是啊。那是一场精彩的比赛。真的是一场精彩的比赛。我是在事后看的，但有些比赛你会知道，那就是让那个家伙再也回不到从前的那一场。是啊。你看比赛的时候有那种感觉吗？不，我是事后才有的。我的意思是，看的时候你会觉得，哇，这比赛真精彩，但事后你才意识到，哦，就是那一次了。就是那场比赛。老实说，我对综合格斗也有这种感觉，罗里和罗比那场比赛之后，我对罗里就有这种感觉。哦，对。他当时对战“神奇小子”，我当时就想，是啊，他看起来已经……
也一样。嗯，我觉得他的鼻子确实出了大问题。你知道，他的鼻子已经碎过好几次了，现在根本没法再挨打了。只要一挨打，鼻子就开始大量流血。不过我觉得从身体层面来看，他的移动方式以及抗击打能力都还完全一样。就像你在利马那场拳赛里看到的那样，他看起来状态依然不错。是的，确实如此。不过他还是接了和穆萨西的那场比赛。没错。穆萨西太大了，体型差距太大了。我当时也是这么想的。你知道吧？完全一样。我的意思是，他们俩的技能有很多相似之处。嗯，但对方个子更大。就好像穆萨西可能在打击方面也要更胜一筹。是的，他的打击技术确实更强。而且他的地面技术也绝非等闲之辈。没错。穆萨西真的太强了，兄弟。他强到那种程度，以至于如果我在他的角落，我可能会说：听着，我明白你想打一场超级大战。我……
我明白你想接受挑战。这家伙比你大不少，而且真的非常非常强。就像穆萨西，他可能是全世界最出色的185磅选手。我的意思是，就算他不是，他也绝对位列其中。他和惠特克、约尔都在同一梯队。他们之间各有千秋。我真的很……我对惠特克非常有信心。我也是。他悄无声息地就爬到了顶峰，我觉得人们还是小看他了。我也这么觉得，但必须说，上次和约尔·罗梅罗的比赛结果让我很惊讶。是啊，我当时也觉得罗梅罗赢了那场比赛。没错。就算没赢，也打得那么接近，怎么看都该是个平局。真的太接近了，但我认为罗梅罗造成的伤害要大得多。我的意思是，罗梅尔多次击中了对手……就像怀尔德那场比赛一样，有人跟我说：“哦，所有记分卡都出来了，泰森·弗里本该赢的。”
也许吧，是的。也许我明白你的意思了。如果你从那个角度来看的话……但作为一个真正了解什么是格斗的人，如果那算是一场格斗，那怀尔德显然赢了。对吧？是谁站起来了？对吧？论得分的话，是约尔赢了，对吧？这就像约尔·罗梅罗和惠特克那场一样。到底是谁赢了？惠特克……你知道的，他被约尔的重拳狠狠击中。约尔打了他几记大摆拳，惠特克撑过来了，但惠特克却从未让约尔陷入同样的境地——也就是约尔那种踉踉跄跄、看起来伤得很重的状态。我的意思是，你看，惠特克是冠军。他的技术、意志、勇气，所有这些东西……他拥有一切。他是冠军，但我感觉造成的伤害……我讨厌这种10分制评分系统。是的，我讨厌它。尤其是对于综合格斗来说。我讨厌透了。太蠢了。完全没道理。你……
5分钟的回合，你只用10分。就是说，为啥呢？因为分数本来就摆在那儿？没错。这对我来说就是关键所在，因为我的意思是，我们有巴西柔术的元素，有摔跤的元素，还有打击、拳击和踢拳的元素，对吧？但我们现在用的规则却只来自拳击。一套武器而已。对，就是这样。那这要怎么衡量抱摔和缠斗的交锋呢？没错。我也不知道。我不同意。我记得他们当时尝试过各种不同的计分系统，我记得好像有一次，可能是多克·里弗斯……哦，是多克·汉密尔顿，抱歉。对，多克·里弗斯是篮球运动员。多克·汉密尔顿提出的系统非常棒，那是一个半分制。对，那个比我们现在用的要好。Pride的系统更好。是的，那个……
“尊严系统”更好。你要把整场打斗看作一个整体，而打斗的最后一部分比第一部分更重要，对吧？因为这能告诉你我们接下来要走的路线。校园斗殴。谁占上风？老师赶到时谁占上风？老师赶到时谁正把对方按在地上打？根本没人会在意你花了15分钟不停地踢腿、拳击对方，结果老师偏偏在对方骑到你身上、开始打你脸的那一刻赶到。然后你判定赢了？不，不，不，不，不。是老师把那人从你身上拉开的。是啊，然后你还能打复赛。在学校打复赛？那可太难接受了。你得有、你得有、你得有胆量才敢在学校打复赛。是啊。你知道自己这是要干嘛，对吧？是啊。没有钱，只有荣耀。没错。这肯定是为这场打斗安排的复赛。
§03转录 - 16:31 开始
这将是史上重量级拳坛最重磅的一战。我的意思是，这比赛将惊天动地。我为怀尔德感到高兴，因为他终于成了明星。我们一直以来都想要一位美国重量级冠军。是的，克利钦科几乎垄断了这项头衔。现在我们不仅有了一位美国重量级冠军，而且这位冠军能把所有对手都击倒。能把所有人都击倒！这太令人激动了。他是个很棒的人。不知为何，他之前没能走红，这真的很奇怪。谁会走红？谁会出名？这真奇怪。再看看赛后采访，泰森·弗里会说：“愿上帝保佑我，愿上帝保佑你，愿上帝保佑美国。”我的意思是，他赢得了很多人的支持，尽管他不是美国人。他是个很棒的人，真的很棒。我会把他请到这里来。他太出色了。我的意思是，他真是个个性十足的人物。他货真价实。他们俩都是如此。我的意思是，我……
太期待这场重赛了。你觉得什么时候能比？那肯定得等很久。他可是挨了几记重拳。要是我在泰森的阵营里，我肯定会说：“伙计，我们得好好休息一下。”我知道你现在感觉棒极了，正处在巅峰状态。那要是他把所有的钱都捐给慈善机构呢？是不是太不可思议了？这简直简直好得离谱。一千万美元。整整一千万美元。就这么捐出去了。不过重赛的时候他还会这么做吗？不，不，不。重赛的赌注可是一亿美元。一千万美元。他这是指望能拿到弗洛伊德·梅威瑟那样的钱，对吧？这场重赛可能会成为史上规模最大的重量级拳王争霸战。没错。是啊，我的意思是，比现在任何一场都大，尤其是在当今这个世道。它比霍利菲尔德对战泰森那场还大，也比鲍伊对战霍利菲尔德那场更大。没错。我觉得它比霍利菲尔德对战泰森那场还要大。或者……对。
至少在那儿。就在那儿。很难说，因为泰森当时简直是一种文化现象。就像，根本没有人能和他相提并论。我们小时候，每当泰森比赛时，那感觉就像在看一场公开处决。是的。人们会想：“我该不该花钱看这个？要不要买这场付费观看？比赛到底能打多久？”结果叫上一堆人，带着爆米花来看，最后只打了15秒就结束了。你觉得……你觉得嗯，让泰森加入怀尔德接下来的训练营有什么好处呢？我的意思是，泰森是个学习者。你知道，他对拳击很了解。他是在做这个吗？我不知道。但到底有什么好处呢？这么说吧，好处会非常大。迈克·泰森对拳击了解很多。我的意思是，他不仅了解自己当年是怎么打拳的，你知道，他还懂太多东西了。我的意思是，那正是其中一大……其中一大……呃……
关于他童年时期的故事，就是他会观看吉姆·雅各布斯那些老式开盘式磁带录像。他们会看所有那些老派电影，乔·路易斯和杰克·邓普西的。你知道的，他很多风格都是模仿那些老一辈拳手形成的，比如阿奇·摩尔。是的，伙计，我觉得他绝对能帮上忙。不过，我觉得能帮到怀尔德的那种风格，应该是那种更注重移动、更多变节奏的拳手，而不是总想着重拳出击。你知道如果我是怀尔德，我会找谁来吗？安德烈·沃德。安德烈·沃德和维尔吉尔·希尔。是的，让这些人帮他收紧技术细节。我认为安德烈·沃德是拳击界最聪明的拳手之一。那他作为教练、作为老师怎么样？他聪明到不可能不擅长这个。没错，他太聪明了，对拳击了解得太多了。比如，他解说比赛时，是我最喜欢的分析员之一。
我喜欢他拆解对手的方式。没错。你知道的，他这个人真的非常擅长找出对手的弱点并加以利用。他并不是只会胡乱出拳、猛打猛冲。比如你看他跟科瓦列夫的二番战，他就彻底摸清了那个家伙的打法。首战时他曾被对方打伤，但随后赢下了比赛的剩余部分，并最终判定获胜——虽然结果有些争议。之后他说：“我知道怎么击败他了。”于是二番战卷土重来，直接终结了对手。是的。没错，安德烈·沃德和维尔吉尔·希尔。不过那都是老派的风格了。老派风格。是的。那确实是个不错的选择，但拳击界其实有很多合适的人选，你知道吧？是啊。拳击这项运动很有意思，它有着漫长的试错历史，而MMA则没有经历过这些。你看，你会发现它的传承可以追溯到六七十年代……
是啊，那些传承可以追溯到比这更早得多的年代。没错。我的意思是，像威利·佩普这样的传奇人物。当然。就现役教练而言，哦，是的。还有那些现役拳馆，你知道吧？这些人已经存在了很长时间了。几十年来，他们不断培养出冠军选手。这样的拳馆和教练其实有很多。我也想到了泰森的情况。我的意思是，如果库斯·达马托没有在那个时候去世，泰森的职业道路会不会有所不同？我想，大概会的。他的职业生涯很可能会不一样。我觉得凯文·鲁尼已经尽力去延续那种指导了，但有时候，导师就像是把一切粘合在一起的胶水。是的，我就是这个意思。没错，其他方面也是。那个人对泰森来说意义重大，因为库斯·达马托基本上给了他一次重生的机会。他原本以为自己会是个失败者，他的人生也……
那简直是地狱般的经历，但结果他却成了史上最年轻的世界重量级拳王，你知道吧？是啊。不过，话说回来……你知道吗？泰迪·阿特拉斯对泰森有非常非常独特的看法。他觉得泰森从未培养出克服逆境的能力。也就是说，只要他能压制住所有人，他就是伟大的；可一旦对手开始反击，他就再也无法振作起来。你知道我们在综合格斗里管这叫啥吗？“恶霸型选手”。对，或者叫“顺风型选手”。没错，这样的人其实很多，对吧？是的，顺风的时候很厉害，但逆风就不行了。对，你得两种情况都扛得住才行。是啊，你提到“顺风”和“逆风”，让我想起刚才我们聊罗里和罗比时想到的一个问题——要成为那样的人，到底需要付出什么，要承受多大的痛苦……
能成为像罗里那样级别的斗士，结果却只能坐在那里认输。是啊，因为真的太痛了。我想他的脸都碎了。他的鼻子可能断成了八块、九块，或者差不多那样。整个就是烂成一团。我觉得他身体上已经撑不下去了。我在训练中、比赛中都经历过骨折。有一次训练时我摔断了下巴，当时就想：“哦，真疼。”结果又挨了一下，我就想：“好吧，我打不了了。”那是一次干脆的断裂吗？不，只是道细微的裂缝，但就是很痛。我根本没法咀嚼，第二天还在哭。直到第二天我才意识到自己的下巴断了。然后，当我跟路德维希对战时……我和他打的时候，我当时在他上方，他躺在地上，突然向上挥了一拳，正好打中了我的眼球……
“我简直不敢相信自己的轨道。是啊，你上次来的时候就聊过这个。没错，这事儿太疯狂了。不过当他打到我时，我当时就想，这真疼。呃，我低头了一小会儿，然后心想，我得降服这家伙，我必须得降服他。所以我就试着展开一套柔术打法，结果他一直能逃脱。但那种疼痛……倒不是说我想认输。我能想象罗伊当时是什么感受，因为我自己在比赛中也经历过那种钻心的剧痛，那时候我的想法就是，我得想办法解决这个困境，继续打下去。但他却直接说，不，到此为止了。而那个人是罗伊，我们都知道他有多硬。他也很疯狂。你知道的，这家伙给人的感觉就是，你甚至会期待他身上带着尸体。你看到他上那期播客时的样子了吗？没有，我没看那集。他可不是那种……”
你会这么想。他确实是这样。他为人特别热情友好。他超棒的。有好几次我都和他坐在一辆巴士上，我们一起前往赛场，聊了很多。我很喜欢他，但当你看到他在镜头前的那种举止或形象时，他就显得很……他很严肃。对，非常严肃，而且带着那种杀手般的……那种连环杀手般的气质。我是说，他就是那样的人。而且他还没完事儿呢。我是说，我觉得和穆萨西那场拳赛是个馊主意，但我仍然认为他是地球上最出色的次中量级选手之一。100%。对，100%。我是说，他可以……他可以重返UFC，然后……然后威胁到泰隆。哦，当然了。我觉得会。我是说，他第一次是打败了泰隆，但那会儿的泰隆不一样了。和杜克·鲁弗斯一起训练的泰隆，是另一个泰隆了，我觉得你知道的……
§04转录 - 24:46 开始
他现在懂得更多了。他如今已是冠军，而且已经成功卫冕了好几次，表现也更出色了。嗯，他在比赛后期速度还是会下降，但和以前相比已经有了天壤之别。而我希望看到泰隆在后期能更多地运用他的所有技能，而不是一味地只想打出那记重右拳。因为泰隆什么都能做到，他真的什么都能做到。但有时你会看到他开始过度依赖那记右拳，只盯着那个机会。他就会像这样：右拳、右拳……等等，右拳、右拳、右拳。不过，那记右拳确实有效。没错。当你拥有像怀尔德或泰隆那样的右拳时，你就拥有了足以击倒任何人的武器。我的意思是，我之前就提到过多斯桑托斯……
之前是这样，但你仔细想想。他打过达伦·蒂尔，还跟“神奇小子”对决过两次。这两个人可以说是170磅量级最出色的站立打击手了，而且都擅长站立作战。我的意思是，跟“神奇小子”的那两场比赛，对方都几乎没占到什么便宜。而在对战蒂尔时，唯一有效击中的拳法来自泰隆。他一拳打中蒂尔，把他放倒了。蒂尔从头到尾都没用拳套碰到过他。泰隆把他打倒，狠狠地揍了一顿，然后降服了他。我认为那是泰隆最出色的表现之一。那场比赛他看起来状态真的很好，非常好。他甚至显得有点轻蔑。就好像，你知道的，简直不敢相信你们居然把他列为夺冠热门。没错。这到底是为什么？就好像……是啊。泰隆击败了“牛仔”塞隆内——一个原本应该在155磅量级比赛、号称硬汉的家伙，只打了一场大战，你们突然就让他成了夺冠热门。没错。
这太荒谬了。请对我的名字表示点尊重。是啊。嗯，他……他不知为何是个极具争议的人物。我也不知道为什么。也许这就是那种需要时间来证明的事情吧？比如，如果泰隆像和GSP打一场那样的话。假如GSP宣布复出，和泰隆对决，然后泰隆把GSP打得落花流水，那人们或许就会想：穆罕默德·阿里当年到底是什么样的呢？因为我当时并不在场。对吧？现在人人都爱他。是啊。但在他当年……你知道，到处大放厥词的时候，人们是否也爱他呢？我敢肯定当时是有的。我敢肯定他也有……你知道，就像康纳·麦格雷戈那样的拥趸，因为他确实有那么厉害。但我就想，当时是否也有很大一部分人会说：不，我们讨厌那个穆罕默德·阿里。嗯，他确实有那么强，但后来又不完全是了。你看，问题在于我们对阿里的看法变得非常极端。
他们让他停了3年拳。没错。而那3年里，他本该在越南打仗。他当时就说：“去他妈的，我才不去越南呢。”于是他们剥夺了他的头衔，之后他也没再训练。我是说，等他回来的时候，你看过他的复出赛吗？没有。他复出时对战的是杰瑞·科里，我跟你说，那会儿他看起来一点肌肉都没有。你想想他以前的样子，比如对战“克利夫兰大猫”威廉姆斯的时候，那简直就是个希腊神祇。可你再看看他复出时打科里的样子——离开拳坛3年，估计几乎没怎么训练。他的身体看起来又慢又松弛，完全不是那个样子了。从身体状态上就能看出来。你要是能找到那场比赛的录像就好了。要知道，杰瑞·科里可是个超级硬汉，就只会往前冲，硬扛一堆重拳。但你再仔细看看他的身体……
看起来不一样了。你看，看看他的背部。我的意思是，他显然为了备战那场拳赛参加了完整的训练营，但他看起来已不像当年的穆罕默德·阿里了。而且比赛时，他的移动方式也不像以前的穆罕默德·阿里。那三年对他消耗很大。你看他的身体，就是不一样了。是的，是的，他看起来小了一圈。没错，小了一圈，因为他一直没训练。所以他很可能流失了很多肌肉，整个人显得更平滑，动作也不那么敏捷，状态也不那么好了。而他面对的对手，根本不该和他站在同一个拳台上。你知道，他打的这个人……我的意思是，杰里·奎尔里在脑损伤方面也是个令人心痛的故事。他的职业生涯末期——更确切地说是人生的末期——非常糟糕。他曾经多次与重炮手交手，并因此闻名。
能够挨得住拳头。然后，我记得后来，好像是他的哥哥也有很严重的脑损伤问题。我想他们一起进行了很多非常艰苦的实战对练，在健身房里也经常进行高强度对抗。他晚年的状况非常糟糕。我读过一篇文章，描述他临终前的情形，和阿里晚年的状况很相似。嗯……我不知道该怎么说。每当别人说起一件事，总会让我联想到另一件事。你提到奎里和他哥哥，就让我想起了乔·劳松和丹·劳松在院子里打架的样子。他们举办烧烤聚会时，会互相往死里打——是真正意义上地往死里打。是啊，我不知道自己能不能对自己的家人做到那种地步。他们之间是另一种特殊的友情。这太搞笑了，简直不可思议。那些视频里，乔还骑在他身上打他呢。
从后面朝脑袋来了一下。我当时就想：“哇，乔。”可不是嘛，完全没错。我就是这么想的。这根本就不是陌生人啊，伙计。是啊。你知道的，那都是些最硬汉的家伙，从小就跟兄弟们一块儿长大。他们全都互相往死里揍。没错，我脑子里想的就是这个。但问题是，这可是马萨诸塞州啊，伙计。马萨诸塞州可不是个好惹的地方。他们真的在打。是啊。我的意思是，他们拳打脚踢，火力全开。而且全家人都在旁边看着。是啊。他们居然在真刀真枪地打一场MMA比赛。我的天，瞧瞧那个。这帮人简直是疯子。他们还有小女孩在旁边看着呢……他们在草地上，他把他哥哥往死里揍，而且他还更胜一筹。瞧瞧……劳松一家到底是什么样的疯子家庭？看看车前面那几个小女孩。全家人……
坐在那儿。哦，乔叔叔在打……哦，他们配了背景音乐。哦，这太搞笑了。是啊，我们还是别看了。我喜欢这两个家伙。他用三角锁锁住他了。哦。嗯，不过关于泰隆的事，我……我的意思是，你看，当阿里……当时他拒绝应征入伍的那档子事，人们都讨厌他。有很多人讨厌他。很多自认为是爱国者的人都觉得……我们必须意识到，现在几乎所有人都认为越南战争是个糟糕的主意。对吧。导致大家卷入越南战争的东京湾事件，其实是个假旗行动。我们根本就不该去那儿。谁也不知道我们当时在越南的真正原因是什么，但很多人认为这跟海洛因、金钱以及各种其他疯狂的事情有关，对吧？所以当阿里说……
不过那时候他可没打那场战争，当时人们觉得他是个懦夫。没错。那时候人们觉得他是个叛徒，还跟马尔科姆·X是一伙的。他把名字从卡西乌斯·克莱改成了穆罕默德·阿里，所有人都担心黑豹党和黑穆斯林，你知道的，当时肯定有很多人讨厌他。所以后来他回来时已经不是那个人了，我敢肯定人们都很喜欢。他们很高兴。当乔·弗雷泽打败他时，人们也很高兴。是啊。没错，这些人就是这样。我……这这就是人性，对吧？确实如此。人们总是选边站。就像怀尔德击倒富里时，你也会选边站。没错。没错，我们总会选边站。我的意思是，你又不认识那些人，对吧？不，但我也没必要去讨厌他。你明白我的意思吗？问题就在这。我没有讨厌富里。我当时并没有……
比如，“去他妈的Fury。”不。我的意思是，但你曾经也是一名成功的职业拳手啊。你不是那种普通的喷子。是啊。你只是个在看比赛的家伙，算是个喷子吧，Joe。你是一位成功的退役拳手，在很多不同的组织都打过比赛。所以对你来说，去支持某个人，我感觉感觉上不太一样。没关系。好的。我很高兴得到了你的认可。他只是……我的意思是，我明白。你喜欢某种风格。我的意思是，谁不喜欢KO呢？对吧？谁不喜欢KO呢？每个人都喜欢KO。必须得喜欢他，兄弟。就像Jeremy Stephens，我很喜欢看他比赛，对吧？嗯，但当我跟他打的时候，那就是另一回事了。不过看他比赛，是的，我每次都想看。但当我跟他打的时候，我希望你支持我。是的。他的风格很可怕。现在依然如此。
§05转录 - 33:11 开始
一种令人胆寒的风格。他就是那种要么成功、要么完蛋的类型。要是让杰里米得手了，那你就等着完蛋吧。他把这种力量深深地融入到整场战斗中。没错。你知道吧？还记得他年轻的时候跟RDA打的那场吗？是的。没错。没错。那记上勾拳，很长一段时间里都堪称集锦级别的上勾拳。还记得那场比赛吗？就是跟乌斯曼那场？RDA和乌斯曼？我看了结尾。天啊，快到最后一回合的时候。乌斯曼这家伙很危险。我当时在贝尔ator，跟……跟席林在一起。嗯。还有邦巴。你看到席林的比赛了吗？席林看起来状态很棒。他看起来状态极佳。天啊。他看起来就像完全变了一个人。我们当时在更衣室里热身。他正在热身，打着手靶。我的第一反应是，嗯，他看起来已经准备好防住一些抱摔了。他的姿势压得很低。他感觉更自在了。
是啊，他……他完全是另一个人了。差别很大。他已经到了那种……嗯，跟他摔跤已经不会让人觉得不舒服的程度了。你知道，很长一段时间里他都不知道该怎么办。而我离开了一段时间，等我回来时，他正和“牛仔”、米奇，还有贾法里·范耶尔他们在一起。那些人真的帮了他大忙。嗯，我和他一起训练时就想，哦，现在他完全是另一个角色了。没错。你知道吧？我当时就想，这可不会轻松。我得趁现在还能控制得住赶紧把他降服。你知道的，他可是世界级踢拳手。所以，在站立对抗方面，只要他能防住抱摔，只要他打得聪明，几乎就能比过所有人。你知道，只要他不鲁莽地打——他以前确实有过鲁莽的时候——就像那个曾经两次击倒他的日本人。
是的。是的。那家伙叫什么名字？Kakuna？不，不是，那不是他的名字。我对日本人名特别不擅长，因为听起来都差不多。不过那家伙真是个猛兽。他出拳很重，那哥们儿。Joe出拳很重。Joe确实出拳很重。他的名字是Sakikado。Sakikado。对。那家伙真是个猛兽。他先是和那人打MMA，然后又和他打踢拳。我的意思是，那家伙到底有多强？而且他其实更偏向MMA选手，而不是纯粹的踢拳手。但Joe正在变成一个MMA选手。你看到他的髋部动作了吗？当然。当然。不，不，哥们儿。方方面面都是如此。而且最重要的是，你知道，当他占据上位控制、压制住对手时，他的地面砸击简直凶狠到了极点。是的。真正的打击手，他们在地面砸击时非常可怕，因为他们能从上位位置爆发出更强的力量。这太吓人了，你知道吗？是的，现在他已经知道该如何控制局面了。
他在地上时，他的臀部动作，是的，那完全是另一回事了。我想看看，嗯，我想看看他会走到什么地步。现在他……他现在给人的感觉有点奇怪，因为他现在以另一种方式成为了一个有潜力的选手。是的。你知道的。没错。他只需要修正自己技术中的那一个环节，而他已经做到了，那就是地面缠斗和防摔能力。我希望乔能达到这样一个阶段：嗯，他在地上能完全游刃有余。他已经快做到了，但可能还要再过个两三年吧，到时候他和“风格终结者”……对吧？“风格终结者”是个很特别的家伙。是的，没错。他确实是个很特别的家伙。那场和德里克·布伦森的比赛就证明了这一点。简直就像在说，这家伙真的很特别。我喜欢那个小子。他……是的，他打比赛真好看，兄弟。他动作很滑溜。是的。他滑溜得很。他下一场要打安德森。我不太喜欢这样。对安德森来说？是的。
是啊。我……我不喜欢这种比赛，就像我之前不喜欢亚伊尔和B.J.那场一样。我不喜欢看到这些为这项运动付出那么多的选手，在职业生涯暮年却被当成祭品一样。但偶尔也会出现像“战神”肖贡对战泰森·佩德罗这样的比赛，让那头老狮子再次发出怒吼。对吧？你看了那场比赛吗？这个周末因为Bellator和那场拳击赛，我错过了所有UFC的比赛。肖贡也是逆境重生啊。那场比赛他被重击了，被打得踉踉跄跄，但还是顽强反击。泰森一度猛攻，但没能保持住势头，然后肖贡把他拖到地面，狠狠揍了一顿，又让他站了起来。比赛快结束时，他一记右重拳把对手击倒，接着在地面上把他打了个遍体鳞伤。说真的，当我看到泰森·佩德罗对战肖贡这场对决官宣时，我心想：我靠！
“将军”又迎来了一场硬仗。看着他一次又一次地被击倒，真的很难受，你懂吗？但他赢了，而且赢得彻底，赢得像一场战争。那简直就是一场战争。他还是个狠角色，伙计。话说回来，“将军”怎么还他妈的这么咄咄逼人？他速度一点都没慢下来。整场比赛都疯狂又充满攻击性，太精彩了，伙计。这就是他骨子里的东西，对吧？这东西你是甩不掉的。有些人挨了太多揍之后，那股劲儿就慢慢没了。他们会失去一些凶狠，一些热情，或者 whatever。但我在看那场比赛的时候，心里就想：我靠，“将军”还是那么凶残。依然凶残。他的一切都是如此，啊，当他把对手打伤之后，他就一个劲儿地猛攻，而且是那种恶魔般的猛攻。就像个怪物。他简直就像……很享受这个过程。
就像他是幕府将军一样。就像古代的幕府将军那样，兄弟。没错，就是这样。没错，就是这样。我的意思是，他打得也确实很好。他的地面技术非常扎实。他的地面砸击非常扎实。但同样，当他找到机会时，他的那些攻防转换非常迅猛，极具侵略性。没错。那真是一场精彩的比赛，兄弟。是啊，兄弟。我通过Fight Pass看了这场比赛。没错，那是FS1的一场比赛。我不知道他们什么时候把那些FS1的比赛放到Fight Pass上？我记得好像是一个月后？是这样吗？我想是的。再往前倒一点，因为那段时间泰森一直在试图完成一个木村锁。你不再出国了，对吧？现在不了，孩子。不，那些比赛会让我……兄弟。那些海外的比赛……就是在那儿他用右手击倒了对方的。没错。嗯，那些比赛会把我彻底打垮……
一个半星期之后，我就会累垮了。要是飞往巴西或者澳大利亚，那简直是最糟糕的。这正是我想说的。我当时就想，巴西不基本上就是南北方向吗？确实是，但坐飞机还是要16个小时。真的吗？是啊。对，你得先飞到迈阿密，然后再飞10个小时才能到里约。从迈阿密到里约要10个小时？没错。是啊。哇，我没想到那么远。南美洲啊，老兄。那可是另一个国家，完全不同的一个洲。我喜欢在那里，但讨厌去那里的过程，也讨厌回家，更讨厌回来之后的那种感觉。而且我现在实在太忙了。对我来说，请这么长时间的假在经济上负担太重了，身体上也实在吃不消，你懂吗？所以，就算他们给你这段时间的补偿，身体上……不。那只是钱的问题，乔。你……不过，你知道……
还有个问题，兄弟？就是这电视上在 Fight Pass 上看比赛，或者搞那个“Fight Companions”节目，你知道吧？对啊。那些“Fight Companions”节目……没错。那些……那个节目我跟你还有乔一起做过。对，我们为 Glory 做过一期。对，我们还得再做一期。我们肯定得为 UFC 再做一期。没错。对啊，咱们挑一个吧。没问题。你知道吗？你新年准备去哪儿？我打算去度假。哦，好吧。我本来还想说，兄弟，你要是这边的话，就给 PFL 决赛做一期“Fight Companion”节目。对啊，那你给我讲讲 PFL 的事吧。你是要为 PFL 做解说吗？既是解说，还要用电子战术板分析。那还有谁跟你一起？兰迪和巴斯。兰迪和巴斯。这组合可真够厉害的。是吧？这组合太绝了。当时我接到电话，他们跟我说，对啊，团队就是你、兰迪和巴斯。我当时就想，等等，你们……
能把我的名字和那些家伙放在同一句话里，就好像我们是平起平坐的人一样。对我来说，我能理解，可能有些格斗迷会觉得，嗯，这说得通。但对我来说，这些人都是我曾经仰望的对象。你知道吗，现在你却说我能和他们混在一起，我们还能在酒吧里一起喝杯酒，这真的太不可思议了。不过说真的，兄弟，你真是个很棒的评论员，分析能力也特别出色。我以前超爱看你在福克斯解说席的表现，也特别喜欢你对各种情况的拆解分析。你知道，那个解说席最酷的地方之一，就是会有像迈克尔·比斯平、泰隆或者肯尼·弗洛里安这样的嘉宾，不管是谁，每个人对于如何战斗、哪些因素重要、以及他们认为比赛中会出现什么问题，都有自己的看法。我觉得这样的安排真的太棒了。
§06转录 - 41:19 开始
让这些前格斗选手继续……你知道的，科米尔一直都在这么做。继续让他们……你知道的，从他们自己的经历出发来讲解。是的。是的，这……这对我来说是第一步，因为我当时心想，我不知道自己在做什么，对吧？我完全不知道自己到底在做什么，但就是聊聊格斗比赛而已。而且能和那些处于同一水平的人一起做这件事真的很有趣，因为……你知道的，你在家的时候，可能也会这么做——当你没在做格斗解说时，你在家看比赛，身边可能还有些朋友。他们会问你一些关于格斗的问题，然后你就得向那些不懂的人解释。但当你和一个真正懂行的人交谈时，尤其是当你们出现分歧的时候……是的。
因为你有自己非常坚定的看法，而且你还有充分的理由来说明你为什么是对的，而对方是错的。我……我不知道该怎么说，我就是喜欢……我就是喜欢那样的时刻，兄弟。我超爱有那样的交流，尤其是能和那些真正懂行的人一起讨论。哦，跟那些真正懂行的人一起讨论，真的会有趣得多。《Fight Companion》最酷的一点就是——除了布莱恩·卡伦开始说话的时候。开玩笑的，开玩笑的，布莱恩。开个玩笑而已。但是当你真的在讨论时，每个人对某件事会如何发展，或者什么问题会成为关键，都有自己的看法。很多时候你们会达成一致，比如蒂尔和泰伦·伍德利那场拳赛。嗯，蒂尔的机会就在于站立对攻。没错，就是这样。而且你知道，如果我是泰伦，我会把他拖到地面去。我的意思是……
泰隆是个出色的多得多的摔跤手，经验也丰富得多。但有些比赛你心里会想，天哪，比如这周末就有一场，布莱恩·奥尔特加对阵马克斯·霍洛威。是啊。谁知道结果会怎么样呢？我一直在琢磨这场比赛，街上也有人过来问我：“嘿，兄弟，你觉得这周末谁会赢这场？”尤其是夏威夷人。没错，夏威夷人超级希望马克斯·霍洛威再次获胜。我的意思是，他就是新的B.J.佩恩，对吧？天哪。也许水平有所不同。但马克斯·霍洛威就是……这就是那种比赛之一。是的，真的很难选。那场比赛……甚至可以说势均力敌。我的意思是，拉斯维加斯的赔率是多少？顺便说一句，我很喜欢现在居然可以在线对比赛进行投注这件事。基本上算是合法的对吧？你也会这么做，对吧？如果你……
如果你们要打比赛，你会押自己赢吗？这得看你是在哪个州。是的，我会。压力太大了。我不想考虑这种事。除非我知道……除非那个家伙是那种会说“我要去把这家伙打爆”的人。简直没得比。这场比赛非常接近。呃，他们的赔率都是负105到负125之间，也就是说霍洛威是热门，稍微热门一点。这说得通。是啊，说得通。本来就该是这样。他是卫冕冠军，所以是稍微热门一点。你知道霍洛威说了什么有趣的话吗？他说：“有点奇怪，当‘新面孔’比‘现任’还要年长的时候。”因为他是这么想的：“伙计，我才是年轻人啊。我是冠军。我打败了阿尔多，打败了所有这些家伙。我更年轻，可现在这个家伙却作为‘新面孔’冒出来挑战我。搞的像我才是那个年轻的拳手一样。这事儿挺有意思的。”
是啊，不过我的意思是，我们还没怎么在羽量级见过像奥尔特加这样的选手。这家伙打降服，能把这些降服技完成得那么漂亮，就像他对阵卡布那场一样。没错。你知道吧？我觉得那场面太精彩了。他在用断头台的时候还做了调整，你知道吧？那可能是最难调整的一种降服技了。嗯。一只手还挂着，还要调整姿势，最后还能成功降服卡布·斯旺森。这可不是什么布兰登·毕晓普之类的对手，那可是卡布·斯旺森啊。你懂我意思吧？这简直太疯狂了。嗯，他的流派可是正统传承，对吧？他是正宗的格雷西柔术。他就是亨纳和赫龙那一脉的。你知道，他来自赫龙那个门派。我的意思是，布莱恩·奥尔特加也是出自那里。他就是直接从那些垫子上走出来的。没错。而且他的技术就像刀片一样。太犀利了。简直……
他们打法犀利、精准，而且技艺精湛，这一切都源于反复的练习，以及对正确杠杆运用和身体位置的持续强调。我的意思是，他们非常执着于那种老派的柔术。你知道，有些人喜欢用某个词，这个词有时挺让人火大的。比如，维迪·马加良斯曾用这个词来形容“牛头人”，他本意并非负面，而是想表达“基础”——他说“牛头人”的柔术非常基础。结果别人一听就炸了：“去你妈的，我的柔术是基础？”是啊，但基础恰恰是最顶尖的，是根本。有些人的基本功就扎实得很，比如罗杰·格雷斯。他的柔术主要就是基础。他不会玩什么疯狂的德拉·里瓦防守，也不会搞出那些你前所未见的招数。那是什么鬼？没错，他从不搞那些你以前从没见过的东西。他的打法很纯粹，你知道吧，就是过腿、压制、从上方碾压。
三角锁、抱摔、手臂三角锁、手臂十字固。他做的每一个动作都是经典的巴西柔术，但就是如此完美。无论是杠杆原理、体重运用，还是对某些特定位置的侧重，一切都堪称经典的巴西柔术基础，而这就是布莱恩·奥尔特加。没错。他的柔术基本功简直扎实得如同磐石，你知道吧？他的一切都以基本功为核心。是啊，兄弟。就连他的拳击也一样——我不认为他的拳击水平能和马克斯相提并论，但他的拳击技术根基稳固，打法强硬而直接。我的意思是，你看，他击倒了弗兰基。他真的击倒了弗兰基。他还降服了莫伊卡诺，而我认为莫伊卡诺是那个量级的一匹黑马。雷纳托·莫伊卡诺真是个猛兽，兄弟。他实在太强了。迈克·布朗对他赞不绝口，兄弟。他说：“那小子是货真价实的。他肯定会去挑战那条金腰带。”我对此深信不疑。而且他超级……
我喜欢他那种尊重对手、聪明睿智的特质，总之他的一切我都喜欢。我爱他的打法，爱他战斗的方式。在那场比赛中，霍洛威——哦，抱歉，是奥尔特加——把他逼到了笼边，因为他在站立打击上压制了对手。结果他一被逼到笼边，奥尔特加就说：“谢谢。”咔嗒。咔嗒。那个断头台锁简直就像死亡之握。他就像个老虎钳，死死地钳住你的生命。是啊，兄弟。现在他非让你入睡不可。没有空间可言。你要么睡着，要么拍地认输，根本逃不掉。他的体型跟我差不多。他块头很大。他是个大块头。马克斯也很大。马克斯简直是个巨无霸。是啊，当马克斯被告知要跟哈比布·努尔马戈梅多夫对决时，他的体重是185磅。那场比赛最糟糕的地方在于，他毫无缘由地急速减掉了所有体重，结果后来又被退出了比赛。赛事委员会当时就说：“去他妈的，你不能打。”而我们很多人……
当时大家伙儿都在想：“凭什么委员会要管一个冠军能不能减到规定体重？让他去减不就得了。赶紧让他滚蛋。你们根本不懂行。”但后来你才发现，比如他在备战和奥尔特加的第一场比赛时，曾出现过一些奇怪的类似脑震荡的症状，但当时他们说他没脑震荡。现在又有人说，不，这是减重惹的祸。这是快速减重导致的。他的身体正在对之前经历过的这一切做出反应，而现在他又要再来一次，身体就排斥了。所以关于这件事有很多说法。但他们并没有提供太多信息，说明他到底出了什么医疗问题，或者之前到底怎么了。他们自己知不知道，我也不清楚。没错。就连奥尔特加这一周也一直在说，他到底哪儿不对劲……
他？为什么不呢？他们为什么不告诉我们？比如说，要是再发生一次怎么办？奥尔特加现在肯定在想：我们今天才周三，明天是周四，称重是周五。他只剩下几天时间了。我们甚至都不知道这事到底会不会发生，对吧？比如说，要是到了周四、周五，他正在减重，结果又开始昏倒或出现那些症状，他们就会把他从比赛名单里撤掉。莫伊卡诺是候补，你知道吗？我之前都不知道。是啊，他就是这场比赛的候补。对，你看，这样一来比赛就会变成临时冠军赛了。肯定是这样，必须如此。他们不可能剥夺他的头衔。但接下来会发生什么呢？我的意思是，像马克斯这样的人……我不知道。这种情况就是，如果类似的事情发生好几次，那该怎么办呢？
§07转录 - 49:20 开始
该怎么办？你还能继续……以那个体重还能坚持多久？我不认为他能以那个体重坚持太久了，因为我觉得为了减到45磅，他几乎是在拿自己的健康做赌注。但他之所以能做到，是因为他是个冠军。而且我认为，如果你身边有像乔治·洛克哈特这样的人——一个能用科学方法帮你减重、再用科学方法帮你补水的教练——那这件事是可行的。你可以成功，24小时后依然能在很高的水平上比赛。但这样做真的值得吗？你的肾脏会开始受损，身体也会开始垮掉。你的器官可不想被那样脱水，你的大脑不想那样脱水，你的肌肉也不想那样脱水。当你濒临死亡时，根本不可能发挥出最佳状态。
24小时前才刚打完，现在你又在这里打起来了。是啊。我的意思是，弗兰基，你知道的，当他打轻量级的时候，那其实就说明了你即使是小个子也能表现出色。但奇怪的是，现在弗兰基已经树立了一个标杆。没错。现在其他选手都达到了那个标准，所以弗兰基不得不改变级别。你知道的，这事儿挺奇怪的。大家都在说，毕竟这是格斗圈，你总是想发挥出自己最好的水平，想获得尽可能大的优势。所以，只要级别不调整，或者称重不改成当天进行，减重就永远会是个问题。嗯，乔什·汤姆森最近刚说，他认为UFC要取消125磅级别，增设一个165磅级别，我觉得这很有意思。如果他们真的设165磅级别，我倒希望他们把170磅级别也调整一下。
175. 我觉得那样会很明智。我不觉得同时拥有65磅和75磅的级别是明智之举，但我确实认为65磅和75磅的级别很棒。没错。是的，我同意。我……10磅，10磅的差距在各方面都挺好的。我想在各个方面都是如此。我记得我们每个级别都是10磅的差距。我的意思是，很多人不喜欢拳击这种模式，因为冠军太多，级别也太多，但谁在乎呢？谁在乎？就算有次中量级和超次中量级，又有什么关系？就算两者之间只差7磅，又有什么关系？谁在乎？这能带来更多的比赛，诞生更多的冠军，也意味着会有更多冠军之间的对决。我的意思是，你难道不想看这些吗？我就想看。是的，我想看到最顶尖的高手对决。你明白我的意思吗？我们现在正在见证一些最顶尖高手的较量。就拿凯文·李来说，对吧？凯文·李本可以是165磅的冠军。是的。但是……
那其实也是他的体重级别。他可能很难达到155磅。他是个大块头，是个大个子，但后来就再也减不下去了。不过像泰隆，他以前是在165磅级别比赛的。没错。想象一下，如果他还保持那个年龄，你知道的，还能在165磅级别比赛，那泰隆就能达到165磅。我敢说泰隆肯定能减到165磅。我觉得他能减到165磅。我绝对认为他能在175磅级别比赛，并且发挥出最佳水平。而且我觉得他也能在185磅级别比赛。我认为泰隆完全有潜力成为三个级别的冠军。他应该开始……他应该开始为那个165磅的体重级别发起冲击了。现在没人听我的了，伙计。如果他们听我的，梅尔文·曼霍夫早在2002年就该进UFC了。是啊。他们有时候也会听我的。我觉得本·阿斯克伦的事上，他们终于听我的了。我要公开说一句，本·阿斯克伦能进UFC，我功不可没。
UFC。我帮他跟达纳·怀特安排了一次会面。好吧，老兄，这事是我促成的。我给达纳打了电话，跟他说：“听着，他是个好人，兄弟。他虽然一直在说，但每个人不都这样吗？算了吧。”我说：“这家伙可是保持不败的。”然后他当时是这么说的，他说，当安迪想睡觉的时候，得本·阿斯克伦出马才行。我说：“这……这就是格斗。”你看，格斗这事儿，关键不在于什么才叫精彩好看。对你我这样的人而言，就是坐在一边想：“这事儿会怎么发展？我想看看什么能奏效。”什么能行得通？什么有效？是啊，我懂。没错，我就想看看什么能奏效。当我看到像本·阿斯克伦这样的选手时，我就想看看什么能奏效。三赔一。哇，他三赔一的赔率压过罗比·劳勒。天哪，这也太疯狂了。他们刚又给这场赛事加了一场比赛。听着，兄弟，你可不能小看罗比。
劳勒。可别小看罗比·劳勒。这太疯狂了。太疯狂了。三赔一？三赔一简直太糟糕了。哥们儿，罗比·劳勒可是会摔跤的。而且自21世纪初以来，罗比·劳勒就一直让对手“关灯”（KO）。那这算是一笔不错的赌注吗？这绝对是一笔很划算的赌注。我的意思是，我会押罗比·劳勒赢，尤其是赔率三赔一的情况下。是啊。押100赢300？如果劳勒的赔率是+230，那你大概能赢230多。哦，他是三赔一。也就是说，你得押三倍的金额才能在阿斯克伦身上赢一倍。没错，就是这样。是的，我会接这个赌注。这确实是个好赌注，但我还是看好阿斯克伦，因为我觉得他的摔跤水平完全不在一个档次上。没错。就是这场对决。比赛来了。165磅，哈比布对阵本·阿斯克伦。哇！我猜本能减到165磅。他100%能减到165磅。100%、100%。他想减到165磅，因为他和泰伦是好朋友，他会说：“我来当那个165磅的选手。”
“冠军。泰隆会是70磅或75磅，不管他们最终决定选哪个。”没错，就是这场对决，兄弟。哈比布对战本·阿斯克伦，因为我跟你说，兄弟，前几天本·阿斯克伦在观众席里时，镜头刚扫到他，全场就疯了。他甚至还没在UFC打过比赛，但大家已经这么爱他了。是啊。真正的格斗迷都知道这家伙是谁了。现在大家都知道他是谁了。他就像一直在积攒人气一样。铁杆粉丝们现在都激动得不行，因为这位从未败过的摔跤天才终于要在UFC比赛了。没错。我……我我愿意花钱去看他比赛。他肯定会……值很多钱。哇！为了那场比赛，我愿意飞到俄罗斯去。你觉得他们会在那儿办吗？我不知道啊，兄弟。我就是要飞到俄罗斯去，然后……对，我一到酒店房间，我就要……
其中有一项是检查有没有虫子。我要检查一下有没有隐藏摄像头，而且你们得赶紧，伙计。要检查有没有普京。那是什么？像圣诞树一样亮起来。是啊，可能还真是，对吧？整栋房子都是虫子。是啊，伙计，我觉得这绝对是一场我非常非常期待的对决。因为就目前来看，哈比布的头号对手，我相信就是托尼·弗格森。我认为那是一场大战，一场重量级对决。我对此真的非常期待。我听到了一些传闻，而且我还没和达斯顿谈过关于托尼和哈比布、达斯顿和康纳之间“让我们互相打一场”的事。我也听到了这个传闻。但从我 cynical 的角度来看，我知道内特·迪亚兹本来是要和达斯顿打的，但达斯顿因为髋部受伤不得不退出了。所以我就想，好吧，那他的髋部伤到底有多严重？什么时候才能好？你……
你知道的，这伤能好吗？还是会反复发作？然后他们又说达斯汀要上场跟康纳打，那确实是一场好比赛，但这会不会让内特·迪亚兹心想：“什么？”会不会促使内特·迪亚兹重新回到谈判桌前？因为那才是真正能赚大钱的比赛。如果我是推广人——我不是推广人，但如果我是的话，我肯定会说：“内特，我们该怎么办？得给你搞点大麻？还是找点女孩？我到底该怎么做？你想要一辆新摩托车？我到底该怎么做？我们到底该怎么办？送点大麻，再让个女孩骑着一辆新摩托车来送大麻。啊！说真的，如果你真想赚钱——我猜他们所有人都是这么想的。他们之所以想让布洛克·莱斯纳跟DC打，就是因为想赚一大笔钱，对吧？内特·迪亚兹。”
想赚钱？那就给内特·迪亚兹打电话。跟他一起去嗨。成为他的好朋友。让他放松放松。给他他想要的东西。给他一大笔钱。那才是一场精彩的比赛。我的意思是，我们当时亲眼见证了两次，你知道的。那不仅仅是一场精彩的比赛，更是一场巨大的、深受拳迷喜爱的盛会。内特·迪亚兹可不吃你那一套。你没法对他进行垃圾话挑衅。根本没用。没错，就是这样。根本没用。效果恰恰相反。效果完全相反。比如，当康纳对内特说垃圾话时，内特直接来了一句：“去你妈的。”然后场面就变成：“什么？”根本没用。说真的，兄弟。我最喜欢的内特的比赛之一，就是他和“牛仔”的那场。哦，那场比赛太精彩了。对吧？他成功击垮了“牛仔”的心理防线。确实如此。不过，这也给“牛仔”上了很好的一课。所以，从职业生涯发展的角度来看，那场比赛对他来说很重要。没错。你知道吧？是的，他在那之后成长了不少。没错。但是……
§08转录 - 57:38 开始
就是第三回合，当时内特站在那里对他竖中指。牛仔在对阵迈克·佩里时表现得多好啊？天哪，这简直是全新的牛仔。是啊。他看起来不一样了，兄弟。看起来真不一样。一切都显得那么流畅，就像个该死的刽子手。也有这方面的传闻。我听到过关于牛仔和康纳的传闻。那是一场我会促成的比赛。我一定会促成那场比赛。那也是一场精彩的比赛。那场比赛会非常激动人心。而且票房也会很好。那场比赛绝对能卖爆。那是一场大战。哦，但是……但是康纳，哦抱歉，牛仔最近没有在55磅的级别比赛。你知道，他大部分比赛都是在……那是另一个165磅的对手。是啊，他打过多少场比赛了？直到他打过马斯维达尔。那些都是70磅级别的。你知道，那都是70磅的比赛。是啊。是啊。佩里……是只有那三场吗，还是还有另一场？莱昂。哦，对。对。莱昂·爱德华兹。是啊。所以……
呃，那些都是70磅级的。是的，我觉得他已经很久没有在55磅级比赛了。不过我认为他还能达到那个体重。70磅也不算太重，你知道吧？嗯。我以为他说的是要回到55磅级。他不是跟你提过这事吗？而且你知道，如果他们真的设立65磅级的话，那才是他真正该待的地方。我只是觉得……65磅级有很多精彩的比赛。比如“牛仔”和凯文·李。天啊，任何人和凯文·李打都精彩。是的，凯文·李真是个猛兽，他真的很特别。我觉得凯文·李就是那种你六个月看不到他比赛，然后他一上场，你面前就完全是另一个猛兽了。你会看到一个拥有新技能、新势头、新经验的选手。他就是……我觉得他现在25岁吧。他正处于职业生涯的巅峰期，在学习、成长、建立自信的阶段，你知道的，就是那种……
他现在就是个怪物。我不知道，伙计。那些家伙比我那个年代的人大多了。你知道，55岁？凯文大概190磅左右。大块头。我退役了。我退役了。我不再参与这一行了。我不再那么担心自己的体重了。可我跟这些家伙站在一起，他们还是比我大。是啊。这到底是怎么回事？为什么会这样？你知道最疯狂的是什么吗？DC。对。你跟DC站在一起，他大概5英尺10英寸。对。5英尺10英寸，但他看起来能打个中量级。他能打中量级。他能抱起重量级选手，把他们扔来扔去，把对手摔得粉碎，你懂吗？我的意思是，当你看到他跟德里克·刘易斯在一起时，你会觉得德里克根本不该跟这家伙同台竞技。而德里克可是个正儿八经的265磅级杀手。一个来自地狱的KO重炮手。他根本不该跟DC站在一起。不。但后来你看到那个家伙……嗯，DC在……在……的训练搭档。
“折磨”？在跟蒂托·奥蒂兹那场比赛里，他可没表现出“折磨”的样子。哦，他跟汤姆·劳勒打过。哦，那场比赛我没看。哦，是啊，他大概5英尺6英寸高。真的？是啊，5英尺6英寸，205磅？他是什么级别？85磅还是205磅？205磅。真的？是啊，5英尺6英寸？他是谁？呃，我忘了他叫什么名字了。温是他的姓。他跟汤姆·劳勒打过。他……他……他在DC那里训练。DC就说，是啊，这家伙能把我放倒。什么？呃，是啊，他是个很棒的摔跤手。但有趣的是，他虽然对汤姆·劳勒做了“ sprawl”（防摔动作），但当时他是站着的。就是说他站着，却对跪着的汤姆·劳勒做了“ sprawl”。就是那种跪着但上半身直立的状态。哇。而这个小子，我猜……是啊，我猜我比他年纪大。这个小子竟然对他的头做了“ sprawl”。是啊。不过……不过他也会打拳。但他个子太小了。他……他看起来有点笨拙。他就像那种你在沃尔玛停车场会跟他搭话的人，因为他个子小。是啊。他会……他会把你干掉。
你还记得德怀特·穆罕默德·卡维吗？不记得了。他以前叫德怀特·布拉克斯顿。很久以前，他曾是轻重量级冠军。后来他又以次重量级拳手的身份对战了伊万德·霍利菲尔德。当时卡维体重195磅，身高5英尺7英寸，整个人就跟个坦克似的。他进攻的时候会这样压得很低，甚至还会压得更低。他真是个狠角色，伙计，身体特别厚实。那时候可没几个像他这么壮实的人。而且他把短裤提得特别高，所以你大概只有这么宽的身体部位可以打。而且全是肌肉。就像打击区一样。没错，他让打击区变得更小了。他是伊万德·霍利菲尔德遇到的早期重大考验之一。没错，德怀特·穆罕默德·卡维，来自新泽西州卡姆登——“卡姆登电锯”。这名字我好像听说过，但具体什么都不记得了。我就是觉得以前听过这个名字。
对阵卡维（Qawi）。卡维的拼写是Q开头。你刚才提到了这个，伙计。Q-A-W-I，我想是这么拼的。Qawi怎么拼？是这样吗？Q-A-W-I，我知道你。Q-A-W-I？对，我也找到了另一个人。是达伦·温恩（Daren Wynn）。你怎么会有一个没有U的Q？不同的语言。对，那是什么语言？Q-A-W-I。英语规则。Qua。对，英语里Q后面不总是跟着U吗？是的。不是吗？你想看看卡维吗？如果你以Q开头会怎么样？看看你能不能进入那种状态。对，你看，他的打法会压得很低。但他就是个十足的硬汉。是的。他当时不停地晃动、闪避，总是能躲开拳头。而这位是刚从奥运会出来的埃文德·霍利菲尔德（Evander Holyfield）。他已经打过几场拳击比赛，但还不是我们熟知的那个赢得重量级冠军的埃文德·霍利菲尔德。而且这也是在他开始与麦基（Mackie）训练之前。
希尔斯顿。麦基·希尔斯顿给他增了不少肌肉，让他块头大了很多。那时候他可是195磅的选手。你看他现在是不是瘦多了？但你看，这就是卡赫韦那种左右闪躲的风格。看到没，伊万德很难打中他？是啊，当你这么小的时候，就得灵活地移动头部，保护好身体。而他当时整个脑门都露在外面，还是个又大又光的大秃顶。所以他给人的感觉就是整个脑门朝你冲过来。不过，他确实是个技术高超的传统派拳手。还有那袜子，小腿上那种老式条纹。往上拉，一直拉到最高。我还是很喜欢看这些老拳赛。说真的，我很怀念以前电视上播拳击的日子，比如《体育大世界》节目，你知道吧？昨晚ESPN2台其实也播了洛马琴科的一些精彩集锦。毕竟，他是在ESPN打比赛的嘛。
是的，他在ESPN打比赛。他正在参加一些非常严肃的世界冠军赛。ESPN真的已经加大力度了，尤其是现在HBO已经退出了这个行业，我的意思是，它现在处境很微妙。我不知道HBO为什么决定退出拳击行业，这对我来说有点疯狂。是的。但在报道了那么多史上伟大的比赛之后，HBO决定就这么撤出。是的，我知道。那个开创了这个模式的人——或者说不是他开创的，但他是付费观看模式的创建者马克·塔费特，他离开了，我不确定这是否和这件事有关。我猜想这一定是盈利方面的问题。我的意思是，我认为这是唯一说得通的理由。是的，一定是因为他们一直在亏钱。我的意思是，你得想想制作成本有多高，对吧？有这么多摄像机和各种设备，而且他们还要现场直播。他们必须……
卡车，就是那些生产卡车。现场体育赛事的转播，搞起来可能极其昂贵。你知道吧？是啊。没错，这很合理。但他们在这方面做得最好。拉姆利和凯勒曼，我的意思是，他们的解说。小罗伊·琼斯有时也跟他们一起解说。还有安德烈·沃德，你知道的，他们合作过一些史上最精彩的比赛，组建过最棒的团队。我喜欢小罗伊·琼斯，我超爱小罗伊·琼斯。我也想把他请到这里来。你知道，因为……你了解他最近的情况吗？就是那个迈克尔·B·乔丹说他能跟罗伊·琼斯打拳的事。我喜欢你的反应。是的。太搞笑了。没错。这太有意思了。我就喜欢这种自信过头、有点狂妄自大的年轻人，还活在幻想里。是的，你必须加上这个前提。我的意思是，看看他的身材，他简直就是个猛兽，对吧？迈克尔·乔丹那家伙简直太壮了，六块腹肌，身材像希腊神一样。但是，孩子，别闹了。《奎迪》只是一部电影。
这只是一部电影，兄弟。我知道你打沙袋的时候感觉挺爽的。我知道你看起来状态不错。你看看他。小罗伊·琼斯会把你像时代广场的圣诞树一样点亮。他角落里那个罗德曼？我觉得那不是丹尼斯·罗德曼。我知道。看起来像他兄弟。我的意思是，他确实练得很壮。他看起来不错，但听我说。那会是一场可怕的灾难。听听我的过渡句。比如，如果他认为自己那么能打，就应该来PFL打一场，赢一百万美元。那么PFL和这个一百万美元到底是怎么回事？就是说……是针对每个重量级吗？你就能拿到一百万美元？在跨年夜，有一个1000万美元的奖池。所有获胜者，也就是六场冠军战的胜者，都能拿到一百万美元。哇。也就是说，因为还有季后赛的比拼，所以打三场比赛就能赢一百万美元，对吧？不过季后赛也很酷，因为……
§09转录 - 66:38 开始
一旦你打进了季后赛，如果你在四分之一决赛输掉，就能保证拿到50万。半决赛输掉的话，就是100万。而到了决赛，胜者拿一百万，败者拿200万。还是很不错的。钱还是很多的，对吧？嗯，我很高兴看到维尼的表现这么好。维尼·马加良斯简直是个猛兽。他完全是另外一个人了，兄弟。真的。你知道，他一直以来都拥有你在MMA中能见到的最顶级的巴西柔术之一，没有之一。但他的打击技术之前还达不到标准。不过现在达到了。他的打击技术已经很好了。我的意思是，他赢的两场比赛都是靠打击技术。一场是直接靠打击，另一场则是通过打击为后续进攻做铺垫，你懂吧？嗯，维尼真的在努力打磨这项技术。他说他声称自己为了这场比赛每天训练四次。嗯，而且他看起来确实是这样。他没有在第一回合就被解决。每场比赛都变得更长，而最长的那场比赛……
维尼那场大概打了2分33秒左右吧。他的柔术简直不在一个次元。我的意思是，维尼·马加良斯——别提综合格斗了——他就是地球上同量级最顶尖的柔术高手之一。说真的，他就是个怪物。你见过他用飞身十字固降服佩·德·帕诺吗？没见过吧。哥们儿，当你能用飞身十字固降服像佩·德·帕诺这样的世界冠军时……维尼和他刚一缠斗，就直接把他那220磅的体重猛地甩到空中，不知从哪儿一把抓住对方的手臂，一翻就把人翻到了后背上，佩·德·帕诺当场拍地认输。他当时心里肯定在想：“我靠！”维尼就是个忍者。他是个狠角色。没错，他的柔术确实太顶了。那场比赛……我想，那应该是我最期待的第二场决赛对决了。然后是雷·库珀第三场。哥们儿，那家伙也是个狠人。身高5英尺7英寸，全是重拳。
太狠了。他们为什么又让杰克·希尔兹跟那个家伙打？比赛结果就是这样。他们把雷排到第八号种子，这操作也太疯狂了吧？然后杰克又得跟他打。而且两次比赛之间的时间根本不够他进步，对吧？5个月？连5个月都没有。让我看看……第一次比赛大概是在7月，第二次是10月。7月、8月、9月，才3个月。是啊。杰克跟他爸打过比赛，这事儿有多疯狂？14年前，杰克就跟他爸交过手。没错。而且当他们第一次被安排对决时，杰克是热门选手，因为我们都认识杰克·希尔兹是谁，但没人知道雷·库珀三世是谁。我们根本不了解他。州摔跤冠军。嗯。重拳出击，像卡车一样有冲击力。天啊，那家伙简直就是个肉坦克。当你看到他站在拳台里时，他看起来并不像……嗯，就像我站在那儿的时候那样。
他站在他旁边跟他说话时，就是个又矮又壮的人。没错。但当他跟杰克·希尔兹对战时，我不知道该怎么形容那种气场、那种态度、那种个性——他主动压上去，而杰克却在往后退，这让他看起来比自己实际更高大。要知道，他只有5英尺7英寸高，但天啊，他的拳重得惊人。他太可怕了。嗯。而且他的技术非常精准。不像里卡多·马约加那样，只会抡起大摆拳打出一些离谱的拳头——要是那种拳打中你，你就完蛋了。不，他每一击都技术精湛。他就是个怪物。我觉得，这一季以来他一直是我最大的心头好。光是看着他的比赛……嗯，他毫无疑问是世界级选手，维尼也是。而这正是当今格斗圈最有趣的地方之一。我觉得像Bellator、PFL，还有One FC这样的赛事，汇聚了许多世界级的格斗选手。
这些组织。不仅仅是UFC，这些选手都可以过来参赛，我的意思是，他们现在基本上都处于顶尖水平。像兰斯·帕尔默，还有那些几乎遍布各大组织的选手，我觉得他们都能在任何组织里与世界顶尖高手一较高下。现在的情况已经相当均衡了，比四五年前要均衡得多。是啊，不过这事儿也挺奇怪的，因为过去也曾发生过类似的情况。我们曾经有Pride、有Strikeforce，还有WEC，后来这些赛事都被整合了，对吧？结果所有顶尖选手最后都涌向了UFC。然后就变成了一种“现在所有高手都在这里”的局面。而如今，其他组织——其中一个至今仍在运营，另一个虽然从来都不是什么威胁，但一直拥有高水平的选手——现在我们知道，在ONE组织里确实有一些非常厉害的选手，而我们还有……
阿斯克伦要过来了。现在PFL也开始运作了。像维尼这样的人，他的职业生涯……他现在完全是另一个人了。他完全有能力在205磅级别跟任何人一较高下。我真的这么认为。真的。对很多人来说，情况已经大不相同了。但现在会发生什么呢？当UFC里这些选手——比如UFC排名第八的重磅选手——看到有人能赚到一百万美元时，他会想：“我也可以。”他会这么想：“我要打败那个家伙。”我喜欢这样。这很好。这对所有人都好。没错。竞争对这项运动来说是一件好事。对运动员来说很好。对组织来说也很好，因为不管他们喜不喜欢，竞争都会促使他们提升自己的水平。会逼他们更进一步。有些人不喜欢提升自己，乔。有些人就喜欢安逸。他们只想待在舒适区。但那不是生活。那根本不是生活。
嗯，其实不是这样的。生活就是让你得加把劲。天哪，我……我……我有一段视频想给你看看，那个视频让我想起自己为什么必须得加把劲了。几个月前我翻看手机的时候，发现了一段我父亲的视频。我现在就给你看看。你刚才得把声音调小。不过我直接跳到结尾部分，因为那一段最酷。你想不想把它发给杰米？嗯，我可以发。那个……你能用隔空投送发给他吗？我能用隔空投送发给杰米。科技啊。我看到年轻的杰米是MVP了。对，就是那个。就是那个。啪。成了。杰米，等你到了50岁，你打算怎么称呼自己？那……那……那“小韦恩”会怎么称呼自己呢？史上最棒的答案。而且这名字可不是我给自己起的。是你起的。没错，是我给你起的。真的。这话说得有道理。不过你得……你得往前翻着看一段。不过是啊，就像……就像……
这突然让我想起了一些我生活中的事。我刚才在想，我们这是要开始了吗？这是什么情况？我爸爸……我爸以前可是跳林博舞的高手，对吧？我爸绝对是全世界最牛的林博舞舞者。真的吗？嗯，他以前做过一些特别特别疯狂的事。你可能得再试一次。那个……我想，大概是我刚才把手机关了吧。好的。嗯，好了，现在可以了。在等杰米来拿，我就先开着吧。嗯，我爸以前就跳林博舞。林博舞就是钻到一根杆子下面，对吧？对，没错。嗯，他……我不想……我不想把故事讲砸了。对吧？但他真的是最棒的。他还经常讲笑话。比如88……哦，就是在他去世的前一年。哇，是啊。所以……我也不知道，这些事就是让我想起了一些人和我的家人。每当我做了一件自认为很酷的事，他们就会说：“哦，然后呢？你爸……你爸……”
“他居然会做那种事。就好像……就好像我永远都摆脱不了他的阴影。但这是你爸？没错，是我爸。哦，还带着火？是啊。我去，他到底是怎么做到的？这也太疯狂了。哥们，简直太疯狂了。是啊，他以前为无数人表演过这个，他……他以前……所有人都想看他表演这个。他在曼德拉面前表演过，也在女王面前表演过，你知道吧。你看，他这是要钻到下面去吗？是啊。但这还不是最精彩的。等等。他居然……我去，他到底是怎么做到的？你知道这需要多么强大的核心力量吗？是啊。喷火？但接下来这个……现在，这才叫离谱。我看到这一幕就想，没错，这就是我爸。他这是要……什么？各位，这可是着火的啊，而且这个东西……我不是在开玩笑。他手里还拿着两个着火的披萨。然后他就像……那可能是什么情况呢？”
离地大概 13、14 英寸，他就从下面钻过去了。简直疯了。而且他钻的时候还在喷火。天哪，你当时没开玩笑吧。没有，我爸就是个狠人。太离谱了。把这段老 VHS 录像数字化之后再看，感觉有多疯狂？说真的，那也没过去多久啊。没错。那完全是另一个世界了。而且那种……我爸那种……我的意思是，我总是跟他待在一起，我以前超爱跟他在一起，你知道吧，他就像我最好的朋友。我记得我跟我儿子讲过他的故事。当时我跟我儿子有段对话，我还录下来了，我就问他：“要是你能回到过去，你会怎么做？”他问：“什么？”我说：“如果你有一台时光机，可以去任何地方，你会去哪儿？”他说：“不知道，1900 年代吧。”我说：“我就是 1900 年代长大的，你在说什么呢？那不就是上个世纪的事儿吗？”
§10文稿 - 75:09 开始
“周。”对吧？我想长大，我想生活在90年代，爸爸。什么？然后我就给他讲了那个故事。我说：“你知道吗，还记得我小时候，爸爸经常带我上台表演吗？”那时候我大概4岁或5岁。不，我大概只有4岁。他会把我抱起来，从吧台下钻过去，对吧？有一次他带我上台，说：“这是我的儿子。”然后把我介绍给大家，聚光灯打在我身上，我却很害羞，就“哦”了一声。他当时有点失望，你知道吧，那天他对我真的很失望。几周后，我又和他在一起时，我说：“爸爸，你能再带我上台吗？”他又带我上台，正要抱我时，我却一个太空步滑开，跑回了座位。他喜欢极了。他太喜欢了。你知道吗？我把这个故事讲给了我儿子……
后来，我们穿过酒店往回走，爸爸把我扛在肩上，那副自豪的样子。他说：“看见我儿子了吗？”你知道的，后来我把这事告诉了我儿子，那已经是40分钟后的对话了。我儿子说：“爸，要是我有台时光机，我一定会回去，跟你和你爸爸待在一起。”哇。我当时就觉得，那简直是我一生中最棒的时刻。是啊，因为他没能见过他的爷爷，但人生就是这样。一想起这些事，就激励着我想做一些能让孩子受益的事。就像我爸爸当年为我做的那样，他让我对很多事情都充满期待。现在我也想做点什么，能留给孩子们一些东西。嗯……这就是你写这本书的目的吗？
我正在做这件事，我的专长是综合格斗，对吧？所以，这本书是《Talon Quest》系列的第一本。嗯，它讲述的是这些角色的故事。这些……这些都是你写的吗？事情是这样的，这个概念和角色都是我想出来的。我有一个好朋友，她是一名心理学家，在澳大利亚。她把整个故事写了出来，然后我们还有一位负责插画的女孩，她叫Nary Ann。她也是一名格斗选手，这周末她就要比赛了。对吧？所以，整个故事都围绕着综合格斗及其心理学，以及处理各种各样的问题展开。不过，我们打算整合出一套完整的方案，专门教孩子们纪律、自尊、自我韧性等等这些品质。把这些故事和角色结合起来，嗯，这将是一个完整的体系。
太好玩了。我……我有一本书要送给你，我希望……希望你能和你的小宝贝们一起享受这本书。我会的。谢谢你，兄弟。太棒了。那么，这本书有卖吗？大家能在哪儿买到呢？你可以在亚马逊和亚马逊K……是什么来着？KDP？我得看看手机上的信息。不过，嗯，这本书会发售的。我们打算在12月15日发布。嗯，你可以买到电子书，也可以买到像这样的纸质版。所以，等它上市的时候告诉我一声。是12月15日。你要是能提醒我一下什么的。提醒我，我就会发推文。兄弟，那肯定会超赞的。嗯，等这个PFL活动出来的时候……它是什么时候？是在新年期间，而且是在NBC体育频道播出？那具体是哪个频道来着？NBC体育在DirecTV上是哪个频道？那个有点难找。是啊。你得找找看。
是的。你想看奥运会，对吧？是不是在NBC体育频道？NBC体育频道。如果你想看冰壶，或者花样游泳，或者……对，跆拳道。是的，它应有尽有。嗯，他们现在打算把综合格斗（MMA）也加进去。他们正在讨论把MMA纳入奥运会。是的，我听说了。这个频道就在FS1旁边。FS1是219频道，NBC的SN是220频道。所以这是一个很棒的体育频道。嗯，NBC对此有什么计划呢？这显然是他们花了很多钱，因为他们要给三位不同的选手各颁发一百万美元的奖金。是的，PFL是一个独立的组织。他们……所以这是与NBC的合作关系。PFL为选手们提供奖金。当然，NBC也注入了资金，但所有这一切都由PFL掌控。所以我并不……
你知道的，NBC有什么计划我们尚不清楚，但PFL可是有着宏伟蓝图。他们和NBC签有合同，我记得合同今年到期，但他们当然会重新谈判，对吧？他们会把事情谈妥的。而且这是NBC唯一拥有的MMA赛事产品。MMA现在正火。所以我不认为NBC愿意放弃PFL。对于其他组织来说，最大的瓶颈似乎就是品牌知名度。你知道的，UFC就像NFL一样，拥有响亮的品牌名。对很多人来说，UFC就是MMA的代名词。可当你听到PFL时，你会想：那是什么？Bellator又是什么？One FC又是什么？这些名字毫无意义。很难让人记住。不过我认为Bellator正在取得一些进展，因为他们已经举办了多场电视转播赛事，而且……
派拉蒙电视网是一个大平台，很多人都有机会看到它。虽然收视率不错，但始终没能真正火起来。没错。说到PFL，也就是职业格斗家联盟（Professional Fighters League）这个名字，你一听PFL可能不知道它代表什么，但听到“职业格斗家联盟”这个名字，你大概就能明白是怎么回事了。不过这个名字起得很好，非常棒。而且这个名字也准确地反映了它的性质。嗯，你知道的，它是一个联盟，有常规赛。所以选手会在常规赛中进行比赛，并积累一定分数。通过终结对手可以获得积分，在第一回合终结对手还能额外加分。比如，赢得一场比赛得三分，如果在第一回合终结对手，就再加三分；第二回合终结得两分，第三回合得一分。然后在常规赛结束时，排名前八的选手……
进入季后赛后，你就得按照自己的种子排名去战斗。所以这就是为什么杰克不得不再次对战雷·库珀。因为杰克勉强挤进了第八名，而雷·库珀是第一种子。或许他们应该重新调整一下这个赛制。杰克可能也想重新调整一下。呃，第三回合的终结得分比第一回合的终结得分还低。这对我来说完全说不通。是啊，呃，因为能在第三回合终结对手确实更难一些。对，不光是这个原因，终结就是终结。是的，我同意。但我不太喜欢的是，有时候终结一个对手需要花很长时间。比如，这里有个很典型的例子。假设你当时对战的是像乔什·汤普森这样的选手。你知道，那是一场硬仗。没错。那是两个世界级拳手之间的对决，而你面对的却是来自阿尔伯克基、无人知晓的亨利·史密斯。对吧。如果你在第一回合就终结了那个家伙……
没错，你得在第一回合就终结比赛。但你终结的是世界级选手吗？如果你在第三回合终结了一位世界级选手，那价值更高。我的意思是，这取决于你面对的是谁，他们的风格如何，他们的抗击打能力如何，以及击败他们有多难。但当你开始讨论难度、风格克制时，事情就变得更主观了，然后你又会把赔率的因素考虑进来——我猜这并非真正的投注赔率，但概念上类似。所以，这事儿没有完美的衡量方式，只能根据现有条件尽力而为。我明白，但关键区别在于两分。比如，第一回合终结得三分，第三回合终结就只能得一分。但说到底，终结就是终结，兄弟。所以，这还有额外加分。
“终结得分”到底是怎么回事？终结就是终结。我提出过这个论点，我们之间也讨论过。但话又说回来，那该怎么办呢？怎样才能拿到额外加分？到底什么情况下才能获得加分呢？这里有个绝佳的例子：你竟敢？你竟敢试图淡化亚伊尔·罗德里格斯在最后时刻KO“韩国僵尸”的壮举？这根本不可能。他不应该因此获得全部加分。那一下简直疯狂。他居然在只剩一秒的时候，用一个不看人的肘击直接把对手打晕了。我的意思是，这就该拿满分。把所有加分都给他吧。这完全实至名归。没错，没错，没错，只要完成终结，不管是第一回合、第二回合还是第三回合，你都能拿到很多分。但如果是判定获胜呢？我同意，因为唯一的区别在于，比赛不会出现平局——也就是说，双方各得一分。我觉得，如果比赛打满回合并进入判定，或许你应该获得一些分数。
§11转录 - 83:03 开始
你知道吗？也许你只要能坚持下来就该得一分，但冠军能拿更多分。可要是你率先完成比赛，反而一分都得不到，而最后完成的人却能拿走所有分数。嗯，这规则确实挺让人摸不着头脑的。我的意思是，它背后的理念就挺奇怪的。我能理解他们想干什么，但我并不买账。不过，我倒是能接受必须得分这个设定，因为这有点像大学摔跤比赛，你知道吧？你有团队积分，压制对手能得分，压制一次得四分……哦抱歉，是得五分。不，压制一次得六分。抱歉，是五分。如果是大比分获胜，你得五分，对吧？如果是普通获胜，你得三分。这规则挺怪的，但明年或许会有所调整。他们可能会做一些修改，好让大家能记住所有这些规则。这才是关键所在。所以我们总是在节目中反复讨论这个，你知道吧？因为……
比赛还在继续。是啊，但听的人都已经喝醉了。他们心想：“这帮人到底在说什么？有什么意义吗？”他们连标点符号都搞不清楚。没错。但这事儿特别酷，因为有时候能改变选手们在比赛中的态度。他们会改变自己的打法，改变在比赛中的应对方式，你懂吧？嗯，就说那场比赛吧。有一场是凯尔·安纳尔卡对阵迈克·凯尔的比赛，对吧？这两个家伙都需要拿下比赛才能晋级季后赛。他们中的任何一个人只要赢下比赛，就能进入季后赛。而乔什·科普兰当时正坐在家，盼着谁都别赢。比赛一开始，砰的一声，我的凯尔就重创了凯尔·艾伦·卡普斯。看起来他好像要在第一回合就终结比赛，成功晋级季后赛。但凯尔·艾伦·卡普斯开始反击了。他在第二回合占据了上风。眼看他就要拿下比赛了……
成功闯入了季后赛。这两个人都打到了第三局。现在两人都已经精疲力尽了。没人能坚持到最后。乔什·科普兰从家里的椅子上猛地跳起来，他现在进入季后赛了。现在他又闯入了决赛。要知道，他只是个八号种子选手。他击败了一号种子选手，然后又以KO的方式击败了五号种子选手。现在他进入了决赛，有机会赢得一百万美元。八号种子选手要晋级了。真有意思。好吧，你刚才为这个观点提供了很有力的论据。嗯。不过我不确定自己是否完全信服。你信不信，乔？你信不信。他们为什么不改革一下评分系统呢？如果在这个休赛期，我们能进行一些头脑风暴，然后改变一些东西，我也不会感到惊讶。但我不知道会有多大的改动。嗯，我想会有一些小改动，下个赛季肯定会更精彩，你知道的。而且我听到所有人都说……
我几乎跟所有高层人士、所有UFC级别的选手都聊过，他们都会问我：“他们真能拿出那一百万美元吗？”当他们看到那一百万美元是真的时，嗯，我就想看看他们会是什么反应。那将改变一切。一旦人们拿到那张百万美元的支票，你知道的，一旦你看到有人——比如你看到维尼·马加良斯开着一辆法拉利、一辆劳斯莱斯到处跑。那表情，快看，我把他揍得屁滚尿流。没错，就坐在那辆劳斯莱斯里。我知道。是啊。你会看到瑞安·巴德坐在那儿想：“什么？搞什么鬼？”他肯定会气炸。瑞安·巴德也是另一个脱胎换骨的家伙，对吧？他现在俨然是一名真正重量级冠军的有力竞争者了。他看起来状态很好，伙计。他击败米特里奥内那场，我的天啊。而米特里奥内……米特里奥内进步了。是啊，米特里奥内进步了很多。他还KO了菲多尔。没错。我的意思是，说真的。那可是……
我的意思是，那可是能让你吹一辈子的事。天哪。我当时就坐在费多尔旁边，这足以让我引以为豪了。你知道吧？我本来打算去洛杉矶看费多尔对战瑞安·贝德的比赛，他们在论坛体育馆打。但那晚正好有UFC比赛，去不了了。我本来想现场看费多尔的比赛。是啊。我从没现场看过他比赛，而且我觉得那场他跟贝德的对决非常精彩，绝对值得一看。我也从来没现场看过他比赛。我有一张我跟费多尔还有蒂姆·克雷特的合影。真的？当时只是蒂姆在打比赛，费多尔就给我出主意，告诉我该跟蒂姆说些什么。他是怎么说的？哦，他就是说……他必须压低重心，远离对手，因为他当时要对战的是切尔。没错。那会儿切尔还不是现在这个切尔。他就说，这家伙是个摔跤手……
而且还有人负责翻译。不过，那个家伙在跟我说话，一直在跟我说话，然后有人过来翻译，但他好像说，必须保持低调，把他挡在外面，挡在外面。那个翻译的人听起来是这样的。他……他说……他说菲多尔说，要把他挡在外面，保持低调。我去。不过，就跟那家伙聊聊天，坐在他旁边，他其实个头不算太大。菲多尔个头不算太大。所以，他大概也能算个中量级选手。是啊。不过菲多尔确实很牛。我的意思是，你要是看看UFC里的一些中量级选手，比如约埃尔。约埃尔当时就坐在你的椅子上，就坐在那儿，看起来就像有人把一个巨大的铁制超级英雄雕塑给扔在那儿似的。他甚至看起来不像个人。他块头太大了，哥们儿。他得有220多磅。浑身都是肌肉。脖子也是。
肩膀、背部，简直太壮了。你会觉得，这家伙绝对是重量级的。没错。你知道，要是把他跟菲多尔放在一起，他看起来比菲多尔大得多，大得多。可他却打185磅的级别。他同样肌肉发达、线条分明，而且跟我年龄相仿。太不可思议了。不过，他并不是那种“你也能跟我一样大年纪还这么壮”的类型。比如我，要是脱了上衣，也能有这身肌肉，但我不想现在就让你难堪，所以还是别了。谢谢。但说真的，他那身肌肉就像25岁的小伙子一样，简直跟健美运动员似的。没错。对吧？他简直是怪物中的怪物。是啊。你看他在拳台上的身材，第一反应就是：他到底是怎么减到那个体重的？我总是这么想。就算是在我们还没实行提前称重之前，称重仪式都是在比赛当天4点整进行的时候，他站上秤，照样能达标，而你就会……
那185磅是怎么来的？这根本说不通啊。他看起来轻轻松松就有200磅。而且，同样的事情也发生在康纳和弗洛伊德那场比赛中。当时康纳上秤的时候，梅威瑟的推广人就说他肯定减不到那个体重，肯定减不到那个体重。不过我不确定，有些选手，尤其是综合格斗选手，比拳击手要壮实。你知道吧？所以这就是其中一点，比如约尔就做得很好。他他他块头真大。但一脱水就完蛋了，这大概就是他表现差的原因。洛克哈特也谈过这事。是啊，你看看那家伙的体型。那人已经42岁了。42岁。他块头真大，肌肉线条超明显，而且摔跤技术也是无与伦比。哦，约尔·罗梅罗对战大卫·布兰奇的比赛安排好了？我不知道这是怎么回事。点进去看看。可能不是最近的，这可能是以前的比赛。
不过，这可能是新的。点击那个“我们有什么？这是什么？UFC on Fox。哦，对啊。是啊。那是老黄历了。所以那根本没发生过。对吧？根本没发生过。我不记得发生过。那事没发生。嗯。我输入了“约尔对战菲多”，然后出现了一张他们俩在234量级对决的图片，这有点疯狂，因为他们承诺说，如果……如果“风格终结者”对战安德森，他们就跟安德森说，如果你赢了，你就能获得一次冠军挑战权。结果该量级里的其他人都懵了，心想：什么？嗯？什么？是啊。你觉得这是不是某种诡计，为了让安德森跟“风格终结者”打？我……我就是这么想的。我就是这么想的。我……因为如果他们承诺“风格终结者”只要打败安德森·丹·胡克就能获得冠军挑战权，我不信。而且丹·胡克……丹·胡克在他的Instagram上发了那条动态。我……我就是喜欢胡克，所以必须得说一句。
……我只是想说，我们知道当斯泰尔本德赢下这场比赛时，会发生什么。因为我真的相信斯泰尔本德会赢下那场比赛。但当他赢下这场比赛后，他却得不到那条金腰带。而作为一名前格斗选手，我又了解安德森是谁，了解他为这项运动、为UFC所做的一切，我就觉得——如果你们问我的话——这太不尊重人了。嗯，这只是我的个人观点。这是我的看法，我坚持我的看法。也就是说，你们想捧红这个年轻人，就要牺牲掉他来达成目的。但安德森仍然觉得自己能在最高水平上竞争。天哪，要是有人给我足够的钱，我们所有人都觉得自己还能打。对吧？只要有人拿出我真正想要的东西……
§12转录 - 91:17 开始
对。嗯，就是这样。他们会给你一个目标，再给你一段时间去训练和准备。是的。安德森现在多大了？43岁？对。没错。所以这就是关键所在，可能性是无限的。他和约尔同龄，或者差不多。是的，至少40岁了。约尔至少……对，我记得他40岁，可能41岁了。我的意思是，问题在于……然后安德森可能开始药检不过了。你就会想，好吧，那他可能正挣扎着呢。他想寻求优势，你知道吧，想在训练中恢复状态。所以他吃了很多奇怪的补剂，其中一些还含有违禁成分。我敢打赌，如果你能回到过去，回到你以前做的那些事——回到你成为那个深受大家喜爱的安德森·席尔瓦时的状态，你知道吧？就是在他达到那个地步之前，在和福雷斯特·格里芬那场比赛之前。
因为我相信，那正是他开始走下坡路的转折点。是的，他看起来依然状态不错，也依然能打出很好的表现，但他已经偏离了基本功，你明白吗？嗯，在那场对阵福雷斯特·格里芬的比赛中，他根本没用上基本功，只是晃着头、做些奇怪的动作，然后猛地后撤，就把福雷斯特放倒了。嗯，基本功才是这项运动中最强大的东西，毫无疑问。不过，那场与福雷斯特·格里芬的比赛本身也是个很有意思的例子，因为在那场比赛前的训练中，福雷斯特已经被击倒过两次了。他根本就不该出现在擂台上。他们真的……而他根本扛不住打击。而这正是我想和你聊的另一个话题，蒂托·丘克。是的。作为一名已经退役、拥有辉煌职业生涯的人，当你看到有人50岁复出却被那样终结时，你会有什么感受？
那对你来说意味着什么呢？你其实心里有点数。嗯，我当时觉得查克不该去打那场比赛，你懂吗？蒂托一直在比赛，蒂托还活跃在赛场上。结果他们一上场，刚一交手，就明显感觉——是啊，查克根本不该出现在这里。他看起来……那是我第一次见他比蒂托小这么多。他看起来和蒂托根本不是一个体型。他看起来很不舒服，协调性也不对。查克以前的动作总是有点古怪和笨拙，但这次他看起来甚至不像查克·利德尔了。他就像查克·利德尔的一个空壳。嗯，就他本人击打沙袋的情况来说——最近有他击打沙袋的视频吗？没有。看起来糟不糟？糟透了。你看，他当时只是在热身。他之前还跟布伦丹·肖布聊过这事，他说：“我每次热身的时候看起来都很差。”可问题不只是这样——你看，他的平衡感看起来都出问题了。
我当时不在场。我懂那种情况。我……如果我能提前看到那个场景，我可能也不会太在意。因为我记得在第一次和赫梅斯·弗兰克·米尔在UFC交手前，我在更衣室里，尼克·迪亚兹也在我的更衣室里。尼克当时在打沙袋，嗯，他马上就要和罗比打比赛了，他一边打沙袋一边说：“是啊，我要把他KO掉。没错。”我当时就想：“就凭你现在打沙袋的样子可不行。”他看起来……他看起来一点都不犀利，一点都没有力量的感觉。结果他上场之后真的把罗比KO了。不过，也许他当时只是在热身吧？对吧？有时候选手热身的时候，他们只是想让身体暖和起来。是的。他们并不是真的想摆出一副格斗选手的样子，他们并不是在……
看起来动作很僵硬，就像要关进笼子里一样。是的，我的意思是……查克，我们来看看你能不能找到那个视频。查克·利德尔在击打护垫。感觉不一样。感觉不一样，因为他的平衡看起来有问题。他的协调性看起来也有问题。总之，看起来不太对劲。你知道，就是这里，就在这里。看看这个。注意看。是的。是的。看起来他完全打不出力量，对吧？是的。我的意思是，看这个真的很奇怪，对吧？就看看他是怎么出腿的，以及之后是怎么向后仰的。看起来就是不对劲。你看，对于一个被击倒过那么多次的人来说，这确实是个严重的问题。你被击倒那么多次，你的大脑已经被冲击那么多次了。那么，你的肌肉和大脑之间的联系到底怎么样了？是的，都起鸡皮疙瘩了。神经方面的问题。是的，没错。
这让你感到不舒服，对吧？是啊，确实如此。我的意思是，那就是查克。没错。我的意思是什么？史上最伟大的人物之一。我不知道。我……而且，你知道，49岁，50岁了。这……这确实是个问题。是啊。我几乎觉得，如果只是为了某些特定的事情，我可能还会再打一次。我不是想成为世界冠军，也不是想达到哈比布或达斯汀这些人的高度，你知道吧。嗯，但比如乔·劳宗、迭戈·桑切斯，那些和我处于同一时代的人，至少是我所处那个时代的一部分。像那样的人，你知道，我尊重他们，而且那会很有趣，会是一件特别的事。但我不是……我想这就是蒂托和查克之间的区别，不过查克也赢过他两次。是啊。你知道，他两次都是靠击倒获胜的，但我觉得查克总是觉得自己能搞定蒂托。但问题在于，现在蒂托赢了。是啊。对吧？就像……
那个他从来不想赢的人，现在却赢了。那个在他是冠军时不肯和他打的人，现在成了赢家。说到底，是蒂托用KO终结了他。而且他终结得比查克终结蒂托时还要彻底。因为查克KO蒂托那次，他基本上是把蒂托打趴下了，但蒂托抱头防守时还保持着意识。没错。查克当时是彻底睡着了，查克被击倒了，他直接把人打昏了。你知道，那确实是一记好拳，但感觉上，你面对的这个人，他的脑子……你知道，已经被搅得太多次了。是的。你对他们促成这场比赛感到惊讶吗？我惊讶的是委员会竟然批准了这场比赛。是的，如果你是指这个的话。我并不惊讶奥斯卡·德拉霍亚和蒂托·奥尔蒂斯会联手说：“我们让查克来跟我打吧。”没错。你知道，我对此一点也不惊讶。
嗯，你知道他们说那场付费观看的购买量只有大概2.5万次吗？我听到的是这个数字。这有点糟糕。太离谱了。太可怕了。这个数字也太低了。这肯定让所有人都亏钱了。说真的，我的Instagram粉丝都比这个多。是啊，这次销售很困难，而且垫底赛的质量也不怎么样。垫底赛上并没有太多能吸引观众的大牌选手，让观众觉得“不管怎么样，比赛肯定会很精彩”。你懂吧？是的，垫底赛确实不怎么样。不，不，你知道的。你看了整场比赛吗？没有。因为没错，你并不知道谁赢了。但是，嗯，垫底赛确实不怎么样。嗯，然后是Tito和Chuck的比赛……我的意思是，Tito在那场比赛中看起来是明显更出色的打击手，技术也更成熟。而且Tito Ortiz还击倒了……击倒了……
查克·利德尔。这简直是我从没想过自己会亲耳听到、而且还是真的的一句话。但问题是不是仅仅因为蒂托一直保持活跃、保持竞争力才这样的？当然也有这方面的原因，但更重要的是，蒂托的技术确实进步了，绝对是更上一层楼。杰森·佩里洛是一位非常棒的教练，我的意思是，他是一位出色的拳击教练，在两人共事的这些年里，他真正把蒂托的出拳方式以及所有技术都打磨得更精进了。而蒂托和查克上一次交手时，连智能手机都还没发明出来呢。没错，你想想看，那时候还没有智能手机，人们用的还是“侧边击”手机，还记得吗？还记得那些玩意儿吗？我记得，我记得。把键盘翻上来，当时所有人都觉得那玩意儿特酷。没错，那就是他们上一次交手的时候了。那会儿“MySpace”还是个热门网站。伙计，那完全是另一个世界了。总之……
就这么看着它一路下滑，真是令人难过。我的意思是，如果这是一场精彩的对决，那倒还罢了。比如，如果蒂托看起来像查克，查克看起来也像蒂托，因为蒂托当时状态很好。是的。但查克当时状态可不好。如果两个人都状态在线，打出了各自的最佳水平，最后蒂托赢了，那对他来说当然是好事。但事实并非如此。其中一方简直形同虚设，完全不是他平时的样子。那么，你觉得什么样的比赛，或者什么样的二番战，对蒂托来说才有意义，并且能卖得出去呢？有这样的比赛吗？蒂托对战切尔应该会有一定的销量。我的意思是，他一直都在叫板切尔，说“我想揍扁你”，但我认为那大概是在付费观看的收视数据出来之前。然后他们一看数据，就觉得“唉”。奥斯卡·德拉霍亚那边，切尔大概是这么想的：“算了吧。”他的手机里估计有15条给奥斯卡的语音留言，但奥斯卡根本不会回电。奥斯卡就坐在那儿想：“我去。”
§13文稿 - 99:40 开始
蒂托·奥尔蒂斯愿意推迟退役，再次去痛扁乔尔·桑内恩一顿。是啊，你看。但问题是，他打算和奥斯卡以及“金童”一起搞这个，结果只会卖出13000份付费观看。根本没人会买账。好吧，我的意思是，如果乔尔能参与宣传的话，或许会有人买。听着，要是他们能给蒂托安排一场真正有竞争力的比赛，对手得是个响当当的大人物。我不知道那个大人物会是谁，但他依然能卖出一些销量。你看到那个……你看到有人发了……我记得是雷纳托·拉兰哈发了两段蒂托的视频，视频里好像有人在问他怎么看待和查克的这场比赛？然后他回答说：“我比12年前强多了。我现在是个更出色的拳手。我块头更大了，更强壮了，也更年轻了。”他说自己更年轻？蒂托这家伙有点……
他对着麦克风显得很慌乱。他还说，他也想比自己的孩子活得久。我的天，伙计，这绝对是最糟糕的说法了。没错。他还说……他还说……他还说……那家伙当时就说：“那么，谁在靠付费观看赚钱呢？只有你一个人吗？还是说，嗯，所有参赛的选手都有份？还是只有你和查克？”然后他回答说：“没错，就是我自己、查克，我们俩要赚这笔付费观看的钱。”你知道的，他就是……他就是那种一本正经、硬着头皮把这些事说完的人。是啊。不过，你知道的，这行不是靠嘴吃饭的，是靠拳头说话的。是啊，这事儿挺奇怪的，你知道吧，你会被要求扮演好几种角色。而当像康纳或者科尔比·科温顿这样的人出现时……哦，这正是我另外想聊的话题。他们现在在讨论科尔比不打泰隆争夺冠军的事，然后乌斯曼就趁机跃升上去了。
关于科尔比，他是临时冠军。他们不是剥夺了科尔比的头衔吗？他们真的剥夺了吗？我记得科尔比是被剥夺了。也许他们真的这么做了。是的，也许他们真的剥夺了他的头衔，这也挺奇怪的。之所以奇怪，是因为那本应是泰隆在肩部手术后回归后的首场比赛。你知道，这就是设立临时冠军的意义所在，对吧？是的。我的意思是，如果不是这样的话，那设立临时冠军还有什么意义呢？除非他们剥夺了他的头衔，否则我实在想不出他们为什么会选择乌斯曼。不过，这又涉及到另一个问题，我认为这很可能只是谈判策略。就像内特·迪亚兹和达斯汀·波伊尔那件事一样。是的。我记得上次我查这件事时，还有人试图纠正我。据说——我不知道这是否真的发生过——在泰隆那场比赛发生时，他本来应该被剥夺头衔。但网站上显示他仍然是……
他仍然被列为临时冠军。嗯，如果他们决定安排这场比赛，保留他的临时冠军头衔是个好主意，因为这样一来就是冠军对冠军了。你知道，如果他们真的决定打这场的话。我觉得至少在纸面上，从经济角度来看，这会是一场很不错的比赛，因为就像科尔比说得那么多，这比赛就值得去安排，毕竟大家对乌斯曼的了解没那么深。但乌斯曼对任何人来说都是个噩梦。我认为他目前是泰隆最大的威胁。他的摔跤、站立打击、体能，各方面都很扎实，而且力量超强。是的。他最近状态正佳，而且每场比赛都在进步。他已经证明了自己，在八角笼里经历了烈火般的考验。没错。就像科尔比，他有摔跤技术，至少具备应对降服的意识。虽然他的进攻性降服技术不是最顶尖的，但他能终结比赛。
嗯，他的打击技术不错，但没什么力量。嗯，他伤不到泰隆。这位临时冠军头衔持有者。哦，好的。他还在保留着。是的。所以他们没有剥夺他的头衔，决定继续保留。不过谁知道呢？也许他们只是还没更新网站。他当时其实是裁判。他是我教过的学生之一。真的吗？是的。哇，那太棒了。他是个很棒的裁判。嗯，他确实是个好裁判。嗯，科尔比这件事挺有意思的，你知道，就像他对阵拉斐尔·多斯·安乔斯的那场比赛。任何之前觉得他不靠谱的人，只要看了那场比赛就会改观。他把多斯·安乔斯打得够呛。而且他的体能简直不可思议。我的意思是，这家伙的一大特点就是他的体能，简直超出常人。在健身房里会累，对吧？但他绝不会累。他就是个野兽。是的。所以，这也是他和泰隆那场比赛的看点之一：他能不能给泰隆带来压力？
但是，他能活下来吗？这才是关键。没错，这才是最大的问题。你看，多斯·安乔斯在170磅更多是靠打击频率取胜的选手，他可没法KO那些体型更大的对手。但泰隆能KO任何人。所以，我真的很想看那场对决。至于科尔比，上次和他训练大概是一年前的事了。但那时候，他就已经很难被错过了。你知道吧？嗯，就我而言，我知道自己是个打击型选手，但泰隆……泰隆的拳击技术干净利落，而且击打力度非常大。真的非常重。他的速度也很快，力量很强，速度极快。他的后手直拳……我记得他打卡洛斯·康迪特时，一记前手右拳打中对手，我当时就想：“哇，是不是有人从现实里抽走了几帧画面？”他的跨步实在太快了。他的距离感……他能瞬间拉近与对手的距离。他爆发力十足，速度又那么快。我……我不知道该怎么形容。我……
泰隆是个真正的冠军。你懂我的意思吧？他确实是个真正的冠军，但长期以来，他并没有得到应有的认可。这让他很困扰。嗯，在我看来，他现在已经是史上最伟大的次中量级选手之一了。有传奇人物马特·休斯，当然还有乔治·圣皮埃尔、罗比·劳勒，以及击败了罗比·劳勒的泰隆。我的意思是，我认为他绝对位列其中。随着这些胜利不断累积，他更有理由被称为史上最伟大的次中量级选手。是的，话虽如此，泰隆已经击败了该级别的大多数选手，但正如你 earlier 所说，他还需要一场像对战GSP那样的比赛。他需要一场与另一位成名选手的对决，因为当他进来击败罗比以及其他这些年轻选手时，这些年轻选手只是在彼此之间证明了自己。但是……
就像你说的，很多人根本不知道卡马鲁·乌斯曼是谁。没错吧？而乌斯曼，他确实是个威胁，对所有人都是威胁。你知道的，他一直想挑战科尔比，也一直想挑战达伦·蒂尔。他谁都想要，因为他想得到那条金腰带。是的。而且我真的认为，他才是泰伦最大的威胁。不过泰伦也有可能赢下那场比赛，甚至赢得非常漂亮，但那样的话，对整个世界来说就没什么意义了——泰伦想让人们尊重他作为冠军所取得的成就。是的，在这种情况下，这也是为什么我认为和科尔比的比赛最合理的原因之一。我觉得那场比赛争议会最大、关注度最高，因为科尔比会大放厥词，泰伦肯定会非常生气。如果泰伦击败并彻底击垮他，那就能提升他的地位，把他推向一个新高度。与此同时，我的意思是，蒂尔那边又没什么动静……
再也打不了170磅了。蒂尔已经升到185磅了。好吧。所以，虽然中量级仍然有大量的狠角色。我的意思是，你可以安排很多场对决。但科尔比那场比赛，科尔比那场比赛也可能帮助泰隆赢下比赛，因为科尔比会大放厥词，而且其中有些话很不尊重人。人们就喜欢看那些家伙被终结。没错。你知道的。确实如此。所以，这或许就是原因之一。你希望看到那些家伙被终结，而不仅仅是输掉比赛。泰隆要想赢下那场比赛，大部分情况下他必须终结科尔比。是的。你知道，因为科尔比不会放弃，到了第四回合，他会加大油门。如果泰隆跟不上，那问题就大了。伊夫·爱德华兹，我这儿还有大卫·戈金斯。他接下来要上场了，伙计。那么，在我们离开之前，还有什么要说的吗？唯一……
另一件事就是生酮餐。那些东西真的很棒。他们想制作一份麋鹿肉餐，还想跟你聊聊这件事。我们待会儿再谈。待会儿再聊。那家公司到底是什么？它是什么？酮体。酮体。酮体。生酮餐……你可以在网上搜一下。网上搜“生酮餐”。你跟他们合作吗？是的，他们一直在赞助我，还给我寄了很多好东西到家里。太棒了。我们待会儿聊。伊夫·爱德华兹，谢谢你，先生。随时乐意效劳。PFL 跨年夜，跨年夜，NBC 体育频道。记得关注我们。各位再见。Gracias。